Speciale Giustizia

Radio Radicale proseguiamo quello spazio radicato all'interno dello speciale e giustizia al processo Cavet
In studio Marco pazzi che processo carrette del processo che vede imputato il consorzio Cavet creato da FIAT per i lavori dell'Alta velocità nella tratta Firenze Bologna
L'aspetto centrale dell'accusa non è nemmeno quello ambientale come si potrebbe credere ma quello economico ad ogni modo a quello che
Stiamo cercando di fare emergere nel suo spessore
Perché diciamo questo perché la tesi prevalente di questi anni nel rapporto tra economia ecologia è che noi abbiamo a disposizione due piatti della bilancia da una parte abbiamo il progresso la tecnologia e
Quindi anche l'aspetto più economico e dall'altra c'è quello ecologico ambientale cioè a cui io faccio una cosa e quindi
Danneggia l'ambiente ho io non la faccio quindi tutelano l'ambiente ma rinuncio ad esempio ad una infrastruttura di questo non ci occupiamo non ora
è vero che economia ecologia sono incompatibili in assoluto ma qui
Nel discorso TAV in quanto emerge dall'inchiesta in quanto
Non è contraddetto dalla difesa
Possiamo dire che sono subentrati molti fattori che proprio dal punto di vista non dell'ambiente ma è economico
E pensiamo alla spesa pubblica sarebbero stati da quanto meno notare con maggiore attenzione siamo ironici in realtà
Si può pensare che
La spesa qui invece è stata notata eccome ma
Queste infrastrutture stanno costando una generazione siamo tutti d'accordo tutti destra centro sinistra imprenditori
Giornalisti quello che volete voi ma non si capisce neanche di quanto
Questi costi sono gonfiati ricordiamo che la TAV fra in Italia è già costata novanta miliardi di euro
Per quanto riguarda la tratta Firenze Bologna siamo intorno ai cinque miliardi di euro per una galleria settanta chilometri riflettiamo su questa cifra cinque miliardi di euro
Più o meno sono
So il fatturato del quanto costa la sanità in Italia quasi allora questo spazio o stasera vediamo
Qualcosa di collegato direttamente alla rigonfiamento dei costi e che il risarcimento
Dei danni
Accertati in questo caso nel Mugello quindi come si comportano le amministrazioni pubbliche
E ovviamente la parte che ha in concessione i lavori a cose fatte quale diciamo anche
Il rapporto la relazione tra ante operam e post operam il tutto ovviamente attenendoci al pezzo che sentiremo dopo
Di requisitoria del Pubblico Ministero Ciani temi sempre sottolineando ci dobbiamo andare
Con cautela perché siamo all'accusa sempre sottolineando
Che
In una anche domande misura neanche la difesa e in grado di contraddire diciamo questi dati
Semmai
L'aspetto del garantismo riguarda singoli
Imputati i nomi e cognomi dei dirigenti Cavet che sono processati ma
Ci sono dei dati incontestabile e tra l'altro uno dei punti del processo non è
Non riguarda diciamo l'entità dei danni stabilire se questi danni successo ci sono stati Macchi li deve pagare che uno dei punti nevralgici che si sviluppano dal processo preso nel suo insieme no considerando
Come dire nei le tre parti processuali l'aspetto della spesa pubblica anche qui come in tante altre
Infrastrutture è stato trattato al solito col senno di poi
Quel poco di attenzione che c'è intorno allo spreco di soldi nelle infrastrutture e lo si capisce bene da un processo come questo è sempre tardivo e comunque a cose fatte
E l'interesse
Scatta sempre per la spesa folle per i danni perché c'è quella data infrastruttura che non funziona il tutto sia la considerazione dei danni dei costi che della effettiva utilità dell'opera tenesse avviene sempre
In maniera tardiva comunque a cosa a cose fatte
Una volta le cattedrali nel deserto si chiamavano così perché
Sorgevano in mezzo al nulla ora invece ci siamo abituati a convivere anche nelle nostre città con stazioni inutilizzate parcheggi vuoti e grandi stabilimenti abbandonati
E sono esempi di come conviviamo con l'inutilità dell'opera presa nel suo complesso e la spesa quindi quindi inutile ora non stiamo dicendo che la pausa tratta Firenze Bologna è un'opera inutile si potrebbe criticare
Il il tipo di tecnologia che è stato adottato privatamente aria
Forse per il territorio dovesse più sin dalla Germania che non la Spagna Fatima queste son cose diciamo quasi abbiccì per chi si è occupato di questo tema
E e che non sono poi neanche pertinentemente quel processo ma è chiaro che
Quando si va a toccare
L'aspetto nevralgico del rigonfiamento della Spesal
Nel corso addirittura qui di quindici anni riti cantieri Firenze Bologna non è finita insomma bisogna un po'considera il tutto
Perché ad esempio il nodo di Firenze prevede un arrivo in
Su il sottosuolo la stazione di Firenze della TAV deve essere un sottosuolo il sottosuolo e ci si può domandare come mai non è in superficie
Si dirà cosa c'entra questo processo c'entra perché
Il nodo di Firenze nella fine nella Bologna Firenze nel progetto TAV conoscenza non c'è
E quindi inutilità uno si domanda dell'utilità un'insolita del lavoro nel suo complesso e poi diciamo del
Del rigonfiamento di costi e danni
Che a posteriori sono inutili inutile nel senso soprattutto che
Se previsti si potevano evitare e se non previste e accaduti qualcuno
Nel né dovrebbe rendere conto allora la TAV del Mugello da questo punto di vista chiama in causa il ruolo dell'informazione delle istituzioni che sono state
A detta di taluni le complici silenziose dei disastri che sono stati compiuti da sempre dettati di taluni finta Cavet che il Consorzio creato e controllato da FIAT cavallette
Sta per Consorzio alta velocità Emilia Toscana
Le parti che stiamo per ascoltare della requisitoria del Pubblico Ministero pay Gianni Pecci servono ad approfondire una vicenda che
Sarebbe un errore cogliere soltanto nel suo insieme questo diciamo già al primo assunto no il fatto che si parla della Tampa del ponte dello stretto del MOSE
Della Salerno Reggio Calabria in quanto tale
Infatti quando o per la voglia
Di saperne di più o
Quando in episodici momenti legati per l'appunto al processo emerge qualcosa della tassa si tratta sempre di un bilancio generico e sommario che per quanto grave e non riesce a rendere alcuna idea concreta di quanto è accaduto
E si accadendo in questo caso non Mongiello
Eppure bisognerebbe farsene come dire un po'un film mentale e la parte che stiamo per ascoltare
Della requisito al Pubblico Ministero c'è l'intesa ci serve in questo
Pensare al singolo fiume al sito alla campo che non c'è più eccetera quando si parla di dissesto di disastro idrogeologico
Una zona in questo caso non Mongiello ma veramente considerato da la sua gravità nella sua
Ampiezza ma anche nella
Singolarità
Dei dei casi
Invece noi
Come dire c'è un purtroppo abituati a
A Bilanci generici e sommari che per quanto gravi e non riescono a vendere alcuna idea concreta
In questo caso di quanto accaduto non Mongiello bisogna
Noi diciamo settecento milioni di euro di danni o forse novecento uno virgola quattro miliardi
La di fila difesa non l'accusa parla di novecento milioni di euro soltanto per il senza considerare
Cioè prendendo in questo danni a persone cose ecco per intenderci all'ambiente e alla alla
E come dire alla alla qualità di vita delle persone
E di questo cioè dell'entità del danno nel suo complesso sulla di questo parlano quei pochi articoli e servizi come in tre delle Iene sulla stampa
Quando si parla di casa o dei danni delle infrastrutture o delle strutture delle infrastrutture si guarda nell'insieme l'aspetto che colpisce di più sono le cifre stratosferiche ma quando abbiamo detto settecento novecento uno virgola quattro miliardi
Con questo non abbiamo inteso nulla non conosciamo i postini fiumi i siti scomparsi non siamo al posto dei singoli danneggiati
L'insieme se uno
Vuole ascoltare è piuttosto chiaro se se lo si vuole comprendere
Ad esempio si può dire che nel Mugello non c'è più acqua tirando le somme sono spariti cinquantasette chilometri di acqua
Ci sono corsi di acqua che si sono
Irreversibilmente prosciugati quali vanno aggiunti venticinque circa anche
Sono
Gravi mente
A che hanno perso gravemente la portata d'acqua
E di acqua qui si sta parlando di acqua non di scarpe
Poi quindi anche una volta assunto questo dato dice eccedenti non c'è più la conoscerà sulle spalle tutta quest'acqua sosta di fa tutti questi danni
C'è
Da confrontarsi con il dettaglio bisogna
Togliersi il cannocchiale guardare i dettagli a occhio nudo ed è più difficile o forse ci siamo talmente assuefatti osservare le cose dall'alto e soltanto nel loro insieme
Da aver perso la sensibilità per i fatti che si toccano con mano e a questo serve anche un punto ascoltarli come dire
La
Questa parte della requisitoria abbiamo visto che è una peculiarità del progetto tarda e la sua superficialità uno stare in superficie appunto che non andare mai al fondo questo è già era nel progetto
E così è stata affrontata
Pensiamo sia una critica che si possa fare
La realizzazione delle infrastrutture spesso in Italia spesso per usare un eufemismo con una superficialità che si limita al giudizio di insieme che è sbagliato due volte una volta perché proprio i conti non tornano o piuttosto le si vuol far tornare un'altra volta
Perché è un giudizio di insieme che anche fosse azzeccato guarda solamente al disegno sulla carta questo è tanto vero ante operam quanto posto operanti grazie a un'inchiesta come questa
Sulla TAV del Mugello ci si rende conto di come
A lavori conclusi comunque questa diciamo
Un
Asse del
Bene dell'accusa di come a lavori conclusi l'autorità per non parlare della parte che ha ricevuto in cui ci sono i lavori hanno affrontato la questione del risarcimento dei danni nel Mugello con la stessa superficialità con cui avevano affrontato inizi dei lavori
Se ne ricava una regola generale
All'inizio dei lavori è bene pensare a tutto ciò che può accadere poi
E quindi porsi in un'ottica di precauzione di cautela di previsione bisogna sapere come dire prevedere il futuro
Non fare un'analisi e dire si fa questo lavoro i danni devono essere questi il calcolo questi danni e tutto ciò che esula che non è previsto e poi
Qualcuno ovviamente ne deve rispondere
Quindi ora sentiamo questa parte della
Requisitoria del pubblico ministero temi in cui
Diciamo proprio si prefigura la questione del del risarcimento danni e del comportamento
Polito tutte le parti in causa ante operam quindi sentiamo del pubblico ministero Gianni Tei nella requisitoria del tre aprile due mila otto processo Cavet per i lavori dell'Alta velocità Firenze e Bologna
