Consiglio Superiore della Magistratura

Corviale
Al
Ministro Vassalli
Che con la sua presenza liberandosi da altri impegni che pure aveva
Ha ritenuto di sottolineare l'attenzione per i lavori del consiglio
E auspico anche la unità di impegno e di intenti
In ordine ai problemi che saranno trattati
Prima delle comunicazioni la presidenza devo informale che di richiesta della commissione direttivi ritrattare in questa seduta come pratiche urgenti
Il conferimento di uffici direttivi e nomine a seguito del concerto con il ministro
Se non vi sono osservazioni le pratiche in distribuzione sono inserite all'ordine del giorno
Comunicazione la presidenza il verbale della seduta del diciotto giugno ottantasette rimasto depositato in segreteria in assenza di osservazioni se ne propone la approvazione
Il
Primo punto all'ordine del giorno il punto all'ordine del giorno reca pratica della commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
Con la relazione all'esito della visita in Sicilia della apposito comitato consiliare e le proposte relativo
La Commissione ha incaricato il relatore il professor muraglia di riferire al plenum
Smuraglia
Permette appunto tutti unirmi alla saluto al ministro
Di cui apprezzo solo la presenza ma anche la sensibilità dimostrata per
L'argomento che oggi trattiamo noi avevamo già previsto un nella delibera precedente di richiedere un incontro al ministro su temi specifici lo chiederemo ugualmente perché poi da questa fase
Dovremmo passare anche una fase ancora più operativa ma intanto sono lieto che oggi abbia potuto partecipare a questo nostro dibattito mi consentirà prima di iniziare la relazione anche il presidente di inviare un fraterno e amichevole saluto
Al collega Borre
Che ho appreso in questo momento con dispiacere che ha qualche inconveniente di salute che spero si risolva molto rapidamente
Mi spiace della sua assenza forzata e spero sinceramente di rivederlo prestissimo fra noi intanto credo che sia giusto formulare veramente in termini molto frettolosi e da parte di tutti un augurio veramente sincero che si ristabilisca prestissimo mi se mi consente l'interruzione mi unisco alla all'augurio per porre devo dire che allora informandone i colleghi che molto spiacente vorrei di non poter essere presente oggi confida di essere presente lunedì verrà i lavori della commissione riforma in ordine alle
Discussioni relative alla riforma del processo civile
Tranquillizzo e assicuro i colleghi la vicepresidenza operato anche per agevolare in ogni modo le le questioni di problemi che riguardano il collega e amico Corrente
Nel settembre ottantasei una dell'azione del Consiglio superiore del comitato antimafia
Si recò a Catania ed incontrò in quella sede
I magistrati di vari distretti siciliani fu scelto a Catania in quell'occasione perché pendeva già il maxiprocesso
Palermo correvano molte macchine non si volle appesantire ancora una situazione difficile ma incontrammo in quell'occasione anche i magistrati di Palermo e quelli degli altri distretti siciliani
L'esito della visita fu riferito al Consiglio produsse alcune determinazioni il Consiglio intensificò i suoi sforzi in particolare per quanto riguarda la Sicilia tanto è che si è fatto in modo da allora di completare
Praticamente gli organici anche se in molti casi con l'invito come è noto dell'unico materiale disponibile cadiamo in certe occasioni specie di uditori
E provvedendo allo scongelamento di diversi posti in totale sedici alcune preture anche alcuni uffici in tribunale
Con la duplice intento di disporre di una maggior presenza di magistrati utilizzabile eventualmente anche per applicazioni e supplenze ma anche nello stesso tempo di
Rassicurare in varie sedi
Anche una presenza dello Stato così come ci era stato prospettato di richiesto in varie occasioni che anche preture
E che non avessero un altissimo indice di lavoro avessero però un magistrato titolare per incoraggiare la la domanda di giustizia e sottolineare la presenza dello Stato avremmo successivamente su problemi specifici anche altre iniziative incontri col ministro che la giustizia ci siamo dedicati in particolare al problema di Caltanissetta e della necessità di disporre di una seconda Corte d'Assise
Ci si posero anche altri problemi
Relativi a varie vicende del maxiprocesso di Palermo sulle quali si è appuntata l'attenzione del Paese e in qualche modo anche la nostra non certo per in merito ma per quanto riguarda la esigenza che un impegno così grande dello stato andasse importo e adesso il suo normale coronamento dall'attività giurisdizionale fra mille ostacoli il processo
E andato alla sua conclusione e già questo di per sé è un fatto positivo
Probabilmente l'aver sottolineato con varie forze in varie occasioni l'importanza del maxiprocesso prodotto in qualcuno anche qualche illusione
Quale quella di ritenere che un processo per quanto importante possa risolvere da solo un processo che annoso come quello della criminalità organizzata e della mafia noi per la verità
Non ci siamo mai illusi di nulla di simile né abbiamo mai attribuito un esito taumaturgico a un procedimento per quanto rilevante e debbo dire che
I magistrati palermitani e siciliani in genere quelli più impegnati non hanno mancato di meglio l'occasione di sottolineare
Il fatto che se anche appariva una qualche tregua non bisognava abbassare la guardia perché la tregua prima o poi si sarebbe rotta così infatti e avvenuto non era quasi finita la lettura la sentenza che già c'era stato il primo omicidio
A Palermo ne sono poi seguiti dagli altri
Tutti con un evidente del carattere fortemente intimidatorio sembra cioè che si stiano perseguendo due obiettivi da un lato dimostrare che la mafia è tuttora presente organizzata e salta e dall'altro che coloro i quali pensano di poter collaborare con la giustizia debbono sapere che possono anche incorre in cattive conseguenze in più vi sono stati anche fatti recenti che dimostrano come a Palermo vi sia una tendenza
A fomentare un clima i disordini di sospetto e di inquietudine avvelenando un clima che già di per sé sufficientemente atteso e difficile
Dopo alcuni di questi fatti
E in particolare dopo l'uccisione dell'agente mondo il comitato antimafia ha ritenuto che fosse giunto il momento
Via attestare non solo la presenza dell'interesse del Consiglio per queste vicende
Quindi con un atto che ha anche un significato come sempre una visita in loco di una delegazione del Consiglio a anche un significato di testimonianza l'essere al fianco di magistrati impegnati ed essere presenti in un impegno che riguarda tutto lo Stato ha certamente il suo rilievo però si poteva anche un'esigenza altamente operativa e l'esigenza era quella di verificare nel momento in cui si apriva una nuova fase e particolarmente acuta in quale modo le strutture
Non tanto dello Stato non è nostro compito esaminarle tutte quanto quello della giustizia si accingevano ad affrontare questo impatto con la situazione che sarebbe verificata
Come è noto la delegazione ha nominato dal Consiglio che la nominò l incarico di di sempre di recarsi in Sicilia
Cardoli
In un momento particolare cioè il Consiglio assunse una decisione per una importante nomina del capo dell'ufficio istruzione di Palermo
Questa nomina ha visto in Consiglio un'ampia discussione era impossibile che di questa discussione non servissero varie reti e magari che da qualche parte si aspettasse che questa
Questo avesse anche dalle conseguenze negative sull'intervento del consiglio in quel momento
Debbo dire che la
Sensibilità e l'attenzione dei magistrati di Palermo
Ed anche la fermezza con la quale la delegazione ha mantenuto e fissato i paletti dei suoi compiti
Hanno impedito che si verificasse qualsiasi frattura gli incontri palermitani un in un clima di discussione e eventualmente di critica che è sempre possibile e comprensibile
Ci sono svolti sul terreno operativo che avevamo scelto e hanno condotto a risultati sicuramente in termini in termini positivi
Il
Comitato antimafia
Certamente nell'esaminare la situazione distribuita
Do
Più o meno
Comitato antimafia consapevole dei compiti istituzionali del Consiglio si è attenuto principalmente
A ciò che riguardava la l'attività giudiziaria e le misure eventualmente da adottare questo naturalmente non ha impedito che l'incontro con molti magistrati viva ristretti la Sicilia fornisse un quadro complessivo al quale il la delegazione è stata sensibile e che intende anche prospettare al consiglio come premessa per il discorso che qui in complessivamente si intende fare
Ciò che emerge da tutti gli incontri effettuati ma del resto risulta in gran parte anche dalle relazioni i procuratori generali
All'inaugurazione dell'anno giudiziario
è che la mafia è praticamente il presente in tutta la Sicilia in varie forme e con varie intensità con una notevole prepotenza occupare tutti gli spazi disponibili
Accade così che i luoghi dove ai luoghi dove tradizionalmente la mafia si è insediata ed ora i suoi punti di massima concentrazione
Notoriamente Palermo Catania Trapani Agrigento se ne sono aggiunti in seguito altri che allo sviluppo avuto sviluppo particolari per ragioni economiche come Siracusa oggi la o altri ancora in cui improvvisamente si sono delineate grosse prospettive di affari e di guadagni e allora improvvisamente si è avuta una presenza e una recrudescenza è il caso per esempio di Barcellona Pozzo di Gotto dove a quanto risulta la semplice prospettazione di una serie di appalti di opere pubbliche ha determinato una situazione nuova anche sul piano dell'ordine pubblico
A tutto questo si deve aggiungere che altri spazi si aprono a causa di una Forte disgregazione del tessuto sociale di alcune notevoli carenze anche dell'amministrazione pubblica
Di una situazione complessiva che talora appare vicina a forme di degrado sociale sulla quale la mafia può costruire saldamente le sue fortune le sue costruzioni
Allora l'idea di una mafia organizzata in forma unitaria e i vertici isterica
Bisogna aggiungere anche l'idea di organizzazioni di criminalità organizzata talora anche di tipo mafioso
Che si uniscono talvolta o procedono autonomamente o talora si contrappongono il che spiega anche perché accadono fatti che non sempre appaiono riconducibili alla stessa matrice o accadono scontri
Che indicano che c'è una lotta per il predominio sul territorio tra l'organizzazione principale e le altre derivati tutto questo sì sottolinea soprattutto per dire che la situazione diventa notevolmente più complessa e particolarmente difficile
E spiega anche perché vi sia una così forte diffusione non solo dei reati tipici della criminalità organizzata in particolare della mafia anche ma anche di reati di altro genere
Un fenomeno che si costa può constatare praticamente in tutti i centri principali della Sicilia e la diffusione enorme delle estorsioni
Che sono frutto di un'attività palesemente organizzata severo che spesso come a Catania
Dalla tradizionale forma dall'estorsione ai pubblici esercenti si sta passando a forme finora inusitate in altre località d'Italia per esempio all'estorsione in danno di professionisti
Che certamente per alcuni aspetti una novità dimostra un certo salto di qualità anche su questo piano
In più non bisogna trascurare che se nell'analisi che si è compiuta anche da parte di vari studiosi e in alcuni provvedimenti giudiziari in maniera particolarmente approfondita si è colto questo passaggio tale attività tradizionali della mafia a l'occuparsi a fondo di un traffico lucroso come quello degli stupefacenti
Sarebbe un errore concentrare tutta l'attenzione su questo perché in realtà altrettanto appetibili appaiono gli appalti pubblici e addirittura in alcuni segreti
Quello delle frodi comunitarie sulle quali si appunta l'attenzione di una forte criminalità organizzata e della mafia nel suo complesso
Se la situazione è questa e lo si ha rilevato solo perché su questa base si costruisce poi il discorso
Che emerge dai contatti con tutti i magistrati con i capi degli uffici mai saliti sono liberamente presentati
è evidente che un fenomeno così complesso non può che essere affrontato ad un livello altrettanto sofisticato Complesso ed organizzato perché altrimenti uno stato che procedesse invece in maniera disorganica non coerente
Sarebbe condannato a dei successi parziali o addirittura a degli insuccessi
In più sì è vero che tutto questo affonda le sue radici anche in forme di si capiva del tessuto politico sociale
E altrettanto evidente che non è pensabile che possa essere delegata alla lotta alla mafia me alla magistratura me alle forze di polizia soltanto poiché le une delle altre
Debbono occuparsi dei settori di rispettiva competenza ma debba esserci invece un impegno più globale che investa anche problemi di investimento di opere pubbliche di lavoro di occupazione che tenda cioè a colmare
Quel divario sociale del quale la mafia approfitta per reclutare per disporre di masse di manovra appena vive
Aperture la situazione
Che si è verificata in questo quadro è sicuramente una situazione di particolare gravità perché si è visto che anche la dove sono stati fatti degli sforzi la mafia appare indomabile
La notizia che abbiamo appreso oggi e che viene un altro omicidio compiuto a Palermo ancora una volta di una persona legata al maxiprocesso se facciamo
Il conto ci accorgiamo che vi è un'altra sorta di cosiddetta giustizia parallela che cerca di opporsi e di contrastare quella dello Stato oltre operata giustizia che poi è sempre la stessa che sta cercando di colpire coloro i quali in qualche modo nel processo se la sono calato sono rimasti ai margini
In funzione evidentemente dei futuri processi c'è una parola che si leva alta attenzione a chi parla
C'è un'indicazione molto precisa che non è solo di Palermo anche a Catania c'è stato un omicidio
Proprio pochi giorni fa e ancora una volta mi pare se non ricordo male che sia l'ottavo omicidio di persona collegata a vicende relative a un troncone di processo che esista svolgendo a Torino mai collegato a fatti di mafia
Catanese e nel quale nei quali tutti gli omicidi che si sono verificati hanno lo stesso carattere lo stesso connotato profondamente intimidatorio una situazione quindi che non può non destare preoccupazioni allarme e richiedere un notevole impegno e un'efficace intervento complessivo dello Stato la guerra colmato in qualche modo in gran parte gli organici e certamente un fatto positivo
Restano due elementi negativi da valutare uno di questi è il fatto che noi continuiamo di fronte a carenza di organici in alcune sedi e nella mancanza di undici disciplina più elastica della mobilità continuiamo a destinare soltanto coloro i quali possono essere destinati anche d'ufficio
Che sono magari impegnatissimi bravissima mancano molto spesso dall'esperienza che ci si può fare soltanto sul campo laddove dovremmo mandare magistrati
Impegnati da tempo sul terreno dell'istruttoria dell'indagine dei dibattimenti a conoscenza di minuti particolari siamo costretti spesso a mandare
Dei giovani in più
E ormai sufficientemente chiaro
Che gli organici indicazioni se vi sono insufficienti rispetto all'impatto con una situazione che è profondamente diversa da quella del passato e richiedono quindi da questo punto di vista anche interventi in qualche modo risolutivi inutile sottolineare fin da allora
Che l'opera del magistrato è estremamente importante ma che non è una ha profondamente una base concreta se non è corredata di tutti gli strumenti che sono necessari
Tormenti personali e materiale il magistrato può fare ottime sentenze
Può condurre ostile istruttorie ma per condurre avanti questo lavoro ha bisogno di cancellieri dei segretari dei produttori di personale
Che lo aiuta in questo lavoro non lo costringa ha un lavoro in più ora lo costringa a rallentamenti della sua attività di funzione di operazioni che dovrebbero essere ad altri sostanzialmente affidate in più quando constatiamo che c'è una sede giudiziaria in Sicilia in con un giudice istruttore che ha in carico qualcosa come seicento settanta processi
Ci narra di essere costretto a rincorrere a inseguire il cancelliere
Che divide con un altro ufficio che si occupa del Civile
Per avere la controfirma su provvedimenti di scarcerazione o relativi alla libertà personale abbiamo il quadro che evidentemente rivela tutta la sua inadeguatezza perché questo significa perno di tempo scoordinamento dal nome loro significa difficoltà materiale io l'impegno che invece richiede alta su istigazione in più ci sono strumenti ormai i moderni che agevolano aiutano il lavoro lo rendono possibile
è stato fatto uno sforzo nei confronti della Sicilia in alcune zone sono arrivati i computer bisogna dire che arriva da tutte le parti questa la doglianza che anche laddove sono arrivati macchine sofisticate i computer non sono però arrivati ancora gli operatori specializzati
E ancora tutto affidato alla buona volontà
Al volontarismo bisogna dire spesso di un commesso o di un ex autista che si sono impegnati avvalorare questi apparecchi chiaramente anche su questo piano si impone
Una salto di qualità che sia veramente decisivo ponga le cose in termini diversi
Bisogna aggiungere anche sotto questo profilo che l'opera del magistrato ha bisogno a monte e anche a valle di un altro contributo estremamente importante che è quello della polizia giudiziaria
Se c'era la polizia giudiziaria adeguata efficiente pronta a lavorare il rapporto con il magistrato né alle sue dipendenze il lavoro e più proficuo più redditizio e conduce a importanti risultati se dunque
Viene segnalato che la polizia giudiziaria e insufficiente e che anche ora dove vi sono uomini di buona volontà
Di buona preparazione tuttavia e si sono insufficienti mentre in altri luoghi mancano del tutto allora anche qui si pone un problema di notevole difficoltà
Tutto questo vada considerato tenendo presente il fatto
Che lavoro di fronte al quale si trovano gli uffici giudiziari della Sicilia è ormai un lavoro del tutto particolare non c'è più un ufficio che non abbia istruttorie complesse
Anche articolato e con molti imputati con molti testi com'era
Processi errati di difficile accertamento di reati associativi rappresentano sempre un problema sul piano giudiziario e sul piano probatorio ormai anche a prescindere dai cosiddetti maxiprocesso che sono stati praticamente in parte almeno superati
Però bisogna tener presente che maxiprocesso leggiamo in una piccola sede il processo con venti imputati duecento testimoni
Che comunque un processo di questa muore
Incide negativamente su tutta l'attività di ufficio giudiziario perché la porca blocca il lavoro ordinario perché i magistrati devono essere impegnati in questo lavoro non fanno il penale ordinario non fanno il civile sono per mesi impegnati in Corte d'Assise
In alcune sedi si è dovuto come a Caltanissetta
Con il contributo determinante del
Ministro della giustizia raddoppiare la Corte d'Assise
Però abbiamo visto arrestata in concreto l'enorme difficoltà
Anche per colmare poi vuoti di personale che che che vi erano e lo devo dire con quali difficoltà si è formata questa seconda Corte d'Assise e di fronte a quali problemi in concreto essa si trova sia per quanto riguarda il suo lavoro sia per quanto riguarda il lavoro gli altri uffici giudiziari apprendiamo
Che vi sono uffici istruzione con due magistrati che si dividono il lavoro così
Però fare il lavoro ordinario vale a dire cinquecento processi e l'altro fa un processo solo chiediamole tale da che dovrebbe assorbire nel due o tre di magistrati e non soltanto uno e magari e magari giovani
Quindi la situazione è di estrema gravità non vogliamo parlare di situazione di emergenza anche perché forse sarebbe un errore
Questo non è una situazione che si può risolvere in poco tempo
Però dobbiamo sottolineare che una situazione che richiede un'attenzione estrema se si vuole che questi tribunali possano ancora funzionare possano andare avanti e se si vuole affrontare l'impatto dei processi futuri
Stanno arrivando a maturazione l'istruttoria e poi arriveranno in dibattimento i cosiddetti bis ter
Cioè i processi che sono stati stracciati dei processi principali tronconi di indagini che appunto per essere scartati stracciati significa che sono le più complesse
Quelle che vanno più vicini allora sono dei problemi che richiedono quindi un'attività e un'intensità
Molto maggiore e quindi provocheranno ulteriori problemi per gli uffici giudiziari dico solo una parola
Per il lavoro civile
Che notoriamente e da tempo è in crisi del resto in Sicilia come altrove ma che presenta appunto di particolare rilievo
Nel senso che rispetto alla visita precedente dobbiamo dire che non solo qui non si è posto
E non si è potuto porre alcun rimedio ma i dati sono ancora più preoccupanti ventisette mila cause pendenti a Palermo e diciassette mila a Catania sono una cifra enorme anche perché qui non si può pensare a colpi di spugna amnistie prescrizioni il civile in qualche volta dovrà essere risolto e chi eliminerà senza provvedimenti urgenti importanti decisivi questo colossale arretrato che significa diniego di giustizia che significa possibilità di rivolgersi a un'altra giustizia quale paravento del cittadino dalla giustizia dello Stato
E non possiamo non dimenticare dimenticare un dato ancora allarmante quando leggiamo e sappiamo che a Catania nell'ottantasette
Vi sono state trecentoventisette dichiarazioni di prescrizione di reati questo è un dato che al deve allarmare perché fa capire che gli uffici giudiziari non sono più in grado di reggere all'impatto con questa situazione
Ogni prescrizione piccola o grande che sia di reato cui si riferisce
è una manifestazione di impotenza dello Stato uno legarlo di impunità che viene fatto comunque ai piccoli o grandi criminali e certamente questo non è ammissibile e accettabile
Bisogna aggiungere anche che se il quadro è quello che si è cercato di descrivere
Fenomeno unitario ma con particolari complessità bisogna anche aggiungere che è impensabile che certe istruttori vengano compiute solo da un giudice non sapendo che cosa fa un giudice che lavora sono piste analoghe a cento o duecento chilometri di distanza soltanto occorre una circolazione di notizie continue il codice lo consente ha dato delle previsioni appunto in questa direzione ma occorre che questo non sia più affidato soltanto alla memoria individuale
Ora i rapporti dei singoli ma sia affidato a strumenti che siano in grado di consentire in tempo reale di disporre di notizie che possono e normalmente facilitare le istruttorie insomma
Se nelle singole sedi si impone sempre di più di fronte a processi di questo tipo l'organizzazione dei magistrati in gruppi di lavoro i cosiddetti POR perché non c'è più nessuno che da solo possa compiere operai attività di questo genere
Bisogna che non immaginario purché si crei attraverso l'atmosfera anche tra coloro che lavorano
Nella stessa direzione nel senso almeno che vi sia la possibilità di scambi di informazione di notizie e possibilità di accedere adatti che possono enormi in per facilitare
L'opera di tutti infine bisogna dire che sul piano delle misure
Di prevenzione parlo soprattutto di quelli patrimoniali vi è una difficoltà enorme anche qui si tratta di materie di estrema delicatezza che richiede preparazione professionalità strumenti anche qui siamo di fronte a una situazione di calo
Di difficoltà oggettiva le misure di prevenzione le indagini
Bancari e patrimoniali non si stanno sviluppando anzi si stanno regredendo di frontale enormi difficoltà che esse comportano per i giudici per la Guardia di Finanza per la polizia giudiziaria
Per la necessità di apparecchiature di particolare rilievo e quindi anche qui se si vuole il lo spirito che la legge sia rispettato in concreto occorrerà un salto di qualità
Da tutte le parti di fronte a questa situazione è emersa una pressante richiesta
Adeguamento degli organici forte richiesta di adeguamento del personale ausiliario aumento delle attrezzature dotazione di personale tecnico specializzato poi in diverse sedi sono state prospettate alla delegazione problemi anche di natura particolare
A Palermo
Vi è stata la celebrazione maxiprocesso ed è importante che esso abbia potuto concludersi ma vi sono adesso
Tronconi del maxiprocesso che vanno avanti in istruttoria stanno arrivando al dibattimento altri processi importanti
Si segnala anche la preoccupazione di dover affrontare in modo concomitante più processi davanti a diverse corti d'assise
Con una tutti i conseguenti problemi di attività strumentali impegno dei magistrati impegno delle forze di polizia e così via
Più attività complesse che vengono richieste dalle nuove istruttorie tutto questo in una fase di attacco violento come si è detto della mafia pone problemi evidentemente notevoli
Impegna ad adottare tutte le misure perché con estrema urgenza gli uffici giudiziari vengono potenziati
Le metodologie seguite finora vengono rafforzate visto che hanno dato frutti positivi ed ebano portate avanti irrobustite
Venga portato avanti il lavoro di informazione e di computerizzazione ma soprattutto vengano multati gli uffici giudiziari
Del personale delle attrezzature necessarie e venga fortemente rafforzata la polizia giudiziaria e venga rafforzata in genere in una città in cui si muore con tanta facilità
Anche l'organico delle forze di polizia intendendo per tale un organico che naturalmente non sia soltanto fatto di numeri ma si è soltanto fatto anche di adeguata specializzazione e di capacità di operare in una situazione che è particolarmente difficile particolarmente grave che appunto ripeto al limite della drammaticità
Richieste analoghe sono venute dal tutte le altre sedi Agrigento Marsala tratto di Termini Imerese Jacques Caltanissetta
Tutti hanno prospettato problemi istruttorie complesse i processi delicati difforme di criminalità notevoli e e intensa
Tutti hanno avanzato queste richieste relative anche alla polizia giudiziaria e alla necessità che si predisponga un apparato di polizia tale da assicurare che il controllo del territorio appartenga allo stato e non alle organizzazioni criminali
Devo dire che la delegazione è stata fortemente impressionata oltre che dalla drammaticità dalla situazione di Palermo anche dalla gravità della situazione di Catania
Che fra le varie sedi siciliane emersa in tutto il suo lettore con particolare evidenza
Si tratta di una sede di una città in cui ormai vi è un degrado dilagante di tutte le strutture pubbliche e dello stesso tessuto organizzativo dalla città con effettivi veramente favolosi sull'intero tessuto sociale
La lettura della relazione del procuratore generale per i lavoratori l'anno giudiziario e già di per sé drammatica ma i particolari che sono stati aggiunti alla delegazione la rendono ancora più seria più grave e preoccupante
Io l'immagine di una città ingovernabile senza un'amministrazione in preda al disordine alla illegalità e alla inefficienza
Come meravigliarsi in mezzo a tutto questo che vi sia un incremento notevole non solo dei reati dei minori ma dei reati più gravi dei minori parliamo delle rapine e parliamo degli omicidi
Come meravigliarsi del fatto che ci dicano i magistrati ci mettano in evidenza l'alto tasso di impunità di questi reati dei minori
Questo è uno degli elementi che dimostrano appunto la l'inefficienza il degrado complessivo l'impossibilità di governare una situazione che e di particolare gravità forse Catania è stata e dovremmo darne atto un po'tutti è stata un po'trascurata negli interventi precedenti non del Consiglio che ha fatto il possibile ma nel complesso nell'attenzione generale forse ha pesato una affermazione più volte ripetuta per molti anni in varie sedi e che era profondamente grave e sbagliata a Catania la rafia non esiste questo problema non c'è quando poi la mafia c'è imperversa ed è in grado di approfittare di questo vuoto pauroso che la città presenta se non si disperde
Questa immagine
Questa convinzione
