Laicità e diritti

E salottino allargato dove con verseremo tutti insieme e quindi ovviamente io considero la serata una sorta di salotto allargato voi sapete
Vorrei presentarvi gli ospiti anche se ovviamente voi siete qui però perché ci sono loro quindi Lanfranco Turci senatore candidato nella nelle liste della Rosa del Pugno può il professor Luciano Guerzoni
Professore ordinario di Diritto ecclesiastico all'Università di Modena e anche deputato per tre legislature il tema è lei cita e diritti
E quindi entrerei nel vivo nel
Professore Guerzoni approfitto del del suo ruolo anche per cercare non possono confusa
Perché mi chiedo per quale ragione noi non riusciamo ad essere uno Stato laico Cosenza significa essere laici cos'è la laicità
Beh anzi tutta una sera
La laicità
Un concetto che ha molti significati il mio assunto anche molti diversi nella storia
Parliamo in modo specifico della laicità della politica e quindi della laicità dello Stato
In proprio come prima approssimazione Stato laico è uno stato che
Non riconosce
Un'autorità sopra di sé sotto il potere dello Stato
Meno che mai rinvenuto Rizza religiose quindi uno stato sovrano
Nel senso
Non solo giuridico macché politico ed etico del tema
Uno stato laico è ancora uno Stato che non è portatore di una
Proprio la visione del mondo di una propria ideologia di una propria religione e non assume nessun delle visioni del mondo e delle religioni gli o non religioni in campo come proprio dello Stato
In questi uno Stato laico ancora è uno Stato
Neutrale da un punto di vista
Giuridico e politico cioè uno stato che
Non prende posizione per le opinioni in campo
Ma garantisce uno spazio di libera espressione di tutte le opinioni
Ho detto che lo Stato laico storicamente almeno uno stato offeso non è portatore di una propria ideologia di una propria visione del mondo di una propria sede
Qui si si entra su un campo già di distinzioni che appunto per alcuni la etere alcune tradizioni anche la neutralità dello Stato sta anche a significare uno stato che in quanto ordinamento
Non si fonda su valori ma assume una posizione sostanzialmente agnostica e quindi linee del confronto procedurale discorsivo pubblico tra le diverse opinioni
In realtà io credo che questa figura di Stato non sia mai esistita perché
Ogni ordinamento
Anche gli ordinamenti storicamente portati come esempio come ordinamenti
Statuali laicità e siamo l'ordinamento francese o persino la morte allora
Alla Costituzione turca di Ataturk sono ordinamenti che sono portatori di propri principi di propri valori
Lo Stato laico
E da un punto di vista teorico e dal punto di vista storico
è uno Stato agnostico nel senso che non prende posizione tra le opinioni e le visioni del mondo e l'ideologia illeciti in campo ma
Non è uno Stato senza valore
L'ordinamento pensiamo quello che viene indicato anche secondo me ancora impropriamente in questi giorni
La laicità alla francese che sarebbe il massimo di questa
Di questa sorta di neutralità dello Stato
L'ordinamento costituzionale la Repubblica francese a dei valori
Storici fondativi etici estremamente rilevanti d'altronde anche il nostro ordinamento costituzionale
Si fonda su principi che traducono in norma di principio costituzionale norme fondamentali altrettanti valori il valore del lavoro della giustizia sociale della solidarietà del pluralismo
Quindi
Starei attento a non fare nello Stato laico questo stato credibile sul vuoto sul nulla
Perché appunto storicamente
Gli stati che si sono definiti i laici sono sono portatori di valori sono i valori della i valori che fondono anche la vita comune nel nostro caso i valori costituzionali nelle case della tradizione francese i valori repubblicani che sono più sacri di qualsiasi
Principi di San certa
Questo è lo stato
In Italia e chiudo subito sulla seconda domanda per cui avremo modo di discuterne ancora
Una foto uno Stato laico
In un senso minimamente compiuto io credo che non l'abbiamo mai conosciuti
Le ragioni sono sarebbero
Richiamarmele le ragioni di questa gracilità
Dello star della tradizione dello Stato laico della laicità della politica in Italia richiamare dico questa ragioni sarebbe lungo ma
Noi abbiamo una tradizione civile
E politica che che ha visto prevalere in questo Paese sempre Larry con moderati pleurico moderatismo intendo
Un uso da parte dei dei dei ceti politici storicamente via via egemoni un uso della religione come strumento di potere dall'altra parte
Una concessione dal dico dalla parte ecclesiastica una concezione è una pratica che si chiami temporali istrione ottenuto ranista è sempre una pratica che
Si affida molto quelle che sono le garanzie della della legge dello Stato che del potere politico questo senso
La tradizione Greco moderata nelle sue diverse versioni clerico fascismo ma guardate che anche oggi quando parliamo dei teocon se per non far nomi il movimento di pena gli atei devoti non è altro che una versione
Ah ma supposte vesti moderne non altre con la versione della tradizione clerico moderata del nostro Paese che è un tradizione Tre Valli
In cui questa commistione tra religione e politica tra potere ecclesiastico al potere statale
è una commistione che avendo radici nella cultura nel costume
Sì e difficilmente superabile sul piano dell'ordinamento giuridico dell'ordinamento anche costituzionale ma questo poi avremo modo di di approfondirlo perché anche da un punto di vista costituzionale ma il prezzo parliamo poi anche l'alta laicità che emerge dalla nostra ordinamento costituzionale e una laicità un po'all'italiana se
Lei senatore agli atti pensa allo stesso modo è d'accordo
Se quelli tornarci per cento pena
Ma intanto condivido pienamente la concezione che teneva
Assicurazioni sulla laicità
E sul modo di intendere la città perché appunto la recita tendenzialmente sono tutti pronti a dire la laicità è un vuoto più vuoto c'è diciamo laici incenso cioè che lo Stato laico non ha vincoli di valori non ha vincoli di ideologia e quindi in questo modo il famoso campo livellato in cui tutti possono correre allattati misurazione pare in verità
Attraverso un confronto appunto senza pregiudiziali e senza che nessuno possa pretendere di il rivale in termini di superiorità reato Federici Osoppo Phytologia impone il suo punto di vista tramite la forza dello Stato però lo stato molto volta su determinati contenuti creati alle nove poi positivi che sono portatrici di valori magari sono valori che nascono come dice nei uno dei più quotati filosofi dei vari modelli John Ross attraverso
La sovrapposizione cioè la sua posizione delle parti compatibilità e diverse ideologia dei diversi punti di vista religiosi o culturale che ci sono determinata comunità civile
Tuttavia appunto non è un volto io credo che sia importante questo perché questa è anche la risposta
Alla polemica sul nichilismo sedici avvenga lo seduce
La fede religiosa illuminare c'è nichilismo ce la sconfitta dell'umanità c'è un agnosticismo senza valori c'è la perdizione deriva stessa della della società che non potrebbe vivere senza un fondamento religioso tofu
In questo concezione della città ma non esattamente anche quella di un vuoto assoluto in cui ieri così la comunità si per un sorta di delirio di di dello spazio infinito
Semplicemente si tratta di valori che si affermano storicamente attraverso il confronto
Senza la presenza di pistola sovrapposizione senza la pretesa di comando di una parte suonata tra sul voto nazionale in cui tutti espongono laicamente e razionalmente le proprie valutazioni
In questo senso giusto anche affermare che laico non è l'opposto di credente perché nessun altro uso delle intoppo energetico laico non è l'opposto di credere l'anche un modo di essere ragionevole sia credente in qualunque fede se si possiede non credenti questo nato punto importante in una fase di definitivo agisce definitoria del nostro ragionamento
Circa la domanda perché i politici non difende con sufficienza l'autonomia dello Stato io credo che anche qui la risposta l'ha già data
Sudicio
In qualche modo siccome gli Stati non nascono mai nel vuoto Mascolo in determinati contesti storici determinati situazioni precise
In Italia non dimentichiamo come abbiamo realizzato Unità d'Italia punto inviti a una questione praticando dimentichiamo il grosso peso che la fede nella religione cattolica e la Chiesa nel succitato militante sociale di questo Paese
C'è stata la
Quasi sempre la tendenza una reciproca strumentalizzazione
Il patto i Patti lateranensi concordato nasce fra un regime autoritario come quello fascista
Guidato da un leader che aveva fatto dell'ateismo programmatico nel suo età iniziale voglio dire il suo la sua bandiera
Identificative che a un certo punto fa un grande patto un grande patto Intesa di reciproco sostegno tra la chiesa e sostenere sostiene il regime e regime che Dalla Chiesa per tacere di riconoscimenti dopo il conflitto che aveva portato a Porta Pia
Questo tipo di rapporto anche se per fortuna non viene più fra lo Stato autoritario un regime come quello fascista e avviene sicuramente con una chiesa perché ha maturato rispetto per la democrazia e sul ventinove per le chiese il periodo fascista tuttavia questo tipo di rapporto
E calma è rimasto nel tempo il master tempo attraverso l'assunzione con contratto dentro la Costituzione attraverso una serie di rapporti che volta a volta a cui sono state espresse sono gli equilibri politici del tutto
Metto tutto un compito storico di rapporto fra democrazia cristiana e cerchi e tattica Conferenza episcopale che oggi l'attenzione dovuta guidate da film dopo film Prima Repubblica che oggi giusto otto
Trovò modo di esprimersi in modo sull'originale ma sempre significativo anche in un regime tendenzialmente bipolare attraverso quello che vediamo oggi cioè anzi per alcuni aspetti oggi la Chiesa Conferenza Episcopale vi esercita un'influenza sul con le decisioni della vita civile che stanno a cuore alla Chiesa perfino più incisiva di quella che non non riuscisse rappresentata nel momento in cui la democrazia cristiana se assumere o seppure con un partito in via consumò l'ampio su autonomia il ruolo principale di mediazione
Con la Chiesa cattolica
Quindi perché non c'è un sufficiente autonomia nelle quindi gruppi politici discende da questa idea da questa speranza da questo calcolo preconcetti anche da questa illusione di poter utilizzare i poli potere della Chiesa come mobilitato e di consenso per la rispettiva parte politica
Io credo che questo sia appunto una concezione strumentale in ultima istanza offensiva della dignità della fede religiosa in ultima istanza anche offensivo state magari tutti i salamelecchi
Che questo con la parte politica può fare nei confronti della chiesa gerarchie cattoliche dello stesso perché Giorgio il caso più clamoroso com'è stato ricordato con l'ho detto con che non a caso è stato comparato con il movimento di moda del primo Novecento in Francia c'è proprio l'uso più strumentale possibile di persone che non sono credenti che in ultima istanza voi avete disperso neanche la Chiesa ma che ritengo che la Chiesa serve per il popolo
E che quindi si debba stabilire un'alleanza fra ceti dominanti i laici miscredenti con la Chiesa per poter poi governare il popolo qui benché sia somministrato i tanti docenti attraverso lo Stato
Tanti esempi Rosi dicevo di di di religione perché questo modo serve anche per tenere di medio vincolate determinati equilibri politici
In altri termini la storia si ripete oggi in condizioni condizioni diverse quindi il tema della città non è un tema semplicemente di un'eredità non smaltita dell'Ottocento della Ford nasce per unità nazionale e del Novecento ma è qualcosa che guarda anche future qui a voce non solo ti penso debba discutere
Il tema recitava ripresa oggi non solo alla luce della Porto Storico qualche scatole come alla luce via tendenziali
