"Crisi di funzionalità della giustizia"

Area tutte le persone che sono intervenute che sono presenti a questa riunione anche se non numerosa nonostante che almeno per quello che riguarda miei colleghi siamo stati tutti raggiunti almeno per i colleghi di Torino personalmente dalla dall'invito
La giornata della giustizia
E proposta
Dall'assemblea generale dei soci dell'Associazione nazionale magistrati
Riunita nel dicembre scorso a Roma
Si articola in riunioni avverte a tutti i cittadini
Tenute a livello di distretto
Oggi si tengono in contemporanea in tutte le sedi dei distretti di Corte d'appello
Ciò a mio giudizio almeno ha un duplice vantaggio
In primo luogo permette di mettere a fuoco le carenze
E i particolari problemi delle strutture blocca che spesso valiamo da luogo a luogo
Ed in secondo luogo
Dovrebbe
Fare intendere al potere politico
Quali siano delegittima aspettative
I desideri
Di coloro operatore del diritto gli utenti che quotidianamente hanno da fare col servizio giustizia
Mi spiego meglio
Spesso la nostra voce
E pervenuta al potere politico
Attraverso il filtro del vertice delle associazioni di categoria
Non vorrei che il potere politico
Avesse equivocato sulla reale desiderio degli operatori del diritto
E sulle loro legittime aspettative io penso che questo sia un'occasione che ci possa permettere di colloquiali sia pure a distanza direttamente col potere politico mediante appropriate ordine del giorno se raggiunge l'Unione un'unanimità di consensi
In maniera che la nostra voce
Giunga al potere politico fermamente e faccia loro capire
Che è tempo di passare dalle parole ai fatti
Basta quel convegno basta come opinioni basta con questi progetti di studio
è necessario per il bene di tutti
Che si metta mano decisiva mente almeno a quelle alle forme su cui si è raggiunto una una unanimità di consensi
Ora convegni dibattiti seminari agli incontri sulla crisi della giustizia io penso che abbiamo messo sufficientemente in luce
Quali siano le cause principali dalla crisi della giustizia e da questi convegni
Se è stato posto sufficientemente in luce quale possano essere le possibili e necessarie riforme
Per se non odiava almeno ridurre il disservizio della giustizia
Su alcune di queste riforme Magare non sia raggiunto l'unanimità dei consensi la convergenza completa di vedute
Su altre di queste riforme si è detto che i tempi di realizzazione
Sono necessariamente lunghi
E costi eccessivi
Ora sia dalle prime come per le seconde o riforme io penso che per i motivi indicati questa performer non dovrebbero costituito oggetto
Dalla presente discussione se questa discussione
Ha una funzione propositiva su base locali io penso che
Si dovrebbe attuare il principio dalla politica dei piccoli passi cioè si dovrebbe discutere discutere in questa sede
Quelle riforme quelle proposte
Su cui vi sia una unanimità di consensi
Realizzabili in tempi brevi possibilmente senza costi eccessivi ma che portino un miglioramento immediato quasi del servizio giudiziario degli uffici nel distretto di piemontese
Così senza avere certamente la pretesa di proporre niente di assolutamente nuovo io suggerisco tre temi di discussione poi penso che altre ne succederanno a in primo luogo suggerisco una raccomandazione
Che dovrebbe essere affermata in un apposito testo di legge e cioè che i trasferimenti dei magistrati e dei funzionari
Non possano avere concreta esecuzione con la presa di possesso negli uffici presso il cui vengono trasferiti se prima
Non siano starter Queen piazzati o sostituiti nella vecchia sede
Badate e una raccomandazione che io ho letto in tutti
Lei ha mai l'azione dei dirigenti degli uffici nelle relazioni dei procuratori generali
Ed è
Sostenuta da tutti
Ed è sostenuta da tempo
Le richieste di spiegazione fatti ai componenti del Consiglio superiore della magistratura hanno avuto per quello che mi riguarda
Una spiegazione che non mi convince si è detto da parte di alcuni di essi che un simile principio
Porterebbe al blocco di qualsiasi trasferimento
Io non riesco a capire queste difficoltà da me allo stato attuale l'unico ostacolo che si fra poco a una l'attuazione di un simili principio e che gli organi preposti a questi trasferimenti e non ne hanno il potere ma se domani con un apposito testo di legge
Si dovesse attribuire se non l'obbligo alla facoltà alla ministro di non no disporre il trasferimento soprattutto di magistrati trasferiti dalle seri del Settentrione i cui organici teorici
Sono sempre incomplete alla gli uffici
Del Meridione
Se nessun simile facoltà io penso che potrebbe a ridurre in concreto uno stato di disagio che si viene sistematicamente a creare nonno livello niente di nuovo se sottolinea che spesso negli uffici giudiziari settentrionale particolarmente in quelli piemontese
L'organico a mio giudizio sotto dimensionato per giunta in un organico teorico perché ci sono troppi vuoti e quel che è peggio quando vi è un trasferimento interporto notevole lasso di tempo fra il trasferimento del magistrato e la copertura del nuovo posto con conseguenze facilmente immaginabile perché il carico aumento
In secondo luogo vorrei proporre
Che almeno parte del personale amministrativo
Ovviamente sempre mediante una riforma legislativa mediante un testo di legge
Si è assunto direttamente dai Comuni che avrebbero poi l'obbligo di comandare presso gli uffici giudiziari
A disposizione sotto il le direttive cioè alla a disposizione appunto dei cattivi degli uffici
è a tutti noto cosa succeda
Anche per il personale amministrativo
I cosiddetti comandi a favore
Dei funzionari o dei dipendenti
Più privilegiati quelli più raccomandati di ferro che portano a far sì che il posto nell'ufficio di provenienza teoricamente coperto mentre in realtà il personale comandato a Roma in altri posti dove presto regolarmente servizio
E noto a tutti che anche i concorsi a base regionale
O comunque anche quella progetto quella legge che prevede avrebbe Ternate personale assunto come vincitore di concorso regionale Nacciah tasse il non trasferimento prima che sia trascorso un certo periodo di tempo di tre cinque anni non so quale quale sia questo periodo è noto a tutti che anch'questa riforma non ha sortito gli effetti sperati
Perché sistematicamente puntualmente alla scadenza di quel periodo più o meno breve il funzionario riesce a ottenere il trasferimento nell'ufficio dall'UDC usato normalmente un ufficio meridionale con le feto che vi è una sovrabbondanza di personale nel sotto è una mancanza di personale
Io penso che ove almeno per parte di questo personale amministrativo
Si dovesse disporre con legge che
Debba venire assunti mediante concorso direttamente dai Comuni
Coloro che si preparano a questo con Cossano dovesse provincia
Dovrebbero saper fin dall'inizio che con quasi certezza non potrebbero ottenere trasferimenti nei luoghi di provenienza
Mi dispiace proporre
Fare una simile proposta che
Indubbiamente ha degli aspetti antipatici però rimane il fatto che e paradossale
Che ci debba essere questo di squilibrio assoluto fra gli uffici del nord e gli uffici del sud
Di squilibrio
Che non viene colto o non vuole essere colto dagli organi
Politici centrale quando ha ripetuto con molta contro disinvoltura
Dispongono
Dei cosiddetti Comazzi
è un recente mi dicono che recentemente di colpo ad esempio al tribunale di Torino siano stati comandante a Roma ben cinque dipende
Vorrei ancora proporre
Come tema di discussione da riforma delle circoscrizioni giudiziaria però non già
In un unico contesto su base nazionale
Ma su base locale cioè a livello di distretto
Mi spiego è noto come nel distretto di Torino il problema la revisione delle circoscrizioni giudiziaria sia particolarmente sentito perché con la ragione si spera
Che ha attuato una simile al riformarsi possano equamente a quei distributori che l'organico di magistrati di funzionari
Negli uffici dove effettiva sia vi sia un'effettiva domanda di giustizia una reale domanda di giustizia e quindi ridurre o evitare
Le sacche di uffici che non svolgono un lavoro sufficiente
è noto che il nostro distretto credo che sia il distretto più grande dita comprenda ben comprende ben diciassette tribunali e cinquantasei preture
Ebbene io mi chiedo se con una legge ovviamente astratta
Magari d'iniziativa dei parlamentari piemontesi di qualsiasi partito
Non si possano realizzare nell'ambito del distretto piemontese
Questa desiderata riforma delle circoscrizioni
Delle degli uffici giudiziari redistribuzione chiave avrebbe nell'ambito dello stesso distretto del Piemonte cioè si tratterebbe di una piccola rivoluzione locale che avrebbe due grossi vantaggi
In primo luogo questa riforma eviterebbe un reale pericolo che si potrebbe verificare nei casi in cui la revisione delle circoscrizioni giudiziarie avvenga su base nazionale cioè non si può escludere in questo caso
Che
Una simile a riforme urlo aumentandolo organico in certi uffici giudiziari piemontesi
Sopprima o abolisca altri uffici
Tutta Avantaggiato di uffici giudiziari mediante stretti come l'effetto che nel complesso invece dei trecento e rotti i magistrati
Quanto costruisce l'organico di tutti gli uffici giudiziari del distretto ci sia poi una penalizzazione di dieci di quindici venti posti o magari di più
In secondo luogo permetterebbe a mio giudizio
Di superare mediante una trattativa diretta ed immediata quelle prevedibili resistenze su base locale
Partendo da due presupposti fondamentali che questa previsione dovrebbe avvenire incorporando i tribunale o comunque gli uffici giudiziari con minor carico di lavoro con un carico di lavoro insufficiente
Ho né tribunali capoluogo di provincia o comunque nei capoluoghi nei tribunali più vicini a quello soppresso ma con l'intesa che nei comuni già se delle tribunale abolito
Sì mantenga la sede distaccata del nuovo tribunale il che permetterebbe dette nell'udienza sul luogo e quindi si soddisfa le aspettative dei locale e al tempo stesso consentirebbe di sfruttare al massimo le energie lavorative di magistrati e di funzionali qui io mi interrompo perché penso vi aveva fatto a sufficiente materia discussione spero che chi prende la parola dopo di me
