L' Italia dei poteri occulti. La mafia, la massoneria, la banda della Magliana e l'oscura morte di Roberto Calvi

Sono molto contento di avere qui
Oggi degli aspetti molto eminenti su questo caso il senatore Flamigni che ha seguito il caso P due al caso Moro
Grande esperto di misteri italiani il dottor Pier Domenico Gallo che appresso le redini del Banco Ambrosiano
Dopo la bancarotta dopo la morte ricavo che è stato amministratore
Delegato del Nuovo Banco Ambrosiano il regista Giuseppe Ferrara
Il collega della RAI che ha seguito insieme a me il processo per l'omicidio di Calvi Fiore De Rienzo
A
Passerò la parola per prima al dottor Gallo che
Dopo deve lasciarci e poi
Noi parliamo un po'se ci sono domande dopo rispondiamo volentieri grazie dottor Grasso se poi tenere la
Se non serve non serve regista assertore distrarre funziona grazie
Io devo ringraziare innanzitutto l'autore io lo conosco conosciuto do poco Phil ma mi ha fatto molto piacere incontrarlo
Trovo questo libro un'eccellente
Libro di storia con quel tanto di romanzo se mi consente
L'autore che deve esserci sempre un libro fatto da un buon giornalista come certamente film probabilmente è una ricostruzione di un certo periodo dalla storia italiana
Tra alle più intriganti che ci possa essere io dirò subito che
Ovviamente non sono informato come file come qualcuno dei presenti
Sulle origini lontane della bancarotta perché ho avuto ho la ventura di prendere le redini del nuovo manca bruciano che oggi e banche intesa come voi sapete attraverso varie evoluzioni
Nell'ottantadue non avevo mai conosciuto caldi e e sono arrivato a Milano quel sei agosto ottantadue dopo era successo
La morte Fiesso di tutto insomma no e devo dire che
Tuttavia
A parte l'impegno
Di ricostruzione di una banca che era sana nei suoi elementi costitutivi c'è ancora qui
Un collega del momento insomma era c'era un corpo del Banco Ambrosiano che era un corpo molto
Vivo e vitale che ha consentito poi una ripresa che altre banche non hanno avuto normalmente le banche che falliscono non possono riprendersi e ricordo che
Quando andava salutare Cuccia che non amava per tanti versi come ricorderò
Né caldi nel Banco Ambrosiano mi disse tanti auguri dottor Gallo
Per la sua attività perché ho mai visto una banca fallita riprendersi invece questa banca
Fallite si è ripresa e via per via di acquisizioni e di meriti non solo Vienna anche dei miei successori diventato oggi la prima banca italiana che Intesa San Paolo queste all'origine di tutto
Però non è questo certamente l'oggetto dell'incontro di oggi del resto io
E questo lo Stato un po'l'occasione dell'incontro con figli sono l'autore di un libro su quel periodo che forse alcuni di voi hanno visto
Che è stato pubblicato da Baldini e Castoldi nell'autunno fu proprio con il titolo banche intesa c'era una volta un fantasma inesistente che l'appunto il periodo il fantasma esistente del del
Nodo anche ambrosiano
Tornando al libero che oggi qui abbiamo il piacere io ho l'onore di presentare
Io voglio solo fare qualche osservazione anche perché ci sono degli altri più esperti di me di quel periodo innanzitutto
E normale che in un libro così complesse ci si ogni tanto la sensazione di perdersi ma come c'è spesso la sensazione di perdersi nelle trame dei servizi segreti di un Paese come l'Italia comprese complicato
Dirò solo per l'amicizia verso l'autore che per esempio secondo me l'ha chiusa nella prossima edizione che lei farà deve cambiarlo perché rispetto alla tensioni tutto libero e quando
Lei dice il figlio dice che a un certo punto proprio alla l'ultima pagina ivi banche abusare ricevette un TELESAL dipartimenti internazionale dell'est per bandi Budapest
Era una richiesta di incontro con caldi e questo nel due giugno trentadue da parte del signor Kaspar Gaspare vicepresidente che chiedono di incontri insieme al direttore regionale la banca che chiedono di incontrare a Milano degli esponenti del Banco ora questo non ha niente a che vedere se mi consente con la storia del banco e peccato perché non è accaduto proprio alla fine quelle che normalmente tutte le banche che hanno rapporti internazionali ricevono ogni giorno
Decine di di richieste di incontri da parte di banche estere
Tra l'altro non era neanche un campo rom vai su vicepresidente ma
Nel senso americano del termine va espressi del no che in America sono come dalle funzionari non solo degli altri dirigenti
E quindi era una cosa assolutamente normale frequente lei fa intravedere
Lei tenuto lei fa intravedere chissà quale
ISCOP nasce un in questa storia
Ma che può anche darsi che sia stata ma certamente questo episodio non è una riprova quel flusso
Perché è giusto che nel esprimo il mio apprezzamento Ennio caloroso apprezzamento per la qualità del lavoro
Fatta dal figlio dica anche qualche caduta che c'è nell'insieme come vedo io questo per questa vicenda guardate
I fallimenti di banche sono stati in Italia ci sono state in altri Paesi sono purtroppo
E anche di suicidi di banchieri sua design ce ne sono stati tanti
Ricordo che il primo fu quello di blocco filosofo importante che poi
Montato una banca centrale che è fallita in realtà
Nella nel rileggere ecco un mucchio di professionale come il mio di di di bancario di banchiere
La storia del vecchio Banco Ambrosiano ho avuto modo di consultare tante carte proprio per il lavoro io mi son fatto questi dirà che l'assegno alla alla tua riflessione
Cioè Calvi aveva una personalità abbastanza schizofrenica
Nel senso che
Da un lato era un uomo geniale che è riuscito a costruire dal nulla
Un impero finanziario partendo da una vecchia banca posseduta dei preti e facendo né un gruppo finanziario importante
Importante cioè al momento del fallimento comunque io ricordo a tutti che il Banco Ambrosiano la prima banca privata italiana Cluj aveva avuto l'intuizione del merchandising in che altri hanno un lavoro non avevano avuto tramite il il
Al tramite la centrale che lui aveva costruito questa rete potente territoriale nel nord soprattutto con la Banca Cattolica al Credito varesino
Che aveva avuto certe visione antipiretici batterici creando la fiscali del settore dell'ISI allora leasing esclusa però che cos'era
Che avevo avuto
Delle capacità di intuire comandava marcate questa era la parte che ha costruito parte sana
Ed è una parte che gli ha procurato ovviamente come capita nella finanza su tutti un invidiosi dell'altro
Gli ha procurato tante rivalità e tanta ostilità perché dei competitor che vedevano sorgere questa meteo la del novanta Brogliano
Naturalmente potevano essere preoccupati e giustamente ostacolata me questo è un aspetto
Che nel libro non è messo in luce ma che forse varrebbe la pena in qualche modo di zoommare in futuro se mai si ritornerà ormai sono storie vecchie
L'altra parte che di dicevo di questa presenta schizofreniche invece era
Il la sua mania per l'intrigo la sua mania per le Collection internazionali per le connessioni di poteri occulti la P due poi torneremo su questo punto ecco questo
Che in origine
Era una curiosità
Di un banchiere che comunque e amava le trame finanziari e non è la solita
Sotterranee ce ne sono stati altri che sono finiti molto meglio per fortuna che sono morte loro letto ma che avevano ugualmente la passione per le trame finanziario in questo Paese
E dall'altra poi questa sua mania
Si accompagnava in una ambiente come quello milanese del momento sto parlando di anni settanta in cui unitamente al sorgere allo irrobustire sta delle grandi imprese manifatturiere che certamente erano estranee a qualunque
Trama finanziare c'era invece una trama Tura finanziario oscura
Su quell'area dal penda gare ma che ha molte origini voglio dire di quel fondo di questa trama certamente Calvi era uno dei grandi protagonisti come lo è stato Sindona
Ricordo che i rapporti tra Calvisi non erano strettissimi fin dall'inizio ma come lo è stato presenti per esempio su cui molti di cui volti non parla mai presenti era molto più potente sia di Calvi che dissi donna calmi presenti aveva
Un un reso pan carioca era più forte di quando l'Ambrosiano
Allora tutte queste cose si incrociavano in
Mi in una economia che stava cominciando a dare segnali di grande sofferenza primo shock petrolifero negli anni settanta crisi crisi finanziarie ripetute
Valutazioni leggi
Che per l'esportazione di capitali che sono leggi da un punto di vista di
Vero
Liberismo economico come quello a cui ho personalmente credo che non hanno senso perché ognuno dei suoi soldi è libero di fare qualche volta sono legittimamente guadagnati
Ecco non ricordiamo che caldi viene incarcerato non per una bancarotta nord viene incarcerato per un non reatino guardati io ho letto
Pronta dal perché perdurante che oggi non c'è più per fortuna con l'euro che è quello di una violazione da legge valutaria perché lui aveva
Omesso di depositare una transazione che la Toro che era lo accompagna la compagnia di assicurazione al gruppo l'ha fatto sull'estero
