Trasmissione dell'Associazione "Non c'è pace senza giustizia"

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale
Sono Antonella Dentamaro qui in studio ci sono anche Carla Caraccio Giulio vigna ca
E questa trasmissione di oggi è la prima dello spazio settimanale dedicato all'Associazione Non c'è pace senza giustizia all'Associazione radicale nata nel mille novecentonovantatré che si occupa di giustizia internazionale di tutela del diritto umanitario di promozione dei diritti umani
Dello sviluppo della democrazia in Medioriente e della lotta alle mutilazioni genitali femminili
Non c'è pace senza giustizia nato nel pieno della crisi dei Balcani la sua costituzione ha preso forma durante il Consiglio generale di Sofia del Partito Radicale transnazionale che
Riuniva oltre quattrocento parlamentari di tutto il mondo con all'ordine del giorno proprio la questione delle gravi violazioni e dei gravi crimini che venivano costantemente perpetrati nella ex Jugoslavia
Di fronte alla colpevole in attività politica dell'Unione europea e della cosiddetta comunità internazionale e di fronte ad uno dei conflitti più sanguinosi degli ultimi decenni
Il Partito radicale ed Emma Bonino che allora
Era segretaria diedero vita questa campagna internazionale per l'istituzione della Corte penale internazionali primo organo giudiziario a carattere permanente e sovranazionale atto giudicare genocidio crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Da allora Non c'è pace senza giustizia organizzato quasi conferenti quaranta conferenze internazionali in tutto il mondo
In collaborazione con i Governi con altri organizzazioni della società civile per i diritti umani per arrivare l'istituzione della Corte
Quest'anno cade il decimo anniversario dell'adozione dello statuto della Corte uno dei testi giuridici più avanzati più moderni del diritto internazionale adottato a Roma nel mille novecentonovantotto dalla Conferenza dei plenipotenziari dell'ONU dopo cinque negoziati di
Cinque settimane di negoziati veramente intensi molti di di noi ricordano le marce le fiaccolate il digiuno cui hanno partecipato sia i delegati che i giuristi erano presenti alla Conferenza diplomatica per ottenere il voto positivo sullo Statuto
Da allora molte cose sono accadute la Corte è entrata in funzione il primo luglio del due mila e due ed ora ha già dei casi di cui si sta occupando in Congo in Darfur nella Repubblica Centrafricana in Uganda
I Paesi che ad oggi fanno parte della Corte penale internazionale che ricordiamo è un organo indipendente non un organo delle Nazioni Unite sono centosei e anche italiane parte
Anche se purtroppo dobbiamo registrare che ancora è inadempiente nei confronti della Corte non avendo ancora proceduto agli adeguamenti legislativi necessari per poter cooperare con la Corte stessa ma di questo
Parleremo a lungo in futuro
Oggi invece parliamo di un'altra situazione di inadempienza che è quella del Sudan che non sta cooperando con la Corte penale internazionale per quanto riguarda la consegna di due criminali raggiunti da un mandato di cattura
Il Sudan nel non riconosce l'autorità della Corte non riconosce non vuole spendere rispettare la risoluzione del Consiglio di sicurezza
Ed è quindi necessario organizzare in tempi brevissimi una mobilitazione internazionale affinché
Si giunga alla collaborazione del Sudan e al fatto che rispetti questi patti internazionali
Però di questo ci fa un resoconto Giulio mi mi accade sia
Su qual è il background di quello che successe in Sudan è sia sulle iniziative che ha preso non c'è pace senza giustizia
Buongiorno a tutti
Quello che succede in suo danno mando scusate nel nel Darfur è una regione a sud del Sudan
E che dal due mila tre vede del teatro di un feroce conflitto con perché contrapporre la locale maggioranza africana alla mettono in atto una minoranza araba che in realtà maggioranza nel resto del Paese
Dal due mila tre appunto gli africani hanno reagito e continui soprusi sofferti nel corso dei decenni costituendo diversi gruppi armati ribelle tra cui il movimento di liberazione del sudano SLM
Insieme all'inizio degli scontri quando l'esercito regolare continua a subire sconfitte il Governo modifica la propria strategia e l'azione di guerra passa nelle mani tre nuclei distinte Intelligence militare Lario nautica all'inizio Janjaweed dei pastori nomadi armate dell'etnia
I janjaweed furono collocate al centro di questa nuova strategia per contrastare la rivolta fu furono fatto affluire risorse belliche e e Giorgio vi furono affiancate come forza paramilitare muniti di attrezzature per la comunicazione e artiglieria
Le milizie Janjaweed meglio armate dei ribelli valsa la pena velocemente la situazione a proprio favore e nella primavera del due mila quattro diverse migliaia di persone soprattutto non arabe vennero uccise e almeno migliore cacciate nelle proprie case causando una grave crisi umanitaria nella regione
Tale crisi assunse poi dimensione internazionale quando oltre il cento mila profughi si riversa nel vicino Ciad perseguitati da miliziani Janjaweed che a quel punto entrare in conflitto armato con le forze governative ciadiano e lungo il confine
Un gruppo di Saba delle Nazioni unite dichiarò in quei giorni che venivano presi di mira soprattutto villaggi non arabi mentre quelli arabi venivano risparmiati
La portata della crisi portate nell'imminente disastro ecco
All'epoca Presidente Gramazio unite Segretario Generale delle Nazioni dei passi avanti parla per la prima volta di genocidio
La vastità dell'azione condotta Giorgio mi porta a paragonarla in particolare al genocidio del Ruanda un paragone che però è stato fortemente osteggiato al Governo sudanese