E in genere un po'conclude
A mettere le cose insieme
Piano questa prima parte
Castelvecchio
Costretto Marzano barocca Moschetta sono fatti
Direi gravissimo
Colpa
No
Ricordiamoci produceva prezzi e novantotto
C'erano dei dubbi su che cosa sarebbe sarebbe andata incontro
Si è preso atto di ciò che è successo era tutto a posto era tutto regolare
E che non lo sia un pubblico ministero a dirlo che le cose non stanno lo stessero andando come dovevano andare
Ce lo dicono alcune deputate
Prendiamo Ital strade
Ida strade
è un subappaltatore
Che fa supporre frastagliato saliranno costretto Marzano
E sentiamo il teste lo dico
Quindi
è stato inteso appalto grave
Che cosa succedeva a metà strada di società non può di cosine carine vediamo
Pubblico Ministero quindi lei ci ha altri undici o dodici sì ho stretto Marzano bene che periodo novantotto due mila uno esatto
Quindi loro devono erano subappaltatori gli domando tutte e due contratti sono stati riuscissi sì
Quindi non sono arrivate a scadenza naturale no
Come mai
Teste lo dico
Perché praticamente c'erano state queste sorprese geologiche dovute a delle venuti gli a Cuba stanza considerevoli sia sostenuto sia per
Quanto riguarda Marzano e per cui diciamo non eravamo in condizioni
Noi io seguirle direttamente e quindi se ne è fatta carico Cavet c'è stata una decisione consensuale
Dei contratti Pubblico Ministero
Faccio la domanda sciocca non era contrattualizzate le vetture venute d'acqua
Erano previste ma molto più avanti e poi diciamo come previsione non in quella misura certamente
Quindi lei mi dice due dati differenziarlo temporale previsto più avanti uno quantitativo non in quella misura sì
Ragione per cui di fronte a queste emergenze evenienze non previste loro quantità voi avete fatto una votazione che non c'entrate che non eravate più nei costi e le capacità tecniche
E quindi recepire contratto unico del contratto
Mi dica lei esatto ci siamo fatti lo allagamenti andiamo bene insomma
Si fanno i due allagamenti
Si può il teste lo dico e preciso
Sugli allagamenti possibile dice no allagamento si è allagato steso
Marzano no come
Perché per l'allargamento lo dico proprio prende il riempimento del cavo e quindi poi ci chiede ci crediamo per cui costretto
Un tubo l'abbiamo detto prima
Un tubo l'accorrente una galleria a Marzano appalta fatto sta che comunque
Anche a Marzano arriva l'ordinanza del Sindaco
Per cui glielo domando
Io ma scusi ma allora siete fermati da voi io ve l'ha imposto il Sindaco no c'è stato uno stop non è stata una scelta imprenditoriale non è stata nostra
Le chiediamo di queste sorprese fatto sta che ovviamente lo dico che è preciso
Diceva che gli impianti nostri non fossero
Insigni possono inefficienti non erano sufficienti
Tradotto arriviamo alla fine
E subappaltatore
Se ne va
Cosa vuol dire
Vuol dire che vedete il Progetto non funziona
Vuol dire perché è evidente che non si entrava nei costi prefissato
Vuol dire che è evidente
Che non ci stava nei tempi previsti
Vuol dire e quello che ci interessa che si stava realizzando qualcosa di diverso da quello che si era detto che sarebbe fatto
E anche a voler tutto concedere certamente
Qualcosa di diverso da qui
Accuserà Stati autorizzato a fare
E sarà una pausa dieci minuti
Non so come
Già
Ma non per mentre
Lunga
Neppure la noia Chevalier
I
Paolo
Noi facciamo seriamente quando mi ha io trovo un punto per fermarmi
Sì ma
Possa avere
Possano davanti l'anno
Finalità
Apposita
Così
Ma
Eseguiamo allora
E allora
Questi
Fossero finiti qua tiranni non mi sembrerebbe poco ma ma non sono questi e basta
Proseguono
Abbiamo tutta la zona di paterna
Si secca nel caso del caso Lecce recante
E anche lì
Arrivar quattro sì Cesana risultato privo di acqua a monte di paterno nel giugno due mila uno febbraio due mila due
Nel periodo Nale sino a febbraio due mila due non si è manifestata alcuna riattivazione la portata di Aldo di tale Torrente e conferma diciamo sempre alta non avesse mai di un probabile impatto in atto improbabile seccato probabile bene
Ho cercato isolato trattazione soggette a mulini
Però tutto una disamina
Dove dice cosa se seccato e cosa no
E mi dice tanti
Però che addolcisce alcune sorgenti hanno mostrato un calo di portata
Ma non è certa la connessione con il drenaggio operato dallo scavo della galleria vaglia falla bipartisan
Va beh
Dieci cosa è successo terremoto in Umbria che che va bene cioè in un contesto che mi metti tutto
C'è questi ma vediamo
Si riserva fa
Peccato la prudenza di ARPA otto
Di cui poi spiega
Contesta e monitoraggio oltraggi non ci sono fa la mano e va beh insomma
Il Dipartimento di Scienze geologiche ritorniamo schiave hanno sempre fare i minatori nel novantacinque
Il Dipartimento di Scienze geologiche
Con la zona interno già diceva gli indizi di carsiche stimo
No ma
Menis superficie
Ne in profondità
A questi indizi castrismo sono da aggiungere l'abbondanza di pozzi che risultano perforati e la zona nord di Firenze e la portata relativamente elevata di pozzi e sorgenti nella aree
Il cartellone e del carciofo anche impedirlo estivo cioè
E novantacinque cioè lì quella era un'area rischio che
è cioè scarsissima profondo e superficie nomi espulsi però Arpac si mantiene sulle
Abbiamo i testimoni
Timpano medico Bellini Benedetto Annigoni volevo dire Cimoli Nannucci Ballabio che emeriti dalle fabbriche
Che tutti gli altri cioè i lavori
è salmastra Insacco
Cavetto
Prima risposta siccità
Ingegner Vellani Marchese lì lo dicono ad annunci nel luglio due mila tre
E quindi comunque ci sono alcuni interventi sostituzione portano delle autobotti
Si farà un acquedotto chi pagherà perché che ha deciso qualcuno ha detto qualcosa niente
Altri esempio di esternalità negative io arriva faccio secco poi
Tutto
Vedremo faremo
E intanto quelli senza acqua stanno là
Tant'è vero che solo nei documenti più recenti Cavet si indicano come possibili interventi di mitigazione per i corsi d'acqua Casole c'è recante con la remissione Eraldo di alcune parti delle acque multe da così scavati presso la cava di paterna Cerreto maggio
Fatto sta che ce le parti Cazzola
Si sono essiccati
E meno male perché a rileggersi folli per me ci sarebbe da
Da fare un libro
Si doveva stare attenti alla zona il caso invece Gaetana perché nell'integrazione lo dico io
E l'integrazione del ventotto luglio mille duecentonovantotto
Nell'alcol procedimentale che si legge espressamente per il valore paesaggistico ambientale della zona
Dovrà essere prevista una rinaturazione del sito interessato del dal cantiere industriale chi quattro cardini
Compatibile con la destinazione d'uso finale in ogni caso si dovrà realizzare una barriera Arborea tra il sito e scorrette il torrente Cazzola
Per farseli questa barriera arborea caso non c'è più quindi
E allora come litania
Come l'Italia abbiamo
Impatti
Su questo abbiamo le consulenze
Io non ho altri per molte parti anche condivise
Da dalle Citti Rodolfo dolci tribù letterarie
E qui giusto proprio
Perché rimanga
Auricchio anche proprio come cadenza
Ci meccanizzate impattato torrente decisione impattato torrente Cazzola impattato cernita hanno impattato
La marcia impattato usciere Intino impattato far ferita impattato rampolli impattato canna chi c'è impattato
Torrente posso impattato Capanna Ciatti impattato Castelvecchio impatta
Castagne maniera impattato Enza impattato abbia termica braccia impattato Rovigo impattato Castelvecchio impattato
Cinquanta se
Piume
Per le sorgenti
I pozzi
E gli acquedotti rimando alla memoria
Ma c'è un problema da affrontare
Che molte parti siano risultati condivisi
Sia da Citi dal PM che accetti la difesa
Molti sono comunemente ormai consolidati accordo accordo
Ricordiamo
Non vedo che non so che fine ha fatto un lettino al ceppo è stato picchiato perché si ricorderà il giudice quando gli ho chiesto ma di fatto si sbaglia la Procura lui fa un venti per cento
Lo diciamo sette
Il giudice
Ha fatto la senza l'ha detto quattordici ora non so se
Volle Tinari si mangerà questa disputa questa formazione ma
Io credo spontaneità sì sorrideva non ricordo bene
Questo è dire che cosa ci stiamo
Dal punto di vista la Procura tra otto e dieci
Non cambia lo dico in maniera brutale da pratico
Però non è che proprio ce le possiamo uscire così
Perché per quel soggetto che a quel singolo punto d'acqua
Stare in quegli otto qui dieci fa la differenza del cento percento
Qui non è che
Possiamo
Prenderlo sottogamba io come procura portata a casa risultati non sono un visionario oggi come oggi mi
Mi tranquillizza
Impatti contestate non condivisi su punti d'acqua di mare quelle un po'più significativi sono circa venticinque
Su ognuno c'è una spiegazione ora
Io non mi voglio metterlo per tutte un bollettino aree non sono un geologo non mi spetta a noi non è cosa mia ho le mie motivazioni l'ho già fatto espresse
Nel momento in cui lo sentiva abbiamo sentito e fatto il controesame
Però
Su quello
Allegra una memoria faremo le le nostre considerazioni però vorrei inquadrare il problema da un punto di vista giuridici vediamo come ragionare insomma
Ora
No perché qui non si fa Sociologia non è che usiamo soggetti all'impatto i motivi
Portiamoci al nostro nostra materia
Principio cardine la prova spetta all'accusa
Allora come valutare il contrasto
Strascichi del PM
E quelli della difesa
La soluzione non si è raggiunta la prova
Fosse un punto d'acqua uno
Nel mondo
La prova
Nel dubbio
Ma
Questo il nostro caso
L'abbiamo un contesto abbiamo un contesto
Abbiamo detto
Come ogni singolo evento di capi di imputazione sia un dato sintomatologico di un unico danaro non è che abbiamo preso e le mele
La zona contesto e venti tempistica
è una domanda è questa
Siamo sicuri che la Procura non abbia assolto l'onere e la prova anche con riferimento
Agli impatti contestati
Questo
Ribadisco ogni affermazione trasposto Borges non è che sto dicendo è solo perché uno si sveglia noto in questo processo ciò un polso
Basta
Allora sale sul treno
Essi alcuna dico una cosa diversa
Laddove l'impatto e nel medesimo contesto da altre prossimi condizionale
C'è la testimonianza è la persona offesa
I cicli dell'altro dell'accusa che conclude in termini di probabilità di impatto
Voglio dire siamo sicuri
Che con queste
Puntualizzazioni PC azioni con questa contestualizzazione non si raggiunga quel Protocol quadro indiziario quell'articolo centonovantadue
Poi ci dimentichiamo di tutti gli altri per cui vi è l'impatto condiviso lo estrapoliamo un mondo c'è dimentichiamo facciamo finta che sia in Campania invece che nel Mugello io non credo