Ma cose che non è però oggi nessuno elevata allora venne incarcerato per questo perché allora non dimentichiamo il così all'Italia l'Italia era terrorizzata d'Italia in quel momento qualunque transazione
Che ha travalicato i confini
Era vista male Calvi aveva fatto molte transazioni travalicando i confini al di fuori di ogni visibilità e probabilmente
Al di fuori
Di ogni regola di legge questo sicuramente non mi riferisco tanto a questa che invece è una stupidaggine ad altre ben più gravi
Il giorno in cui si si scopriranno tutte le carte come dicevo prima filler del del banconi carati Nicaragua del Banco andino del Banco di Bam esegesi si vedranno le vere fondazioni
Ma certamente quello che ha messo durante i processi qua e che comunque
Questo continuo flusso di denaro Calvi Gelli Gelli Ortolani Ortolani tassa andini Rizzoli sono
Transazioni che sono di fuori di qualunque logica di correttezza e di etica imprenditoriale e che quindi vanno assolutamente sono l'aspetto
Peggiore della procedura ricade quello che poi alla fine l'ha portato
Alla triste
Conclusione e la sua vita su cui c'è ancora questo punto interrogativo che il libro
Lumeggiato su cui non abbiamo ancora visto la parola fine nonostante tutti i processi
Queste traslazioni fatte in modo così distorto avevano per casi una finalità originaria cioè di impadronirsi della banca questo la banca di preti
Delle curve dove il massimo azionista era la Curia di Milano che aveva il tre per cento dalla banca esso quindi una ciò che poggia tutta da alcuni
Allora Calvino pensa di impadronirsi dalla banca
Il massimo azionisti ne altera presenti
Fino a un certo periodo pezzi protesi della banca come accade spesso i banchieri
Ma anche oggi quante quante storie di di negli Stati Uniti in Inghilterra eccetera di banche fallite nascono
Oggi l'impresa è fallita e nasconde al desiderio del Maniglio di impadronirsi della società il caso Enron tipica uno di questi tanto per andare a tempi più recenti Calvi a questi idea e cosa fa
Sa indebitare le società americani le banche americane del gruppo
Per
Comprare azionista indebitano in dollari si indebiti indo allo stesso proprio fatto Sindona
Le fa indebitare in dollari e comparazioni che invece sono espressi in una voluttà italiana poi dolorose che varie vicende egli si gira contro come dire si era girato contro per Sindona nei mercati
Allora lui è insomma utilizza che cosa a quel punto Calvi e qui la parte più intriganti siamo l'ultima che citerò dopo e poi concludo utilizzano
La finanza vaticana insomma
Non c'è alcun dubbio che lui allora già lui cosa fa luoghi che comunque conosceva bene la finanza vaticana perché nella mia vedranno la banca con una componente cattolica importantissima
E fa questi traffici Corno Marcinkus che nel libro sono molto ben lumeggiate il ruolo di Marcinkus ancora da chiarire fino in fondo io personalmente ma esprimo la mia opinione sono convinto
Che le lettere le famose lettere di ma alleva quelle finali che con cui lo IOR cerca tirarsi fuori dicendo ma no ma questo è l'intenzione fiduciari non fossero ovvero possono
Successive cioè io son convinto che invece Marcinkus non credo per malafede o solo per malafede ma anche per un po'di stupidità perché l'uomo non era certamente tra i più intelligenti
Da caldi quello che lui chiede cioè diceva bene proprio sono io il padrone di queste strutture est l'Ambrosiano perché la bugia non avrei potuto comprare azioni
Della propria banca con le sue consociate doveva dimostrare che le consociate appartenevano a qualcun altro
E viene utilizzato il il l'olio perché lo IOR si presta a questo
è solo un fatto di amicizia
è un fatto di soldi sia un fatto certamente di tutto
Inizialmente gli amici se che poi arriverà arriva alla rottura perché libro lumeggiato molto bene nel momento in cui Calvi e Marcinkus critica locali non riesce più alla fine la palla al comma cinque
Entrate di totale sa che c'è un'ala del Vaticano che faceva capo Casaroli che raccontano Marcinkus
Cerca appoggi dappertutto ma a quel punto le porte del Vaticano si chiudono queste il suo dramma finale
A partire dall'ottantuno ottantadue agli quando le porte del Vaticano si chiudono accada lui non può più far niente disperato
Allora perché è la chiesa perché lo IOR non la Chiesa scusate ho usato il termine improprio perché lo IOR si presta a questi traffici
Di intestazioni fittizie fiduciario
Probabilmente Calvi aiuta Calvi aiuta a certe finalità lecite se poi alla fine c'è stato tutto questo gran parlare
Dei soldi che Calvi ha dato al all'entourage del Papa per per per la Polonia ma insomma
Se io devo dire come cittadino italiano e che se alla fine questi soldi sono serviti a far crollare il regime comunista
Sono state anche delle da sopra
Qua
Va beh questo ovviamente se volete una provocazione soltanto ma certamente un flusso di soldi in quella direzione c'è stata cosa che spiega perché Marcinkus
Avesse questa protezione editoriale per cinque sono operazioni talmente alta
Che nonostante tutto la parte dalla Curia
Lo
Di fosse contrario riesce a sopravvivere a stare zitti e vi è poi nominato parroco vicina cercava molto più Larissa quindi vuol dire che effettivamente insomma
Un grande Papa come è stato Giovanni Paolo II aveva una
Un patrocinio subisce una cinque sforzo
E questa è o l'aspetto che ancora non è stato lumeggiato a fondo certamente insomma poi fino al Vaticano tiro fuori duecentotrenta milioni di dollari nella transazione estera sul Banco Ambrosiano a tacitazione delle pretese delle banche estere che poi
Non dimentichiamo
E qui lo sapete che le banche estere novanta banche estere che si rettifica se ritenevano danneggiate dalla soluzione montata da Banca Italia su cui torno dopo
Perché le banche
Creditrici del Banco Ambrosiano Milano sono stati interamente ripagate le banche criteri ci delle strutture tra il Banco Ambrosiano sono state ripagate con moneta fallimentare
Questo naturalmente ha determinato una reazione violenta oltretutto poi insomma a Londra il capo della cordata dalle banche estere contro il Vaticano era un atto questi insomma
E allora certamente c'erano anche
All'onda dei sentimenti anticattolici disfunzioni colto alcuni in Francia
A ha tirato fuori il cavo dibattiti Candice ideologico insomma questo popolo però certamente lì lui solo sul punto alla fine vaticana ceduto perché lo ignora pagato duecentotrenta milioni dal non popolare nell'ottantaquattro per tacitare le pretese delle banche estere che esistevano danneggiate quindi
I naturalmente gli avvocati poi sono stati così bravi gli avvocati del Vaticano e dire che questo non era un riconoscimento di responsabilità però insomma se uno tira fuori duecentotrenta mila ridotti motivo c'era
E siamo a all'alta concludo dicendo in tutta questa vicenda non è lumeggiata qui ma io ne parlo lungamente invece il mio libro il ruolo dalla Banca d'Italia
Questo è un grande assente dell'analisi che aveva fatto
Ruolo anche in Italia perché attenziona banca non è un'impresa qualunque non un'impresa che fa automobile cemento una banca è sotto il controllo dell'a bordo e la Banca centrale il momento per momento
E allora è vero che allora la Banca centrale non aveva competenza come avrebbe oggi con le nuove regole sulle filiali estere ad una banca
Questo
Allora lecito esattamente le date
Perché spiega anche perché
Il
Ciampi Governatore dall'ottanta
Prima il governatore era basti baffi viene travolto insieme a Mario Sarcinelli che al capo dalla vigilanza dall'inchiesta del giudice Alibrandi
Per vicende che poi metterà anche collegate al Banco Ambrosiano ecco perché tutte queste cose
Varrebbe la pena di andarla capire per il Sarcinella dichiarato pubblicamente nel processo
Che la sua defenestrazione era dovuta all'indagine che aveva fatto sul Banco Ambrosiano e quindi certamente c'è una connessione insomma storia il PD olistica che io di cui non parlo ma che qui largamente illustrata aveva l'importanza che aveva insomma
Però ecco la banche Italia forse perché
Travolta da quell'indagine forse perché alla fine
Le banche italiano reazione burocratica che invece di intervenire scambia lettere no andava letta la segue lettere e così via non interviene per tempo perché nel settantotto un grande ispettore di Banca d'Italia che il dottor Padalino ancora vivo tra l'altro ed Egitto
Nel settantotto capeggia un un un team di ispettori
Che vanno al Banco Ambrosiano su cui c'erano chiacchiere zero rumors
E scopre che c'erano
Invece Padalino e geniale Padalino non avendo documenti però andando a spulciare nelle carte scopre le connessioni con lo IOR
E scopre le connessioni delle rette della Rete sudamericana andino Nicaragua bando ascesa ecco su cui si sono addensate le malefatte di Calvi ecco lo scopo
Il Lollo lo scrive
Lo scrive non succede niente fino a ottantadue commissariamento qui c'è un buco nero qui e qui c'è un buco da capire perché allora
Probabilmente appunto c'è successo come hanno chiesto la signora questo cambio di governatorato per cui non c'è stato più Sarcinelli che se ne va e Sarcinelli certamente Pol Pot avere la preso su una cosa di questo genere