Se non ci si rende conto che a Catania sono avvenuti i fatti gravi non solo per gli omicidi e per altri attentati che sono avvenuti ma perché c'è un tasso di estorsioni di una gravità enorme e perché sia valuta la certezza anche di clamorosi infiltrazioni di organizzazioni criminali mafiose anche in pubbliche amministrazioni con effetti devastanti che da questo possono delirare
Se non si interviene su tutto questo eliminando il clima di sfiducia e di degrado e contribuendo a ripristinare il potere dello Stato certamente qui la situazione presenta caratteri drammaticità sotto altro profilo
Non c'è dubbio che rispetto anche a e tradizionali indici che spesso vediamo sconfessati ma in altra direzione a catalani sono gli uffici che sono sottodimensionati per l'organico anche rispetto ai tradizionali indici ministeriali vi sono uffici che sono assolutamente inadeguati come la Procura della Repubblica ed altri uffici nei quali vi sono oggi alcuni magistrati di buona volontà ed impegno che vorrebbero lavorare
Che sono impegnati a lavorare ma che hanno enormi difficoltà numeriche di impegno possibile dell'intera struttura nel loro complesso quando si sente parlare di Paul di gruppi di lavoro
Questo Rivera una buona volontà un impegno e un interesse importante ma quando poi ci dicono che alle materie tipiche del pool
Si comincia a lavorare verso sera perché tutto il giorno si è stati occupati in quella che si chiamerebbe l'amministrazione corrente della giustizia abbiamo allora l'impressione di una situazione di inefficienza perché il gruppo di lavoro
Nella Procura come all'ufficio istruzione ha bisogno di potersi dedicare intensamente a istruttori particolarmente delicate e complesse non può è stato invece lanciato in mezzo a una quantità di questioni che sono assolutamente insormontabili anche qui peraltro la situazione
Della procura generale di altri uffici de personale ausiliario della polizia giudiziaria è di estrema delicatezza e di estrema di di difficoltà quando si sente dire che il controllo sul territorio non devo più che non può più essere lasciato alle organizzazioni criminali si sente che c'è un problema di presenza dello Stato
Che impone un adeguamento di tutti gli organici ad ogni effetto perché questo è ancora di estrema importanza quando sentiamo
Ci viene riferito
Che vi sono
Difficoltà particolari anche per disporre di apparecchi per intercettazioni telefoniche ci rendiamo conto in quale modo si possono compiere indagini particolarmente delicate e importanti ma
Significativi i dati vengono e me e posti in evidenza anche da altri se mi ed altri distretti tradizionalmente più pacifici
Ci è stato descritto per esempio una situazione nuova a Siracusa
Dove nel tempo dal tradizionale tessuto strutturale agricolo si è passati gradualmente a forme diverse di imprenditorialità e di attività di tipo industriale e dove questo hanno immediatamente determinato
L'introduzione in varie sedi della pineta organizzata e in particolare di quella mafiosa e dove la situazione delle strutture giudiziarie è diventata immediatamente impossibile quando uno per il giudice risulta chiaro due mila cause civili sul suo ruolo
Quanto risulta che vi sono mille processi che aspettano il dibattimento da tre anni
Quanto risulta che il sostituto ha in carico più di mille processi istruttorie pendenti ci troviamo di fronte a una situazione anche qui di estrema difficoltà
Ne è minore rilevanza anticato di Messina dove viene posto in evidenza che anche a seguito del grosso processo che gli è stato è in atto un processo di assestamento della criminalità organizzata e della mafia
Che non sappiamo a quali esiti potrà condurre ma certo desta preoccupazioni anche perché qui vi è sempre il rischio è la possibilità di collegamenti con la mafia calabrese e comuni la restante mafia del territorio del territorio siciliano
Ho già accennato alla situazione particolare di Barcellona Pozzo di Gotto dove la situazione diventata
Rapidamente di estrema gravità rivelazione semplicemente al problema della del raddoppio che la linea ferroviaria Palermo-Messina dove c'è una serie di fatti che destano allarme e preoccupazione
Dobbiamo aggiungere
Che in tutti gli incontri
è stato esposto un problema particolare ma con grande rilievo da parte di tutti i magistrati ed è il problema di coloro che sono disposti a collaborare con la giustizia e da a fare dichiarazioni
Vi è una convinzione che in un settore come questo così delicato di questo tipo di criminalità organizzata
I contributi diciamo così dal di dentro cioè di chissà di conoscere strutture capillari possono essere essenziali non è su questo soltanto che vanno basati i processi ma spesso per la conoscenza dei fenomeni è un elemento di grande rilievo però
Questo richiede anche alcuni interventi e alcune forme
Che in qualche modo garantiscano che liberamente chi vuole contro collaborare possa possa farlo
Certo qualcuno può obiettare che il problema della protezione virtualmente un problema amministrativo non è un problema qualcuno ha detto in fondo non riguarda i magistrati bene
è una concezione un po'restrittiva il magistrato il quale si trovava a disporre nel corso di un'istruttoria importante di qualcuno che disposto adatti delle indicazioni che possono essere preziose per il prosieguo delle indagini e si accorge che intanto in un'altra località a quel dichiarante i stanno ammazzando un parente
Si trova a documentare l'atto di fronte a un euro ritorna la tradizionale omertà non possiamo dire che gli è indifferente la sorte di quel testimone perché la sua l'istruttoria Kenia rimane preclusa
A prescindere quindi dai problemi dell'assunzione della valutazione della prova che sono problemi altri e diversi sui quali il consiglio dedicato attenzione ai quali ha dedicato due incontri molto importanti in diverse sedi
C'è questo problema anche della possibilità che coloro che vogliono collaborare possono farlo liberamente senza senza essere intimiditi ma questo presuppone le scelte delle decisioni importanti
Intanto sul luogo dove coloro che collaborano debbono essere prodotti durante il periodo delle dichiarazioni e anche dopo il normale carcere non è spesso il luogo più adatto ma se non lo si mette in un carcere non si sa dove può essere destinato c'è una tendenza a liberarsi in genere di personaggi scomodi o pericolosi
Qui non occorrono tanto interventi sommari occasionali da più parti ci è stato segnalato che non dovrebbe essere il magistrato che corre a destra e a sinistra preoccupandosi
Della sorte di questo testo di questo dichiarante ma ci dovrebbe essere
Un vero programma che in sede amministrativa determini una volta per tutti Chicco come dove e quando stabilisce di fronte a una situazione tipica descritta che cosa si deve fare di certe persone per assicurare loro sicurezza e alle loro famiglie per consentire che possono parlare liberamente naturalmente essendo poi sottoposti a tutti i controlli del caso basta dire che in diverse sedi è emerso
Che non solo non esiste la forma di intimidazione
Ma esistono altre forme anche più Carli de e più penetranti quale per esempio il mantenere da parte dell'organizzazione criminale la famiglia io volo che decoroso in un certo momento creando quindi una certa situazione
Questo non può farlo lo Stato ma per perlomeno fare a meno di disinteressarsi del e di lasciare che nel video fra tornare in seno all'antica organizzazione criminale in Corelli gravi rischi si scelga tutto sommato la soluzione migliore quella che poi corrisponde di Mino all'interesse
Dello stato anche su questo piano ci hanno reso tutti evidente che occorrono interventi in qualche modo risolutivi
Questa situazione così come emerge dal quadro complessivo rende evidente che le misure parziali le misure limitate non bastano più
Il Consiglio per parte sua affatto e debbo dire la cosa ci ha fatto anche piacere constatare che in diversi interventi è stato detto da parte di diversi magistrati che come sapete non esitano Palmiotta fare
Critiche neanche a loro organo di autogoverno è stato detto con molta chiarezza che si rendono conto che il consiglio ha fatto quanto potente in questo periodo anche per la Sicilia ma contemporaneamente è stato chiesto di fare di più ed è stato chiesto di farlo in collegamento con tutte le altre forze dello Stato gli altri organi dello Stato
Perché risulta evidente ormai che due elementi sono fondamentali perché si possa ottenere dei risultati concreti
Terrore largo parità degli interventi che si esplichi non su una vasta gamma e implichino contemporaneamente l'impegno di tutti gli organi dello Stato dall'altra parte che vi sia una continuità negli interventi
Non gli alti e bassi che conseguono a fatica la morosa di fronte al quale tutti si mobilitano e poi al silenzio che segue durante il periodo di una tregua che non dovrebbe illudere nessuno che è destinata a durare lo spazio di un mattino e poi a concludere
Bisogna quindi che tutte le strutture dello Stato siano portate contemporaneamente al massimo livello di efficienza per fronteggiare un nemico come questo bisogna che tutta la pubblica amministrazione nel suo complesso riacquisti credibilità controllo governo del territorio non lasciando più spazi alle organizzazioni criminali
Per quanto riguarda la giustizia in modo specifico sembra evidente che il problema degli organici sia ormai indifferibili
Noi abbiamo un varie occasioni come Consiglio detto che il Consiglio stava pensando alla necessità ormai più l'avvento limitato parziale e mirato soprattutto di organici sul territorio nazionale abbiamo cercato di individuare pesci morti per realizzare questo obiettivo
Sempre tenendo fermo che il Consiglio è stato fermo finora nel ritenere
Che comunque
Gli aumenti poi la copertura di posti dovessero essere realizzati informe ordinarie senza reclutamenti straordinari e senza altre forme che servirebbero solo ad abbassare la qualità complessiva di un lavoro che invece deve essere migliorativo
Ma in questo modo in questo ambito
Dovremo porci il problema se non è il caso di cominciare sperimentalmente
Ad adottare delle misure specifiche per i distretti siciliani e poi probabilmente per quelli calabresi perequare abbiamo già elementi sufficienti per compiere un passo notevole abbiamo gli elementi raccolti vi era un sistema che aveva indicato al consiglio in un dibattito che ha fornito soltanto linee indicative di carattere generale il collega Papa che era stato recepito in gran parte dalla Commissione riforma e anche dal Consiglio
Potremmo utilmente sperimentarlo Ciurlea
Terreno dei distretti siciliani
Cominciando a metterci in condizioni in pochissimo tempo di elaborare una proposta
Di adeguamento degli organici secondo le indicazioni che già abbiamo che consenta poi io intrattenerci col ministro che ha il potere di iniziativa in questo campo su un terreno specifico e concreto che rappresenti il primo salto di qualità in questo campo cioè la prima realizzazione effettiva e concreta al di là di quanto si è potuto fare finora
Il Consiglio se vuole disegnarne una mappa dell'esigenza di distretti siciliani io credo che con il sistema già indicato lo posso fare ormai in pochissimo tempo con l'aria di addirittura in giorni
Dopo l'abilità che la delegazione ha compiuto un ulteriore materiale che ha raccolto che può essere completato razionalizzato e portato immediatamente al ministro
Questo deve essere accompagnato però da serie iniziative per la corretta distribuzione dei magistrati sul territorio perché anche questo è un tema ormai indilazionabile se c'è un problema che riguarda la revisione delle circoscrizioni
Difficilmente affrontabile
Nell'ambito nazionale in modo contemporaneo che qui in via sperimentale cominciamo la lista dei siciliani diamo un segno di operatività nuovo in questo senso non sarà difficile
Corre contributo dei consigli giudiziari arrivare alla formulazione di qualche programma che immediatamente possa essere posto all'attenzione degli organi che poi hanno il potere di decidere debbo dire che la collega contro che nella delegazione aveva una particolare sensibilità per questo tipo di problemi ha posto la questione in diverse sedi a diversi consiglieri anziani non mi pare
Che nessuno si sia tirato indietro anzi mi pare che tutti abbiano mostrato
Attenzione abbiano mostrato impegno style consiglio raccogliere questa disponibilità questa sfida tradurre in termini operativi questo secondo punto che di estrema importanza ancora
C'è un elemento rilevante che ci affligge continuamente il problema
Delle sedi non richieste
Questo degli obiettori che vengono mandati in sede non appetibili e dopo due anni sono lì con la valigia in mano scappano con una rotazione continua c'è il problema più la difficoltà di completare
Gli organici dei tribunali con la questo regime delle applicazioni e delle supplenze c'è il problema della contestualità dei trasferimenti bene qui c'è un terzo segno di buona volontà e di impegno che il Consiglio può dare in termini effettivi pronti e operativi la terza commissione ha ormai elaborato sta praticamente concludendo il lavoro sulla nuova circolare relativa ai trasferimenti e agli incarichi semidirettivi in quell'ambito è stato formulato un sistema che consente di arrivare a una almeno relativa parziale contestualità dei trasferimenti e che consente di incrementare la permanenza indeterminate seri dopo il il biennio bene
Che questo sistema che trova la Commissione largamente consenziente fino a questo momento venga porta
Mentre andiamo ragionando su altre questioni più delicate
Quello cioè
Della relativa possibilità di attenuazione
Della inamovibilità almeno a livello distrettuale che comporta problemi di aggiustamento delicati mentre poniamo sul terreno anche legislativo l'esigenza di un regime diverso delle applicazioni delle supplenze che attualmente così come non rende conto delle effettive necessità mentre ci poniamo con altrettanta forza il problema
Va bene noi vacanze ma delle temporanei scopertura dei posti per le quali si possono escogitare vari sistemi quando ormai di fronte a malattie di fronte a maternità di fronte a rate i fenomeni di questo genere l'esigenza di disporre in una qualche Massa materiale di manovra scusate l'espressione che sembra militaresca
Qualcuno ha suggerito di formare una sorta di organico distrettuale di disporre di un certo numero di uditori per un certo periodo questo lavoro lo possono fare
Esaminiamo a fondo questo problema correggiamo questa situazione della quale però accade che alcuni uffici giudiziari
Che per nuovi sarebbero coperti che non avrebbero vuoti di organico è di ieri la denuncia di un magistrato di Palmi dolente
La situazione dal punto di vista degli organici potrebbe considerarsi a posto e dove invece proprio questo meccanismo rigido
Della impossibilità di provvedere con applicazioni e supplenze di supplire a una mancanza per la maternità visto prima una lunga malattia impedisce di avere l'organico alla sua reale efficienza qui c'è un'altra scommessa che facciamo con gli stessi troviamo rapidamente un sistema per quanto riguarda noi lo applicheremo nei limiti della legge per il resto e al Parlamento che dobbiamo rivolgerci anche attraverso il ministro perché anche qui c'è materia di estrema urgenza di estrema difficoltà altrimenti noi ci troveremo questo del resto è un fenomeno che si verifica un po'in tutta Italia abbiamo notizie tutti i giorni dei distretti e salta l'operare di fronte a situazioni che sembrano incredibili
Che in realtà dipendono anche da questa impossibilità di avere un organico reale che corrisponde all'organico formale e che richiedono prontezza necessità di Inter di interventi
Ancora un'altra esigenza che si pone qui davvero compito specifico del consiglio e che da tutte le parti tra le varie sedici è stato posto il problema della professionalità
Occorre fare uno sforzo notevole per incrementare questa professionalità a cui stiamo per al per la verità lavorando con molta intensità
Il fatto che il consiglio si sia impegnato in ben diciotto incontri in un breve periodo fra magistrati sui temi più disparati anche su quelli diversi da quelli tradizionali
è un fatto in sé significativo perché acquista aumenta professionalità ma io vorrei che il Consiglio avesse potuto partecipare nella sua interezza
A questi tre giorni di incontro
Che si sono svolti a Tarquinia nei giorni scorsi tra ma distratti impegnati prevalentemente in procedimenti di criminalità organizzata in vista sui problemi attuali di questi processi ma anche in vista della riforma del Codice di procedura penale
Perché il consiglio si renderebbe conto di quanta volontà di quanto desiderio di apprendere di conoscere di formarsi una cultura diversa vi sia tra i migliori magistrati italiani quanto si debba dare una risposta adeguata a tutto questo
Partendo proprio da quei distretti dove l'esigenza di una professionalità specifica veramente particolare e notevole nella delibera del diciannove gennaio il Consiglio ha già detto
Che bisogna rapportare particolare attenzione anche
Per la
Designazione dei capi degli uffici direttivi e semidirettivi di queste siepi con un'attenzione particolare alla professionalità specifica e ha dato già un'indicazione di qui merita di sottolineare e di portare avanti che cioè l'attenzione particolare si esprima con metodologie di accertamento ancora più intense
Che diventi più frequente l'uso delle audizioni che diventi più frequente è la richiesta ai Consigli giudiziari di un parere specifico cioè la copertura di quel posto perché è estremamente importante che si possa avere
La possibilità di disporre nonché i documenti arretrati spesso e redatti in altre occasioni ma elementi consentono davvero di conoscere se c'è una professionalità adeguata per quel posto e consentono quindi al Consiglio
Di decidere poi con la serenità e c'è sempre nelle sue decisioni anche nel nel dibattito ma con la consapevolezza di avere scelto la soluzione più corretta dal punto di vista generale
Da
Tutte le parti ci hanno suggerito anche l'esigenza nelle sedi tabellari nella influenza del consiglio di suggerirei indicare di raccomandare la formazione di gruppi di lavoro dei cosiddetti pur comunque questo sia possibile
Proprio nella convinzione che solo in questo modo
Problemi così complessi istruttorio così complicate possono essere affrontate e di fare il possibile perché laddove non si può parlare di gruppi di lavoro per carenze oggettive di organico queste carenze vengono rapidamente
Superate
C'è un altro punto può anche non riguarda la competenza specifica del Consiglio ed è un discorso pressante che dobbiamo fare al ministro e esprimendo quello che c'è avvenuto da tutte le parti
Se ci sono questi problemi di incremento degli organici per i magistrati
Per quanto riguarda il restante personale invece il problema che addirittura di copertura degli organici esistenti sono di vuoti paurosi Mecacci gli eredi dei segretari mi coadiutori qui si impone qualche misura
Urgente indispensabile perché da varie parti in modo come i magistrati prospettano la situazione è semplicemente quello che così non è possibile andare avanti occorre una soluzione concreta e questo riguarda anche la dotazione di quegli operatori specializzati che potranno consentire finalmente e utilizzare appieno apparecchi di fondamentale importanza che spesso rimangono utilizzati permangono utilizzati soltanto i limiti modesti rispetto al muro enorme potenziale bisogna poi insistere con molta forza anche qui usciamo dalla nostra competenza ma abbiamo un potere di sollecitazione che possiamo che possiamo svolgere con una prontezza ed efficacia
Il problema della polizia giudiziaria è un problema indifferibile
Bisogna chiedere che la polizia giudiziaria formata di squadre di uomini specializzati alle effettive dipendenza del magistrato e Sbarbati da altri compiti liberati da altri compiti istituzionali
Possa Allah finalmente operare con notevole vantaggio e bisogna anche lieve che questa esigenza posta dovunque
Per l'adeguamento quantitativo e qualitativo delle forze di polizia in varie sedi ma in sedi anche in cui la polizia è stata fortemente colpita da aggressioni della criminalità o anche da spostamenti che troppo spesso di sono verificati
Possa essere messa in condizione di riprendere il controllo sul territorio
Bisogna dire anche che da vari magistrati è stata posta l'attenzione anche su altri temi che riguardano la informazione e la conoscenza dei dati anni fa
Alcuni magistrati Follonica Maria Pia a collaborare dopo aver elaborato uno studio anche in sede ministeriale
Per la formazione dei progetti per la formazione di una banca dati giudiziari si parlò allora di una banca dati giudiziari si parlò poi di un centro nazionale perizie
è sorprendente che a tutt'oggi né del Centro Nazionale perizie nella nella banca dati giudiziari si parli addirittura più tutti i magistrati impegnati su questo difficile fronte
Dicono con estrema chiarezza e con forza che senza questi strumenti è difficile procedere indagini così complesse
Occorre quindi disporre di questi strumenti al più presto occorre un'iniziativa legislativa occorre passare sull'altopiano
C'è stata segnalata anche l'esigenza della formazione di un laboratorio scientifico attrezzato a livello regionale
Se lo Stato non riesce forse lo si può fare con il contributo determinante della regione almeno nel distretto siciliano
Però laddove esiste un laboratorio di questo tipo con sempre di superare enormi difficoltà di tecnica di indagine e di elaborazione dei dati disponibili
Infine si pone con forza l'esigenza di coordinamento e di una programmazione sarebbe
Amministrativa degli interventi necessari per garantire la sicurezza e la protezione delle persone che parlano del loro famiglie di coloro che collaborano con la giustizia
Ecco tutto questo
Che si era
Riassunto anche io la proposta di risoluzione che chiedo al presidente il permesso poi di distribuire ai colleghi così come il testo della relazione che è già pronta
Che dovrebbe indicare in qualche modo il programma di lavoro del consiglio nel prossimo futuro per quanto riguarda nessuno le attività specifiche e per quanto riguarda le attività di sollecitazione verso altri organi dello Stato abbiamo già detto
Chiederemo un incontro specifico sui temi più definiti che il Consiglio non ha elaborato conduttura giustizia e con l'alto commissario per la lotta contro la mafia
Tutto questo dimostra che il Consiglio è sensibile alla gravità e alla drammaticità della situazione
Pensa che essa debba essere valutata senza allarmismi sterili però con tutta la consapevolezza della sua gravità in termini radicalmente nuovi da parte di tutti gli organi dello Stato il consiglio
Fa affatto e farà la sua parte però è consapevole del fatto che se lo stesso non accade
In tutto il tessuto complessivo dello Stato non avremo risultati complessivamente appaganti ripeto
è indispensabile che vi siano interventi quella parte continui e impegnative perché il cammino che abbiamo di fronte lungo e difficile
Una segnalazione particolare desidero fare anche per quanto riguarda un aspetto particolare ma che pure immergere in tutti gli incontri con i magistrati di questi distretti più impegnati al quale Ciotti
Il ministro è anche di persona particolarmente sensibile è quello che riguarda la riforma del codice di procedura penale
Vi sono problemi particolari che si pongono all'interno di questa riforma che richiedono interventi non solo organizzativi ma anche di carattere ordinamentale e di carattere strutturale bisogna che tutto questo sia predisposto per tempo e al più presto
Affinché la riforma non solo possa vivere libero il campo ed espandersi liberamente
Ma essa possa per il settore che ci interessa avere effetti positivi e benefici senza che minimamente si producono pausa o soste in quelle esigenze di difesa sociale che sono oggi
Alla parte della nostra attenzione in questo uno contesto io credo che il consiglio possa considerarsi seriamente impegnato su questo campo
Fossa approvare un programma di attività che sia concreto rappresenti una elaborazione dello sforzo in questi giorni si è compiuto e rappresenti la volontà di tutto il Consiglio di dare una forte risposta
A coloro che stanno cercando di attaccare lo Sperto di attaccare
Tessuto connettivo politico sociale nel nostro Paese in maniera discordante non solo livello tritura Bush di definito ma anche in un ambito che pericolosamente si estende all'intero territorio nazionale
Si apre il dibattito sono in per iscritti a parlare i consiglieri Contri Caselli Maddalena approfitto per dare notizie ai componenti che ieri l'altro il è pervenuta la richiesta del ministro Bindi espressione di pareri re sulle progetto di Codice di procedura penale sulle norme ordinamentali ieri il comitato di presidenza va assegnato alla Commissione riforma con il presidente Borre abbiam parlato per lei dei tempi di lavorazione e di elaborazione di questo balere tenuto conto che la commissione parlamentare avrà novanta giorni sulla base della fede Gamper esprimere le proprie valutazioni e ritengo che i tempi del parere Consiliare debbano essere o molto più destra più
Aumentano gli iscritti a parlare e do intanto la parola alla avvocatessa con
Aveva va affrontato con una notevole preoccupazione la visita in Sicilia devo dire che sono tornata atterrita dalla gravità del fenomeno che si presentava il mio
Tralasciando qui del resto interesserebbe a pochi lo storico senso di colpa di una piemontese che va al Sud e non trova lo Stato ritengo che
Occorra atteggiarsi di fronte a questo problema con tutto il coraggio freddo di cui c'è necessità
Ritenendo che anche quando una città ovvia città siano come appaiono il rinvenibili lo Stato le istituzioni debbano comunque senza cedere a forti sentimenti e scoramento compiere il massimo sforzo e allora con la determinazione necessaria cerco di dire quelli che secondo me potrebbero essere i terreni intervento iniziando a occuparmi del problema dei magistrati
Ha già ricordato il collega muraglia che nel corso dei colloqui con i magistrati siciliani Sonia provocazione non è stato difficile ottenere un colloquio con gli stessi in ordine ad una possibile proposta di diversa distribuzione delle sedi sul territorio che partisse come dire dalla base
Nel parlare con questi magistrati nel portare a loro l'esperienza che in altri distretti ad esempio nella mia Liguria ma anche in Torino si è già ferita abbiamo trovato debbo dire forse anche tra l'incredulità di alcuni di noi che vedono come una fata Morgana che mal si realizza e mai si era liberata questa televisione delle istituzioni abbiamo trovato però sul territorio delle attenzioni particolari e debbo dire che l'altro ieri sono stata Greta incontra perché a Roma da uno dei magistrati che chiedeva notizie voleva sapere conoscere di metodi in precedenza USA io però credo che se anche il discorso si dovesse limitare al problema della Sicilia come ha proposto muraglia che la cosa li trova
Consenziente
Facendo rapidamente troppo rapidamente troppo approssimativamente fra paziente rapidamente un conto di quelli che potrebbero essere i magistrati per così dire che operano nei drammi si che in Sicilia delle sedi inutili e quelli che invece sono necessari
A affrontare e le le sopravvenienze delle grandi città o comunque delle città dove c'è bisogno di giustizia ho l'impressione che non riusciremmo comunque
Ha altri era quella tal coperta che debba coprire tutti i posti
Io ho salutato con molto piacere all'interno della magistratura per la verità all'interno del consiglio superiore
La aspirazione che Monti togati hanno già annunciato circa la necessità di rivedere il principio dell'inamovibilità perché forse attraverso questa strada con tutti gli opportuni contemporaneamente sarà opportuno est saranno sarà possibile e solo così perché in altra modo non lo sarà evitare di mandare dei giovani uditori allo sbaraglio in quella sede però io credo che qui togati e in particolare quelle del Consiglio dovrebbero incominciare a pensare
E anch'io ero con loro una volta ma ora ho l'impressione di non esserlo più che forse il numero di magistrati e così come anche ridistribuiti venire sul territorio incominciano ad essere sufficiente