Perché se il procedimento io credo che così facendo noi secondo le scorte dunque ACT che rappresenta un evento e sterno nuovo ha prodotto un certo impatto per cui vi ho prove certe quei nello stesso contesto io ci sono
E continuo con i principi processo a penalistici
Di fronte a questa mia approva
Non è che a questo punto scatta aperte difesa di provare il contrario non è più l'onere di allegazione
Di non averlo commesso basta solo ipotizzare no non siamo stati noi non è che di fronte a questo quale iniziare tira Giorgetti persegue tu non debba di meno
Non è successo perché
è successo
Quest'altro
Io ho assunto io assolto minore insomma sarà e tutti dovrà assolvere Loria allegazione dimostrarmi che secondo il copione Crati lì c'è un evento autonomo diverso estraneo attesi non imputabile
Io credo che sia così
Perché dico questo e su questo bisogna fare una verifica critica
Vuole tirare molto spesso
Si basa sui monitoraggi
Ora
Qui stendo un velo pietoso ci ritorneremo sul monitoraggio perché ci interessa
Anticipo solo che direi monitoraggio
Di Carletto non gode di quell'affidabilità da cui poter motivarlo certezza
Non solo perché ciò diceva prezzi novantotto non solo perché mancava da prima
Per una miriade di motivi
E allora se il giudice
Dovrà valutare
In assenza di una conclamata affidabilità democratiche ora ti do per letto assiomatica che poi argomenti ero
Io dico che per i nostri delle prova mi devo aspettare una chiara indicazione di specifiche cause alternative rispetto a quello scarto
Mentre con le chiavi o chi per lui insomma interesse non è personalizzato ci si ferma sempre a livello di ipotesi
E alcune sono un po'un po'così
Se
Se valuterà il controesame del pubblico e Strabone Tinari una delle cause alternative
Numericamente più ricorrente al fatto che non
Dipende dai lavori di scavo e quant'altro cioè l'ammaloramento della presa di Pontida
Questura su un po'perplesso cioè un possessore cedere qua
E diciamo il personale qua quando la soluzione rimette a posto
La presa
Contraddittorio
Mettila detta fotografia è una ipotesi non è che poi dice c'è un ammaloramento concreto è che quel
No
Per impazzire la ghetto Gianni
Invece
Si indica come causa alternativa la realizzazione di porsi al bagno né
Ha domande Pubblico Ministero però viene fuori che non si è accertato la corrispondenza certi ricerco per forse Bagnoli mettimi in correlazione mi fa vedere l'andamento dei prelievi Vagnone mi fa ridere che questi interferiscono
Conti Mazzini zanne questa prova non ce l'abbiamo chancellor il film
Lo esclude ma anche più preciso
Perché Azzini materiale Fonsai alla colpa invece sarebbe lo stesso Razzini che a me sono sceso
Credo che
Che di l'avrebbero il terreno fa in un contesto sì lui dilava casse caso
Per il COGE mobili è questa un po'carino
Si fa un sopralluogo
Cavet concordo un piano d'emergenza fa firmare Vannucci che responsabile del dell'acquedotto l'autorizzazione a battere i corsi e poi quando di fatto avviene
Si dice che è colpa della Sicilia e non si fa vedere più nessuno
Ora
Si leggerà testimonianza
Prima vanno si metta d'accordo sono per l'emergenza si incarica
A un certo punto aveva una lettera dice no
Non accettano più nulla
E la Sicilia
E allora voglio dire ripeto rimanda la memoria ma anche su questi venticinque punti poi rimanda le persone offese delle parti civili
Specificare
Ma non sono così convinto
Al di là di quelli per cui fuori chiederà la soluzione il pubblico ministero che sono quelli non impattati cellule mi sono anche impatto non impatti condivisi e sono elencati di far valere però per il PATI dubbi
In assenza di una
Reale e concreta riposo alternativa francamente non credo
Che la Procura non ad assolto il suo
Se questi sono i danni ad oggi
Però non sono finiti ancora oggi sugli esiti di quello che succederà nel Mugello francamente abbiamo poca cognizione abbiamo che ci sono ancora delle nostre acque dalle gallerie
Con estensioni fino alla mano nel fiume ARCI mensa di cui sappiamo
Fino a un certo punto
E quindi sono in atto
E sono danni anche
Permanenti
Che la temporalità
Fosse una carta così buttata a Carletto si ora non so se vorranno andare a riprendere il terremoto c'è stato il terremoto pare che un fiume cosca al pure abbia un po'ripresa
Non vorrei che prima di tutto la conducendo nessuno aspettare un terremoto
Quindi non so comunque questa mettiamo qua perché ora evento del di venti giorni fa
Non lo vorrei trattare non vorrei mettere tra le condizioni di
Temporaneità il terremoto
Se no nelle ere geologiche ci sta che torna a quel
Forse per l'anca alluvionato avviso nella prossime ragiona odierno non so ma
Ma quindi va a Trento quindi
Ma
Questa temporalità l'abbia un po'lasciata perdere
Però questa nota veniva detta
Nonostante che tutti abbiamo detto che erano
Fonti perenne cosa l'acqua
Tornerà
Che mandiamo a cacceranno bene
Va detto i tecnici c'è questo e cave trova mai smentite sta legenda
I tecnici e la Regione ci dice no erano reversibili
In nei sindaci ce l'ho detto che passerà
Io l'ho mai visto Cino non è vero
Questi siamo ai danni delle acque
Corollario che poi sarà una discorso collegato ai danni ambientali
Flora e fauna
I gamberoni decimo
L'orario e per la pausa perché
Affiniamo in bellezza unica Brancher
E la flora
Non ci interessa ingiusto e
Ci interessa più per l'altro capo d'imputazione perché questi dati
Non scherzando hanno avuto alcun impatto e c'è la contestazione specifica sulla per le zone tutelate sul
Sulla tutela paesaggistica
Però mi interessa
Imprese la sensibilità mentre se il dato che in qualche modo ci qualifica con chi abbiamo a che fare
Tremonti Tizio
Tale marchi
Che insomma mica si è costituito parte civile per gli altri c'è anche che vogliono imporre però tali di casa
E nel raccontare
Ci ci dice
Che aveva notato come
Dopo i lavori l'atrocità ci fossero anche dei danni alle piante al bosco del secondo lui erano si tasse candore
E la difesa
Senta io non ho capito questa storia le piante la montagna che lei vede le piante seccarsi lo fa sì
Ma domande la difesa sua la montagna
No non è mia difesa ecco
E allora
Cioè
Della serie che ti impliciti frega anche importanti cosa vuoi
E questo ci rimane male si giustifica
Si sente un obbligo di scusarsi non sa io ho parlato siccome non filoni fiume cioè di Fossa i granchi certo eterna internet di tutti e tre anni ho visto frutti secchi
E poi si è che la montagna Camera aspetto nel più rigoglioso me prima ci sono i centri di piante che si stanno seccante ho difeso ho capito la ringrazio
è un sempre l'ora che permette queste digressioni ma
è un atteggiamento
Cioè non è che non si improvvisa
Questo di rispondo così altri su cose più serie risponderanno il peggio cioè che è stato ripreso perché si è costituito parte civile vedremo
Allora visto che loro permette
Qui finisce dopo una flora cioè la fauna
Ma allora al di là di una battuta
Ci interessa sotto due aspetti
Perché il dato che cita che fa uscire un po'dalle carte perché le case a saperle leggere interpretare volete sentire in qualche modo esprimono una sensibilità danno delle
Emozioni danno delle
Delle prove che qualcuno si tramutano in vita
E l'interesse per quanto riguarda
Intanto ci dà la prova il fiume diventa intermittenti
Ci sono e non ci sono cioè voglio e non è un elemento
Così banale
Ma ci riporta anche perché
Ci fa
Vivere capire cosa è realmente successo perché se no processo questo l'hanno detto processo necessario se no chiamiamo tre geometri tre geologi e andiamo via dobbiamo dar conto sono le persone a raccontare
E qui
Abbiamo
Per ogni
Per una serie di fiumi
In bagno né
San vitale
Il bagno nero torrente pulitissimo perché a monte la mia profeta non c'erano case ce n'era una sola ma insomma sul torrente non c'è nessuno
Quindi era un atto molto viva diciamo c'erano parecchi pesci Gerini in tutto il resto insomma tra molto vivo io anche bevuto la con il bagno né e ora
E
Dopo anni hanno cominciato a pompare l'acqua dentro era acqua tutto diverso tra acqua faccia conto biancastra macchinosa e ha portato un deposito di funky grigi che non c'erano prima cioè sospesi tutti anche quello che riguarda Gerini PC
Ripeto
Ovvero una legge otto righe
Contestualizziamo che sta lì di casa casa tua ci sei riuscito
Annigoni Benedetto sempre per il bagno né
Sul torrente Vagnone Salt torrenti che la
Non sono prosciugati ma sono biologicamente estinti cioè funesta che vuol dire
Vorrebbe dire non ci sono più forme di vita
E non è l'unico continua Campora unica domanda nel fosso Felettino prima Scala sì ora
Posso
Teste bolli volendo limitarci le specie più importanti come indicatori biologici trote gamberi granchi d'acqua
Era presente morosa fauna ittica almeno fino a prima del due mila quando c'era con il torrente posso
E quando l'acqua una certa qualità perché veramente venendo a mancare
Senta una cosa ma si pescava nel Bosso si a maggior ragione non c'era sulle trote ma lasche Barbican quindi qualche volta
Lo so
Ha quindi non c'è più niente
E vediamo il PATI
Questo ci interessa perché
Per dire insomma che te ne importa che ti implicitamente Simpliciano giustamente perché
Io ero tecnico ospedaliero
Quindi non aveva nessuna attività economica li ha preso andati in pensione ha comprato casa scelto di comprare casa là il teste ha detto la parola giusta ho scelto di vivere in quel posto
E cos'è che l'ha convinta dall'alto ma proprio l'ambiente che circondava la casa deve sapere che casa mia dista cinquanta metri al torrente posso io essendo un appassionato e la pesca sportiva questa presenza il torrente è stata non dico determinante ma insomma
E ha trovato al momento giusto per arrivare davvero
Perché ancora ci sono tutti carte anche se adesso possono essere espressione la massima ironia perché determina quel torrente come acqua per salmoni di
Troppe sì quindi torrenti vengo classificato in questa dicitura soltanto quando determinate caratteristiche sufficienti
E ci sono gli elementi biologici che determino già dell'acqua della presenza di gamberi di fiume e c'erano era pieno c'è la presenza di Gabri fiume Tronto io stesso nel novantotto novantanove
Ho fatto i verbali la polizia provinciale fatti ripopolamento te cosa è successo
C'è ancora questa situazione magari se avesse avuto nel novantotto che sarebbe andata a finire così probabilmente aveva per scelto altro posto dove andare abitare
Quindi l'accordo le pescare duecentotredici c'è soltanto in presenza di piogge o neve come quest'anno
Qualunque sia la ragione non ci sono più quindi pesci zero gamberi zero