Sta di fatto che
E questo è anche la conclusione del suo arrivo nel mio libro se ne settantotto
La Banca centrale fosse intervenuta
Rapidamente commissariando il bando compiendo
Assolutamente ma non farlo fallire commissaria fuori corso all'istruzione fuori caldi emettere delle persone immacolate alla gestione della banca ecco in banca non sarei più fallito
Perché il buco grosso
Il buco grosso sia tra il settantotto l'ottantadue quando Calvi va
Completamente fuori di senno cioè si sente
Circondato perseguitato alla magistratura la coda e allora si rivolge a tutti i poteri possibili che porto mi pare come capita no a a quelli con la manina mano a Gelli alla e fino arrivare poi a queste connessioni che il libro
L'evidenza benissimo con pazienza Carboni
Gli otto alle insomma la mafia entra dalle porte come struttura d'appoggio ecco e lì è la sua firma
Possibile
Anch'io debbo gratitudine
A villa Anna per presto libero
Perché
Compiere un aggiornamento rispetto
Allo stato di conoscenza precedente
Oltre a rifarsi a quanto già
Aveva svolto la Commissione P due al lavoro svolto dalla Commissione d'inchiesta
P due
Dove il caciocavallo
Cinque o un erano stati all'attenzione dove il problema
Del capitale finanziario delle avventure
Di alcuni che saranno bancarottieri non poteva non attirare l'attenzione dell'intera Commissione
E lì c'è stato un impegno
Che però ha finito il lavoro della Commissione il Parlamento non ha più continuato
E qui
Debbo sottolineare l'apprezzamento del lavoro non può che essere apprezzato il lavoro di villa niente perché ci permette un aggiornamento
Soprattutto valendosi della documentazione della documentazione giudiziaria sul versante
Inglese di quella
Del versante italiano
Io ho visto come lavora dei bilanci
E apprezzo molto questo suo impegno
è venuto a Orion loro mano dove io ottengo un archivio molto ricco sui misteri d'Italia
E si è molto soffermato sulla documentazione relativa
Ah calmi
Hashim do una
Alle avventure bancarie finanziarie
Di un certo periodo
E
Credo gli sia servito il materiale che l'archivio
E in grado di mettere a disposizione degli studiosi e va oltre agli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta ad esempio
Gli ho messo a disposizione
Il memoriale inedito della signora caldi
Testimonianze inedite che senza dubbio gli sono servite quando avrà avuto modo di interrogare i familiari di Calvino
Ecco
E proprio in riferimento ai documenti
Al fatto di non lavorare
Sulla base della fantasia ma attenendo sci ai fatti
E villa non a questo metodo
Di
Valorizzare i fatti di partire dai fatti e dai documenti lo dico perché viene
Una letteratura sui misteri d'Italia
Che
E molto frutto di fantasia a volte e dice Carossa documentazione reale
Va apprezzato
Anche
Il l'impegno direi di aggiornamento sulle vicende relative alla
P due alla loggia segreta massonica P due
Ecco qui
Entriamo in un settore dove essendo una loggia segreta anche la stessa Commissione parlamentare d'inchiesta non ha potuto approfondire fino in fondo anzi
Molte cose sono rimaste
Senza risposta molti interrogativi
Io ricordo che quando venne interrogato caldi
Affrontando proprio il problema della sua appartenenza alla massoneria mi colpì il suo atteggiamento
Quando amnesie di essere iscritto ad una loggia segreta della City di Londra
Ma
Non volle dare alcun riferimento
Per individuare La Loggia stessa
E disse che lui aveva prestato un giuramento e che non poteva assolutamente rivelare nasce imputazione
Vi immaginate di fronte a una Commissione che rappresenta l'intero Parlamento
E costui Neglie
Sci chiudendo in fronte è un segreto ad un giuramento che va oltre a quello che era tenuto a presentare di fronte al Parlamento prima di essere interrogato
Per cui
Giocava in Luiuz il potere più grande del Parlamento e delle istituzioni italiane io mi
Come credo gli altri commissari
Ci sono assentiti impotenti ci siamo sentiti impotenti di fronte a questo atteggiamento ed è rimasto questa oscurità
Anche nel libro di brillanti viene affrontato il tema della sua appartenenza alla massoneria
Anche alla massoneria dell'ICT alla massoneria inglese alla massoneria internazionale
E non si riesce a davvero è una risposta
D'altronde di fronte a un personaggio che assume un atteggiamento del genere
Poi a vere le Commissioni di inchiesta i magistrati che voi ma poi tutto si ferma
E noi sappiamo il ruolo che ha giocato in Italia
La loggia massonica scenica retta P due certo
Anche qui sia fatta della letteratura si è cercato di screditare di sminuire di dire che era una burletta si è cercato di negare la realtà
Ma in quei novecento sessanta due nominativi scoperti a Castiglion FIBA ok non si può negare che c'era il vertice
Del potere politico del potere militare della
Potere finanziario del potere bancario del nostro Paese il vero potere era lì concentrato vasca
Poi c'era il potere dalla stampa il potere di informazione come conseguenza anzi
Nel programma politico della loggia massonica l'occupazione
Della RAI televisione
L'occupazione dei posti dei gangli vitali del sistema informativo era uno degli scopi principali oltre che dell'occupazione degli stessi in partiti politici
Il fatto dice venire dice sminuire ibride potenziare
Dia decifrare la democrazia
Quel programma e dobbiamo dircelo francamente quel programma in buona parte è andato avanti ed è tuttora operativo
Ancora oggi io uno degli elementi discriminanti della vita politica di questo Paese
Ecco
A proposito
Della loggia massonica
Del resto
Ecco qui vediamo un livello
Che non è soltanto italiano
Porterei occulti d'Italia dei poteri occulti
Ma si tratta di poteri occulti che si collocano ai vertici e danno una sfera internazionale ben precisa collegamenti internazionali Scholl Id
E il primo collegamento quello
Con di Stati Uniti d'America in campo massonico in campo dei servizi segreti
Sono dati di fatto messi in luce dalla Commissione di inchiesta parlamentare la Commissione guidata da Tina Anselmi a evidenziato tutto questo
Ed è sono dati di fatto che hanno fatto storia in questo Paese
Ed è certo che con quel programma politico
Come quella strumentazione quando ci trovano banchieri e Calvi e Sindone
Iscritti alla P due ubbidiscono alla realizzazione di quel programma
è un programma anticomunista
Si realizzano anche operazioni che vanno a favore della Polonia per l'abbattimento
Del comunismo diamo un giudizio storico oggi di un certo tipo però non possiamo prescindere dal fatto che tutto questo viene accompagnato da un potere
Da un potere occulto che non è il solo
Della Loggia scelga retta ma di quello che all'interno della Lockheed Schengen retta
Sì insinua
Del rapporto con la mafia
Coi poteri criminali
Altri poteri occulti
Dei servizi segreti a me ha colpito quanto è scritto tutto commentato nel libro a proposito del rapporto della famiglia Gambino con la CIA
La CIA
Che protegge non solo ma si serve di questa importante famiglia mafiosa e tutto non possiamo non guardare nella storia d'Italia
Dalla liberazione della Sicilia del potere che esci è conferito alla mafia già da quel momento e poi da Portella della Ginestra ed
Nei vari periodi della storia italiana e
Dalla protezione che
Il capitale mafioso viene ad esse viene a da vere
Le operazioni di riciclaggio
Il capitale sporco
Il problema del traffico delle armi che viene consentito certo
Si intona sostiene il regime dei colonnelli greci e lo fa share venendo anche una richiesta degli americani
Certo vi è un ruolo politico e in tutto ma il capitale
Ci si serve di un capitale crea dei risparmiatori italiani una parte di quelle ricchezze vengono dissi in parte
In funzione di una politica che certamente non era la politica democratica
Che con metodo democratico poteva essere condotta ecco io penso che la storia ci fa dire che si è chiuso più di un occhio e nel rapporto
Tra
Calvi e il Vaticano che poi la prosecuzione del rapporto tra lasci inidonei del Vaticano
Perché Sindona a ricevere da Paolo sesto il compito di ordinare le fa anche
Le finanze vaticane
E il signor donna il primo di insinuarsi
E poi
Calvi e rendita uno sciocco già tracciato
Da Sindona e non è un caso che entrambi siano in facciano la fine del bancarottiere e facciano la fine più o meno
Del suicidato Perrotta era di chi aveva interesse a sui citarli
Ecco
è una tragedia quella che si è consumata
è inutile addolcire la pillola le le situazioni parlo no chiaro questo libro ci mette di fronte ad una realtà che ci fa riflettere seriamente io
Non sono in grado di
Riferire circa l'importanza
Di l'ultima pagina del libro di Villani a proposito dei bancari ungheresi che avevano l'appuntamento con Calvi non mi soffermo su quello
Però
è un dato di fatto che
I metodi usati e darci inidoneità caldi
Finiscono con potenziale anche un potere criminale che è quel potere criminale che li ucciderà
Certo
Il bilancio complessivo
Può essere considerato un positivo perché