Cambiamento di natura di una società come la nostra ma di tutta la società europea come società multietnica come Società che privi delle commissioni del modo significativo la presenza anche di altre fedi religiose per cui quello che premeva tema dominante rapporto fra Stato e Chiesa cattolica comincia a diventare tendenzialmente dopotutto allo stato di diverse religioni che convivono in un solo Paese
Accaduta raggiungere sì assunte delle sarebbe siccome quasi sarà interessante magari puoi non è una domanda mia può come dire spiare l'attenzione allora non volevo eludere la domanda perché
I politici italiani perché aveva potere politico la classe politica
Non riesce non è storicamente non ha mai
Problema è stata particolarmente
Forte della difesa
Dello spazio di autonomia di laicità della politica e dello Stato
Non voleva eludere questa domanda perché
In realtà insomma risponde a questa domanda
Guardando un momento alla storia del nostro Paese si capisce molto bene
Qual è il meccanismo che scatta insomma
Allora per usare un'espressione che ha usato pochi giorni fa l'attuale pontefice Benedetto sedicesimo io vorrei dire che nella tradizione e nella cultura politica
E quindi del ceto politico che il nostro Paese ha espresso
La laicità
Non è stata era ritenuta un principio un valore non negoziabili
è un valore è stato sempre negoziato
Allora e io non voglio riaprire
Karel storiche che oggi dovrebbero neanche senso ma
Nel momento della varo della Costituzione della Repubblica italiana Togliatti al Partito Comunista ritengono che ci sia qualcosa di più importante
Che alla difesa della laicità dello Stato non sto a discutere se avessero ragione o torto nel ritenere che c'erano in quel momento tragico questioni che i valori più importanti ma è chiaro che
L'inserimento dei Patti lateranensi nella Costituzione italiana o se volete il richiamo dei Patti lateranensi cioè del Concordato fascista
Nella Costituzione della Repubblica è una chiara limitazione una pesante limitazione
Di quello Stato laico che la Costituzione repubblicana in altre norme
In altri principi costituzionali definite si è ritenuto che ci fosse storicamente a ragione o a torto qualcosa di più importante
E il Partito socialista di Nenni che alla Costituzione rompe col Partito comunista votando contro l'articolo sette che richiami Patti lateranensi nel mille novecentottantaquattro vede Craxi protagonista di quella revisione del Concordato oppure ne possiamo discutere e secondo me ha peggiorato quella sera in termini di laicità
I già
Le ricca di Simo concordato del mille novecentoventinove
Lo accenno soltanto ma il nuovo Concordato si apre con una norma
Che uno che abbia studiato imposte cosa sta trovo sorprendente si apre con la con il principio lo Stato e la Chiesa
Cooperano tra loro per il bene comune della società cioè il concordato da strumento che la Chiesa storicamente sempre usato nei confronti dei regimi autoritari
A cominciare da Napoleone arrivare giorni nostri per ritagliarsi
Uno spazio di autonomia di di propria difesa in cambio di un appoggio a al potere quel concordato che era da un punto di vista storico sua famosa astio finium regundorum cioè una
Definizione dei confini tra il potere e l'altro diventa un patto di cooperazione
E a quel punto lì voglio dire altro che richiama l'articolo sette della costituzione dei Patti Lateranensi
E nel mille novecentottantaquattro Craxi ritiene che essere il protagonista della revisione del Concordato lo accredita dal punto di vista di acquisizione del consenso mi scusi però oggi oggi la Rosa nel pugno non è per fare Torelli chiave
Gli stessi socialisti chiedono a mio avviso un po'sorprendentemente
L'abrogazione del Concordato ora nel mille novecentottantaquattro ero parlamentare facemmo una una battaglia politica parlamentare allo stremo
E c'era capogruppo dei parlamentari ironia della storia Rutelli che come ricordava qualcuno di voi
E alla mia età percorse agli né stare nel tendone di Montecitorio la bandiera vaticana dicendo che con quel concordato di Craxi si riprendeva lo Stato al Vaticano si cambia opinione che non c'è problema siamo oggi e noi della sinistra indipendente
Cinquantaquattro voti contro tutti gli altri ha votato a favore destra sinistra centro
Oggi la storia si ripete cioè
L'ha già detto anche Franco e sonoro Franco Turci sono d'accordo
Una reciproca la strumentalizzazione
In al nel convincimento non so quanto Corrado fondato che questa
Cedere sul terreno della laicità questo ritenere la laicità e l'autonomia del Polo della politica appunto valore sempre negoziabile sempre scambiabile
Sia una
Una cosa che fa acquisire consensi
Dico prendo atto con piacere che oggi socialisti pongono il problema del concordato lentezza non posso non ricordare che questo nuovo concordato dobbiamo a un presidente socialista
Oggi arriviamo al punto che
Provoca una ribellione nella mia coscienza di che vi credete di un
Di un'alta magistratura dello Stato al Consiglio di Stato che dice che il crocifisso
è un valore laico allora se qualcuno mi viene a dire che il crocefisso è anche c'è anche una un valore laico io personalmente ritengo che siamo all'estremo di un processo di mondanità azione della religione e di strumentalizzazione della
Beh risposta anche l'altra domanda che volevo fare nell'esame di cosa di nuove
Va bene
Cosa il tema della laicità lei è stato così importante ed è così importante da fare a decidere salvate la rendesse cioè voglio dire accampati ci sono tanti
Esso
Il lavoro
Senta
La la
Innanzitutto sì certo ma non è che ora la città in alternativa non ho fatto lo scambio dicendo
E scambio la laicità con i temi del lavoro della giustizia sociale di una politica estera
Ragionevole capace di difendere difenderci dal fondamentalismo merce ma anche di di cercare di cambiare situazioni del mondo il col de dietro cui nasconde più di questi conflitti no
Ho pensato che i ferme restando che alcuni limiti obiettivi comuni che sul Po di tutta la coalizione di sono anche sono anche i miei continua a restare i miei
Posizionando misurano somme pugno riuscivo danno il meglio un contributo su alcune questioni come questa che riassumiamo proporrà eccitante posi potrebbero magnificamente identificati in obiettivi più precisi legati le recenti vicende
Deve tenendo sulla legge quaranta oppure il pazzo tutte cose che un po'ci vogliamo analizziamo più precisamente ho pensato che si poteva Combat obiettivi che continua a condividere il ma anche
Mettere un accento particolare su obiettivi su cui ho l'impressione che anche nel centrosinistra urbana del centro destra in cui veramente
Un po'più strumentalizzazione lì lo scambio proprio riparto livelli che non ha neppure la pretesa di una dignità intellettuale
Ma anche nel centrosinistra in qualche modo nel nel caso di parte Margherita con Rutelli mi pare proprio la riedizione precisa di una proposta di di di firma non c'è una sorta di patto insomma firmato solo otto a suo modo da da Rutelli per conto a Margherita che se non tutta Magritte reduce riconosca in quelle posizioni con la Conferenza episcopale italiana e in qualche modo non adeguatamente contrastato dalla posizione dei Democratici di sinistra
Invece voi evitato l'intervista di Livia Turco che continua a usare questa formula e dieci non accetto lezioni sollecita perfetto ci perché abbiamo scritto nel programma le cose importanti e né potevamo sorge quaranta Petronio non c'è esattamente scritto nulla
Non c'è scritto nulla su tante altre questioni c'è quella formula molto limitativa sui PACS
Complessivamente io non riescono scafato credi ha sondato potuto importante è un col nuovo insieme radicali e tanti altri né a battaglie referendarie la mia critica che dopo il referendum in qualche modo se ho capito è stato messo da parte
Col rischio di riprodurre nel prossimo futuro in Italia una situazione politica in cui anche vincendo il centro sinistra su alcuni temi il governo e la maggioranza saranno sovranità limitata perché in qualche modo si accettato di firmare un patto più o meno dichiarato percorso certe cose cioè un veto oltre il quale non si può andare
Io ritengo
Passando da solfatare queste cose non dall'alto dello Stato ma dall'alto della chiesa
Io credo che le ultime posizioni anche del di Papa Benedetto sedicesimo con le formazioni quel nome così si abituano che citava prima Luciano che e idee Sommo Pontefice usato l'altro giorno parlando di Trefoloni in particolare
E cioè la difesa della vita dal primo concepimento fino alla morte naturale
Elisa la libertà di educazione il pregiato il che vuol dire fino a trenta scuola privata traduciamo il linguaggio elementare
E il terzo così terzo pure ma chiedo ecco Noriko no ai PACS perché comunque sono una diminuzione della famiglia classica fondata sul matrimonio previsto nostra costituzione quando si dice questi valori non sono negoziabili
E attenzione si fa un'affermazione che emergendo analizzata fino in fondo perché se si intende dire coso io che sono un vincolo per i credenti e che credente che non rispetti
Quelli che sono anche i comandamenti in ultima istanza della chiesa commette un peccato grave oppure ENI e a rischio di uscire dalla comunità la comunità dei credenti vedi sulle questioni su cui non metto becco perché non sono credente non è mio
Non ho nessun titolo per e poi mette anche un credente poiché nei forse le autorità che si debba rispettare dalle tre con indicazioni ma se non negoziabili
Quando poi passaggio viva gli elettori credenti in quanto elettori e agli eletti in quanto espressi da quegli elettori se non negoziabili arriva quindi alla sfera della politica
Badate che si corre il rischio di mettere una zeppa sugli ingranaggi della vita democratica pesantissima
Perché cosa vuole dire che non sono negoziabili ce lo portiamo fino a livello di istituzioni pubbliche le istituzioni parlamentari
Vuole dire che allora non si può cercare di nessuna modifica della legge quaranta
Vuole dire che allora i gli eletti che si ritengono in qualche modo legati da queste indicazioni il tramite magari il il vincolo degli elettori non potranno cercare nessuna soluzione di compromesso sui PACS cioè vuole dire che allora quella ricerca
Di soluzioni sempre con l'aggettivo sempre invocato condivise che in qualche modo cioè vadano cercati il minimo comun denominatore fra filosofi e religioni diverse e precluso perché non è negoziabile è un'affermazione secondo io posso sbagliarmi percepito cento ero pieno di Luciano
Che ha molti più elementi potrà di me per giudicare anche nella storia del pensiero cattolico religioso questa affermazione mamme così su due piedi
Tale estremamente grave proprio nel momento in cui non è un discorso di molto dalla autorità religiose credenti ma rivolto a tutta la legge USA gli elettori cattolici in vista di determinare incremento degli eletti cattolici
Se così fosse non so bene con potremo pensare di continuare voglio dire ad affrontare le polemiche di scadenze legislative impegnative che hanno sorpreso
La polizia devo continuare
Reale allora credo che incuriosì scariche tutti insomma perché lei dice io sono credente
Sono laico
Nulla
Addizionale IRPEF
Dopo almeno ci viene da pensare
No non posso eccetera ecco allora facciano un passo indietro perché coi chiarire anche meglio il mio pensiero rispetta alla domanda precedente io faccio un enunciato quale poi possiamo discutere
La laicità in Italia
è essenzialmente una questione politiche
è una questione
Della cultura politica del del senso politico
Dei gruppi dirigenti di questo Paese cioè con questo voglio dire che nella città
Oggi
In una realtà sociale
Fortemente pluralistica fortemente differenziata fortemente anche individualizzata la laicità non è una questione giuridica non si risolve con gli strumenti pretendere oggi in questo mi trovo spesso in disaccordo anche con alcune posizioni di Dio amici radicale io condivido passato altre battaglie