è simile vale per il carrello leggine Duccio testimonia Borgioni
Posso dei vertici
Frassinetti rampolli Riccione
Chi ci faceva e tuffi chi ci porta la ragazzina piccino chi portava
Che ci mangiava
Chi ce l'ho scelto di andare a stare
E allora
Ora
Siccome questi eventi hanno provocato danni
Ma comunque siamo forse sospendere qua
Radio radicale continuiamo con lo speciale giustizia dedicato al processo che dell'imputato il Consorzio Cavet per i lavori dell'Alta velocità nella tratta Firenze e Bologna in studio Marco Bazzini che
Siamo nel vivo della requisitoria del Pubblico Ministero Gianni pay stiamo arrivando alla questione delicata ed altamente emblematica dell'acqua
Riflettiamo su questo si qua si sta parlando di acqua acqua che sparisce da un territorio
In breve il consorzio Cavezza creato appositamente da FIAT
Per l'ideazione e l'esecuzione di quest'opera care testate era Consorzio alta velocità Emilia Toscana ne ha combinate un po'di tutti i colori con l'acqua nel Mugello
Almeno
Questa sarebbe l'accusa del pubblico ministero
Che però ci siano dei veri problemi con l'acqua da quelle parti non è un mistero è sotto gli occhi di tutti vediamo innanzitutto cos'è successo se qualcuno ha paura di
Giusti di peccare di giustizialismo di dover
Vittime non vuole prendere
Per vero per assunto diciamo quello che dice il Pubblico Ministero
Ma sta comunque prenderà dirittura al monitoraggio fatto dalla stessa talpa oltre ovviamente alle cronache locali tutte le testimonianze
Sì presente farsi un giro al Mugello per calcolare che da con i lavori della TAV sono spariti complessivamente ottantadue chilometri di corsi d'acqua
è un affare spaventosa difficile rendersene conto non ho già detto cinquantasette sono poco non ci sono proprio più
Se uno si va a fare il bagno del Karzai diciamo batte la testa ventisette chilometri invece sono gravemente danneggiati questi danni dello geologici erano previsti
Risposta unanime no se si vuol dire che
Per fare dei lavori così importanti come quelli della TAV Firenze Bologna
è necessario far sparire tutta l'acqua da da un territorio così grande come quello del Mugello
Dai lo si dica però prima dei lavori sì ci se ne assuma le le conseguenze
Quindi possiamo dire che l'acqua è quasi sparita o comunque gravemente ridotta di quantità e di qualità nell'intero Mugello perfetto danni
Danni agli acquiferi ai cosiddetti acquiferi letteralmente i portatori dell'acqua falde fonti sorgenti torrenti pozzi fiumi
Nell'Appennino sono stati documentati questi danni oggettivamente a partire dal mille novecento novantasette
Nell'estate novantotto risultano intercettate De Sica te le sorgenti che approvvigionavano la rete idrica pubblica di Bisignano e quella privata di Castelvecchio nel Comune di Firenzuola
Sono stati contemporaneamente registrati prosciuga menti di corsi d'acqua superficiali
Col moria di trote Costaccia ora si dirà chi se ne frega delle trote dei crostacei e molti avranno a mente quando Di Pietro parlando comunque da
Parlando del dell'autostrada ma comunque insomma parlando comunque dei danni idrogeologici tra Firenze e Bologna da Vespa
Fa una battuta un certo punto e dice dal saio so vespaio devo misurarmi con questi termini si denunciano la scomparsa di trentotto tipi di rospi
è chiaro che messa così cioè se uno dice che
Bisogna fermare un'autostrada in questo caso un treno perché una ferrovia perché c'è il rospo col gambero
è chiaro che va ricoverato atta a parte forse andrebbe ricoverata anche chi pensa che l'altro sta dicendo questo forse non sta dicendo questo
Nel senso che quando si denuncia il rospo Olli chiamerò non lo si fa per il rospo per il gambero
Lo si fa perché sono indici di qualità ambientale il gambero d'acqua dolce serve appunto per
Capire
Per
No per valutare proprio perché è una
è una creatura più piccola la qualità la vivibilità di quell'acqua serve a questo sono indici ambientali dopodiché si può anche dire
Che in nome del progresso ed perché bisogna fare a tavola chi se ne frega se la qualità di quell'acqua passa da potabile non potabile tra lo si dica e non s'si pensi che ci sia una guerra tra le autostrade ero ASPI o tra
I treni e i gamberi gambe di cui poi ora sentiremo parlare il Pubblico Ministero
Che se uno ha presente questa effettivamente la questione può sembrare ridicola
Dunque
Sono stati contemperamento registrati prosciutto menti di corsi d'acqua superficiali con moria di trote e crostacei ma stiamo cercando di evidenziare
Attraverso la requisitoria del Pubblico Ministero la struttura politica dei rapporti tra pubblico e privato così come si e Brindisi esemplificato in questa vicenda che
Appunto si semplifica cioè è un esempio di come vanno le cose in Italia
Ok rispondiamo sì a anche a me le questioni diciamo perfetto queste cose vanno accettate e la colpa non è
Di chi fa i lavori la domanda più importante un'altra chi
Era incaricato della messa a punto e dei piani di monitoraggio dei corsi d'acqua nel Mugello
Ci vorrebbe un po'di musica un po'di fanfara per annunciarvi che alla stessa tardiva Spada
Stessa treni alta velocità società per azioni che era incaricata di questo perché
Secondo quanto ha un attestato le verifiche istituzionali e i testimoni del processo di una parte dell'altra
A un messo di monitorare ampie fasce di territorio poi disastrate dai lavori di scavo per il tunnel ferroviario a molti chilometri di distanza da quello stesso Tunna
Non ci sembra il massimo che la stessa società coinvolta abbia l'incarico di monitorare i danni commessi dalla società a cui affidati i lavori
Qui ci preme ancora una volta ricordare che per la targa in Italia non c'è stata gara d'appalto unico caso in Europa e che si arrivati al Carretta e che non esisteva
Prima dell'affidamento dei lavori e che quindi è stato creato apposta apposto concessione attraverso il passaggio da Stato FS da FS Hattab adattava Ital fare e FIAT
E quindi Duffy atta accade a metà strada di questo scaricamento di barile
C'è un barile che rotolato goduto troviamo la TAV spazi che appunto aveva il compito di monitorare quanto facevano coloro a cui è arrivato successivamente il barile
Conflitto di interessi
Qualcuno penserà così
In più
A questi datava forse
Non ha fatto molto diciamo non si sono impegnati molto a scrivere i rapporti di monitoraggio in cui si dicesse che tutto va bene che potevano fare anche i rapporti monitoraggio dire va tutto va bene meno li hanno fatti propri
I danni disastri vanno avanti dal mille novecentonovantasette si intensificano
Nel novantotto le cronache locali sono scritte le testimonianze l'intercettazione della falda freatica di frane allagamenti sversamenti di acque inquinate in altre di torrenti e cosa più grave di tutte
Essicca mentite corsi d'acqua si dirà sono sciocchezze danni inevitabile in nome del progresso perfetto
Allora perché proprio allora prende vita ed entra in funzione il cosiddetto Osservatorio ambientale nazionale
Non è questa risposta delle istituzioni una diretta ammissione di colpa non dimostra già questo che c'è qualcosa di grosso che non va
Sentiremo poi
Cosa hanno da dire le difese ma soprattutto da settembre ma
Difficilmente
Ci sarà qualcuno che prende le difese del di come si è arrivati
Alla creazione di osservatorio a mente nazionale anche perché poi vogliamo quindi stati darei la colpa a nessuno ma di capire come funzionano le cose lo stesso Presidente Osservatorio nazionale in tale lamenta dita don Curcio Salvatore è stato istituito
E quindi comunque si gioca tutto vero va tutto bene novantasei Cerasa succedendo questo no no no tutta ideologica nasce l'Osservatorio nazionale ambientale
Ecco non è una risposta di questo tipo si diceva sì rispetta
Quanto abbiamo avuto di un modo di dire in precedenza il rapporto tra ante opera e post operam no come
Come le istituzioni reagiscono sempre in ritardo o no cosa fatta si crea questo serbatoio ambientale
Diciamo tutte queste cose qua perché lei continua a fare riferimento il Pubblico Ministero
Non non si sa che di che cosa sta parlando
Siamo sempre in ritardo sempre posto opera ma o comunque alla furia danno in corso proprio l'osservatore l'Osservatorio Ambientale nonostante contenesse
Le stesse società coinvolte nei lavori dotate di potere di veto si ritrova dovrei chiedere la sospensione dell'attività
Di cantiere quel qui cioè non so se è chiaro questo ma
Qui non è
Che qualcuno sta dicendo sta negando quello che dice TAV tale tra ternano sic e qui spente stiamo proprio utilizzando come dire la
Se uno volesse essere ambientalista stavo utilizzando l'altra parte no
Quindi ripetiamo proprio sulla torio ambientale
In cui fanno parte con cui facevano parte società coinvolte nei lavori se li trova a dover richiedere la sospensione delle attività di cantiere ammettendo
Pensate un po'gravi lacune riscontrata nei progetti
Nel due mila due il professore Giuliano Rodolfi Ordinario di geografia
Presso l'Università di Firenze calcolata i dati del monitoraggio fatto da tardiva
E quindi comunque di parte la bellezza di quarantacinque milioni di metri cubi di acqua di montagna investiti dai lavori di Cavet
Oltre alla constatazione del sistematico abbattimento dei livelli di falda
Siamo I danni irreversibili tuttora dai cantieri TAV va nel versante toscano della tratta si fanno fuori settecento litri di acqua al secondo c'è quindi il dramma delle città altro che comunità del Mugello dobbiamo parlare di vera e propria crisi idrica con danni irreversibili
A questi centri abitati molti dei quali di oltre duemila abitanti la questa pari istituita con autobotti
Poi con nuove reti acquedottistiche che hanno rimpiazzato le sorgenti prendiamo il torrente carte Sat collegato ai lavori della galleria del Carlone
è interamente prosciugato Alcazar risultava il maggiore affluente dell'assieme con settanta chilometri quadri di bacino sono circa centocinquanta chilometri per quadri di bacini idrografici drenati
Fra principali e minori e oltre cento chilometri cento chilometri di reticolo fluviale che
Abbiamo potuto salutare adesso allora sentiamo il Pubblico Ministero Gianni interi prendere come punto di osservazione il singolo cittadino il singolo abitante di quelle zone che torna a casa e non trova l'acqua a quel punto diventa dipendente
Dalla buona volontà di carrette che alla discrezione di farli arrivare l'acqua o meno con le autobotti