Faccia altrettante proposte e mandare sarei ancora più contento se
Questa massa è la sua opinione su queste prime proposte per
Prenderne conto sulla fattibilità delle stesse
E salutare l'utilità per gli uffici giudiziari del distretto io ringrazio
Che che vuol parlare
Se il credo che qui debba prenda la parola direttamente per esigenze di una registrazione
Ad Ali
A
Però soprattutto a colori pare si affacciano adesso in questo mondo in cui devono vivere in cui devono lavorare in proprio devono dare il loro contributo un po'allo sviluppo del Paese
Ed è con un senso di amarezza se mi consente presidente
Che io prendo la parola anche perché io sono un vecchio prendo sempre la parola sono un po'di quelli che parla sempre qualche volta anche me ne vergogno
E poi che devo dire un'altra cosa mi sembra che i temi pur interessanti chi ha proposto all'annuncio discusso il Presidente si è un po'riduttivo
Senso che è vero che noi dovremmo discutere qui determinati problemi anche in relazione al nostro distretto però in un'altra occasione come queste chiese avviene mi pare una volta in tanti anni forse sarebbe opportuno anche così dire due parole per il nostro pensiero su quelli che sono i problemi generali dell'associazione e anche della giustizia
Ora
Io brevissimamente non voglio trattenervi dal lungo non voglio giudicare è una cosa che ho già detto altre volte
E forse dico qualcosa di non sarà condivisa dal mondo ecco però da vecchio associazionista
Devo dire che negli ultimi anni l'associazione magistrati s'
Diventato uno strumento senza corda che sono poco che suona male
I grandi problemi dibattuti il la grande credibilità che c'era nel Paese dall'associazione di grande prestigio
Chi ha avuto l'associazione fin dagli anni subito dopo la guerra quarantasei quarantasette quando è stata formata da quando si è ricostituita dopo il perito fascista fino agli anni settanta oggi è persa
Oggi non se ne sente più parlare anche nel nostro interno alla situazione diventata scusatemi se lo dico una specie di ufficio elettorale
Nel senso che all'interno i gruppi le cosiddette correnti dovrebbe essere corrente di idee sistemi finiscono soprattutto in un lavoro di clan economici va bene qualcuno una certa manifestazioni e questo allontanato molti dall'associazione prima di tutto e il secondo l'arresto meno credibile nel Paese l'associazione magistrati
Oggi noi sentiamo parla del Consiglio superiore
Il Consiglio superiore nel bene e nel male all'orgoglio all'albanese per alcuni riuscendo peraltro ma la situazione non si sente più parlare mentre dovrebbe se l'associazione magistrati è una situazione Linda non istituzionale quindi proprio nel suo interno dovrebbero formarsi per le grandi correnti di idee che entrando nel paese dovrebbero formare un'opinione pubblica e quindi fare pressione con il pollice questo non succede più
Io spero che nel futuro questo mute
Però bisogna cambiare anche mentalità bisogna cambiare anche l'interesse dei magistrati un'associazione e poi se mi consentite voglio dire anche su Giorgio un'altra cosa noi da vent'anni da quindici anni
Noi facciamo questo collo con i politici anche adesso buono c'ha detto voglio fare delle proposte politici per legge eccetera e questa è una strada di gestione diciamo così dell'associazione gestione un po'questa questo uso sodalizio che e e
Avuto come conseguenza una conseguenza fallimentare
Cioè noi dei politici ha premuto soltanto il concreto un referendum
E l'assalto all'associazione la privilegiano assolvibilità questa revoca
Diciamocelo francamente
Non provvisorio avuto nulla le nostre proposte ai nostri convegni anche interessante anche importante non hanno avuto riscontro
C'è stato un tentativo a Bologna l'anno scorso la cosiddetta conferenza nazionale a giustizia e io è stata una grossa delusione
Non ho soluzioni a parte tutto in che la conferenza sì se soltanto non sono dibattuti i problemi della giustizia ma problemi di carattere teorico non legate a quello che era la realtà
Se ha avuto una presa di posizione degli avvocati che Kama hanno cambiato in certo senso il loro modo di vedere la giustizia dicendo però non sono collaboratore forse giustamente
Non soltanto hanno dei clienti che devono tutelare ne dobbiamo prendere atto perché è questa la realtà del prossimo però io ho ricevuto adesso il volume dei lavori con volumi leggibile in cui si fanno delle grosse chiacchiere
Ma non si fa nulla di concreto quindi pannello nessuna diciamo così realizzazione di carattere pratico la più modesta direi sul piano generale quella per le circoscrizioni giudiziarie la più modesta che poi è la più diciamo sì urgente ma anche la più modesta sul piano concettuale sul piano della realizzazione
Crediamo che negli ultimi anni in Germania in Francia soprattutto in Francia ci sono state a distanza di anni mutazioni si posizione giudiziaria con esperimenti tranquillità nessuno ne ha fatto le cose da noi non si è riusciti ad abolire una procura c'è stata predetta accorpamento alle solite cose che che non funziona ma non significa nulla non si è riusciti a eliminare il tribunale lì non so dirvi di Modica nei limiti in cui si dice che se si fa una sentenza che sentenza alla facendo risparmiare soldi dallo Stato in un problema che diventa politico quando politico non lo è e provincialismo resti però anche questo non si è riusciti ad ottenere nobiltà e il ministro interpellato ed ero presente mi ricorda Alletto dalla potente scordare parole testuale
Io non non capisco il perché forse non lontano da diverse però ecco adesso viene al volo con questa proposta legislativa rifare questa riformare diciamo così territoriale del Piemonte ben venga io devo dire che credo abbastanza poco comunque il nostro rapporto con i politici
Le nostre prestazioni sono state fallimentare e io ritengo se vogliamo fare qualcosa di concreto dobbiamo cercare non sincero no non stesse di fare qualcosa anche per recuperare credibilità dopo le ultime vicende e come possiamo farlo
Intanto organizzandoci meglio negli uffici io credo che si possa fare qualcosa io ho fatto una mia piccola esperienza piccoli però si può fare qualcosa
Quello che la gente vuole da noi perché noi come organo costituzionale dovrà rispondere alla gente visto dalla comunità dove risponda al Paese dovete dare un servizio quanto migliore possibile quest'altra funzione che un servizio importante istituzionale con tutto quello che vuole ma è un servizio il servizio più importante lo Stato dal cittadino
E allora questo servizio se non possiamo ottenere un miglioramento dal di fuori cercano di parlo dal tridente una volta giustamente il ministro ha detto non siete una cattedrale a voi voi siete una Chiesa che può avere anche le restava rifacendoci all'immissione stabile quanto possiamo facciamo uno sforzo anche di fantasia per farlo questo l'abbiamo mai fatto ebbene per recuperare credibilità dobbiamo fare le cose potranno secondo me i cittadini due ex la prima cosa e che la giustizia venga data in modo efficiente e produttivo immediato quanto cruciale possibile
Causa civile e anche ai procedimenti penali
Secondo che noi tiene andiamo siamesi che siamo istituzionalmente a detta questa tuteliamo insomma libertà ma anche il diritto di difesa dobbiamo viola queste sono due cose importanti
Sul primo punto direi che qualcosa si può fare come miglior organizzazione cercando l'unico di lavorare di più ma di lavorare meglio Non perdiamoci lunghe motivazione le motivazioni oggi il così detto tecnicismi interessa sempre meno quello che vale la decisione
E io credo che su questo piano si può fare qualcosa si potrà trentadue cambiare mentalità la professionalità non è data dalla lunghezza dalla motivazione cari colleghi ma intatta la giustezza dalle dita della decisione
E questo secondo me che il senso della giustizia non siamo dei professori che dobbiamo dibattere dobbiamo fare delle delle degli eleganti monografie dobbiamo decidere dei casi limitiamoci a questo prima e in secondo luogo cerchiamo in ogni modo di tutelare la libertà dei cittadini suo diritto al vitalizio non dobbiamo viola perché su questo punto che ci Bekili polemici profano le campagne di stampa su questo punto in quei mezzi busti poi fanno le grandi conferenze con i vari professori che dicono delle cose che c'entra e non c'entra
E allora questo dobbiamo tutelarlo dobbiamo andare annetto questo se mai questo potremmo farlo se non lo sapremo fare se non lo preciseremo anche nove li acquisteremo avvocato una certa credibilità che quello che citava possibilità poi di poter magari fare le grandi riforme premere sui politici a vere una nostra funzione nell'ambito istituzionale
Forse ho trasportato sul dal tema bisognerà posto
Però mi pare che in una giornata come questa era opportuno cominciare questo discorso è un discorso che va approfondito conica Emilio spingeva approfondite con i colleghi va discusso il profondo un discorso che secondo me deve andare avanti perché l'altro discorso è quello di chiedere le leggi fate bene che già sono fatto no e di chiedere che i politici ci dia una mano in questa nostra anzi a migliorare la giustizia è un discorso che si è rivelato fallimentare ed io personalmente non ci credo più
Mi dicono che questo è il mio piccolo contributo vi ringrazio e scusate psichiatrica
Questa giornata dalla giustizia nasce come ricordava il presente Bundu
Da una iniziativa dell'assemblea nazionale dell'associazione magistrati
Che stata assunta nel vivo del dibattito referendario
E qui credo che sia
Necessario seppure brevissimamente tornare sulla iniziativa referendaria su quello che essa ha significato sui suoi esiti per capire perché siamo qui perché anche in altre sedi in altri distretti questa iniziativa è stata ditta e si fanno assemblee come questa speriamo anche più affollate conquista
Che cosa è stato il referendum lo abbiamo detto descritto più volte
Il tentativo di ridisegnare l'equilibrio tra i poteri dello Stato e di arrivare ad una compressione della funzione dell'ordine giudiziario il potere giudiziario
Come preposto in quanto preposto alla controllo della legalità
L'esito lo conosciamo l'ottanta per cento di coloro che hanno votato si è espresso per il sì