Non abbiamo più il comunismo per chi è convinto di questo
Si può anche accontentare ma non credo che possa accontentarsi dei metodi che sono stati usati
Perché un conto è una parte taglia per vincere con metodo democratico
Quando noi sci vantiamo di avere abbattuto il terrorismo
Che è figlio poi di quella guerra fredda che ha condizionato scindono una Calvi e cioè quella politica che nel libro di villa ne ebbe in
Evidenziata
Ebbene
Noi dobbiamo
Mettere in rilievo
Che
L'eredità
Per quanto attiene
Ai metodi che sono usati già ha ragione credo brillanti ci richiama ad un arresto di riflessione conclusiva
Si può vincere Masci vince democraticamente con la ragione oscilli incide col delitto
Con la protervia
Con la violenza
Noi ci vantiamo dia vere battuto il terrorismo mantenendo le regole democratiche
Moralmente c'è chi può dire
Nelle malefatte di Marcinkus di Sindona prima
Di Calvi è di Marcinkus dopo
Che si è tenuto fede ai principi cristiani
Alla moralità per cui io risparmiatore cattolico metto i miei depositi nel Banco Ambrosiano con una speranza
E poi vedo io tradimento
Perché c'è una finalità
Ma oggi che siamo alla vigilia come dice
Villan di una grande battaglia quale quella contro l'integralismo
D'integralismo religioso e quanti per vincoli del Livorno da quel fenomeno bene dobbiamo proprio riflettere sul metodo come intendiamo battere
Battagliare per sconfiggere un nemico precedente ma per potere vincere con la ragione e con la democrazia
Ma che quello che ha detto Flamigni e già il novanta per cento di quello che volevo dire io scusami se me lo attribuisco
E quindi
E quindi mi limiterò ad alcune considerazioni
Intanto vorrei polemizzare con Gallo io la capisco sa lei sta qui con un atto di grande coraggio lei sta in un Comune detersivo in un coro eversivo eppure lei sta qui con noi
Bellissimo io l'apprezzo molto per essere venuto e credo anche quelli a metà abbia questo
Però abbiamo polemizzare con lei insomma Calvi non era soltanto un cattivone perché lei l'ha descritto questo Marini mariuolo come Craxi non quando parla del
Del famoso come si chiama il
Chiesa bravi
Non era soltanto un mariuolo lei alzate delle parole così gentili per esempio quando lei parla di Ciabatti e di
Sarcinelli lei dice che si sono allontanati
Gallo li hanno arrestati li hanno arrestati usi questa parola prego
No no non l'ha detto non l'ha detto lei non l'ha detto lei non ha detto che li andare stessi
Sono andati via
Ma come sono andati via gli arrestati un giudice di destra
Aliprandi che aveva un figlio era un brigatista vero ma insomma arrestato per questo
Storia è una storia molto precisa molto precisa
Alibrandi faceva il compito
Di questo potere oscuro di cui noi
In questo momento stiamo mandando alcune
Alcuni lampi di luce perché
Quindi poiché lei ha usato un'altra parola eufemistica
Caldi caldi utilizzava il Vaticano ma
Gallo l'hanno impiccato sotto il ponte dei Frati Neri hanno utilizzato Luigi non lo è autorizzato Vaticano eh è insomma non
Le un femminismo c'ha un limite io capisco e lei è un atto di coraggio però non ci venga a raccontare Marcinkus era un cretino otto
Poiché il che è una delle questioni più intelligenti che siano state messe lì
è bene però però quello che ha fatto non è che l'ha fatto così a caso per lei
Lei stessa il contradditorio quando dice
Però sono contento che hanno liberato la Polonia e che hanno dato un colpo un magistrale al comunismo
E allora era intelligentissimo se sia riuscita a far questo perché Marcinkus ha fatto questo non è che l'ha fatto cadi cadi gliel'hanno tirato in fuori
Dalla tasca i soldi caro Gallo non non non li voleva dare quando li ha dati se li voleva far restituire no per questo è morto anche perché a un certo punto non me li restituite
Allora io dico tutto è l'hanno ammazzato o quelli autobus sei bravissimo straordinario
Mi piace poi tuo metodo ecco pur non voglio ripetere quello che devo farmi
I fatti quanta che tu vai oltre i fatti con che cosa con la logica storica umilia ma è uno storico
Che cos'è la logica storica c'è Sciascia che dice
Che la logica ecco come un cerchio
Per cui tutto deve ritornare in quel cerchio se c'è questa logica cioè la verità la ricerca peritale a dodici
Per esempio quando c'è un agente lascia il cui nome mi sfugge
Che nonché scrivo un libro però pur essendo vissuto in mezzo alla strage di Bologna non è uscita del libro ecco ottusi una logica sta organici
E non l'House anzi perché era coinvolta ai genitori è verissimo queste la logica storica bravo viviamo
E
Insisto su quello che ha detto
Flamigni che finalmente esce fuori alla grande in questo libro
Il compito terribile eversivo della P due la P due veramente è fotografata in questione quante volte con la P due viene nascosto oscurata
Per esempio il Presidente della Commissione Stragi l'ex Presidente non se ne sta lì ha scritto un libro interessantissimo intendiamoci e bisogna bisogna legge direttivi
Intitolato segreto di Stato Einaudi editore intervistato da giornalisti straordinari uno di questi è falsa nella
E
Questo
Ex presidente dice che Gelli
Era un quaquaraquà
Era un quaquaraquà
Parlava va bene correggiamo libero di dire di dei per vedere se era un quaquaraquà era il capo vero reale dei servizi segreti italiani ci sono due sentenze de la magistrature lo dicono va be magistrati
Però c'è anche la Commissione Anselmi che lo dice con molta forza chiarezza non solo ma veniva indicato questo quaquaraquà
Alle manifestazioni americane bella elezione del Presidente a Repubblica statunitense ora
A me non visitano mai consona lei Gallo
Non credo nemmeno lei o presto questo quaquaraquà veniva invitato se promettevano sempre in prima fila evidentemente c'aveva un potere enorme che che adesso non c'è più anzi
Mi ricordo che ha nascosto dei lingotti d'Oro
è bella però questo episodio nei vasi del giardino bellissimo il trovate che grazie all'IVA secondo il gol pioveva però significativo vuol dire se li nascondeva diede avvio vuol dire che non li può portare in banca
Sei volte bagagli e l'INPS
Non è vero quindi sta in un momento di forse di crisi anche se ho letto che molti vanno a a alla sua villa perché ancora vivo e valido ha preso un premio di voi sia
Prima pagina annuncino ha preso magnifico anche questo un bel segno e
I cinesi hanno votato
Il e propone un premio di Stato rompendo distratto allora c'è una copertina ma riviste milanese che conservo gelosamente perché un giorno bisognerà fare l'offeso Gelli peccato Alberto Sordi sarebbe stato l'ideale
è morto
Va beh
Allora voi vedete però
Devo dire qualcosa di
Profondamente tragico
E qui tirare un po'le orecchie a William perché guidiamo
Bellissimo riciclaggio del denaro sporco finalmente c'è un libro che dice tutto il circondario Sport Italia tutti
Calvi chi è l'altro Sindone alte il Vaticano o il Vaticano ricicla denaro sporco Fonzo riciclo ancora non lo so ecco questo non ho prove però certo
è un vizio e questo verifica dello sport Mediobanca Mediobanca Riscica denaro sporco
Anzi ecco le orecchie da tirare non per deriso mio ma c'è un grande editori anche di cui ho portato alcuni libri
Le faccio vedere uno
Ce ne sono quattro così
Mafia Connection queste editore
Si chiama
Si chiamava perché l'hanno fatto fuori
Si chiamava Floriano De Angelis è il figlio di un grande imprenditore che a Milano ha avuto
Una
Via
Via Carlo De Angeli ecco sua moglie e Valentina Cortese qui c'è una foto del giornale di Berlusconi in cui si vede la manifestazione alla presenza del Sindaco siamo nel mille novecento mila e due mila e uno due mila e due
Allora
Il primo libro che ha scritto
Pubblicato
Floriano viaggi rischiamo il grande raccolte
è stupendo lui era molto orgoglioso questo libro
Esperito sì se lo dice Progetto base per la sceneggiatura di film sempre con la S non è
Il grande racket ovvero bello il sottotitolo la radiografia del potere totale accumulato dalla grande mafia madre
E dalle bande da lei create controllati nonché la storia della nascita delle prime vere forme di opposizione alla loro dittatura
Ecco
Il bello di questo
Scopritore dei segreti Italia è il che
Indica con molta chiarezza che Mani pulite non è quella già lo dice il titolo uno quella impresa straordinaria Magister la magistratura
Mani pulite
Secondo
Floriano De Angelis
E la punizione che bisogna dare alla P due i cui responsabili sono Craxi e Andreotti
Per cercare di impadronirsi del riciclaggio del denaro della mafia
Che lo faceva soltanto
Vogliamo fare il nome Cuccia
Allora
Vanno puniti questi o che fine ha fatto grazie
Che fine ha fatto Andreotti e il potere non ce l'ha più
Che fine ha fatto Gelli
Berlusconi
Corridoi dice bellissima chiese che alcuni si pentono e vengono perdonati ecco delle scorie e tra questi io tutte queste cose le ho ripetute in un libro che regalo al Milia non Wieland unica bisogna dirla l'inglese
Credo che Aurelia
è però
Allora niente Lollo allora lo riprendono alle ore nove
Ce ne poche copie è
Però ecco strano che tu non abbia apprezzato quello che sostiene
