Costituzione e laicità della Repubblica

Sette mila presidiato
Ringraziamo Simonelli davvero di essere economico
Illusioni procedure davvero
Inquadrare
La
L'articolo sette della nostra
Con fra
E con la legge che in qualche modo ha modificato le mille centottantacinque il contenuto vincoli fa e di quel trattato prevedeva addirittura la religione
Cattolico come religione di Stato
Io
Voglio dire sono pubblici e così una prima e che il garbo ed ironia di Roberto Lenzi
Hanno in qualche modo rappresentato quello che interni giuridico si chiama artificio raggiro
Ho anche aggiunto Provaglio quando uno vende una cosa posto di un'altra
Alla quale si era impegnato e però ce l'ha portato in era così carina io non non solo offrendoci della merce
Così deliziosa che abbiamo lo abbiamo perdonato di questa défaillance
Per quanto riguarda la questione
Qualche settimana fa
La unione degli atei e degli agnostici razionalisti uguale che oggi compare nella sala con dei volantini molto interessanti molto precisi molto aderente ai nostri temi
Avevano ho protestato perché nella sala Borsa si impediva la presenza della loro rivista peraltro con una motivazione del tutto
Estranea a ogni ragionevolezza ecco devo dire che ho portato qui la loro protesta
All'assessore alla cultura
E immediatamente ha già scritto
Sia alla Sala Borsa sia alle biblioteche di quartiere
Chiedendo che venisse consentita la presenza anche di questa rivista quindi noi ci auguriamo che di qui a poco comparirà questa rivista presso tutte le biblioteche del Comune
Renna perché anzi a dall'altra Vincent Bolloré allora ma anche la produttività volutamente abbiamo va bene
Dopo adesso la parola assicura agli indigenti
I
Attuale così particolare come quello relativo alla laicità
E ha poi per aver scelto di frequentare questo seminario io professor Barbera ci siamo visti e sentiti più volte per preparare questo intervento quindi non subito come si struttura il mio in modo da lasciare poi lui spazio su cose molto particolari il mio intervento si può ristrutturare in questo modo una prima parte definendo il campo di cosa sia laicità
L'abbiamo pensato così proprio perché oggi stia discutiamo davvero di s'di laicità dello Stato delle istituzioni il secondo è che cosa non è ma in città stando soprattutto su e questa vulgata un po'
Piuttosto diffusa che definisce quasi la laicità come assenza di valori o di anticlericalismo
Il terzo punto su cui vorrei stare su perché oggi quanto mai non sono doverose non solo importante ma necessario discutere di laicità e discutere di laicità nelle istituzioni
E vorrei infine affrontare alcuni nodi che il nostro ordinamento alle chat ha lasciato molto ambiguo chiede veniva richiamato prima l'articolo sette ma ne potrei citare altri della Costituzione relative alla città
E alcuni nodi in questo che hanno lasciato molto al ma molta ambiguità su terreni strategici nella nostra vita attuale non su un terreno intellettuale
Come dire molto distante dalla dall'oggi invece sulla nostra vita attuale penso alla famiglia pensa all'istruzione
E penso anche a un nodo che vorrei affrontare invece un po'più di in modo definito relativo come le libertà in questo Paese siano state affrontate anche dalle donne eccome tutte le volte che le donne hanno allargato le proprie libertà in realtà l'hanno fatto anche emancipato il Paese e soprattutto su un terreno di laicità particolarmente prezioso proverò anche a spiegare perché ma parto dal primo punto cioè sulla definizione della laicità
Questo lo tengo solo per l'orario
E a dico fino in fin da subito che uno dei
Testi maggiormente consultate questo preziosissimo Dizionario di politica di Matteucci di Bobbio Matteucci e Pasquino
E devo ringraziare ovviamente indirettamente Zanone che ha curato la voce sulla cinismo e inizia esattamente così
La distinzione fra Chiesa docente popolo discende ossia Flack fra clero elencato ha esercitato un approccio una perdurante incidenza sulla cultura politica sulle istituzioni pubbliche nei Paesi cattolici
Inizia così e definisce subito due campi quello relativo alla cultura laica e quello relativo allo Stato laico
Nella cultura laica confluiscono le correnti di pensiero che affermano l'emancipazione della filosofia e della morale dalla religione positiva
E queste idee a delle molto a tutti quei rivoli di pensiero che rifiutano la verità rivelata assoluta e definitiva
Viceversa afferma che la libera ricerca delle verità relativa attraverso l'esame critico e la discussione
Più avanti quindi laicità non viene definito lo vedremo anche con Bobbio
Non viene definita solo ed esclusivamente come un terreno prezioso un terreno in cui fare confrontare e ammettere quindi resistenza riconoscere l'esistenza di diversità le più ampie possibili
Nel nel nostro quotidiano ma anche come un metodo la laicità come un metodo di convivenza di tutte le filosofie e ideologie possibile per cui il principio laico consiste nella regola
Questo sottolineato più volte non pretendere di possedere la verità più di quanto ogni altro possa pretendere di possederla
Quindi cultura laica definita sia come terre no ma anche come metodo teso lo smascheramento di tutte le denunce
Se questa è
E grande a grandi linee la definizione di cultura laica arriviamo però subito a definire anche Stato laico
E lo facciamo partendo da suo contrario e cioè che cosa lo Stato confessionale e quello che assume come propria una determinata religione e ne privilegia i fedeli rispetta i credenti Nardi altre religioni o ai non credenti
Vorrei sottolineare un punto su questo e cioè che lo Stato laico non tutela soltanto l'autonomia del potere civile dal potere religioso
Ma tutela invece egualmente l'auto non mie delle chiese rispetto al potere temporale
Pensate anche paradossalmente a tutte quelle religioni minori parlo di minori in termini di praticanti ovviamente non mi riferisco a nessun altro
A nessun altro termine è pesata tutte quelle religioni a quelle confessioni religiose minoritarie che invece trovano nello Stato laico le garanzie per l'esercizio delle libertà religiosa
Ha stabilito invece di quelle regione più più presenti diciamo così ecco la laicità dello Stato garantisce tutti quindi non solo ed esclusivamente chi religioso none ora sulle origini ci sono
Solo alcuni passaggi che vorrei riprendere perché li considero particolarmente necessità interessanti
E vorrei partire darà cosiddetta sempre Zanone ci aiuta dalla cosiddetta teoria delle due spade ovvio la distinzione tra l'autorità spirituale il potere temporale è già presente nel cristianesimo dei primi secoli però è il Pontefice Gelasio primo alla fine del quinto secolo a utilizzare esattamente questa teoria
La teoria quella che definisce le due spade ovviamente l'una il potere temporale e l'altro il potere spirituale e dice Gelasio primo non è possibile che queste due spade siano tenute dalla stessa mano
Ora
L'obiettivo per la verità non era assolutamente un idea di secolarizzazione dello Stato bisogna dirlo perché l'idea era quella invece di sottrarre gli ecclesiastici al giudizio dei tribunali civili
Ma questo lo mettiamo da parte perché in realtà la teoria delle due spade è stata la teoria poi più utilizzata più
In tenuta come punto di riferimento sia nelle controverse medievale tra Papato e Impero
Parlo dei secoli successivi all'anno mille ma sì anche tra il papato e il Regno di Francia tra la fine del tredicesimo secolo e l'inizio del quattordici Simo
Vado a grandi passi perché ovviamente non abbiamo tempo di seguire tutto quanto anche sarebbero interessanti alcune altre indicazioni alcune prevedendo pian piano si raggiunge l'idea di laicità come distinzione tra Stato e Chiesa secondo cui la la Chiesa tra l'altro è anche un'associazione volontariato ma siamo ormai in una definizione piuttosto moderna diciamo della laicità dello Stato e quindi anche di reciproca autonomia tra religione e politica ma un paio di pensatori però di vorrei riprendere l'occhio da siamo alla fine del nella seconda metà del mille seicento John Locke
E lo riprenderemo più avanti perché io credo che parlare di la città per parlare di resta occorra parlare anche di tolleranza spiegherò perché no dice alla fine del mille seicento lo stato nulla possa in materia puramente spirituale
E la Chiesa nulla in materia templare
E ancora un secolo e mezzo dopo Tocqueville ci dice nel suo famosissimo Democrazia in America
Mi ha veramente stupita e so che lo dico perché mi ha stupito ci dice le religioni devono sapere e definire la propria sfera di azione
Ma un netto ad esempio ha fatto discendere dal cielo e ha messo nel Corano non solo dottrine religiose ma anche massimi politiche leggi civili penali e teorie scientifiche
Il Vangelo invece parla solo dei rapporti degli uomini con Dio e fra loro
Questa sola dice Tocqueville fra mille ragioni basterebbe a mostrare che la prima di queste due religioni non potrà dominare a lungo in tempi di civiltà e di democrazia
Ora topica è stato molto ma è stato considerato un autore quasi profetico quando sempre nello stesso libro
Immaginata due grandi potenze che avrebbero governato il mondo ed è stato l'autore negli anni ottanta
Molto citato come profetico rispetto a quella definizione del mondo mi chiedo se non lo sia anche per una certa parte su con una definizione come questa