Questo significa che al di là delle alchimie interpretativi sui risultati
L'ottanta per cento dei cittadini si è mostrato interessato anzi favorevole alla proposta referendaria perché e questo il nostro giudizio
Un certo tipo di Campana
Che ha utilizzato anche slogan facili suggestivi riuscite evidentemente a convogliare un malessere diffuso una insoddisfazione diffusa verso tutti i mali della giustizia
Che sono quelli che conosciamo benissimo tutti e che abbiamo più volte denunciato in tutte le sedi tempi lunghi insopportabile insopportabilmente lunghi
Qualità insoddisfacente
Ma anche
Cadute di professionalità momenti di opacità nella gestione di alcuni uffici
E l'elenco potrebbe essere ancora più arricchito potrebbe essere ancora più lungo
Il risultato e la magistratura oggi si trova in una condizione di isolamento
In una questo è un dato obiettivo
E mi pare
Questa giornata della giustizia sia un tentativo non esprimo giudizi se giusto opportuno apprezzabile non apprezzabile certo
La presenza non numerosa di giudici acque di magistrati a questa giornata della giustizia nel nostro distretto
Sarebbe dovrebbe far riflettere ma lasciamo da parte un attimino le valutazioni questa iniziativa dicevo se ho ben inteso e nata come tentativo di uscire dall'isolamento
Perché è necessario uscire da questo isolamento e credo che sia anche opportuno e che sia l'uscita dall'isolamento della magistratura un obiettivo non solo dei magistrati non solo utile ai giudici perché indubbiamente essere isolati e scomodo
Ma che sia un obiettivo che dovrebbe stare a cuore a tutti coloro che hanno a cuore le sorti della giustizia
Questo perché l'isolamento e la condizione più favorevole perché si presenti no perché si manifesti no e perché possano anche diffondersi prendere piede ottenere radicamento tendenze alla chiusura corporativa tendenza all'arroccamento tendenze allo scontro
Con gli altri poteri dello Stato
E forse anche con la società civile che non ha capito che si è lasciata influenzare dai NAS dai mass media dal potere politico che ha usato certi slogan certi messaggi che ha strumentalizzato in un una serie di problemi reali
E necessario allora uscire dall'isolamento e tendenze a a alle chiusure invece ci sono state anche in questi mesi
Perché io così interpreto ad esempio quella quelle proposte ricorrenti di rispetto letterale di alcune norme procedurali che sappiamo benissimo non sono poste a garanzia delle parti di interesse le parti ma sono stabiliscono soltanto delle mere dei meri adempimenti formali il cui superamento la cui disapplicazione ha consentito in questi anni la di evitare la paralisi dell'amministrazione della giustizia sicché oggi agitare come risposta della magistratura dopo il referendum
Il rispetto di certe norme di certe forme di certe procedure ha il senso della ritorsione
Della vendetta di una risposta che ancora una volta è ispirata da ragioni di scontro da ragioni di a dare una mentalità arroccata
Che ancora una volta il segno di un isolamento crescente
Come uscire da questo isolamento qui è difficile
E difficile perché
Le tendenze e le tentazioni anche gli interventi del presidente bombe del collega Franco
Lo dimostravano sono sono duplici da una parte il fare proposte spicciole concrete di che toccano che attaccano momenti di crisi locale o comunque settoriale aspetti settoriali della dall'altra parte cercare di alzare il tiro di dare maggior respiro ai discorsi e alle proposte ai suggerimenti e però ancora una volta e questo il limite che io pongo nell'intervento che mi ha preceduto
Può esserci la tentazione Id sarda si di chiudersi ancora una volta faccio magari inconsapevolmente ritenendo che visto e considerato che il potere politico ha dato le risposte che ha dato cioè nessuna perché la storia della Repubblica e la storia dell'assenza di una politica giudiziaria
Ebbene visto tutto questo allora proviamo a farlo a fare da soli proviamo a trovare dentro di voi al nostro interno
Le ragioni di una forza e indica una capacità che ci consenta di uscire dalla crisi di superare la s'io ho seri dubbi che noi possiamo fare tutto questo
E credo che che invece se la situazione di oggi è la situazione dell'isolamento ancora una volta dobbiamo cercare il dialogo
Come io non vedo altre forme altre possibilità se non quella del bilancio dell'iniziativa politico culturale dell'associazione certo l'associazione e che essa alle correnti
Sulle quali c'è potremmo discutere su come si son trasformata nel bene e nel male in questi anni l'associazione
In questi ultimi anni gli ha deluso molti forse anche le correnti
Credo che la ragione fondamentale di questa delusione sia proprio nel fatto che si è appannata dentro l'associazione e dentro le correnti questo ruolo di proposta di riflessione di elaborazione che avrebbe dovuto essere l'attività fondamentale dell'associazione come momento di confronto ideale pluralistico tra i diversi magistrati
E quindi ripeto riprendiamo l'iniziativa su tutti i grandi temi delle riforme dell'organizzazione giudiziaria che è un un aspetto un settore sul quale si hanno piuttosto indietro perché non mi risulta che ci siano studi seri e approfonditi riflessioni avanzate
Riprendiamo il confronto soprattutto con gli avvocati
Perché gli avvocati su uno un canale di comunicazione con la società civile del quale noi abbiamo assolutamente necessità
Non si tratta di tatticismo
Non si tratta di
Ottenere conquistarsi le simpatie di Tizio o di Caio di questa o quell'organizzazione
Si tratta di riprendere una riflessione o forse di cominciare finalmente a fare una riflessione seria con gli avvocati
Sui i problemi concreti del processo civile del processo penale oggi
Una riflessione che certo non sia solo nella stratosfera delle grandi questioni di principio ma che partendo dalle grandi questioni di principio affronti coi i nodi concreti della crisi nella organizzazione degli uffici
Nell'organizzazione dei processi nelle corsie un se ci sono del processo penale nelle questioni che giornalmente ci si trova ad affrontare nel nel processo civile
Ecco io credo che queste siano insieme alla già ricordata iniziativa sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie che questione sulla quale siamo tutti d'accordo io comincio ad avere sospetti quando siamo tutti d'accordo e nulla davanti
Sulla questione delle della revisione delle delle circoscrizioni giudiziarie sulla quale
Dobbiamo anche tener presente che non siamo all'anno zero perché per rimanere al distretto il Piemonte Val d'Aosta mi risulta che ci sia uno studio del consiglio giudiziario che ha individuato alcune situazioni sulle quali intervenire e quindi cominciamo a confrontarci in concreto sulle proposte che già sono state fatte sul gli studi sull'elaborazione che già ci sono
Per venire qui subito chi è a favore che contro si è a favore di questa riforma davvero a favore di questa riforma che non costa nulla si dice
E chi non lo è perché e allora dicevo credo che siano a parte la questione della revisione delle circoscrizioni giudiziarie credo che sia questo il terreno possibile la nel canale di di uscita dall'isolamento da un isolamento dal quale è necessario uscire al più presto
Non solo
Dimostrando come ha inteso fare l'associazione che la magistratura vuole fare la sua parte disposta a fare la sua parte perché così dicendo e così facendo
Dimostra che si dà carico dei problemi generali del Paese dell'amministrazione la giustizia in particolare
Ma proprio rilanciando la nostra iniziativa la nostra riflessione su temi specifici certo occorre dare questo segnale che noi vogliamo fare la nostra parte e quindi vogliamo apparire oltre che essere indipendenti
è un inciso finale il migliore
Non so fino a che punto possa servire in quella direzione una serie di di di alcune incompatibilità segna introdotte nello statuto dell'associazione dalla Assemblea di dicembre dell'Associazione nazionale magistrati come quella ad esempio relativa all'iscrizione ai partiti politici che davvero mi sembra il segno di un'arretratezza culturale nella misura in cui tocca un problema che e del tutto marginale
Interviene in un momento immediatamente successivo un congresso nel quale non mi risulta si sia decisamente affrontato questo tema e soprattutto ancora una volta rivela un atteggiamento di una valutazione di demonizzazione della politica che mi preoccupa
E chi io vedo ancora una volta come il segno di una chiusura di un atteggiamento di una mentalità di scontro e di arroccamento che non mi piace ringrazia
Vi consentano di viene prima di tutto una parola di conforto al presidente Franco
Le riunioni le assemblee sono di due tipi
Quello in cui si critica che hanno concorso di pubblico amplissimo
E quelle in cui si costruisce che hanno un corso di persone qualificate evidentissimo
Questa evidentemente agli essere una riunione in cui si può costruire qualcosa
Non lamentiamoci se ne ma cerchiamo di ricavarne una una un corollario perché
Quando si deve costruire bisogna essere in pochi o è opportuno essere in pochi perché si costruisce a me
Di qui il passo è breve quello che voglio dire questa volta non più a titolo personale al presidente Franco ma nella mia qualità di rappresentante della Camera penale del Pio Monte della Valle d'Aosta
Quello che che preme hanno gli avvocati
Che in fondo siamo forse al pari dei magistrati come diceva il dottor Gianfrotta un po'l'oggetto di un'antipatia generale e dare delle dimostrazioni di efficienza
E a noi piace una giustizia efficiente
Quello che ci sembra fondamentale e che il consenso che noi dobbiamo temere Milano dobbiamo ottenere attraverso delle compiacenze verso gli altri o soprattutto verso i mass media ma dobbiamo tenere per una nostra caratteristica interiore cioè dobbiamo farci rispettare
Ma ci facciamo rispettare nella misura in cui ce lo meritiamo e allora ecco questo mi sembra essere la prima morale
Che cosa vogliono cavare dal discorso che facevo presidente fra che per gestire qualche cosa bisogna essere in pochi e una strutture può essere organizzata funzionante a condizione che siano in pochi a gestirle a renderla efficace e funzionale