Verso osservatori indipendenti invece ho notato che le tattiche utilizzate che includono smembramento Cisalpino combattente persino di bambini e neonati assomigliano di più la pulizia etnica impiegata Niguarda Jugoslavia
E hanno poi aggiunto che la lontananza della Regione impediva centinaia di migliaia di persone l'accesso agli aiuti
Nel maggio due mila quattro International Crisis Group rivelò che oltre trecentocinquanta mila persone avrebbero potuto potenzialmente morire a causa della fame delle malattie
Assunto ormai la dimensione internazionale il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite approva al diciotto settembre due mila quattro la risoluzione mille cinquecentosessantaquattro che serviva una Commissione d'inchiesta sul Darfur incaricate di esprimere valutazioni sul conflitto in Sudan
Il successivo rapporto delle Nazioni del trentuno gennaio due mila cinque sostenne che pur essendoci stati uccisioni di massa violazioni queste non potete non poterono essere definito genocidio poiché non sembravano esserci in tanti di genocidio
Del trentuno marzo due mila cinque invece il Consiglio di Sicurezza approvato la risoluzione mille cinquecentonovantatré chiede fili il caso del Darfur alla Corte penale internazionale conferendole piana giusto giurisdizione sul Darfur
Inoltre obbligava tutti gli Stati a cooperare pienamente con la Corte penale internazionale tutte le questioni legate al Darfur
Questa risoluzione probabilmente la più importante in quanto per la prima volta il Consiglio di sicurezza tra i cui membri permanenti ve ne sono tre cioè non hanno ratificato lo Statuto la Corte penale internazionale ovvero Russia Cina Stati Uniti
Insomma il Consiglio di Sicurezza applicato l'articolo tredici dello Statuto di Roma che prevede appunto che il Consiglio di sicurezza passa deferire alla Corte l'esame di crimini commessi nel territorio di un Paese che non ne ha preventivamente accettato la giurisdizione
Riconoscendo così alla giustizia penale internazionale esercitata dalla Corte un effettivo ruolo sovranazionale complementare poteri del Consiglio di sicurezza in materia di sicurezza internazionale
A questo punto facendo che cosa amante nel maggio due mila sei il Governo del Sudan firma un accordo di pace con l'esercito di liberazione del Sudan che penetra rispetto ad altre due gruppi ribelli minori movimento di giustizia uguaglianza una frazione di Valle dello dello sulla che sarebbe saggio di liberazione del Sudan
L'accordo fu coordinato il vice Segretario di Stato statunitense una barzelletta Vassalli ma messa lì in per conto dell'Unione africana da rappresentanti dell'Unione africana che da alti ufficiali straniere
L'accordo prevedeva il disarmo delle milizie Janjaweed dello smantellamento delle false ribadivano l'incorporazione nell'esercito
Nel mese di luglio agosto però due mila sei per la ripresa di combattimenti minacciando di bloccare la più grande operazione di soccorso del mondo dato che l'organizzazione dei monetari presa in considerazione possibilità di lasciare il Paese a causa di attacchi contro membri del proprio personale
E qualche Amartya Sen India nella regione di una forza di pace internazionale di diciassette mila uomini per sostituire quello dell'Unione africana di sette mila
Nei mesi successivi in particolare nell'agosto due mila sei il Consiglio di sicurezza probabilmente se quando la richiesta al Segretario generale approva la risoluzione mila settecentosei che prevedeva l'invio di una nuova forza di pace di venti mila unità nella regione
Il Governo sudanese si oppose con fermezza la risoluzione e nel settembre chiese soldati dell'Unione africana dislocate in Darfur di lasciarla Regione entro fine mese aggiungendo che essi non hanno diritto di trasferire il mandato alle Nazioni Unite o a qualunque altro organismo
In seguito nel trentuno luglio il trentuno luglio due mila sette il Consiglio di Sicurezza approvato risoluzione mila settecentosessantanove che prevede l'impegno della rete nella regione di ventisei mila soldati quale forza di interposizione pacifica
L'accordo Parks raggiunto per l'impegno al Consiglio di sicurezza dell'ONU guidato dagli Stati Uniti Gran Bretagna Francia nonostante l'esistenza del Governo centrale sudanese
Ad oggi invece nonostante dispiegamento di forze anche de anche forze europee continuano le garanzie da me tra popolazione civile in particolare tra febbraio e marzo vi sono stati i primi incidenti che hanno coinvolto appunto farsi troppe lungo i confini traccia del Darfur
Adesso tornando ad oggi
Il procuratore capo della Corte penale internazionale Luis Moreno Ocampo ha riferito il cinque giugno scorso di fronte al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni da sullo stato dell'indagine in Darfur
Con campo ricordato il mandato di arresto emessa dalla Corte al ventiquattro il ventisette aprile due mila sette nei confronti delle principali sospettati gravi crimini contro umanità Oberon vantare un e Ali Kushayb
Rispettivamente l'ex Ministro degli Interni che il capo della milizia Janjaweed che hanno al loro capo ben cinquantuno capi d'accusa
Perché mi di guerra e crimini contro umanità inclusa esecuzioni sommarie persecuzioni torture e stupri di massa ma non sono ancora stati consegnati dal Governo sudanese notorietà internazionale
Così così nell'aprile due mila otto in occasione del primo anniversario dell'emissione del mandato d'arresto della Corte nei confronti di Amanda rurali Kushayb
è stata lanciata l'iniziativa Justice for Darfur una campagna supportata da numerose organizzazioni internazionali organizzazioni per i diritti umani tra i quali non c'è pace senza giustizia in prima fila