Pretendere oggi di fissare una linea di confine di dire la chiesa in ogni nulla di li togliamo l'otto per mille mi pare che sia
Una reazione anticlericale clericalismo mai una resurrezione
Capisco la reazione
Link al clericalismo all'invadenza
Delle gerarchie ecclesiastiche
Che la vita politica ma devo anche dire che permette l'anticlericalismo una risposta
Quindi
Il problema oggi rispetto a quello che io stesso per primo anche come credente riconosco
Una invadenza impropria della gerarchia ecclesiastica nel vita politica in quella che è la responsabilità del cittadino credente la sua personale
Responsabilità ad assumere le decisioni politiche
Dico
Riconosciuto questo devo dire appunto che
La risposta anticlericale la risposta perdente la risposta che pretende di risolvere questo problema in termini giuridici oggi hanno risposto sì anch'io barriere storicamente non più proponibile
Il problema è una risposta politica
Ma il problema è che se il cardinale Ruini poi dopo dirò qualcosa sul pronunciamenti sentirlo se il cardinale Ruini fare il discorso che fa l'assemblea della CEI
Dal segretario dell'estrema destra al segretario di sinistra gli esponenti dell'Unione la corsa è a trovare quel passo di Ruini che va bene per la propria posizione scusate test il problema della laicità problema che non c'è una risposta politica ed ha risposto può esserci solo culturale e politico c'è una risposta che devono dare i credenti all'interno della chiesa
Il cattolicesimo democratico in questo paese ha rappresentato una tradizione significativa ma una tradizione di minoranza cattolicesimo democratico sta scomparendo
I cattolici democratici configurazione ridotti
Ancora più minoritari del passato
Allora e problema della laicità è un problema che si affronta sul terreno e lui mi ha risposto culturale e Totti se non c'è questa è inutile che noi facciamo appelli manifesti dicendo alla Chiesa
Va forte scioccato anche perché io resto convinto che nella realtà sono convinto che nella realtà di oggi pur avendola pensata diversamente anche nel misto ed in passato nella realtà di oggi
Uno Stato che lo aveva segretamente pluralista democratico deve lascia libera espressione a tutto
Ognuno della vera libertà di dire quello che vuole la cosa che non è accettabile è che nel confronto
Politico culturale e civile si introducono elementi di intolleranza e di dogmatismo ma stiamo attenti
Perché il cardinal Ruini mica dice che è una verità di fede
Cardinal Ruini usa argomenti storici razionale
Se non abbiamo capito questa differenza tra quello che è il modo con cui la Chiesa oggi interviene nella vita sociale e politica e quello in cui interveniva ai tempi di Pio dodicesimo noi non riusciamo a capire come si prospetta nuovi problemi
Oggi la chiesa da dal questo Papa in modo particolare ma già il precedente
E lo stesso cardinale Ruini scendono sul terreno di una proposta di razionalità sul di una proposta etica
Di una proposta secondo ragione e non in termini dogmatici allora se questo avviene noi dobbiamo noi laici credenti e laici non credenti dobbiamo sapere risponde interni culturale e politici dando una risposta più forte in termini di eticità in termini di ragionevolezza in termini di quelle che sono le sfide di questo momento
Quindi non credo più ecco a una difesa dello stato in termini giuridici in termini di questo genere
Allora
Ma ripeto appunto in questa sinistra armena laicità oggi e l'autonomia della politica e l'autonomia del credente dal dal punto di vista è un problema
Culturale un problema politico è un problema di coscienza dei politici criticità
Di coscienza nel senso di consapevolezza
Oggi ci troviamo di fronte a questa che per certi versi io propongo
Anche in quanto credenti come cittadino perdente
Riconosco essere una pratica devastante intervento della chiesa
Nel dibattito sociale e politico in modo così riscoperto ci troviamo in presenza di questa situazione appunto perché lo richiamava prima per l'altro ben altro contesta l'isolamento Franco Turci appunto perché è finita la Democrazia Cristiana
La democrazia cristiana con tutti i limiti pistoncini che ha avuto rappresentava essa stessa come il partito dei cattolici una mediazione rispetto ai valori non negoziabili poi veniamo questa questione dei valori non negoziabili
In Quarantelli Vanni di maggioranza relativa la democrazia cristiana e non ha mai proposto una legge sulla parità scolastica
Abbiamo fatto hanno col centrosinistra non che sia una colpa io ritengo sia stato giusto al la denunzia che Serse ben guardata
Non ha mai proposto la revisione del Concordato
Con una grande sapienza politica istituzionale del vecchio concordato fascista cadeva a pezzi
Ma mano avanzava una parte della Costituzione quindi una volta richiamato nella Costituzione l'unico modo era di lasciarlo cadere a pezzi non enfatizzare eccessivamente quel richiamo che storicamente si è prodotto di storicamente produce
Una limitazione della velocità da allora venuto meno questo momento di mediazione la Chiesa gioca come soggetto politico
A tutto campo
Perché e si rivolge a tutti i partiti
E se ne vanno e cattolici presenti in tutti i partiti Binda contesta il fatto che ci siano cattolici di qua di là anzi gli sta bene
E in tenta di reintrodurre un vincolo disciplinare
Rispetto alla presenza dei cattolici nella vita politica civile e i diversi partiti ma mi ragazzetti alla distanza schiena sul di laici crediti
Perché i laici credenti sanno se sono un minimo consapevoli che in tutti i pronunciamenti i documenti del Concilio Vaticano secondo valgono di più di qualsiasi discorso pontificio di qualsiasi pronunciamento
Della CEI
Nella gaudium et SPES ha detto molto chiaramente che spetta ai laici credenti assumersi la responsabilità
Delle decisioni politiche delle decisioni della legislative
Alla luce di una coscienza illuminata dalla fede ma la responsabilità loro di realizzare questa mediazione noto realizzare Ruini lunghi non può dirmi
Dal punto di vista vi è un credente non può dirmi come devo votare nel referendum sul legge quaranta
Glielo impedisce
Un deliberato conciliare che assegna al laico
Cittadino credente la responsabilità di realizzare un inevitabile mediazione invita mediazione tra fede e storia
Questo di per niente
Una scorciatoia che si è prodotta tante volte nella storia ma ripeto l'indicazione non ideologica esce inalare
Spetta alla coscienza dei credenti sapere quali sono i proprietari l'ultima battuta sul
L'indicazione di
Benedetto sedicesimo su valori non negoziabili
Allora scusa Franco ma da un papà
Ti può aspettare che ci dica che quelli sono valori negoziabili
Secondo me appare ire parla come papà
E tiene a dire che quelli sono negozi non negoziabili vattene avrete visto atterrare tanto che loro magari qualcuno l'ha trovato troppo timido ma quella editoriale su Repubblica di scopo a mio parere molto seccato
Dominici attenzione valori non negoziabili vuol dire valori che non possono essere oggetti di uno scambio politico di un dopo un desse tema da chi non vuole dire non vuol dire valori non mediatici
Sono due cose diverse la la non negoziabilità vuol dire e lo dice in una riga anche scopro in modo molto allusivo attenzione alla distensione fra interessi e valori non si può mettere sullo stesso piano l'esenzione dell'ICI
E la difesa del valore della vita
Allora dire che sono negoziabili vuol dire che questi valori non possono entrare nel mercato politico di un negoziazione dopo un Tex io dico questo cioè proprio la strumentalizzazione della religione della sua dopodiché spetta a
Credente secondo la teologia conciliare ma secondo una ricchissima tradizione realizzare quella che è invece una mediazione nella storia
Scoppola non so se è stato notato da chi l'ha letto forse in modo un po'affrettate dice attenzione
Anche la realtà storica è un dato non sia insomma cosa vuol dire bollire viviamo in una società pluralista laica multireligiosa e multietnica
Anche recente
E in questo caso cattolico cristiano spetta di compiere una mediazione tra valori che per lungo e per la sua fede sono irrinunciabili e quelle che sono le condizioni della storia
La realtà della storia che a sua volta un tratto non negoziabile allora attenzione perché le se prendiamo come esempio la legge quaranta la legge quaranta è proprio l'esempio
Di una negoziazione la legge quaranta mica è una legge conforme alla morale cattolica lo stesso lui la è stata difesa come il minor male come ogni normale già una mediazione avvenuti quindi non si nega sine die cioè io starei attento a distinguere poi magari può essere anche uno per
Modo subito di vivere ospiterà anche la fede
Accentua questa distinzione ma negoziabilità è una cosa mediazione è una la non negoziabilità vuol dire che non possono essere oggetto di uno scambio
La mediazione vuol dire che se io sono un cittadino
Cattolico democratico in una società laica e terrorista
So che i miei valori devono confrontarsi
Sul piano di una di un'argomentazione razionale e non di un'argomentazione dogmatica
Con il gli enti che e i valori degli altri e dobbiamo trovare insieme un terreni di etica condivise valori condivisi
Nemico nei quali inevitabilmente ognuno deve rinunciare proprio perché si si arrivi a un principio di condivisione alla totalità o alla rigidità delle proprie posizioni
Non so se
A lei ieri l'arrivo della stagione per le no ma la verità sì
Sì l'abbiamo già fascino selvatico sì perché se no non si registra la radio
Ancora coagulato
Foggiano il mito
Tanto mi fa piacere dalla può
Trovare un cattolico amico che ha passato buona parte del suo periodo politico dentro alticci e poi DS essere approdati in un modo o nell'altro ad un concetto di laicità ma lei ribadiva il suo essere cattolico al suo essere laico al tempo stesso anche Lanfranco approdarono alla Rosa nel Pugno proprio per combattere in virtù anche di questi diritti
Questo è una cosa molto positiva tra la cosa che io volevo rimarcare questa rispetto quello che dice da Guerzoni prima
Come è possibile quando un papà scusate un attimo perché se sento il vostro ritorno in cuffia ed è dura quando con papà ribadisce
Un concetto di assolutismo e dogmatismo rispetto al valore della fede
Che il popolo cattolico possa essere pronto a misurarsi in modo democratico e paritario e quindi in un certo senso anche a relativista nei confronti delle altre idee
Questa è una cosa assolutamente impossibile
Cioè se noi dubitiamo la gente a pensare in termini assoluti e questo è stato proprio del comunismo del pacifismo detto radicalismo e del berlusconismo non li abituiamo alla gente hanno una vera dialettica democratica
Quindi questa possibilità e da escludere
Poi vorrei dire anche un'altra cosa
Noi talvolta io seguo con molta ammirazione anche quello che diceva Franco che circondi Figo condivido tante delle tue posizioni
E non per niente che io voterò potrei tu però è anche altrettanto vero che quando tu cerchi di smussare gli angoli come altri hanno fatto anche a Bologna quando abbiamo avuto una riunione con con Pannella Bonino e quant'altro
Di non dire che siamo dei mangiapreti e di non accreditarci troppo come anticlericale
Io apporto con orgoglio il mio essere anticlericale
Perché a me non va assolutamente bene dividere in un regime tipo Sharia dove con la gioia nel cuore la chiesa ribadisce questa trasversalità del popolo cattolico ormai equanime ammette
Diviso tra destra e sinistra tra centrodestra e centrosinistra per potere attuare le sue strategie del dominio sulla società italiana a me questo onestamente non va bene e non mi va anche bene
Che comunque ci siano dei termini di negoziabilità su dei valori che dovrebbero essere spirituali
Perché come dicevi anche tu ieri è comizio diceva che bello però questi teocon ma che alla fine riscopre il valore dell'azienda quando personaggi come a terra
E come Ferrara non sanno neanche dove sta di casa la chiesa però ribadisco era una centralità del dogmatismo cattolico nella società italiana