Io so che questa è una cosa impopolare presso i togati che la me l'associazione magistrati ha sempre tenuto una politica contraria a questo punto non credo però andando indietro nella storia che i famosi Togliatti mi abbiano dato esempio negativo disse e forse immaginando un concorso del tutto straordinario
Segnalandogli la la particolare eccezionalità forse si riescono a riferire energie digitali serie certamente migliori di quelle che si otterrebbero aumentando ancora il numero dei concorsi
Per quanto riguarda il problema del personale ausiliario io credo che dovrebbe essere possibile queste cosa che non ci compete di fare ma solo di suggerire di arrivare ad una rapida soluzione
Con concorsi trimestrali locali questo personale leggo su Repubblica di oggi che ieri dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale entrato in vigore il decreto legge approvato dal Governo con le misure urgenti per le opere pubbliche e il personale dei Comuni e delle Province siciliane
Non potrebbe essere impossibile ugualmente con un decreto signor ministro pensare alle opere pubbliche il personale della giustizia dei vari palazzi di giustizia Sicilia
Io voglio qui ricordare al al Consiglio tre cose che mi hanno particolarmente colpito degli incontri in Sicilia
Una la spia che ci viene dai dati relativi alla delinquenza minorile questo dovrà evidentemente riapparire obbligare il Consiglio ad una particolare attenzione
Ancora maggiore di quanto non abbiamo destinato per il passato sia le nomine dei giudici minorili sia le nomine dei laici non togati che partecipano ai collegi
So bene che il problema del tribunale minorile e da molti visto come un primo il problema di un tribunale minore ma in un posto di nati in un posto di trincea
Dure come ci è stato riferito inutili dei delitti gravissimi rapine aggravate assolutamente al di là di ogni previsione
Dove si capisce che la macchina reperisce fra i minori i partecipanti ad alcuni delitti fornendo ad essi da una parte l'impunità e dall'altro la scuola del delitto
Io credo che dovremmo occuparci di quindi
Uffici giudiziari con una maggiore attenzione
Inutili che ci hanno fornito a Catania in particolare ma anche Palermo non è seconda sono impressionanti sia quanto al numero dei diritti chiedo allora per abitante che ancora numero dei diritti dei minori proprio rimasti impuniti
Un'altra stia per me tragica
è stato quando sono parte sta di fatto che degli accenni alla all'insorgere e l'ha ripetuto anche Carlo Smuraglia nella sua relazione stamattina di estorsioni compiute non solo più a danno di commercianti ma anche di professioni
Mai prima d'ora
Sira ufficialmente tarpato
Di cose di questo genere ieri quando dico lontana rimasta isolata ci fu un'intervista a suo tempo anche su Repubblica
Nelle parole di un coraggioso avvocato napoletano lasciato peraltro solo nella denuncia di tangenti che sarebbero stati imposti agli avvocati napoletani dalla camorra
La cosa pur se è possibile che avvenga anche in Sicilia e allora io credo che occorrerà essere molto attenti in questa direzione
E sarà forse è necessario inviare un segnale anche agli ordini coerenti in quali ricordandosi della loro natura pubblicistica dovrebbe ripagare a tutela degli associati sul fenomeno di questo genere ma anche e soprattutto a tutela della legalità
Anche per dissipare quelle ombre di contiguità
Punto identificazione ideologica che troppe volte sono pesate sulla testa dei difensori
Su un'altra stia perché la vittima è stata quella della indicazione e ne ha parlato bene anche Smuraglia delle opere pubbliche in altre parole io credo che se ci mettessimo a rappresentare così dei grafici
L'arrivo in un determinato comune
Della notizia una delibera che degli annunci un'opera pubblica una scuola un ponte un asilo
Una qualsiasi opera immediatamente nel giro di poco tempo per quello che c'è una vittima di tanti siciliani in qualche zona in maniera particolare ma anche in altre immediatamente la delinquenza del posto
Fa crescere in uno dei veli
Quasi come a mettere delle bandierine sul territorio perché poi attraverso la cosca o l'organizzazione che si sarà dichiarata più forte
Soltanto attraverso quella potranno essere forniti sacchi di cemento uomini e quant'altro necessario per compiere le opere pubbliche
Un'altra annotazione riguarda invece io non so se siano vere le cose che ci ha detto il magistrato a Catania ma se è vero più d'uno dei banchi d'ascolto per le intercettazioni telefoniche tra Catania e Milano
è in una proporzione così mostruosa io ricordo un due al pentimento
Ecco allora forse bisognerà fare qualcosa perché questo divario noi esista più e c'è un'ultima cosa che a me è sembrata anche questa molto grave il problema cioè dell'intesa della collaborazione tra i magistrati e le forze dell'ordine in generale
Qui non è solo un problema di organici scoperti o insufficienti nella magistratura o nelle altre forze ho sentito come dire inespressa
Presidente però una certa incomprensione tra i magistrati e da una parte le forze dell'ordine dall'alto del resto lo stesso professor muraglia parlava dell'assenza di un programma per esempio a tutela di certe persone
Che avrebbero dovuto in qualche modo essere meglio tutelate
E allora forse qui il Consiglio può assolvere un compito in questa direzione
Nella Siria degli incontri di aggiornamento poteri con i magistrati ai quali far partecipare le forze dell'ordine a seconda della scelta intanto cercare capire di più
E poi contribuire a fare impostare un rapporto corretto ma soprattutto un rapporto fattivo fra di loro
Io avrei terminato primo sullo concludere dicendo che arriva ho chiesto aderendo poco alcune mie personali perplessità alla visita in Sicilia
Avevo chiesto diceva allora nella viene però è che al più presto analoga visita venisse compiuto in Calabria mi sembra di capire che le parole del relatore possibilità che questo io chiudo qui il mio intervento in sintonia quindi col Carlo Smuraglia chiedendo al Consiglio di autorizzarci a compiere entro il mese non al di là del mese un'analoga visita in Calabria
Caselli
Vuole cominciare signor presidente signor ministro
Col ricordare che le riserve che qualcuno aveva avanzato circa l'utilità di questo viaggio
A Palermo e a Catania
Si sono rivelate per fortuna
Del tutto destituite di fondamento
Piaggio è stato molto utile
Importante per l'acquisizione di dati sul posto
E la presenza del signor ministro oggi mi consenta il ministro tu testimonia con tutta evidenza
Con le riserve sono state per fortuna superata in Sicilia si è andati
Si è andati con una concezione il comitato antimafia rispondeva mantenuta una concezione propulsiva
L'attività dei compiti
Degli interventi di questo comitato
Non una concezione che traspariva da alcuni interventi diretti
Ad impedire il viaggio
Piuttosto portata ad in bus sanare questo comitato
In Borsa mare comitato un'ascia non giova
Alla credibilità del consiglio
Ancor meno giova agli uffici giudiziari impegnati
Quotidianamente con tanta fatica
Nella lotta alla mafia
Quanto alla relazione
Del professor Smuraglia
Ancora una volta
Obiettivamente sinceramente encomiabile per la sua completezza
Per la sua lucidità
Per l'efficacia con cui i vari temi sono messi a fuoco
E le prime proposte formulate io vorrei soffermarmi su tre punti
Soprattutto
Si parla nell'azione del professor muraglia la necessità di verificare
La distribuzione sul territorio
Dei magistrati
Con l'intervento diretto del Consiglio inizia
Sono perfettamente d'accordo
A patto però che non si ripeta
L'esperienza del Piemonte
Il diciannove marzo mille novecentottantasei consiglio giudiziario
La Corte d'appello di Torino all'unanimità deliberò
Quanto leggono i suoi punti essenziali
Le gravi disfunzioni dell'amministrazione giudiziaria trovano una delle loro cause come ormai universalmente riconosciuto nell'irrazionale distribuzione degli uffici sul territorio
In Piemonte si assiste ad una delle più macroscopiche manifestazioni tale razionalità
Ciò comporta rilevante sottoutilizzo di un buon numero di magistrati e di personale ausiliario e la cronaca scopertura degli organici negli uffici del capoluogo con assurda diversità di carico di lavoro
Ciò premesso il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Torino rivolge un pressante appello al signor ministro della giustizia peraltro già ben consapevole del problema al Consiglio superiore della magistratura e ai membri del Parlamento affinché abbandonate le difese campanilistiche anacronistiche corporative
Prevalgano il senso dello Stato e il precetto costituzionale del buon andamento dell'amministrazione della giustizia che più le consiliare impongono la soppressione di sei sette tribunale
Ho citato questo documento proprio nella nella speranza che questa esperienza e la madre a ripetersi perché è un documento così forte e coraggioso del Consiglio di unità del Piemonte a due anni di distanza non ha avuto nessun seguito
Se non verrà più risentite
Dei magistrati
Dagli avvocati
Beh le sedi del Piemonte direttamente interessati alla proposta di soppressione
Consiglio giudiziario del Piemonte ha dato una dimostrazione che sono sicuro sarà seguita anche dagli altri Consigli giudiziari le parte vitale maggiormente interessati di senso di responsabilità di abbandono appunto di qualunque visione corporativo
Ha rischiato
Si è il canto dentro l'impopolarità
Mi sia permesso molto sommessamente di dire che senza l'impopolarità difficile governare per il
Senza rischiare l'impopolarità sì perché mentre la giustizia muore
E se n'è una giustizia purtroppo cresce la macchina
Il secondo punto che vorrei trattare riguarda i cosiddetti pentiti
A Palermo come a Catania
Abbiamo sentito ripetutamente citati
Portare ad esemplificazione dei temi
E delle soluzioni che potrebbero essere evitate un documento
Redatto dalla procura l'ufficio strutturato guaritori
Città nella quale lo ha ricordato professor muraglia è in corso un processo d'Assise
Per fatti concernenti la proprietà mafia catanese che quindi legga la città di Torino a filo doppio con l'esperienza siciliana di cui stiamo parlando
Questo documento del trenta ottobre ottantasette
E noto al ministro
Di grazia e giustizia perché gli è stato inviato così come è stato inviato al ministro dell'Interno al Consiglio superiore la magistratura che ha aperto una pratica riguardo
E ad altre autorità dello Stato responsabili per quanto concerne i compiti di polizia
è un documento che consta di sessantaquattro pagine un documento molto ponderoso spesso intitolato seconda relazione un'altra era stata spedita qualche mese prima
Sui problemi posti dai procedimenti di cosiddetta criminalità organizzata caratterizzati da rivelatori imputati pentiti presso gli uffici giudiziari di Torino sollecitazione di interventi in sede amministrativa e legislativo
Documento secondo ripeto dall'ottobre ottantasette
Documento contiene una serie
Talmente imponente da imporsi da sola appunto all'attenzione del lettore
Un'elencazione lunga di sottovalutazioni insufficienze e carenze e ritardi rifiuti
Di prendere consapevolezza della realtà e che le implicazioni di questo fenomeno
Di un fenomeno che tuttavia anche da queste pagine viene fuori tutta la sua importanza in tutte le sue dimensioni in tutta la sua realtà
Visto il vento pur con mille problemi ancora importante nella lotta alla criminalità organizzata
Due giorni prima del viaggio del comitato antimafia al CSM a Catania a Catania è stato ucciso
Un parente di un pentito del processo di Torino ed è l'ottavo di una serie una vera e propria strage a questo punto
Tutta mirata puntata sullo specifico processo
Basta il dato spesso la sequenza di molti per dimostrare come il problema dei pentiti sia ancora un problema centrale Nella risposta giudiziaria alla criminalità organizzata
E tuttavia otto morti
Una sequenza di otto morti
è passata nell'indifferenza generale
Quasi cinica questa indifferenza talmente
Diffusa
Uno Stato il nostro Stato che si avvia
O per lo meno avviato un discorso di perdonismo
Su certi versanti consente
Senza reagire
Senza la parentale pure preoccuparsi la strage
Ma i familiari
Di chi ha compiuto la difficile cerca di collaborare con la giustizia
Certo il pentimento non elegante
Secondo certa cultura
Certo il tradimento assolutamente oggi formula dialogue
Anche per effetto di una campagna denigratoria
Chi ha strumentalizzato
Caricato i toni
Va detto di certi errori di certe cadute di certa smagliature che anche noi magistrati possiamo aver commesso
Affrontando questo nuovo difficile e complesso strumento di indagine e di lavoro
Ma nonostante che sia uno strumento inelegante
Nonostante che secondo certa cultura sia ormai da considerarsi our
Credo che il Governo nella sua responsabilità non possano farsi carico di questo problema la sua realtà epilettica
Al di là di quello che il vento
Che spira oggi
In certe prospettazioni del problema e delle sue implicazioni
Anche se farsi carico di questa realtà significa punto andare controcorrente
Senza pentiti
Spiace dirlo ma obiettivamente così io ce le siamo sentite ripetere da tutti indistintamente tutti i magistrati impegnati in inchieste di questo tipo senza pentiti oggi ancora purtroppo di strada se ne fa poca
Nelle inchieste sulla criminalità organizzata
è un fenomeno da governare
Dall'operare col massimo scrupolo con la massima attenzione con la massima diligenza con la massima professionalità e non sempre abbiamo tutto questo scrupolo tutta questa diligente a tutta questa professionalità sul piano tecnico-giuridico
Certo dal governo sul piano tecnico-giuridico si deve aggiungere il governo sul piano del trattamento carcerario
Per la sicurezza e perché no
Quanto meno a livello di studio di riflessione e incentivi controllati equilibrati ma che possano
Impedire che il fenomeno arrivi all'estinzione perfetto distratto
Continuare nell'indifferenza
Continuare nell'inerzia continuare nell'affrontare un problema che c'è che esiste che basta andare in giro per l'ufficio militare della penisola perché si è prospettato da tutti indistintamente da tutti
Può essere suicida sul piano della incisività delle indagini
Certamente
Risulterebbe agli operatori del settore
Incomprensibile
Il terzo e ultimo punto che voglio trattare
Prendendo spunto si intende dalla relazione anche in questo caso il professor muraglia riguarda la banca dati
La banca dati nazionale
Signor ministro di banca dati abbiamo cominciato a parlare
La banca dati abbiamo cominciato a Cederna
Sarà quindici anni fa dieci quindici anni fa
Quando
Imparando giorno per giorno
Cos'era il terrorismo
Qual è la realtà nazionale
E non geograficamente localizzata del terrorismo
Ci siamo resi conto a poco a poco con ritardo
Che è assolutamente necessario per conoscere questo fenomeno risponda adeguatamente conosciamo tutto
Non inserimento a Torino da Milano e volto a Napoli l'altro a Genova e via di seguito
Qui per conoscerlo tutto ci siamo presto resi conto non bastava essere anice coordinati fra noi non bastava telefonarsi bastava fare appello alla memoria
Di questo o di quello
Ci voleva qualcosa di più o di diverso
Corre da una banca dati nazionale
Lo strumento elettronico
Capaci di memorizzare tutti
I dati acquisiti infelicità in un ufficio
Sulla criminalità terroristica
E subito dopo il discorso si allarga
Si è riproposto pari pari per l'attività organizzata comune
Vadano a consentire a chiunque sia chiamato ad operare nel settore una visione
Di partenza già intraprendere
E non una visione vero
Da costruire metabolita ripartendo da zero trascurando piste ipotesi elementi già consolidati
Che altri all'insaputa magari del vicino a distanza
All'insaputa per l'inesistenza di una banca dati
Aveva già raccolto o stava raccoglie
Devo dire che a livello ministeriale dopo articoli di giornale convegni dibattiti tavole rotonde qualcosa si è mosso
è stata formata una commissione la commissione ministeriale
La quale
Ho avuto l'onore e lo dico senza retorica di far parte insieme ad altri colleghi Falcone Spataro Priori Imposimato per ricordare i primi nomi che mi vengono alla mente
E hanno lavorato
Lavorato a lungo
Ed ha bloccato un progetto di banca dati nazionale relativo a tutta quanta la priorità organizzata terroristica e non mafiosa e non
Che prevedeva una volta venute meno le ragioni di segretazione dei dati la trasmissione di tutti i dati in un unico centro di raccolta nazionale
Con un odio disciplina
Di accesso
Nei tempi nei modi e nei livelli dell'accesso Milesi
Questo progetto lo abbiamo tradotto come Commissione in un articolato
Lo abbiamo rassegnato all'allora Guardasigilli
Abbiamo ricevuto il suo sincero certamente sincero apprezzamento
Per il lavoro svolto
Ma poi dopo le conclusioni del lavoro che la commissione non mi risulta che sia successo nulla
C'è il ministero un progetto certamente perfettibile certamente da aggiornare ma già articolato sulla banca dati nazionale
Io le chiedo signor ministro di riprenderlo in mano
A Palermo come a Catania a Torino come a Milano dunque ci si occupi di criminalità organizzata questa richiesta di una banca dati nazionale è una richiesta prioritaria una richiesta che viene
Sale
Allo stesso modo dalla bocca di tutti
Dieci anni fa avevamo una banca dati personale costruita da vadano da un'auto se però registro su cui naturalmente scriveva le cose oggi esigono che ci sono i computer è vero
Anche se qualche volta e l'autista di Chinnici che deve far andare i computer o in un altro ufficio giudiziario
Con tutto il rispetto la solidarietà umana un sordomuto c'è stato detto o magari un autista a cui non vengono pagati in ettari straordinario nordista come fa questo lavoro in più
Come anche il computer ci sono
Si tratta di collegarli fra loro
Si tratta di fare in modo che i dati che ciascun singolo isolato compartimento computer raccoglie ci aveva lasciati in un'unica struttura centralizzata capace di realizzare quel coordinamento essenziale di compromesso Smuraglia parla altrimenti signor ministro correremo ancora a rischio anzi certamente strapieno chissà quante occasioni
Per rendere più incisiva
Per renderla più vasto spettro
L'indagine investigazione nei confronti della mafia
E di occasioni
Non ci possiamo più consentire di spreca
Non possiamo sprecare più niente di niente quando si tratta di ma
Ecco signor ministro io credo che una cosa che si può si chiede fare e riprendere in mano questo progetto di banca dati nazionale
Cercando di portarlo a risoluzione e attuazione
Maddalena
Signor presidente signor ministro
Della
Completa violazione
Di Carlo Smuraglia
Ritengo di dovermi prenda viene quello che a mio avviso
Il nodo fondamentale
Sì
Tutto risultanze degli accertamenti del consiglio
Ed infatti sia le risultanze dell'avvilito in Sicilia del comitato antimafia
E anche vorrei aggiungere dell'ultimo incontro ok un paio di giorni dopo è stato organizzato dal Consiglio sui problemi della criminalità organizzata anche in relazione alla prossima
Promulgazione del nuovo codice di procedura penale
Ah non riproposto e mi propongono a mio avviso all'attenzione di tutti gli organi istituzionali del Paese
Il tema della lotta alla mafia e dei mezzi che sono necessari per poter nutrire qualche speranza se non vide Bellani in tempi brevi quanto meno di contenere un fenomeno che non ne sono e vorrei che tutti se ne rendessero conto intrinsecamente criminoso mediante sostanzialmente eversivo
Se vengo Comelico che mafia significa non solo e non tanto organizzazione criminale e più o meno stabilmente con maggiore o minore incisività
Commette azioni delittuose più o meno severamente punite dalle leggi dello Stato
Ma anche e soprattutto è un contropotere
E cioè un potere contrapposto a quello dello Stato
Mafia significa anche e soprattutto ordinamento giuridico diverso da quello dello Stato
Stato dentro lo Stato con proprie leggi proprio ordinamenti proprio organi istituzionali propri tribunali che seguono procedure celebrano processi propri sicuramente meno garantisti ma anche sicuramente più rapidi ed efficienti di quelli statali
Ebbene almeno dal mille novecentottantatré per chi come me
Ha avuto a causa della sua professione motivo di occuparsi di questo fenomeno
è stato possibile individuati nell'esplodere del fenomeno del cosiddetto pentitismo e della collaborazione processuale
Il primo spiraglio per aprire un varco una breccia negli se vogliamo dire la verità per provocare una piccola incrinatura all'interno di questi contropoteri criminali e sostanzialmente eversivi
Ma tale spiraglio si è aperto non per virtù dello Spirito Santo Opal dono della grazia divina
Ma da un lato per le smagliature interne più o meno occasionalmente derivanti dallo stesso espandersi e diffondersi e progredire del fenomeno dell'organizzazione criminale
E dall'altro per la azione di contrasto sia giudiziaria extragiudiziaria degli organi inquirenti dello Stato
Che riuscirono a creare i presupposti con lo paga tendaggi e paziente di investigazione di raccolta dei dati di confronto
A preparare il terreno perché quelle smagliature non si ricompone esserlo ma sfocia Arsego in significative dissociazioni dalla organizzazione criminale contorte allegra attiva conseguenza in altre parole il cosiddetto pentito non è nato come un fungo
Dal nulla
Ma rappresenta il frutto il prodotto di una serie opaca di investigazione così è stato per il terrorismo così è stato ed è per la macchina
Non scoraggiare ed aggiungo io possibilmente anche se controcorrente come ha detto Caselli incentivare questo fenomeno
Significa voler seriamente contrastare la mafia e la criminalità organizzata
Perché non può ipotizzarsi una effettiva e non meramente declamatoria
Cosiddetta lotta alla mafia rinunciando a priori proprio a quello strumento che si è dimostrato alla luce dell'esperienza assolutamente indispensabile allo scopo
Del resto il confronto con la normativa esistente negli altri paesi di area occidentale ed in particolare con quella vigente in quei Paesi i cui modelli processuali ci si suole e ci si vuole richiamarle
Oggi anche in forza dell'ormai imminente nuovo codice di procedura penale dimostra a mio avviso la validità dell'assunto
Ed anzi come in Italia si sia riguardo terribilmente indietro sul piano storico sul piano legislativo sul piano organizzativo sullo stesso piano culturale
Basta leggere al riguardo gli ultimi approfonditi studi di studiosi come Ennio Amodio Guido Neppi Modena ed altri dal convinti assume al di là di ogni possibilità di dubbio
Ma è
Ed è a mio avviso l'aspetto ancor più importante è proprio l'imminente promulgazione del nuovo codice di procedura penale
Che imponeva tempi Balleri il coraggio di affrontare una volta per tutto e comunque sia i problemi relativi alla collaborazione processuale sia sul piano normativo sia sul piano politico ed amministrativo
Ed infatti con il nuovo codice di procedura penale basato sul principio della formazione della prova al dibattimento sulla maggiore celerità e snellezza su tempi brevi
O quanto meno assai più poveri degli attuali la polivalenza dalla prova storica diventerà ancora più marcata di quanto non avvenga attualmente non ci si può illudere riscoprire i misteri della mafia esclusivamente attraverso i documenti
Tra l'altro a differenza dei terroristi soprattutto di quelli rossi in mafiosi non scrivono e non lascino documenti meta di contempla guadagni nei come facevano i terroristi per il posto
Nel ci si può il modello di arrivarci attraverso le intercettazioni telefoniche
Dove in Mattioli hanno impagato ad usare sempre meno il telefono tra l'altro orchestra verso l'estintore provvederà a Mezzate indagini bancarie e patrimoniale
Infatti a parte la inevitabile durata e complessità di tali indagini cui tra l'altro bisogna essere
Chi arie sinceri per l'elevatissimo numero delle richieste gli organi di polizia giudiziaria non sono in grado di far fronte se non a distanza di anni
Ma a parte questo chi ha un minimo di esperienza nel settore
Sa bene come documenti conversazioni documenti bancari certificati catastali
Assumono al reale significato solo se sono vivi ficcanti attraverso la lettura di chi è in grado di leggere ed è in grado di leggere e nelle organizzazioni criminali per la natura delle cose e più forte della volontà degli uomini solo che si trova o si è trovato all'interno di quelle strutture criminale cui quei documenti e quelle conversazioni si riferiscono
L'esperienza anche nel campo del terrorismo ha dimostrato e dimostra come quante limitate sia no le possibilità di intervento con successo senza queste tra virgolette collaborazioni provenienti dall'interno da quel mondo criminale
E come sono a queste siano riconducibili le speranze di risalire della classica ultima ruota del carro non dico ai vertici di cui tanto si favoleggia ma quanto meno ai livelli immediatamente superiori alla infima manovalanza
Ed allora confesso
Di esser rimasto sbalordito
E sono confortato dall'analoga impressione che mi pare di aver colto nelle parole del collega Castelli deforme a quel complessivo atteggiamento culturale di
Volete generazioni che peraltro sono stati occasionali rappresentano pur sempre come di nuovo è stato detto da Caselli delle eccezioni
Ma lo stesso fenomeno alla possibilità d'incentivare o quanto meno di non scoraggiarlo
E ciò proprio nello stesso momento in cui da più parti si imbocca il perdono per gli irriducibili di qualche settore criminale
Se è un atteggiamento del genere
Dovesse essere fatto proprio dagli organi istituzionali dello Stato il segnale il cosiddetto messaggio sarebbe estremamente grave perché singolarmente
Verrebbe a coincidere proprio con quello delle organizzazioni
Che si vogliono combattere atteggiamento che si estrinseca nell'Apocalisse dagli all'infame
A meno che al fondo di questa avversione non sia in atto addirittura di peggio e cioè una guerra una lotta magari inconscia sotterranea
Per chi ha il monopolio delle fonti di informazione
Ed allora
Se veramente si vuole contrastarle anche attraverso il processo penale la mafia
Se ha un senso e debba avere un senso che si costituiscono commissioni e all'interno dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura che organo di governo dei magistrati comitati definiti ancora caldi per la lotta contro i fenomeni mafiosi non si possono non segnalare agli organi competenti alcune esigenze assolutamente prioritari imprescindibile e mi limito a pochissime primo lasciando da parte qualunque
Problema relativo a legislazione premiale che non è il caso di affrontarne in questa occasione
E di cui però un giorno bisognerà pure parlarne necessario quanto meno preoccuparsi che ogni imputato sia veramente libero di determinarne la propria condotta quote Suazo
Le carceri italiani dall'Ucciardone alle Nuove di Torino a Poggioreale non garantiscono la libertà di nessun imputato di scegliere liberamente la condotta processuale che deve tenere
All'interno di quelle istituzioni
Domina il potere delle organizzazioni criminali più che il potere dello Stato
è necessario che si è assicurata la vita e l'incolumità fisica di chi con l'acqua
E la possibilità di vita incolumità fisica e sopravvivenza
Dei familiari soprattutto dei familiari innocenti che adesso sono vittima di una vera e propria strage Giancarlo Caselli gli ha ricordato gli otto morti durante il processo di Torino
E io vi dico che dobbiamo ancora entrare nella fase calda che Sagan rappresentata dei prossimi sei mesi
E forse quando avremo Qualcomm eccidio eccellente anche qualche cadavere riuscite Haga qualche attenzione
è necessario che il comma all'estero sia fatto un serio programma
Non affidandosi alla buona volontà all'individualismo all'iniziativa dei singoli e specialmente dei magistrati cui non come non competente
Questo compito e quindi non è giusto affidati anche questa supplenza
Dico subito che se questo non verrà raccontato tutto il resto putti dissi mo'che è stato indicato mi parve francamente insufficiente se non addirittura inutile
E non perché non siano fondamentali la divisione delle circoscrizioni giudiziarie che reclamiamo da tantissimo tempo ma di cui non vediamo neppure l'inizio
E non perché non sia necessario aumentarle