Che si appella la comunità internazionale affinché faccia pressioni sul Governo del Sudan perché arresti e consegna la Corte penale internazionale persona accusata di crimini contro l'umanità e di guerra commessi in Darfur
Le autorità sudanesi infatti avrebbero l'obbligo di cooperare con la Corte seconda risoluzione mila cinquecentonovantatré di cui abbiamo parlato prima ma sin dal ventisette aprile due mila sette giorno il cui mandato di arresto è stato spiccata si sono rifiutate di consegnare dei sospetti criminali senza peraltro perseguirli nemmeno in patria
Ad oltre un anno dalla richiesta della Costituzione ancora al potere Ahmad Harun è stato promosso ministro degli affari umanitari responsabile del welfare per le vicende se stessi crimini e addirittura ha collaborato con una mitra forze di peacekeeping dell'Unione africana e delle nazioni che dovrebbe rodaggio popolazione civile
Aliquò Chaabi invece ed è stato rimosso del momento al mandato che la Corte per le altre per altre accuse ma è stato rilasciato l'ottobre scorso per mancanza di prove
Quindi già si scorda forse appellata la comunità internazionale perché risponde in maniera decisa unitaria per consegnare alla corte dei criminali
In diverse occasioni se appellato al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite reiterando la richiesta di adottare una nuova risoluzione per imporre al Governo sudanese l'adempimento dei suoi obblighi legali stabilità risoluzione mila cinquecentottantatré collaborando con la Corte
Addirittura secondo la Carta costitutiva di Justice for Darfur il Consiglio di sicurezza dovrebbe avere una responsabilità speciale nell'appoggiare la Corte nel dimostrare che non terrà più l'inadempienza della risoluzione mille cinquecentottantatré da parte del Governo sudanese
Contemporaneamente però l'iniziativa se rivolta anche all'Unione europea in particolare al Consiglio dei ministri degli esteri
Perché adotti tutti i canali di pressione politica ed economica che possano far pressione sull'autorità sudanese affinché arresterò ad un e coscienza e le consegno la Corte prendendo altresì provvedimenti speciali tra cui il congelamento dei beni di quegli individui riconosciuti come coloro che impediscono cooperazione con la Corte
Delle misure che negano l'accesso alle banche dell'Unione europea che forse si transazioni finanziarie pagamento fatta da un nome di questi debiti
Le misure per impedire a fare altri relazione economica tra questi indirizzi o qualsiasi ente dalle Gal contrazione contrada S. compagnie europee
Beh allora la situazione appunto sul la questione Darfur abbiamo letto su tutti quanti i giornali Ocampo
Ne ha parlato il Consiglio di sicurezza è un anno che aspettiamo la consegna di questi due criminali e è abbastanza grave che l'Unione europea si limiti poi in seno
Al proprio Consiglio dei ministri degli esteri e alle sue prerogative in quanto anche richieste formali
Nei confronti del Sudan si limiti a richiamare eventuali sanzioni a non avere una posizione più
Più ferma più decisa nei confronti nei confronti del sud anche poi
Non è tanto nei confronti del Sudan in quanto Stato ma nei confronti di quelle persone che stanno assolutamente compiendo degli atti ostruzionistici nella consegna di questi due criminali
Così lo dei ministri europei e del Ministero affari esteri europei si riunisce lunedì e martedì
Purtroppo diciamo le notizie che ci arrivano non sono buone e perché così di ministri si prepara ad adottare una risoluzione in cui avrà ancora una posizione molto cauta
Nei confronti di questa
Inadempienza venendo meno anche a quelle che sono sempre state le prerogative dell'Unione europea che è stato il PD il il continente il gruppo di paesi promotori dell'istituzione della Corte
Speriamo di riuscire a fare in modo che l'iniziativa Justice for Darfur porti il Consiglio dei ministri ad una
Decisione più seria ad una decisone più ferma nei confronti del Sudan
Però ora un'altra delle iniziative che conduce non c'è pace senza Giustizia e oggi abbiamo anche in collegamento con noi Martin Schulz test da Nairobi eh il programma sulla Martin mappatura del conflitto
Quindi è un un programma
Molto complesso Martin sul testo appunto e anaerobi insieme a Nicolò affidata la manca e ad Alison smette stanno coordinando questo lavoro
Di mappatura di questo conflitto scoppiato in occasione delle elezioni politiche del di dicembre in Kenya l'accordo
La Commissione nazionale keniota per i diritti umani affidato proprio non c'è pace senza giustizia nel gennaio scorso il compito di coordinare
Questo lavoro sul campo che volto a ad accertare ad appurare quali siano le responsabilità per gli atti di violenza che si sono determinati in seguito a queste contestate elezioni di dicembre
Una nostra equipe un mostro staff è già che già in passato ha condotto analoghe indagini in Kosovo in Sierra leone
A beneficio
Rispettivamente del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia della Corte speciale per la Sierra leone si trova nero vi da gennaio e collabora con la commissione nazionale keniota per i diritti umani nella raccolta analisi sistematizzazione delle testimonianze per giungere
Ad una localizzazione nel tempo in una zona ben definita degli episodi di violenza e per individuare le presunte responsabilità degli autori dei delitti dei loro mandati
è un la richiesta della Commissione nazionale tirato per i diritti umani molto importante perché dà anche un riconoscimento ad un lavoro assolutamente straordinari inedito di Non c'è pace senza giustizia