Pensate a come leggere tutte le ultime vicende relative all'iraniano che ha quel che si è convertita convertito alla propria religione in religione cattolica esattamente con questa idea e cioè con l'idea che l'Islanda solo non sia sufficiente a reggere quando democrazia e civiltà imperano il nostro tempo sono due termini due concetti due livelli su cui non solo al mondo occidentale ma pian piano dice avvisarvi ovviamente anche con contatti continui anche il resto del mondo fa i culti
Ora l'Italia
In Italia lo sviluppo del concetto di laicità e di laicismo politico ovviamente è strettamente connesso con le vicende risorgimentali
Bisognava fare uno stato no per fare uno Stato nuovo bisognava unico non e porre fine al potere temporale della chiesa famosissime sono le parole di Cavour libera Chiesa in libero Stato
Mai ricordata a sufficienza né voglio dire un'altra però che a metà colpito particolarmente perché Kabul sempre in Parlamento dichiara che i due poteri non potevano essere uniti sotto un'unica autorità
Senza generare il più schifoso dispotismo
Ora se abbiamo definito molto brevemente a grandi bassissima grandi tratti che cosa è laicità io vorrei stare anche su una parte cioè di spronare a definire anche che cosa non è perché io ho come l'impressione che questa parola si è stato un po'nel corso del tempo anche un po'sfortunata nel senso che molto spesso viene scambiata con il religiosità
Anticlericalismo o peggio ma salta l'ideologia al contrario o peggio se non è la cosa peggiore assenza di valori
E forestale su questo perché non c'è dubbio che nella storia della laicità una parte sia stata anche legata all'anticlericale esimo pensiamo a tutta la Massoneria e a tutto l'Ottocento
Ma ogni studioso ci dirà che è soprattutto relegata quella fase una parte di movimento anticlericale che c'è stata
E che oggi si tratta di tutt'altro
Anzi esattamente come ci ha insegnato Bobbio si potrebbe dire che la laicità non è un pensiero ma un metodo come avevo detto quel metodo che permette la convivenza delle diverse filosofie
L'autonomia la dignità delle persone la libertà della ricerca il rispetto delle convinzioni dei singoli individui
Non è quindi un pensiero debole tutt'altro perché dev'essere quel pensiero e quel metodo quel terreno sufficientemente forte sufficientemente forte
Da dire esistono tanti altri pensieri DiVersi
è per questo che io lo considero oggi assolutamente necessario perché in un mondo che noi definiamo multi-touch To multiculturale multietnico multirazziali multirazziale molti qualsiasi cosa
Dovremo trovare quel terreno che renda ammissibili e dignitosamente a confronto culture religioni pensieri completamente diverso
Ora se se questo è vero io di questo sono assolutamente convinta credo che un'altra parola che vada fiancata concetto di laicità sia quello di tolleranza
Riprendo Loca che vorrebbe solo città inizialmente perché tolleranza deriva dal Nattino tollero
Che significa sopporto
Ora
Bisogna anche dire che si sopporta so che per motivi di forza maggiore non si può meditare nel modificare a proprio vantaggio
Quindi il significato del verbo latino quasi con noto un atteggiamento sostanzialmente passivo da lì un pezzo anche della definizione di laicità come passività come pensiero debole
Ma ma dico esattamente quello che dicevo prima e cioè invece che l'esatto contrario di De ad un pensiero forte che possano uscire ad ammettere gli altri
E questo su questo non vorrei conferma propone rafforzare riprendendo invece Bobbio
Che su su questo e assolutamente come su altre cose ma su questo illumina ante in una sola cosa dell'ottantasei che ho ripreso Lou inizialmente sostiene sempre sulla tolleranza
Tutti devono essere tollerati tranne gli intolleranti
Però va più spesso ci fa poi riflettere su su su un pensiero così assunti questo principio che sostanzialmente astratto e fare dell'ironia però nella pratica è assolutamente intollerante
E c'è una contraddizione in termini infatti chi crede nella tolleranza crede nella funzione formativa del libero esercizio della ragione anche di quello dell'intollerante
Bobbio dice non è detto che l'intolleranza intollerante scusate accolto nel recinto della libertà capisca il valore etico del rispetto delle idee altrui
Ma i cento che l'intollerante perseguitato ed escluso non diventerà mai un liberale
E ancora dice Bobbio una società autenticamente tollerante io penso che questa sia davvero la chiave di volta anche per ragionare concretamente di la città dice una società autenticamente tollerante dovrebbe riuscire a tollerare anche gli intolleranti
Anche a rischio della propria sopravvivenza perché Essa si fonda sul presupposto che è meglio una libertà sempre in pericolo ma espansiva che una libertà protetta ma incapace di svilupparsi
E io penso che uno dei nodi davvero sia sia questo e credo di avere così
Non sufficientemente ma in parte esplicitato perché credo che sia necessario che le società siano laiche e che accolgano anche definiscano questo principio della tolleranza arrivo breve ma arrivò subito
Alla definizione invece di quelli che io considero nodi al pettine riprendendo esattamente l'inizio di l'apertura di Mancuso che io condivido
E cioè l'Italia nel senso che è vero che la costituzione della nostra Repubblica prefigura
Con diversi articoli uno stato laico scusate ma li ho presi perché davanti fa il professor Barbera
Posso assolutamente sbagliate
E lo fanno solo all'articolo sette lo fa l'articolo tre in cui definisce
Il rilevante giuridicamente le condizioni le convinzioni religiose davanti alla legge
Lo ricordo brevemente tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso razza lingua religione di opinioni politiche di condizioni personali socio
E questa è la prima definizione la seconda l'articolo sette
E in cui stabilisce l'indipendenza e la sovranità dello Stato della Chiesa cattolica ciascuno nel proprio ordine dice lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani
L'articolo otto che riconosce le pluralità delle confessioni religiose dovuta al riguardo di libertà e dice tutte le confessioni religiose sono egualmente liberi davanti libere davanti alla legge
Ma
Ma torna l'articolo sette stabilisce anche che i rapporti tra Stato e Chiesa restino regolati dai Patti lateranensi che per noi salgono al mille novecentoventinove
E a mio parere lasciando anche ampi insoluti ambigui alcuni nodi per esempio come l'ordinamento della famiglia e anche della scuola su questo su questo e ed è anche il terreno su cui mi piacerebbe
Discutere insomma assegna un premio di uguali o non meno smantella di questa serata partiva dall'intervento di ed il professor Barbera io troppo due difficoltà uno di metodo e una di merito
Nel metodo molto spesso quando si parla di laicità o di temi
Puberali definisce anche temi sensibili ma vediamo un po'che cosa di che cosa stiamo discutendo
Molto legati appunto alla città si parla di voto secondo coscienza
Oppure si chiede di non andare a votare in alcune situazioni ora sul voto secondo coscienza io devo dire che cioè io penso che affermare che indecisioni legati all'etica
Che richiedono necessitano di laicità pesa l'interruzione di gravidanza la fecondazione a tutto il dibattito che dà a cui abbiamo assistito sulla fecondazione medicalmente assistita distruzione
Sostenere di poter votare secondo coscienza rappresenta a mio parere un arretramento dal punto di vista dello Stato laico
Perché equivale ad abbandonare proprio quella prospettiva che unica permette a tutte le scelte esistenziali di esistere e condividere e di convivere
Significa perciò non capire che migli
In questo terreno si sta mettendo implicitamente in discussione Prince stanno mettendo implicitamente in discussione principi fondamentale di di di di libertà di libertà individuali di libertà con collettiva
E questo il primo punto
Il secondo invece è sul chiedere di non andare a votare perché entro un po'questa è mentalmente metà di metodo perché non chiede di non andare a votare è violazione del Concordato
Ossia dire che non si è d'accordo con una legge
O con una proposta di legge è esprimere un parere la chiesa come qualsiasi altra persona come qualsiasi altro soggetto come qualsiasi altro soggetto politico cioè che esercita potere a secondo me assoluta mente diritto anzi di esprimere opinioni
Ma questo è un conto
Ma anche subire ovviamente non c'è dubbio questo è un conto ma invece chiedere di non andare a votare
Non è intromettersi invece nelle regole di uno Stato
Dati né sulle questioni di merito ne cito alcune brevissime la prima e la famiglia
Prendo riprendo anche alcuni dibatta alcuni sollecitazione diciamo del dibattito dei giorni scorsi Ruini per esempio ha dichiarato di recente di insomma di ha invitato a non votare chi mette in discussione la famiglia e l'ha vinta
Ora sulla famiglia secondo me bisognerebbe fare un po'di chiarezza perché la nostra Costituzione è vero che parla di matrimonio
Ma non specifica che sia il matrimonio di un uomo di una donna
Non specifica che sia un matrimonio laico o religioso
E la stessa cosa vale sulla famiglia
Ora forse non tutti si ricorda non è stato ricordato di recente di quell'episodio del vescovo di Prato successe intorno a fine degli anni sessanta
Monsignor sfiora belli vado a memoria che definisce pubblici concubini una coppia di giovani sposati con rito civile