Gli organici dei magistrati ma dico subito non attraverso reclutamenti straordinari che andrebbero a scapito della professionalità
Proprio in un momento in cui pretendiamo sempre maggiore professionalità da parte dei magistrati e specialmente da parte di quelli impegnati in questo settore
E non perché non siano necessari gli aumenti e la qualificazione del personale e la fornitura di mezzi ed in particolare di banche di dati
Ma perché tutto questo a un senso se si inquadra in una seria volontà dei combattere la mafia
E se si inquadra nell'accettabile come fanno tutti gli altri Paesi quegli strumenti che sono indispensabili per arrivare allo scopo
Quando si tratta di decidere se noi ci dobbiamo preparare per il futuro a combattere la mafia o a convivere con la mafia
La penta
Mi permetta Presidente
Vi rivolgeremo insoluto affettuoso non l'ho visto io Guardasigilli ma al mio Presidente della commissione giusti si
Ho avuto la gioia di passare degli arrivi al suo fianco
Apprezzandone e avendo la riconferma per averlo scoperto la giovane sui esteri
Il diritto penale
Scoprendo il presidente novantuno
Personaggio che in Commissione distribuiva cultura giuridica
Ma
Me lo permetta Vassalli direi anche e soprattutto tanta umanità
E la sua presenza oggi
Mi ricarica di speranza di fiducia
Anche per un quarto che può rendere
Una validità direi storica
Si chiude il primo biennio della nostra consiliatura ormai ci siamo vicini
E si apre il secondo ed ultimo via via avendo inserito dibattito di questo tipo a me pare cosa di estrema importanza nella misura in gruppi e del mio vecchio pallino
Riuscissimo a dare una regolata i nostri lavori
In Provincia unito come fatto periodico cadenzato e ben programmato ed organizzato
Il dibattito su tematiche che per un verso si può dire non hanno non rientrano nella nostra competenza ma che poi cioè in brevi l'avvio come cittadini di questo Stato impegnati in un organismo istituzionale rango costituzionale
Ognuno di noi avverte il bisogno di andare a fondo più certe tema
Ora quando scendono a relazioni Smuraglia che non si può non condividere l'apprezzabile almeno io ma sarei troppo felice se immaginarsi che è solo la mia pochezza vedermi
Incapace impotente di fronte alla vastità dei temi mi
Vi sentirete alpino più incoraggiato se ad esempio sapessi che oggi questo dibattito non è fine a se stesso
Non è il grande calderone nel quale ognuno butta giù un argomento sembra degno di rispetto
Ma è un dibattito nel qua che che che lo leggo come l'inizio in una serie di dibattiti
Quei quadri
Uno per volta
I temi vengono ripresi per arrivare a delle conclusioni propositive
Da presentare a chi ha il dovere di risolvere
Nel saluto abbassarli io ho voluto anche ricordare a me stesso ricordato mentre lo salutavo con sincero Betto
E l'affetto non è mai un modo per ridimensionare combinazione gli spettri e quindi
Vi parlo come ministro
E ricorderà la signoria di come quando abbiamo riscosso la legge sulla carcerazione preventiva alla riduzione dei termini la legge sulla dissociazione io ricordo di essere stato uno dei firmatari
Imberti vendi perché non avevo l'autorizzazione del gruppo e insieme a me devo battello avremmo qualche fastidio per una iniziativa che all'epoca sembrava
Così impertinente pericolosa quando abbiamo discusso la appunto della dissociazione quando abbiamo discusso del pentitismo
Vassalli persone da distribuire vivi selezionando l'articolato ha commentato ieri stretti punti specifici
Che affinati all'esame appunto di pochi colleghi
Si risolvevano poi in proposte concrete che nella confronto
In Commissione dava logori dei risultati finali e si trasformavano si traducevano in proposte articolate del disegno di legge
Oggi io leggo che si è parlato di pentitismo si è parlato di inamovibilità si è parlato dei più gli attivi si è parlato della l'istigazione degli uditori giudiziari però la banca dati e si è denunciato
La velocità tenuta da Smuraglia è stata ripresa coinvolta molto a cuore al vento alla collega Contri
Della malattia ed nella sua capacità di trasformarsi e inventare sempre nuove forme di penetrazione di reati l'esplosione intendo riservata ad alcune categorie oggi sei mila lire arriva anche ai professionisti bene questo riporta alla ribalta l'esigenza di venire di legge dei diritto come un insieme di norme che un certo territorio in una certa epoca storia si dà per affrontare la realtà in realtà è una rivoluzione qualcuno quale che sia e quindi questo verificarsi con una realtà che sempre mutevole fa carico di adeguarsi attrezzarsi per fronteggiarla forti come si è sempre di essere dalla parte di uno Stato che come dicevo anche qualche giorno fa fonda la sua ragion d'essere trae la sua forza non da un atto di arroganza ma dalla persuasione costato del forte nella misura in cui sardi contrapporre un valore ad un disvalore
Ora tutto questo
Non per secondo me non farci carico di
Partendo dalla reazione Smuraglia arricchita da quello che viene oggi ma urbana economici ma il cui si prende l'impegno di elencarli visti grande grandi temi e proprio di volta in volta soluzioni adeguate
Le vedremo accolto risolte da chi di competenza saremo gratificati felici di veder risolto un problema
Non saremo noi i responsabili di una disattenzione chi altri dovrebbe porre avremo perlomeno acquietata alla nostra coscienza
In ogni caso inseriremo il nostro discorso
In un contesto che vede la giustizia uccidendone intorno alla giustizia raccogliersi tanta sensibilità io vedo ancora oggi
Tanta presenza della stampa e credete lì dove c'è il Duomo per la cura dell'ufficio stampa o di chi lo dirige e la sensibilità di questi in tempi utili di una opinione pubblica che intorno al caso Sicilia
Hanno immaginato immaginato beghe che oggi al Consiglio partendo dalla Sicilia si parlasse bella giustizia in Italia allora oggi io mi limiterò
E ho finito state tranquilli a dire che il senso di questa riunione
Lo vedo come Scelta istituzionale finalmente oggi vedo accettata una media proposta di qualche giorno fa che ha senso se leggo questo incontro come una risposta all'aggressione ma più lancia una risposta che conferma e rinnova la vostra volontà
Di continuare la lotta senza soste essenza incertezze questo è un primo punto fermo che mi pare possa ricavarsi dal dibattito fissato non a caso in una settimana che avrebbe
Visto chiuso il Consiglio e ci avrebbe visti impegnati magari in qualche faccenda domestica
Mi pare in questo dibattito Canada e anche questo voglio ricordarlo non solo nel primo biennio della nostra consiliatura mancata anche nel quarantennio
E un mese della nostra carta costituzionale che qui mi piace ricordare perché a corvina i principi ispiratori della nostra
Istituzione giudiziaria
Che è posto a non a caso come uno dei supporti ricorrendo della nostra democrazia e non a caso è una istituzione giudiziaria tra le più indipendenti di tutto l'Occidente quasi a dire che il cittadino perderebbe molto della propria condizione di libertà e titolarità di diritti se si tornasse indietro forse non ci fosse una adeguato
Un adeguamento istituzionale in politica giudiziaria che sapesse fronteggiare il nuovo del nuova legge viola c'è all'orizzonte l'entrata del nuovo codice di procedura penale
Corre il rischio di mandare veramente definitivamente allo sfascio
La istituzione giudiziaria sempre nel tempo non ci si adegua con i supporti domani in cui e e tecnici in cui quella
Nel nuovo codice ha bisogno
Allora correrebbe il rischio che la inefficienza
Potrebbe far ritenere inadeguato le stesse norme costituzionali il pienone
Correrebbe il rischio di indebolire la consapevolezza dell'estrema importanza di certi principi
Della nostra Costituzione ponendo fra questi la indipendenza della magistratura e qui il tema è talmente ampio è talmente ricco pay
Esigenze argomentativa e pericoli non l'esplosivo certamente liquidare in poche battute ma opere si cogliesse come credo tutti colgono ecco perché torno alla sensibilità della stampa che non viene qui certamente per cogliere il pettegolezzo di come il Comitato di Stato acconto Abdallah a Palermo a Catania
Dopo il
Travagliato la travagliata scienza fra due magistrati
Che dovevano come poi e accaduto dirigere un cioè tutti Ciro guai se la stampa fosse venuta per registrare la buona o cattiva accoglienza
Il premio a chi ha votato due Lucetto personaggi cioè la punizione o l'accusa perché si è comportato in materia in maniera impormi mastaba ritengo sia presente oggi qui perché coglie una verità
Ineludibile e e certamente il no baby pile che sulla istituzione giudiziaria si giocano le sorti bella democrazia italiana perché e radicata Acqui principi di fondo tra cui e uno dei più importanti e certamente la indipendenza del magistrato e allora questa significativa presa di coscienza
Non può non essere colta dal Consiglio superiore della magistratura come uno dei momenti più interessante per dare al Paese un contributo per cui comprendendo io beh permetterei di affidare a chi interviene dopo di me per accettare o Londra
Smantellare dimostrando nella inconsistenza la mia proposta che a chiusura di questo dibattito vi sia un
Quando pur di di di di di vuoi venire amici di buona volontà
Che faccia proprio un evento dalle tematiche che dovremmo impegnarci a trattare un po'per volta in maniera che si arrivi a delle conclusioni che ci si assuma delle responsabilità
è giusto e doveroso che prima che io lasci il posto che vi risiede
Da parte del Parlamento affidato io devo assumermi la responsabilità come diceva caselle ritornare nel mio distretto dire che certi tribunali non hanno ragion d'essere o che certe brutture e inutile congelarli Non scongelare le o sacrificando inutilmente un magistrato otto eventi a bivaccare
Un un vice pretore reggente se manca la materia del contendere serve ricevuta per conoscenza diretta che quel togato convergente
Meglio renderebbe un servizio all'abilitazione della giustizia trasferendosi in un'altra procedura che intanto eh
Coinvolta in un è travolta è sommersa dalla dall'arretrato e che non riesce a rendere giustizia se ciascuno di noi
Portatore di interprete interpreterei delle realtà nelle quali vive
Delinearsi in concreto quella tale mappa delle esigenze io credo che veramente questo Consiglio potrebbe
Insieme all'ordinaria amministrazione che deve pur fare
Insieme ai grossi limite nella ordinaria amministrazione pure esistono può fare quel salto di qualità chiede parrebbe un organo di propulsione di proposta capace di assumersi le proprie responsabilità e credo e concludo
E anche qui io chiedo l'aiuto del ministro Vassalli e qui la cosa
Presidente l'unico diventa più facile perché non c'è il condizionamento elettorale Ezio ma allora si può anche essere più coraggiosi di quando ci riesca ad essere in Parlamento
Con un rischio di scioglimenti anticipati e quindi il rischio di trovarsi esposti
Alla reazione di un elettorato che in quel caso punire ma nel nostro caso può solamente premiare quando il premio
Viene la gli onesti dai saggi dati intende ritiene può fare il proprio dovere
Beh la reazione di qualche scalmanato è destinata prima o poi a rientrare per cui credo ci siano tutte le premesse per questo lavoro perché questo lavoro si taccia
Concludo dicendo che accetto questo dibattito
Né colgo la validità solo a condizione che ci sia un impegno a continuarlo se no anche quello che oggi sarà pura demagogia per demagogia o sarà insomma involontariamente demagogico
Sarà certamente una vera ancora una volta a Soverato sollevato polveroni dietro ai quali ristagnano sempre le pigrizie le inerzie le paure le incertezze qua Fogliardi l'undici
Credo di poter ad assicurare la collega la penta nel senso che sui singoli punti che emergono stanno emergendo sono emersi si innesta era il lavoro del consiglio e la forza propositiva anche delle singole Commissioni in sede di programmazione dei lavori si potrà ovviamente tener conto degli spazi che sono necessari per le specifiche discussioni di settore
E
Per quanto possa esserne la competenza poi il comitato di presidenza si provvederà sia alle in attività di assegnazione alle commissioni sia nei limiti in cui queste consentito eventuali coordinamenti approfitto per dare atto che è stata formalmente presentata una proposta di risoluzione che è stata peraltro già distribuita e che mi pare venga incontro anche acquista
L'esigenza
Delle l'area delle riflessioni alle quali dovremo dedicare lo spazio che giustamente viene sollecitato debba esser delicato agli singoli e specifici temi ancora iscritti a parlare Letizia Garacci Morozzo pappa Ziccone Buonaiuto Letizia
Ma io non ripeterò quanta esaurientemente riferito il collega Smuraglia
Per quanto riguarda la situazione siciliana però purtroppo
La macchina non è un fenomeno solamente siciliano è un fenomeno ormai nazionale che multinazionale quindi bisogna partire da questa premessa per rispondere a una domanda di giustizia che viene dal popolo nei confronti di questa forma di criminalità
E non è soltanto un fenomeno nazionale ma è un potere economico
è un potere economico tant'è che è stato valutato in cinquanta mila miliardi il Budget
Del della mafia in Italia nel mille novecentottantasette e di questi cinquanta mila miliardi ci più di trentacinque mila provengono da uno dei piloni
Delle attività mafiose e cioè dal commercio della droga gli altri piloni ai quali ha fatto riferimento anche il collega Smuraglia o meglio l'altro filone quello dal racket perché non è indifferente e poi c'è la prostituzione gioco d'azzardo
Ora se questo è se è un fenomeno che a carattere nazionale
Se è un potere economico perché indirettamente può anche condizionare le istituzioni pubbliche bisogna stare molto attenti indirettamente perché perché questo vuol dire non è stato mai individuato nella sua essenza e non è individuabile è vero ha perlomeno stando vero è che alcuni niente alcuni dei capitanati dalla mattina sono stati riciclati sono stati individuati ma il ricorso è rimasto sempre
Sommerso
Qualora
Come rispondere a questa domanda di giustizia che viene dal da tutti i cittadini una domanda dei
Lotta contro questa criminalità organizzata
Non sappiamo quale le quali sono le condizioni dell'amministrazione la giustizia in Italia
Oltre un milione seicentocinquanta mila cause civili pendenti
Oltre due milioni settecentocinquanta mila cause penali pendenti di cui oltre cinquanta mila cinquecento mila
A dibattimento
Dopo un istruttoria più o meno lunga tempi della giustizia otto anni e dieci mesi per le cause Cellini quattro anni e sei mesi dopo l'istruttoria quindi sola per il dibattimento per le cause penali
E se questa è la situazione della giustizia noi dobbiamo innanzitutto prospettare siccome il parco lungo
Appunto in tutt'Italia questo voglio ridire perché si legge su tutti i giornali e noi siamo testimoni di doglianze che vengono tutte le parti d'Italia si leggevano i giornali di ieri che c'erano doglianza Novara a Palmi in Calabria a Santa Maria Capua Vetere quindi la situazione disastrosa in tutt'Italia
Ed allora mi sembra che poi il ministro abbia colto
Esattamente anche per la sua notevole esperienza questo dato fondamentale che quello degli ho vinto degli organici aumento degli organici e c'è anche un però un fenomeno di copertura degli organici io non conosco dati di altre dato uffici giudiziari D'Alema proprio stamattina mi riferivano dal Tribunale di Roma mancano ventitré
Qua più duri ventiquattro commessi cinquantasette segretari e dodici magistrati i vari oltre cento
Persone addetti ai servizi di collaborazione euro siano sia un numero eccessivo in una sede che a una insufficienza d'organici come tutte le grandi sedi
Se l'Italia
E allora organici magistrati organiche del personale si è fatto riferimento al l'incremento delle forze dell'ordine perché i magistrati da soli nulla potrebbero fare se non avessero il supporto
Della polizia giudiziaria si è fatto riferimento alla banca dati non voglio non voglio tediarvi però c'è un punto che ci è stato segnalato guarda caso proprio dall'ambiente Confindustria l'Italia il problema del controllo dei capitali riciclati dalla mafia questo credo che sia un patto fondamentale
Corse colpe quello di lottare della lotta minuta che si va contro il trafficante di droga contro il l'estortore contro il titolare della mafia ma c'è un problema più grosso ancora
La lotta che si fa sul piano più importante la mafia sul piano del potere economico
E allora
Dicevo dal mondo confindustriale italiano è avvenuto un richiamo all'attuazione del registro dell'impresa ossia forme di controllo
Qui capitani che vengono impiegati nell'impresa in Italia e direi che vorrei ancora aggiungere c'è il problema della riforma delle società per azioni
Perché
Parecchio di questo capitale e mi pare che si è detto anche a Milano a Piazza degli Affari che oggi Lamacchia ricicla impiega il danaro
Negli ansiosi
E quindi se lo stato italiano non interviene nel punto cruciale OPA ossia dal punto più elevato di questa organizzazione che è quello dell'impiego dei capitali e della esercizio di questo potere economico la lotta diventerebbe inutile perché non saremo sempre mettere in galera
Piccoli manuali o piccoli o medi manovali ma non incidere in modo sulla Cafu a testa della mafia che appunto è data da un da un gruppo di finanzieri direi io che opera a livello nazionale e anche internazionale ed allora ripeto e più del discorso anche la
Disciplina del registro delle imprese
Anche la riforma delle società per azioni per rendere trasparente quello che in quell'età rendere trasparenti quelli che sono i capitani e le persone che sono dietro ai capitali che vengono impiegati nelle società per azioni
Geraci
Signor ministro signor Presidente colleghi io non ho nessuna difficoltà dire
Per un momento esponendo mi alla facile ironia di Caselli
Che sono uno di quelli che manifestava perplessità e riserve circa la visita in Sicilia della commissione antimafia
Ma lo facevo anche sulla base della mia esperienza di un mio vissuto personale perché avendo lavorato a Palermo a determinati processi
Non altrove
Ha dovuto sperimentare in corpore vili come si dice già reiterati interventi di organismi non soltanto del Consiglio superiore della magistratura nella passata consiliatura
Ricordo in particolare tre visite della Commissione parlamentare antimafia
Ricordo altrettante visite del comitato del Consiglio superiore della magistratura ricordo addirittura in coincidenza con l'ennesimo tragico evento l'uccisione di Ciaccio Montalto
Addirittura la
Partecipazione al consiglio che si riuniti in seduta solenne straordinaria nell'aula magna del palazzo di giustizia di Palermo
Sotto la presidenza di Pertini questa ennesima occasioni di intervento di presenza fisica a Palermo del consiglio superiore della magistratura
Rivendico la convinzione che sarà forse presuntuosa
E forse ingenerosa che nonostante tutto e aldilà di con importanti momenti di solidarietà che abbiamo potuto esprimere che sono certo importanti
Sul piano dalla conoscenza dei dati delle carenze strutturali
Io ho la presunzione di dire nulla di nuovo sotto il sole nulla di sostanzialmente nuovo la commissione o il comitato che fosse ha saputo ha potuto attingere
Questo naturalmente non sulla base di affermazioni che come sempre accade possano essere sul piano il contrasto dialettico rintuzzato
Ma quando parlerò in dettaglio forse con una pedanteria che non c'era di talune proposte che son venute fuori proprio dalla Rimini Palermo basti pensare soltanto alle invocazione dell'anagrafe bancaria
Ricorderò come mutuando quella che è stata la garbata ripresa che ha fatto l'altra volta il signor ministro
A proposito delle invocazioni gli interventi strutturali per ovviare
Al problema della crisi della giustizia che basterebbe rileggersi i quaderni che sono stati pubblicati dal Consiglio superiore la magistratura in esito ai convegni che in materia di di contrasto alla attività antimafia
Sono stati organizzati dal Consiglio superiore stesso basta andare a rileggere ad esempio i quaderni relativi al convegno di Castel Gandolfo del giugno luglio mille novecentottantuno per accorgersi come già questo dato ad esempio nella anagrafe bancaria che tuttavia irrisolto che ci è stato riproposto con forza ricordo ancora l'intervento del collega Lo Forte pomeridiano di sabato e ancora un problema inevaso eppure rappresenta una di quelle soluzioni è una di quelle risposte concrete non non miracolistiche che però sono testimonianze sintomatiche
Di quella buona volontà e di quella umiltà di quella concretezza di propositi di interventi che soli possano davvero per rincuorare al di fuori di gestualità che invece addirittura talvolta possono deludere
E allora
E proprio sul piano della prontezza e della concretezza delle risposte che io vorrei qui intervenire caso mai ce ne fosse bisogno e sollecitare ulteriormente ancora una volta la responsabilità e la sensibilità del consiglio
E sono grato anch'io se me lo consente
D'altronde consueta e dei rinnovata la sensibilità del signor ministro
Il quale interviene non soltanto con la sensibilità politica che già li conosciamo ma con quella competenza tecnico-professionale che d'altronde iper riconosciamo anche e la cui presenza ci conforta in un momento in cui a corrispondenze alla sua sensibilità in quella dimostrata dai magistrati di Palermo parlo ovviamente non dei vertici ufficiali
Ma soprattutto dei quadri operativi che sono impegnati in questo problema in questa attività di contrasto giudiziario un fenomeno così gravi diffuso come la mafia
E che soltanto una pre confezione giornalistica voleva o sperava assenti
In occasione la visita alla commissione che invece si è potuto dimostrare non soltanto numerosi e partecipi
Ma addirittura attenti nella esposizione di tutta una serie di problematiche dettagliate concrete precise minuziosa perché queste sono le cose
Alle quali dobbiamo dare risposta se davvero vogliamo cercare di dare una mano d'aiuto a questi colleghi ed io sono molto contento non saprei davvero in che cosa avrei possibilità di dissentire rispetto all'ampia compiuta approfondita relazioni Carla Smuraglia
Sono molto contento del fatto che Carlo Smuraglia dia la possibilità di evitare di essere frainteso come qualcuno ha preteso di fare là dove si dice nella sua relazione ed egli lo ha ribadito nell'intervento orale che ho molto apprezzato che bisogna fugare un mito
Cioè quello di credere che la soluzione di un problema così complesso antico ramificato grave diffuso sanguinario possa essere affidata soltanto sottolineo soltanto all'intervento e alla repressione giudiziaria
Ce l'hanno detto addirittura i colleghi
I quali hanno detto come sarebbe miope fuorviante sbagliato se noi non pretendesse Simod invocare di attivare quell'intervento complessivo e non lo sensibilizzarsi mo'altri canali di intervento che lo so
Nessuno ha la bacchetta magica non sono pronti non sono dietro l'angolo e però ci impegnano anche in una prospettiva non brevi dice Carlo Smuraglia e io dico ancora più stridente forse addirittura generazionale
E sono il campo degli interventi culturali sociali economici degli investimenti insomma
La riaggregazione la ricomposizione di quel tessuto dalla gestione dei pubblici poteri e del tessuto sociale complessivamente che assolutamente indispensabile che venga ricomposto perché anche la azione giudiziaria che certamente nel frattempo deve essere attivata irrobustita e sensibilizzata possa arrivare stabilire risultati utili
E però nel momento stesso in cui ci proiettiamo in questa dimensione per così dire di prospettiva generazionale io non vorrei che questo argomento risultasse aldilà e contro l'intenzione un comodo alibi per dire che sul piano giudiziario non bisogna fare niente
Che invece proprio sul versante giudiziario che deve intervenire specificamente indebitamente nei limiti per i settori di sua competenza del Consiglio superiore la magistratura cercando di dare delle risposte che sono anch'esse
Non possono essere miracolistiche e non possono essere
Provvidenzialmente risolutive subito e che però possono avviare un discorso di Risoluzione di problemi così gravi
E allora ci piaccia o no il problema degli organici è un problema che non può essere eluso
E quando parlo di provare gli organici vi prego
Ne voglio parlare perché non si ritorni qui in quest'aula come tante volte è stato detto soprattutto con riferimento alla situazione di Palermo vi prego io Desirée
Pretenderei soltanto posti potesse osare tanto che non si invochi non più i famosi indici per cui si venga a dire che Palermo è addirittura sovradimensionata rispetto ad altre sedi
Quando abbiamo pre ha preso che la qualità dei processi Palermo pur con il rispetto per la qualità dei processi altro lei ha una sua specificità
Ha una sua gravità che rende veramente peculiare specifica la situazione va bene
E allora per essere ancora qui più specifico
Vorrei che quando parliamo di organici ponessimo particolare attenzione agli organici dal secondo grado per essere precisa perché stanno approdando dopo l'esito che hanno avuto che stanno avendo il primo grado
Tutta una serie di processi il maxiprocesso di Palermo il maxiprocesso plissé però Torino in grado d'appello dove se debbo stare e non sono stati contestati ai numeri tubazione anti
Che ci ha rivelato il procuratore generale della Repubblica di Palermo
C'è un organico tanto per fare degli esempi concreti della procura generale che certamente risulterà sovradimensionato dimensionato inadeguato con riferimento ai famosi indici ma che certamente non è più in condizioni di affrontare
Una fondata quantitativa oltre qualitativa come quella che sta presentando
Problema delle strutture Ellis uno dei discorsi il cui io vorrei che noi riflettessimo meglio e più crudamente è il problema delle strutture con riferimento al nuovo Codice di procedura penale perché una delle cose che ci è stato detto
Io Sorgo anche come militante in un gruppo associativo che è stato frainteso quando ha bandito un certo sondaggio che venga contrabbandato come tentativo di affossare una riforma nella quale tutti crediamo per la quale tutti ci battiamo come discorso le storture non può essere invece liquidato sbrigativamente con una clausola di solvente volta a vanificare la bontà il decollo della riforma del codice di procedura penale
Perché ricordo scusate se per essere più concreto faccio nomi e cognomi
L'intervento tanto apprezzato anche da Fernanda Contri Paolo Borsellino il quale parlò di una crisi probabilmente culturale da parte dei magistrati ad interpretare il ruolo dei pubblici ministeri quale disegnato nella nuova legge delega per il Codice proprio grazie parlo ancora
Della necessità di quella strumentazione
Che mi fa inorridire quando la parte del processo che si è appena concluso Palermo Piero Grasso ci viene a dire che il confronto caro Buscetta è stato addirittura verbalizzato con i sistemi e con i metodi tradizionali ecco il discorso sulle strutture e mi fermo qui soltanto per fare degli esempi che possono anche sembrare banali e che però risultano importanti
Il momento in cui come giustamente osservava Maddalena ci proiettiamo verso una dimensione che privilegia la oralità e la concentrazione dibattimentale di tutte le acquisizioni probatorie
Richiederà inevitabilmente così come ci suggerisce ci ha dimostrato la esperienza statunitense
L'intervento di quelle famose macchinette di quelle altre cose che rendono celare a parte le riforme addirittura di principio discrezionalità su cui naturalmente c'è un enorme discorso patteggiamento tutto quanto ma da un punto di vista strutturale la necessità di mezzi i quali consentano di verbalizzare in realtà Aimone
Senza affidarsi ancora quell'alzi mante cancelliere col pennino di Garibaldi a memoria che altrimenti fa dilatare a dismisura
I tempi di verbalizzazione perciò spesso della celebrazione del dibattimento con tutta una serie di tappi processuali che altrimenti verrebbero intasare ulteriormente il cammino della giustizia
Dettagli dicevo perché e questo lo sforzo e spero che stavolta non sia frainteso