Che ha concepito per la prima volta puntualmente ne siamo
Ideatori questo programma sulla mappatura del conflitto
Abbiamo appunto il collegamento Martinello sentiamo subito così ci dà qualche aggiornamento su come stanno andando le cose in Kenya Martin ciò buongiorno
Però volevo il proprio dovere ecco
Allora
Volevamo sapere da te e come stanno andando le cose è stato un periodo anche abbastanza
Movimentato ci sono stati i ballottaggi però pare che tutto sia andato abbastanza bene ma soprattutto volevamo sapere come va il nostro lavoro per quanto possiamo anche riferire tenendo conto che insomma abbiamo anche
Nobili Go di riservatezza per alcune aspetti più in più radicati più dettagliati ecco
Ma c'è un elemento molto interessante anche proprio nel nel anche nel quadro di quello che tu dicevi su altri Paesi e altre situazioni africane che è quello in Kenya del
In un ente che sono puntualmente
In cui scoppino insomma delle elezioni e dunque
In una situazione
Un parere su tali
Ex a fare aumenta outbound
Approvazione
Completa
Se non con lo strascico di rete fissa ematiche violenza perché
Che ogni cinque anni
Sirica trentanove
E qua nella pena eccellenti tutti sono già le prossime elezioni del due mila e due mila dodici perché effettivamente la sistematicità di questi di questi eventi sono sono
Ecco è totale
Perfettamente come dicevi prima diciamo Non c'è pace una società chiamata proprio dalla Commissione diritti dell'uomo
Infine l'istituzione pubblica del Kenya nel momento della prima Tecnimare violente dove il Paese letteralmente spazzato affetti
Siamo scesi siamo siamo venuti molto presto qua mettendo anche insieme tutto
Consiste appunto siccome riuscite documentazione anche perché quella
E lo tutte le esperienze vostro non è questo e questo perché era un po'una buona era una buona occasione di sfruttarlo in
Letti il i primi a settimane dopo la violenta in questo caso addirittura ancora con le quali durante sono i momenti dov'è
Si possono effettivamente raccogliere i dati CIU
Circa l'ACI poi dopo dopo dopo
Che appaiono
Con classi con un po'di chiusura di queste e anche di disponibilità Ficili lavorano certe logiche con poche
Acqua un po'il clima di emergenza e dunque in questo progetto grazie al alla alla chiamata molto tempestiva telefono tenevamo perché è mia
Abbiamo nel
Nel nel
Ma ma poche settimane dal
Dalle violenze che erano scattate dopo il voto del ventisette dicembre due mila sette avevamo già delle squadre che
Stavano attraversando il Paese era coglievano le testimonianze di quelli che erano e che ci sono le vittime di queste di cui di queste violenze anche per capire
Pietro diciamo al
All'eruzione di
Di rabbia da parte di alcuni di alcuni militanti politici per un risultato sentito come un atto dalla Commissione elettorale
Ma il Kenya come pietra quella a quella a quella vampata di violenza di nascondere
In verità escludere nascondere dei dei dei compiti e le violente che invece
Se erano erano di tipo e marcatamente che sempre più ampiamente di chi può etnico
E dunque questi qualcosa che appunto si è già visto di cui
Non c'è pace ha già fatto lavori documentazione tanto
In corso
C'era ma infatti Martin è abbastanza complesso poi capire che cosa significa mappare il conflitto perché
Anche raccogliere le testimonianze in un Paese che appunto con persone che hanno appena subito delle violenze terribili dagli stupri
Alle torture e non è una cosa semplice non solo la tecnica di intervista di queste del del delle testimonianze ma anche la sistematizzazione
Dare loro un coordinamento cioè per riuscire a fare in modo che tutte queste testimonianze collimi no tra loro si riesca a capire effettivamente da dove è partito il comando
O tra lei e responsabilmente la lo scopo della mappatura in verità e quello di
Vorrei conoscere a e perciò c'è un importante lavoro un po'a tappeto perché va fatto
Ricominciare conoscerli un'evidenza
In che termini di il termine afferma pii violenze
Anche sto partendo soltanto da da le testimonianze delle delle vittime ed ottenere le ricorrenze che effettivamente sono il primo indicatore
Un biennio il disegno sistematico recente per
Perché da un punto di vista degli importi della convocazione del tipo il crimine
E dunque anche nel quadro legale se farà un crimine che rimarrà un crimine come tale diciamo nostra nel quadro legale della della del
Il codice penale sopra che sicuramente
L'omicidio come tale lo prevede oppure aspettiamo parlava di qualcosa che a tutti le caratteristiche e il profilo
Di di crimini che
Che che di compiti quali
Sono sono previste giurisdizioni internazionale
Per quel per primo passo ecco Martino Alghero ma infatti poi ne parleremo anche noi in maniera approfondita anche nelle CEPAV
Perché ma è importante anche capire che cosa succede qual è l'impatto anche di questo di questa ma perché nel momento in cui tu
Noi cominciamo a collaborare il go e e comunque il Paese la Commissione per i diritti umani prende la decisione di
Individuare quali sono le responsabilità prende anche la decisione politica di
Porre fine anche o di intercettare subito qualsiasi tipo di politica di impunità versanti più potenti che si siano macro
Di questi crimini e i che impatto anche io credo abbiamo vicino continuo R nelle per le darne notizia anche perché perché
La questione ed è quello che io comune contumace ma neanche parla nel due mila e della prossima scadenza elettorale il problema è
è
Un sistema che poi
Quindi a volte è una logica dove effettivamente la violenta è uno strumento politico
E evitati ancora ed è per questo le preoccupazioni per il due mila dodici
Dopo tutta la volontà la società civile è quella