Sentiamo estratti delle testimonianze più significative delle difficoltà che queste persone migliaia e migliaia di persone hanno avuto anche soltanto per poter far sentire la propria parola presso l'ingegnere incaricati da FIAT qui poi pay parla delle esternalità negative formula strettamente moderni
E mutuata dall'economia aziendale che sta in soldoni per indicare gli effetti collaterali dell'avanzamento di un'opera è quindi che con precisione poi te ricorda che il Citti consulente tecnico dalla difesa ha stimato i danni TAV del Mugello superiori a quelli dell'accusa
A fine mese dice che va peggio di quanto dicano accusa
E lo lasciamo per ritrovarla la prossima puntata dello speciale giustizia dedicato alla TAV nel Mugello con la domanda delle domande
Perché tutto questo
è stata l'ascolto di Radio Radicale un saluto da Marco Bazzi chi
Ripartiamo da
Come dicevamo
Dai pesci
Come spaccato dividerci chiedeva
Diamo
Il regime
Guardi mi ricordo bene
Avevo il figlio minore del sociale si sentiva pescarese scegliendo i
Possano
Non c'era un veto
Tanti pesciolini
Questo fiume a questo punto non so per quale motivo perso ogni forma di vita
Quindi o ci sono i pesci no Gino
Appannaggio
C'era un fosso ma che si andava a pescare e questo è il teste che chi sì sì si sta dalla pescare le trote addirittura prima le è stata
Addirittura prima dell'estate le trote sì lo ricordo svoltesi ci andava a mio cognato pescato questo sono sicuro
E poi Tagliaferri che invece
Che proprio aveva fatto
Delle scelte di vita senta conosce il fosso carnefice lo conosco molto bene
Io sono un fruitore del bosco un fruitore della natura sono nato lì
E sono sempre in giro per quel montagna far passeggiate il fosso di carati cioè che quello che poi chiamiamo Fosso del CIPE
Era non ha mai conosciuto secca neanche nelle estati PCC chiuse è sempre stato un fosso che tra l'altro è classificata salmoni di ci sono ancora i cartelli paradossalmente rimaste affissi sulle piante
Classificata ASSONIDI
Perché dice paradossalmente
Paradossalmente perché il fosso praticamente escluso che nei periodi di chiusura diffuso di piovosità quindi o su un inverno
Durante i quali c'è un minimo di corso d'acqua appena smette di piovere appena smette di nevicare dieci quindici giorni dopo dell'evento meteorico diciamo il fosso rimane completamente a secco
Senta quindi trovato
Sì no
E nell'apposita oppure si pescava sicuramente
Anche lei ha fatto riferimento ai salmoni cartelli sì sì c'erano anche i gamberi di questo sono sicuro perché da ragazzi insomma se andava su questi fossi ecco anche gli altri
Ed era stagionale fosse lamponi no perenne come il cane attici
E fra l'altro c'è un fenomeno di vini c'è un fenomeno tuttora in atto
Il decorso queste benino perché capita un paio di volte o ci torneremo sopra sopra
Sono i fiumi intermittenti
Do il decorso il fiume fino a un certo punto esiste diciamo poi un certo punto c'è una frattura Briante i giorni la chiamano così ecco quest'acqua si infiltra in questa frattura infine in galleria
Sono fatti nelle proprie con dei coloranti quindi
Da lì in giù il fosso è completamente sì
Si inabissa ed avvio
Vecchione
Al signor Santi senta cioè il territorio che ci unisce a casa sua sì
Senta ed anche se seccato nell'estate vanno di là
Proprio completamente anzi c'erano troppe volte quest'anno è rimasto qualche pezzettino dei posti un po'più fondi
Posso Caterina senta H tre nel fosso Caterina sembra
Semplicistica è stata interno Ceramicanda decenni feci son morti tutti via
Queste giovani mi Franco che oggi è la situazione il fosso ce l'acqua
Però un polacco ritorna d'inverno quando arriva a maggio giugno specialmente a vicende interne secchi si mette
è insomma ed
è diventato stagionale essi
E ci si ma siccome penso ci sia la differenza tra uno stage non lo prende lei sa che ci siano gamberi esci sì sì ci sono ancora no sono spariti andando d'accordo su molti
Castelvecchio
Senta
Ci sa spiegare se esiste anche un fosso Castelvecchio quel fosso Caterina non esiste un fosso esisteva anche un torrente dove addirittura c'erano i pesci questa lite Giovannini Graziella
Quindi è morto mio rammarico nel novantotto aveva portato nel novantasette le proprie gambe ritengono possono ripesca essa seccato il fosso son morti tutti i pesci insomma c'è proprio la mancanza d'acqua anche nei fiumi nei torrenti
Poi rimpallo meni quello era andato lacune non esce Nerino tutta una storia
E ci pare veloce ritarderà marcio totale estinzione nella ma anche dei torrenti o al confine la proprietà e uno anche all'interno di questa tutti
Classificati al Genio Civile scomparsi i nomi cerebrale traccia
Pubblico Ministero ma classificati cosa vuol dire in Parlamento quando un torrente classificata al Genio civile significa che è considerato un corso d'acqua perenne
Quindi allora il Pubblico Ministero classificato sotto il punto di vista del Genio civile quindi poi ci sono né classificazione per i pesci per le acque per la qualità
Teste
Anche sotto l'aspetto dei pesci tant'è vero che uno dei coltelli che si girano nello stomaco è vedere i cartelli con scritto acque classificata salmoni di e uno si domanda ma quali acque
E l'ultimo testa Miconi Benedetto per levarci
Ma sento voglio dire un piccolo aneddoto visto che era presente anche l'assessore provinciale perché la Provincia mi risulta che abbia delle competenze specifiche in materia di tutela biologica delle acque
Egli fece osservare che sul torrente ICI prosciugato completamente c'erano ancora i cartelli la Provincia che dicevano acque per la pesca di salmoni di
E proprio serio e non c'è più il fiume teste non c'è più il fiume mettertela rimasti e che risposta avuto risposta
E l'ultimo lenza per il quale
C'è un impatto contestato cioè nel senso che citi bolle Tinari negazioni importo Annigoni Benedetto
Io civico sul territorio dico tra l'altro direttamente sono gli strumenti che sono stati impattati che sarebbe quale scusi sarebbe il torrente Enza che è l'unico che sia pure con metà degli atti che aveva prima ancora sopravvive
La mia diretta conoscenza e la scoperta torna anche ci la scomparsa di Trento e far fretta all'improvviso l'impoverimento grave con gli effetti sulla fauna per esempio nell'intesa era ricchissima di gamberi fiumi
Il Gambero di fiume
Ora con l'attuale portata non sopravvive
Perché tutto questo Radio Radicale continuiamo rete lo speciale e giustizia dedicato a Taba Cavet al Consorzio l'alta velocità Emilia Toscana Consorzio che
Attualmente sotto processo per i lavori dell'Alta velocità nella Firenze Bologna
In questa parte della requisitoria del Pubblico Ministero chiarite I del tre aprile due mila otto l'attenzione Erba incentrata sul rapporto tra ante operam e post operam detto più semplicemente
Qui per il pubblico ministero cerca di mettere in chiaro
Che cosa era previsto che cosa era autorizzato ONU e che cosa poi nella fase post operam cioè lavori fatti si sono diciamo che cosa si è pensato da da tutte le parti coinvolte
A come per quanto riguarda i danni no risarcimenti le cosiddette opere di compensazione di mitigazione
Qui nessuno sta dicendo che
In nome del progresso di una galleria di settanta chilometri
No non ci si può affermare perché se no si essiccazione
Però
Per legge
Per il principio di legalità cui fa riferimento il Pubblico Ministero le autorità autorità pubbliche sono ottenute ad esigere dalla parte che ha in concessione dei lavori calcolo di questi dati la previsione di questi danni
Che quasi
Che non c'è stata c'è stata
In maniera risibile e addirittura poi per quanto riguarda l'uso i prelievi abbondanti dell'acqua che sono stati fatti a Carate mancano come letteralmente le autorizzazioni della Regione
Che poi tra l'altro comporta situazione grottesca di tutto questo processo per cui spesso che abbiamo le autorità pubbliche che si ritrovano sia parte civile che
Non chiamate su banca banco imputati ma di fatto
Corresponsabili del
Di quanto
Previsto non previsto fatto non fatto da Cavet FIAT
Allora non ci sono elementi molto semplici e cioè se io faccio un lavoro aperte ti devo dire
Che cosa accadrà se non lo ha previsto quello che accadrà
Vediamo le conseguenze ma perché non viene previsto questo
Non facciamo ora non non non non è il momento dell'azione ma è chiaro che
Come dire per i vedere se la parte che ha in corso lavori prevede dei danni questa tutta una serie di conseguenze magari più pesanti sia per una parte che per l'altra
Quindi
C'è il problema dell'ante operam
Quindi della mancanza di autorizzazioni e certe problema del posto opera che si fa ora che sosta atti fatti da anni
Se agli inizi dei lavori è bene pensare a tutto ciò che
Può accadere poi e quindi porsi in un'ottica di precauzione precauzione di cautela di previsione lo quello che
Per legge si definisce il principio di di di cautela di
Di precauzione per i lavori pubblici bisogna in qualche modo si per provvedere il futuro no fare un'analisi
E Mongiello come altrove non si è guardato molto lontano meno se non
Non punto di vista finanziario ma
Per quanto riguarda l'esattezza dei lavori dal novantacinque siamo al due mila otto
Per quanto riguarda l'impatto sulle persone sull'ambiente sulla spesa pubblica
Si è preferito pagare
Dice denunciamo accusa il pubblico ministero non assoluta città alla fine dei lavori quindi questa ante operavo post operam dopo l'opera che si fa alla fine dei lavori parimenti ci sarebbe da guardarsi indietro a guardarsi
Alle spalle e
Chiamiamo la cecità qui riguarda la modalità dei risarcimenti e delle riparazioni dei lavori di mitigazione
Tutto quindi a posteriori
Siccome
La la grandissima parte dei danni avvenuti Mongiello non erano previsti si fa tutto a posto
Io non ho guardato prima spiega Pubblico Ministero poi a posteriori dopo aver fatto dei danni o non o non pongo rimedio oppongo rimedio in maniera
Risibile
Ma nel mezzo cos'è successo tra l'Anteo preposto progettati lavori in corso
Cos'è successo chi non c'era scritto e quindi previsto in nessunissima conferenza di servizio Progetto che fosse
è successo che ho creato dei danni irreversibili e anche se pubblico ministero non lo dice
Insomma ci possiamo in seconda allargare e dire che
Questo forse è uno dei motivi per cui poi questo tipo di danni non vengono previsti nei lavori perché sempre non danno irreversibile
Prima temi poi di no ma allora noi facciamo una volta fatti purtroppo non si piange sul latte versato succinto qualcuno
Ho scompare in questo caso un fiume che era perenne è quello che si chiama un danno irreversibile quindi linea di principio se scompare un fiume che era perenne