La copia lo portò in tribunale in senso assolutamente scandaloso ma vinse proprio in virtù del concordato
Quindi
Questo è uno dei terreni su cui credo che ci sia da date possono su cui mi piacerebbe moltissimo ragionare in termini di laicità anche perché in un mondo in cui le possibilità che l'uomo a di operare trasformare non solo ciò che lo circonda ma anche se spesso se l'etica quella che ritiene di possedere verità ultime assolute in grado di giudicare ciò che non era stato previsto penso per esempio alle leggi sulla fecondazione medicalmente assistita
A mio parere sta risulterà assolutamente per forza inadeguata impacciata
è anche da dire che c'è anche da dire che ci sono alcune scelte che a noi possono piacere o non piacere ma su qua sulle quali a partire dalle istituzioni non dobbiamo fare i conti analogo piacere o non piacere ma i dati sono incontestabili in questo Paese in matrimoni religiosi continuano a scendere
E non tanto non voglio soffermarmi sul fatto che aumentino gli altri matrimoni ma aumentano assolutamente libere convivenze
Ne sindaco né prete
Aumentano complessivamente libera convivenza a noi può anche non piacere ma noi istituzioni dobbiamo fare i conti con diritti che sono
Servizi per le famiglie England il il diritto alla casa
Anche i i i cosiddetti assegni familiari dovremmo fare i conti anche su questi perché riguardano anche in parte non solo ma anche in parte diritti individuali
L'ultimo punto Pecci storia su questo davvero trenta secondo e tre secondi poi basta
Invece a che fare con
La libertà e le donne
Perché io ho come l'impressione la dico proprio totalmente come la penso io proprio in quell'impressione che sia il potere temporale che quello spirituale abbiano provato da dare un ruolo alle donne ma che nessuno dei due in qualche modo ci sia riuscito
Pensiamo per esempio a
Sia dal punto di vista come dire del potere temporale che di quello spirituale noi viviamo in uno stato che
Molto lentamente ha definito la parità forma anni tra i due sessi
Ma ancora di parità sostanziale non riusciamo a parlare
E questa parità formale pure anche spiegare perché è stata raggiunta lentamente è bene ricordarlo fino al mille novecentocinquantatré le donne non potevano entrare in magistratura
E UDC va be era il mio non centocinquantatré sarà stato minacciato cinquantatré ma fino al mille novecentottantuno per le donne ed aveva così della cosiddetta norma del delitto d'onore
Per cui veniva attribuita una norma una un peso diverso a una donna colta intra gran dall'utero sostanzialmente fragrante rispetto a un uomo
Non solo pesano anche l'articolo trentasette della costituzione eccolo trentasette da Costituzione che per me e di un'ambiguità incredibile dice la donna lavoratrice ha gli stessi diritti e a parità di lavoro le stesse retribuzioni che spettano al lavoratore
Le condizioni di lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare e assicurare la madre bambino speciali adeguata protezione a me piacerebbe discutere moto su quale sia la mia essenziale funzione famigliare vorrei anche capire dov'è l'essenziale funzione familiare dell'altra metà del cielo che evidentemente la folla costituzione
Non garantisce non sancisce neanche riconoscere allora e questa è una parte di costruzione diciamo così dello s'pretendente la parte civile diciamo così del potere Centin corale non entro neanche in quello spirituale perché sappiamo che la disparità è assolutamente all'ordine del giorno ma
Anche molto molto molto accettata
In ogni caso quello su cui volevo stare sulle donne esattamente questo punto quello con cui ottenne tutto e cioè molto spesso le donne pensare battaglie fatte negli anni settanta ma non solo quando hanno allargato propri diritti e proprie libertà l'interruzione di gravidanza
Lalla all'alla il divorzio e così via l'hanno fatto per tutto il paese
Esiste un terreno che è quello che riguarda la procreazione la riproduzione in cui a prescindere dal potere temporale o spirituale si è cercato spesso di mantenere un certo potere
E io credo che questo passata alle soglie del ventunesimo secolo ormai non ce lo possiamo più permettere mi fermo qua
Siamo Simona
No
Io ringrazio Libero Mancuso per quest'invito ha detto poc'anzi Punisher fare un rinvio di massa perché ormai tutta gente così
Difficile trovare una
Risposta
Uscito di casa
Il tema
Della laicità
Lo si può verità tanti punti
Un tema enorme che riguarda come abbiamo già visto dal introduzione sicuramente riguarda diversi aspetti
E io
Nel tentativo di trovare dei rifiuti
Partono dall'attualità e cerco di andare fuori
In ogni caso cercherò di parlare non tanto nell'omonimo da lasciare spazio poi domani
Capire quali sono le cose che interessano il più
Ho vinto
Se dobbiamo partire dall'attualità io per esempio partirei dalle notizie in questi giorni oggi per esempio abbiamo ha preso che un
Cittadino dell'Afghanistan si chiama aumenta Racman
è stato dichiarato
Ma pazzo
E quindi come tali è stata stava
Perché aveva commesso un entrare di diritto la seconda legge coranica che era quello i candele abbandonato dalla Regione insomma faccia religioni cristiana
Tenete presente che in quei Paesi
Deve altre religioni sono tollerante
Tranne qualche Paese dove non c'è neanche questo se
è impossibile
Ad esempio aprire una chiesa cristiana chiese cattoliche
Però quello che non si accetta presidente dell'Afghanistan e che si abbandoni la fede
Islamica
Per cui chi abbandona fede islamica è
Sottoposto per sul primo siccome
La scarsa attualmente in Afghanistan problemi il rapporto Occidente
Siamo andati lì
Rivelare
Dai talebani l'Afghanistan trovarci un regime vicino talebana prefetti per il presidente Karzai non è
Allora trovato che sia il massimo trovato questo sabotaggi Donato e e quindi non può essere condannato a nove anni ma sembra asilo politico pare in Italia parente
Per ora interni
Il
Ecco questo
Questo è proprio l'antitesi dello Stato laico
E l'antitesi lo Stato laico utilizzano in città
Perché c'è questa convinzione si presero menzione nel senso che siccome la Regione dell'Islam la fede il momento e la verità assoluta
Non sono consentite non è consentito l'abbandono della verità Asso
Voglio fare niente
Un riferimento che è molto che non è così come la vicina to market però in qualche modo può essere utile
Nel caso di ma Rachmaninov si tratta di una apostata c'è qualcosa economica quando
L'articolo cinque del concordato stanza ripeto anche luce però
Anche gli aiuti del progetto possono essere percorse l'articolo cinque del Concordato del ventinove soltanto nel mille novecentottantasei è stato modificato diceva che i sacerdoti
Ostetrica o irretiti da chiusure non possono assumere contatti ufficio con l'ufficio a non posso assumere uffici a contatto con
Cioè l'impegno lo stato italiano ha assunto concordato del mille novecentoventinove perché son sacerdote gettato ospite come si diceva una volta non poteva assumere fine sul silicio a contatto con il pubblico ad essere considerato come un appestato messo da parte
No non mi ricordo se palazzo non c'era questa volta
Non c'è l'éscamotage
E fu fatta in realtà questa norma fu fatta fu voluto dal dal cardinal Gasparri che nulla a che vedere con
E basta
Forum per per allontanare dall'insegnamento universitario
Ernesto Buonaiuti
Ernesto Buonaiuti era un uno storico della regione era un sacerdote che a un certo punto studiando Regione se rovinato la festa
Vera
E aveva abbandonato ed abbandonato
L'abito talare sulla base di questo il ministro del
Dal punto di vista un secolo e con un decreto da lontano dalla cattedra universitaria prestigiosissima Carmencita esistono regioni d'Europa un arresto Bonelli
Ci sono son successo come tante altre cose
Famoso anche un caso quando davanti alla Corte costituzionale in un piccolo paese della provincia di Messina Ucrìa
Un altro sacerdote
Abbandonato
Il dell'abito talare questa volta non perché per motivi ideologici perché sembra editoria
Non propria
Parrocchiana servisse a far politica era stato eletto sindaco di includere
Tra il dodicesimo dunque che però al momento di convalidare il suo con la sua elezione fu annullato dal prefetto supermanager conto giudizio formulato obiezioni sanno anche davanti
Al corte costituzionale
Sono cose assai lontane perché una cosa è stato condannato dall'insegnamento poter fare sentivo tre cose
La condanna a morte
Una cosa è il cittadino come in questo caso dunque rimane altra cosa il sacerdote però espressioni di uno stesso principio niente intollerante
Ci vuole
Si ritiene che ci sia delle verità assolute e quindi non ci si può allontanare
Da assoluto
E uno stato laico e appunto uno stato che tutela tutte le
Le
I diritti del cittadino compreso il diritto di credere e chi non crede
Il diritto di credere Bettelli crede e considera sullo stesso piano tutti i cittadini a prescindere dalle opinioni religiose questo è appunto è un dato importante principale
è soltanto un modo
Per garantire la sfera della società civile di uno stato rispetto alle confessioni religiose e solo questo recita no non è solo questo disco se questo serve
Unilaterale
E anche il principio recita non tollera che ci siano delle ideologia ufficiali
I regimi comunisti che prevede l'ateismo di Stato
Consigliere Brini
Dai primi decenni non è uno Stato laico perché capovolgendo il tutto ritenevano che la regione fosse Rover fosse il a il nemico è colloqui del popolo eccetera e che invece l'unica forma di progresso fosse quella dell'