Data dal fatto che di fatto anche con
IRPEF sei la gli accordi
Difatti cioè di potere tra le due fazioni passiamo fondamentalmente diciamo da un sistema previdenziale è un sistema parlamentare con
Ad un partito è andata questa un po'la soluzione trovata assatanata accorpiamo partito è andata la previdenza l'altra non il primo ministro
In verità io di le parti
Però
Con quello che hanno si trovano in una situazione dove sono dove effettivamente la violenta condotta che fa pacca infami le parti abituato premiata e tutti e due si ritrovano ad avere effettivamente in una situazione
Il potere Grazia l'uso molta violenza dubbi prima della campagna elettorale
E soprattutto poco
Ma che impatto sta avendo cioè sì uno dei problemi per esempio anche quello che la Corte penale internazionale è quello di riuscire a far capire alla popolazione lei che effettivamente si sta procedendo verso l'atto la la strada dell'attribuzione delle responsabilità e quindi di cercare di fare giustizia primi
Non solo Verità e riconciliazione con tanta riconciliazione poca verità
Ma insomma ponendo delle basi per cui ecco crimini così gravi non restino impuniti cioè
Le la popolazione
Riesce accogliere questo aspetto si fanno dei programmi di informazione e sensibilizzazione pubblica
Ora quindi per quanto concerne il Kenya Ricciardi pone godere di di di
Di divertimenti per una per una o per una buona circolazione di formazione che l'APPA è la televisione sicuramente che sono
Sono state
Durante i primi giorni di violenza chiusi dalla barra dalle dall'ottanta al Governo anche sono una cosa che effettivamente
Più che calmare le acque le accese perché affatto Biffoni diciamo il senso di di colpo di Stato
Di memoria insomma sudamericana ma e poi e poi ci sta una fortissimo relazione con tutta la comunità
Che il che vive al di fuori del Kenya quei c'è le aspettative sono altissime
Che poi si scontano un po'come sempre come
Con condusse cedimento somari vini
E qui di vedere tutto quanto risolto alla keniota che quella che quella delle turbative di commissioni di un anno di una certa tradizione di Commissione d'inchiesta anche parlamentari previdenziali
Che attività un arrivano anche a fare i nomi delle persone che in queste violenze
Vengo indicato come stando dietro e che non politica
La spiegazione che non è con questo e non basta ahimè questo che tu rompi il ciclo della dell'impunità
Mio o è un po'ovunque da questa miscela
Anche un portando nemmeno stato d'animo teniamo per il
Una grande aspettativa con non poche illusioni diciamo
Marti tu dici ma l'operatore di centodieci o può essere un un non modo di fare la keniota ma l'Italia guarda ne sa qualcosa di queste procedure fotografico
Va bene grazie mille Martino ci sentiamo sicuramente la prossima settimana buon lavoro
Sono io creda previa spettacoli Ciao
E né venissimo chiamati in scioltezza la situazione del Kenya assolutamente va approfondita perché
Ha ragione insomma nelle prossime nel con cui in vista anche delle prossime elezioni
è comunque una situazione la situazione pregressa Bari risolta e affrontata politicamente
Partendo proprio dall'attribuzione delle responsabilità ed alla giustizia nel Paese per quello che è già accaduto ma
E un altro dei programmi seri che non c'è pace senza giustizia conduce eh quello
Dei per la democrazia in Medio Oriente un programma
Avviato a seguito della
Famosissima conferenza di sanare il due mila quattro il primo grande appuntamento
Organizzato dalla nostra associazione in Medioriente in collaborazione con il Governo dello Yemen e che ha riunito oltre ottocento parlamentari da tutti i Paesi della regione e si era presentanti governativi che della società civile questa conferenza
In con questa Conferenza non c'è pace senza giustizia affrontato per la prima volta e in modo esaustivo e anche partecipato il tema della necessità di un processo democratico interno nei Paesi del Medio Oriente affrontando addirittura
Non solo la questione del rispetto dei diritti umani ma addirittura quello della giustizia internazionale e della ratifica dello Statuto la Corte penale internazionale cosa che non sappiamo in Medio Oriente e i Paesi del Medio Oriente non hanno ancora
Ratificato in gran numero
Da allora chi è stato un veramente un rapido progresso nel processo di dibattito interno sulla democrazia le riforme legislative e non c'è pace proseguito
Nella sua azione politica anche in una nuova veste e con nuove responsabilità diventando per esempio partner del Governo italiano nel programma data il programma per il dialogo e l'assistenza la democrazia in Medioriente il cui capofila sono proprio l'Italia la Turchia e lo Yemen
Ma
Lo scorso nove giugno una delegazione di non c'è pace senza giustizia partecipato a Dubai alla quinta riunione del Forum per il futuro
Ha partecipato per noi
Con assieme a questa delegazione di di Non c'è pace senza giustizia molto eterogenea Gianluca Eramo che il responsabile capo Progetto di questo programma per la democrazia in Medioriente
E che noi abbiamo in collegamento Gianluca buongiorno
Buongiorno al Governo con l'orgoglio contatori speciali del Duca allora non nove giugno a questa riunione di Dubai quinta riunione del fare un per il futuro
Ecco il Forum per il futuro certamente né men meglio fare un un background e un resoconto una breve cronistoria di che cos'è
Abbastanza Chris un po'sembrare sconosciuta invece è una cosa importante già la sua quinta di unione
E e come è andata insomma a Dubai
I il Forum per il futuro è un'iniziativa a dei paesi del del G otto che è stata lanciata nel due mila quattro