E vengo subito le sue proposte presidente perché ne abbiamo parlato recentemente anche con consigliere case uno sguardo alla situazione piemontese permette di dire che la giustizia funziona abbastanza bene in quasi tutto il Piemonte con le sole eccezioni di tre città Torino emblematico
Novara allo sfascio e Biella in condizioni molto difficili il resto funzionante
Perché funziona bene perché le strutture sono dimensionate nella misura in cui si possono far funzionare bene io credo che sia questa una realtà credo che mentre e abbastanza possibile è alla portata di direi di di di di un di un organizzazione normale quella di far funzionare in tribunale di una certa dimensione ma non come quelle di Torino far funzionare il Tribunale di Torino secondo me una cosa difficilissima allora qual è il rischio facciamo pure un discorso di revisione di circoscrizioni teniamo presente che non non dobbiamo andare a cadere nell'eccesso opposto
Cioè di fare gli accorpamenti troppo numerosi e troppo pletorici che creeranno gli stessi problemi organizzativi ugualmente facciamolo nel momento in cui avremo imparato ad agonizzare anche le strutture importanti e secondo me anche questo è possibile
E da valutare il discorso del si è fatto l'altro giorno con mia grande sorpresa la possibilità di fare questi accorpamenti o queste direi eliminazioni di sì inutili perché mi è stato detto vi sono più magistrati disponibili che posti in organico quindi certe preture inutili gli opportuni non sopprimerli perché sennò abbiamo un magistrato di cui il Piemonte non potrebbe avere la disponibilità e allora evidentemente il discorso
Da parte nostra evidentemente tutte le disponibilità persino la cosa che mi preme dire e queste che ci sono che ci sono state in passato delle proposte normative di riforma lei mi accennava presidente
Chi si possono attuare senza grossi sforzi mi riferisco in particolare a una legge che importa commenti un deputato torinese in materia di impugnazioni
Una legge che ha suscitato delle critiche asperrime soltanto da parte di chi non l'ha letta
Chi ha avuto la attenzione e la cura di leggerla salvo qualche modifica che era anche evidentemente inopportuna
Soprattutto opportuna in funzione di quella che era l'organizzazione dei servizi era una legge eccellente il discorso della camera di consiglio della corte d'appello la possibilità di pronunciare il dispositivo insieme Hillary la motivazione insieme al dispositivo
Tutta una serie di proposte sull'acqua tra l'altro la Camera penale viene espresso in maniera ufficiale il suo sia ecco queste sono le riforme alla nostra portata che non richiedono evidentemente modificazione degli organi s'e io credo che su questa linea non possiamo effettivamente incamminati
Se lei con attenzione queste leggi a a a farle proprie e direi che l'attesa del proprio del prossimo codici che sarà sicuramente un'attesa lunga meriterebbe di essere colmata con queste piccole situazioni che permettessero che potrebbero permettere alle alle corti per esempio di funzionare
Questo è un po'la nostra opinione quindi da parte nostra il massimo dei consensi e le sue proposte
Signor presidente disposti a sottoscrivere se lo riterrà opportuno una mozione conclusiva che riguardi questi punti ai quali vorremmo anche aggiungere se lei lo riterrà opportuno questa proposta
Materia di impugnazioni sulla quale abbiamo già sostanzialmente il testo e sul quale con le opportune modifiche che mi consta tra l'altro che la precedente Commissione di cui Violante faceva parte aveva già contro potrebbe utilmente essere inserito ringrazia
Ma l'avvocato Dragone ha esordito distinguendo tra assemblee che di critica il genero col nuovo consenso assemblee riproposto di lavoro che raggruppano poche persone necessariamente funzionale io devo dire sostituire scopriamo affiancherà questa coppia un'altra ci sono da sempre nell'organizzare assemblee valorizza mi pare che questo sia senza polemica appartenga al secondo gruppo indubbiamente
I temi trattare trattare sono oggetto di attenzione ormai da anni vi è una certa disaffezione un certo disinteresse probabilmente un maggiore impegno nel ravvivare l'interesse degli operatori almeno accetta di avrebbe potuto esserci Elisa
Nove rendono necessario insomma proseguire lungo questa strada piuttosto mi preme
Prendere spunto da un suggerimento del collega Franco che ritengo cioè mi pare da parte del collega che si è stata la necessità di superare una certa logica di ricognizione dei problemi che la giustizia in termini di presa d'atto della mancanza di risorse della direziona distribuzione delle stesse e i lamentazione nei confronti del potere politico che su questo piano effettivamente si presentano molto attento beh e quindi vi è un richiamo forte collega a ha un impegno per Ritter revisione una rivisitazione dei nostri sistemi organizzativi all'interno degli uffici e io credo che occorre proprio partire nei guai per recuperare un ruolo nuova importante dell'Associazione nazionale magistrati partendo dalla consapevolezza che proprio la mancanza risorse
Adeguata rispetto necessità la giustizia e quadro normativo non sempre aggiornato esatto il crearsi di prassi serve a dire che è un che volte proprio superare l'inviato tra risorse disponibili risulta acquisisce chiamati produrre
Ci sarebbe
Posso parlare senza
Quindi non avete sentito la critica alla Giunta
Va be
No dicevo c'è proprio proprio fisiologicamente mancanza di risorse e quadro normativo non sempre adeguato sollecitano stimano la componente umana di questo sistema giustizia a produrre prassi che vengano in qualche modo di raggiungere risultati
Quanto più vicini a quelli
Istituzionalmente premessa e esperienza di tutti gli uffici di modi come visione delle consuetudine di lavoro collettive o singole ha rapporti con gli avvocati i rapporti col personale ausiliario perché si muovono non lungo direttrici direttrici normative ma sulla base di valutazioni di opportunità di merito di efficacia ecco probabilmente vi sono delle prassi che
Tendono a raggiungere questi risultati fissati per il sistema giustizia e che sono quanto più vicini allo spirito erano nella a delle norme e ve ne sono mi sono prassi invece che mortificano con il rispetto della legge no no anziché efficienza momenti di inefficienza
Probabilmente si si tratta di fare emergere e portava a conoscenza a confronto questo questo movimento sotterraneo che
Vi è in tutti gli uffici checché no sotterraneo non vuol dire clandestino ma significa semplicemente non non codificato non non esplicitato esplicitata solo in parte da circolare da diritti degli uffici
E qui di ruolo della dell'Associazione nazionale magistrati che finora e con risultati apprezzabili appuntato la propria attenzione su insieme al suo ruolo istituzionale del magistrato e sui problemi di interpretazione della legge mi riferisco agli ultimi due convegni organizzati proprio dall'associazione locale
Forse è in una situazione in cui
Una grossa risposta positiva da parte del potere politico in termine dimissioni diritti nuove risorse strutturali organizzativi non è non è prossima un impegno della situazione sul piano Della cultura organizzativa cioè fare emergere portare a confronto
Queste prassi queste questa attività che si muovano
Per rendere praticabile la la legge e
Credo che questi questo compito di di di crescita la cultura organizzativa debba essere soprattutto intenso in questo periodo che all'orizzonte vie siccome si profila una una riforma di fondamentale importanza quella quali quelle del codice di procedura penale
Senza io non vorrei rinvangare passate polemiche ma una qualche indicazione di lavoro in tal senso era stata prodotta da Magistratura democratica lo scorso anno con il famoso dossier sui sui mali della giustizia
E soprattutto sul successivo convegno che vi era stato abile a quel no nel novembre scorso proprio sulla giustizia tra diritto organizzazione dove attento attenzione era stata puntata oltre che sul sulla coordinata del diritto anche su quella dell'organizzazione cioè sulla sull'insieme dei mezzi sulla gestione di mezzi per rendere giustizia da quel convegno erano me proprio con il contributo non solo esperienziale di alcuni dirigenti degli uffici che avevano portato a conoscenza tutti i problemi e in modi operativi di risolverli erano emersa di contributi preziosi proprio a livello teorico di di inquadramento concettuale l'indicazione operativa da parte di sociologi dell'organizzazione esperti dell'organizzazione
Proprio perché il terreno della giustizia per questo tipo di scienze c'è stato confermate su un terreno vergine pochissime esplorato vi è da parte di questi settori di cultura organizzativa almeno c'è stato espresso una una grossa attenzione nei confronti dei problemi alla giustizia e più in particolare del del sistema di gestione della giustizia in questo senso alcuni
Partecipanti al convegno che appartengono a un centro di studi organizzativi sulla pubblica amministrazione di Torino
Con la partecipazione di dico nutrito insomma Titus di docenti universitari della mostra grande nostre facoltà nella facoltà di Milano ci hanno
Chiesto il a più riprese di continuare questo lavoro di collaborazione con loro per l'esame sul campo con il con il con il con il loro aiuto su determinate situazioni di uffici giudiziari di realtà giudiziaria per raccogliere gli elementi di di funzionalità e di distruzione e soprattutto per proporre rimedi
Per ovviare a queste alle disfunzioni ecco
Era già stato annunciato informalmente al collega Bono una richiesta di collaborazione estesa a tutta l'associazione e direi anche agli altri operatori del diritto avvocati personale amministrativo proprio perché
L'interesse
Di questi di questi centri di cultura non è rivolta settore a un gruppo a un gruppo della magistratura ma la ma magistratura la magistratura e agli operatori del diritto nel loro complesso
Ripropongo diverso all'Assemblea e all'Associazione nazionale magistrati questa questa proposta di collaborazione ritengo sia un'occasione da non perdere
In un progetto
Calibrato sulle nostre forze e quindi con possibilità di risultati minimi ma Compart grazie