Se una comunità di mille due mila ma anche dieci mila abitanti passa da un acquedotto privato cioè autonomo che si reggeva su le sorgenti locali all'acqua pompata da qualche chilometro di distanza il danno è irreversibile e quindi un principio non c'è risarcimento che tenga
Che cosa se ne conclude se ne conclude che la Regione Toscana la Provincia lo stato messo l'ambiente state dovevano pretendere qualcosa in più dal general contractor FIAT e viceversa general contractor FIAT doveva
Come dire pretende più chiarezza sui propri margini
Di espansione di di di GTT di operabilità di di di di appunto possibilità come dire di fare danni previsti sento il nome del progresso e questo non è è stato fatto se prima del l'opera dei lavori in corso si fosse detto spariranno praticamente
Cinquantasette più venticinque
Ottantadue chilometri di acqua forse
Uno può anche avrei da ridire soprattutto considerando che in Conferenza dei servizi c'erano tutti i Comuni sindaci e cioè interessa delle delle zone interessate e che quindi avrebbero dovuto
Dire ai propri concittadini guardate qui sparisce la sorgente
Toscana sussiste sta passando alla
A regime di patente distretto unico dell'acqua atto atto unico e quindi tariffa regionale livellamento della tariffa da Firenze paga quanto in questo caso i Paesi coinvolti
Nella tarda
Moschetto
San Piero a Sieve Barberino
La stessa cifra e ma qui si parla cioè di Paesi che potete non pagavano niente da qua qualche decina di euro all'anno
Perché appunto avevano l'acquedotto insomma questo danno economico poi per non parlare lente del danno culturale
Ambientale a agricolo eccetera di di non averci più l'acqua
Che che sgorga dal proprio terreno ma
Per il progresso questo e altro
Allora questi qua nel Mugello si sono visti togliere l'acqua
Devono andare a pagare quanto Firenze Siena Arezzo autore
Danni irreversibili dal punto di vista ambientale perché qui non è sul discorso dell'acqua corrente
Tema il punto è punto-punto di principio di Stato liberale erano previsti questi danni
No e perché e chi si prende la colpa della mancanza previsione di questi danni che si fa ora che serve e queste sono
Le domande
Su cui ritorna ciclicamente Pubblico Ministero
Però
Bisogna pensare alle militanti del Mugello che nel mezzo alla passate stati con le autobotti
La citati Lugo uno degli esempi
Più ricorrenti nere nel processo la requisitoria la città di Luca passavano stati intera senz'acqua certo
Anche lì si tratta di ma si fanno processi di causa civile per molto meno no
Alla fine dei lavori la stessa cita chiamiamolo così
Alla fine si è dimostrata quella che
Se vista all'inizio si è vista alla fine quindi
Diciamo si è dimostrata nella moda nella modalità a posteriori comunque con cui
Tutte le parti in caso si sono
Rapportate a questi danni
Che fa la Toscana scorrerei lavori cosiddette di mitigazione di compensazione promossi dalla Regione Toscana dalla Regione Emilia c'è da piangere
Ho tono enfatico dell'Amministrazione nominata leggiamo
Sul suo sito che la Regione Toscana avviato
Aperte virgolette allora cosa fa la Toscana è frutto questo innanzitutto
Un ente non è Khaled FIAT e la Regione Toscana che interviene sui danni non previsti dal general contractor cioè dall'esecutore dall'ideatore dell'esecutore dei lavori pensateci bene
Ma
Come prevenzione
Abbiamo fatto abbiamo avviato una serie di ulteriori nuovi interventi acquedottistici punto uno grazie stavano senza
Che costituiranno nel loro complesso una Rete interconnesse flessibile di approvvigionamento idropotabile a servizio delle aree qui a contrazioni di Firenzuola che nel Mugello
Da un po'spulciato nella
Sito della Regione Toscana ci battiamo documenti come questi anche la rete fognaria verrà integrata estendendola quelle aree interessate da lavori l'alta velocità
Piccolo inciso le quali in quanto marginali rientravano al momento nessun programma a è questa bellissima perché appunto uno dei punti del processo
è che
Abbiamo anche
Più volte chiesto di persona
Sia una parte che l'altra
Si sente parlare
Da alcuni testimoni da cui il teste sento parlare detenuti una cosiddetta fascia d'influenza non l'abbiamo già detto ora
Cosa vuol dire da questa fascia influenza vuol dire che c'era un margine
Attorno ai lavori della galleria non c'era un margine che non si capisce a volte trecento metri note centimetro a volte addirittura un chilometro ma fondamentalmente per cave che dalle testimonianze poi dei danneggiati di cento metri
C'era un margine
Per cui si dice in questa fascia qua se succede qualcosa pago io Cavet se succede fuori sono affari del dello Stato o della parte pubblica e però poi questa fascia non è stata non c'è da nessuna parte
Non c'è insomma non non c'è scritto da nessuna parte con precisione quanto era questa fascia di
Come dire di competenti di di influenza no questa fascia
Torna la quale dentro la quale come dire Cavet era legittimata a fare danni e quindi è corretto fa abbastanza così impressione che la Regione Toscana scriva che
Anche la rete fognaria verrà integrata estendendola quelle aree interessate dai lavori dell'Alta velocità del quale in quanto marginali non rientravano momento nessun programma
Se marginali sono obiettivamente c'è scritto danni provocati da lavori l'alta velocità che sono la cui responsabilità e cento per cento
Siamo fiacca avete no discorso perché il general contractor e FIAT e poi ha creato il Consorzio carente comunque non chiaramente della Regione Toscana non dei
Soldi veri
Contribuenti
Interventi continua questo documento della Regione
Sono tutti precettati secondo le indicazioni tecniche degli enti gestori competenti per territorio che con questo stiamo tranquilli perché ci mancava anche il contrario la realizzazione di tali sistemi dovrebbe
Quando si usa il condizionale una situazione del genere stiamo freschi la realizzazione di tali sistemi dovrebbe presentare al condizionale un indubbio
Questa piacevole convivenza di condizionare senso dell'indubbio beneficio ambientale l'attivazione di quelle qui dentistici
Cioè del sistema creditizio ci consentirà di restituire all'ambiente e in quota quelle sorgenti fino a oggi captata ad uso idropotabile
Io
Spero che gli ascoltatori di Radio Radicale traggano sole qualche conclusione da questa affermazione la Regione Toscana interviene mi negli amplissimi nei grandi però grande spazio intellettuale mungere dove non c'è più acqua
Dove sono sparite le sorgenti per allungare come dire gli acquedotti per portare alle case quindi
Rimane elementi del danno al terreno ma
Addirittura secondo la Regione Toscana
Facendo questi lavori diano indubbio beneficio ambientale chiaro che rispetto a non avere l'acqua ma questo indubbio beneficio mentale rispetto a quando rispetto alla situazione si è creata apposta operam no o durante i lavori in corso e certamente non tanto
Ma
Qui le battute si spreca era ebbero ma pensare alla luce di tutto quanto abbiamo sentito e ora poi andiamo a sentire di quanto è successo nel Mugello delle testimonianze
Pensare che addirittura attraverso
Dei lavori di acquedotto di di di appunto acquedottistici
Sia possibile c'è scritto lettere armenti nel restituire
Quelle sorgenti
Fino a oggi captate ad uso idropotabile cui latore di una Toscana sta dicendo che ha alcunché è in grado di far ritornare invita le sorgenti
Mentre l'ampliamento della rete fognaria consentirà di migliorare la qualità delle acque superficiali ma
Anche in questo senso scusate ma
Insomma che ora con la rete fognaria silenzi migliori l'acqua superficiale
E quindi sentiamo ora
La requisitoria del Pubblico Ministero sempre su questo appunto lunghezza d'onda su questo problema che sparisce l'acqua durante i lavori della camorra
Non era previsto e poi la parte pubblica interviene
Col
Lo dimostra il documento che
Che ne abbiamo letto interviene
Da dove francamente non non proprio per quanto non doveva intervenire perché se i lavori sono date in concessione una parte questa parte non prevedibile Manzoni
Abbiamo capito la zuffa quindi ora andiamo avanti con la requisitoria del Pubblico Ministero Gianni temi al processo Cavet TAV i lavori dell'Alta velocità la Firenze Bologna
Penso
Partiamo
Sono ci si perde
Sì se
Casa del CIPE metto in ginocchio una frazione non faccio nulla nel due mila sette dico che cittadino in corso inquinato
La procura non ha mandato a giudizio cittadini loro
Non so se siamo in tempo due mila persone rimanderemo un processo detto vediamo il fine fa
Questa risposta ricade al Margherita
Che diceva abbiamo problemi
Dicendo anche igienico-sanitario
No no caro
è un altro mento significativo e
Notare sono tutti
Sorgenti che hanno rilevanza per gli impianti acquedottistici unica indicazione specificatamente indicata nella conferenza di servizi quindi tutti i fatti da evitare
Rocca
Però che non è una sorgente nella
Sì
Alimenta
Acquedotto di Scarperia
Ma siamo nevose il calo dell'immigrato attenzione capace Mannoia anch'io figuriamoci
Se però che mi dispiace mi accorgo cioè tre anni giacente Bechelli Mechelli
Perché li fa ci rimane tanto male Telesca metto il naso Della Rocca faceva analisi
Allora i tecnici cave terrà detto tutto a posto
E così lo avere assicurato il Sinai Scarperia distaccati egli ha fatto fare una figuraccia cavetto ha fatto fare una figuraccia
Va beh che
E hanno ci dispiace
Moschetta
L'ho scritta impattato
è stata dichiarata sito di interesse unitario
Bazzecole
Erano stati investiti
Denari e la Regione Consiglio comunale
Sei mila ettari
Mascherine
Era andato nel due mila due mila insomma sta
Non ce ne importa
Tanto i faccioni parcheggi tarda detto cioè perché oggi il sentiero vino
E quindi si è seccata
Se ci vogliamo divertire ci ricordiamo la gente andava ancora prende l'accoglienza non sappia soggette decelerato Acquedotto
Dell'ANMIL quando avrà moschetto prendeva le taniche dell'acquedotto della
Quindi anche l'ho scritta sia seccato
E allora cominciamo un po'a stringere un po'conclude
A mettere le cose insieme
Chiudiamo questa prima parte
Castelvecchio
Costretto Marzano
Barocca
Moschetta
Sono fatti
Direi gravissimo
Colpa
No
Ricordiamoci produceva prezzi e novantotto
C'erano dei dubbi su che cosa era per sarebbe andata incontro
Si è preso atto di ciò che è successo era tutto a posto era tutto regolare no
E che non lo sia un pubblico ministero a dirlo che le cose non stanno lo stessero andando come dovevano andare
Ce lo dicono alcune deputate
Prendiamo Ital strade
Ida strade
è un subappaltatore
Che fa su fra strati sociali diranno costretto Marzano
E sentiamo il teste lo dico
Quindi