Per favorire il dialogo fra appunto i Paesi industrializzati e i Governi della Regione Medioriente nord-Africa
Viene lanciato nel giugno del due mila quattro dal dal tramite il G otto di Sea Island che se appunto questa quella che si è tenuta lunedì scorso a Dubai era la quinta riunione
Del del Forum per il futuro la cosa importante l'evoluzione diciamo che ha avuto che vorrei sottolineare questo questo meccanismo che è sostanzialmente un meccanismo intergovernativo
è stato il fatto che progressivamente la società civile avuto modo di partecipare a queste riunioni perché in maniera più
Più attivarli più coinvolta
Ed ecco questo coinvolgimento società civile è stato proprio uno dei diciamo dei grandi successi del del del programma democratica l'AIA logo di cui
Non c'è pace realtà giusti che appunto come tutti e di prima è uno dei diretta dei parte da parte della società civile insieme anche
Appunto i Governi dei d'Italia gliene Turchia
Cioè il fallo e poi la nostra delegazione era una delegazione perché sembra scontato che ci sia il dialogo tra la società civile e i Governi soprattutto la regione del Medioriente invece non è così
E e la nostra delegazione è stata scelta anche proprio in base alla rappresentatività
Anche comprato come ruolo della nel all'interno della società civile di ciascuno di del dei partecipanti
Sì effettivamente il concetto di il dialogo fra governi e società civile fra fra apparati dello Stato e società civile in Medio Oriente soprattutto in Medioriente Nord-Africa un concetto abbastanza
Diciamo complesso da parata far comprendere sia la parte dalla società civile che da parte del Governo infatti
Infatti voglio certi uno degli artisti più giù più
Evidenti di di questo di questa difficoltà era di in più il fatto che
Nel nelle precedenti riunioni del Polo per il futuro diversi Paesi allo cercato di ostacolare o di ridurre al minimo comunque la partecipazione della società civile
Solo per fare un uniche in più il colpo di Radio Radicale ricorderanno lo scorso anno arte davanti a ottobre ci fu una
Riunione simile a quella che si è tenuta lunedì scorso a Dubai
A Berlino sempre nel quadro del Polo per il futuro e il Governo egiziano il rappresentante del Governo egiziano Berlino finisce grossi problemi
Minacciando anche di non entrare nella nero e quindi di non partecipare alla riunione devo dire che
Però questo questo processo sappiano il piano
Entrando nel nel arietta avendo successo intanto che
Mi piace questo punto citare proprio l'intervento del del Governo egiziano a Dubai due giorni fa in cui ha detto che il dialogo tra società civile
I Governi è una cosa importante che la società civile ha molto da dire per aiutare i Governi a risolvere
I problemi della Regione quindi
Il processo diciamo che sta lentamente ma progressivamente maturando
E e soprattutto grazie diciamo anche al nostro alla nostra attività all'interno
I nostri contatti con i partner locali che abbiamo
Come come come parco come come membri della della dell'altro demografica dialogue infatti voce pacata di ottica che a me all'organizzazione e non negativa pur capire e al al all'organizzazione diminuita accadere ittici ha avuto il ruolo negli ultimi anni di selezionare talmente
Mentre i rappresentanti della società civile che partecipassero a queste riunioni e solo per fare qualche nome nella riunione di lunedì vi erano ha detto in più ma chiara Min che presidente dell'International valli appoggiati deve Ministro per i diritti umani dell'Iraq chi era mal basta che li rappresentano
Ne ha facoltà di Radio Radicale raffronto conoscono molto bene una
Perché è un attivista dei diritti umani e dei diritti delle donne soprattutto dallo Yemen chiara soprattutto tappetini prime dall'Egitto il direttore
Del libro decaduti center del Cairo morte Marzucchi
Che il Segretario Generale dell'Arab Democracy Foundation che questa
Fondazione recentemente fondata lo scorso anno in maggio a seguito di una riunione che Non c'è pace dottor Lotito avvenuto insieme al Governo del Qatar
Quindi ecco anche livello dei partecipanti a società civile accrescendo e questo ovviamente
Facilità e aiuta il dialogo quotidiano con i Governi e questo è lo sforzo che noi stiamo cercando di
Portare avanti nel corso di questi anni
Siamo entrati in maniera sempre più
Più convinta il più incisiva vediamo e mi pare anche che sia un percorso che adesso successa anche perché i cassetti
Persone come Saad Eddin Ibrahim che hanno avuto anche una una vita difficile nell'ambito della loro iniziativa politica insomma segni in Egitto ma Bach chiaramente stesse nazionale
Amo al-Bashir pratichiamo al-Bashir insomma
Sono comunque persone che hanno una storia loro
Di lotta per i diritti civili e politici all'interno dei loro paesi che hanno trovato anche in in questo programma in questa strategia un modo per riuscire a ad essere anche compatti e ad avere più voce in capitolo soprattutto in queste occasioni
Sì esatto infatti c'è ricordiamo che che card appaltato alcuni anni di lì in prigione brodo delle solite
Di modernizzazione di democratizzazione del del regime dei tutto fare vedere dell'Egitto e che attualmente
Chi trova chi prova diciamo per così dire in équipe io in Turchia in quanto non è possibile fare lui tornare
In nel suo Paese perché proprio per le sue idee e di liberalizzazione democratizzazione della politica che chiama sta subendo una una una una persecuzione quindi costretto a fare lontano dal suo Paese fu
Ma allora mi viene in mente adesso ad esempio la Bastiglia bassissimo tra partnership cupa e piana che stata la prima candidata donna alle elezioni
Alle elezioni politiche in qualche dove fino a due anni fa le donne non potevano