Ecco l'avvocato dello Stato
Cerco di trovarmi in una posizione di totale neutralità
Poche
Non sono mai stato alto
Non credevo a novanta
Ecco allora le chiedo scusami se lo sono ritrovati schiera
Sono un modesto settore delle istituzioni italiane del crimine ormai diventa e come ancor più modesto pubblicista rispondo spetti
Quello che chiedo qui di persone
Su quindici gennaio cinquantasette alle diciassette e quarantacinque se prefetture di gente ne vedo non poca pochissima
Perché il magistrato il ragazzo in serie come risente società di quella che io chiamerei rigidità ideologica
Seconda cosa i magistrati Giovanni con una quattro cinque sei anni di carriera sono delusi perché lo sento spesso dire voi che anziani escludo né gli anziani parlano ma non concludono mai nulla
Sono cosicché sentiamo danni e non si fanno e un'altra cosa che forse dispiacerà manca anche una motivazione interna alla carriera
Cioè qui si vince il concorso in un determinato modo
Per lo più
Scusate casuali
Dotato di buona memoria si fa una certa preparazione dopodiché non c'è nessuno che controlli equilibrio la preparazione e la capacità dei magistrati
Tenete ancora presente che negli organi che per quanto si voglia evidenziare un aspetto dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato hanno una loro importanza questi organi direttivi da un po'di anni a questa parte non vengono tanto decisi dal Consiglio superiore della magistratura ma tribunali amministrativi incanta il Consiglio con provvedimento non motivato
Per essere molto concreti
Io proprio quanto vicepresidente buoni presenta sulla circoscrizione giudiziaria
Perché non proviamo a partire proprio dal Piemonte
Se in tempi brevi ci fosse non dico l'unanimità
Ma stragrande maggioranza di magistrati ed avvocati
Esponenti della nostra università
I quali dichiarassero questi sono le sedi che non servono più
Sarebbe veramente difficile per i politici di cui peraltro non possiamo fare a meno sarebbe veramente difficile dire no voglio continuare a mantenere in piedi Perosa Argentina
Guardate che finché la legge e quella che attualmente è inutile prendersela col Consiglio Superiore della Magistratura con cui personalmente a volte me la prendo anche con l'amico Caselli perché giustamente mi stava cenando
Sette rose Gentilina in una sede e se i magistrati sono in numero maggiore interesse non congelate loro Cosentino devono andare da destra anche se non segna mentre ne servirebbero cinque alcuni un esempio concreto in materia di inquinamento che è una in campo molto bene e in materia di salute pubblica mi avevano dei rapporti allarmanti
Parliamoci chiaro soprattutto in materia di estrogeni
Tempo addietro su una segnalazione riguardante un'apertura a sette chilometri da Cuneo
Non sapendo più che seguito aveva avuto un certo il procedimento sollecito con fotogramma una risposta e io ricevo la seguente risposta
Dopo l'assegnazione fatta dal presidente Franco percettore di Fossalta di un altro pretore di Cuneo da cinque mesi manca il pretore quindi non si fa nulla
Quindi è una zona libera un porto franco dove si può inquinare
Guardate che senza se se non si corre
Adesso con il nuovo governo l'occasione di dire il Consiglio superiore si trova nella necessità di nonostante bene per carità ben lungi da me di comportarsi da burattino perché prima congela le preture di utilizzare meglio le forze dei magistrati e poi vedere scongelare perché voi non cambiare le leggi e questo è il serpente che si morde la coda non se ne esce fuori ora di fronte a una proposta concreta e aiutati dagli organi di stampa io credo che sarà difficile ai deputati e senatori piemontesi darmi una risposta negativa non voglio solo fare un accenno ultimativo che riguarda proprio la mia funzione di avvocato sta spesso sento che manca un accordo fra quelli che sono gli organi dalla pubblica amministrazione impegnati in attività molto delicate e i magistrati a livello di ufficio dirigente vi sono dei rischi egualmente grave il rischio dell'isolamento degli organi amministrativi inquirenti e il rischio che la sostituzione direzionale degli organizzativi qui venti magistrato deve rimanere al di sopra delle parti ma non spacca dagli organi dello Stato
Scusate grazie
Soltanto due due parole per riprendere qualche concetto
Un problema di ordine generale che mi sembra che deve essere posto alla nostra attenzione c'è questo grosso rischio a mio avviso detti ormai dare per scontato ma non polizia zona dei problemi
Cioè certamente attraversavano soltanto sul problema giustizia ma attraversa il Paese oggi un appannamento un tramonto delle ideologie e non vi è dubbio
In questi ultimi anni
Ma il grosso rischio è che si tende a a far apparire attraverso un cartina di di apparente neutralità quello che rimane sempre un problema profondamente questo è un rischio che che corriamo
Di nasconderci dietro le tecnicismo di alcune proposte e dimenticando che è sempre una proposta forte
Oggi attraversiamo questo grosso momenti di appannamento dell'ecologia che potrà essere forse utile rispetto targata ad una super ideologia degli anni passati ma stiamo molto attenti che la tematica di decisione passa attraverso apparente soluzione tecnica ma che colgono i nodi profondi in quei Paesi ci gettiamo come società discuterete antimonopolio oggi
Non è un problema tecnico da quando si facevano convenga prodotto delle sia con gli amici del mondo ed da trent'anni che un elemento cardine affrontare le riforme istituzionali oggi
E attraverso la discussione per esempio sul voto segreto no è un problema andrei strutturalmente politico il problema giustizia non può essere affrontato soltanto in termini asettici o o neutrali rimane sempre profondamente un problema politico deve di più
Nell'apparente tra Montreux parlamento dell'etologia attraverso alcuni nodi di consenso di non consenso
Passa una nuova ideologia o passa una nuova dimensione di quello che potrebbe essere già molto il primato dalla politica Roma giustizia pure importantissimo
Di cui se ne sono perse molto ben conto anche le forze politiche in senso positivo o negativo riduttivo non riduttivo valga per tutte la grossa polemica sulla responsabilità dei magistrati
Cioè non questo non dovremmo dimenticarlo perché se noi dimentichiamo questo commettiamo un grosso errore di prospettiva
Un grosso errore di prospettiva se questo è vero e allora vediamo come ricondurci si dice ho apprezzato anche non la apertura ai agli avvocati
Anche questa attenzione al ruolo al ruolo complessivo dell'avvocato è un ruolo molto particolare un ruolo che risente dei rapporti tra il cittadino e lo Stato ogniqualvolta mutuano o bello ridimensionati da ponte tra Cina è stato montavo rischia di mutare il negativo in positivo il ruolo il ruolo dell'avvocato
Ora con l'avvocato non soltanto come presenza e queste dato importante passo successivo importante e necessario indispensabile all'interno del ruolo d'accordo prescritto dalla normativa processuale
Diventa estremamente importante come interlocutore politico quando ne discutiamo e la seconda libere associazioni
E questo successivo passaggio
Perché all'interno della normativa è prescritto dal codice la presenza e lì e tra una portata e che non vogliono affrontare in questa sede ma quello che è molto importante che l'avvocato che oggi tenta disegnare un proprio ruolo e e vede attraverso una via di di meditazione verso la forma associativa di potersi ricollocare all'interno come interlocutore necessario delle risorse che si interessano problema giustizia della del soggettivismo personale
Questo è un altro dato un altro elemento che affiora non in modo chiaro ancora con molte contraddizioni con con ancora nemmeno un senso un senso della propria presenza al di là dell'elemento soggettivo io piacere che c'è qui anche l'amico chiamare che con
Rispetto a un anno contribuito con un ultimo lavora veramente ha fatto pensare a porci una serie di problemi all'attenzione all'attenzione di tutti
E se questo è il dato nuovo che potrà forse e contrassegnare i prossimi anni questa presenza che non può essere sottovalutata che è sofferta nel senso che ancora non vi è una linea interna se non attraverso tentativi
Quale possono essere alcune proposte direi e o cosiddette operativa al di là delle dotazioni ci sono i canali istituzionali i canali scusate passano attraverso il consiglio giudiziario e consigli dal nord né con soli due canali istituzionali a cui noi possiamo riferirci
Ma a mio avviso potrebbero esserci dalle grosse novità se pur con delle modifiche legislative rendere per esempio polli parete così dell'ordine su alcune tematiche pareri consultivi obbligatorio
Cioè bisogna riuscire a scoprire
Con il binario comune un cammino comune al Consiglio giudiziario dell'ordine se pur nella loro autonomia e nelle loro separatezza però alcuni momenti indispensabili di incontro necessario e questo significa aprire non più utili se non soltanto da un punto di vista culturale ma anche dal punto di vista operativo per esempio
Nella formazione delle tabelle
Parere consultivo così moderno
Nel rendere e pubblici e i criteri di assegnazione dei processi non nel cose che è un campo tipicamente esclusivo no
Ma dove io personalmente ho però il personale sono anche critico nei confronti di un'automaticità di assegnazione che sembrerebbe essere il massimo di garanzia ma che rischia anche di essere
E di non essere garante sotto un profilo di non equità nella scelta quindi una forma sceneggiato varia corretta comunque criteri di assegnazione che temo che per i anche resi pubblici quindi formazione delle tabelle valutazione dei criteri di assegnazione dei processi terzo e ultimo punto punta ad avviso di estrema importanza
I criteri per le cariche direttive ai capi degli uffici
Dove dobbiamo sfruttarlo questo problema che è un problema cardine un problema molto importante c'è un problema di idoneità
I dalla tecnica a dirigere l'ufficio che va al di là del dato del dato culturale dato di preparazione professionali può essere elevatissima
Che può essere che che può essere ed è molto forte molto elevata ed è un punto molto delicato e molto difficile