Quando io dico che non dobbiamo soltanto fare gestualità ma dobbiamo sforzarci di dare delle risposte concrete il problema dei pentiti mi pare che sia uno dei nodi attorno al quale non possiamo girare
Con il quale ci dobbiamo confrontare e guardate che lo dico con molta laicità se potessi usare questo termine cioè lo dico dal versante di colui il quale è molto preoccupato insorge contro la cultura cosiddetta intimistica del rapporto giudice pentito
E uno di coloro che proprio per avere visto dall'interno determinate manifestazioni certamente non proprio commendevoli
E preoccupato di questo rapporto intimo di questa immediatezza di contatto però e altrettanto preoccupato per il fatto che per questa via si possa emunge fin quasi a esaurirlo va una delibera che invece se non provvidenziale indubbiamente utile per l'attività di giustizia
Perché la lettura proveniente dall'interno di chi fa parte della organizzazione criminale è molto importante
Io sono convinto per tutta una serie di conoscenze e di passaggi processuali che ho verificato anche personalmente
Che non è un fenomeno congiunturale ma che è destinato se rettamente inteso era nettamente governato al potere ancora essere sfruttato è però questo
Proprio per evitare quei pericoli che io denuncio dei quali sono convinti del rapporto intimistico che tanti guasti a provocato e basterebbe soltanto questo per dare una valutazione positiva invece del nuovo codice di procedura penale con la scissura che esso determina tra il momento delle investigazione e il momento dell'acquisizione la prova soprattutto ai fini della missione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Questo deve avvenire in piena trasparenza con l'assunzione all'occorrenza e se del caso delle responsabilità di natura politica e così com'è l'esempio americano oggi suggerisce che cosa significa questo
Significa come ci ha insegnato nel convegno di Palermo in un'ottima relazione netti Modona che bisogna vedere chi delle decidere se costui è degno di essere un collaboratore soprattutto deve avvenire questo in piena trasparenza con delle garanzie che devono essere proprio per così dire contattate codificate
Senza essere affidate alla iniziativa alla intimità di un magistrato che chiacchieriamo Carletto ma in piena trasparenza con l'assunzione di responsabilità anche di natura politica
Il discorso della anagrafe bancari ed è una delle cose che ci siamo sentiti dire con estrema urgenza e con estrema ripetitività
Perché che cosa succede nella realtà delle cose di oggi che quando io devo fare le indagini bancarie confronti di un soggetto quale che sia non sapendo dove conchiglie con quali istituti costui intrattiene i rapporti bancarie di credito
Devo fare delle richieste incerta ma persone ma tutte quante le banche gli istituti operanti sul territorio con la conseguenza che micro riempio mano mano che arrivano queste risposte magari negative di carte e soprattutto devo perdere del tempo che può essere prezioso ai fini delle indagini
Tutto questo sarebbe automaticamente eliminato somma che sì codifica aste e si imponesse
La necessità per ciascun istituto di credito di fare confluire questi dati di intrattenimento di rapporto con un cittadino con un tizio residente o non nel territorio dello Stato
Ha un centro dati che potrebbe essere per esempio costituito presso l'istituto centrale cioè la Banca d'Italia
Alla quale io potrei fare l'interpello ottenendone in tempo reale sulla base dei computer e dei dati cibernetici che abbiamo la risposta pronta immediata e sicura dell'istituto dello sportello della sete dove e con cui costui intrattiene il rapporto pagare per potere già segmentare focalizzare il mio intervento vi è richiesta proprie soltanto su quell'istituto già sgomberando di carte e di perdita di tempo inutile
La mia attività invece così indefinita e generica di ricerca ecco un'altra delle cose concrete però dicevo
Era il motivo per cui mi permettevo di dissentire rispetto alla vocazione miracolistica conto pare di Caselli tutto questo e cioè è già detto nel mille novecentottantuno è credo che da allora risposta non ne sia avvenuto
Il problema delle religioni circoscrizioni territoriali e profitto dalla presenza del signor ministro
Per ricordare una cosa che ha fatto scandalo in Sicilia e cioè che c'è una serie che è quella del tribunale ristretto che tutti quanti invocano io una volta ne parlai poco mancava che non mi dice a se non posso più andare a Mistretta perché dire altrimenti io volevo sopprimere quel tribunale io poi figuriamoci se non il potere ma avevo sollevato il problema che d'altronde tutti quanti mi diceva della inutilità nelle condizioni date di quel tribunale
Per carità non inutilità in assoluto ma a fronte ricarichi di altre serie evidentemente Mistretta non si può permettere questi lussi che fanno somigliare a Satrapi i magistrati che hanno la fortuna di andarci ebbene forse non si sa
Che nel momento stesso in cui si parla dell'abolizione del tribunale Mistretta Gary invocato come uno dei tribunali scandalo tra virgolette da sopprimere
è stato fatto un palazzo di giustizia e semplicemente faraonico per cui giustamente la gente non capisce più nulla se questa sede utile se non è utile se va soppressa somma soppressa ma per dire ecco come Lost coordinamento talvolta di questi sentimenti di questi spezzoni dello Stato
Che invece al cittadino devono apparire guai se non lo posso sinergicamente complementari e non contrapposti e nonno separati l'uno rispetto all'altro attraverso questo caso anch'esso concreto o la possibilità di dire come risposte e non soltanto gestualità o declamazione dobbiamo fare
Problema del turnover degli uditori
Signor ministro sa perché c'è stata posta questa domanda al convegno di ieri c'è
Qua c'è un problema di una rotazione troppo accelerata troppo frenetica talvolta degli uditorio comunque i magistrati vanno in si sa già per esempio quelle della Sicilia occidentale altrettanto non avviene da quello che mi è parso di capire
Per la Sicilia orientale in particolare per il Catania in particolare per Messina così come a dire il vero non avviene per le grandi sedi anche nella Sicilia occidentale e cioè per Palermo
Ma le sedi periferiche la cintura che vada Sciacca ad Agrigento a Trapani e che arriva Caltanissetta passando per Termini
Hanno davvero la possibilità di fare registrare un sogno che inquietante assai e che provoca disservizi che tutti conosciamo quello degli uditori come ci è stato detto che arriva con la valigia
Credo che la onestà del ministro guardasigilli altrove salvare da evitare qualsiasi illusione al riguardo che ci sia possibilità o necessità di introdurre delle incentivazioni di carattere economico però possiamo sforzarci di introdurre dei meccanismi
Che oltretutto sarebbero funzionali alla mobilità dei magistrati perciò ad evitare delle incrostazioni
Che consentono talvolta di nascere pretori un piccolo centro di trenta mila abitanti e di morire procuratori della Repubblica morire non soltanto in senso professionale ma in senso anagrafico talvolta nello stesso centro con tutta la seri problemi che poi ci vengono non dico rintracciati ma attenzionati se posso usare il brutto neologismo anche da perfetti o comandanti delle forze dell'ordine
Ecco sarebbe il caso di pensare delle forme di incentivazione professionale che scuotere ebbero questo principio della in mobilità e nel frattempo potrebbero coprire
Questo che è un problema di uno turnover troppo trova avvicinato e troppo frequente
Per carità dettagli soltanto esemplificativi perché qui bacchette magiche è giusto che lo diciamo con molta umiltà non ne ha nessuno
D'altronde il fatto che Falcone stesso ci abbia detto io ricette miracolose non ne ho non capiamo più niente non sappiamo che cosa sta succedendo
Non abbiamo delle virtù taumaturgiche o degli undici che è una cosa che mi ha confortato a distanza di due anni dall'abbandono dell'attività operativa vuol dire che in effetti e una situazione per adesso di confusione una situazione in cui c'è da perdere tempo c'è da impegnarsi con molta attenzione con molto entusiasmo con molta determinazione
Il problema dell'attenzione della giustizia civile ma anche qui non va fatta in termini declamatorio e Ellison bisogna che il Consiglio rifletta anche su quella che è la valutazione che deve fare di candidati a posti semidirettivi o direttivi attraverso
No non riconoscimento o comunque una valutazione che non risolti derisione di coloro i quali sono magistrati addetti alla giustizia civile prego che tutti quanti sappiamo e cioè che talvolta il mancato rispondere in termini di giustizia civile ha delle domande di giustizia civile determina degli smottamenti con degli intasamenti e con delle domande surrettizie
Di ingiustizia non soltanto civile al tonno della zona Aldo della situazione per cui vorrei che anche questo il consiglio può ponesse alla sua attenzione
In termini seri terminalisti cominciando o non svalutare l'attività di quei magistrati i quali hanno la colpa di essere dediti al Civile
Invece non hanno una squisita attitudine o soprattutto il caso delle tabelle interni non gli hanno dato la possibilità di dedicarsi ai processi di mafia ecco se queste risposte
Sulla cui esemplificazione anche banale mi consentirà il signor ministro signor presidente io non ho nessuna esitazione a dire e a sottolineare la banalità
Ma se ci saranno queste risposte in termini concreti io credo che non avremo bisogno di ricorre a delle misure surrettizi soprattutto non avremo bisogno io voglia che io sia un cattivo profeta di programmare una prossima visita in Sicilia quando ci dovesse essere l'ennesimo morto eccellente o non perché io non sono abituato
Per la mia cultura anche spirituale a fare distinzioni di fronte a fatti così estremi e tragici come la morte tra eccellenti uno per il fatto terribile e doloroso quale che sia la vittima la cosa terribile che invece sì continui a sparare
Si continui ad uccidere in un momento in cui anche qui spero di non essere frainteso perché stavolta sono al riparo e la condivido pienamente della intuizione fatta e della esplicitazione fa Carlo Smuraglia in un momento in cui io credo che la espressione giudiziaria in termini di repressione abbia raggiunto il suo massimo potenziale a Palermo
Io credo che più di quello che noi abbiamo fatto i colleghi è un fatto non si possono umanamente pretendere che si faccia ciononostante abbiamo preso anche ieri
Uno dei killer della cosca diverte Giovanniello pc è stato ucciso
Segue un altro uccisioni di Galati di prestiti ricco di giullari Casella cioè tutta gente che rimaste implicate di impigliata nel maxiprocesso a dimostrazione di come ha ragione ancora volta Smuraglia
Guai se noi pensassimo soltanto di poter affidare alla repressione giudiziaria che va certamente rafforzata ma coevamente e subito e contestualmente non cercassimo di attivare Bin sensibilizzare altri canali che possono portare non dico risolvere ma perlomeno a fronteggiare ne rigidamente questo problema che per la sua complessità per la sua estrema sofisticazione o sofisticate sa e effettivamente un problema che va affrontato tra tutti i sedimenti da tutti gli spezzoni lo stato e sorretto da quella sensibilità sociale che fortunatamente non è mancata ma che non deve essere delusa e ho finito attraverso degli interventi che però non avessero delle risposte anche minimali se vogliamo però concrete immediate pronte e palpabili
Morozzo
Ma io ho seguito con molta attenzione la relazione del professor muraglia che ho apprezzato per la sua lucidità per la sua completezza e vedo che nella proposta di risoluzione che ci è stata distribuita quasi da tutti i punti della relazione Smuraglia trovano corrispondenza in queste espressioni di esigenze indifferibili
Noto con col piacere che al punto tredici
E ha aggiunto qualcosa che la relazione non ha toccato cioè la esigenza di sollecitare gli interventi normativi e organizzativi ordinamentali necessari
Per la piena attuazione della riforma del Codice di procedura forse non è esatto dire che la relazione non se n'è occupata perché indirettamente implicitamente ha fatto riferimento anche a questo specifico problema
Io credo però che questo punto tredici abbia un significato che va al di là di ciò che si è detto perché significa riaffermare pur con riferimento ad una situazione di emergenza
Le sigle esigenza di non differire ulteriormente
L'entrata in vigore di uno strumento processuale nuovo che espressione di civiltà giuridica più avanzata tuttavia io vorrei conoscere vorrei sapere
Se negli incontri con i colleghi in Sicilia siano stati raccolti suggerimenti e osservazioni relativamente a questo specifico punto anche sotto il profilo del ruolo in parte diverso che una magistratura che disponga di questo nuovo strumento assume nella lotta alla criminalità organizzata
Papà
Ogniqualvolta ne trova dovere parlare di problemi che riguardano specificamente la Sicilia ho sempre il timore di essere spinto da istanze campanilistiche tra avere una visione delle cose non obiettiva
Questa volta sono invece confortato ampiamente dal fatto che la relazione di Smuraglia al quale va il mio ringraziamento per la completezza per l'approfondimento
Che ha voluto mettere in questa pratica come tutte le altre
E nonché l'intervento della collega conto del collega caselle degli altri mi assicurano che il mio modo di vedere le cose non è niente affatto campanilistico e quindi mi scarico di questa colpa che no no e penso di potere quindi parlare liberamente
La la visita che la delegazione ha compiuto in Sicilia è stata certamente utile direi anzi utilissima collocata in un momento particolare al di là del quella tregua apparente di lusso Oria che era durata per tutta la durata del maxi-processo alla la ripresa della recrudescenza del fenomeno mafioso penso che non ha sorpreso nessuno non poteva sorprendere nessuno e soltanto la fine di una tregua e il ritorno a quella situazione che drammaticamente abbiamo vissuto per tanti anni e continuiamo a vivere ancora oggi
E quindi
Le attestazioni che gli altri colleghi che sacrificando il ritorno in famiglia sacrificando il sabato la domenica e lavorando intensamente per tre giorni hanno fatto di tutte queste vicende mi esimono dal doverle io ricordare ancora una volta credo appunto che dobbiamo tutte riportarci alla relazione di Smuraglia e poi come e e già previsto passare all'approvazione di un documento che ci mette di fronte a singoli problemi specifici io volevo soltanto sottolineare alcuni aspetti che già contenuti nella relazione mi sembrano però meritevole di qualche seppur piccolo approfondimento
Ci sono del vi sono delle riforme che presuppongono fatalmente
Degli stanziamenti e quindi devono fare i conti con il bilancio dello Stato e con un magro bilancio della giustizia vi sono però delle riforme che tutti sappiamo sono definite le riforme che non costano e quindi io credo che a queste si possa dare la precedenza appunto perché non comportano esborsi di denaro stanziamento di somme possono essere realizzate con relativa facilità ed è quella per esempio sul ed una di di quelle che sono state proposte quella della norma sulle applicazione già il consiglio in occasione di pareti e su modifiche di piante organiche Leo va sottolineata la modificata la norma dell'articolo centouno dell'ordinamento giudiziario che che parla delle applicazioni sarebbe una un piccolo contributo a rendere più elastici alcune situazioni che invece non ci consentono di provvedimenti efficaci
Un un altro aspetto che vorrei sottolineare con particolare Fame riferimento alla Sicilia e quello del personale ausiliario in particolare io sotto metterei all'attenzione del ministro la possibilità che si operi una deroga a quella norma che vincola per cinque anni vincitore dei concorsi di cancelli era segretario a determinate sede
Se questa eccezione si potesse fare per la Sicilia essendo notorio che molti di questi funzionari provengono appunto dalle regioni del meridione si potrebbe in breve tempo
Provvedere a a coprire i vuoti paurosi di organico che alcuni uffici
Lamenta non è che non ho motivo di di sottolineare
L'altra l'altra dato provvedimento così abbastanza forse semplice da realizzare quello della istituzione di poste soprannumerario presso determinati uffici le esigenze specifiche che si presentano potrebbero essere potrebbero essere soddisfatte se in ciascuna corte d'appello che fosse un gruppo di magistrati da potere destinare per periodi predeterminati all'uffici che essendo di piccola dimensione non possono al loro interno sopperire a talune carenze con l'occasione solo con l'occasione vorrei ricordare che esiste anche un'altra norma che meriterebbe una rapida cancellazione e quella norma che impedisce di considerare la scoperta o un posto coperto magistrato sospeso dal servizio abbiamo da situazioni scandalose credo che qui sia non so quale posto forza la collega Paciotti e lo sa
Se dovessimo da quattordici anni vi è un posto bloccato da un mix irrisolto dopo i quattordici anni senza divisa condanna definitiva senza
Sì debbo dire che per quanto riguarda appunto l'apprestamento dei mezzi le
Onestamente le le osservazioni che noi abbiamo fatto hanno avuto già una prima risposta nel nel decreto legge che mi pare che è stato convertito in legge nel mese di ottobre e appresta delle somme per termico firmatura altri mezzi tecnici ed anche per quell'aspetto che noi abbiamo giustamente ha lamentato ed era il compenso al personale ausiliario che a volte non poteva essere retribuito sebbene svolgesse lavoro straordinario per tempi certamente superiori al al tetto stabilito
Io mi dispiace di dissentire dalla collega Contri che ringrazio per la sua partecipazione a questa spedizione in Sicilia ma non sono d'accordo con lei e solamente sul punto del reclutamento straordinario in quanto abbiamo potuto constatare che e il
Così il rapido s'
Rogers degli ultimi concorsi per Ultore giudiziaria ha dato un gettito di Dori sufficiente tanto è vero che siamo giunti addirittura alla imprevedibile
E imprevista situazione di avere degli uditori ai quale assegnare le sedi ed invece non avere delle sedi disponibili
Per coprire queste necessità
Problema della revisione delle circoscrizioni o acqua vorrei
Per mettermi approfittando della presenza del signor ministro di ecco di auspicare un maggiore coordinamento fra il Consiglio superiore ed il ministero noi siamo negli ultimi mesi in presenza di richieste di aumento di organico
Provenienti da spinta località situazioni certamente vere certamente meritevoli di considerazione che tuttavia non rispondono non dico ad un disegno globale ma nemmeno a qualche così a qualche criterio razionale che possa essere individuato come fondamento di queste di queste modifiche ed è per questo motivo che negli ultimi pareri che il Consiglio è spesso ci siamo riservati di dare una risposta definitiva tutte le proposte che speri che venivano dal ministro a seguito all'esito di una valutazione più complessiva che il consiglio si riserva di fare in tempi brevi debbo dire che proprio ieri ho dovuto come dire recepire il grido di dolore che viene e anche un pochettino Rossella Loconte dire d'indignazione che viene dai colleghi di Catania i quali hanno apprezzo di un tenendo al Capo dello Stato recente credo dalla metà di questo mese il quale attribuisce un posto ad un ufficio che ha un indice uno virgola zero nove e l'anno scorso l'aveva di uno virgola cinquantuno
Quando questi colleghi lavora in un ufficio che ha un indice un indice ventisei e loro sono soltanto tredici
Francamente una migliore coordinamento fra l'attività del ministero quella del consiglio in questo campo sarebbe sommamente sommamente auspicabile un altro punto sul quale io insisterei e quello del strutture
Personale e materiali per l'espletamento delle attività di perizia
Soprattutto in Sicilia credo che vi sia una grande necessità di disporre di apparecchiature particolari soprattutto per quanto concerne le perizie balistiche
Se non sono male informato esiste in Italia un solo centro che dispone di una simile apparecchiatura di mi pare che si chiami emigrò dico scoprii comparatore a scansione elettronica o qualcosa del genere che credo che costi una cifra abbastanza elevata ed è stata addirittura approntata se non ricordo male o dall'amministrazione provinciale o addirittura da una banca
Io credo che il ministero potrebbe ecco fare uno sforzo in questo senso e a prestare un'apparecchiatura del genere che possa servire quanto meno tutto il territorio intero della Sicilia e anche di qualche altra di qualche altra Regione
Per quanto concerne le misure di prevenzione
Io vorrei fare un appello particolare alla necessità specifica di destinazione di personale di polizia giudiziaria un collega che abbiamo ascoltato in occasione di questa visita ci ha detto che a fronte di una vasto numero di di proprio di proposte in questa materia e dispone soltanto di un maresciallo che non si capisce se in servizio se intenzione perché appunto e un un sottufficiale di polizia giudiziaria andato in congedo trattenuto in servizio credo ancora per uno o due anni e e di null'altro
L'ufficiale di PG peraltro non alle sue dirette dipendenze ma sempre inserito nell'organizzazione dell'arma dell'arma dei carabinieri
Il nodo immobile risolto ma spero non è risolvibile e quello della riforma delle circoscrizioni risulta chiaramente dalla porzione di Smuraglia
Noi pensiamo che possa essere questa l'occasione per una legislazione sperimentale d'altronde onestamente nessuno di noi antichi come me convinto che ce idee potrebbero sicuramente dare risultati positivi può giurare che una singola soluzione possa essere migliore di un'altra se ne possono pensare diverse tutte valide
Ma onestamente ciascuna di esse meriterebbe di una sperimentazione
E quindi forse questa è l'occasione per potere superare quelle remore che non sono altro che remore campanilistiche perché di altra natura non ve ne sono partendo appunto da regioni come la Sicilia o la
O la Calabria per dare corso ad una revisione adesso dalla quale potremmo dopo qualche anno accertare se effettivamente quel tipo di soluzione ha dato in gli strumenti i risultati sperati debbo dire peraltro nel concreto che ho l'impressione che con specifico rivedendo alla Sicilia si tratta di un problema non come dire non di difficile soluzione non siamo come del Piemonte dove esistono mi pare diciassette tribunali otto dei quali tutti hanno riconosciuto essere assolutamente inutili e più di altri in Sicilia un problema di uffici pretori in quanto rispetto a presidente Burali esistono solamente uno o due problemi concreti quindi io mi mi permetterei di sottolineare che non bisogna in questa materia essere timidi come sembrava emergere in occasione di una riunione della commissione mista fra il Consiglio superiore del Ministero cioè dire limitarci a chiedere soltanto quello che non sconvolge
Lo sconvolge situazioni ormai cristallizzate e contro le quali non sorgerebbero in molti io credo invece che bisogna chiedere apertamente all'abolizione di alcuni uffici io ho già proposto al tra volta che per quanto riguarda le le preture un momento di passaggio verso la morte di alcuni uffici potrebbe essere quello di degradare alcune sede di produrre ha sede distaccata sperimentando poi se nel concreto questo
Questo nuovo assetto darà i risultati che noi speriamo e quindi con la prospettiva di giungere ad una soluzione drastica che non sia ecco non deve essere e ostacolata esclusivamente da da spinte che non sono altro che campanilistica l'ultima osservazione che vorrei fare è quella che è stata già fatta da altri colleghi e che riguarda la la custodia dei la custodia di persone che hanno deciso di collaborare con la giustizia c'è stato
C'è stato sottolineato più volte che questo che la soluzione di questi problemi e molto spesso rimessa all'intervento personale del mago strato manca presso il ministero un unico centro di imputazione al quale fare capo è vero che il ministero esistono uffici
Un centro diurno un unico ufficio che possano rispondere ebbero che al ministero esistono molti uffici che debbo dire sono in grado anche di apprestare a risposte rapidissimi anche in ordine alla costruzione di nuove di nuove strutture però manca un unico ufficio quando di fronte a un problema del genere il magistrato possa fare riferimento sgranando sì dalla responsabilità che non gli compete ed è quella di cercare un luogo idoneo e di pregare i carabinieri la polizia o altre forze di custodirlo per un certo Teri do di prolungare la custodia o comunque di risolvere un problema che certamente esula dalla competenza specifica dei magistrati
Zincone
Presidente io condurrò i limiti di tempo ristrettissimi il mio intervento anche per l'ora tarda e per la stanchezza dell'uditorio
Vorrei innanzitutto precisare che quando si è fatto riferimento a i sentimenti e stimolano le visite in Sicilia dalla commissione antimafia del Consiglio superiore forse va chiarito un punto importante
Non è che in Sicilia si sia insensibili
Alla circostanza che in qualche momento l'attenzione delle istituzioni dello Stato e il Consiglio superiore e un'istituzione dello Stato
Sia particolarmente attenta o sensibile a ciò che viene in questa regione
Ma si è voluto soprattutto sottolineare il senso di rabbia di frustrazione che in queste regioni viene quando dopo aver constatato di questa pretesa
Sensibilità di questa dichiarazione di attenzione
Di questa interesse delle istituzioni alle condizioni delle di questa regione in particolare alla situazione dell'Italia quinto organizzata non si vede seguire concretamente alcun atto nel periodo successivo
E su questo piano io voglio essere un po'più pessimista del mio collega Geraci
E io voglio ricordare qui ai componenti presenti nel comitato antimafia questa audizione ma soprattutto ai consiglieri che erano assenti vive con molto Gargoyle rispetto al ministro che appunto non conosceva e non conosce dei risultati concreti fino a questo momento di questa visita che una delle cose che i colleghi ci hanno ribadito in ogni occasione è stata quella non della inutilità dei gridi di allarme nel senso che non si riconosca l'opportunità che il Paese sappia e conosca che cosa avviene in Sicilia che cosa è la delinquenza organizzata in Sicilia
Ma ripeto la frustrazione o la delusione nel non vedere che a queste grido di allarme o a questa diciamo sensibilità Parolo sensibilità nei mass media non si accompagna concretamente nessun provvedimento utile o quasi
E queste che io faccio non sono considerazioni astratto sono considerazioni concrete che vengono dalla dichiarazione dei capi degli uffici giudiziari o ancora presente la dichiarazione di un capo di ufficio giudiziario di Catania il quale ad esempio
Metteva in evidenza come rispetto alla visita fatta due anni fa dal comitato antimafia le rapine erano aumentate di circa il cento per cento erano rapine compiuto dei minori
Si era passati da sessanta a trenta da trenta a sessanta
E si metteva in evidenza come la percentuale questo è un dato ancora più grave
Dei reati in particolare delle rapine che resta dico rapine perché erano quelle che erano state meglio studiate da questo ufficio giudiziario la percentuale della impunità e la saudita dall'ottantadue ottantatré per cento quasi al novantacinque per cento
E la frase finale di questo capo dell'ufficio era in conclusione io non posso dire altro se non che Catania e una città consegnata nelle mani della delinquenza
Questo signor ministro e questi colleghi il risultato sostanziale al quale il comitato antimafia arriva dopo un viaggio di tre giorni in Sicilia
La constatazione
Che l'attività delle istituzioni dello Stato non sono non ha prodotto la minima regressione del fenomeno dalla delinquenza organizzata ma che nel frattempo al contrario
Le manifestazioni di delinquenza organizzata e non sono ulteriormente cresciuti e questo è il grido di allarme ma direi meglio il grido di dolore che viene da questa terra
è stato detto dalla collega Conte quasi con sorpresa e aveva preso che non soltanto gli esercizi commerciali ma anche i professionisti erano oggetto di una situazione bene