Per legge partecipare alla vita politica del di quel Paese
Quindi ecco il
Il ruolo di queste persone naturalmente queste persone hanno una una loro storia ovviamente che non
Che noi cerchiamo semplicemente di sottolineare i ticket direttive e di sostenere in tutte le maniere che riusciamo a fare come ad esempio
Portarli a parlare con i Governi con i loro come poi loro rispettivi Governi
In nelle e di come ad esempio il forum per il futuro o le conferente che noi organizziamo nella regione e nel nel quadro delle attività del democratica Vaiano
Era infatti riusciamo anche a fare diciamo la nostra ambizione anche quella di riuscire a fare
Una una buona interrelazione tra tutte quante i vari settori nostri programmi Medioriente Iraq abbiamo anche il i progetti in Iraq mutilazioni genitali femminili democrazia insomma riuscire e spesso ci riusciamo a compattare questi diversi in una maniera quasi multidisciplinare insomma dei diversi argomenti
E ma tu parlavi dell'Egitto in effetti anche coi questa agenda dei lavori di questo Forum per il futuro era anche abbastanza eterogenea cioè
Ma
Trattava diverse tematiche dei diritti umani allo sviluppo dei processi democratici alla crisi energetica ad alimentare a me ha colpito molto per esempio
Ha proprio l'altro giorno è uscita una notizia dove
Un Mubarak intra viene molto spesso è fare dell'ANCI a questo allarme sulla sovrappopolazione in Egitto
Appunto richiamando il fatto che molto probabilmente entro il due mila e venticinque mila e cinquanta ci saranno in centoventi milioni CER popolazione
Raddoppierà addirittura tra cui denuncia il quaranta per cento di disoccupazione ecco e però è strano perché poi appunto una persona come Assad Edine Ebrahima
Esiliato
Praticamente al tempo stesso Mubarak si richiama alla società civile al fatto che comunque
Bisogna cercare un un progresso democratico e si appella soprattutto al fatto che bisogna procedere con un come un maggiore assicurazione dei diritti delle donne
Per voler queste contraddizioni che però vanno alimentate aggiustate questo anche che riusciamo a fare
Infatti c'è il il nostro ruolo lire è quello di quello che cerchiamo di fare quello di promuovere i valori democratici istituzioni liberali e lo stato di diritto in questi Paesi
E e lo facciamo attraverso
Cercando di identificare in modo che i Governi riconoscano la società civile come il loro primo
Interlocutore quando si tratta di discutere
Il PPI di questi problemi di riforme certe situazioni
Va bene grazie mille Gianluca ma naturalmente approfondiremo perché
A parte che c'è un'altra metri vista mi pare un'altra riunione del Forum per il futuro questa riguarda una riunione a livello
Gli ambasciatori e direttori generali dei ministeri degli esteri la riunione
Diciamo quella vera quella dell'Aquila con i Ministri riterrà ad Abu Dhabi diciotto diciannove ottobre
Dovrebbe quindi la riunione che abbiamo avuto lunedì scorso era preparatoria per quella con i ministeri e quindi qui chiedono discussi i temi che poi verranno ci auguriamo gratificati diciamo in qualche modo dalla
Che dalla presenza dei dei ministri degli esteri
Della Regione e del se i Paesi del G otto nella riunione di Abu Dhabi in ottobre
Va bene grazie mille Gianluca grazie a voi alla prossima settimana tra loro
Ciao ma è che stiamo sull'Egitto è una notizia che abbiamo già dato anche a Radio Radicale e nel successo un fatto molto importante ovvero il lo scorso sette giugno
Stato sono stati approvati tutti gli emendamenti alla legge sull'infanzia uno dei quali riguarda le mutilazioni genitali femminili ci fa un breve resoconto Carla Caraccio
Ci darà anche delle altre notizie sulle per quanto riguarda quello che accade nelle campagne contro le mutilazioni genitali femminili
Buongiorno a tutti
Allora oggi riguardo alle mutilazioni genitali femminili abbiamo due notizie molto interessanti era prima come diceva Antonella riguarda l'Egitto dove sabato scorso sabato sette giugno
è stato finalmente approvato sono stati finalmente ha trovato una serie di provvedimenti molto importanti sulle mutilazioni genitali femminili ma non solo come vedremo nel dettaglio quindi come dicevo
Le mutilazioni genitali femminili sono oggi in Egitto un reato
La legge Enzo che in sostanza estende un provvedimento adottato dall'Egitto lo scorso hanno e che già vietava la pratica negli ospedali e nelle cliniche private del Paese
è questa una legge molto importante perché secondo uno studio condotto dall'ufficio governativo
Demografico nel due mila e cinque su donne tra i quindici e quarantanove anni in Egitto ben il novantasei per cento delle donne musulmane o cristiane subisce mutilazioni genitali femminili
Ma la nuova legge quella provata appunto il sette giugno è innovativa non solo per quanto riguarda il contrasto alle mutilazioni genitali femminili ma perché in essa sono racchiusi altri provvedimenti per l'infanzia
Molto importanti come per esempio la decisione del Governo di innalzare l'età minima per contrarre matrimonio dai sedici ai diciotto anni
E anche di consentire alle madri
Di registrare i figli sotto il proprio nome
Dunque questa legge come abbiamo già detto nella un'alta trasmissioni di Radio radicale di arriva dopo una lunga battaglia
Che in Parlamento ha visto i rappresentanti dei fratelli mussulmani che sono il gruppo
Di il gruppo più importante di opposizioni che si è battuto contro il Governo
Ed è riuscito quindi a a vincere questa diciamo questa questa campagna e in base a questa nuova normativa le scissioni e quindi la mutilazione che sarebbe la l'ablazione parziale o totale degli organi genitali esterni femminili