Del fondo nel fondo ecco io
Ho qui prima che il Molise
Dei documenti perché lui bello di verde di
Di Frati anche era che la galassia due nonché che prendeva dei documenti pubblicati si pubblica tutto Flamigni tutto non è vero ecco vi siete sbagliati che il memoriale della signora caldi non è pubblicato
Modestamente ho fatto un film anch'io sono andato in Canada da signora Fabrizio da me l'ha data anche a me in memoria e io l'ho presentato questo non reale a una rivista Esquire Yara italiana disquisire no senno
E
E la pubblica non libricino annesso al numero sette mi pare
E in cui c'è tutto quello che tu citi non pubblicabile nel tuo libro è pubblicato invece A B nulla di male ma ecco io vi voglio leggere alcune parole di questo
Dépliant la galassia due tracce livelli occulti della galassia me dobbiamo anca
Mediobanca la galassia Mediobanca spesso definite impropriamente galassia del nord grazie a uno e Berlusconi naturalmente è quella di Berlusconi
è una delle circa venti Galassi altrimenti definite conglomerate che controllano le risorse economico-finanziarie del mondo congiuntamente alle istituzioni finanziarie
Dalle quali dipendono ognuna di queste galassie dotata di strutture riservate occulte la galassia Mediobanca non sfugge a questa tradizione
L'ex Presidente della Repubblica Francesco Cossiga e solo definirla nella nota lobby
Altri usano i nomi più svariati per indicarla la grande lobby la galassia sommersa la Banda Bassotti eccetera
Allora io voglio dirvi che sua figlia è stata assassinata vedere io ciò una busta assassinio di Emanuela
De Angeli sua figlia è stata assassinata
Allora io quando assassinano sua figlia trentadue anni io ho scritto una lettera a che vengo metto qui a vostra disposizione
Viene una cinquantina di copie quindi chi la vuole la legge e gli dico caro Floriano guarda che questo è un intimidazioni intimazione chi vogliono ammazzare
Ho frenano
è morto per avvelenamento chimico io non ho ancora capito perché essendo morto ed essendo molto solitario io non ho saputo altri dettagli di questa avvelenamento chimico
Che si acquista avvelenamento sincero perché ho letto un
Mi raccontava anche
Anni dopo questa lettera che è del due mila e uno
Che lui viveva in un cascinale i cui cioè a tutti questi questi documenti
Mi raccontava anche che una volta di notte son venuti delle persone hanno preso il
Tavolo su cui piange lavorava e l'hanno buttato la finestra a Primo piano stava insomma che hanno anche rischi distrutto
Ma se non hanno fatto altro allora io non lo so anche questa un'intimidazione di morte insomma stai attento non continuare a fare quello che sta facendo perché noi
E
Lui continuava imperterrito questa mi pare del due mila e quattro
Allora ecco io dicevo che attenzione che qui ce le cose sono tragica ecco faceva anche in nero FIAT
Un'altra cosa grande che ha fatto che verrà in ve la indico proprio
Numi Cirio Rostagno misteri Lotta continua ecco qui c'è citato un articolo del giorno i cui un grande giornalista va dal notaio cui hanno fondato Lotta continua ecco non sai neanche tuo Flamigni questo
Però che sono agli atti sono documenti importantissimi un agente della CIA e tra i fondatori di lotta continua
Un agente della CIA iscritto sul giorno pubblicato da questa allora
Non è poco insomma non è un un l'aspetto di luce basta insomma no vuol dire che soffre lì è colpevole
Non è vero è tutto vero quello che ha detto il pentito non è vero che lui certo soffi noi c'ero ce lo dobbiamo uscivo pari chiedo scusa voglio porre lei deve andare ho ascoltato valutare se nonostante le sono io io sprezzo quando guardiamo finito e la ringrazia ancora per
Arrivederci
A viola
Se vuole glielo dico
Sembrava junior
Candidiamo
Lo conosce e di questo dettaglio sapevo che lui stampava la rivista lotta al contribuente che era
Allora Giuseppe Ferrara nel passato il microfono ma ha detto io non so che cosa dirà lei adesso cioè che cosa posso dire io adesso intanto devo fare una una premessa prima
Mi sento come un cinefilo di Canicattì sul red carpet della celebrazione degli Oscar perché qui tutte le persone che mi hanno preceduto oltre ad alcuni
Ospiti che vedo in insalate si occupano delle vicende che riguardano
Tutte quelle che ruotano intorno a Roberto Calvi da talmente tanto tempo che per me che mi ci sono avvicinato da poco
è veramente forse è meglio che sta degli Stati insomma sarebbe meglio stare zitti però Villan mi ha chiesto
Subdolamente di venire a parlare oggi e io pensavo di
Di trovarmi davanti ad un altro libro perché l'ho mai chiesto prima che io lo potessi leggere e infatti anche oggi ma ribadito l'illusione ma ha detto grazie per il viaggio fatto insieme
Il viaggio fatto insieme in realtà sono le interminabili giornate lunghissime giornate delle udienze del processo caldi
E io pensavo ingenuamente che siccome ho visto la sua passione la sua quasi ossessione quotidiana tutti i giorni in quest'Aula deserta e poi parleremo un attimo anche di questo nel senso che qualche volta c'eravamo
Come osservatori esterni davvero solo io Luini operatore e
E un redattore dell'ANSA che ogni tanto s'addormentava ma
Pensavo che questa forma o se riguardasse voi
Questo cioè che lui scrivesse del processo non è vero lui ha scritto anche del processo io mi sono trovato davanti ad un affresco storico
Vertiginoso confesso che ho avuto dei momenti di capogiro rispetto soprattutto a quello che io mi aspettavo cioè lui è riuscito a descrivere
Intorno alla figura di caldi un periodo storico non solo italiano ma
Ahimè internazionale di
Implicazioni di banche nel traffico d'armi internazionale e quindi un ruolo di caldi addirittura
Addirittura la strage di Bologna ha un suo capitolo che
Potentissimo e vale la pena di leggerlo per rendersi conto di quanto profondo come diceva già qualcuno che mi ha preceduto occupare stata ossessione meticolosa dello storico Filippi villani nel fare queste io pensavo a una cronaca io mi ricordo quando iniziò a questo processo il primo giorno come lui descrive molto meglio di me nel libro e per questo lo cito
Il primo giorno sembrava il processo del secolo stasera ma hanno c'erano una quantità enorme di televisioni pubblico ressa
Il primo giorno
Poi
Paiono interessato più nessuno
Abbiamo visto poco alla volta che in un'Italia nella quale per il processo di erba si danno i tagliandini numeretti per poter entrare oppure è vero che il processo per il piccolo Tommaso Onofri o la strage
Dove stiamo strage ma
Il delitto di Cogne ecco qui c'è stato un disinteresse quasi assoluto
Anche della stampa anche nostra io
Lui ha detto sono un giornalista della RAI diceva sono in realtà un giornalista di chi l'ha visto anche una trasmissione molto particolare della RAI rete poi spiegherò perché chi l'ha visto si occupa di Roberto Calvi ci arrivo tra un attimo e
E però affinché si trattava di uno scarso interesse mediatico
Passi certi fin troppa critica sui processi mediatici sui processi in televisione ma
Proprio disinteresse ma a questo però
Noi abbiamo assistito o abbiamo avuto la sensazione non sarà così ma abbiamo assistito ad una
Lotta impari di un magistrato di un
Giovane Sostituto Procuratore pubblico ministero
Che ha
Portato avanti in questi diciotto mesi estenuanti di udienze due volte alla settimana l'avvocato prego che difensiva Silvano Vittor uno degli imputati le ricorda tutte perché c'è sempre stato è sempre stato presente
La lotta impari di questo magistrato da un certo punto abbiamo avuto l'impressione che
Quasi fosse stato abbandonato dalla Procura come se la procura un certo punto non credesse più in questo processo
Meglio togliere il quasi all'inizio era affiancato da un'altra volta PM che era la la dottoressa Monteleone molto battagliera all'inizio molto forte
Poi si è ritirata tra virgolette per motivi personali poiché hanno affiancato un anziano Sostituto Procuratore che ve lo
Un paio di volte ma non conosceva le carte tenete presente che
Giuseppe Ferrara ha scritto un e e diretto poi un libro bellissimo che i banchieri di Dio oppositori e diretto un film
Valutabile l'ho detto l'ho detto ho detto
Non l'ho detto alla
E allora è un film Confin degnissimo
C'è un film bellissimo che
A quanto mi risulta avuto delle delle vicissitudini
Dei quali si vuole parlerei dopo però un film molto bello che basava anche su una lunghissima istruttoria
Che perché il caso Calvi e da sempre cioè ancora adesso qualcuno diceva sei punti
Calvi ha come persona e da altri banchieri si sono suicidati ancora oggi quando già c'è stata adesso una sentenza
A cosa si continua a a ventilare l'ipotesi che Calvisi possa essere suicidato no per la prima volta dopo venticinque anni dalla diciassette diciotto giugno mille novecentottantadue
è stato detto in un tribunale italiano
L'unica cosa certa che è stata detta caldi è stato ucciso
Fino ad ora non levarlo aveva detto mai nessuno c'erano in questo processo degli imputati ma
Prima di arrivare agli imputati
E al perché sono stati tutti assolti
Vorrei ritornare a questo poderoso affresco