Appunto
E ora
Il concetto che mi permettevo di esprimere un anno e mezzo fa nell'analogo dibattito al plenum mandarli per il risultato di un in pagina condotta attraverso canali statistici o attraverso le dichiarazioni dei redditi finanziari ma addirittura per quelle conoscenze
Che ognuno di noi vivendo in una determinata terra può avere che sono le conoscenze concrete persona
Se nell'ambito di dieci quindici colleghi avvocati c'erano già stati due o tre o quattro estorti se nell'ambito dei sei o sette medici che ho avuto modo di conoscere
Per le cure per familiari l'amici ce n'erano due o tre che erano stati o Storti evidente che il fenomeno delle estorsioni alla classe professionale subiva un incremento massiccio un incremento che sa dell'incredibile e diciamo anche e il concetto lei senza significati per comprendere quello che viene in questo dialogo tra il il resto dello Stato italiano e la regione Sicilia
Che solo apparentemente ad esempio la riduzione del fenomeno della partecipazione della mafia al grande contrabbando del armi alla produzione che ha commercio della droga si risolveva concretamente realmente in una forma di su sconfitta Uppi lotta quasi definitiva nei confronti anomale perché era evidente da queste forme che in definitiva si scaricarono circa gli effetti nocivi su altre parti del territorio nazionale e su altre parti dell'Europa perché era noto ed è noto che il traffico delle rovina della morfina degli stupefacenti che trova nella organizzazione di Cosa Nostra uno dei momenti di produzione distalmente commercio alla fine sì traduceva ripeto in effetti negativi in tutto il resto del Paese o nel resto d'Europa è invece quando a questa attività
Che viene ridotta si sostituisce ad esempio l'estorsione il controllo del territorio il risultato mi pare che sia evidente ed è quello che magari al posto di altri cento dal Granducato in più
In una Olanda o in Lussemburgo o nel Belgio ci saranno cento professionisti in più o cento esercizi commerciali in più che avranno subito un'estorsione in Sicilia ecco perché è stato detto Catania è una città consegnata nelle mani della delinquenza è una città in cui lo Stato si riduce ad una parvenza di attività perché nella realtà
Nello Stato e più che dello Stato il presidente la malavita organizzata
Questo naturalmente non può riguardare soltanto il Consiglio superiore riguarda evidentemente a tutte le istituzioni il mio discorso non può concludere se non per quello che a questa istituzione è dato da fare o al ministro dalla giustizia è possibile fare
Però su questo punto vorrei fare una piccola considerazione
Io conosco perfettamente come tutti noi le difficoltà che si pongono per una soluzione coerente soddisfacente dei problemi gravi che affliggono la giustizia
Si parla delle modifiche dell'organico dell'aumento dell'organico si parla della revisione delle circoscrizioni si parla di tutta una serie di provvedimenti urgenti ed indifferibili però tutti sappiamo che molti provvedimenti restano nella Carta urgenti e indifferibili e non viene fatto nulla di questi provvedimenti urgenti ed indifferibili
Quindi è scosso diventa un altro
Ciò che è stato lamentato nel corso di questa visita soprattutto ad alcuni uffici giudiziari e che ha dilata il grido di allarme
Che era velate la sensibilità mostrata dal Paese dalle istituzioni che al di là del discorso fatto dai ministri che si susseguono nel tempo delle assicurazioni che vengono fatte verbalmente
Non si fa assolutamente nulla di concreto
E allora su questo piano io credo che noi ci dobbiamo ci dobbiamo muovere nel chiedere e nell'insistere con forza perché venga fatto qualche cosa di concreto e allora vorrei dire che cosa è possibile ad esempio chiede io credo che se noi ci limitiamo a dire occorre l'aumento dell'organico avremo la risposta positiva che abbiamo già avuto al siamo tutti consapevoli della necessità dell'aumento da Lorca
E però ad esempio il ministro della Giustizia recentemente con grande sensibilità ed impegno
Potuto trovare nelle pieghe degli attuali posti disponibili la possibilità di operare qualche correzione qualche aggiunta qualche momento a qualche buco che era talmente gravi da una farla talmente enorme che bisognava necessariamente
Operare nel senso di da parla credo che stiamo per o abbiamo già dato un parere che ad esempio riguardava l'aumento dell'organico di Santa Maria Capua Vetere
Abbiamo già aumentato di un posto di due se non ricordo male l'organico della Procura della Repubblica di Palermo e così via questi non sono provvedimenti
Privi di significato inutili questi sono provvedimenti che da no la sensazione la misura che danno concretamente a chi ogni giorno è impegnato qualcuna tutto il suo tempo disponibile correndo rischi personali
E parlo dei magistrati siciliani parlo degli agenti dalla forza pubblica siciliana ma parlo anche di tutti gli altri che operano in questo settore
Per tutti coloro che tutti costoro i quali stanno compiendo notevoli sacrifici non è senza significato che al grido di allarme non segua nulla osserva qualche piccolo segno di buona volontà
Questo è quello che in sostanza ci è stato chiesto con molto calore da alcuni uffici giudiziari e allora per fare un esempio
Che è un esempio significativo
E stato da tutti messo in evidenza come sia importantissimo giungere a forme di al momento della professionalità dei giudici che si dedicano al settori in cui l'ente dei magistrati sì derivano al settore inquirente e la constatazione e di facile comprensione si tratta certamente nell'ambito dell'attività giudiziarie in un'attività particolare che richiede grande professionalità
è stato messo in evidenza come oggi sia diventato importante il malato di affrontare la criminalità organizzata attraverso cosiddetti pull attraverso organizzazioni di magistrati bene
Ad esempio Palermo e il Presidente del Tribunale di Palermo su questo punto ha fatto una richiesta che secondo me morì nel Consiglio dobbiamo riprendere dobbiamo sostenere quando il presidente del tribunale di Palermo ha detto io ho scritto una lettera al ministro per chiedere dell'aumento di organico in un posto di consigliere istruttore aggiunto a Palermo ha detto una cosa importantissima ma perché ha detto una cosa importantissima perché appunto con questo atto tradurre in strumento concreto che non è diciamo di eccezionale difficoltà perché questi piccoli aggiustamenti sono stati fatti ha voluto tradurre concretamente un'esigenza
Che era quella di dare all'ufficio istruzione di Palermo la possibilità attraverso un manto consigliere istruttore aggiunto e qui non voglio dire che e non voglio e non ritengo che questo sia stato fatto soltanto perché si ha in mente una persona che coprirà quest'ufficio penso sarà pagato il fatto ulteriormente positivo che si aggiunge alla proposta positiva il posto sarà probabilmente coperto da persona che tutta Italia tutta la stampa nazionale a considerato persona che stai in primo piano e al fronte nella lotta contro la mafia
Ma significherà e significa concretamente tradurre in strumento di modifica dell'organico un particolare che consente a una persona senza dover restare con la qualifica di esempio di magistrato di tribunale di continuare a dare il suo ruolo che è anche quello di coordinare i colleghi nella lotta contro la mafia ecco perché
Io conclude il discorso mi pare indispensabile che si facciano queste piccole cose signor ministro su questo piano devo dire probabilmente in sede di conclusione mi permetterò assieme a qualche altro collega di aggiungere qualche piccola
Modifica che proprio nella sottolineatura delle cose piccole concreta ad esempio signor ministro Cirino alla possibilità Catania
Di dire a un ufficio come l'ha procurato allarme pubblico come la procura generale che lamenta non solo di essere di gran lunga al di sotto degli indici
Fatto che riguarda molte parti vitali
Che denunciano non solo una impossibilità di andare avanti nella gestione di una giustizia soddisfacente fatto anch'esso comune a tutta Italia quasi tutta Italia
Ma che denuncia l'ha fatto gli ha constatato l'intero Consiglio
Una particolare gravissima più grave che in altre zone d'Italia addirittura dalla stessa Sicilia risultato dei catari il la città più disastrata della Sicilia sul piano degli organici degli uffici giudiziari e bene una città a fronte
Per cui a fronte di un organico particolarmente disastrato il più disastrato forse dalla Sicilia o comunque tra i più disastrati d'Italia c'è
Un delinquenza che come è stato detto dei capi degli uffici ma a prescindere capi degli uffici come lui può dire chi vive a Catania non si tratta di un'esagerazione c'è una delinquenza che ormai si è impadronita della città essere impadronita a tutti i livelli ivi compresa come Stato detto da qualche consiglieri che mi ha preceduto attraverso
La determinazione attraverso e la concreta ingerenza nelle cose dell'amministrazione pubblica che hanno sostanzialmente prodotto l'emarginazione dei cittadini perbene che sono
Anche presenti in Sicilia e a Catania per questo chiedo che si faccia qualche cosa di concreto nella conclusione mi permetterò di formulare alcune richieste concrete che riguarderanno purtroppo
Dico purtroppo il visto la giustizia nel senso che mi rendo conto di quanto siano enormi le difficoltà che incontri nel suo lavoro ma ci creda un piccolo segno a volte anche molto importante per dare forza coraggio e decisione a persone che in questo momento si stanno impegnando con tutta la loro forza
Con l'aiuto
Signor presidente signor ministro l'ora tarda m'induce soltanto a sottolineare la necessità che essi che una risposta rapida dell'istituzione
Sia dato non solo con l'apprestamento delle leggi o delle leggine senza costo alle quali ha fatto cenno il collega Papa poc'anzi ma anche con delle sostanziali riforme delle prassi
Prassi che riguardano un po'tutti noi e ricordo e non posso non sottacere quello che l'attuale sistema nella est di che adottiamo nei trasferimenti adottato per l'esecuzione degli stessi occorre e ricercare un sistema che tenda a privilegiare la copertura degli uffici con indici di lavoro adeguato e ad evitare o ridurre al minimo la vacanza delle sedi tra all'esecuzione del trasferimento dell'assegnazione ad altro ufficio del magistrato titolare quella del trasferimento assegnazione di magistrati o del magistrato
Che deve subentrare nella sede in sostituzione del primo e questo è uno dei non udì ai quali non riusciamo non si riesce se non con un grande sforzo di reciproca buona volontà
A superare il nudo del del norme turnover che soltanto e soprattutto in alcune sedi e l'ha ricordato poc'anzi Geraci si realizza a livello di magistrati giovani non ha non altrettanto accade per le fasce generazionali più avanzata
Un turnover eccessivo che riduce a volte Ling la permanenza media né alcune sedi della Sicilia soprattutto a un anno non ai due anni nel del ad un anno e neppure due anni previsti della legittimazioni quei magistrati
è un modo molto importante esso perché venga ricercato un sistema nuovo perché queste prassi vengano in qualche modo corrette occorrerà realizzare due presupposti
L'accorpamento delle delibere del Consiglio Superiore di trasferimenti in periodi predeterminati senza alcune giuste eccezioni queste un presupposto al quale stiamo lavorando da tempo l'altro
L'accorpamento dei provvedimenti del ministero di esecuzione di cui i trasferimenti in periodi predeterminati senza eccezione alcuna in modo tale che tendono a coincidere con la data delle delibere del Consiglio con cui vengono adottati trasferimenti in sostituzione
Da parte nostra non ha fatto cenno nella sua ampia relazione Carlo Smuraglia la terza commissione adottato è allo studio
Criteri e provvedimenti tali e lì si vedrà tra pochi giorni spero nel mese di febbraio quando licenzierei vola proposta
Del di revisione della nuova circolare sui trasferimenti in cui abbandoniamo il vecchio concetto di serie di saggia concetto che o categoria delle sedi disagiate che faceva pensare più a un ottica di conforto personale del magistrato ha una sede a un luogo geograficamente distante socialmente degradato e che oggi fortunatamente per il Paese non è più una disabile e nella in questa quanto meno in questa tradizionale accezione alla sede disagiata che peraltro poi paradossalmente coincidevano nel con sedi del Nord
Sostituiremmo per la concetto la categoria di serie a copertura assicurato garantita si tratta di realizzare un sistema di trasferimenti condizionati al verificarsi
Dio determinate vacanze in tavola di questi sei un sistema complesso che la brevità del tempo e la complessità dello stesso non mi consente di enunciare ma uno che segnalo per la
Portata certamente non rivoluzionario innovativa che ha se non nei limiti della buona volontà adesso sta dimostra cioè il
Di volere realizzare ad un tempo la contestualità sia pure parziale a livello accertamenti limitato di trasferimenti per esempio nelle zone come quelle ad alta densità di criminalità mafiosa o o di altro genere
E
Nella Lizzadro nel contempo oltre a questa mito della contestualità
Anche un sistema un un aspetto un risultato che veda la sostituzione pressoché immediato e comunque in tempi brevissimi dei magistrati dithering determinati uffici
Altro vi sarebbe da dire altro in ordine anche acqua al dall'argomento toccato poc'anzi
Circa gli sforzi fatti dal Consiglio per la copertura di tutte le preture di gran parte delle preture della Sicilia altri verdure con indici molto più molto bassi
E in mancanza di quella leggina la quale si è fatto cenno poc'anzi relativa le applicazioni né speriamo che quella che coperture alle quali siamo stati costretti mandandomi purtroppo degli uditori
Vaudano quanto meno a rinforzare i tribunali di vicini tribunali modesti e che si trovino lavoro si son trovate o si troveranno si dovessero trovare in condizioni di particolare disagio per ragioni evidenti di vacanze sopra o di maggior lavoro
In questa ottica io ho finito noi non abbiamo fatto altro che adempiere a quella che è stato una un dettato un augurio della della Com direi più che un augurio una istanza della commissione parlamentare sul fenomeno a mafia laddove a pagina centootto si ricorda
La come fatto necessario la copertura di tutte le preture con magistrati di carriera necessità che si dice addirittura primaria per la sopravvivenza dell'idea stessa della giustizia nelle zone dove le preture unipersonali congelate
Risultano pur tuttavia numerose e soprattutto in Sicilia abbiamo moltissimi certe paure sarebbero le soluzioni soluzioni che imporrebbero impongono un riforme più incisive e alle quali già si è fatto cenno allude alla revisione delle circoscrizioni all'idea di preture
Con più pluri personale il luogo delle preture unipersonale mai istanza di sempre che non mi resta che sottolineare augurandomi che quel salto di qualità quale alludeva nella sua relazione Carlo Smuraglia dopo al dopo questa nostra ennesima riunione così importante si amplia per davvero
L'ultimo intervento lombardi e il mio intervento sarà brevissimo così continuiamo anche al ministro di
Proprio perché limitato a fornire gergo chiarimenti o dal CIPE Riesling italico punto due della proposta di risoluzione Acea la ridistribuzione dei magistrati sul territorio
E pacifico che vi sono numerose preture alcuni tribunali quest'ultimo soprattutto del Piemonte con un bagno di lavoro assolutamente modesto molto al di sotto dalla mente
La soluzione più semplice sarebbe quella di indietro individuare tali uffici e di presa da un disegno di legge per la loro soppressione contemporaneo aumento degli organici negli uffici con eccessivo carico di lavoro
La mia lunga esperienza di magistrato in essa compresa quella specifica che ha detto a Miss rigati giustizia negli anni Cinquanta bimbo che tuttavia di esprimere con estrema franchezza la mia opinione in proposito
Ritengo che la sua passione la più modesta insignificante pretura d'Italia sia uno dei problemi più difficile che possa fonda un ministro di Grazia e Giustizia pressioni politiche di piazza invidia impedirebbero qualsiasi iniziative in proposito come del resto è avvenuto nell'ultimo quarantennio mi risulta che numerosi per i suoi predecessori agonista ammissibilità delle commissioni per soppressione di preture
Beh il risultato di questa commissione di aumentare il numero delle due istituire nuovi tribunali non mi risulta che sia stata mai troppa Giona Peduzzi
Ecco allora il mio suggerimento mi permetto
Esprimerò il mio quindi è quello di una revisione generale almeno delle preture vitale di prevenire solo preture circondariali
Cioè nelle stesse in sede del Tribunale un provvedimento di tal genere essendo unico per tutto evitare potrebbe forse superato Lele opposizione campanilistica
Mi permetto appunto sottoporre al suo alla sua valutazione questo mio suggerimento grazie
Concludere questa fase di dibattito
Lasciando la parola al ministro passa
Grazie presidente lavorai tale che io limiterò i preamboli e anche le brevi osservazioni al minimo
Telegraficamente fra e mi scuso se sarò valere anche nella parte ringraziamento e dell'asprezza mento ringraziamento per tutti coloro che hanno voluto esprimere
Sì impartiva apprezzamento per quel pochissimo che il ministero ha cercato riuscito a fare in questi mesi da ultimo Ziccone con qualche riferimento particolare
Ringraziamento all'amico la penta per le sue parole così benevoli verso benevoli verso la mia persona ringraziamento al presidente relatore Smuraglia
E a quanti altri hanno così dato atto di quel minimo che il ministro del ministero hanno cercato di fare in queste gravissime contingenze
Non
Però certamente discutere ora
Se non per apprezzarla grandemente l'attività del Consiglio d'impegno del Consiglio superiore della magistratura
Il quale ha compiuto un viaggio attraverso la sua Commissione da tempo esistente per questi problemi comitato antimafia compiuto un viaggio di estremo interesse come quelli che aveva compiuto prima
E certamente di grandissima utilità
E la relazione scritta non solo del relatore professor muraglia ma la sua efficacissima esposizione orale
E anche la proposta di risoluzione che ho potuto esaminare sia pure nello stadio di proposta che sta ancora attraversa sono una testimonianza della importanza di questo impegno e anche dei risultati ai quali
La commissione pervenuta in queste sue visite potuta estendere questa volta a Palermo e a Catania ma con
Riverbero presa d'atto della situazione in tutti i distretti i siciliani
Purtroppo come anche alcuni oratori hanno rilevato situazione della Sicilia non è molto diversa dal punto di vista del
Organizzazione giudiziaria dei suoi problemi tra quella di gran parte d'Italia
E
Del resto alcuni interventi hanno fatto riferimento a Torino al mi
Ai posti più diversi a Santa Maria Capua Vetere alle località più diverse della penisola
E ministero è gravato da quotidiani rapporti nei quali la invocazione sono più o meno sempre le stesse
E non vengono solo dalla Sicilia
Per quello che riguarda anche il livello raggiunto dalla criminalità
In modo particolare dalla criminalità estorsiva
Esso è stato
Altissimo in tutta Italia non soltanto in Sicilia quando sentivo parlare dell'estorsione ai professionisti questo estorsione professionisti in Campania ci sono da molti anni hanno determinato addirittura esordì di professionisti tipo notai
E gli altri sottoposti a continue estorsioni
Quando poi professore Ziccone ci riferisce ci lancia il grido d'allarme nello specifico relativo al Catania
Noi sappiamo bene quanto è aggravata la situazione in Catania soprattutto per quello che riguarda la l'efficienza per non dire altro delle amministrazioni locali alle quali faceva riferimento così
Appassionatamente al termine del suo intervento però professor Ciccone che vive accanto tanto tempo sa bene che Catania non nel campo di una criminalità divenuta nel frattempo mafiosa ma nel campo di una criminalità terribile era in una situazione credo all'apice di Tarja vent'anni fa
Ecco vent'anni fa era all'apice
Della situazione criminali in Italia adesso poi è stato abbia assunto una configurazione specifica mafiosa
è un fenomeno che certamente all'Arma però questa crescita di criminalità non è certo di oggi e non è certo limitata alla Sicilia o a questa o quell'altra città
Che cosa veniamo a noi perché i compiti sono prevalentemente
Compiti del Governo in generale se volete per quello che riguarda i presupposti economici e sociali di questa criminalità
Se il ministero dell'Interno per quello che mi riguarda la più immediata prevenzione
Sono compiti però anche giustamente del Consiglio superiore della magistratura e del ministero della giustizia e allora vediamo rapidissimamente questi anche se nella discussione odierna si sono riverberare atti com'era logico
E normale tutti gli argomenti già tante e tante volte trattati sotto un profilo generale
Che certamente appare in Sicilia più acuto
Ora
Sento che il Consiglio superiore della magistratura come ha detto il professore muraglia potrebbe fare questa mappa delle esigenze siciliane specifiche queste preziose
Prima viene fatta e prima viene passata al ministero e prima ne sarà tenuto conto puntuale così in modo particolare le rispondo al professor Picone che se il Catania se potremo dare qualcuno di quei segni di quei segnali che vengono considerati tanto importanti qualche volta lo daremo ma certamente daremo anche presto ma certamente non è solo attraverso o singoli segnali che risolviamo problemi di un gravità di questo genere anche se non ne sottovalutiamo l'importanza
Ora
Il il Consiglio superiore
Se ho ben sentito sta predisponendo ha predisposto attraverso la terza commissione circolare native trasferimenti agli incarichi semidirettivi
Ci dà dei suggerimenti per porti temporaneamente scoperti per le applicazioni per le supplenze di cui vedo anche traccia nella proposta di risoluzione
Tutto questo ministero sarà estremamente attento e dovunque serva un intervento legislativo accennerò rapidissimamente a qualcuno degli interventi in corso ed in gli enti a sosterrà i suggerimenti del Consiglio superiore cercherà di tradurli in proposte legislative ove questo sia necessario
Così ho sentito parlare eterna avvocatessa Conte di una revisione della inamovibilità
E altri problemi di questo genere sono certamente all'attenzione del ministero
Che proporrà venendo adesso e a quelli che sono gli impegni del governo che proporrà dei disegni di legge anche immediatamente credo che già venerdì scorso nel proporre il venerdì prossimo ne proporremo due
Sulla indomabili TAR del fenomeno mafioso descritta da muraglia non sto a intervenire
Lo sappiamo sempre più grave
I mezzi per combatterlo dipendono da noi in quella misura in quella misura in cui Viking
Non ero in misura relativamente modesta ma non c'è dubbio che in quella misura in cui ne dipendono dobbiamo fare qualche cosa
Allora il primo problema veniamo ai problemi che competono al governo e al Parlamento al Parlamento al governo in quanto anche possa essere d'impulso ossia necessariamente l'impulso verso il Parlamento cui in definitiva spetta l'attività legislativa nell'una o nell'altra forma
Aumento di organici voi sapete che la voce dell'aumento degli organici sia per la magistratura sia per il personale usi viario è stata messa è stata inserita ne abbiamo già parlato l'altra volta con sforzo nel disegno di legge finanziaria
Ancorché ci possa dare dei margini modesti eventualmente soprattutto per i magistrati la voce unica quindi potremmo in un certo senso da mai
E che la legge finanziaria passasse fare quello che vogliamo però siccome mi pare che il problema del personale ausiliario sia più clemente sia più grave parlo di un aumento anche modesto degli organici della magistratura ma penso che sarà sempre un valvola sarà sempre una possibilità di respiro
Posso essere d'accordo per quello che riguarda Catania e Palermo che non si debba tener conto degli indici come diceva il Consigliere Geraci
E che i problemi di Palermo siano del tutto particolari
Anche dal punto di vista del carattere dal punto di vista qualitativo dalla lotta contro la grande criminalità
Posso può essere viceversa raccolto che i problemi dei difetto di organi vicini a Catania non solo del difetto di organici che generare ma anche rispetto agli organici teorici i problemi di copertura di Catania siano certamente più gravi
Di quei di Palermo dove in un certo senso quasi non esistono dal punto di vista magistrati
Dal punto di vista della copertura degli organici per quello che riguarda il personale ausiliario più di spingere di continuo come si fa l'espletamento dei concorsi
Molte altre cose non possono essere fatte certamente sono giunti del vino
Delle indicazioni di cui parlerò utili forse anche per qualche modifica legislativa anzi dico subito quella che mi pare che venga dal consigliere Packard
Relativa alla eliminazione di quei cinque anni
Di quei cinque anni è vero di permanenza negli uffici a cui sia assegnati per la prima volta
Però guardate che questa deroga una volta attuata per la Sicilia vorrebbero tutti quindi non è
Possiamo fare sì sono stati fatti dal Consiglio dei ministri in altro campo anche l'altro ieri con un decreto legge dei provvedimenti speciali per la Sicilia però
Fare provvedimenti così mirati nella materia di personale per una singola regione d'Italia per una singola regione del sud mi pare difficile potremmo perciò rivedere la norma da un punto di vista generare
Nonostante gli inconvenienti che sotto altri profili questa revisione Possa comportare comunque è una indicazione preziosa che raccolgo
Dobbiamo occuparci degli operatori specializzati per l'informatica non c'è assolutamente dubbio
Stiamo pensando ad una scuola di stenotipista i certamente siamo in ritardo in questi casi però badate che nel campo della informatica il ministero
Ha fatto parecchio in questi ultimi anni e attenzioni notevoli sono state dedicate
Anche a quello che il anche per quello che riguarda la formazione del
Personale
Certamente siamo sensibili alla segnalazioni relative alla banca dati raccogliendo anche al laboratorio scientifico di carattere regionale banca dati di carattere nazionale
Potrei mettermi a leggere tutti i punti della procura furto di risoluzione per divenire di massima che vi aderiamo
Raccolgo l'indicazione a giudizio del del del consigliere Caselli di riprendere in esame i risultati di quella Commissione di vedere per quanto è di competenza
Del ministero della Giustizia di portare avanti anche quel disegno legislativo tutti i disegni legislativi che pagano che fare naturalmente con la Tim
Da parlamentare che la legge finanziaria per non dire altro blocca attraverso mesi e mesi ogni anno
Legge pessima che a mio avviso lo dico tra parentesi oramai data la prova che ha fatto sarebbe meglio abolire
Il bellissima per un altro Paese bellissima per alte idealità bellissima sotto il profilo della razionalità ma certe cose in Italia evidentemente non possono funzionare
E non so quindi se e non so e mentre parlo non so neanche se arriveremo ad avere un governo che potrà proseguire tra qualche giorno l'opera legislativa permettere che sia ripresa o proseguire l'opera legislativa
Che qui viene invocata i problemi come voi mi insegnate sono molto più generali
Dei problemi della Sicilia e dei problemi della stessa volontà ministeriale o dell'attività legislative
Per quello che riguarda in modo particolare questi provvedimenti legislativi ai quali mi riferisco
Il consigliere Geraci ci ha parlato del provvedimento relativo alla permanenza se ho ben compreso negli uffici direttivi per una determinata durata è uno di quei provvedimenti che portiamo credo questo venerdì in Consiglio dei ministri già pronto poi ovviamente farà come vuole la legge come abbiamo sempre praticato anche al di là della legge trasmesso al Consiglio Superiore per i suoi santi
C'è anche il
Un altro problema che non so se io non ho ben capito se il Consigliere Geraci investiva nel suo intervento meno mi è un po'sfuggito