è punibile con una pena che va da tre ad da da tre mesi a due anni di reclusione e con una multa
Che vada I mille alle centrali cinque mila lire egiziani che sono insomma intorno ai seicento euro
Nonostante la buona notizia dobbiamo pur dire che tuttavia vi è una piccola clausola che rimane ancora aperta c'è uno spiraglio
Piuttosto negativo nel senso che questa legge mantiene ancora il dato che l'escissione può essere praticata solamente in caso di necessità medica
Un piccolo cavillo che speriamo non faciliti diciamo Musotto ancora di questa di questa pratica
Già lo scorso anno c'era stata una una prima legge approvata sull'onda delle delle polemiche che erano generate dalla morte di una ragazza di undici anni
E aveva approvato già bandire le mutilazioni prendendo le negli ospedali nelle cliniche ma di fatto queste questa pratica era continuava pace è stata la morte purtroppo di una seconda bambina di una seconda giovane
Poche settimane dopo l'entrata in vigore della della norma e aveva spinto finalmente il Parlamento a tornare sui suoi passi a studiare una legge più dura che è poi quella attuali
Ricordiamo che di ascoltatori lo sapranno ma importante sempre ricordarlo che le mutilazioni diciamo nel in a Africa è diffusa l'idea che le mutilazioni siano pretesti previsti dai testi salti che vengono viste come una purificazione per le donne a un atto
Diciamo di maturità ma importante sente ricordare che questa di questa pratica non si trova traccia né nel Corano nella nella Bibbia quindi
è del tutto infondato il fatto che sia una una pratica religiosa
La seconda notizia che volevamo dar di oggi riguarda un'altra parte della dell'Africa l'Africa occidentale del un altro Paese il cambia dove sono stati arrestati quei ad Oslo
Due genitori di origine delle del Gambia e che vivevano appunto in Norvegia dopo aver dopo aver sottoposto le loro cinque figli tutte con passaporto norvegesi a mutilazioni genitali femminili
L'arresto avvenuto qualche giorno fa dopo che tornati da un viaggio in Gambia i genitori avevano fatto VT Lare la più piccola di queste bambine di solo cinque anni
è importante ricordare dunque che in Norvegia come in gran parte dell'Europa mutilare le le bambine e le le giovani ragazze anche al al di fuori del Paese è un reato
Questo è un reato anche in Italia dunque la nostra legge che è una delle migliori leggi
Al al mondo infatti punisce chi pratica le mutilazioni genitali femminili
Sia sul Paese quindi in Italia ma anche chi per motivi di lavoro o di viaggio o di turismo parva nel Paese di origine le fa mutilare torna
Sono punibili dall'articolo cinquecentottantatré bis del Codice penali e prevedono
Recluso unità tre ai sette anni la pena è aggravata qualora sia un medico o un paramedico a praticare la mutilazione
Perché come previsto dalla legge c'è anche l'interdizione alla professione ed altri ai dieci anni anni
Purtroppo in Gambia le mutilazioni genitali femminili sono ancora legali le stime più recenti ci dicono che tra il sessanta il novanta per cento delle donne
è mutilata che è andato veramente molto significativo il Governo cambiano ha firmato molti protocolli internazionali che sono mirati ad eliminare la pratica come per esempio il protocollo di Maputo
Però nonostante questo non ancora previsto una legge specifica per
Abolire questa pratica cosa che invece è successa nel vicino Senegal sono due Paesi molto sono confinanti invece Senegal ha nel gennaio del mille novecentonovantanove
Si è che è stata
Definitivamente dichiarata la diffida mutilazioni illegale dopo che è stato emanato l'articolo duecentonovantanove del Codice penale dove appunto vengono proibite queste le mutilazioni
Ecco grazie canale importante anche
Attende le stime che danno delle percentuale di donne mutilate in Gambia varia c'è una forchetta da sessanta a novanta per cento questo perché
I dati del di H esse che poi e demografica survey che una praticamente il l'istituto che è più conduce indagini sulla questione delle mutilazioni per alcuni Paesi non ha dati perché è molto difficile fare delle delle rilevazioni omogenei
Quindi questa forchetta
Tra sessanta novanta per cento delle donne data dall'età dalle dal anche dal
Veramente lo dove risiedono queste donne se più vicino al al confine con il Senegal e quindi meno vengono mutilato oppure più nell'entroterra del Gambia
E
Questi sono dati e rilevazioni che vengono fatte in tutto quanta in tutto quanto il Paese in tutti quanta tutta quanta l'Africa
Variano difficili eccetera sono difficili da condurre però sono significative no la cosa importante sarebbe
Senz'altro dopo questa conquista da parte del delle donne egiziane soprattutto di riuscire a Khattab anche di là di Mubarak la first lady tese lei è stata
Una delle promotrici di questo aggiornamento riforma del Codice dell'infanzia
Che di quello che succede anche nei miei Paesi in Egitto in Africa ne dovrebbero avere notizia soprattutto le persone che sono emigrate sono e vivono adesso qui in Italia con noi perché
Questo dato
è importante per loro per capire che in effetti anche nei loro Paesi si stanno si sta muovendo qualcosa possono anche abbandonare alcune tradizioni veramente dannose e quindi percepire anche quello
Che è più
Pur con quello che prevede la nostra legge per esempio sulle mutilazioni genitali femminili non venga percepita come una cosa esternavo come un intervento esterno dell'orbe dell'Occidente violento
Ma invece riescano a contestualizzare le mutilazioni genitali femminili nell'ambito delle violazioni dei diritti umani
Con questa notizia noi concludiamo l'est e il trasmissioni di questa settimana
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