Fatto da Filippo quella né in questo
In questo splendido libro
Che però
Aggiunge aggiunge ogni capitolo aggiunge possibili moventi
E possibili mandanti della di natura diversa perché perché veramente Calvi era al centro di
Una quantità caldi il Banco Ambrosiano e i suoi sodali
Marcinkus prima di tutti erano al centro di
Vicende che
Che giustificano
Tutti i moventi che in questo in questa analisi storica
Philip
A ha indicato ma io ricordo il Presidente del Tribunale di questo della della corte d'assise di questo processo Mario D'Andrea che speravo di vedere oggi
In un nel
Lo squallidi Simo Abhar dell'aula bunker di Rebibbia che è un posto orrendo che non c'è mai stato sembra di essere su Marte terribile una cosa di cemento
E enorme nella quale eravamo uno sparuto gruppo di avvocati ieri giornalisti a seguire questo processo con i
I giurati che spesso somme chiamato perché erano delle delle udienze anche interminabili
Bene il giudice landriani disse parlando di altre vicende mi disse guarda che la verità processuale
Qualche volta coincide con la verità storica
Non sempre spesso difficilmente
Questo processo avuto forse il limite
Anche se l'assunto dell'accusa era molto semplice
Tescaroli ha dovuto fare evidentemente proprio una una certa età
Come poi ha fatto anche finito che ma ha detto che la più grande fatica che lui ha svolto
Per questo libro è stato quello di togliere Cluj aveva talmente tanto materiale che lo sforzo è stato quello di semplificare di togliere il togliere anche piste di togliere i nomi di togliere persone
E anche il pubblico ministero di questo processo c'è approvato ha fatto un un ragionamento di
Molto semplice alla base dell'accusa a Pippo Calò
Presunto
Di siamo dire cassiere della mafia ed esponente de La Macchia Romana della mafia siciliana Roma
Flavio Carboni
Silvano Vittor Ernesto di otto allievi Manuela Klein sì
Ha fatto un discorso molto semplice queste persone erano
Complici nell'omicidio di Calvin Calvi è stato ucciso perché
La mafia gli aveva affidato all'Hui allo IOR molto elementare aveva affidato dei soldi da riciclare
Calvi ha fatto il
Un cattivo uso di questi soldi proprio giusto andando proprio nel modo più elementare mere in realtà era questo quello che lui sosteneva
Dunque quando non è stato in grado di restituirli la mafia decido deciso di ucciderlo
Nonostante questo apparente elementare assunto per poterlo spiegare c'è stato bisogno
Di una tale
Quantità di discorsi
Di testimonianze perché e è facile enunciare l'accusa
Difficile poi approvarlo soprattutto quando si basa come nel caso del processo
E dico tutte cose che sono contenute nel libro di Philip ma che ricordano la nostra il nostro viaggio insieme
Quando sono soprattutto collaboratori di giustizia quelli che
Vengono portati dall'accusa per
Per confortare questa tesi
La faccio breve
Nonostante questo nonostante questo assunto di partenza così elementare nel corso del processo sono stati talmente tanti
I possibili moventi molto meno di quelli indicati da fine nel libro che
Non c'è stata una sentenza di condanna si è detto che altri potevano essere i soggetti erano troppi a cominciare
Dalla P due dai servizi segreti britannici servizi segreti italiani erano talmente tanti possibili soggetti che avevano voluto la morte di Calvi talmente tanti moventi che non era possibile
Io forse sto abusando del vostro tempo anzi dimmi Philips e sto andando troppo oltre perché so che qualcuno dovrà fare delle ulteriori domande vorrei solo aggiungere il motivo ecco spiego per quale motivo io ho seguito il caso altrimenti dice non è questo dato che sbuca
Io mi occupo da molti anni ecco perché l'ha visto per Telefono Giallo prima del caso della scomparsa di Emanuela Orlandi
C'è una oggi come dicevamo sono ventisei anni dalla scomparsa dalla morte di dall'omicidio di Calvi domenica prossima sono venticinque anni dalla scomparsa di Emanuela Orlandi
Daremo un ampio un ampio spazio nella prossima trasmissione ma nel corso di questi anni
Sono venuti fuori talmente tanti che non potrò adesso per questioni di tempo illustrare
Talmente tanti i collegamenti tra il caso della scomparsa di Emanuela Orlandi e le vicende che ruotano intorno a al Vaticano di di quegli anni la famosa pista in Terna Cecchini ha scritto anche meglio di me
Di questa vicenda per cui la convinzione del figlio di caldi che mi disse che era convinto che ci fosse una relazione stretta tra i due casi e poi dichiarazioni di di pentiti di collaboratori di giustizia a cominciare da Antonio Mancini che ha indicato in Rena Tino De Pedis dei capi della banda della Magliana il possibile esecutore di questo
Però qui veramente arriveremo proposte voglio solo dire che proprio su caso di Emanuela Orlandi siamo
Ancora sul piano delle ipotesi non si è celebrato mai un processo c'è stato un procedimento un'istruttoria del giudice errando che si è concluso con un'archiviazione era un procedimento contro ignoti
Mentre invece fortunatamente nel caso Calvi almeno
Un processo è stato celebrato fino ad oggi poi è stato presentato appello sia arrivata perlomeno a questa certezza di cui diceva è stato ucciso
Questa è una verità processuale alla quale il libro di Philippe da un contesto di verità storica che ritengo veramente unico è straordinario
Grazie tante
A tutti io sarò molto
Beppe
Pensavo di parlare un po'di
L'approccio italiano
E l'approccio britannico verso queste vicende perché
E quelli osso quanto siano diverse però come sia rinvia allo stesso
Il risultato
Io so che agli editori sempre vogliono che uno dica che avendo fatto il libro libro il definitivo su sull'argomento
Nel caso caldi purtroppo non posso dirlo perché rimane ancora molto misterioso e anzi
Incoraggi Reja i colleghi di continuare a ad approfondire
Il caso
Io quando facevo ricerche sul DVD che conteneva gli atti del dell'accusa
Per il processo che è stato molto utile però una quantità sterminata di di documentazione buttata lì alla rinfusa con un indice molto sommaria
Praticamente impossibile navigare cd dentro a con per esempio a una impaginazione
Su ogni pagina che sono o due e delle volte tre numeri
Al processo locatore così ricorderà quando
Agli avvocati o il Pubblico ministero volevo citare un documento doveva dare più numeri per aiutare i colleghi a
A trovare il documento cioè la pagina io a un certo punto leggendo questi documenti mi sono imbattuto in un nome che non mi diceva niente
Che mi capitava anche molto spesso perché
La quantità enorme di di pagine di personaggi di di storie diverse complicate il nome era Cammarota ad Amman
Un nome di un'area bocche non mi diceva scrivente niente e
Il nome appariva su un'agenda
Io penso che l'agenda forse di Sergio Vaccari
Annuncia ficcante di droga che viveva a Londra che è stato chiamato in causa per l'omicidio di indicatori
Purtroppo non sono mai più anche avendo perso ore ore ha cercato riuscita a trovare questa annotazione poteva anche essere sull'agenda di un altro
Personaggio entrato nel processo non ho più la la certezza e non l'ho più trovato
Ha però mi sono dopo informato su chi fosse questo Kamal andando e risultava essere stato il capo dei servizi segreti dell'Arabia Saudita
è molto vicino a molto amico della CIA molto collega stretto alleato della Cina
E per questo sarebbe molto interessante se lui fosse stato in contatto con sagge Vaccari metterebbe Vaccari che già sembra far parte di un mondo molto interessante ancora più chiaramente
Dentro a questo mondo di dire
Dei servizi segreti internazionali purtroppo non otto ha potuto trovarlo se qualche altro collega ci riesce
I miei complimenti a
Però questo questa storia illustra quanto sia difficile
Occuparsi di di queste carte dove trovi anche
Delle volte le rimborsa esperienze dei dei magistrati che hanno fatto dei viaggi tutto buttato dentro senza nessun criterio
E ho notato
Una grande differenza quando ho seguito un processo a Londra
Contro la Banca d'Inghilterra per mancata vigilanza su un'altra banca con una storia molto analoga a quello del Banco Ambrosiano che nel BCCI
Banca al predetto in coma silente nasce uno anche lì concrete collegamenti con i servizi segreti di mezzo mondo
Operazioni clandestinamente finanziamenti ai mujaheddin venne Ascani stanno eccetera
è lì il processo era come il processo di Roma per l'omicidio Calvi nel senso che non c'era praticamente il pubblico non non lo seguiva nessuno
Quando li avvocati volevo recitare un documento
C'erano dei degli schermi erano una piccola Aula di giustizia alla Palombelli e c'erano degli schermi
Intorno alla sala
Si citava un documento immediatamente veniva su su questi schermi non c'è nessun dubbio sull'impaginazione e li indici
Delle del processo era tutta un'altra cosa rispetto al processo Romano che è anche pagava
Lo scotto di
Di essere un'inchiesta che durava da un quarto di secolo dunque
Non è colpa dell'ultimo Pubblico Ministero che c'era una confusione tremenda nelle carte ereditate dai suoi colleghi precedenti
Però