Questo è in un certo senso per un laico
Blasfemo forse lo dovrebbe essere anche per un cattolico allora i termini di negoziazione sono presto detti cioè voglio dire Mussolini spesso tu dicevi il fascismo è nato e alle origini ha avuto nel Futurismo come sua espressione culturale uno dei dei picchi estremi di anticlericalismo italiano
Mussolini ha fatto i pacchi
Con il Vaticano
Allora tutta sta gente si riscopre cattolica primo comma
Oppure anche direttore di estrazione radicale come Rutelli che ha raggiunto questi illuminazione sulla via di Damasco tra guadagnare dei voti cioè il termine di negoziazione sociale e guadagnare dei voti
Allora bisogna stare un attimo attenti anche a ragionare su questi termini ho una grande paura e questa era una anche un un tipo di di di critica che ho fatto allo stesso Cappato qualche sabato fa con due sabati fa quando è venuto nella sede dell'ultima Morrone
I Nonino darci senza
Al
Al centrosinistra possano essere usava aveva
Questi compromessi da questo negozio poi voglio concludere e al nord confondiamo
Cioè quindi dall'altra parte avevamo preso la decisione di porci all'interno di centro sinistra in maniera organica e in maniera critica pensando di conservare di Lothar cerchi di lottare per questa laicità
Cappato ma fatto scappare da ridere e io gliel'ho anche detto impazza perché non ho paura di di di di ridere anche impazza la gente che Prodi e come mai Zapatero questa è la più grossa cacciata che uno possa dire Prodi è un ex democristiano che è stato presidente di enti decreti statali parastatali che noi abbiamo utilizzato come punto di mediazione perché la caduta era quella
Ma io non mi sento rappresentato Daloui io aderisco al Progetto di centro sinistra per un semplice motivo che a destra non c'è posto e c'è stato un tradimento dell'idea liberale
Secondo dobbiamo sperimentare
Quello che può essere in termini concreti la nostra appartenenza e questo dobbiamo guadagnarci e con tutto il rispetto non vorrei che facessimo dei voli pindarici e troppo retorici a tale riguardo
Scusate se mi sono andato un po'
Cesare Carboni
Terzo
Ormai nel Gesta passava economico allora secco lasciasse il modo in cui non c'era nessuno ma no
Diciamo
Così
Dopo
Aperto sentiamo
Io vorrei chiedervi di una opinione circa una cosa che ha fatto D'Alema andò in San Pietro invitato lui disse perché mi avevano invitato alla beatificazione di Escrivá fondatore della busta lei
Ecco cosa pensate di questa cosa che nessuno di voi forse non perdonerà mai a D'Alema caccia
Allora la mia curiosità e come sta visto che questa sera c'è Luciano Guerzoni al Signore
Turci tutti e due luce nel PC tempio Luciano era indipendente alle che siamo nel due mila sei
C'è questa niente ci sono i radicali con i socialisti nell'Unione alla mia grande curiosità visto che rimango sempre sta di fatto è stupito
Tanti anni fa nel mille novecentosettantasei
Settantasette settantacinque c'erano diversi indipendenti cattolici nelle file del PC vecchio ricordate
Ora me li ritrovo un po'di qua un po'di là un po'di su un po'di molto lontani dai DS
E la mia curiosità è questa
Ora che mi ritrovo Turci i
Rosa nel Pugno
L'unione che c'è da destra a sinistra eccetera eccetera ma questa laicità e la solita cosa come c'erano i cristiani non praticanti e ci sono anche i laici non praticanti in tante situazioni
Senta insomma
Comincio io visto che c'è così almeno sembra deve introduciamo devo dire che io condivido moltissime delle cose Luciano detto anzi stavo pensando prima una battuta
Mentre parlava in particolare quando
Accennava nella prima parte del suo intervento
Al moto anche in cui rispondere no a questa
Questo sicuramente invadenza adesso Sapporo fosse si presta a qualche confusione sono comunque diciamo a questo pressing chiamiamolo così in modo più lento
Vaticane nelle nel complesso episcopale diceva dobbiamo disporre i laici di non dobbiamo perché qui noi che siamo un fronte non siamo neanche un partito diciamo scontento del contenuto Tucci Guerzoni tutti quelli che sono qui con noi
Ora diceva i laici devono rispondere non in modo sono sotto di ritorsione no anticlericale ma invece sul terreno politico culturale
Io devo dire che
Sono abbastanza d'accordo su questa cosa è questo un tema che discuteremo sicura mentre a cominciare tutto intorno se il pugno duro ci sono su questo accentuazioni anche diversi tu stesso ceduto intervento quale tono io voglio chiamare niente che cani teniamoci essendo il clericalismo
In sé è un concerto negativo Santi di radicali non è un concetto negativo questo è chiaro ma
Pratica il cane si tende sempre a toccare anche un certo modo di contrastata precettore a Chiesa io ricordo sempre per scherzo in queste campagna elettorale consentiti una piccola digressione che però mi porta fuori tema
Quando ha parlato a fare questi conti peloso nel pugno
Solo che sono su cui convergono
Realtà così diverse come collega radicale quello socialista meritano stima vecchio socialismo riformista
Nico spesso i compagni dello SDI gardesano seppur lento procedimento tiene conto che
Il nostro elettorato socialista più anziano fa un po'fatica a digerire questa alleanza o questa anzi convergenza e più di un'alleanza tra socialisti radicali perché poi i radicali vengono fuori anche con le loro cose
La battaglia un po'sulle toghe poiché le coppie gay tutte queste cose qua io ricordo sempre al posto di anticlericalismo che il Partito Socialista
Con l'eredità mazziniana precedente della della fine Ottocento dato certo era dell'anticlericalismo per eccellenza alcune componenti vicino ai socialisti la la prevista l'asino del primo Novecento era la il distillato di di di di di anticlericalismo più volgare
Ricordo perché
Venendo Bernicia tutte e due di Campogalliano siamo tutti quasi la stessa età ci ricordiamo anche quello che sto dicendo il primi municipi socialisti vi ricordo che a fine ottocento primi Novecento
Mi chiedono gli orinatoi pubblici negli angoli delle chiese
Qualcuno si ricordò ancorché siano gli angoli tagliati colla da Milano
è vero sicuramente non è un atto concepito come dialogo fra voglio dire laici e cattolici e tutti era un certo tipo di anticlericalismo le abilità poi anche dello scontro frontale che c'era stato per l'unità per l'unificazione nazionale con un corpo le posizioni duplice lucciole costato ma fu concordato allora dico queste cose perché a volte ci sono conti clericalismo carico sul sicuramente delle delle cose che secondo me noi non potremo mai concepire di di di ripensare quei termini io per esempio
Sull'otto per mille penso che la prima cosa da fare è una riforma minima nazionale devo totalmente per cui l'otto per mille va effettivamente sulla base di ciò che dichiarò i i conti quello voi sapete come funziona l'otto per mille voci
C'è un sessanta e passa per cento di contribuenti che non dichiarano nulla quel sessanta per cento viene ripartito in proporzione a quello che l'altro quaranta per cento dichiarato a favore della Chiesa oggi altre fedi religiose o a favore dello Stato innovativa ha detto del sistema avrebbe prego Iddio ma conterà intanto di cominciare dirige cominciamo a dire che i cittadini dicano niente può andare alla ricerca scientifica e beni culturali oppure palizzate lo stato questo suo così carenti
Ribadisco che la Poligrafici almeno recuperiamo qualcosa faccio vincitore italiani dichiarò di non voler dare esplicitamente la Chiesa ad altre fedi religiose
Però io sono contro anch'io questo e aggiungo anche
Che io non
Io degli ottimati e gli ultimi mesi tutte le volte c'è stato un'uscita dal cardinale Ruini mediatica ordinario o del Papa io non ho mai
Non ho aderito al tipo di razza la prima reazione che in qualche modo Ceva vuote proprio nelle file
Erano seppur Luther futuro cinque diottrie quelli ma come si permette di dire queste cose io credo di no cioè dobbiamo prendere atto che quello che si chiama
La presenza nella dimensione pubblica nella sfera pubblica delle fedi ed elevare il punto di vista ma inutili e pensiamo di poterci mettere un piccolo priorità in cui
Cantieri popolare cioè certe cose un po'palate di altre cose
Non credo questo
E otto otto nove
Ma quando
Il cardinale Ruini in questo caso addirittura il Papa dice che quei valori i tre esempi che abbiamo fra i tre casi abbiamo fatto non sono negoziabili poi quel sollecitando anche anche meno letto
L'editoriale di Scoppola dice ma attenzione non negoziabili non vuol dire non vediamo io ho l'impressione che lì Scoppola attenti una via d'uscita portavoce vaticano secondo di autonomia laico cattolico che ricevo minuto tuo papà poi queste cose poi io da laico cattolico e da legislatore poi mi attengo al Vaticano secondo e quindi faccio la mediazione su quei valori
Ma non sono così sicuro che
Il Papa volesse dire che non sono scambiabili con Licio con altre cose materiali ho paura che si stia arrivando all'autorizzazione
Molto più dure che in altri momenti della ed era tutto in della della
Classica vecchio si cattolica alcune questioni appunto di morale i conti comportamenti morali che stiamo arrivando un terreno proprio di intolleranza nei confronti di altre posizioni io temo più questa lettura di quella che Luciano ha voluto proporre chiede poi confluito quel punto rilanci
Cattolici aggiungersi una scheggia voglio dire faccio vedevo diritti senza pensare di dover avere la benedizione del Papa perché fosse vanno avanti
Solo l'autonomia più che la benedizione potrebbero classi-ponte richiami anche solenni piuttosto i piuttosto cogenti dopodiché
Nell'autonomia posso benissimo decidere di non
Che tiene conto perché insomma badate che
Il vincolo che si va a fissare con lecci accettate approvate dallo Stato accettate dalla comunità e un vincolo per forza che tiene conto di punti di vista diversi di valori diversi e cerca quel minimo
Vallone comune in termini morali interni questo caso se parliamo da legge quaranta si appella al secolo su quei temi di rispetto di un minimo comune valore morale abbiamo fatto l'esempio durante il referendum
Da da parte della Conferenza episcopale nel comitato senza vita sette sono presentate
I referendari come i portatori d'Intino valori di di disvalore addirittura e coloro che sta già unico faranno i portatori dei valori gli abbiamo risposto che la guerra non è adatto a portatori di valori portatore di disvalori
Ma che noi difendendo sostenendo una certa modifica della legge quaranta per esempio sulla ricerca
Sugli embrioni invece resta nell'esaminare degli embrioni che versano numerali ditta che consenso
Per la coppia di genitori che gli avessero e generati eccetera eccetera aveva un valore Moretto fornitami solidarietà umana interesse vitalità ente intergenerazionale intermedia etica di moda
Allora
Poi sa benissimo che se passa la modifica come la proponiamo per esempio stesso passato dopo slanci molto molto limitata circa la possibilità estrema in alcuni casi di utilizzare
Gli embrioni sono ormai rarissimi duali per ricerca si può essere benissimo che anche a quel punto la Chiesa mantengono posizioni di riserva su quella ma non può non riconoscere che comunque c'è minimo fallo viale a difesa dei diritti valori umani e difesa della comunità del Comune eresie
Come si potrebbe dire natura umana di tutti coloro che convivono in questa società e che hanno bisogno di cure mediche che a cui ci si può guardare con rispetto anche sul cucito pienamente col punto di vista religione cattolico per l'acquisto di altre religioni così si costruisce il consenso sul fisco leggi che abbia un valore cogente per l'intera collettività non prende in un punto di vista particolare e faccio una vita vincolante per tutti perché poi nessuno impedisce come sappiamo che da questo minimo comune denominatore vincolante per tutti fissato una legge
Ogni credente ogni posizione particolari ci aggiungono suo surplus di valori