E qui coinvolgere istituzionalmente il Consiglio dell'ordine istituzionalmente quella nordica mi sembra che possa dare un certo apporto riuscirà avere attraverso quale chiedere quali sono le carte di credito che si presentano per la per la direzione degli uffici
Voi conoscete molto meglio di me perché fa parte della posso persona qui noi non siamo insensibili come come non come pure è stato un impegno professionale anche per capirci interessiamo Comuna mentre i problemi comuni non soltanto di quello che riguarda gli avvocati quei magistrati ma di intersecare
Quale potrebbe essere per esempio il criterio con cui un capo dell'ufficio ha organizzato il suo ufficio sino a oggi se questo può essere messo all'interno attraverso una documentazione può essere un criterio di valutazione di un titolo che può essere poi raccoglie superiore esaminato successivamente
Dico uno fra tante non lo so se sia percorribile o no questa strada ma e certo che criterio di nome legato agli uffici deve e e pubblico e oggi al vaglio di un di una decisione del Consiglio superiore non ma deve anche può interessare a livello consultivo per quello che può dare una valutazione di professionalità e dicono dalla direzione che qualcosa di diverso di professionalità in riferimento a al all'incarico
Anche questo mi sembra che sia un problema che può e deve essere posta molta attenzione altri poveri dovrebbero dovremmo riusciamo a darci anche se ci crediamo no sulla soluzione del giudice di pace
Per alleggerire
A fondare un problema su cui non avanzo personale opinioni del giudice unico o no se conservarlo no il che deciderlo se sì o no cioè andare su e giù unico bloccherebbe un numero attivo o delle preoccupazione delle prestato anche questo Bologna che non possiamo più lasciare alla discussione teorica
E poi un ultimo quella che mi preme moltissimo e che spero che possa a maturare anche successivamente e tra gli avvocati e magistrati di uscire come organizzare una proporzione comune dopo la laurea
Per gli esami di procuratore editor giudiziari cioè poco un patrimonio comune di cultura professionale che ci ponga veramente a creare una matrice culturale a cui attingere soprattutto alcune norme di di deontologia che stanno al di là del dalla normativa
Che possa non meglio perché forse non non debbono migliorare i rapporti di contrapposizione di nuovi perché forse non debbono minacce ruolo dev'essere dev'essere difesa e la base comune il retroterra comune che può fare evidentemente superare alcune apparenti contrasti soprattutto attingere a ad una unica fonte
Di individuazione avere dei referenti che sono referente istituzionale avrete referenti che sono versamenti di ordine costituzionale mi sembra che sotto questo profilo possa ritornare nella migliore accezione quel primato quel primato del politico dell'alternanza del problema che sotto un'apparente tecnicismo rischia non di appannare l'ecologia
Per ma di rendere direi a al gradino più basso il soggetto politico e quindi attraverso una presunta neutralità far passare situazioni eccessivamente direi e tagliate e apparentemente neutrali
Dire che la giustizia sia afflitta aveva problemi enormi finemente confermato fuori
Proprietario alta io credo che perché di questo problema se ne è parlato moltissimo in sede della associazione avvocati e procuratori sul presidente
Che questo problema possa affrontarsi attraverso due visuali uno quei una è quella strettamente organizzativa è una è quella che riguarda di rapporti tra individui che operano dell'ambito dalla per quanto concerne la prima ecco quello che e viene subito immediatamente alla razionalità mia penso di qualunque uomo e quello che è impossibile che in uno Stato moderno
E io l'ho già avuto occasione di ripetere questo concetto che non è un grande concerto concetto banalissimo proprio pochi giorni fa in occasione di un incontro con i rappresentanti della
Ardente di non cura
Dottor Caselli c'erano e quindi come di la parte con scivolo della magistratura ed è inconcepibile che in uno Stato moderno si riesca a risolvere Poletti ospite Panucci Paola in sostanza di è sotto organico di organico inefficiente
Di edilizia e giudiziale decreto è un problema organizzati un programma economico moderno deve assolutamente ricordo io dicevo non ci troviamo nel ricavavano troviamone Fava Dordolo ogni tanto non so un tribunale fra patto fatale Palaia una indipendenti o dai governativi pescate dai i regolamenti per carpire i beni qui ci troviamo in uno Stato in condizioni assolutamente no mai non si capisce assolutamente perché questo Stato non riesca a ricopre questi problemi
Ora c'è il problema della giustizia insieme ai problemi della sanità anche in ai problemi dell'educazione solo evidentemente i cardini fondamentali su cui deve redigere uno Stato alla se questo Stato fallisce come purtroppo in Italia qualche tutti e tre evidentemente c'è una motivazione di carattere politico
Di fronte alla quale non possiamo essere certamente insensibili perché poi in fondo io credo che lo Stato siamo noi stessi ciascuno di noi nel suo piccolo discutendo giorno per giorno operando giorno per giorno finirà ad un certo momento per concretizzare quella che in fondo l'aspirazione fondamentale di bare di uno Stato moderno che è quello di dare una giustizia funzionante di dare un atto educativi sopra il problema della educazione di oggi proprio alla fine
Ora se ci troviamo di fronte ad un organico scarso deve essere questo problema risolto a livello legislativo
Io credo che non ci si possa non si possa essere rinunciatari super ferrovie non si può ripiegare sulla risoluzione di problemi di carte contingente
Oppure ma anche territori territorialmente limitati
Ma bisogna decisamente affrontare affonda in tutte le maniere questo qua per quanto poi riguarda il secondo aspetto di cui aveva accennato che quello delle rapporti tra personalità ebbe e anche questo Concetta è un problema di carattere fondamentale che però ci riverbera anche sui situazioni di carattere contingente
Evidentemente per quanto concerne e il magistrato grappoli sono allocate lentamente forse non è questa scelta alla polizia un avvocato napoletano Cazzola sappiamo da e importatore in fondo di un'ascia di giustizia del cittadino è il portatore e del desiderio di avere dibattiti la partecipazione del Sud due manifestazioni e civile e penali e quindi svolge con suo problema in maniera evidentemente e diciamo intangibile e quindi e l'avvocato chiede diciamo tutto rispetto che è dovuto non alla sua persona ma la sua funzione anche Al Fatah sono certamente però il problema è un problema di che concerne essenzialmente magistrati mi permettono di copie alcune osservazioni
Ed da un punto di vista è strettamente concreto perché è proprio ai problemi pratiche
Per quanto concerne sotto l'aspetto civile io diciamo che posso comparire alcune volte nelle Aule penali ma effettivamente all'ottanta per cento compare nel aulici
Però compagni nelle aule civili è un vero sacrificio alle udienze del martedì e del mondo con l'esecutivo reprobo
Cioè ci troviamo di fronte a delle situazioni veramente drammatico che perché un avvocato anziano l'avvocato che non goda di buona salute corre veramente pensieri riesca a partecipare adempiente civili non solo per un sovrappiù il sovraffollamento tremendo
Che si verifica
Ma proprio perché c'è una impossibili a Pavia a respirare ossigeno manca l'ossigeno se poi dovesse verificarsi un qualsiasi banalissima incidente ebbe fra la situazione diventerebbe a questo punto parametro
Non diciamo in questi banchi in queste condizioni come si può trattare una causa che non si tratta per nulla evidente non c'è nessuno nello Staples aggiunge che lo fa separatamente Damiano efficace il problema legge quelli che sono le istanze l'arma è quella che non si può fare a quota diciannove
Allora in atti in presenza dei petali Suta carenza di edilizia giudiziaria io credo che sì sì noi avvocati dobbiamo chiedere ai magistrati conta il massimo sforzo cioè e c'ha tanta occorre un maggior numero di udienze sebbene a frazionare perché non è possibile concentrare in pochi giorni alla settimana un gran numero di udienze con questo affollamento straordinario che rende impossibile la sensazione di una casa
è un impegno un sacrificio che però il magistrato inattesa che forse tutti insieme si riesca a risolvere quando mai si risolverà il problema fondamentale di carattere politico deve il proprio di carattere pratico
Non gli avvocati una buona volontà l'abbiamo messa Nishapur sentito abbiamo cercato di fare forti è un collega ha organizzato la la la cooperativa per notifiche di diciamo che si sente ripetere un sacco seggiolini che non sarebbe età può funzionare
Abbiamo tentato così certamente sono bocce nel nel nel nel deserto e che non hanno risolto il problema di inviare le nostre segretarie alla segreteria la cancelleria dell'ufficio lavoro avverte una vorrei tribunali deformante le sentenze che stavano accendo non tanto quelle del feto travolta Casavola che non abbastanza era
Ma soprattutto con la sua azione prima
Civile un anno e mezzo dica centra una sentenza carriera non potuta pubblica per mancanza di personale è una cosa veramente incredibile abbiamo cercato più che altro emblematicamente chiaro ogni giorno ma da una segretaria dove all'ufficio alla Francia di lavoro perché perché perché bisognava è nato a mente evitare di non incorrere poi indeterminati e Ligorio alla sezione lavoro la sentenza
è pubblicata immediatamente quindi non c'è problema dalla segretezza allora anche una persona per forse qualche problemino di natura giuridica ex insistito anche in questo caso tuttavia ebbene problemi noi avvocati cerchiamo di attivarci cerchiamo di dare un contributo bisogna anche il magistrato si impegni al massimo delle sue forze
Andiamo a discutere sul
Neghittosità o meno dei magistrati perché in sostanza poi questa è l'accusa che si muove io penso che la discussione diventa sistemica anche perché mi sarebbe facile
Portare un'esperienza personale
Molto illuminante
Io sono preposto
Ai procedimenti cautelari che com'è noto è un procedimento rapidissima