In un risultato nei due casi è sempre stato lo stesso perché nel processo alla
Banca d'Inghilterra
Il vero nocciolo della questione era se la banca d'Inghilterra non aveva vigilato va bene solo BCCI
Proprio perché stava operando per conto dei servizi segreti anche inglesi a e che era tutta la questione politica che riguardava i i servizi segreti e in quel processo
Questa ipotesi che era centrale al processo era così delicato
Che senza avere prove schiaccianti e chiare per per dimostrarlo
Nessuno ha la natura non l'hanno nemmeno menzionato si ballava intorno a questa ipotesi alla fine il giudice ha detto che non era nell'interesse
Della giustizia
Non era un buon uso dei dei soldi pubblici
Inglesi proseguire con questo processo e l'ha ordinato chiuso dunque l'insabbiamento avveniva in un Paese perché non si timida esche non si riesce a trovare i documenti
è un altro Paese sevizi trova i documenti però comunque e il risultato finale dello stesso
Dunque tutto il mondo è paese volevo solo accettare questo piccolo aneddoto a anche per incoraggiare
Colleghi il che si occupano di queste cose di trovare questo nome di
Cavalla la se ci riescono a ringrazio tutti gli intervenuti è e se ci sono delle domande siamo a vostra disposizione
Anche anche ecco come ente di vie spetti
Come tempi
Assolutamente
Io
Questo libro
Lo leggerò con estrema attenzione tu mi hai delicato una cosa molto singolare detto sicuramente non c'è niente che non sapevi già con i migliori auguri Philippe non è così
Io lo so pochissimo
Sono delle cose che tu sicuramente qui racconti
Posso avere sulle cose scritto racconti delle idee differenti alla farmelo leggere il dibattito però è stato straordinario di eccezionale interesse io vorrei fare su questo dibattito che rappresenta un esempio
Del modello di confronto che noi abbiamo oggi nel paese con la nostra storia passate con la nostra storia e suo prodotto segreta alcune osservazioni
Vi è molto piaciuta parla appassionata chiamiamola arringa nel senatore frammenti
Che sintetizza una vita
Passata prima fare il parlamentare quindi agire sul piano la ricerca
E poi sul piano anche se vogliamo della normativa e poi la sua parte di analista storico e di archivista chiamiamolo così che mette a disposizione degli studiosi documenti non facilmente ritrovati
Ciò che strano e che il senatore Flamini che un
Un uomo che avendo fatto politica come ha fatto e avendo partecipato all'inizio la sola Repubblica come
Dovrebbe avere un senso della storia
Diverso da quello che ha stranamente lui si è appellato non ha senso la storia che sicuramente ha ma ha un senso del diritto
Intendendo questo come fondamento di tutte le scelte che vengono fatte
Dichiarare che un uomo della massoneria
Internazionale chiamiamolo così
Come che altri indica io sono
Affiliato a una loggia inglese è molto importante
Che ha probabilmente tra i suoi adepti gli uomini della finanza inglese e via dicendo ho fatto un giuramento e non posso violare quel giuramento è nullo viole rom
E lui dice come offendevano in pratica mentre l'intero Parlamento italiano fra i poteri del diritto italiano ma voi pensate
Che per moltissime persone che sono nella massoneria la massoneria e precedente alla Fondazione degli stati moderni come lo riconosciamo anzi ne è stato in molti casi valeva Trichet noi non conosciamo
Neanche adesso quanto è contato in termini positivi e negativi la massoneria sia per il Risorgimento sia nella Resistenza
Noi sappiamo che ci sono stati che sono sorti perché la massoneria internazionale mi ricordo in particolare con la francese mi ha determinato la Fondazione la Romania
Quindi è evidente che questi poteri a cui la gente fa riferimento
Alle volte in termini sulla convenienza la rotta in termini idealisti sì
Contano moltissimo
Qui non c'è da stupirsi che avvenga questo così come io non mi stupisco che Greganti non rispondono a Magistro italiana quando gli si chiedono certe cose curiose a riferimento ha un grande processo ideale a cui aveva partecipato
E a cui dava più importanza che le leggi dello Stato italiano
E questo avveniva per convenienza e per idealità
Allora bisogna essere molto seri secondo me quando si affrontano i problemi che stiamo affrontando in un dibattito di questo genere
L'analisi dei poteri occulti di un Paese è un'analisi che deve essere fatta in termini completi altrimenti noi guardiamo come un film in cui c'è un pulcino attore che combatte
Come se combattesse contro un'ombra niente sono stato oscurato suo avversario la storia di questo tipo di paese è una storia di un confronto durissimo di cui noi ancora siamo in parte protagonisti e in parte soggetti
Che va raccontata in termini totali allora io non faccio nessuna obiezione dieci vada a quello che tu dici abbiamo parlato d'altro
Le faccio vedere faro pubbliche non ti preoccupare io per esempio come editore ho pubblicato un libro sulla strage di Bologna
Ho la sensazione che è quello di fa scritto da sempre in itinere tuo collega nei libri pubblicati della Newton Compton adesso ha fatto un bel libro
Sui fascisti e via dicendo il quale sosteneva certe tesi io ho fatto
Tutte le verifiche del caso prime pubblicarono pubblico liberi di cui non condivido
Almeno l'intento esplorativo quali sono naturalmente pronto di fronte a prove di tipo contrario prove non di carta di tipo contrario a ricredermi lo faccio quanto spesso e via dicendo
Io credo che noi abbiamo tutti un grandissimo doveri la storia del nostro Paese ha una quota di segreti
Troppo elevata benessere tollerabile con la democrazia
Ma è assolutamente insopportabile che si pensi di rivelare i segreti
In una certa erariale non rivelare i segreti in un'altra aria perché il giudizio resta assolutamente
Non serio e soprattutto si trasforma anche una cosa giusta in un'operazione di formazione esiste signori la disinformazione per omissione
Non è vero che si ho raccolto una verità
Quella verità da sola e positiva se questa stessa verità serve oscura né delle altre noi siamo un Paese in questo avviene sistematicamente io ho probabilmente ristretto
Al discorso degli eversori una convinzione non identica a quella
Ferrari io sono convinto che esistono eversori che rappresentano una strada per la libertà poi esistono eversori che sono eversori puri per
Dell'operazione di convenienza poi esistono eversori
I quali vogliono sostituire con la loro rivolta un cattivo regime con un regime pessimo
Noi spessissimo ci troviamo in questo tipo di condizione e non faccio accuse a una parte sostengo la tesi che è un'abitudine abbastanza comune noi abbiamo un passaggio culturale difficilissimo
Dobbiamo riuscire in qualche maniera a riverificare nostro passato facendoci anche male malanno sull'età non può evitare di farlo perché stranamente io questo lo scoperto
Quasi da grande
Io ero convinto del nostro fosse un Paese perbene in cui soldati quando erano all'estero non facevano massacri
In cui in realtà la democrazia era stato un passaggio ideale attraverso una battaglia di idealisti durante la Resistenza e via di questo passo fatto la scoperta
Negli anni che non sulle sorprese crudelissimo e che all'interno delle battaglie che si svolgono
Tra poteri occulti o poteri anche palesi ci si può fare molto male e spesso si è fatto malissimo la sua italiana
Una strada forse l'unica possibilità è quella di confrontarci con la verità mettendo a sul tavolo e non facendo né prima un filtro di carattere ideologico per dire di do le mie verità alle altre non contano grazie
Grazie
Perché non lo sapesse queste Francesco Gironda non so se portavoce o ex portavoce di de ex di Gladio esse qualcun'altra una domanda un intervento
Onorare questa
Questa questa ricerca di verità perché ha fatto quell'anno
Io voglio ringraziarlo e voglio dire questo che
Io ho una grande ammirazione per tutti voi che siete qui perché siete tra i pochi che si occupano di questo problema
Perché stranamente non esiste una letteratura italiana
Una una ricerca di e scrittori italiani sul tema
Della dei poteri occulti con particolare riguardo alla P due con particolare riguardo ai collegamenti della P due con i servizi segreti e purtroppo è un un vulnus quindi
è triste dover riconoscere
Che a parte l'amico Sergio
Il grande regista che
Si è occupato di questo problema in maniera seria e coraggiosa ma
Ovviamente in gran con grande difficoltà Bernanke un giornalista di chi l'ha visto non non ci sono molti scrittori che si occupano di questo io non l'ho letto il libro ancora ma lo leggerò e lo studierò
Quello come avete raccontato cioè circa il modo in cui è stato condotto condotto il processo
Nella disattenzione generale una cosa di una tristezza infiniti e sono molto amico di Luca Tescaroli per la verità
Ne apprezzo molto anche il coraggio e la tenacia con cui
Conduce avanti delle inchieste difficili provare che però il processo sia solo se sia risolto con un'assoluzione per insufficienza di prove
Che
è un ascolto e le ore sconfitta della giustizia perché secondo me le prove c'erano