Pechino crediti appunto si affida esclusivamente alla sanità scelti
Quindi anche questo qui è in contraddizione con il principio recita
Nella Cina ormai capitalista più fascista e comunista
Ormai tutto
Non è possibile non è consentita e soltanto suo tollerate
Alcune alcune religioni manager piena libertà religiosa c'è anche un'umiliazione cattolica in udienza in Cattolica silente rispetto al Vaticano che lo Stato che deve decidere quali sono le revisioni consentì
Questo quindi
I due punti di vista i due punti di vista altre cose che possiamo cercando di trovare visibile a tutti teme enorme interno
Il
In Francia
In Francia
Lo Stato largo francese a Francia è stata
Un Paese che ha molto sofferto le guerre civile a causa della religione la notte di San Bartolomeo i conflitti tra cattolici e ugonotti
L'opposizione dei cattolici dalla Chiesa cattolica nei confronti del da rivoluzione francese della Nascita di una repubblica l'avversione verso tutte le forme sono la Repubblica nel momento in cui dopo la sconfitta
Di il popolo nel terzo
La Repubblica Ceca di insediarsi appunto c'è la chiesa cattolica chiese reazionario nuove che la Chiesa del sindaco
Quelle condannava tutt'condannava democrazia condannava liberalismo eccetera
La
Esatto
Il la Francia che uno Stato che assume laicità come religione ufficiale tra virgolette
Come principio ufficiale della Repubblica e confina
In un ambito privato
In ambito privato a
Beh queste e una estremizzazione recita
Porta in un ambito talmente privato il fatto religioso quindi mettendosi e simmetricamente all'opposto
Rispetto agli Stati confessionali gli Stati invece vuole imporre una fede Franco per capirci a Spagna franchista in cui
Per fare carriere bisognava essere iscritti alla falange essere cattolici a vendere è stato lesto la Francia invece repubblicana capovolto in tutto
Capovolge in maniera tale per cui si potrebbe dire
Troppa grazia Sant'Antonio sessione
Espressioni che presenterà anche ieri
Fatto religioso
Che addirittura
Pulisce chi si reca a scuola o con il velo islamico occorre il crocifisso ostensibili nelle scuole francesi non si può andare le ragazze risolvere per uso umano e non posso mandare in cui bello che come sapete uno il simbolo religioso usurati nei cattolici posso andare questo già dal
Dall'Ottocento possono andare con
Crocifisso se ostensibile ostensibile
Francese voce invece processo piccolo piccolo sottile
Seminascosto invece può entrare a scuola questa è un capovolgimento è un capovolgimento e non so quanto effettivamente coerente con il principio di lei cita logico recita perché non rispetta giuste o sbagliate che siano le opinioni religiose anche se la giustificazione non si può trovare in quello tra Francia sofferta
Conto alla spalle la Francia e che altre nazioni invece
Non hanno conosciuto
Sembra parlando quindi tema del vero che sentissimo tra
Tema su da Francia si sta dividendo
Andiamo all'altro
Questioni che sono sul tappeto che possiamo leggere anche
Nei giornali eccetera
Il problema del simbolo religioso anche in Italia il crocifisso nelle scuole
Il crocifisso che
Voi sapete che imposto da una non si è capito bene se dalla legge la legge di riforma Gentile novecentoventiquattro oppure da un Regolamento oppure secondo alcuni soltanto da un decreto ministeriale
Però di fatto il crocifisso che obbligatorio nelle scuole
Nelle scuole italiani
Un
E questo secondo alcuni sarebbe una violazione del principio di laicità perché
Darebbe alle istituzioni italiane una precisa impronta l'impronta confessionale laddove invece deve rimanere la religione fatto privato
Anche se ostensibile privato è lo stesso insorge invece non ostensibile
In Italia nessuno né pensato impedire l'uso del pericolo del crocifisso
Scuola
Diversa tradizione questo problema
Un problema aperto e ogni tanto viene sollevato viene sollevato dall'Anci
Ho tanti precaria ponte ma anche consuma che hanno interessato diverse volte pensato anche i giudici
Quindi c'era stato un tentativo da parte del tribunale vaticano
Un sito rivolto a quel personaggio
Interrogando un Bologna recitati da un podio per quello musulmani abbiano finisce però io e odioso come personaggio non per il fatto che insomma sul posto
Che l'attentato punto di far ottenere dal Tribunale dell'Aquila e venisse rimosso il crocifisso in una scuola qui in tribunale la loro sollevato la questione
No anzi
L'aveva spinta prima provvisoria c'è stato il
Ma bisogna considerare che aveva imposto una rimozione poi in tribunale deciso definitivamente
E aveva respinto la domanda sia stato poi il TAR Tribunale amministrativo regionale invece del del Veneto che aveva sollevato la questione portato dinanzi alla Corte costituzionale la Corte costituzionale
E
Si è trovata in imbarazzo
E si Washington con una decisione
Clini chiamata processuale cioè quando non si vuole decidere si trova una scusa non decide dicendo ma non è corte costituzionale possiamo occuparci soltanto gli atti aventi forza di legge e siccome non c'è nessun accordo forse leggi ma soltanto non Regolamento ministeriale che prevede crocifisso quindi non ce ne occupiamo
Secondo me avrebbero potuto Cuba
Però sul giornale aveva dei problemi in casa
Nel senso che e
Mentre la seconda che
Nella sede in cui si unisce la corte costituzionale c'è un bellissimo crocifisso dicembre semplici
E allora io alcuni giudici che invece sono
Crisi di spirito laico che ritenevano che questo fosse una violazione del principio di laicità terrestri per capirci aveva tentato di far togliere quel precisi
La cosa che ha messo in imbarazzo il presidente dell'epoca e alla fine hanno trovato un compromesso il compromesso era questo cioè che erano necessari lavori di restauro della la quindi hanno messo tutto a terra hanno tolto tutto esaurito i bacilli soccorre un quadro d'ispirazione religiosa
Quindi trovato un compromesso io è stato facile fare compromesso ma con la sentenza sarebbe stato molto più difficile trovare il compromesso che devono dire sì o no e hanno trovato il modo per scali attuale verrà condotta una esiste
Per la verità e non solo in Italia
Non solo in Italia c'è stata la Corte costituzionale tedesca
Chi ha dichiarato incostituzionali una legge della
Landa desolata di che aveva previsto invece tempo ed ha previsto l'obbligo viene molto tutto se vuole sapere tra l'altro cattolicissimo una terra che
Piena di protestanti attorniati da protestanti aveva previsto l'obbligo tende Coci fisso nelle scuole la Corte costituzionale tedesca aveva dichiarato tre anni fa circa incostituzionale quella legge
E hanno trovato una soluzione
Legislatore palese ha trovato una soluzione che ad alcuni è sembrata una soluzione
Saggia
Che era questo
Cioè di far decidere a ciascuna scuola
Di ciascuna scuola o habitué su un consiglio di classe di decidere sulla base delle sensibilità dei ragazzi e anche le famiglie se deve esserci preciso o accanto al crocifisso se si dovesse altissimo religiosi
E in alcuni casi dei barbieri hanno previsto accanto al crocifisso anche qualche versetto del Corano Ovo qualche altro simbolo o qualche altro simbolo religioso
In questo modo e macchinoso non si rende conto che macchinosa e e trasferisce poi sulle scuole
Sulle famiglie anche decisioni molto difficile anche sofferte però ha un grosso vantaggio cioè quello di fare il bello e il simbolo religioso non un simbolo istituzionale non si istituzionalizza un'espressione senta sentimento religioso della comunità se ci
Si dice ma chi non crede in nulla Pechino precluda si può obiettare che non non vedo per quale motivo debba essere offeso dal fatto vi sono altri pieno di simboli religiosi credo
Anche se ci sono poi le sensibilità banche particolarmente esasperate che invece non accetta neanche questo ma forse
Ma forse
Comunque c'è una un elemento in cui si può di cui si può discutere con i vantaggi e svantaggi che ci sono
Altro tema ancora
Altro tema ancora imponendo i temi più caldi
Dunque i temi più caldi Aldo De Nicola e quello del insegnamento
La nostra Costituzione all'articolo trentatré
Che i privati
Enti associazioni singoli privati hanno il diritto
Scuola senza oneri
Con l'espressione senza oneri per lo Stato intendeva dire che c'è la massima libertà siamo massima libertà istituire scuole quindi cattoliche Branchini musulmane eccetera che devono avere certe caratteristiche che ovviamente per poter essere riconosciute però tutto questo so devono pagare con riguardo ritengono ci debba essere una scuola diversa rispetto alla scuola stato tutte le energie devono essere concentrate sulla scuola di Stato questo è una norma la costruzione che a me sembra chiarissima
Quelle centrali quindi i lavori preparatori della costruzione libero
è abbastanza chiaro in realtà
Siccome le leggi
Le leggi si applicano ma quando Stati nemici si intercettano
Quindi in questo caso i governi a poco a poco hanno introdotte forme di finanziamento
Privato scuole giù
Tanto e anche la Regione
Sfila il coltello nella piaga
Cioè la regione di norma
E ancora generone
è un tema era un tema che ha fatto quassù cadute dei governi c'è stato un governo numero centosessantaquattro del Governo Moro
Il Governo Moro che cade proprio su questo tema sui contributi alle scuole
Dell'infanzia alle scuole d'infanzia private