Era stato il famoso a Botto privi la Botto stato costruito sulla base di una mediazione che qui di valori in campo la tutela assoluta nella donna il diritto il diritto a nascere delle del feto e tutelati i valori che si scontrano
Si è trovato una soluzione che sicuramente non è coincidente col punto di vista cattolico ma così come però non si può negare che abbia un fondo d'umanità dall'eccetera volto nulla impedisce poiché credente davvero non riescono mai a capo questa abbastanza calce metterà a partire dalla legge che stabilisce i vincoli comuni da tutta la collettività un surplus di valori come attore mette il musulmano mentre ad un altro sul suo
Punto di vista religioso aggiuntivo a quella che è la base comune stabilite dalla legge
Così si costruisce il volto di convivenza in una società pluralistica con la presenza di filosofie comprensibile produciamo tavola
Impegnativa o religioni di tipo di tipo diverso quindi io penso che
C'è qualcosa in sostanza nelle ultime posizioni della Chiesa che può portare verso invece un irrigidimento anche proprio partendo dal merito di polizia perché il giudice e
Sul podio Cruz non vi ha visto in altri momenti una battuta sulla questione del
I prodotti ma insomma
No decente perché non dare atto della differenza fra Prodi
Che la a votare da cattolico adulto al referendum
Nonostante che la direttiva esplicita Conferenza Episcopale sia non dovete andare a votare rivolte cattolici
E voglio dire altri da Casini a tutti gli altri ma anche da certi dirigenti a Magritte che sono così immediatamente a nascondersi dietro all'abito talare di di tedio quindi e non sono andati a votare in una differenza la fretta del gadget non c'è un'impresa da poco
Poi certo dell'ultima battuta soldati non sopra il titolo
Io personalmente non ci sono andato non ho capito la ragione non c'è un obbligo di presenza istituzionale
Perché non si trattava di una di quelle cerimonie qui ce l'ho quindi presenta uno strumento che è ancora presente Consiglio tenuto Chanda non è neanche più possiede consiglio malloppo più non ho capito
A meno che non scopriamo che D'Alema come legittimamente sia credente e magari si anche intanto sta è del tutto legittimo voglio dire però in questo caso lo capirà il meglio questa scelta per la battuta di Fontana la domanda battute insomma
Non ho capito dell'ictus Patitucci enorme settantanove Abate avevamo
Sì
No
Vi ricordo che negli anni è chiaro
Ma
No
Resa ultima
Dall'altro
Voleva
Profondo sino a quando la poi
Sto
Sono
Basso sì su questo non crede sponde Such annunciamo ha detto una cosa che a Tocci democratici stanno scomparendo gli italiani presenta precisione meglio lì questo punto di analisi non c'è dubbio che c'è stato un Luigi un Willy cimentano entro dal canto cattolico l'abbiam visto anche durante l'ultimo referendum credo che tranne gli scout dell'AGESCI tutte le associazioni cattoliche ci sono alla fine schierata nel comitato Scienza e vita sotto la direttiva i cardinali Ruini giuramenti questo senso c'è una regressione
Non dimentichiamo gli anni settanta sono gli anni di due grandi referendum sogna dei cattolici del no
Questo almeno non è non è che questa volta non abbia avuto cattolici che hanno votato per il referendum attenzione sono stati alla grande ma sicuramente in termini di visibilità di comica antichi presenze organizzate non c'è dubbio che l'azione dell'odio pontifica del penultimo pontificato abbia fortemente e richiamato l'ordine cimentato la la il laicato cattolico per quello che riguarda poi il fatto che ci sia un laici tratti cardiopatica di questo credo siano buone espressioni così Lucio di cattolici di maggiore o minore intensità
Credo che ci sono anche i laici di maggiore o minore intensità io penso che citata di Jalei la definizione di laici con una come una spada di Damocle che taglia e spezza rivenienti e così via però un principio di base di coerenza andrebbe sempre evidenziato e quando si debba rinunciare in parte di previdenza quasi seviziato quali sono i termini
Della mediazione del compromesso eventualmente fatto
Purtroppo nell'ultima vicenda cede la costruzione questo programma ci chiudiamo in pace perverso si è preferito il silenzio neanche la dichiarazione dei termini che potevano e conveniente un certo tipo di compromesso un certo tipo di soluzione Suso c'ha un occhio parlato molto invece
Io non sono adesso
E silente referti parlato molto sua
Pazienza no ma io glielo stiamo litigando quantitativo Romana e nell'aggiungere un'altra casa perché vendendo parlare viene cioè appunto eccetera il secondo argomento della
Della nostra serata e diritti
Lei cita e diritti e c'è una cosa che a parte il fatto che io vorrei dire scusi ma la Chiesa fa il suo mestiere
Giusto lo Stato dovrebbe fare il suo
Cioè mi sono due cose escono nettamente distinte per cui va be'però in ogni caso quand'è che a vostro
Sì
Prego prego anzi volentieri annetto caposala
Questo
Mi chiamo Sergio Capone sugli artisti
Il la la cosa secondo me più sulla quale bisogna non sottovalutare e su quale bisognerebbe sottolineare un attimo una riflessione veloce
Che oltre ha un aspetto clericale Olmo clericale secondo me in questa società c'è anche un ulteriore pericolo
Cioè la radicalizzazione dello scontro a favore o contro un inteso corretto senso religioso a trova d'altra parte pur ricco cioè in un percorso unico che vada a metà Italia giù le nostre e a casa scoprendo un'altra cosa ancora più pericolosa qui non è più un problema di dichiararsi clericali e anticlericali io non sono un anticlericale
Sono agnostico cioè su una persona che fuori da qualunque logica religiosa non faccio differenza tra un buddista un protestante
O non so cattolico
Apostolico o o quant'altro io proprio un problema di collocarmi in una logica personale io credo nell'uomo e non ho fede o no
Un'assoluta ma cioè non ho fede è un'affermazione una potenza assoluta dichiararsi non credente vuol dire a dichiararsi assolutamente in questa terra e in relazione con gli altri uomini
E non accettare nessun altro percorso che non sia una relazione di comunicazione e di scambio realmente culturale
Allora se io posso avere un bellissimo scambio concreto scambio un ricco scan cultura anche con un cattolico che non rifiuto ossia il tempo però voglio il massimo rispetto
Non voglio Torre trovarmi a dover discernere tra quelli che sono le religioni cosiddette ammette le religioni cosiddette basse
Ci sono in questa società maggior ragione in questo mondo globalizzato costruito attraverso una ideologia Cristiano sostanzialmente protestante cristiana l'idea di una ricchezza la quantità in
Infinita di religioni
Dalle più alte a quelle più voglio dire
Più commerciali io rispetto a queste cose voglio essere assolutamente lontane voglio pormi in modo diverso e quindi preoccupa molto di più che tipo di regoleranno stabilite cioè non è più un problema per la nel concreto dell'otto per mille da andare a o a non voglio trovarmi in una lista infinita di nomi conosciuti o sconosciuti in cui io come cittadino
E anche come contribuenti per esempio se prendiamo questo caso concreto debbo selezionare una o un'altra casella io voglio della o di un rapporto diverso voglio una una dichiarazione più di intenti che di di scelte non ho un problema di mercato per cui devo andare a scegliere un prodotto piuttosto che un altro io sono fuori da questo supermercato
Sospeso non sono stato chiaro
Fu una questo l'aspetto importante di riflessione ha proprio alla luce di quello che sarà o non sarà uno scambio politico
In un governo di centro sinistra perché questo è l'aspetto che riguarda soprattutto secondo me la logica che sta a sinistra non tanto di restare a destra
Cioè questo scoglio
Propongono
No stava tentando di affrontare anche il e secondo pare argomento della della serata anche se ovviamente i temi sono strettamente legati perché mi chiedevo
Quando un bisogno diventa un diritto e fino a che punto uno stato può prescindere dai diritti e come si diceva prima
Arrivare alla mediazione
Perché non lo so è un diritto per esempio
Procreare ad ogni costo
Chiedo
è un diritto procreare già procreazione cioè ad ogni costo
Perché anche procreare implica
Come dire non è soltanto un è un è un problema proprio di di della della succitata di tutti anche mio che non ho nessuna intenzione stessa però intanto come contribuente pago per queste cose cioè però
Quindi fino a che punto un diritto un è un bisogno è un diritto e fino a che punto un riscatto
Può prescindere da questi diritti e arrivare a negoziare
Che meraviglia di negoziare mi piace poco ma comunque
Ma si sono accumulate molte cose vediamo
Seppure geograficamente hanno lunga nessuno
Beh rispetto al realizza e delle carriere
Io
Voglio dire
Capisco questo tipo di reazioni però
Richiamo
Ribadisco quello che ho detto prima attenzione
Il modo con cui
La chiesa opera un una sua presenza nella società la gerarchia ecclesiastica riorganizzazioni che ad essa fanno capo operano una loro presenza nella società odierna
Diverso rispetto al passato non si pone in termini dogmatici si pone esplicitamente dichiaratamente sul Tirreno di una razionalità storica il discorso che una comunità
Non possa reggersi senza valori che poi
Per un papà voglio dire senza i valori che hanno il loro fondamento supremo nel cristianesimo e
Punto fa il suo mestiere dire questo ma questo discorso noi l'abbiamo trascurato per troppo tempo oggi questo discorso non è un terreno un discorso che si pone in termini dogmatismo
Interni il riconoscimento di una realtà storie una realtà una società
Molti polare per è individualistiche come questa se non ritrova
Alcuni valori fondativi
A mio parere
In questo riconoscono no fondatezza di questo richiamo
Anche se viene dalla gerarchia ecclesiastica è una società che va alla disgregazione inevitabilmente
Allora in questo senso io ho detto io capisco che uno possa essere anticlericale secondo me clericalismo e anticlericalismo sono due forme di fondamentalismo che sono entrambe ormai
Storicamente non proponibili
Perché anche il modo est e non operative non efficace perché anche il modo in cui la Chiesa oggi opera non si può definire in senso stretto almeno quello che abbiamo sempre ritenuto un intervento di tipo clericale
Che fa valere una verità in quanto la verità ma cerca di entrare
Quello che il confronto etico culturale e civile politico laddove la reazione
In termini di rifiuto dell'azione quando appunto
Si va alle indicazioni di voto cioè a qualcosa che travalica quello che il termine il terreno in campo l'incontro
Seconda cosa sempre rispetta mitologica Guarnieri ecco relativismo secondo me
Appunto qui
Si è creata una definizione di relativismo qui libri in modo particolare da parte del trovavo Ratzinger prima ancora che il patto su
Una definizione di relativismo
Non col quello l'essenza del relativismo vi si è scatenato l'iradiddio contro questo relativismo
Per cui il relativismo è stato indicato punti in una forma di Kingston Kasia senza esito di valori punti di riferimento fondamenti etici
Relativismo in termini storici culturali permette
Un altro modo di dire democrazia cioè è il
Il rifiuto di un a priori posto come tale e che non viene messo in discussione
Confronto teso democratico presuppone il reciproco riconoscimento di legittimità
Delle proprie ragioni e per questa ragione si confronto
Queste relazioni
Almeno per come
Lo intendo io
Non è identificabili relativismo nichilismo
Nichilismo poi
Cioè morto programmi molto semplificata ecco perché il giornalismo è una filosofia complessa
Ma si è operata questa
Sovrapposizione questi identificazione tempio valere i propri e commentare
Va rifiuta io
Sacrifici a Radio Radicale magari profugo astro chiara questa tradizione sentiremo le reazioni ma io non ho timore a definirmi una eccolo
Credente orienterà ecco
Apre l'attivista
Nel senso che dal punto di vista storico culturale e politico accetta questa regola fondativa della democrazia