E non esiste solo quello della prevalenza degli uffici direttivi ma esiste anche il problema dei magistrati che fanno tutta la loro compiono tutta la loro esistenza in una determinata regione passando da un ufficio all'altro o addirittura in una determinata città
Ed è un problema molto grave di cui dato che stiamo parlando di antimafia l'alto commissariato dell'antimafia ci ha
Sia pure con riferimento più alla Calabria che la Sicilia ci ha segnalato la gravità e l'importanza
Mentre d'altra parte sento delle voci che sono contro un turnover troppo rapido turn over troppo rapido sia pure concernente gli uditori dai magistrati di prima nomina quindi se o no problemi complessi per ora che vanno molto attentamente valutati che lo saranno per ora l'insetto che è pronto quello per quello che riguarda i limiti massimi di durata negli uffici diretti
Quanto alla copertura che pure accennava il consigliere Bonaiuto quanto alla necessità di adeguamento del vero dei momenti di
Dei momenti nei quali si provvedevo mediante anticipato possesso comunque mediante il possesso nei termini in cui spetterebbe del personale giudiziario di affluenza e in momento in cui viceversa resta vacante la sede di provenienza ce ne siamo sempre occupati volta per volta cercheremo di occuparcene anche l'altro ieri qui in Consiglio Superiore mentre ero per una breve
Un breve passaggio per gli uffici direttivi proprio con i magistrati della commissione competente abbiamo per esempio decido per non far mesi che è un esempio che dei due porti di Palermo uno lo copriamo con l'anticipato per
Esso immediatamente perché non c'è problema vedi Agrigento quietare o viceversa an e e l'altro viceversa dobbiamo aspettare che Agrigento non è che queste cose le trascuriamo cerchiamo
Di farle di seguirle volta per volta anche se sono non sempre tutte facilmente eseguibili
Della banca dati io ho già detto
E dico anche che
Cercheremo cercherò immediatamente quel progetto di cui confesso consigliere Carrelli non ero a conoscenza per riesumare lo per appunto potere di provvedere così garantisco questa maggiore attenzione che si richiede per il problema delle perizie
Un'apparecchiatura territoriale con un centro nazionale per il laboratorio regionale indagini scientifiche queste sono cose che possiamo mettere immediatamente allo studio anche se non so se investiranno esclusivamente la competenza del ministero della giustizia
è risorto il problema delle circoscrizioni giudiziarie su cui ho sentito invocazioni appassionate del consigliere Caselli le realistiche osservazioni fatte da ultimo il padre considerevole aiuto tra lombardi dal consigliere Lombardi
Realistiche osservazioni consigliere Lombardi guardi Consigliere Caselli questa vecchia vicenda dei sei o sette tribunali del Piemonte mi è nota per essere stata sempre sentita anche prima che io avessi
Perché ritorna periodicamente anche prima che io avessi questa funzione
Mi sono trovato a Tortona alcuni giorni addietro una conferenza siccome Tortona è tra quei sei Tribunali di cui non mi ricordo chi procura il primo presidente Conti rivendica a sé il merito al Consiglio Giudiziario rivendica che non ha importanza comunque il rari successione magistrati assi comunque varie istanze avevano definito quella soppressione di quei sei Tribunali precoce ai tribunali come consigliere Caselli ci ha chiesto Ortona
Io ho fatto un accenno non provocatorio e sono venute persone molto seria parlarne non con i soliti argomenti campanilistici o almeno non apparentemente tali spiegando ameni che ha tolto l'arrivo di enti civili vengono fissati a due mesi di distanza e a Milano da tre anni che forse sarebbe meglio che a Milano si costituissero sette otto tribunali come a Tortona
Ci sono cioè vedute ci sono cioè vedute diverse in questa in questa materia quello che io ritengo molto serio è che il ministero approvò cioè pronto sta approntando con grandi difficoltà tecniche un disegno di legge delega del quale ho già altre volte parlato disegno di legge delega
Per la revisione appunto di tutta la mappa dei genocidi giudiziari in tutta Italia essendo assolutamente impensabile quello che è l'atteggiamento del Parlamento in genere e DeLillo Carmine Talarico che in regime democratico si possa procedere alla soppressione di questo o quel tribunale la soppressione di questo quella Pretura isolatamente mi pare di avere già ricordata anche in questa sede certamente in altre sedi che già nella scorsa legislatura senatore attenta solo fuori guardare quando non c'era assolutamente niente di concreto continuavano ad arrivare da tutti i tribunali da tutte le preture di tali al primo alla prima voce di possibile soppressione
Voti di tutti i Consigli comunali che abbiamo raccolto e abbiamo raccolto in armadi e che ci intimavano di smentire che ci fosse questa lontana possibilità di soppressione
Quindi credo che del due vie da praticarsi contemporaneamente siano quelle della legge delega che può possa valere con criteri uniformi possa essere approvato dal Parlamento in quanto che contiene dei criteri uniformi a cui tutti i Paesi debbono uniformemente rassegnare
E che dia al Ministero la possibilità di una revisione profonda di tutte le circoscrizioni giudiziarie ritengo anche che il sistema delle preture circondariali sottolineato dal consigliere Lombardi da ultimo sia per quello che riguarda
Questa istanza per quello che riguarda questo tipo di giurisdizione che alla Pretura possano essere utilmente attuato senza provocare quelle conseguenze che viceversa si provocherebbe
Però in altro modo e per altra via mi sembra che siano due vie che si possono seguire parallelamente comunque anche qui se dei consigli ulteriori si potranno venire dal Consiglio superiore saranno preziosi
Al di là della perenne invocazione a problemi di carattere generale di soluzione abbastanza difficile come dimostra un'esperienza quarantennale non l'esperienza dei miei pochi mesi
E il
Problemi gravissimi sono stati pure affrontati qui a proposito dei pentiti di quelli che su cui si è soffermato in modo particolare consigliere Caselli e che il consigliere Maddalena
Qualificato problemi della collaborazione processuale
Bene
Questo problema riguarda il ministero della giustizia
Perché i pentiti in sé quelli che stanno in carcere problemi di sicurezza individuale e non sono solo problemi sicurezza individuale ma giustamente è stato rilevato che sono problemi di timore dell'ambiente in cui vivono
E quindi di minore possibilità di ottenere una una collaborazione processuale questi problemi sono di nostra competenza e di esaminiamo viste
Amo esaminando gli abbiamo esaminati più volte non è questa l'ora il momento per ricordare tutti gli sforzi che anche in passato l'amministrazione penitenziaria ha cercato di fare in questo campo
Vedremo poi se fino a che punto è possibile assecondare viceversa la permanenza i pentiti assolutamente fuori dei carcerieri
E quanto possano essere legali certi sistemi ma viceversa per quello che riguarda la loro presenza carceraria certamente un'attenzione ancora maggiore dovrà essere posta
Il problema viceversa dei parenti dei pentiti e non può essere di competenza del ministero della giustizia anche se
Anche se c'è qualche autorità adesso io non mi posso in questa sede esprimere che penserebbe così
E cioè che possa che ci possano essere addirittura dei prestiti creati affidati non lo so consigli giudiziari proprio dalla magistratura
Da gestiti dai magistrati per i parenti dei pentiti i parenti dei pentiti sono decine di vicini e molte volte e quindi esposti a pericolo sono un numero indefinito io non posso ripetere in quest'la sede dare dei dati che abbiamo anche acquisito in altre circostanze molto recenti e che sono ad attentissimo esame ma il numero delle persone in pericolo è tale da non
Da non immaginare che possa essere facile una loro la tutela della loro incolumità individuale sia pure ad opera di altre istanze e di altri organi mi oltre un certo limite sono attentamente e all'esame questi problemi molto attentamente e molto seriamente continueranno a essere l'esame
La strage degli otto del processo di Torino ed il processo di K rivolge a Torino era da tempo preannunciata
Io personalmente ho avuto dei colloqui con il presidente della corte d'assise di Torino in tempi in epoca precedente al momento dell'aggravarsi di questo fenomeno
L'ho segnalato a chi di dovere ce ne siamo occupati
Se non l'abbiamo risposto alla lettera dell'ottobre del mille novecentottantasette consigliere Caselli degli avvocati eccetera eccetera lo faremo lo farò credo oggi stesso ma vi sarà una risposta di carattere formale perché è chiaro che io non posso esporre
Non posso esporre per iscritto
Determinate materie
Comunque quello che voglio dire che ce ne stiamo occupando e che ce ne corre continueremo occupare però sono istanze di competenza del ministero dell'interno di organismi che possono essere collegati al ministero dell'Interno io personalmente non posso nascondere anche in questo la tarda ma ho finito vado verso la ne
Che quando mi sono come studioso Espresso sistematicamente contro la legislazione pentiti Istica antimafia che infatti non è stata mai portata a termine mai perché ormai portata avanti ho messo sempre in primo
Piano come argomento quello della impossibilità dello stato di fronteggiare la minaccia la vita dei familiari dei pentiti in modo adeguato e pertanto lo prego morale dello Stato di non provocare fatti che potessero dare luogo ha conseguenze sanguinose a cui lo Stato spesso non era in grado di porre riparo e individualmente mantengo questo mio punto di vista peraltro il il fenomeno del pentitismo si determina ed è utilizzato fortunatamente per l'esito dei processi quando come avviene in Sicilia certamente a un riscontro positivo al di fuori di particolari legislazioni di favore in quanto che provvedimenti di favori sono pur sempre adottabili
E quindi di fronte di fronte a questa situazione noi dobbiamo certamente fare di tutto per promuovere come cerchiamo di fare il petto che stiamo cercando di farlo
Attività delle istanze competenti quello che volevo dire semplicemente questo che non c'è l'indifferenza della quale tra l'uno ha quindi parlato non c'è indifferenza c'è forse difficoltà
Di attuazione
Il
E limiti di attuazione ecco potrei raccontare che non in riferimento a un pentito ma riferimento a un'altra persona uccisa tempo addietro è vero abbiamo potuto si è potuto individuare
Che sono sotto imminente pericolo di morte dieci suoi congiunti con le date fissate della loro per la loro nascita da cui abbiamo potuto ricostruire qual era la fine inviare qual era i familiari sotto minaccia ecco di fronte a fenomeni di fronte a fenomeni di questo genere io lascio immaginare quella che è la
Ecco fra entità dell'impegno delle forze di polizia si possa richiedere Tel protezione delle famiglie non solo dei pentiti ma anche di forze di polizia
Siccome occasionalmente è stato accennato
Non so con quanta
Perché entrambe tanto accennato a una sensibilità viceversa che di fronte a questa indifferenza così tanto avrebbe verso il perdonismo io colgo questa occasione dato che questo
Tema che non avrei mai pensato che fosse trattato qui è stato toccato per dire che lo Stato come tale nessun organo dello Stato nessun ministro
Appeso mai non dico nessuna iniziativa ma apre domani mai neanche lontanamente in considerazione provvedimenti del tipo che a titolo individuale uomini politici
Forse troppo assecondati nell'interesse per queste cose dagli organi di stampa che farebbero bene forse ad occuparsi più di altre cose ha preso in considerazione ipotesi di questo
Per concludere
Quindi noi richiameremo il compito anche particolare del ministero della Giustizia sarà oltre che quello suo proprio sarà quello di
Ricambiare i chiamare grandemente l'attenzione del ministero dell'Interno degli apparati di polizia i quali peraltro su questo fu
Tre sono attentissimi saranno attenti certamente alla risoluzione una volta che in tale sarà stata tradotta questa vostra importantissima proposta
Sulla quale io non ho da fare assolutamente nessuna osservazione se non positiva
E e di apprezzamento e di attenzione
Il il ministero dell'Interno clinica per quel tanto che ne aveva bisogno sarà sollecitato però di Costa che le forze di polizia sono parimenti allerta
Di fronte a questo fenomeno così come lo è stato tanto opportunamente il Consiglio superiore della magistratura
Con la sua importantissima indagine
Per concludere io sono d'accordo con quanto detto dal senatore da Penta per quello che riguarda la necessità di riguardare alle attuazioni di competenza di ciascuno di passare dal semplice elenco propositivo alle attuazioni
Sono sicuro e ne ho consapevolezza e prova che il Consiglio Superiore Magistratura questo sta facendo
E mi impegno nei limiti delle nostre possibilità impegno il ministero della Giustizia anch'esso in questo senso aggiungo solo una considerazione
Che a proposito della collaborazione maggiore giustamente invocata tra gli uffici competenti del ministero della Giustizia il Consiglio superiore forse si potrebbe nell'atto con cui Donkey riconoscimento della necessità di promuovere ulteriormente questa collaborazione non tanto verso soltanto a livello di ministri ma nei limiti del possibile a livello di direzioni generali
E le due e tutte sono state praticamente investite dalle vostre osservazioni perché sia quella penitenziaria la sia quella degli affari civili per quello che riguarda le nell'adeguamento informatico sia soprattutto quella dell'organizzazione giudiziaria penso che forse in cui
Editori ispezioni potrebbe anche essere utile ma questo io non lo so se è una cosa possibile la dico così mi è venuta in mente che essere accompagnati crede Consiglio Superiore fosse accompagnato anche devo rappresentante del ministero per esempio dell'organizzazione
Giudiziaria che potesse soprattutto per quello che riguarda la situazione del personale ausiliario eccetera che può essere meno cognita per avere immediatamente non so sottomano tutti gli anni tutti gli elementi relativi ai commessi che mancano ai produttori e ai conduttori Judy
Jury che mancano alle ragioni per le quali mancano i tempi nei quali ti posso adeguatamente provvedere perché forse il meccanismo potrebbe in questo modo essere più agevole e più spedito e quei contatti di carattere personale è locale che giusta mentre intervenuti hanno messo in rilievo per quanto riguarda il Consiglio superiore potrebbero avere anche un supporto immediato di conoscenza da parte di organi ministeriali che fossero in grado di fornirle immediatamente ma se questo non è atto
Abili in questa forma sarà certamente attuabile in altre forme assicurando io la massima sollecitudine da parte delle diretti generali competenti non mi resta che ringraziare per attenzione che è stata benevolmente dedicata queste sommarie osservazioni
E ancora una volta a formulare al Consiglio superiore all'espressione non solo del più vivo compiacimento ma soprattutto del ringraziamento per
L'opera che ha compiuto per l'opera di indagine che ha compiuto e per questi risultati che saranno tenuti nel conto più attento
Ringrazio il ministro per il suo intervento è il segno di un colloquio che era già iniziato in precedenza che oggi si è affermato e che continuerà in funzione di una collaborazione delle istituzioni ciascuna nell'esercizio delle proprie competenze in funzione del proprio ruolo
Mi accingerei a sospendere la seduta c'è una richiesta intervento di non Smuraglia delle ore con una
Le due parole che competono al relatore ma proprio veramente due perché ho il dovere intanto di rispondere rapidissimamente ad alcune cose posto dai colleghi prima di tutto la collega Contri che ha richiamato reggenza tradite in Calabria voglio rassicurarlo abbiamo dedicato sono un po'di tempo l'altro giorno in una seduta alla ricerca solo della data purtroppo abbiamo messo in moto un meccanismo così per le Enzo dei nostri lavori che la cosa più difficile è diventata quella di trovare una data io credo adesso di averla trovata entro il mese di febbraio so che sarà con molta probabilità impopolare quindi aspetto per lo meno che la seduta finisca e poi c'è un giorno in più quest'anno meglio utilizzeremo anche quello comunque certamente e a cuore la proposta di questa di questa cosa al collega Monozzo ne ha fatto una domanda specifica vorrei dire dimora legge una frase di una proprio di appunti che ho preso di un magistrato che parlando di questo problema la criminalità organizzata riforma del Codice di procedura penale io ho annotato testualmente vuole essere Ras sì curato che ci sia qualcuno che pensa come il nuovo Codice rispetterà impatterà sul sistema attuale come verranno risolti i vari problemi che si determinano sul piano ordinamentale strutturale e organizzativo e o meno l'esigenza giusta tutt'altro che contraria in senso contrario alla riforma anzi nel senso del desiderio della volontà che per tempo si individuino i singoli problemi e quello che non si poteva fare in modo particolarmente poco ha detto nel corso dei Navigli perché comunque e sommarie però è quello che si sta facendo in questi due incontri che si stanno seguendo a brevissima scadenza dove le tre relazioni i magistrati Falcone vigna e e lui direttamente citato un enorme interesse e debbo dire che anche il discorso sulle prospettive di riforma e dell'impatto che questo avrà su questo tipo di organizzazione iniziale dei procedimenti ed istruttorie ha destato un interesse tale che posso dire che sabato sera abbiamo constatato ad un certo punto che in nessun convegno che ci risulti alle nove meno dieci ancora tutti i partecipanti sono ricche stanno discutendo animati le nuove intese come ventuno meno dieci e orario voglio presa sono ancora lì tanto era l'impegno e la passione dicembre nello specifico che è quello che sta facendo si farà nel prossimo incontro e fa parte di tutto un lavoro successivo voglio dire poi sono due cose io non conti no a non essere d'accordo quando si afferma che se facciamo visite o incontri non emerge nulla di nuovo rispetto al passato io personalmente trovo sempre delle grandi novità
E trovo che c'è un'enorme differenza tra le carte e la situazione reale quando un magistrato indica col tono accorato di un giudice istruttore
Di Sicilia che ci ha spiegato che lavoro si è trovato di fronte come lo sta affrontando me ne rendo conto cento mila volte di più che leggendo un documento o una lettera capiscono il problema materiale perché allora l'Italia fuori una domanda agli altri Co lei gliela fanno si scende nello specifico credo che sia sempre utilissimo e credo il Consiglio faccia bene a continuare su questo piano anche perché il modo come facciamo tutto questo mi pare con estremo appunto vorrei quasi dire la nostra attività incoraggia andare in una direzione operativa del resto non è a caso che anche per mantenere questa dimensione è una risposta giusta che la data anche al lega letizia una sua preoccupazione non è un caso che una delegazione questa volta della commissione riforma e non del comitato antimafia ma si reca da domani fino a sabato sera a Torino
E allora un'altra indagine conoscitiva sulla situazione di un distretto diverso dove però ancora una volta a sentiamo questa esigenza di toccare con mano di persona la la situazione della giustizia e di raccoglie le indicazioni per il nostro ora infine sul programma di lavoro la proposta di risoluzione mira non ha a elencare un quadro di indicazioni vaghe ma è indicare gli elementi sui quali ci siamo soffermate che gli sono parsi più rilevanti quelli tra questi che rappresentano anche per noi un concreto impegno di lavoro certamente Morri solubili nell'ambito di una seduta ma quando per esempio diciamo che la terza sta studiando un certo problema e il Consiglio dice
A questo problema con netto calato e di urgenza capiamo che cosa questo significa non è una sollecitazione ma è una sottolineatura a indicare una priorità e così anche in altri campi in altri settori che tutti i accogliamo ancora come l'espressione la volontà del Consiglio che ci stimola e nel nostro lavoro per quanto riguarda quello che è di nostra competenza e le indicazioni le sollecitazioni e le proposte le iniziative che possiamo indicare ad altri organi dello Stato sei za invasione ma soltanto traendo atto delle indicazioni che ci derivano da un'esperienza che andiamo compiendo quindi io credo che faremmo cosa positiva se eventualmente completando come per esempio ha indicato alcune cose da aggiungere nessun altro mi pare che abbia indicato note dissonanti rispetto a quella elenco di impegni gli argomenti che attività da svolgere faremo bene a concludere questo dibattito con un quaderno della nostra attività alla futura delle cose che già sono evidenti e di quelle su cui intendiamo approfondire il discorso questo segnerà la traccia la nostra attività e darà una risposta a quanti temo uno che poi non segua nulla di concreto
Attuale impostazione dibattito generale perché nel momento stesso in cui ci impegniamo indichiamo nel nostro lavoro ci esponiamo anche a un pubblico controllo perché chiunque potrà venirci a chiedere conto poi se gli impegni li avremmo mantenuti oppure no
Con riferimento alla visita dei prossimi giorni agli uffici giudiziari del Piemonte devo dare atto che il consigliere porre ha comunicato di non poter partecipare a questa visita e allora la delegazione
Varrebbe composta ai consiglieri Contri di per sia papà
Smuraglia Ziccone e pennacchi inizi che non era stato era stato già
Il malvivente indicato nella seduta precedente ma non mi risulta fosse stata verbalizzata questa designazione pregherei componenti la delegazione di riunirsi anche brevemente per indicare chi assumerà la funzione di coordinamento che era era stata assegnata al consigliere Borre sospenderei qui la seduta abbiamo da definire ulteriormente le determinazioni
In ordine alla discussione mattutina ed assumere le deliberazioni relative agli uffici giudiziari per i quali è stato posto all'ordine del giorno l'esame e la trattazione se ritenete possiamo interrompere per
Un'ora o riprendere alle ore quindici in modo da concludere de con una certa rapidità il dibattito e le determinazioni ulteriori è possibile alle quindici le cifre ci sarebbero problemi agli aerei secondo una raccomandazione a tutti vedi una puntualità anche per potere correttamente deliberare sulle questioni pendenti
Pregherei i colleghi di prendere posto
Per comune memoria
Ci sono due questioni che dovremmo
Prego determinare nel corso della seduta
Una la
Definizione della delegazione per la visita ai distretti del Piemonte per la indisponibilità anche di un altro dei componenti designati e la indicazione del coordinatore due difficoltà in ordine alla seduta pomeridiana prevista per mercoledì della prossima settimana
Per la quale è stato peraltro già diramato un
Una convocazione secondo calendario va in disponibilità di alcuni componenti e nella appesa della elezione degli altri due componenti eletti dal Parlamento che dovrebbero dire il giorno undici da indisponibilità dei due componenti determina la esigenza di sconvocare
Quella seduta pomeridiana ancorché prevista il tempo potreste ha dedicato eventualmente al lavoro di commissioni rimane ferma la seduta dei mercoledì mattina
Come pure quella di giovedì mattina sedie accordo su questo
Ecco le dieci non c'è nessuna legge
Se ritenete possiamo
Proseguire e concludere con la discussione di stamane ovvero se ritenete di trattare prima gli uffici direttivi che son pendenti con proseguiamo nell'ordine di stamane
è stata presentata una proposta di Risoluzione che è stata distribuita a tutti i componenti erano preannunciate alcune
Integrazioni o modificazioni delle quali peraltro non ho avuto formalmente alcun testo
Prego
Io
Volete
Scusate se ritenete né nell'attesa di avere questi questi testi possiamo avviare la discussione dei direttivi oppure a
Falcone ricordi quelli
Ma se ci sono delle proposte vorrei averle per poterle distribuire che siano presentate distribuite deliberate letizia prego
Ma
Su questo problema del controllo dei capitali che possono essere pur di provenienza mafiosa e Nonino ma da altre fonti è stato indicato due possibilità
Contemporanei contestuale uno e quello di dare attuazione a una norma del Codice civile che è rimasta in altri si è rimasta inattuata dal mille novecentoquaranta e sarebbe il due mila centottantotto che riguarda il registro delle imprese
L'attuazione di questo basano norma del di attuazione del Codice civile dovrebbe essere fatta con decreto del Presidente della Repubblica che non è stato mai emanato
E questo reddito d'impresa è sotto la cute del bilancio del giudice si potrebbe descrivere ogni determinati controlli sulla provenienza dei capitali che punto fanno funzionare le impreviste come avviene per gli appalti pubblici eccetera e quindi a una e l'altra è quella di non riforma delle società per azioni che è fondamentale se si vuole visto e considerato che da più parti si annuncia che il danaro dalla mafia pieni riciclato mediante acquisto di azioni di rendere trasparente il sulla provenienza dei capitali che vengono investiti nell'azione
Ora io questo raccolgo queste esigenze che non vengono ascoltate prospettate ed altri e come indicazione per chiediamo per provvedimenti legislativi che potrebbero consumare tutto quanto
è stato già detto in merito alla lotta contro la mafia al di là dell'enunciazione di è un testo da porre eventualmente in votazione letizia
Sì ma
Ecco vorrei avere le le eventuali due righe sulle quali viene proposto di riflettere da lei con un attimo di attenzione vi sono
Allora
Smuraglia
Sono stato materialmente un richiamo quando si parla le programma del programma amministrativo per la custodia del collaboratore della giustizia pagine numero undici
In fondo quando si questo viene richiamato soltanto come impegno consigliare in realtà è uno dei temi e dei quali si dovrebbe parlare anche con l'alto commissario per la mafia
è un punto
Cioè si dovrebbe aggiungere in fondo all'ultima Patro affrontare
Quattro dieci e undici e CU alla pagina quando talora omissione materiale perché c'è risultato che
Questo stanno facendo i magistrati a Catania per esempio si sono rivolti direttamente dall'alto come già lo facciamo internet perciò la correzione delle della omissione materiale sarebbe a pagina quattro ultimo rigo
Si è giunti quattro dieci e undici
Letizia si sia un testo Ziccone aveva stamane enunciato alcune il diploma di integrazione
La lettura diciamo attenta alla proposta di risoluzione individuo che sono quasi tutti i punti elencati
Punti che rimangono per adesso
Una posizione diciamo di genericità e i programmazione di lavoro ed a questo punto evidentemente ritengo che le proposte concrete operative possono tutte mamme semmai graduando l'urgenza delle varie proposte essere fatta nelle relative seri ad esempio quella che mi ripromettevo di fare può riguardare la terza commissione oppure la Commissione riforma
E quindi ne faremo nelle prime riunioni della commessa Chiara è stata serie di proposte soluzione ormai la discussione diciamo si è esaurita stamattina per adesso è soltanto un programma e prendiamo atto
Queste considerazioni possono valere anche per l'esigenza manifestata da letizia nel senso che gli ulteriori sviluppi si potrà tener conto anche di quanto lui ha segnalato Paciotti
Ecco io permetterei appunto di osservare su questo proposta del collega letizia che se sono d'accordo sulle esigenze da lui manifesta
Ho qualche perplessità sulla traduzione ecco ninna intermedi proposta di attuazione del registro dell'impresa e invita la riforma delle società per azioni
Come gli strumenti più idonei rispetto all'esigenza del controllo dei movimento dei capitali io riterrei di dovrebbero forse essere attuati con altri strumenti o comunque meglio precisa che ho qualche perplessità che la semplice attuazione del registro delle imprese serva a questo controllo e trasparenza del movimento dei capitali che involge questioni bancarie e di altro tipo ecco forse ecco mi parrebbe un pochino
Affettato tradurre in queste due
Enunciazioni quella esigenza che pure è certamente apprezzabile quindi forse se si potesse