Qui
E chiaro l'intento del costituente privilegiare la scuola cattolica come luogo
Non
Sì educa secondo principi precostituiti
Ma si epoca alla libera informazioni Ribera formazioni critica che può anche portare poi a un percorso di tutto tipo religioso di tipo religioso anzi
Tutti i peggiori anticlericale son venuti fuori dal suo repertorio quindi non è
E guardando guardando l'esperienza
Questo qui è un tema per il quale siamo stati a poco a poco Fini tritati Zatti
Integrate nel terreno poco poco ogni giorno per cui alla fine sino al punto quattro veleni
E anche
Nel programma dell'Unione sul punto dato che ci sono cattolici cattolici eccetera qualche equivoco c'è però è scoppiato il problema
Però è scoppiato perché adesso non c'è solo il giocatore ma siamo società che tende a essere multiculturale e multietnica per cui a questo punto anche i musulmani hanno detto
Non solo noi vogliamo restituire le nostre scuole ma vogliamo che siano finanziate e hanno addirittura chiesto hanno addirittura chiesto l'insegnamento
Regione musulmane nel
Come
Materia
Secondo quanto prevede
Soltanto per quanto riguarda i rapporti tra l'Italia la Santa Sede
Voi sapete sulle sui benefici a parlarci mentre il Concordato del mille novecentoventinove prevedeva la religione cattolica come coronamento dell'educazione dicevo questo no fondamento e coronamento educazione quindi è obbligatorio l'ordine del giorno invece nel mille novecento
Ottantaquattro ottantacinque il colonnello concordato punto sottoscritto da
Classiche si arrivò invece al prevedere facoltativa L'ora di religione
In un primo momento il concordato
Una lettura del concordato prevedeva che in alternativa ci fosse un altro ancora
Delicata obbligatoriamente seguiti studente dedicata ad altro
La Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale
L'obbligo di seguire un'altra materia posto da prigione perché dici questo morsi costringe
No a seguire si è indotti a seguire la religione cattolica L'ora di religione
Ma a questo punto si pone il problema è allora dobbiamo anche insegnare il
Orario
E è un problema per
Non so quale sia una soluzione
Non sono in grado di dirlo non credo che il principio di laicità posso fornire giusta la soluzione come giusta l'altra
Però però su alcune cose alcuni paletti possono essere posti
Perché quella scuola dell'Iran deve sentito parlare se ne ha accennato anche ieri tra ventuno
E in Porta a Porta di ieri no
Vengono tardissimo quindi non servono invece per capire cosa sta succedendo
Sì anche tormento poco
E
Si era era venuto fuori da scuola dichiara
Virgola prudente sul filo ricordato
Esclude
Per vedere se la cosa conosciuta l'interesse sì
è perché lì diverso il discorso di siamo nell'ambito dell'articolo trentaquattro costituzione che dice che il privato del diritto di costruire di aprire le scuole ma a condizioni credo del capo dello Stato qui in realtà
Questo diritto
è un diritto che non può essere esercitato in quel modo perché non si insegna l'Italia si insegna un certo tipo dottrina sul mare contrasta con i principi da costruzione c'è tutto un problema c'è tutto un problema quindi di
Regole delle regole che vanno poste come vengono poste questo private cartoni stuprate cattolica notes prego devo seguire dei programmi e così via
Tra l'altro se bisogna seguire un dichiara dell'integrazione di queste comunità è chiaro che ci interessa è la scuola diventa uno strumento di integrazione quindi o partecipa sulla pubblica come essere preferibile
E come già avviene in tante parti del Paese
Regimi sono alcune scuole sono musulmane che ormai
Cristiani e
Oppure si intuiscono le scuole ma secondo secondo certe regole in questa provvedimenti
Che si pone
Tutto questo cosa significa
Ecco regola pretendeva più calde significa che
La religione il fattore religioso deve essere confinato in un ambito tutto ribatto e che la vita pubblica e la vita politica e non deve essere ispirata anche l'incipit troppi ma terminata fede religiosa queste domande studio
Io penso che sarebbe
Sbagliato se la religione venisse
Messa lei prelibato senza che possenza Musica delle forme regole che sono proprie tutte le manifestazioni di cultura anche sul sentimento suddetto su di un di un popolo
Il paese più laico che esista al mondo
Sono stati invitati
Non c'è dubbio che il paese in cui la separazione tra Stato e Chiese più forte per la storia di sanzioni
Gli Stati Uniti nascono nel momento in cui sul maestro ancora degli
Pochi istanti erano delle sette protestanti che non perseguitate loro paese
Vanno negli Stati Uniti per poter liberamente manifestare offre religiosa ogni e un paese dove ci sono tutte le religioni impossibile
E e immaginabili
Non esistono concordati con Roseto inconcepibili concordati sì un regime cosiddetto diritto comune le regioni sono delle associazioni private che hanno la stessa libertà che hanno le altre associazioni privati però nello stesso tempo oppure se di un Paese che non è staffato impegnato
Di in cui istituzioni non sono
Un anno residui confessionali stile
Ne
Confessioni sono cattolico né quello islamico neanche impostato eccetera tuttavia è un Paese dove la religione non è confinato in
Quindi settore prima
Non è tutta confinata nel privato ma in termini seri molto anche dal
Pubblica
Per me residente a Viterbo
è il problema
Grosso che abbiamo di fronte
Che in realtà in Italia è stato visto otto
è stato distorto sua adesso possiamo o
Correttezza storto dal fatto che c'è stato un partito cattolico
C'è stato un anomalia
Sottolinea c'è stato numeri
Più un partito che pretende di rappresentare tutti cattolici ultraconservatori sulla democrazia
Per ragioni legate
Andava fatto che abbiamo un il Vaticano unitarietà legato al fatto che il mondo è stato diviso in due che c'era una invisibile cortina di ferro
Passava anche dal nostro Paese e i cattolici erano vittime
Titolo che poi alla fine è stato anche un partito che rappresentato anche
Sì togato sappiamo tutti la corruzione
C'è stato un piccolo eccetera eccetera ma tutto questo portato anche a dividere
Cattolici in politica antisettica sospesa cattolici anche
No però
C'era questa di quando si andava a votare c'era un invito esplicito o comunque sono esplicito subliminale eccetera votare per la Democrazia cristiana e questo
E quarantotto appunto i comitati civici tutte cose che sappiamo e mattone che piangevano quando Davigo pronto comunista eccetera
E sono tutte cose e che sono conosciute su cui è inutile soffermarci questo a arreso
C'è un operate da una riflessione su questo
Adesso i cattolici sono presenti nell'uno e nell'altro
Schieramento del centrodestra e centrosinistra ci sono cattolici Margherita ci sono molti cattolici nei DS ci sono molti dei cattolici
Tanto da preferire
Una rinnovata Ignazio Marino Consolandi
A far legna e
C'è qualche dirigente anche
L'iniziativa Perrone Roberto contro da promesse ci
C'è sono presenti l'una e l'altra sono presenti un'altra parte questo è un bene
Bene
Non dimentichiamo anzi
Se qualcosa dobbiamo temere e che con questa faccenda dal proporzionale Warrant attese bipolarismo che alla fine si torna di nuovo a un sistema tripolare in concessione centro
Egemonizzato dai cattolici casa insiste
Casini Mastella si fosse mosso Coppa Sostero questo è una cosa che togliamo cerca di evitare secondo me non non credo che avverrà ormai bipolarismo entrato una coscienza imperiale e significa cercatori ci fosse messo in testa
E senza in questo Totti rosse però rimane un problema
Rimane tuttavia un problema
Cardinal Ruini ha detto che non vuole dare indicazioni di voto
Non ricorda ha detto il numero due dell'esecutivo
Però ho detto
Per Montale
Però detto che contro il palazzo di fronte tutto il consiglio vorrei rivolgersi prove però
Va be'però non è come una volta no uno e soprattutto per un verso i cattolici disposti a seguirli vita
Non credo siano esposti tanto da seguire questa indicazione di voto
Però visto un problema
è veniamo a quelli che vi parlavamo appunto intende eticamente senz'
Cioè non c'è dubbio che per quanto riguarda
La separazione tra
Stato e Chiesa fra diritto e religione
Non c'è dubbio che nostro
Paese grazie alla nostra Costituzione grazie a grazie alla crescita che c'è stata
Nel nostro Paese non ha grossissimi problemi
Così si corre non siamo al
Alla costituzione dell'Iran il PTCP rilascia linea e la legge dello Stato che cui bene gli alcolici non è solo peccato ma anche reato
Cioè non abbiamo in questi Nadia questi problemi
Sarà interessante
Capite quando di un concerto in America
è un tema molto intensa
Fino a qualche secolo faccia del cielo proveniente l'Occidente
Il
Però e quindi non abbiano grossissimi problemi d'altro canto anche questo va detto nella stessa Prina cristiana ci sono i fondamenti stessi della
Pensionati
Perché anche se abbiamo conosciuto il cardinal Bellarmino che diceva Galileo tu devi dire deporre contro la Libia che nella sovente gira attorno a terra viceversa anche se abbiamo avuto il confessionis guai se abbia avuto il Sillabo no tuttavia poi in realtà il fondamento del pensiero laico
Pensiero cristiano stesso
Per capirci Matteo che dice
Date a Cesare perché discese data Dio perché io
Santagostino che dice
Non tutto ciò che è peccato illecito che la società civile no cosa che per esempio immaginabile
Pensi slanci eccetera eccetera eccetera