Per cui sul terreno storico la mia fede non si poneva un a priori
O o comportamenti che io riferiscono non si può una prima accettano il confronto e la discussione
In modo paritario
Reciprocamente
Voglio ricordare che qui secondo me proprio scusate se insisto
Ripeto
Lo diceva erano stati moderatrice da un certo punto di vista anche se l'espressione può sembrare un po'banale Poncarale
La gerarchia ecclesiastica fa il suo mestiere dipende nella risposta culturale politica
Allora
Il problema che noi avremmo lo dico anche rispetto altri interventi da solo non seguo più l'ordine dei nomi
Ma è
Quali regole
Citiamo all'interno dell'unione su questi temi
Perché qui c'è poco da fare
Secondo me è successo il Parlamento con la questione la legge quaranta
Non si definiscono regole comuni
Per cui c'è la corsa nei cattolici dell'uno o o dei sedicenti tali o negli atelier Worthing nell'uno e nell'altro schieramento a uniformarsi è un richiamo disciplinare
La collisione
Non ci sta impieghi
Ma non regge perché noi forse
Vediamo chi ci va bene ma comunque importata delle tasse sembra che ci si giochi la sorte divisioni sulle tasse ma guardate che questa coalizione se non trova un terreno e regole comuni su questi temi che sono i temi eticamente sensibili
Esplode inevitabilmente perché non ci sono solo le tasse non già solo allo sviluppo e alla crescita zero semplici
Su questi sono
Come ha dimostrato la vicenda della referendum sulla fecondazione assistita
Di cui io non darei una lettura politica che ha il cardinale Ruini perché non si può interpretare un'astensione come molto e dubito fortemente che anzi auspico e spero che
Questo questo comportamento nel referendum sulla fecondazione assistita da parte dei cattolici non abbia un riscontro politico secondo me non avrà
Il gli elettori cattolici e non sempre saputo muoversi che almeno dalla fine della vincitori in termini abbastanza laici scelte di voto
Apparati faccia non possiamo ignorare che si è prodotto un mutamento rilevantissimo
Per cui oggi questioni che colpiscono il sentire comune anche il mondo simbolico oltre che concreto sono questioni che hanno un impatto è fortissimo la questione del due mila il fatto la questione dell'eutanasia
Ma poi possiamo fare la questione appunto nella fecondazione si sta lentamente tutte le questioni che hanno a che fare con le nuove capacità della
Scienza e fede Livia tecnologie la mimetica e quant'altro stiamo fare un elenco che è noto a tutti sono questione cara un impatto fortissimo
E ha un impatto politico allora io non rammento che nel programma dell'Unione non si sia detto di più io lo trovo
Sconfortante dal mio punto di vista Mauro negativo per l'Unione
Che nel nell'Unione non si siano definite le regole in cui secondo cui cattolici e non cattolici presenti nell'Unione intendano
Affrontare insieme queste questioni perché se non troviamo un terreno di condivisione all'interno della coalizione mi sapete direi dove siamo credibili nel dire dobbiamo trovare un'etica condivisa valori un minimo comun denominatore se non l'abbiamo se non lo troviamo neanche all'interno dell'unione e il nome di una malintesa libertà di coscienza sì ma non c'è niente liriche nel voto parlamentare tra cattolici e non cattolici
La coalizione
Non avrà
Vita facile secondo me
Va in contropiede sorprese
Molto molto mare molto serio quindi auspico che si arrivi a questo non dimenticando faceva cenno prima Franco Turci
Che nella nostra storia non abbiamo avuto sì gli anni settanta son passati trent'anni
Sono buttate moltissimo le condizioni sta abbiamo avuto i cattolici del no nel referendum sul divorzio abbiamo avuto i cattolici del sì
Nel per quello che riguardava
La legge sull'aborto quindi
Non è che allora non ci fosse uno schieramento un'indicazione disciplinare esplicita molto più esplicite di oggi dell'Argentina impegnati in prima linea sono nessun'altro
La differenza è e ritorno al mio assunto il problema è una risposta culturali e poi il problema della coscienza Dellai Carlo Cantoni
Che
In quegli anni ha saputo avere con sapevo Rezza
Della propria responsabilità non è neanche un rinvio problema di assunzione di responsabilità come
Diceva Dietrich Bonhoeffer il problema è l'assunzione di una responsabile e nella storia del confronto civile storia poi
Il la andasse al sapere assumere le proprie responsabilità vengono all'ultima domanda
La
Domanda di Luciano Fontana
Mi consente però anche di fare una precisazione devo fare rispetto anche ad altri interventi rispetto anche ad alcune cose sono girati città in questi giorni io
Non sono approvato allora Buttiglione continua a vivere
Forse
Va va bene siamo io faccio tuttora parte della direzione provinciale dei DS in quanto e cristiano sociali questo piccolo movimento a anche in Italia
Quindi io non sono approvato la Rosa nel Pugno
Ho accettato ben volentieri di partecipare a questo dibattito
Non solo perché stimo fra Contursi perché
Rivendico una mia coerenza di posizione politica
Perché con i radicali di allora
Adesso nel troppo che conoscevo allora abbiamo fatto la battaglia per per Francesco a correre sul divorzio aveva fatto
La battaglia contro la revisione del Concordato
Rivendico una coerenza di di una mia posizione politica
Che ha cercato di ispirarsi appunto a un principio di laicità e di responsabilità
Con questo nome rinnego quello che è una scelta politica ancora oggi io
Che appunto trentasei una militanza quando con Torino appartenente che sta sociale vedi S.
La gli osti cinismo è stato posto il problema
Che è indicativo di quello che io definitivo come il prevalere nella storia del nostro Paese di una cultura di una politica clerico moderata in questo senso che se arriva anche
Al riconoscimento di altre posizioni
Al limite si arriva anche
Poi si è arrivati al riconoscimento
O comunque a prendere atto che poneva dei problemi un ateismo esponenti
Ma una posizione ed è della nostra cultura e la nostra politica è stata sempre
Ignorata considerato collega Walter è stata appunto una posizione agnostica
Che invece e che ha diritto ha una sua
Cittadinanza secondo me ha un suo riconosce
Quindi credo che opportunamente sia stato richiamato questo
Scienza scelte
Individuale che non è solo legittima come scelta individuale ma che pone anche un problema di relazioni culturali di relazioni civili di relazione politica cioè di non essere sempre obbligati a scendere
Tra opposizione di aderenza a una religione o di rigetto attesti col perché l'attivismo e a sua volta l'espressione di un di una posizione rispetto metterlo agnosticismo è una posizione diverso che ha detto sulle infine
Sulla questione enorme credo sia rischioso comincia ad affrontare la vittima trentacinque
Della
Laicità ed è diritti civili
Ecco io con il sorvolo
La laicità
Comunque la definiamo none compatibile col
Privilegi concessi all'una o all'altra posizione religiosa voti gli orologi
Io personalmente ritengo che sia
Incompatibile
Con un principio e uso volutamente e provocatoriamente questa espressione di sana laicità dello Stato
Che nella
Scuola pubblica
Ci sia l'insegnamento della dottrina cattolica
Perché così lo definisce il concordato
Lo trovo incompatibile con il principio di laicità altrettanto troverei compatibile con il principio di laicità che si è forse l'ora di insegnamento islamico
Si può concedere l'agibilità dei locali scolastici per tutti fisicamente il ma
L'ho fatto uno Stato laico uno Stato che non coerente nel non concedere privilegi
Non si assume il compito della catechesi
Sia esso islamica ossia essa
Cristiana
Lo Stato dovrebbe fare dovrebbe dare strumenti di conoscenza e di cultura religiosa
In questo Paese ancora una volta esempio del lecco moderatismo storicamente imperante in questo Paese sia fa sì accettato il patto tacito
Dalla dall'abolizione delle cattedre di teologia
Degli anni nel mille ottocentosettanta utili
Si è fatto un patto tra potere politiche potere cresce
Il potere politico ignorava il problema della cultura religiosa
E ne lasciava l'appannaggio esclusivo questa materia può essere tratta solo dalle agenzie religiosa storicamente la Chiesa cattolica
Sotto il suo diretto contro questo se noi dobbiamo aprire è una costante
Di tutto la storia di
Qui questa è uno dei
Dei delle elezioni più grave a mio parere di una laicità dello Stato ed una delle responsabilità più grossa del del Concordato del mille novecentottantaquattro perché l'ha richiamato i privilegi perché vorrei che stessimo avvenute
A distinguere privilegi e diritti
Cioè
Io ritengo che ci sia un un problema di
Diritti civili
Diritti civili e politici che però non si definiscono una volta per tutte ma c'è l'elenco dei diritti civili e politici allora
Confesso che in questo momento non saprei rispondere alla domanda se
L'aspirazione a procreare è un diritto
Perché
Non c'è un un catalogo dei diritti di i diritti civili e politici sono quelli che storicamente vengono riconosciuti assunti come tali da allora prima dalla cultura
Politica e civile e poi dall'ordinamento
Allora
La laicità entrati in gioco come questione e come valore di riferimento e decisiva su una serie
Di questioni in cui
I diritti civili
Individuali o collettivi entrano in conflitto con altri valori civette prendiamo l'esempio più più elementare
Il valore costituzionalmente riconosciuto e garantito
Della famiglia fondata sul matrimonio e quello che il diritto
Civile
Del cittadino o della cittadina a compiere scelte di vita non conforme a connotare ecco io credo che per esempio questo ormai
In questi casi si possa parlare di un diritto civile inerente alla persona perché
Perché ormai e e maturate in termini culturali e politici ed Henry
Riconosciuto in termini a mio parere riconoscibile ancora più chiaramente di di quanto non sia stata fatta fino ad oggi il diritto
Civile
Della persona a compiere scelte di vita non conforme al modello dell'articolo ventinove
Ringrazio che vuol dire mettere in discussione l'articolo ventinove della Costituzione allora in questi casi in cui noi abbiamo
Valori in conflitto tra di loro
E inevitabile ricercarne Bixio io non so se la mediazione possono essere quegli scarni cenni che nel programma dell'Unione sono contenute sulla questione delle unioni di fatto
Però indubbiamente si deve trovare una mediazione
Se vogliamo trovare una mediazione
Mediazione non ha un significato negativo
Mediazione è una procedura tipica di una democrazia la democrazia vuol dire
Confronto nel riconoscimento della legittimità delle reciproche posizioni
Da questo confronto deve nascere in termini legislativi termini di decisione politica deve dacie una decisione che deve essere il risultato di questo confronto
Tra posizioni nessuna delle quali assuma la pretesa di incarnare
Nella realtà della storia una verità un principio trascendente
E quindi anche per i cadetti ponendosi il problema di confrontarsi
Il nome di quella che è
Un principio di razionalità e di convivenza di riconoscimento di una della realtà storica della non negoziabilità della della storia allora
Il tema dei diritti civili a mio parere trova nella città
Per dirla rispetti i diritti civili
Costituiscono in questo momento storico uno dei banchi di prova
Della laicità di una tenuta di una visione
Lante della politica e dello stato e della legge
Ma questa tenuta
Sia se appunto si accetta il principio della ricerca di un'etica che possono essere comune
Se si va alla guerra ognuno brandendo i propri valori
No
Cioè non solo non non c'è soluzione o la soluzione già a colpi di maggioranza ma questa sul questo modo tutti regolare i conflitti tra valori
Non è solo incompatibile con la laicità è compatibile con la democrazia c'è determina un'altra una è stato di degrado del della vita democratica civili
Posso giunge volevo all'ottobre rosso no disse no no gran perché trova entrerà in polemica offre tratta Beppe
Cooperativa