Io li convoco nel giro di dieci quindici giorni
Voi venite di fronte a me
Agganciate il cliente e miti ed etiopi
Per carità non è una critica che non faccio perché voi raggiungete lo scopo però visto dicendo che
I vostri interessi a volte non collimano completamente con gli interessi di una celerità dall'efficienza della giustizia
Quando lei vede avvocato nell'anno Bosco dice i giudici devono fare più udienze
E dice una cosa teoricamente ineccepibile in pratiche ha realizzato perché vede
Io ho fatto un piccolo calcolo nella mia sezione
E la statistica a sua disposizione nell'anno di grazia mille novecentotrentasette
Le circa quattrocento diciotto cause
Al collegio non son stati spediti
Perché si è fatta di trecento noto perché è stato chiesto un rinvio da parte nostra o perché sono state intera
E allora vi dico che voi non fate altro che prenotare la causa
Senza sapere ancora se quella causa voi la porterete a decisione o meno e questa ritarda dei tempi
Rispetto alle altre cause con questi io non ho visto facendo nessun rimprovero perché io al posto vostro farei probabilmente lo stress vi sto dicendo che la soluzione che voi suggerite e troppo semplicistica bisogna lavorare di più io con molta onestà vi dico una cosa corrisponda anche all'amico
Nicola Franco
La più alta garanzia che ci può essere in Italia e la motivazione alla base badate e lo dico convinto e con cognizione di causa
Se un magistrato motiva dicendo tutto quello che debiti e quindi rispondendo punto per punto alle argomentazioni della difesa Comi il minimo suo dovere di lealtà nei confronti del dall'avvocato si espone a questa critica io ho detto tutto se ho sbagliato tutto criticano Tuppo gli uppercut
Emette i giudici dell'Appello nelle condizioni di censurarlo come quindi io non sono affatto d'accordo con le motivazioni stringa sì succinto è una notte la sintesi taciti Anna non è da tutti
Però insisto nel dire devono essere un teatro le nostre sentenze devono essere una risposta puntuale a tutte le possibili argomentazione che l'avvocato difensore fa
Perché questo nostro preciso dovere
Dovere verso le parti alle quali si potrà anche del torto
Ma si deve lealmente dire perché noi abbiamo farà gli abbiamo dato
Libere quella parte di acquietarsi oppure di critica e di criticarci ferocemente libere poi il collega d'appello viste messe nelle condizioni
Di poter censura ci ombra a volte a me succede come giudice d'appello di dover riprendere da capo per intero la motivazione perché ad esempio
è qui al ritorno al personale famosa amministrativo ci sono molti colleghi che spinti dalla né il rito di produrre maggiormente
Lo dicono le sentenze nettamente in Belgio e per me abbia pazienza con ventotto anni di anzianità le dico che quello è un piccolo atto di voti di presunzione perché io li dico francamente segue abbiamo solo ti faccio vedere le mie minute né minimi venute dopo ventotto anni di attività sono ancora non dico piene di correzioni ma corretti
Perché evidentemente me le rileggo mi accorgo che è sfuggita qualche argomentazione che ho detto qualche cosa non sufficientemente chiaro che non ho citato determinata giurisprudenza che pur avendo in mente e tutto questo richiede tempo e giungo
Alzo vedete se ogni giudice a fare l'attore nella causa civile porta settimanalmente dalle cinque alle sette causa del collegio alcune facili altre meno facile alcune difficile
Sta facendo già un notevolissimo sforzo
Primo fra tutto uno sforzo di serietà verso quei giudico io verso cui avvocato perché badate
Il giudice che a una grossissima produttività corre il rischio di decidere al di fuori nelle nostre competenze
Probabilmente non le legge o non legge a sufficienza o non no non non non si documenta su quello che è giurisprudenza
Su quello che in dottrina non trovano un riscontro immediato spesso si decide così a orecchio in base al buonsenso questa ragione sì sì perché ha ragione e questa volta la legge non è proprio così semplice nell'applicare
Ecco perché le dico
Dire che ne dobbiamo fare uno sforzo io non posso contestare che noi dobbiamo fare uno sforzo se c'è la possibilità di una maggiore produttività
Sediamoci discutiamone vediamo a un certo punto ha ma prova dovete farmi questo grosso sforzo voi mi dovete rendere conto
Che attualmente su sei giorni alla settimana tre giorni sono dedicate dal giudice civile fra l'udienza pubblica di trattazione l'udienza collegiale che occupa un'intera giornata
E l'udienza
Istruttoria sono occupati rimangono gli altre tre giorni della settimana
Vorrei dire quattro giorni alla settimana perché molte si prepara in questi quattro giorni a settimana dove si deve leggere tutti gli atti spesso inutilmente perché possiamo intorno l'udienza collegiale quel trecento no io le faccio il caso limite McRae
Giovedì scorso io la collega relatrice abbiamo letto una comparsa conclusionale di ottantacinque Paci
Datata gennaio del mille novecentottanta la causa hanno fatto facente dati Ance
Da piangere perché non sia neanche non dico la cortesia perché non m'interessa dalla cortesia ma il buonsenso di avvertire badate non non abbiamo più interessa la discussione allora dico se voi tenete conto che si deve leggere tutti gli altri che si deve preparare per relazionare in camera di consiglio come dovrebbe essere che a mio giudizio un magistrato che si rispetti dovrebbero redigere
Il fax
Si presenta in camera di consiglio dicendo queste sono le tesi delle parti io propongo questa soluzione suffragata da dottrina da giurisprudenza oppure queste sono le soluzioni alternativo oppure onestamente brancola nel buio Essahyi dobbiamo trovare la soluzione però questo credette ma io non credo di essere Einstein hanno cadesse neanche cretino e mi credi fra le più dure che a un certo punto questo costa veramente fatica a fare le cose seriamente come ci invitate fa cosa insediamenti
Secondo redigere le sentenze nette ammette vi ho accennato prepararsi per le cause distrutto
Badate nude che io vi dica c'è qualche collega che mi dice che ogni udienza si porta riserva dalle dieci alle quindici causa abbiate pazienza anche le imprese investono
Un primo studio
A volte ci si ci si chiede a un certo punto le ammissioni di prove che richiedono la risoluzione di questioni di diritto cioè quello che io mi voglio dire non dico che noi magistrati siamo esenti da colpe sia mi puri
Probabilmente anche fra di noi c'è gente che ne potrà approfitta ma dire sic et simpliciter come ho sentito dire è necessario che i magistrati in genere
Devono fare uno sforzo per una maggiore produttività mi sembra francamente ingeneroso ma vi chiedo scusa perché non era mia intenzione dare un taglio assolutamente polemica la cosa
A me interessa che sì certi di fare una politica di piccoli passi si esca da questa riunione con no delle proposte realizzabili
Realizzabile in tempi brevi che possano apportare dei miglioramenti qui agli uffici giudiziari o se preferite anche agli uffici in generale uno è stata quella che ha detto l'avvocato Zaccone ottima la decisione della pelle in camera di consiglio
Che potrebbe aver dure
Grossi temi quei tra le altre cose e vorrei anche sottolineare a volte noi facciamo
Penso spero di sbagliarmi o troppo siamo troppo fiduciosi in certe riforme io faccio un esempio
Al momento in cui il nuovo codice di procedura penale a limitare e civile all'imitazione del
Rito dell'anno richiedenti uno scambio di memorie
O quanto meno discreti ricorso comparsa e poi magari anche eventuali memorie ha richiesto e la discussione della causa non fa altro che allungare i tempi
Del giudizio badate bene io ho un'esperienza in materia lo cattiva ci sono
E voi lo sapete perfettamente perché frequentate quell'udienza e ci sono dei casi in cui il giudice il l'avvocato si richiama ai motivi scritti altri dove li esporta fa benissimo il suo diritto
Benissimo repetita iuvant ascoltiamo tutte attentamente ma sono tempi più lunghi
Quindi non illudiamoci adesso che con la riforma del Codice procedura penale
Che è un salto nel buio non perché i principi non siano sacrosanti perché sono sacrosanti quel principio ma perché io stento a credere che in uffici giudiziari come quelli di Torino come quelli delle grosse città dove in pratica trenta quaranta avvocati
Hanno il monopolio delle cause penali ma non lo sto dicendo intorno di al rimprovero perché riscuotono il consenso la fiducia e la stima capiscono fra dotte io mi chiedo come faranno
Affronta alle cento causa cento udienze come minimo ci dovrebbe saper far fronte a questa domanda di giustizia tra le udienze istruttorie e le udienze dibattimentali
Quindi ben vengano queste armi forme di fondo però anche queste riforme dovrebbero essere preparate da un personale amministrativo adeguato allora vogliamo dotare gli uffici torinesi dei necessari e personale amministrativo sa l'altro giorno a me faceva pena c'era un suo collega che verbalizzato in sede di sommarie informazioni per un provento cautela ha verbalizzato per circa due ore e mezza
Se lei capisce ci fosse stato un dattilografo non li l'avremmo chiusa come zone organizzazione Finetti
Allora vogliamo fare questa politica dei piccoli passi vogliamo modificare delle circoscrizioni territoriali per cui se Perosa Argentina è inutile la vogliamo ma non a favore di Caltanissetta abbiate pazienza a favore di una prima a favore per esempio di Torino a favore di Biella che ne ha bisogno
Perché se noi continuiamo ancora
A dire a voi giudici dovete far questo ma voi Giuseppe avvocato in rete fra questa cose che ci possiamo dire anche dopo si potrebbe litigava sempre buon gioco per dire che l'organico di Torino è più che sufficiente perché questa di negligenza da parte degli avvocati giudici l'hanno già detto l'hanno già detto che Torino e Sora dimensionato quando a Torino è noto che c'è la tendenza a riunire tutte le case
E lo sapete perfettamente perché io continuo a respingere le istanze di avena né quando capitano a me perché non ci sono i motivi e quando statisticamente calcolato il processo di prima linea il processo alla che sta celebrando adesso
Di fronte alla terza Corte d'Assise una sola sentenza