Stavo dicendo però anche se non abbiamo questi problemi esistono i cosiddetti temi eticamente
Cioè sono quei temi su purché il basso non cresciuti in questi ultimi tempi e su cui non è facile distinguere distinguere
Il diritto data
Dall'etica e in particolare dall'etica religiosa e sono temi che sono
Venuti fuori in questi ultimi
Una volta c'era il problema del matrimonio è stato risolto senso che invece il matrimonio civile c'è il matrimonio religioso politici ha avuto anche il matrimonio religioso con effetti civili
La battaglia del divorzio ci ha consentito di separare le due cose cioè fino a un certo punto le cose sembravano tutte in discesa
Adesso invece cominciano a esserci alcuni problemi dovuti al progresso anche della scienza delle tecnologie
Mentre
Tecnica riguardano la vita
Quando ha inizio nell'Inter
Per la dottrina cattolica intensi dal momento in cui si incontrano
Il se dell'uomo con come si chiama loculo
Insomma zigote difensivo tutto quello che
Dirige cominciata
Consigliere
Il
Esistono diritto alla vita dell'embrione
Oppure temi che riguardano la morte
è lecito testamento biologico e illecito estratto grazie consigliere distingue s'incontra loro
Fino a che punto costringe sorprendendo terapeutico son cose in quanto non vorrebbero distinte of concerne la sessualità
Sono consentiti
Matrimoni tra omosessuali in
Con sua Spagna non Petruzzi
In Italia non esiste questo problema esiste il problema dei PACS appunto del riconoscimento determinato unione
Per Simone la costruzione dalla luce anche di più di quanto dice questo interviene dice è stata fatta quarantotto
Quando c'è la Costituzione dice la matrimonio e società naturale fortuna la famiglia sta naturale fondata sul matrimonio intendevo dire
Cose che intendevano di ricostruire
Quarantotto centoquarantotto
Però è anche vero che le costruzioni possono anche evolversi sulla base della coscienza sociale ma non fino al punto di forza perché le posizioni si sa ma proprio in Italia non esiste
E semmai c'è il problema dei atti
Altri temi ancora ce ne sono tanti
Il diritto alla procreazione incidente punto può spingersi fin troppo in relazione
Fino ad usare delle tecniche di un particolare tipo
L'utero in affitto eccetera eccetera
Ok con c'erano l'uso del proprio corpo che non riguarda il gatto
Riguarda l'esempio molti immigrati
La l'infibulazione
Fino a che punto tutto questo e possibile
Ora sono tutte questioni su cui
Ci sono delle
Opinioni che non sono convergenti
Che in cui e annesso
E che la loro punto di vista è doveroso bensì possiede una specifica risposte certe gli orientali legislazioni in questo senso
Cioè quindi che la chiesa o il cardinale Ruini spinga in una certa direzione dicendo questo va bene questo no va bene fa parte della libertà religioso
Papà
Però ci sono dei problemi che ci sono dei va be'intanto
Non può spingersi la Chiesa fino al punto di colare vincolare
Al voto
Ne in Parlamento né fuori dal Parlamento ci può limitarsi stando a dire questo secondo me il principio poi decidete voi ora
Il fatto che nel nell'ultimo referendum quello sulla fecondazione assistita il cardinal Ruini abbia invitato a l'ostruzionismo
Qui per ostruzionismo
Cioè si dice
è stato indetto un referendum
La Costituzione dice che che si avvale referendum deve andare a votare la metà più uno degli aventi diritto al voto
Nel momento in cui i giudici non andando a votare
E a questo punto si fa ostruzionismo se si impedisce l'esercizio di una diritto democratico
Intesa Democratica
Diverso se si fosse detto chi entra notare satiriche queste la dottrina della Chiesa cifre che bisogna dire
No
E ostruzionismo perché come quando in Parlamento dal Parlamento per potere portare giù la metà più uno degli aventi diritto al voto quando parlamentari non vanno a votare no noto costruzione in stile no
Con la differenza che tardo ostruzionistica ci posso anche ammettere talvolta in Parlamento tenersi infatti al pubblico
Punto in questi ultimi lo è diventato prendo per compra centrodestra
E poi centrosinistra però si può anche ammettere che poi si torna a votare invece un referendum
Da dove cinque anni non si può fare una e poi
La stessa cosa
E
E comunque rimane un problema
Come potersi
è questo il punto delicato
Come potersi
Orientare in uno Stato in cui una società in cui l'opinione soffrono divergenti
Quale inizialmente secondo la
La sede cattolica nel momento in cui c'è l'incontro in cui Canetti
Secondo invece licenziati cui scienziati non prima del quindicesimo giorno
Perché soltanto al quindicesimo giorno compare la prima cellula nervosa o secondo altre confessione religiosa quarantesimo giorno rendendosi conto i protestanti un secondo
Insomma non so perché quarantesimo
Il quale teste
Cioè sono quindi opinioni divergenti allora come ci si orienta
Questo è il punto
Federica e delicato
La risposta al quale
La risposta secondo me quella democratica esibito risposte cioè poiché il principio di libertà il principio di laicità presuppone
Che nessuno in possesso della verità
O meglio ciascuno o crede di essere in possesso dell'eredità
E giusto e bello quando uno ritiene di responsabilità però nessuno è in possesso a verità e questo il principio recita siamo tutti i portatori di verità parziali che devono fare loro confrontarsi dialetticamente beh allora quando
Si sono siamo tutti portatori verità parziale la grande conquista del quale democrazia il vuoto
Quando si è
Portatori verità assolute non si può accettare di stare
Io sono pronto nell'assoluta non ha senso non posso questa minoranza se se coscienza invece di essere portatori di verità parziale si dice beh io ritengo di essere protagonista assoluta però rimane un dubbio e in questo senso recita
Principio recita e il dubbio
Rimane pur sempre un dubbio quindi se io sono i possessori di assoluta le teste spacco
E questa verità sotto di uno comanda
Sì e invece sono
O l'elemento del dubbio perché sta nel conto
Questo è il senso della democrazia cioè possiamo trovare risposta dei principi della democrazia
Della democrazia liberale
E
Non sempre il resto
Viene in città
Non è stato accertato dal cardinale Ruini quando ha detto no nel testo in un anno contante ma bisognava spingere
Che restasse in casa e per non contarsi
Che poi è stato un atteggiamento tattico presente
Ma c'è stato anche in alcuni ambienti
Radicale se dico radicale e non mi riferisco al partito radicale in alcuni ambienti americani che hanno contestato la legittimità e la decisione del Parlamento
Dovrebbe essere sono state fondate
Cioè entrambe posizioni sbagliate
Quindi e legittima deciso dal Parlamento
La legge che non tutti approvano
Molti ritengono sia sbagliata che andava verificata sulla base di un referendum secondo democratiche questo e il
Il principio su cui basarsi quello che veniva chiamato il principio della Major passi
Numerosi esibendosi banda sullo Marco sul maggioranza
Al principio sono quello assai io passo da parte russa no parte sana
Chi lo dice che una parte fissa queste o quell'altro
Quindi
Quella
Sottoporre le proprie convenzioni convenzioni a verifiche critiche
Il nuovo al fanatismo allora
Presunzione di essere in possesso della verità
Che distrugge la democrazia
E che è alla base della laicità forse può essere
La strada che ci può consentire anche in questi temi così difficili
Così difficile come sono quelli che dicevo prima di raggiungere a una
Ha una strada da percorrere ma attenzione
Il principio di maggioranza
E un principio importantissimo la democrazia però esiste anche una capacità di autolimitarsi d'
Che deve sapere che
Si tratta di questioni
Che però tener conto infine dell'opinione dall'ignoranza fino al punto in cui è impossibile farlo questo è un atteggiamento che va sempre mantenuto e che è importante se no in un sistema soprattutto di alternanza c'è pericolo che si sia non solo piccoli politico ma anche quello etico per cui è secondo chi viene
Al Governo di vincere le elezioni di si può sposare tra persons solo sesso oppure no sì da subito un scioglimento per legge oppure si può
Il sia le cellule embrionali oppure no il giorno dopo Cesena cercare di trovare appunto su questi temi non intesa su altre cose invece
Bisogna evitare forme
Di alterazione del principio della maggioranza
Mi rendo conto che i temi sono tantissimi ce ne sarebbero tanti altri da affrontare ma
Cercato di
Non è questione di autorità ma se qualcuno poi via qualche altro problema da sollevare
Sono pronto
Grazie
Che ha Collins
Se il milione
Vengono volevo sottopone questa riflessione
Amministrazione loro uno degli elementi diciamo
Che vengono spesso associati alla alla senta quello della tolleranza
Io mi sono fatto e mi sono fatto
Mi sono fatto una cosa una convinzione
Non vorrei che apparisse come una provocazione ma io credo che in uno stato veramente laico
Maturo da questo punto di vista
Paradossalmente non dovrebbe aver più bisogno verrà tolleranza mi spieghi come io credo che
Il principio più importante che dovrebbe aver mostrato in quello dell'autonomia
Autonomia di pensiero autonomia del cittadino autonomia dello Stato
E last but not least autonomia della rappresentanza diciamo quindi anche dalla rappresentanza politica
Dove voglio arrivare cioè in sostanza se uno Stato laico diciamo forma esattamente la scuola Centro educazione forme ai cittadini vinerie otto anni
Nello i loro convincimenti