è stato inteso appalto grave
Che cosa succedeva a metà strada mi succedono un po'di cosine carine vediamo
Pubblico Ministero quindi lei cerchi un Discetti dodici sì ho steso Marzano bene che periodo novantotto due mila uno esatto
Quindi loro avevano erano i subappaltatori mi domando tutte e due contratti sono stati riuscissi sì
Quindi non sono arrivate a scadenza naturale no
Come mai
Teste lo dico
Perché praticamente c'erano state queste sorprese geologiche dovuti a delle venuti gli a Cuba stanza considerevoli sia sostenuto sia per
Quanto riguarda Marzano e per cui diciamo non eravamo in condizioni
Noi
Di eseguirle direttamente e quindi se ne è fatta carico Cavet c'è stata una scissione consensuale
Dei contratti
Pubblico ministero
Faccio la domanda sciocca non era contrattualizzate le vetture venute d'acqua
Erano previste ma molto più avanti e poi diciamo come previsione non in quella misura certamente
Quindi lei mi dice due dati differenziarlo temporale previsto più avanti uno quantitativo non in quella misura sì
Ragione per cui di fronte a queste emergenze evenienze non previste loro quantità voi avete fatto una votazione che non c'entrate che non eravate più né i costi e le capacità tecniche
E quindi recidere contratto unico del contratto
Mi dica lei esatto ci siamo fatti lo allagamenti andiamo bene insomma
Si fanno i due allagamenti
Si può il teste lo dico e preciso
Sugli allagamenti possibili dice no allagamento si è allagato steso
Marzano no come perché per allagamento lo dico proprio prende il riempimento del cavo e quindi poi ci chiede ci crediamo per cui costretto
Un tubo l'abbiamo detto prima
Un tubo l'accorrente una galleria a Marzano appalta fatto sta che comunque
Anca Marzano arriva l'ordinanza del Sindaco
Per cui glielo domando
Ma scusi ma allora si è fermati da voi io ve l'ha imposto il Sindaco no c'è stato uno stop non è stata una scelta imprenditoriale non è stata nostra
Chiediamo di queste sorprese fatto sta che ovviamente lo dico sia preciso
Diceva che gli impianti nostri non fossero
In strutture inefficienti non erano sufficienti
Tradotto arriviamo alla fine
Il subappaltatore
Se ne va
Cosa vuol dire
Vuol dire che è bene che il progetto non funziona
Vuol dire che è evidente che non si entrava nei costi prefissato
Vuol dire che è evidente che non ci stava nei tempi previsti
Vuol dire e quello che ci interessa che si stava realizzando qualcosa di diverso da quello che si era detto che sarebbe fatto
E anche a voler tutto concedere
Certamente
Qualcosa diverso da qui
Accuserà Stati autorizzato a fare
E se nella pausa dieci minuti non so come
Certo
Me lo permettete dobbiamo guardare trovare un accordo
Lunga Luca
Quattro
Neppure noi ascendente Bégaudeau
Ovvero
Sei ancora variabile qualche ora possiamo fare una pausa
Noi facciamo semplicemente quando mi è io trovo un punto luce ma
Decida lei si maschera possa avere
Losanna macchinario sorrentina Medaglino resi noti avvocature Filippini lunghi concordiamo
Facciamo
Risolve solare a tutti gli attori
Gigli richiedeva
Forse ma nell'aula
E
Presumiamo
E allora
Questi
Fossero finiti qua tiranni non mi sembrerebbe poco ma ma non sono questi e basta
Proseguono
Abbiamo tutta la zona di paterna
Si secca nel caso del caso Lecce prepara
E anche lì
Arrivare quattro sì Cesana risultato privo di acqua a monte di paterno nel giugno due mila uno febbraio due mila due
Nel periodo analisi a febbraio due mila due non si è manifestata alcuna riattivazione la portata di altro di tale Torrente e conferma siamo sempre alta non avesse mai di un probabile impatto in atto improbabile seccato probabile bene
Ho cercato isolato trattazione sorgenti a mulini
Non ho tutta una disamina
Dove dice cosa se seccato e cosa no
E mi dice tanti
Però che addolcisce
Alcune sorgenti hanno mostrato un calo di portata
Ma non è certa la connessione con il drenaggio operato dallo scavo della galleria vaglia falla bipartisan
Va beh
Dieci cos'è successo terremoto in Umbria che qualche nome cioè in un contesto che mi metti tutto
Ci questi BA vediamo si riserva fa
Peccato la prudenza di ARPA otto
Di cui poi spiega
Contesta e monitoraggio stragi non ci sono fa la mano e va beh insomma
Il Dipartimento di Scienze geologiche ritorniamo schiave hanno sempre fare i minatori nel novantacinque
Il Dipartimento di Scienze geologiche
Con la Jolie paterno già diceva gli indizi di carsiche smog
Non manca
Mense superficie
Ne in profondità
A questi indizi classismo sono da aggiungere l'abbondanza di pozzi che risultano perforati nella zona nord di Firenze
E la portata relativamente elevata di pozzi e sorgenti nella aria il Carlone e del calcio anche impedirlo estivo cioè
E novantacinque cioè lì quella era un'area rischio che
è cerca il sisma profondo e superficie fiumi Trepuzzi però ARPA si mantiene sulle
Abbiamo i testimoni
Timpano meni robe Lini Benedetto amiconi volevo dire Cimoli Nannucci Ballabio che emeriti dalle fabbriche
Che tutti gli enti cioè i lavori
San ma senza
Cavet
Prima risposta
Siccità
Ingegner Vellani Marchi Atelli lo dicono al Vannucci nel luglio due mila tre
E quindi comunque ci sono alcuni interventi sostituzione portano delle autobotti
Si faranno acquedotto chi pagherà perché che ha deciso qualcuno ha detto qualcosa niente
Altri esempi di esternalità negative io arrivo faccio secco poi
Tutto
Vedremo faremo
E intanto quelli senza acqua stanno là
Tanto è vero che solo nei documenti più recenti Cavet si indicano come possibili interventi di mitigazione per i corsi d'acqua Casole c'è recante con la remissione Eraldo di alcune parti delle acque Monte dei Cocci scavati presso la cava di paterna Cerreto maggio
Fatto sta che ce le parti Cazzola
Si sono essiccati
E meno male perché a rileggersi fogli per me ci sarebbe da
Da fare un libro
Si doveva stare attenti alla zona il caso invece Gaetana perché nell'integrazione lo dico io
E l'integrazione del ventotto luglio mille duecentonovantotto
Nell'alcol procedimentale si legge espressamente
Per il valore paesaggistico
Ambientale della zona
Dovrà essere prevista una rinaturazione del sito interessato del dal cantiere industriale chi quattro cardini compatibile con la destinazione d'uso finale
In ogni caso si dovrà realizzare una barriera Arborea tra il sito e scorrette il torrente Cazzola
Per farseli questa barriera arborea caso non c'è più quindi
E allora come litania
Come l'Italia abbiamo
Impatti
Su questo
Abbiamo le consulenze
Io non ho altri per molte parti anche condivise
Da dalle città Rodolfo darci tribù letterarie
E qui giusto proprio
Perché rimanga
Auricchio anche proprio come cadenza
Ci meccanizzate impattato torrente decisione impattato torrente Cazzola impattato Celentano impattato
La marcia impattato usciere Intino impattato far ferita impattato rampolli impattato canna chi c'è impattato
Torrente posso impattato Capanna cioè impattato Castelvecchio impatta
Castani maniera impattato Enza impattato di Atene abbraccia impattato Rovigo impattato Castelvecchio impattato
Cinquanta se
Più o meno
Per le sorgenti
I pozzi
E gli acquedotti rimando alla memoria
Ma c'è un problema da affrontare
Che molte parti siano risultati condivisi
Sia da Citi dal PM che accetti la difesa
Molti sono comunemente ormai consolidate accordo accordo
Ricordiamo
Non vedo che non so che fine ha fatto le Tinari sequestrato picchiato perché si ricorderà il giudice quando gli ho chiesto ma di fatto si sbaglia la Procura lui fa un venti per cento
Lo diciamo sette
Il giudice
Ha fatto la senza l'ha detto quattordici ora non so se
Volle Tinari si rimangia questa difficoltà questa formazione ma io arrivavo spontaneità sorrideva non ricordo bene
Questo è dire che cosa ci stiamo
Dal punto di vista la Procura
Tra otto e dieci
Non cambia lo dico in maniera brutale da pratico
Però non è che proprio ce le possiamo uscire così
Perché per quel soggetto che a quel singolo punto d'acqua
Stare in quegli otto qui dieci fa la differenza del cento per cento
Qui non è che possiamo prenderlo sottogamba io come procura ha portato a casa risultati non sono un visionario oggi come oggi
Mi tranquillizza
Gli impatti contestati non condivisi su punti d'acqua di mare quel po'più significativi sono circa venticinque
Su ognuno
C'è una spiegazione ora
Io non mi voglio metterlo per tutte un bollettino aree non sono un geologo non mi spetta a noi non è cosa mia ho le mie motivazioni l'ho già fatto espresse
Nel momento in cui lo sentiva abbiamo sentito e fatto il controesame
Però
Su quello
Allegra una memoria faremo le le nostre considerazioni però vorrei inquadrare il problema da un punto di vista
Giuridici vediamo come ragionare insomma
Ora
Qua perché qui non si fa Sociologia non è che usiamo soggetti all'impatto inutili
Riportiamo ci al nostro nostra materia
Principio cardine la prova spetta all'accusa
Allora come valutare il contrasto
Precetti del PM
E quelli della difesa
La soluzione non si è raggiunta la prova
Fosse un punto d'acqua uno
Nel mondo
La prova
Nel dubbio
Ma
Questo il nostro caso
L'abbiamo un contesto
Abbiamo un contesto
Abbiamo detto
Come ogni singolo evento di capi di imputazione sia un dato sintomatologico di un unico data non è che abbiamo preso elementi
La zona contesto e venti tempistica
è una domanda è questa
Siamo sicuri che la Procura non abbia assolto l'onere e la prova anche con riferimento
Agli impatti contestati
Questo
Ribadisco ogni affermazione trasposto Borges non è che sto dicendo è solo perché uno si sveglia noto in questo processo ciò un polso
Basta
Allora sale sul treno
E si accusa dico una cosa diversa
Laddove l'impatto e nel medesimo contesto da altre prossimi condizionale
C'è la testimonianza è la persona offesa
I cicli dell'altro dell'accusa che conclude in termini di probabilità di impatto
Voglio dire siamo sicuri
Che con queste
Puntualizzazioni più azioni con questa contestualizzazione non si raggiunga quel poco il
Quadro indiziario quell'articolo centonovantadue
Poi ci dimentichiamo di tutti gli altri per cui vi è l'impatto condiviso lo estrapoliamo un mondo c'è dimentichiamo facciamo finta che sia in Campania invece che nel Mugello io non credo
Perché se il procedimento io credo che così facendo noi secondo li tout court dunque accenti che rappresenta un evento esteri nuovo ha prodotto un certo impatto per cui vi ho prove certe quei nello stesso contesto io ci sono
E continuo con i principi processo a penalistici
Di fronte a questa mia però
Non è che a questo punto scatta aperte difesa di provare il contrario non è più l'onere di allegazione