Tutti quelli che sono i responsabili a parte la morte di Calvi eccetera e quelli che sono al vertice deve di questa di questi poteri li conosciamo e sono sopravvissuti
Esiste una verità processuale che non coincide con la verità reale e questi libri servono a colmare il vuoto e della verità processuale
Alcune volte ci servono gli indizi le prove i giudici fanno finta di non vedere questi indizi e quelle parole queste prove questa è un'altra
Tristezza infinita anche del della magistratura romana che è considerata in sabbiatrice di molti processi
Tant'è vero che impedì uffici inquirenti romani venivano definiti Sabbiadoro dei ricordi ho fatto parte di questi uffici e Sabbiadoro quindi
Per questo io ringrazio quell'anno ringrazio appunto va detto lui che non è questa tutta la verità volevo solo ricordare una sulla cosa che io poi ho conosciuto attraverso
La vettura casuale degli atti cioè che c'è stata nel settantanove una riunione alla quale hanno partecipato esponenti della Banda della Magliana con due due ufficiali di servizi segreti italiani
Che per ordine della Massoneria doveva ammazzare mi non è elegante parlare di questa cosa però
è un fatto storico accertato
E diciamo c'era pure il questo lo racconta Mancini
Secondo macine dicessi avevamo già il progetto però non era per le inchieste che faceva Imposimato e che era però la decisione della massoneria che eroga il secondo me della P due
E tutta questa storia va avanti da quando io ho cominciato a fare queste indagini con Vittorio Occorsio che è stato il primo la prima vittima della massima di perché lui si occupava di Gelli devono però non lo sapevamo al parlo del settantacinque settantasei
Quindi voglio dire che
è una storia tutto ancora da scrivere mancano molti capitoli bisognerebbe cominciare proprio dai primi anni Settanta dal se da quando questa massoneria
Perché poi in un'era deviato perché questa era collegata con la massoneria
Ufficiale diciamo questo non non è vero che
Che queste non assieme le ovvie perché che aveva delle deviazioni insomma e purtroppo la verità vera e che di questo e concludo non si può parlare perché
Quello che io ho detto a proposito del Corriere della Sera vale anche oggi c'è una
Informazione per omissione come ha detto signore che mi ha mi ha preceduto
Ed è tristissimo dover considerare che soltanto pochi coraggiosi come come voi che stanno qui si occupa di questa cosa ma di questo
Nessuno parla mai per cui diciamo che abbiamo ma adesso la preoccupazione della libertà di stampa a causa della legge ma non esiste proprio la libertà di stampa qui esistano stampa senza libertà
Quindi complimenti a lei speriamo che lei continui in questa ricerca dell'intera
Grazie al senatore Imposimato io spero che la stampa ne parli e domani era
Al massimo
Che era anche la scopo di questa riunione se ci sono altre domande interventi
Forse anziché io identificare dopo magari di identificate
Datori
Io sana Maria Cristina sia quest'anno amicale da lungo tempo diffidente
E quindi intervengono per intanto a terra e complimentarmi con e nessuno libera veramente ed Enzo e impegnativa sa quanto conoscendo la quantità a lavorata
E volevo esprimere sono intervenuta ampiamente non con me esperta germanista ma se non avessi catena aperta ma proprio per valutare pesta io lenta delibera ok fidi peso prima libera che i fili per mia
Regalato e ora lo confronto contesta e vedo che c'è ed è stata unanime crescita netta nella sua Anna la sua capacità di
Storicizzati fattivi confrontarli già essere critico e l'esempio vale per tutti perché neanche io ho potuto leggere libera
E mi ha fatto molto piacere riferimento anche al fatto fine Petra
La situazione italiana e quella inglese e questa confrontato mie fatto veramente
Mi ha corretto positivamente cioè nel senso che ho molto apprezzata perché precedentemente notava occhielli finite
Indù Java sui nostri difetti come italiani invece ora e quindi questo processo
Questa come si parla di processi queste le c'è un trenta o non piace essa psicologico di crescita quindi e voleva appunto complimentarmi
Perché appunto si sta avvicinando avviene verità come si diceva la verità è un confronto efficiente e niente e Testa che in questa libera ci ha dato o no spaccato di un confronto e per la ricerca della verità
Buongiorno a tutti
Carlo Castriota il giornale L'Italia dei Valori e mi rivolgo direttamente all'autore io ho letto qualche tempo fa
Un libro e poteri forti che richiama anche parzialmente il se vogliamo il titolo suo
Non vorrei sbagliare ma dovrebbe essere Ferruccio Pinotti
E si occupa totalmente del caso Calvi
Voglio sapere cosa pensa lei non ho ancora letto suoli repressa
Di due ipotesi che ha fatto il Pinotti
Quale relazione seicento
Può esserci tra il conflitto esistente all'Opus Dei di Escrivá
E lo Ionio sia in relazione all'attentato al Papa
Sia in relazione alle vicende successive che dopo un anno portano alla morte di grande
E la seconda sicuramente le a conoscenza perché un
Diremo dopo di biblioteca macchina Nietzsche moglie sminuire la così è un assiduo cultori dei certificati dei documenti
Dell'ultima lettera che calmi scrissi al palo inversione
è riportato in questo libro che ho citato prima nel retro copertina quindi non la ricordo bene
E dice e si rivolge parlarne in maniera corretta forse sua Santità non sa bene cosa sta succedendo negli ultimi mesi però sta beni quali servizio reso a voi tanti in tanti anni ecco vorrei chiedere
Come vede più che la la figura di Gardini in rapporto a quello che è successo
Prima e dopo l'attentato alle di Acea e poi con la morte di Calvi la figura proprio di Giovanni Paolo secondo
Grazie deficit rispondere rapidamente però penso che dal
Apprezza il resto se lo faccio sul libro dei Pinotti e il ruolo di dell'Opus Dei
Io so che lui si è allargato molto su questo tema lo Pusteria la smentito e penso su qualche dettaglio lui forse ha dovuto fare delle rettifiche
Perché effettivamente i familiari di Calvi dicono che
Lui sperava Eno Proust e per salvare la banca che lo ha questa è ero in contatto con l'Opus sei
Però veramente non si sa molto anche il taglio di
Di in queste queste eventuali contatti l'Opus Dei smentisce ed è un fatto che la banca non viene salvato e dunque
Esatto seri
Di dunque è difficile
Giudicare io non ho molti elementi di novità giunge solo
Riprendo quello che è stato ripetuto
Anche anche al processo
Dai figli
Sì sì penso che questo si che conflitto in Vaticano ci fosse che verteva anche particolarmente su quale atteggiamento adottare verso
I Paesi dell'Est comunista per penso che questo era una questione fondamentale per la Chiesa ed era anche una questione fondamentale
Pecca ovvi per la posizione inquisire
Si è trovato l'altro
Bis
Sì
Si penso
è un aspetto interessante di di questa storia e la borsa di caldi e documenti che sono saltati fuori il perché
La Borsa è rimasto sotto il controllo degli a Flavio Carboni un personaggio non
Affidabile al cento per cento che era anche
Socio di un famoso falsario della Banda della Magliana dunque
L'autentico tipicità dei documenti già esiste un un dubbio
Però io penso che queste lettere di cauti a cardinali cardinale palazzine per esempio al Papa
Con degli appelli accorati
La mia impressione è che si basano su
Un fondo di verità che lui aveva servito
Gli interessi del Vaticano e che voleva essere aiutato perché scrivere queste cose se sono campate in aria basate sul nulla aspramente non aveva senso dunque io penso che lì in sostanza
Capitolo fondamentale di questo signore ne parlo anche nel
Nel libro
Altre domande commenti
Forse la mia idea di offrire un piccolo rinfresco dopo non so se
Si sono ricordati riesce provvedere si può penso che possiamo continuare la compensazione con
Un bicchiere ma
Si un'ultima parola alla
Dottor Ferrara
No è relativo al fatto che noi non siamo un Paese sovrano
Non perché non scopriamo mai questi misteri perché dietro il vero mandante di questi assassini un americano statunitense un grande capo statunitense
Va ente che ebbe però è un po'come dire
Non è per la sua no
In Bulgaria ricche che ben si può fare di tutto
Sì ma il KGB è ovviamente e come come lasci a Mosca lasci a Mosca c'è non è che non c'è però mi dica lei
Se a Marsala la
La la la famosa giornalista beh la CIA là sopra qualcosa chieda ma non è coinvolta la scia
Nell'assassinio
Benissimo per carità
Io son convinto che anche addirittura in due casi CIA e KGB hanno collaborato uno è il caso Moro è un'altra e caso Che Guevara integrale è stato assassinato con la collaborazione del KGB
Benissimo allora questo però son cose che non
Io la riflessione finale volevo fare è un po'
Scherzosa perché venendo in tram e quindi perché non si può posteggiare no
Ho visto una signora che c'era un giornaletto e c'era un titolo che va benissimo così credo che è successo era
Non è mai successo tante cose così
Il confronto così importanti in un solo Paese
è l'Italia questo Paese lo verbalizzo gelate cose uso questi grazie
Bene
Nell'area di via