Io voglio dire a Roma il bisogno ieri quando il bisogno di vetro diritti su questo specialmente la domanda esplicita sulla procreazione fino a che punto è un diritto no
Seconda leggiamo sotto la luce del diritto alla salute
E se leggiamo l'infertilità come uno stato di i tecnici della salute nonché quindi a cura dell'infertilità come una delle vie per tutelare lo stato di benessere così devo come definito anche loro che il giorno della sanità non c'è dubbio che dobbiamo riconoscere le pratiche pubbliche per favorire la fecondazione a parte le copie ne abbiamo bisogno come un diritto poi naturalmente
Anche per il cui io tutto e altri sono utili per cui sappiamo che la medicina pubblica o cerotti le tutte teoricamente ci può essere sempre distinzione fino a che punto poi la spesa pubblica in gamma qui non paghiamo troppe cose molto costoso
Ma questo ecco qui siamo già noto riscossa una quel discorso appena finito Luciano Guerzoni Saponaro discusso delle libertà civili ma perché
Con una coppia che attraverso una terapia medica può generali un bambino suo
Deve come dice Giovanni deve andare a a fare donazioni fa parte di libertà di scelta dei cittadini guai a noi se ci mettiamo su questa star qui veramente colpiamo il nocciolo essenziale di una cultura liberale ed io culture dei Litfiba in quanto addirittura faccio presente che oggi c'è una proposta comitato di bioetica maggioranza cattolica
Di consentire l'adozione degli embrioni e io ho presentato una proposta di legge l'ultime settimane
Diventa pensionato dove aveva detto questa proposta e prevengo le procedure per cui si possono adottare l'embrione da parte di una copia semplicemente vi faccio vedere come quell'atto quella richiesta del Comitato di bioetica contrasta con alcuni dei pilastri Rachel quaranta
Per esempio che ci quarantatré che posseggono traduzione assistita sulle copisteria di chiaramente occorre valutarne invece non è stato e che quindi giorni alla Casa anche per esempio il copricapo malattie genetiche anche se non sono stranieri
Sento un consenso e tu facciamoli l'attuazione di un giorno immagino che quella coppia etero decida dotava voglia conosce lo stato di salute quelle minori perché a noi vietare Tianjin pre-impianto sugli embrioni di coppie portatrici di malattie genetiche gravi cioè si vede poco partendo razionalmente davanti statico a maggioranza comitato di bioetica maggioranza cattolica conservatrice franato
Come nostri impiegata cinquantanove ancora la la lo scambio ragionevole nazionale di ragioni gli argomenti poi consentire di giunge alla mediazione superiore la legge quaranta
Vengo e finisco perché esso è stato un po'prima condito da parte così traduciamo quindi mi interessa un'osservazione anche una considerazione che venisse stiam parlando alla radio questo voleva comizio De Rosa nel pugno in cui tenevo il sogno Tucci qui a chiedere voti cose in cui questo è avvenuto corner su condizioni che ho prima descritto di rovi ringrazio tanto più perché per questo lo ringrazio anche perché conosco il valore dello stesso della sua cultura e il contributo ci ha dato in questo dibattito devo dire una battuta però che io a Luciano Guerzoni senza che dicendo di essere se le cose se l'ho seguito prenda corpo una tessera ad honorem omaggio gli aderenti alla voce del punto di problemi
Chiedo Salemme un consenso perché branco sentiremo anche lo do più peso in questo caso parla dal punto vista culturale diciamo no perché le ragioni che ha portato io le condivido tutto
Io che non sono credente però sopporti il punto è se credente laico sempre sostenuto peraltro condivido pienamente credo che quelli sono da giorni pienamente accettabili nella filosofia nella cultura politica di cui non intendiamo far crescere e questo nuovo soggetto politico dello strumento unico
Quando Gazzoni dice ma badate che la condizione non sta in piedi seduto una via di soluzione di questi problemi ma io dico di più
Vi faccio presente che il
Si prevede il rientro al centrosinistra di fare un partito senza chiarire questi presupposti Jamal coalizione fa fatica ma la coalizione potrebbe trovare ancora una porta pragmatico insomma tiriamo a campare sappiamo almeno due identici problemi e una coalizione sta in piedi
Mangiamo e i DS sono impegnati con la Margherita paventa un partito nei prossimi mesi il Partito Democratico senza perché ai consumi questi problemi e un partito usa l'espressione di Berlinguer perché mi piaceva espressione vive sui pensieri lunghi nasce sui pensieri lunghi nasce sugli accordi tattici compromessi di Unico Potere da questo punto di vista nuda
Si capisce scusate vi voglio far Kampen tranne si capisce anche le ragioni di chi come me ha detto che allora bisognava poi questi problemi in modo più drammatiche non accettare come si sta tirava a campare su questi temi dentro i DS c'è stato questo togliere gli altri obiettivi per cui impegnato coalizione di centrosinistra e qui devo dire una critica oggi leggo sul Corriere della Sera
Un vero un articolo aggiuntivo che è un imperativo ma di una persona che stimo molto quello dei tributi Simian Michele Salvati certi consumi l'emersione di Michele Salvati sul Partito democratico dice ma questi pure mediana citati i socialisti hanno tirato fuori perché sono certificati dall'uscita da poggiato il partito democratico e in ultima istanza su quelle del passato
Stasera a meno che non parla più breve del passato sta se tutto sia che parliamo
Credo che abbiamo provato tre mila e trecento nel futuro queste dove il politicismo d'una certa approccio al partito democratico così come anche persone di grande spessore intellettuale come Michele Salvati stanno affrontandolo
Circa l'ultima considerazione
Gioia Guerzoni quando dice
Badate che la Chiesa non usa argomenti almeno in prima Bartoli ma lettura nodi fede è questa la fede rilevata rivelata e quindi così si deve fare così non si può fare osa argomenti storici e argomenti
Naturali nazionale la l'impostazione
Natura
Ferita verità sede come un continuum secondo l'attuale almeno impostazione della dottrina cattolica
Tant'è vero che colmerebbe uscito qualche anno fa riconoscono parlava di Binotto e logiche ecologismo cioè quasi diciottenne ecologismo cioè una lettura della natura cariche fosse già tutta preordinata nessuno lo sbocco teleologico ed è leggibile attraverso la fede attraverso la fede rivelata che però diceva giustamente Rusconi Silvio Pellico otto sempre più bio luci smog pura e semplice
La discussione per esempio secondo cui la persona scatta automaticamente nel momento del primo contatto fra i due gameti che abbiamo discusso a lungo tantissimo da tornare ci fa solo ad esempio di biologi sono materialistico piuttosto che mi scusi sul serio filosofica e metafisica sulla persona e con tutto il resto ma detto questo se ci mettiamo
A cercare il compromesso sulla definizione di persona quando scatta non ci arriveremo mai fuori se invece discutiamo di valori umani e pur accertando che la fede cattolica religione cattolica definisca
Valore umano supremo l'embrione noi conosciamo però che c'è un valore umano anche nell'utilizzazione ebbero cinque numerario per non cercasse notifica per salvare milioni di Thomas allora fosse possiamo fare un compromesso su alcuni tratti di volo il Comune pur avendo filosofie diverse convivendo filosofi diverso su quel punto ancora una volta quindi come si vede la laicità è veramente la chiave maestra
Per definire i termini o convivenza e anche di utopia sommando la società moderna
E tutt'altro che un'impostazione antireligiosa o di ostruzione della religione tale terreno pubblico è un tentativo di fare in modo che anche i valori positivi che anche un buon credente Poli colosso intanto le regioni possono trovare un punto di convergenza che non sia però in qualche modo opprimente di una parte sull'altra
Sturzo
Un po'stanche perché è normale a gennaio tornata di lavoro però se ci fosse qualche intervento qualche battuta qualche richiesta approfittando delle due forti personalità che abbiamo prego
Il suo
Si chiama Paola Mangiafico e poi palanche da ex iscritto alla Democrazia cristiana ritorno un pochettino al discorso iniziale di traversone quando disse oggi soffriamo un po'la mancanza della Democrazia Cristiana
Mi devo dire che da ex democristiano personalmente non non lo so fa fatto
Proprio non penso proprio che ci sia bisogno gli oggi di un o democrazia cristiana assoluto no no e neanche di quella democratiche stia e neanche di quella democrazia cristiana
Per quelle moderne cristiana è finita definite molto tempo prima di quanto realmente poi finite dice se ci pensiamo bene perché forse Fini nel sessantotto Sondrio ma che quando si fuori Fini morti
Questi prime rivolte faremo perché se ne che poi non seppe del capire queste piumini voltura rivolte anche di libertà in questa società di libertà che non fu accolte tant'è che sottoscritto non per citarne profuso speso papiri ieri
Fu una persona che se non c'è più posto anche di Boschini che esperimenti perché durante escussione anche piuttosto afferma che avemmo suo palla porto io disteso sul Monte Bianco costa Monte Bianco cioè uno su reti italiana che non dei sentimenti religiosi e quindi pente che si debba debba abortire perché lo Stato abbia il dovere di preparargli una legge seria con la quale posso abortire S tranquillamente
Per quei trafori fu sospesa e proprio ieri quindi io quota per il tema che non è un partito che mediava sulla laicità era un partito che apparentemente medico ma nei fatti non mediava e nei fatti era fortemente legata a certe logiche e ha accerta ad una certa
Quindi io no io forse e io venivo definiti liberale parlanti motivi e pertanto è che oggi sono repubblicano ahimè per me scusate il castello questa non si capisce chi siamo dove siamo contano e neanche dove andremmo a Chopin
Prada libera da repubblicano mi sento molto laica perché fosse nel partito Catherine che più di ogni altro ha colto vessillo della la città miglior chiedo kora oggi
Anche questo non lo fa proposte che avrà fatto lei Partito Democratico che poi anche a sinistra non è molto accolto perché sembra che Diliberto abbia proposto a D'Alema di fare un partito della sinistra non democratico
Quindi a questo punto qua questo del sito della laicità è soltanto un vessillo o è veramente un po'ricorre che ne sentiamo il nove cioè riteniamo che otto dovrebbe essere laico in tutti i sensi
Dando la chiesa la sua libertà di dire quello che vuole però purtroppo diciamo una cosa che da Roma non incide su Parigi rapporto pigidio sopra Roma
Coca vediamo sempre stufa richiama solo ma sì però ecco giocano dove di fatto reale perché lo è sempre stato quindi è di fronte a queste cose qua Filippo che era che nonostante questo il forte probabilmente poi alla fine siamo frenati lo sforzo reale direi di la città di cori di quello di quello Stato la scuola cattolica che la scuola che essere pubbliche in questo Paese è un è un principio di la città enorme
Perché non vedo per quale motivo lo Stato deve pagare delle scuole di altri
Che suona l'arpa dolori
Il PACS pubblici praticò se la il di grosse Lella e la città perché la famiglia l'articolo ventinove non è detto che si comporta come dopo avevano che fine dell'Invicta e la famiglia cioè persone che fa insieme lui tant'è che tra tant'è che la tant'è che in effetti fuori dalla si può anche
Non c'è relazione non hanno ecco si può superba un parà di famiglia famiglia
Mattino Ambra e matrimoni e neanche questo qua perse beh e costosa è un concetto cattolico in materia qua entriamo in un concerto a cattolico già del matrimonio nel più concetto laico perché secche per è un concetto cattolico
Non non è un concetto laico India famiglia quindi io penso che su queste cose il cardine massimo intertempo arraffa a confrontarci meglio e e io vedo a allora