E non dovrà dovrebbe forse crearsi addirittura un un diritto mi si passi il termine alla intolleranza se non dovrebbe essere per esempio tollerato quale limite potrebbe essere un partito ma è un altro è un altro discorso
Chi chi per esempio paragoni al di là le religioni chi paragona per esempio l'apporto l'omicidio
Così come dovrebbe essere altrettanto o un partito e o non tollerato chi per esempio predica info l'infibulazione predica purché sia uno si converte a un'altra religione debba sì della pena di morte cioè io credo che uno Stato maturo la ecco dovrebbe
Basarsi sull'autonomia autonomia da tanti punti di vista e la tolleranza invece è una forma di autodifesa
Di chi auspica diciamo che lo Stato laico ma poi in realtà deve fare i conti con lo staff cara eccome
Non sei d'accordo apre pubblica
Finito questo bisogno con tutto profondo perlomeno aspettavo presso molto che
Perché all'epoca quando tolleranza volevo farle fischio ist benefici
Queste cioè il tempio dorato lucrosi del fischio non avrebbero senso uno applauso d'accordo provincia autonoma Del Piero ma intanto avviene questo come consigliere oppure semplicemente possibile
Eppure come dall'isolamento consenso trasfusione storie senso lo George Pataki c'è persino il rischio di contrasto
Ovviamente mi riferisco l'intervento del cardinal Ruini
Mi sembra un tratto Silvia
è stato raggiunto alcuni
Uno dei primi
Il nostro acquazzone estivo soprattutto sfumature da Lorenzo Cigliola stigmatizzato ciò ruota molto elevato sorriso approvato
Io vorrei questo cioè
Per esempio se ne
Una un cattolico come come soci
Dipende con tanta passione
La sua per quale motivo i nostri uomini politici non vengono però ricorrono Roma città Giostra su
Salve sono Roberto che rende nel suo coordinatore del del circolo provinciale di Bologna del del numero nominati dinastici nazionalisti siamo ormai ventisei circoli in tutti i dati dal Parma a Trento e
Abbiamo l'associazione che navi sul comitato di presidenza personaggi come Margherita Hack come Danilo Mainardi come ex ministro delle Pari opportunità lavabo salutisti Sergio Staino
E i
Abbiamo proprio la dichiarazione dei diritti dell'uomo varato dall'ONU cosa che ad esempio il Vaticano ancora non fa
L'ha dichiarato che comunque è una bella cosa ma non essendoci la derivazione da io di questi diritti non è sufficiente contenuta sottoscrivere
Va be'accettabile con come cosa il professor Barbera si chiedeva e la religione patologico laico benessere con confinata nel privato
Dirò io non sono d'accordo con lui no può esprimersi in uno spazio pubblico come diceva
Norberto Lenzi Nord Cesare prendesse dei fischi giusto dietro ai oggi si rischia lo striscione esposto siano risorse della vostra associazione sino gradevole costringono protesta democratica
E
Quindi il problema è ok spazi pubblici manifestate tranquillamente ci mancherebbe altro però non brevi visite non limita il problema grosso anch'esso siamo pieni di privilegi intimorita
Tutti derivano da con con la massima aggiungono questi quindi finanziari che solo partiamo dall'otto per mille sabaudi Migliarina di euro riservati a d'una sola fu altre associazioni di stampo confessionale mano coinvolge tornano concordato in più si sono aggiunte altre cose sgravi fiscali lirici esenzione ICI per la verità Storybrooke cui Bologna abbiamo Toniolo crediti riceve che si fa pagare reti incredibili che non paga l'ICI perché è di proprietà ecclesiastica o al più scuole private cattolica un pensionato che non pagano l'Ici mentre invece se lo fanno gli altri ma cose anche banali tartassate Rusco
Sì dei rifiuti
Le chiese non avrà come scuole si ora domani i figli a scuola perché questa disparità sottomarine
E io vorrei tornare un attimo su un discorso anche di come c'è una percezione mica assunto servì come dose delle normali è raggiunto
Un certo limite una giungiamo piccole cose senza guardare quello che abbiamo già assunto il discorso di come vengono riportate le notizie sui mezzi di informazione
La notizia dell'organo che secondo me lo cristianesimo suo danno suo lo soppesa
Non era scolastico queste misure Aspasia
Ora mi chiedo se la stessa cosa fosse capitata prima
Una persona che se fosse se avesse lasciato Islam in Afghanistan senza traccia alcuna risoluzione se trova la vostra rivista sa nate o meno il sale sopra Castel mi scuso a casa ci sarebbe stata questa la levata di scudi che sta dall'istituzione italiani l'avrei auspicato ma non sono mai state e ciò che è stato presentato
è stata presentata come vietato convertirsi al cristianesimo il problema è che era iniziata in atto il diritto di ex imprevisto di apostasia cosche perché osteggiata in parte anche qui oggi qui a volume abbiamo una procedura abbiamo che si chiama disfatte volgarmente comunque l'apostasia e si tratta di mandare una raccomandata appare dicendo non supera i vostri ma io le circolari rispetto io non avrà sulla nostra pelle è inutile che mi conservi attenti nei nostri archivi ed è stato ristrutturato da allora una sentenza del del Garante della privacy che ha ottenuto che venga posto nel registro del Valdarno
Questo caso Nespresso questo concerto bene noi confermiamo lo più l'esempio quando Morra per imporlo una cosa
Un sacramento del del funerale e altre cose non può fare il padrino ben venga moderni cioè ci mancherebbe problema come senso di rispetto nei confronti dell'istituzione Regions
Vedete e abbiamo degli esempi in cui accusa telefona a casa di genitore della persona questa divise vostro figlio fatto sono non dite la vostra nonna perché poverina Mostar mancano fatti di tutto per reprimere questo peccatore questa violazione a sua incredibile da dalla Price ma poiché siamo siamo casi isolati il TG uno recentemente ha commentato la morte di una bimba
Curve mi sembra condizioni
Di James scarseggiano per broncopolmonite
Bene dopo questa utilità chiuso dicendo la madre
Non arriva nemmeno battezzata
Cioè non non ci sta a dire nulla questa notizia oltre ma anche una presa miei figli ma li ho fatti con voi sto facendo conoscere la reclusione cioè non vedo nulla di male insomma non saranno grandi avranno libertà di decidere altre modifiche ma entrambi Roma Pavia sette genitori hanno presentato denuncia aveva Presidente Consiglio di docenti proferito anche istituzioni della giustizia perché è un insegnante boh aveva dichiarato tra le righe assegnate e a conclusione di questa denuncia dicevo che così indottrinato comunque
I figli quando c'è cellule di religione istituzionalizzata
Dalla terza datata vent'anni mio figlio che frequentano materna avrebbe avuto l'opportunità consecutive Mondadori nell'ordine regione cattolica tre anni
Il programma cioè non vedo che che spirito critico posso avere per contestare per ragionare su questi concetti
Sì c'è proprio perché il discorso del del crocefisso nelle aule di giustizia nostro socio giudice Tosti nel tribunale di Camerino
è battaglia ormai da un anno e mezzo pure a casa senza stipendio ma se l'è sospeso lui anche poi abbiamo sospeso d'ufficio perché Solarolo sei progetti sono in un giorno dispari glielo porgo e lo mise giù c'era il suo del capo glielo riconosce o il mi diceva se cioè quello che l'aspetta anche il mio giudizio sicuro del World nostro quello dello scorso voi sapete alle strategie ci metto la Menorah ebraica ma non anche quello va bene fluire di origine Petrachi no riproposero l'aula ma un laghetto Pannella o laddove non c'è alcun simbolo religioso
Però lui non va bene cioè il discorso quando si riuniscono tutti se non giudici cui ci si trova che costano da un laghetto nello e mi sembra che sia stato tratta contano i gol la corte costituzionale cosa preciso forse più bisognoso di retroscena che ha detto protetto non c'è legge dello Stato che obbliga a ciò io va be mine l'amore nato infatti voi che produce dei regolamenti come volete
Quindi una così dove parlano di sui giornali è stato proprio come il crocifisso deve rimangano o meno non era questo e dirlo Mundial alla causa e affinché sia dal Consiglio di Stato notturno risorse abbiamo un enorme che vi si chiedevano che fosse tolto il Consiglio di Stato dall'uomo
Dalla l'unico figlio che ormai penso fossero maggiorenni
Sentirlo e
L'ultimissima cosa sia parlandone che la dice lunga dice una legge quaranta che la inizia dal dall'unione delle due sarebbe innanzitutto è un progetto centrato dico che un processo continuo non c'è mai niente descrivono il processo
La scienza Flavin riporta un esempio
Nel suo conferendo ha detto ci sono bile conta sette principale ma ce ne sono NT per il rinvio ogni nuovo vige qui illustrato di non mi sento ma un'anima scende quella morale non è più menzionata quando scenderanno consentono troppo forte dove si arriva adesso
Può esigono bisognava sennò praticata se sì sì entrano sacrificio in cui c'è una un incendio c'è un un vacuum
Contenitori embrioni congelati quindi stiamo parlando di c'è grumi diciannove senza tessuto nervoso e dall'altro c'è un bambino cosa un mutuo di questi imbroglioni e un bambino cosa salviamo cioè perché ci sono prese di posizione di conventi che dice lasciamo adottare questi bambini richiama bambini
Cioè io devo dire anche se ci fosse uno scimpanzé a you è più simile a me e più umano più DNA simile al mio quello di alcune celle prive di tessuto nervoso prima