Di non averlo commesso basta solo ipotizzare no non siamo stati noi non è che di fronte a questo quale iniziare tira Giorgetti persegue tu non debba di meno
Non è successo perché
è successo
Quest'altro
Io ho assunto io assolto minore insomma sarà e tutte dovrà assolvere Loria allegazione dimostrarmi che secondo il copione cacci lì c'è un evento autonomo diverso estraneo atti non imputabile
Io credo che sia così
Perché dico questo e su questo bisogna fare una verifica critica
Voi chiari molto spesso
Si basa sui monitoraggi
Ora
Qui stendo un velo pietoso ci ritorneremo sul monitoraggio perché ci interessa
Anticipo solo vedere il monitoraggio
Di Carletto non gode di quell'affidabilità da cui poter motivarlo certezza
Non solo perché ciò diceva prezzi novantotto non solo perché mancava da prima
Per una miriade di motivi
E allora se il giudice
Dovrà valutare
In assenza di una conclamata affidabilità democratiche ora ti do per letto assiomatica ma che poi argomento ero
Io dico che nostri delle prova mi devo aspettare una chiara indicazione di specifiche cause alternative rispetto a quello scarto
Mentre con le chiavi o chi per lui insomma mentre se non è personalizzato ci si ferma sempre a livello di ipotesi
E alcune sono un po'un po'così
Se
Se valuterà il controesame del pubblico e stabile Tinari una delle cause alternative
Numericamente più ricorrente al fatto che non
Dipende dai lavori di scavo e quant'altro cioè l'ammaloramento della presa di Pontida
Questura su un po'perplesso cioè un possessore cedere qua
E diciamo il personale qua quando la soluzione rimette a posto
La presa
Contraddittorio
Preventivati età fotografia è una ipotesi non è che il codice c'è un ammaloramento concreto non è che quel
No
Per impazzire la che Tuzza anni
Invece
Si indica come causa alternativa la realizzazione di pozzi del bagno né
Ha domande Pubblico Ministero però viene fuori che non si è accertato la corrispondenza certi ricerco per forse ma mi ore mettimi in correlazione i fallimenti andamento dei prelievi Vagnone mi fa vedere che questi interferiscono
Conti Mazzini zanne questa prova non ce l'abbiamo carsico e Loperfido
Lo esclude ma anche più preciso
Perché Azzini materiale Fonsai alla colpa invece sarebbe lo stesso Razzini che a me sono sceso
Credo che
Che di l'avrebbero il terreno fa in un contesto sì lui dilava ca seccato
Per il COGE mobili è questa un po'carino
Si fa un sopralluogo
Cavet concordo un piano d'emergenza fa firmare vanno Cicchelli responsabile del dell'acquedotto l'autorizzazione a battere i pozzi e poi quando di fatto avviene
Si dice che è colpa della Sicilia e non si fa vedere più nessuno
Ora
Si leggerà la testimonianza
Prima ma hanno si metta d'accordo sono per l'emergenza si incarica
A un certo punto ad una lettera dice no
Non non accettano più nulla
Per la Sicilia
E allora voglio dire ripeto rimanda la memoria ma
Anche su questi venticinque punti poi rimanda le persone offese e le parti civili
Specificare
Ma non sono così convinto
Al di là di quelli per cui fuori chiederà la soluzione il pubblico ministero che sono quelli non impattati cellule mi sono anche impatto non impatti condivisi e sono elencati di fare valere però per il PATI dubbi
In assenza di una
Reale e concreta riposo alternativa francamente non credo
Che la Procura non abbia assolto il suo
Se questi sono i danni ad oggi
Però non sono finiti ancora oggi sugli esiti di quello che succederà nel Mugello francamente abbiamo poca cognizione abbiamo che ci sono ancora pervenute acqua dalle gallerie
Con estensioni fino alla mano nel fiume ARCI mensa di cui sappiamo fino a un certo punto
E quindi sono in atto
E sono danni anche
Permanenti
Che la temporalità fosse una carta così buttata a Carletto si ora non so se vorranno andare a difendere il terremoto c'è stato il terremoto pare che un fiume cosca al pure abbia un po'ripresa
Non vorrei che prima di tutto la conducendo nessuno aspettare un terremoto quindi non so comunque questa mettiamo qua perché ora evento del di venti giorni fa non lo vorrei trattare non vorrei mettere tra le condizioni di
Temporaneità il terremoto
Se no nelle ere geologiche ci sta che torna a quel
Forse per l'anca alluvionato avviso nella prossima era giova odierno non so ma
Ma quindi va a Trento quindi
Ma
Questa temporalità l'abbia un po'lasciata perdere
Tra queste nuove veniva detta
Nonostante che tutti abbiamo detto che erano
Fonti perenne cosa l'acqua
Tornerà
Chi mandava cacceranno bene
Va detto i tecnici c'è questo e cattura l'ha mai smentito essa leggenda
I tecnici la Regione ci dice no erano reversibili
In i Sindaci ce l'ho detto che passerà
Io l'ho mai visto Cino non è vero
Questi siamo ai danni delle acque
Corollario che poi sarà una discorso collegato ai danni ambientali
Flora e fauna
I gamberoni decimo
L'orario e per la pausa perché
Affiniamo in bellezza unica Brancher
E la flora
Non ci interessa ingiusto e
Ci interessa più per l'altro capo d'imputazione perché questi danni
Non scherzando hanno avuto alcun impatto dice la contestazione specifica sulla per le zone tutelate sul
Sulla tutela paesaggistica
Però mi interessa
Tutto questo la sensibilità mi interessa il dato che in qualche modo ci qualifica con chi abbiamo a che fare
Tremonti Tizio
Tale marchi
Che insomma mica si è costituito parte civile per gli altri c'è anche che vogliono imporre però stalli di casa
E nel raccontare civici dice
Che aveva notato come
Dopo i lavori l'atrocità ci fossero anche dei danni alle piante al bosco Del
Turco secondo lui erano si sta se cambia
E la difesa
Senta io non ho capito questa storia le piante la montagna che lei vede le piante seccarsi lo fa sì
Ma
Domande la difesa è sua la montagna
No non è mia difesa ecco
E allora
Cioè un operaio della serie che ti impliciti fregati importa
Cosa vuoi
E questo ci rimane male si giustifica
Si sente un obbligo di scusarsi no sai ho parlato siccome non filoni fiume cioè di fosse granchi certo eterna internet di tutti e tre anni ho visto frutti secchi
E poi si che la montagna cambia aspetto nel pericoloso me prima ci sono i ciuffi di piante che si stanno seccante ho difeso ho capito la ringrazio
è un sempre l'ora che permette queste digressioni ma
è un atteggiamento
Cioè
Non è che non si improvvisa
Questo di rispondo così altri su cose più serie risponderanno il peggio cioè che è stato ripreso perché si è costituito parte civile vedremo
Allora visto che loro permette
Tutti i pesci dopo una flora cioè la fauna
Ma allora al di là di una battuta
Ci interessa sotto due aspetti
Perché il dato che cita che fa uscire un po'dalle carte perché il catasto delle leggi interpretare volete sentire in qualche modo esprimono una sensibilità danno delle emozioni danno delle
Delle prove che qualcuno si tramutano in vita
E l'interesse per quanto riguarda
Intanto ci dà la prova il fiume diventa intermittenti
Ci sono e non ci sono cioè voglio e non è un elemento
Così banale
Ma ci riporta anche perché
Ci fa
Vivere capire cosa è realmente successo perché se no processo questo non l'ho detto processo necessario se no chiamiamo tre geometri tre geologi e andiamo via dobbiamo dar conto sono le persone a raccontare
E qui
Abbiamo
Per ogni
Per una serie di fiumi
Il bagno né
San vitale
Il bagno ne era un torrente pulitissimo perché a monte la mia profeta non c'erano case ce n'era una sola ma insomma sul torrente non c'è nessuno
Quindi era un atto molto viva diciamo c'erano parecchi pesci Gerini in tutto il resto insomma era molto vivo io anche bevuto la con il bagno né e ora
E
Dopo anni hanno cominciato a pompare l'acqua dentro era acqua tutto diverso tra acqua faccia conto biancastra macchinosa e ha portato un deposito di funky grigi che non c'erano prima cioè sospesi tutti anche quello che riguarda Gerini PC
Ripeto
Ora una legge Ottolini
Contestualizziamo ristagni di casa casa tua ci sei riuscito
Annigoni Benedetto sempre per il bagno né
Sul torrente Vagnone Salt torrenti che la
Non sono prosciugati ma sono biologicamente Stintino cioè funesta che vuol dire
Vorrebbe dire non ci sono più forme di vita
E non è l'unico continua Campora unica domanda nel fosso Felettino prima Scala sì ora
Posso
Teste bolli volendo limitarci le specie più importanti come indicatori biologici trote gamberi granchi d'acqua
Era presente al muro Sanza fauna ittica almeno fino a prima del due mila quando c'era con il torrente posso
E quando la con una certa qualità perché veramente venendo a mancare
Senta una cosa ma si pescava nel Bosso sì a maggior ragione non c'era sulle trote ma lasche variabili qualche volta
Lo so
Ha quindi non c'è più niente
E vediamo il PATI
Questo
Ci interessa perché
Per dire insomma che te ne importa che ti implicitamente Simpliciano giustamente perché
Io ero tecnico ospedaliero
Quindi non aveva nessuna attività economica li ha preso andati in pensione ha comprato casa scelto di comprare casa là il teste ha detto la prova giusta ho scelto di vivere in quel posto
E cos'è che l'ha convinta d'area ma proprio ambiente che circondava la casa deve sapere che casa mia dista cinquanta metri al torrente posso io essendo un appassionato e la pesca sportiva questa presenza il torrente è stata non dico determinante ma insomma
E ha trovato il momento giusto per arrivare davvero
Perché ancora ci sono tutti i cartelli anche se adesso possono essere espressione la massima ironia perché determinati quel torrente come acqua per salmoni di
Troppe sì quindi torrenti vengo classificato in questa dicitura soltanto quando ha determinate caratteristiche sufficienti
E ci sono gli elementi biologici che determino già dell'acqua della presenza di gamberi fiumi e c'erano era pieno c'è la presenza di Cabrini fiume Tronto io stesso nel novantotto novantanove
Ho fatto i verbali la polizia provinciale fatti ripopolamento te cosa è successo
C'è ancora questa situazione magari se avessi saputo nel novantotto che sarebbe andata a finire così probabilmente aveva prescelto altro posto dove andare abitare
Quindi l'acconto le a pescare duecentotredici cioè soltanto in presenza di pioggia o neve come quest'anno
Qualunque sia la ragione non ci sono più quindi pesci
Zero gamberi zero
è simile vale per il carrello
Gino Duccio testimonia Borgioni
Posso dirci
Frassinetti rampolli Riccione
Chi ci faceva e tuffi ci porta la ragazzina piccino chi portava
Che ci mangiava
Chi ce l'ho scelto di andare a stare
E allora
Ora
Siccome questi eventi hanno provocato danni
Ma comunque siamo forse sospendere qua
Lascio
Va
Allora
Storie
Quarantacinque
Possiamo dichiarare
Il volo