Magari approfondire in altro momento questo tema sarebbe opportuno papà
Darò la parola ancora letizia papà io sono punto due di pagina due
Battendo in volata Fernanda Contri aggiungerei dove dice
Potrà riavere i Consigli giudiziari ed alla classe forense scendere o degli ordini professionali e una cosa simile
Gli operatori
Siamo d'accordo
Forze dell'ordine confine mobile conseguenza modo allora suo giudiziari va bene l'ampio battuta per debbono A pagina oscura e chiedo scusa punto due punto due
E consigliere consiglio dell'Ordine generale
Organismi crisi una frase e dagli organismi forensi bene o sul punto tre
Aggiungerei quella deroga i cinque anni che abbiamo detto
E Palazzo all'adeguamento del personale ausiliario con copertura in tutti i posti scoperti inorganiche con accurata qualificazione anche vero che al termine dei cinque anni avrebbe segretariato allora consentendo il trasferimento anche se è vero che se ne servì perché altrimenti non è comprensibile
Consentendo il trasferimento anche in deroga alla permanente
Che punto tre
Consentendo il trasferimento
Anche in deroga al termine dunque al termine
Vi cinque anni attualmente previsto
Va
E poi forse nel mondo scusa papà non è che dà un effetto perverso il trasferimento in un in uscita anziché in ingresso a questo
Arte per coloro che intendono rientra in sede siciliani devo e lo stesso
Venne e il
Però si dice deve porsi come inorganico si fa riferimento ai poste dalla Sicilia penso
Consentendo perché
Va be'una
Generale chiedo scusa può essere più ampio anche se forse meno incisivo
Rivedendo la disciplina la mobilità territoriale rivedendo la disciplina e la mobilità territoriale del personale anche in deroga il limite temporale oggi esistente e così i generi
Ora
Questo viene incontro all'esigenza papà consentendo il trasferimento in Sicilia anche in deroga al termine di cinque anni fa attualmente previsto in gara e poi essendo questo boom se possiamo aggiungere se in quell'altro
Quella per richiesta e abbiamo già fatto al ministro il nostro parere sollevando i funzionari di cancelleria dei compiti di natura fiscale
Io sin qui scusate una preoccupazione che non sia poi troppo dettagliata e allora qui in questa incompleta la anche il profilo territoriale al limite tenuto conto che se ne è discusso ed è questione su
Sto posto all'attenzione del lo possiamo maggiore specificazione mentre potrebbe forse essere l'armonia delle diversificazioni moribondi i miei lo approveremo pomeriggio un adeguamento del personale ausiliario con copertura di tutti i posti scoperti in organica con accurata qualificazione
E se si ritiene e valutazione dei criteri di mobilità territoriale
Ma il nuovo normale questo lascio solamente il problema leggenda
Brancaccio
Quel
Quella deroga riferite ai cinque anni
Sa un po'troppo per l'amor del cielo contribuisco collega Papa questa questa intenzione sa un po'troppo di rottura di una di una regola la quale è stata inserita a salvaguardia delle esigenze di molti uffici giudiziari italiani ora delle due l'una
Ho
Negli altri uffici giudiziari vi sono siciliani
Che sono entrati condivido corsi normali avere questi metteranno in coda e attenderanno se si fa un posto libero in Sicilia detto oppure hanno fatto dei concorsi per coprire posti ovunque perché era più facile guardare regia nord non trovano posto e allora perché privilegiati rispetto ad altri che vuole andare a coprire quel posto rompendo la regola che la quale risponda delle esigenze di distribuzione
E di copertura degli uffici giudiziari dei posti in cui non si trovano persone del luogo che vogliono sembra tra l'altro onestamente dava l'impressione che è una cosa si è si è si è fasi è inserita per favorire quelli vigiliare che sfortunatamente per loro natura etanolo fuori per farli andare in Sicilia
Questo non ma non mi sembra molto ortodosso
Io mi rendo sarò io
Maddalena
Comunque
Nella e
E comunque esatto comunque io volevo dire questo che sono ampi abbastanza conto Carioni no una alle singole proposte che mi sembrano tutte accettabile se che tu diamo quella del Consiglio forense che direi
è era già nello spirito della delibera l'altro l'errore materiale l'aggiungere qualche altra cosa qua senza umbra dibattito che ci sia poco incentrato su questi punti si porta quel rischio di improvvisazione acuiti richiamava tante volte Mauro Ferri a dire stiamo attenti in serie e nel plenum delle cose di cui si comincia a parlare un po'estemporaneamente in questo momento per cui anche alla luce dell'osservazione del presidente Brancaccio prima di chiarire qualche cosa su cui non si è ben valutato a me pare che sia già completo la proposta di risoluzione che già riproduca tutto quello su cui si è avuto un largo dibattito inserire poi del partito Colaninno questa sede o sulla riforma delle società per azioni o solo registro delle in palese pecca Samp corre comunque io convengo con letizia però un attimino di in ponderazione io deleghe non guasterebbe
Sgroi
La credo che per quanto riguarda il registro delle imprese non si è neppure necessaria una ponderazione e una proposta che va subito accantonata
Tutti sanno che prevista dall'impresa è come è stato configurato nel nostro codice è servito soltanto per vincere le cattedre universitarie non sono quaranta as
Sei anni che non se ne fa niente e non se ne farà niente forse pericolosi quarantasei anni se vogliamo dare alle nostre prospettive
Di aggiustamenti di riforme di interventi comunque queste di questi tempi lunghi allora possiamo anche parlare di risparmi riprese ma se vogliamo a dare a alla nostre proposte il senso di una concretezza ed di un'attualità invalido per molto necessari in questo campo accantoniamo veramente qualsiasi riferimento listone imprese
Rispetto al quale fra l'altro a parte ogni problema attinenti attinente alla sua attuazione alle strutture organizzative che occorrono per farla funzionare io avrei poi il fra
Ma di prima da risolvere e non lo saprei fare in questo momento il problema di principio se un nuovo istituto che preordinato a determinate forme di pubblicità che attengono ai momenti costitutivi ed le vicende successive del di un delle imprese possano realmente servire ad assicurare quella trasparenza nel movimento dei capitali che mi sembra un materia tutt'affatto diversa
Letizia
Ma io non non del no io non voglio risolvere il problema della riforma quella un problema che riguarda il che riguarda il governo perché c'è una legge e c'è una disposizioni d'attuazione del codice civile che dice con D.P.R. saranno emanate le norme di attuazione quindi è una norma in bianco il Governo il PTPR può fare quello che può
Per quanto riguarda la pubblicità tenga presente che questo renda appunto è nell'ambito della spirito del codicillo quello di rendere pubblica e trasparente alla provenienza dei capitali impiegati nelle imprese
Noi non dobbiamo noi mettiamo io dico solo di
Parla soltanto un indicazione chiedo il cucciolo faccia un'ordinazione dichiara di natura del tutto generica
Nel senso di studi a che serve per studiare il problema poi non spetta a noi risolverlo noi diciamo che c'è questo problema lo diciamo noi ma non lo diciamo noi lo hanno già detto e più qualificabili penso di me né in questo campo perché gli inchini
Lo ha detto l'altro ieri in Italia il Presidente la Confindustria per quanto riguarda la società per azioni tutti gli agenti di Borsa di Milano hanno hanno suonato il campanello d'allarme dicendo guardate che stanno le società Lamacchia sta investendo levi capì a e nelle società dell'azione allora se non vogliamo chiudere il blocco di o da quel terreno e trascurare dicendo che si va alla lotta alla mafia facendo mettendo dentro il l'affiliato alla cosca l'uomo d'onore il caporale e il governo del leader facciamolo pure però se come io penso l'ottava Pato a tutti i livelli e soprattutto al livello più alto non cerchiamo di individuare coloro che maneggiano questi emanare che secondo me sono quelli che appartengono al cosiddetto terzo livello perché nessuno dei nostri colleghi per quanto impegnatissimi riuscito mai a svelare Fabio io ecco allora finisco leggendo
Un'indicazione di massima aggiungendo un numero il numero quindici potrebbe attuazione delle disposizioni del Codice civile relativa reddito riprese con il previsto di piede riforma della civili disciplina delle società per azioni ambedue nel senso del controllo dei capitali impiegati nelle imprese e società riprenderebbe da renderne trasparente la ispettiva Toni titolarità io la provenienza di padre
Che sia
Un solamente un'indicazione tutto generica e poi chi spetta al Parlamento al governo farà quelle suo dovere si allargherà il problema papà
Le osservazioni del primo presidente sono esatte certamente questa mia proposta rottura delle regole addirittura se vogliamo un privilegio attraccano credo che si debba nello spirito di questa proposta se non addirittura e chiediamo un aumento organico mirato già stiamo facendo qualcosa particolare per certi nei e quindi siamo dell'avviso di privilegiare alcuni uffici che fino a oggi piuttosto che privilegia sono stati trascurati con Barbara decide quindi la deroga alla regola dei cinque anni significa solamente consentire quello che noi chiamiamo adeguamento al personale ha consentito in tempi rapidi attenendo riguarda il personale significa bandire un concorso a sposarlo e aspettare che pendono possessi vincitori quindi giudice direi da quarantatré anni di accesa
Ecco questo è la lo spirito dalla via la mia
Della mia giunta perciò mi pare che le due indicazioni salvo ripensamenti che sarebbero le seguenti quella papà al punto tre
Di aggiungere consentendo il trasferimento in Sicilia anche in deroga al termine di cinque anni attualmente previsto e la proposta letizia Abate vedo che a doppio sottoscrizione
Aggiungere un ulteriore numero il numero quindici
Attuazione delle disposizioni del Codice civile relativo al registro delle imprese con il previsto DPR e riforma della disciplina delle società per azioni nel senso che il controllo dei capitali impiegati nell'impresa e società
Predette per rendere trasparente la effettiva
Dollarita e la provenienza
Sul secondo conto e non per inserire ulteriori elementi di riflessione
Ricordo male o vi è una direttiva comunitaria che ha determinato e sta determinando la modificazione complessiva della disciplina delle società per azioni
Per cui sarebbe ricorda
La formulazione
Smuraglia forse alternativa nel senso che potrebbe rispondere a tutte le esigenze che potrebbe essere questa siccome qui si tratta di studiarlo si dice questo argomento si potrebbe aggiungere avviare uno studio sull'utilizzo eventualmente la riforma degli strumenti civilistici di controllo delle operazioni economiche delle attività societaria
Potrebbe essere comprensivo di tutto senza scendere specificazioni ecco rispondendo anche alle esigenze
Sempre come punto quindici sul punto come ulteriore
Va bene che rimarrebbe
Forse il suo
No avviare uno studio sull'utilizzo del tormento e la riforma degli strumenti civilistici di controllo delle operazioni economiche delle attività societaria
Comprende proprio queste cose
Verifichiamo camorra e criminalità organizzata e se si va troppo in là con il fine io dico che diventa un'operazione penalisti
Il i proponenti sono d'accordo su questa formulazione
C'è adesione alle due proposte alla proposta papà e alla proposta Paciotti vedo che c'è una
Esitazione che rimane allo stato di esitazione o di contrarietà qualche perplessità senza indicata dal presidente Brancaccio su prestato specifici incarichi esterni vera oca
Sei la abilità del consigliere Smuraglia riesce a saltare una formulazione adeguata per inserire anche questa esigenza invece che riesaminando i criteri di mobilità territoriale
Del personale ausiliario del personale ausiliario papale sufficiente
Riesaminando
I criteri di mobilità territoriale
Se
Con queste
Con queste due come variazioni e integrazioni possiamo approvare posso dare atto
Del consenso
Allora al punto trecce questa integrazione papà che viene accettata riesaminando i cori criteri di mobilità territoriale
Del personale ausiliario
Previsione quindi
E anche queste approvate approvato nel suo complesso il testo
Possiamo passare all'altro punto all'ordine del giorno pratiche della commissione uffici direttivi la commissione propone di concerto con il
Ministro di deliberare il conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Torino l'autore essa Calcagno
Il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Avezzano al dottor Piccioli
Biglietti
Presidente del Tribunale per i minorenni di Campobasso adottò Esposito
Di procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Catanzaro al dottor Cavalcanti
E il conferimento all'ufficio direttive presidente del tribunale di Sondrio al dottor guadagnino il conferimento all'ufficio direttivo del Tribunale di Messina al dottor Latorre possiamo dare atto della approvazione
Di queste proposte
Al punto due la copertura mezzo pere ex dei seguenti la copertura la richiesta di copertura urgente a mezzo TLX dei seguenti posti Presidente del Tribunale di Rieti vacante dal quattro marzo ottantotto Presidente del Tribunale di Pordenone vacante dalla medesima data consigliere pretore dirigente di Palermo
Vacante dal diciotto quattro ottantotto se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto tre allora
Fine del giorno vi è la pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siracusa
La commissione propone che si è espresso avviso per tale ufficio in favore del dottor Orazio Centaro attualmente consigliere pretore dirigente di Siracusa
La proposta della commissione all'unanimità
Positivo nei mostrare al plenum un problema sarebbe opportuno grida aggiungere nella motivazione
Una frase che dato di un lavoro peraltro già compiuto dalla Commissione perché ero presente
Nella riunione dalla commissione il dottor Centaro si trova secondo l'articolo diciannove dall'ordinamento giudiziario i una posizione di incompatibilità perché il fratello svolge presso l'Ufficio di Siracusa l'attività di presidente di sezione di tribunale però l'articolo diciannove consente nella sua formulazione che il Consiglio
Con riferimento alla dimensione dell'ufficio ai compiti che vengono svolte di escludere la incompatibilità allora secondo me
E opportuno in questa ipotesi come in tutte le altre non so se è stata fatta ma diciamo non rilevo in questo caso perché conoscevo questo caso e conosco il togato che in quando il consiglio opera una valutazione di esclusione di una ipotesi di incompatibilità astrattamente prevista
Dall'ordinamento giudiziario che via atto del superamento di questa preclusione anche per diciamo dal contezza
Fuori dal consiglio di un problema che è stato affrontato e risolto e non di un problema che non è stata affrontata quindi diciamo mi dichiaro anch'io d'accordo su questa scelta ha tenuto conto della anzianità di gran lunga prevalente sugli altri candidati al dottor Centaro penserei all'opportunità di aggiungere immotivati o
Queste espressione e cioè tenuto conto che la dimensione dell'ufficio e per la grandezza non s'individua una posizione di incompatibilità
Perché se non essere afferrare bene
Abate
Via tipo il preside a reintrodurre
Un inciso
Fratelli
Un inciso del genere prego di prestare attenzione
Io avrei qualche perplessità introdurre dicevo questo inciso in una motivazione diversi esauriente tanto più che i problemi sollevati dal collega anticorpi sono state affrontate e non solo
In Commissione quindi verbali fanno tecnico delle
Risoluzioni che la commissione ha ritenuto di dover dare a perplessità degli ma anche perché in passato il consiglio si è trovata in una situazione omologhi equivale e le ha affrontate oltretutto è un problema di opportunità non di incompatibilità e quindi credo che non sia proprio il caso di inserire questa frase detta inciso nella motivazione
Per rendere l'avevo chiesto anche lo trasformo la mia dichiarazione in quei ha preso atto che il problema è stato affrontato dalla commissione che ha ritenuto di superare questo per me l'esigenza è soltanto uno dei tanti
Possiamo dare atto di questo è approvare la proposta della commissione
Il successivo punto all'ordine del giorno
Conferimento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania
In ordine a tale ufficio la commissione propone che l'avviso per il conferimento sia espresso in favore del dottor Giovanni c'è l'usura attualmente consigliere istruttore presso il tribunale di Catania
Vi esigenza di chiarimenti
Possiamo
Dare per approvato alla proposta approvare la proposta della commissione
Il punto successivo all'ordine del giorno
Prevede il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Palermo
La Commissione
Propone che l'avviso per il conferimento di tale ufficio si è espresso a favore del dottor Antonino Palmeri
Attualmente presidente della sezione lavoro del tribunale di Palermo
Vi sono
Chiarimenti in ordine a questo punto che esigenza di discussione
Ziccone pertanto una dichiarazione Presidente cioè prendo atto della proposta della Commissione che condivido pienamente
Perché anche a me sembra che come dice espressamente alla relazione le attività le particolari attitudini del dottor Palmeri fanno considerare queste scelte la più confacente al posto che bisogna ritrovino voglio soltanto dar testimonianza
Della dell'apprezzamento che peraltro la stessa commissione ha già fatto ma comunque del mio particolare apprezzamento delle altre due
Possibili candidature che nel corso del dei lavori della commissione sono stato sottolineato e cioè quella del dottor nasca presidente del tribunale
Di Termini Imerese anch'egli candidato assai meritevole e che però ripeto non può superare il cioè
A motivo di esser posposto a Palmeri per le particolari qualità riscontrare al dottor Palmeri e per il dottor Giordano che con la sua attività recente ha dato dimostrazione
I una sua disponibilità in buttò quei dure come si può dire essendo notoriamente un civilista ma avendo dato di recente anche a dimostrazione
I sapere e polvere condurre anche il suo mestiere in penale con efficacia e con sensibilità
Per la chimica
Presidente Regione in commissione ad astenermi su questo nome nera
Motivando Van Miert versione con una impossibilità di cogliere anche un opporrebbe sfumatura ricorda saprà uno dei due convitati che si presentano che a giudicare dallo stress relazione che puntualmente c'era illuminato su questa nomina sembravano veramente in una situazione di parità
Operò promesso di sciogliere la riserva al plenum cosa che in questo momento faccio dichiarando che voterò anch'io per Palmeri perché mi sembra che dopo più matura riflessione
Che possono prevalere un particolare dote già abbondantemente illustrati in relazione a favore di quest'ultimo magistrato quindi voglio sottolineare il fatto anche ad evitare commenti successivi Romina stendo ma voto anch'io
Voterò per Palmeri precedono associarmi in toto corde alle parole del collega siccome per quanto riguarda la menzione del magistrato Giordano il cui certamente va una parola di profonda gratitudine e riconoscimento per l'opera svolta dal tribunale di Palermo
Brutti
Condivido anch'io signor Presidente gli apprezzamenti che sono stati formulati in questa sede anche nell'ambito della Commissione nei confronti del dottor Alfonso Giordano che ha dato prova di grandi attitudini di rigore e di coraggio
Nello svolgere un compito difficile senza precedenti il compito di presidente del collegio nel recente grande processo di Palermo
Io mi auguro che il Consiglio ossa presto manifestare disponibilità all'accoglimento di aspirazioni del dottor Giordano
Desidero altresì sottolineare che nell'ambito degli aspiranti
Che abbiamo preso di più in considerazione
Per le loro attitudini per la documentazione relativa al merito
E per il posto più occupavano nell'ordinaria anzianità
Mi sembra che spicchi emerga tra le altre la posizione del dottor Antonino Palmeri
Egli è presidente della sezione lavoro del tribunale di Palermo
è stato negli ultimi anni presidente vicario del Tribunale di Palermo ed in particolare ha adempiuto in questa posizione a compiti difficili nel delicato periodo di organizzazione delle strutture per il grande processo
Tutta la documentazione disponibile e agli atti che si riferisce all'attività di questo magistrato mostra una sua conoscenza dell'ambiente sue attitudini alla organizzazione e non possono non essere valutate assai positivamente tenendo conto del fatto che il criterio enunciato nella circolare con riferimento ad eventuali scavalcamenti di anzianità
Del primato del rilievo e assumono le attitudini in relazione a specifici profili ambientali ancor più diventa rilevante va valutato con attenzione quando non ci troviamo di fronte a scavalcamenti
Nella anzianità nell'ordine e anzianità
E quindi il fatto che egli abbia svolto compiti il presidente vicario il fatto che abbia presieduto dando buona prova ottima prova io operosità alla sezione lavoro del Tribunale di Palermo diventa rilevante proprio in considerazione delle attitudini maturate entro quell'ambiente in quella sede
Avendo a che fare con i problemi della organizzazione processuale che si riferiscono
Alla situazione palermitana che non è ben conosciamo e di cui abbiamo parlato a lungo questa mattina
Negli anni settanta in particolare attorno alla metà degli anni settanta e gli ha presieduto una sezione penale del Tribunale di Palermo contemporaneamente la settantatré al settantaquattro la seconda sezione civile
Via insomma un ampio spettro di competenze acquisite dal dottor palme e d'altro canto quali sono le prove e della sua operosità non riguardano soltanto i risultati positivi conseguiti
Nella presidenza della sezione lavoro ma riguardo anche la sua specifica attività di giudice nel decennio che va dal mille novecentosettantasette al mille novecentottantasette e gli oltre a presiedere
Come ho detto con buoni risultati questa sezione
è stato relatore per un un alto numero i procedimenti e di salute
Centotrentuno nel settantasette centottantasei nel settantotto duecentoventotto nel settantanove e così via fino alle centonovantadue dell'ottanta quattrocentonovanta dall'ottanta cinquecentosessantasette per ottantasei centotrentasette dell'ottantasette insomma ieri la documentazione di una notevolissima operosità oltre ad un'ampia esperienza e giudizi positivi che sono consegnati alle note
E dei capi della corte e ai Parini che si riferiscono alle scadenze essenziali della carriera di questo magistrato
Perciò in piena coscienza e valutando le sue attitudini il suo merito io dichiaro di votare per il dottor Palmeri
Geraci
Quelle che sono le dichiarazioni fatte dal collega professore Ziccone degli altri colleghi intervenuti
Con in più se mi consentite momento ingratitudine verso il consiglio del quale per la conoscenza personale che io dei candidati e su questo importante posto
Mi consente veramente di essere affrancato da una scelta che sarebbe stata han nell'etica anche in questo caso si tratta di ottimi magistrati che hanno sempre bene operato che hanno sempre riscosso
La unanimi istigazione difficoltà nella scelta proprio era presente in tutti i guanti riconoscevamo in particolare me e sono grato al Consiglio di attraverso queste indicazioni unitaria può contribuire alla rasserenamento
D'altronde già verificato di quelle clima che a Palermo era condizione prima per potere fronteggiare i gravi problemi che abbiamo quindi sono grato proprio che attraverso questa indicazione io sono sciolto sta altrimenti un enigma che mi avrebbe addirittura
Scontri solo per dichiarare il presidente che condivido integralmente la motivazione proposta dal collega brutti unità volere dottor talleri così come l'attenzione particolare per il dottor Giordano
Vorrei aggiungere che non è abituale
Bardane editoriale che la classe forense sia del tutto dico del tutto d'accordo nella valutazione totalmente positive di un magistrato bene in questo caso diete di poter essere in qualche modo l'interprete l'apprezzamento generale di incondizionate decreto addizionata cui dottor Barbetta ne ricordo e presta la classe borghese la Forestale Morozzo
Ma io come il relatore della pratica il redattore della proposta della Commissione forse dovevo parlare per primo parlo dell'ultimo mezzo al solo Kabul questi due scopi
Il primo ringraziare coloro che mi hanno sostituito in questa che
Diciamo singolare incombenza e l'altra per elogiare pubblicamente il signor Antonio Tajani giornalista de il Giornale Nuovo
Il quale pubblica sotto un titolo a del quale certamente innocente
Al CSM ne scoppia una terza per il nuovo presidente del tribunale
L'articolo nel quale oltre a pronosticare l'elezione senatoriale del collega Ayala
E a stabilire quali sono stati i voti in seno alla Commissione
Dice anche questo la richiesta di una poltrona in più
Da assegnare al Falcone affrontato a Palmeri la riconoscenza e l'appoggio dei comunisti e di Abate
Rispetta vino che non è finita scontato invece
Scontato invece il voto di Morozzo Della Rocca che appartiene alla stessa corrente di Barberi e che è sempre stato fuori del criterio di anzianità io devo ringraziare il signor tagliandi che mi ha informato così bene sugli ormai Sr
Evidentemente le polveri sono bagnate e per quello che riguarda la posizione del relatore erano state fatte richieste per dichiarazioni di voto altrimenti avremmo avuto già prima da Morozzo i chiarimenti nella sua qualità di
Relatore Abate nient'altro soltanto dei congratularmi per il fatto che avendo contribuire a rompere il ghiaccio in Commissione adesso il Consiglio si ritrova all'unanimità su una posizione di tutta chiarezza e di tutto rispetto
Smuraglia presidente non nel merito ma solo per il collegamento che c'è fra la pratica di questa mattina e questa di di queste tre nomine che mi pare importante sottolineare siccome si è parlato di cose che facciamo di cose che possiamo fare o che potremo fare questo è un esempio che intanto di fronte a tre posti vacanti da poco tempo i termini sono tutti scaduti da da poco tempo
Consiglio ha provveduto tenendo conto di una direttiva precedente cioè colmare il più rapidamente possibile i posti vacanti direttivi
Località interessate da problemi di criminalità organizzata e di mafia e lo ha fatto nella seduta di oggi dedicata espressamente in una settimana che avrebbe dovuto essere dedicata ad altre incombenze a questa esigenza mi pare un punto che merita di essere
Sottolineato al di là delle scelte all'ospedale San Carlo Ossola possiamo dare atto della unanimità anche su questa proposta di espressione di avviso per la nomina del presidente del tribunale di Palermo residua
Il
Punto numero sei conferimento dell'ufficio direttivo superiore di avvocato generale presso la Corte di Cassazione la Commissione propone che l'avviso per il
Conferimento e dall'ufficio si è espresso in favore del dottor Ilio Amatucci attualmente presidente del tribunale di Roma se non vi sono osservazioni possiamo approvare anche questa proposta
Per quello che riguarda la delegazione al distretto Prodi i test agli uffici giudiziari del Piemonte possiamo core
Aumenta e dare mandato alla delegazione spessa di designare al proprio interno il coordinatore che provvederà in sede per il coordinamento dei lavori
Obiezione indicazione
Per la verità abbiamo parapiglia
Prego no non ne abbiamo parlato in questa sede abbiamo seguito
Morboso
Ma
Non c'è se ritenete possiamo provvedere in questa sede o possiamo dare mandato alla commissione
Dato mandato alla commissione però invitandolo a venire fra un momento Stanley sciogliere no sono e allora sospendiamo un minuto ma senza non credo che occorra che il Consiglio
è sufficiente allora diamo mandato la commissione si riunirà e però veniamo un momento da lei traccia designazione designerà chi coordina ecco
Questa visita l'attività nel corso di questa visita pregherei allora i componenti della Commissione di venire un momento nella
Pertanto meglio se il procuratore generale ci ospita nella sua che abbiano possiamo
Immediatamente provvedere
No
Come