Vorrei portare una testimonianza che mi sembra anche inerenti dunque squadra statale italiana che fa uno scambio col a scuola
Inglese che i ragazzi studiano
Inglese italiano la mai chiedo il profilo ideale grazie femminile e viene inviato un ragazzo c'è in Corea
Viene rifiutato
Per farlo accettare
Abbiamo perché in famiglia abbiamo dovuto coinvolgere il provveditore
Le autorità inglesi
Poi il ragazzo che ha ospitato due ragazzi non è nato in una famiglia il ragazzo
Un attimo
Un un signore finale secondi conclusione settanta lei comunque una persona adulta e anziana
Di non otto lo stesso rapporto noi naturalmente non abbiamo lasciato andare con signor Presidente
Cuper da fare è un atto che l'hanno accettato perché non ci siamo non vedente oppure di verso il lo italiani non vedenti detto Dzeko per Marcucci verso Patrizia ha un potere profilo nella famiglia
E anni tutte le cose come la famiglia si svolgeva tutto urlando venuti a nella dopo è a hanno sfidato andava tutto avviene hanno nei la famiglia da anni non vedente ha ospitato i bambini
Quando c'è stato lo scambio non hanno accettato
Però non indivisibile hanno accettato ma fallimento quella quella quella scuola mentre la nostra e alla Statale quella scuola insistita dalle religiosa
E a però occorre il contributo dello Stato
Noi abbiamo ottenuto questo perché ci siamo appellati allo stato non alla Chiesa
Non era chiese perché sa contributo Azzetto hanno scandito ancora no una scuola statale italiana allora abbiamo fra a devono accettare anche al ragazzo congrua li senti anche sì
Allora questo l'abbiamo l'abbiamo vinta e abbiamo vinto anche la simpatia di avere dopo delle persone canoro che dovuto allontanare allora io dico questo è il delitto che nel rispetto delle leggi e tutto quanto mi non mi sembra di no
Dopo è andata a finire bene perché ha pagato andando in Inghilterra
Ha coinvolto tutto e nelle canzoni inglesi che sperano più inglese che italiano no voi tenuto galattomannano segni però è ingiusto che noi diamo dei contributi anche in Italia e che possono succedere anche qui
Allora non sono d'accordo contributi alle scuole private dentro
Fare una comunicazione
Stolto riposto troppo questioni che attengono al mancato rispetto della privacy
Ora non per fare il tuo coraggio comune di Bologna
Ma se un assessore alla fine anziché quello che vi pare quindi queste questioni penso che meritino di essere portate alla luce sì perché sono molto gravi certo
Cioè Sandro che racconta sì
Da allora l'avviso
Va benissimo
Va benissimo
Verbale restare è la prima Signori ma non conti interni laicità in
Tolleranza debbano sempre andare insieme rimango convinta che tolleranze assolutamente necessario come con certe pratica
E all'interno della stessa delle nostre società
Vorrei precisare due cose però quando parlo quando insisto sui temi tolleranza indico quella necessità di trovare uno spazio in cui tutte le idee possano essere agite
Agite vuol dire agite non vuol dire però quella diventa una verità assoluta su tutte le altre che è altra cosa
A me sinceramente non scandalizza assolutamente e togliere come che ci sia qualcuno che definisca l'interruzione di gravidanza un assassino non tollerò che quella sia la verità unica su cui lo stato in cui vivo
Legiferare io non ho nessun problema a sentire qualcuno che pensa che l'inizio della vita sia formato da tre Cellule ho qualche problema a sapere che per il mio stato
Quelle il diritto alla salute di quelle tra cellule viene prima del diritto alla sanità la salute di me donna forma capace intelligente e sono due forme diverse la tolleranza nell'ambito della laicità diventerà tolleranza di tutte le opinioni impossibili e lontani dalla testa una persona perché la pensa diversamente da me esattamente come diceva bandiera
Altra cosa è la definizione invece di quella legge su cui si pratica poi la convivenza civile
Aggiungo anche che sulla sul caso del del
E e poi c'è tutta la partita che neanche tocco ma che verrebbe che che hanno anche a che fare con la legittimità delle scelte esso questa è una legge per esempio che è stata molto caldeggia per così dire dalla chiesa dove le donne
Non hanno molta parola esistono ma non hanno molta parola pubblica ed è una legge adottata da un Parlamento che ricordo sempre novanta per cento sono maschi quindi mi chiedo quanti siano sensibili su questa cosa mi fermo su questo però
Io rispondo rapidamente alle domande
Cioè distinguiamo quello che il campo del diritto da quello che in campo della buona creanza nel senso che c'è benissimo adesso
Diritto di fischiare
Sentito fischiare anche il cardinale e di essere quindi
Sì risponde con altri fischi quindi nessuno ha contestato fatto che sul piano giuridico sul piano della sua fatto una contravvenzione perché sì fischiato lui se mai si è detto non è bello fischiare quando si tratta di questioni così delicate
Ma è un problema di di buona creanza propria del diritto un altro
Il problema del diritto io addirittura escludere l'espressione tolleranza
Non io cioè la dottrina costruzioni Istica moderna cerca di escludere concedo tolleranza dice non è un prema intolleranza ma di diritti
Cioè non è che io polveroni altri io riconosco agli altri il diritto di quindi io conosco a tutti
Il diritto dice esprime una fede religiosa diversa dalla mia io riconosco ha tutto il diritto di esprimere un'opinione che io non condivido no ricordando la frase celeberrima non condivido nulla torinese ma mi batterò perché letture possano quindi anche espressione tolleranza è un'espressione che meglio non usare il lo Statuto Albertino che la costituzione del mille ottocentoquarantotto diceva la regione dello stato e la religione cattolica e gli altri culti sono tollerati o tollerate Baires pressione che è stata abbandonata si dice no è un diritto
E il
Nel in Afghanistan sono tollerate le altre regioni non è invece riconosciuto il diritto di cambiare cambiare fede religiosa
Diceva Roberto impara
E è venuto fuori la questione perché ha cambiato religione eh un cristiano che aveva cambiato religione lei non sarei così no non son d'accordo perché per esempio la battaglia che abbiamo fatto e per camminando
Quella ragazza che doveva essere lapidata perché aveva commesso adulte no
Rush lei ha avuto la solidarietà in tutto il mondo libero perché attivo cascine no aveva scritto in versi satanici in cui rideva il
Profeta Maometto era stato condannato ad una fattura era stato condannato a morte
Ed è andato a morte
Ecco io per esempio ritengo che
Per quanto riguarda la vicenda delle vignette delle vignette di quel giornale eccetera eccetera probabilmente
Sono prevalse ragioni politiche cioè evitare pensioni con il mondo musulmano però probabilmente l'Occidente dovrà essere più forte e più fiero nel dire
Noi per noi è sacro il diritto anche assalti
Cioè siccome sono i valori dalla religione sono sacri per voi sono sacri valori del religione musulmana per noi è sacro il diritto anche di manifestare propensi ero e anche il diritto alla salute propriamente non si è detto questo con molta forza anche per ragioni odierno
Per non buttare ulteriore benzina
Esatto
Governo albanese il Governo danese Donatella Rettore inizio all'inizio quando l'ho visto che erano Montale esatto esatto quindi è un problema e di diritti il
Il libero pensiero
E ha la stessa dignità attenzione un elemento se vuoi un po'di critica nei confronti consente fra possiamo continuare poi discute il libero pensatore allo stesso diritto e la stessa dignità di un io ho l'impressione che nelle vostre posizioni ci sia giochi con molta franchezza ci sia una erigere il libro bensì era un'ideologia che si contrappone in maniera integralista altra ideologia religiosa
Cioè
Che ci sia quel tanto di intolleranza quel tanto di certezze assolute che ci sono in certe manifestazioni religiose no di chi dice questo il mio io tu invece se ne intende
è il tema
Sì ma è chiaro tante cose in tanti hanno tante cose
Compreso anche non voglio mettermi contro i magistrati
Compreso anche un magistrato
Compreso anche il magistrato vostro aderente che ha tutto il diritto riconosciuti dalla Costituzione di contestare il fatto che ci sia il il crocifisso a un tribunale in effetti non dovrebbe esserci no perché non ha senso nelle nella scuola si potrebbe anche pensare che assieme l'atto singole regioni ha un significato nuovi giustizia una significato alcuno
Attenzione invece poi tra l'altro una sentenza della Cassazione una sentenza Cassazione che mi ha detto che nei seggi elettorali
Esegeta resta ventotto crocifisso cioè la sentenza
Non è solo
Grazie al vostro sorge il magistrato che cosa
Stanno
Cose quello di vari gruppi al magistrato di Bari che ha il consulente ecclesiastico su sfugge magistrato che ha stilato la sentenza
E i questo mi ricorderò
Perché nelle scuole diventò seggio elettorale veniva mantenuto ventuno Giunti concesso in base a questa sentenza la Cassazione bisogna eliminarlo perché può essere un messaggio subliminale ecco che viene indirizzato alle Torre quindi
La città ripeto come già detto significa il dubbio ritenersi un portatore di verità assolute ascoltare saper ascoltare l'altro riconosce una reciproca dignità reciprocità quando voi state decidere l'unica cosa il principio di maggioranza e la stessa maggioranza che a un certo punto deve anche tener conto che ci sono anche un tweet
Altrui opinioni di e al cui credenza impuniti tener conto