Quindi vi pregherei di esprimere con gli altri se nessuno col prenda la parola con altra un con l'altro discorso propositivo cosa si può o decidere adesso fa quello che può valere per presentare con un ordine del giorno
Alla potere politico e prima fra tutte ai nostri parlamentari piemontesi i quali si devono assumere anche questa responsabilità sono eletti qui molte dei noli lotto anzi tutti di nove livelli no perché allora si facciano carico di questi problemi son pagati per questo
Allora vogliamo a certo punto fare qualche cosa di prosodia propositivo che sia e che
Ma io le ho già proposto un certo punto almeno questo del delle revisioni alla su base locale
Su un progetto di legge che porti per esempio parte del personale amministrativo come può essere il coadiutori giudiziaria come può essere il commesso alle dipendenze del Comune almeno ce l'avremo finalmente questi commessi e non sarà una prerogativa soltanto dei comuni ho proposto a un certo punto la raccomandazione che
Ci tocca da vicino che non si possa attuare nessun trasferimento di magistrati di funzionare se prima non è stato in piazza
Sia qualcosa di obbligatorio che sia un potere nelle facoltà del ministro del quale poter il ministro ne fa uso particolarmente quando si tratta di questi uffici così bistrattate come sono gli uffici settentrionale come sono gli uffici piemontesi io l'ho fatto la proposta ne potrei fare altre ma ho paura di di creare maggiormente la divisione me ne guardo bene dal fa
Non lo so se
Prego
L'unica con cui realisticamente
Su quanto previsto mentre possiamo concordare al di là cose chi non è d'accordo sul così poco che non è d'accordo sulle revisione le istituzioni giudiziarie sul
Noi però dobbiamo impegnarci e questo dovremmo riportarlo all'inno nazionale noi cittadini magistrati cittadino avvocati cittadini cantieri cittadini cittadini che qui mancano
Noi dovremmo impegnarsi
E da nel senso lettera assumere l'impegno di del metodo
E c'è stata una proposta di del metro di una ricerca per il futuro
Alcune cose sono acquisiti come dire sono sulla pacifica come quella che ciascuno sul quale provo da corte insomma
Tutti i presenti si trovino d'accordo e e però noi dobbiamo assumere impegno di verificare
La situazione della giustizia e non dei problemi di magistrati la situazione la giustizia dell'organizzazione della giustizia in Piemonte
In un modo scientifico
L'avvocato Zaccone detto che tutto funziona bene in Piemonte torneo Torino e dice poco tre quarti
Peggio pure quindi già
No no no io non
La critica però lo lo lo ribadiamo la dobbiamo tutti loro c'era stata
Una proposta di Perduca zio con questo gruppo di armi attivisti appare il Credit sa che sarebbero disponibili a lavorare con gli operatori del diritto ci può essere un'altra soluzione però noi dobbiamo assumersi come dire dal basso qui un'iniziativa
Di metodo che valuta
La citazione mancanza personale segretario per impedire e però qualitativamente cioè noi
Dobbiamo arrivare anche a una riflessione che queste tensioni tu buono portarli dalla sua esperienza personale
Gli avvocati potrebbero portarne cento una
Non so se più gravi e meno gravi insomma il tu quale di fronte cioè noi viviamo in una realtà in cui la macchina della giustizia non funziona pacificamente per strumentazione degli delle norme allora codici di rito e l'organizzazione per questioni ordinamentali così come sono state e qui ha detto corta ci sono questioni quantitative che ci sono questioni qualitativo perché c'è una mancato funzionamento dice un'affezione chi e al di là della Fisiologia tra avvocati e magistrati se come raccontava l'avvocato quando nocumento firmò infezione difetti e pensa di ruoli
Mi sembra che a questo punto siano raggiunti limiti patologici inaccettabile
Quali rispetto Carlucci non si è nemmeno d'accordo sulle regole del gioco così come scusa la dobbiamo essere d'accordo sulle regole del gioco e poi ognuno utilizza le pedine come
Negli ultimi ecco allora per questo ordine del giorno io non so innanzitutto sia opportuno un ordine del giorno
Vista anche la scarsa rappresentatività questa
E poi possiamo essere d'accordo su tre o quattro piccoli colei che peraltro potrebbe non risolvere noi perché richiederebbero sempre interventi legislativi
Non non possiamo invece impegnarci delegando l'associazione alla Camera penale ai sindacati dei cancellieri o alcuni sindacati
E non possiamo impegnarsi a una verifica sul campo
Dei problemi Hickey immediati i della della giustizia in Piemonte così come come se la Rizzo una riflessione un po'meno schematica mesi senza schiamazzi come Salizzato oggi ecco noi non possiamo mettere in mora
Le nostre varie controparti cioè politici
Nostre varie controparti interno Maccarone
Dicendo ci sono alcuni problemi immediati che sono quelli che ha ricordato tu che sono altri sono scelte che venivano in mente a me ma che sono poca cosa
E noi però ci impegniamo molti qui ai Castelli a tre mesi a una verifica sul campo su alcune
Su due-tre così questo mi sembra realisticamente verosimilmente la cosa più praticabile che possiamo
Va
Illustri primo
Ma
Il
Battimani
Io
A
Dati al tribunale di Torino
Sono questi avrebbero
Uniti ti Hollande
Elemento ornamentale neanche sul fatto che lunedì impegnare si occupa di tante sciocchezzuola sul fatto che ma anche i tempi dei giudici di pace i presidenti simili per cui quelli alcune inammissibile che per i parafanghi siano impegnati tanti magistrati io azzardo alcune alcune cose cioè sono questi ISU gli snodi della dalla possiamo richiedere al allora la riforma così come previsto come mi capita di c'è una proposta di legge di riforma del Codice civile che prevede determinati svenimenti questo pur può dare un aiuto così diamo Codice la riforma del Codice procedura corro informi del Codice di procedura penale perché la riforma del Codice procedura penale a un altro principio al principio secondo guardi rapportare il processo penale a certi a certi principi costituzionali comunque garantisti e quindi non è un mezzo per facilitare il processo per renderlo più rapido lettere più efficiente e più la riforma del Codice di procedura civile invece va in questa direzione facciamo un un istante una mozione in questo sesto mettiamo in moto la gente di fare il Codice rientra vediamo che lei potrà proporsi sono vanno bene in un mare di altre tre che hanno pari dignità
Sì ma non anche tu hai e allora mi sembra che da questo punto di vista che diventa
Poca roba a proporre cura che a questo punto di confronto tra robette
Possiamo invece
Chiedere l'impegno
Da parte e gli organi il compra il CSM che ha fatto una verifica sul campo per realizzare una riflessione più approfondita su questo sulla sulla realtà sulla realtà attenti
Ecco mi sembra io poi non sono propriamente contrario mi sembra però un ordine del giorno con queste caratteristiche con questa che emerge da questa assemblea con riferimento è molto bassa non pregiudica partecipanti
Perché davvero la la qualità si trasformi in quanto la qualità si trasformi qualità e quindi una scarsa di uno no rende concitatamente basta
Mi sembra poco opportuno una assemblea si prescrivono prendersi un po'tutti gli impegni di andare avanti per il futuro non c'è
Voi ci si può fare l'ordine del giorno non sono tracce con la può fare
Non
Capo tanto meno tra questi prodotti
Gruppo tutte le categorie ci sia unanimità su questi punti se manca
Ed essere perché allora proprio non ha
No no no no insomma questa
Sì ma
Io sono già bloccato dalla dal fatto che ci sia anche uno solo che qui su contratti a questo punto è inutile che si fatta dal scriviamo approviamo a maggioranza
Prima
Si devono fare delle scelte
Certamente agli approvato non risolveremo i problemi della giustizia volevano
Giustamente ha ragione
Sì
Ma qualcosa
Bisogna fare o si rimane si concorda qualche oppure determinato punto se devo uscire nel giorno dove almeno si si ribadiscono sempre i punti che sono stati ribaditi legate agli avvocati virtuale se effettivamente
Un attimo
Tutti complimenti una carenza di mezzi cattivi locali almeno questi punti sono essenziali su questo dovremmo essere tutti d'accordo concordo naturalmente la volante
Aggiunge
Questo è l'ordine del giorno
Per poter arrivare a qualche cosa dico di Barrett
Perché chiaramente anche occupato tutti i posti che oggi si fa per i magistrati Bossi carcerieri ugualmente la giusti il Caravaggio verrà
Ci sarà se non diventerà mai superare
Il Manchester quando dirigono e possono giovarsi di
Comunico diretto presidente dei servizi comunali poi io vi sono pochissimi che c'è un'efficienza o di però è terminato godono dove noi abbiamo i mezzi impiegati oppure te ne danno cinque tre come giustamente di se uno un servizio elettorale organizzato con personale
Fargli attestano per sei mesi in servizio nel durante avvisato col vostro personali già spot estrarre insomma c'è o è malato un determinato punto fatto tutt'altro fino al giorno precedente e lui non lo so cioè praticamente in e questi che vogliamo una maggiore efficienza e poi chiaramente ci vorranno anche una serie di riforme legislative per Perret per adeguare la realtà storica quello che che sta succedendo a certe chiaramente largo il magistrato dovrà votare la motivazione da una parte Bono ha perfettamente ragione la sentenza demotivata ci vuole però ci sono una serie di piccole cose che non richiedono una sentenza oppure di Maurice la sentenza non motivati ci devono far
Fuori tranquillo che non ci giudice che motivi più del necessario dalla
Non in eccesso come al regolamento né sempre riapre
Sì borsite resisi
Giudice uso di sostanza comunque questo è un possiamo Cosimo concordare su cose che
Ascolta
No no se questo le
Per uscire come un'indicazione precisa di riforme
Modeste
Basta coi progetti di studio alle fatelo subito
Avrebbe riportare parte del personale amministrativo alle dipendenze non credo che ci voglia molto studio
Se ci fosse un'Ave un potere del genere a quest'ora ogni magistrato avrebbe il suo coadiutore giudizi
Dicono che quei pochi e validissimi magistrati del lavoro riescono a abbiamo alle sei
La la commissione di studio per discutere queste cose non lo so
Il come il conduttore lo Stato lo stato di RAI
Dedico la perché continuare