Tenevo i cattolici che andavano da da altre parti perché oggi continua a temere le ancora e quindi io mi augurerei vedo veramente con simpatia pugno come insieme a cono repubblicani come animo uno dei dei Paladini maggiori che alla città che c'è il processo in questo Paese
Formativo intervento perché mi porse ma io
Prima di essere sospeso dei probiviri nel sessantotto io sono uscito dalla democrazia che sta nel sessantasette no no nessun rimpianto sia ben chiaro non ho nessun rimpianto per la democrazia cristiana la mia era una constatazione di carattere storico politico
Cioè è chiaro che l'esistenza di un partito di ispirazione cattolica rompe il non ho mai realizzato di fatto ma che pensava di realizzare l'unità politica dei cattolici
O che si presentava come tale realizzava comunque un'istanza di mediazione
Che temeva la la gerarchia ecclesiastica
Non è esposto in prima fila poi dopo del mille novecentosettantaquattro Fanfani schiera la democrazia cristiana per l'abrogazione della legge sul divorzio quindi regge ma da un punto di vista storico politico è vero che la Democrazia Cristiana anche per le diverse anime che racchiudeva al suo interno ha saputo rappresentare un argine che oggi non c'è più e oggi nella nuova realtà lui è stato uno dei teorici di questo nuovo modalità di presenza del per oggi pratici anche dei test nuovo modo di presenza della Chiesa che gioca a trecentosessanta gradi
Appellandosi attenzione a tutte le forze politiche e in seconda istanza ai cattolici presenti in tutte le forze politiche
Per cui torno a dire quello che dicevo prima
Non si può accettare una logica di bipolarismo etico
Ma non si può neanche pensare che oggi come oggi delle coalizioni che ambiscono a governare il Paese
Possono fanno a prescindere
Io lo dico ancor prima dalla definizione di di una posizione sui temi eticamente sensibili
Possono pensare di esistere le condizioni o i partiti senza vere definito Lehane le procedure attraverso le quali sulle questioni eticamente sensibili
Questa equazione questi partiti si pronuncia io non ho letto l'articolo di Salvati di oggi marcerà articoli riservati di oggi dice quello che diceva Franco Turci ritenere la laicità una questione del passato
Mi pare
Una cosa talmente enorme più faccio fatica direi quasi a limitare Franco lardellato con autonoleggio ma per ecco ma se è così perché voi pensate che le questioni dell'Islam in Italia in Europa si risolvono senza se volete anche un ripensamento profondo della laicità ma non certo quando si esce o l'ha trovata che visto che c'è l'ora di religione cantare facciamo anche l'ordine del giorno forma abbiamo risolto il problema della laicità perché questa continua ad essere la logica clerico moderata di strumentalizzazione
Della religione a fini di potere da una parte eletti uso del potere ecclesiastico a fini di potere dall'altra
Quindi
Che ci sia necessario un ripensamento un approfondimento di una laicità che è chiamato a confrontarsi come diceva anche delle prima Franco Turci non più come relazione di Stato e Chiesa ma come il problema chiede la laicità della società
Della comunità perché
Il in uno stato che sia attraversato da divisioni ideologiche
Religiose etiche che non accettano non si non cercano di convivere da una certa però non si riconoscono una reciproca legittimità non accettano il principio democratico del ragionamento pubblico discorsivo
Sulla base degli argomenti appunto della ragione in queste condizioni non abbiamo abbandonarli Stato laico con lo Stato laico non è mica una costruzione sul vuoto o nei manuali di diritto o nelle norme e quindi ritengo che oggi il tema della città si ripropone in modo decisivo per il nostro futuro italiano ed europeo
Non a caso queste spinte fondamentaliste sul un tentativo di bypassare la laicità mi sorprende
Mi sorprenderebbe quartieri cinesi nell'eventuale della portata di Michele Salvati
Faccio una battuta per quanto economista
Però le intende lo spessore di queste questioni
Devo quel giudizio i soci sono Mario moto dal giudice sicuramente ma ci sono altri interventi su momenti
Costa
Allora mi chiamo Ettore volevo esprimere solo questo concetto c'è detto Guerzoni che il cardinale Ruini
Non pone argomentazioni di natura dottrinale ma esprime concetti storico-culturali no si propone in questa maniera
Si propone in questa maniera
Però volevo far presente a ricordare che la convivenza civile negli Stati come quell'italiana regolato mi sembra dalla Carta costituzionale
Che esprime diciamo cerca di tutelare la libertà di scelta perché
Di contrapporsi a quel sia di tipo di imposizione e questo lo si può constatare non soltanto in Italia ma cioè le questo tipo di carte costituzionali gli abbiamo non soltanto in Italia ma in molti Paesi occidentali forse assolutamente quindi voglio dire mi sembra che signora questo su questo principio che bisogna regolare la la scelta come dice lei
Di avere da parte del dell'unione delle regole quindi tenendo presente questo concetto dal punto questo questo strumento che diciamo cerca di facilitare di favorire la possibilità di scelta di contrastare qualsiasi tipo di imposizione
Posso una cosa
Vorrei richiamarmi a due punti sollevati da Luciano che
Campana scusate
Betti campana sono degli altri campana in circolazione
Un punto quello del relativismo se non estremamente importante che riusciamo nonostante o grazie alle diverse storie dalle quali magari veniamo può essere una storia radicale socialista cattolica o altro
Riusciamo a ad approfondire meglio il nesso che ci ha proposto Luciano tra relativismo e democrazia
è un nesso antichissimo e essendo professore di filosofia mi verrebbe da diffondermi sul fatto che la sofistica affrontato questo nodo due mila cinquecento anni fa però mi fermo qui sull'attore
Bisognerebbe riuscire su questo più aggressivamente con tutta la pacatezza necessaria a far presente a coloro che portano avanti o cavalcano la battaglia anti relativista
Che non possono contemporaneamente portare avanti la battaglia contro un Islam integralista noi assolutistico no
Perché se noi vogliamo che l'Islam passivo non passi no nella logica nell'ordine di idee della democrazia allora noi vogliamo dobbiamo dire vogliamo che l'Islam diventi relativista come in qualche misura siamo noi cattolici o non cattolici
Mi pare che su questo dovremmo riuscire a portare avanti comunemente al di là delle nostre libertà delle argomentazioni cartesiane precisa limpide eccetera senza contraddirsi a nostra volta senza contraddice nemmeno al nostro interno e qua vengo al secondo punto
Faccio un esempio che Luciano ha molto chiaro perché tutte e due abbiamo lavorato con ruoli diversi suoi importanti nemmeno nell'ambito della Fondazione San Carlo negli ultimi trent'anni perlomeno gli anni settanta ottanta in particolare
Ora io ricordo benissimo inizio anni ottanta qualche amico di tradizione socialista che venendo al San Carlo magari per la prima volta informarsi di che cosa succedeva lì dentro e scoprendo che laicamente in modo interconfessionale tra credenti e non credenti si gestiva fra le altre cose dell'attività di carattere religioso nel senso che si gestivano
Dei corsi di cultura religiosa relative al cattolicesimo protestante in altre cose
La reazione era da questa roba qua
Va lasciata ai torrenti
Cosa vi state occupando i queste cose qui quest'anno nove dei preti no noi laici ci dobbiamo occupare dell'Europa ecco allora
Il discorso vado dall'ultima questa è una posizione sciagurata se la Fondazione San Carlo di oggi erede mi permetto di dire
Del lavoro di Luciano mio e di altre persone nell'ordine degli anni settanta se la Fondazione odia a livello nazionale l'autorevolezza che a permettendo si di parlare beh diciamo anche nel momento nell'evento annuale della storia della del del festa di filosofia
Dini fede o di altri valori
Con assoluta disinvoltura giocando insieme persone di posizioni assolutamente diverso che da questo lo si anche al fatto che controcorrente in Italia uno dei pochi posti dei quali si è superato quel quella sciagurata scissione tra cultura laica cultura religiosa
Sul piano culturale no sul piano culturale è stata la Fondazione San Carlo di morte questo mi sembra che ci dovrebbe dare degli insegnamenti anche dal punto vista politico vuole dire
All'interno della coalizione
Certo e giusto che ciascuno tuteli la sua storia e la sua tradizione è giusto anche che ciascuno faccia qualche sforzo di aggiornamento per conoscere la storia la tradizione degli altri no
Voglio dire non volesse professorale di dovrebbe studiare un pochino di più o comunque racconta sono un pochino di più no perché a senza questa contaminazione reciproca
Anche contaminazione anche sul piano squisitamente storico e culturale non si va da nessuna parte ho detto in modo non politico ma forse un pochino più astratto quello che voi appena vite avete appena finito di e su un piano più squisitamente politico che era attivo
Sono così Jonathan dalla Giunta campana
Se i tra le regole dell'Unione o di un eventuale futuro Partito Democratico
Ci diversa per quello che non ci sono
Deleghe per nessuno cioè del non è che delle questioni eticamente sensibili si occupa non solo i cattolici e gli altri si occupano di economia perché è un modo di riprodurre su altro terreno con la distinzione che è stata nefasta per il nostro Paese
Parole che ho
Sono accolta Chuck Palahniuk ucciso suddiviso secondo comma tecnica chiedo scusa necessari al suo metodo uno avete fatto io proprio uno che chiudendo il girone
Sulla relativismo e K
Dov'è chiaro c'è il concerto di ieri e oggi quindi riconosciamo che fondamentalismi solo una minaccia crescente non solo consumo penso la legge duecentonove duecentodieci giubbotti
Lo studioso capitali che analizza il riemergere Giglio del fondamentalismo religioso univoci fondamentalismi religiose delle studiato il cielo ciclismo quali tipi di minacce gravano su su questo cose la somma e quindi gli alloggi padre con l'altra dal giudice
Nell'accezione sono il divertimento del rigore democratico londinese in regioni periferiche adesso ciglia cos'hanno fatto da tutto il resto qualcosa dalla perché il cardinale Ruini dico convinti io aggiungo storia
Velocità riconosce sulla circoscritto e cioè gli scossoni oggi la chiesa nel sostenere determinate posizioni così sull'etica pubblica sui comportamenti un certo ruggisce ma sessuale dice che in un'ottica non s'non Bertelli presentato come frutto di una per evitare l'impatto di una lettura nel tempo di una qualche dato testo in qualche modo inconoscibile a una lettura dalla storia e la natura come una sorta di incarnazione della regolazione lo stress in questo senso non può venire dalla lettura occorre semplicemente che usa argomenti coi quali bisogna misurarsi lui stesso passabile questo nocumento differenti non ci s'bisogna discutere perché la la marcia avvenuto per esempio
Della Lucia palermitano centoventuno ricordo che c'è da concessi biologici
Questo comporta una sforzo ancor più condito da doveva e il giusto e cosa ancora una volta dall'istinto ciò invece anche in modo diciamo deficiente visto nel solco di un punto di vista di ipocriti difese da ciò che invece nel corso di un'analisi scientifica precisa
Perché qualcosa sull'opposizione tende a direi quasi naturale quando c'è un'azione ci sono sempre tutto tutti
I partiti poi cattolici Frattini perché qual è la sua posizione sia ragionevole a prescindere così semplice
Ora io vedo crescere il modo in cui la Chiesa lessi dei processi ecologici non ci sia una componente di tipo religioso fascicolo io insomma autorizzato dallo Stato di evoluzione del giudice bisogna riuscire adesso
I nostri ospiti perché dove sua io questa sera ho assistito a una bellissima lezione e vorrei ringraziare anche i rappresentanti della Rosa nel pugno che mi hanno dato questa opportunità di imparare
Perché è
Stata ad ascoltarli con con molto interesse c'è ci sono persone che altrettanto credo siano state entusiasta e quindi ad entrambi un grazie veramente sentito il rumore