Intervista a Emanuele Ottolenghi sul vertice dell'Unione per il Mediterraneo

Torniamo a parlare dell'Unione per il Mediterraneo il Progetto lanciato dal presidente francese Sarkozy vogliamo farlo oggi con il professor Emanuele Ottolenghi che lo ricordiamo ha insegnato Storia d'Israele al Ministero l'Università di Hawks oltre fino al due mila e sede attualmente il direttore del transatlantiche Institut di Bruxelles collabora spesso sia con liberal che con
Il riformista professore Ottolenghi intanto le chiederei un bilancio di questo vertice e di questa creazione che si deve in parte al Presidente SAR così o comunque la sua iniziativa perché ci sono sicuramente luci ed ho Andrea sicuramente il fatto di cui si è parlato di più è questo sdoganamento nel tentativo forse di neutralizzare lo della Siria del suo Presidente Bashar aveva ad essa d'
Partiamo partiamo dalla dalla dal dato generale dell'Unione per il Mediterraneo l'idea nasce
Come un struttura di collaborazione e cooperazione tra Paesi mediterranei ed è stata diciamo accantonata dalla dalla realtà che ha dovuto fare i conti con
L'esigenza di non creare una struttura parallela all'Unione europea
Con
Le conseguenti conseguenti rischi che si creassero poi invece
è un ulteriori unioni o aree privilegiate in altre zone dell'Europa quindi abbiamo un'Unione mediterranea che in realtà include tutti i ventisette Paesi dell'Unione europea
C'è tutta una serie di Paesi
Del sud dalla sponda sud del Mediterraneo che in certi casi poi sul Mediterraneo si affaccia nemmeno come la Giordania
Certamente se noi guardiamo questo questo questa idea questa novità all'interno
Del contesto del processo di Barcellona e di tutti i progetti creati nelle negli ultimi dieci quindici anni dall'Unione europea per cercare di aumentare la cooperazione
Con appunto i Paesi
Del Maghreb delle vacante certamente questo non è una nota manda una novità che porta un po'di
E freschezza di idee sue si innesta su dei processi già esistenti ma sostanzialmente in stato abbastanza abbastanza
Bloccato quindi certamente è un'idea che può avere dei potenziali positivi il problema naturalmente rimane che da da parte di tutta questa serie di Paesi c'è molto più interesse a creare
Delle cooperazioni di rapporti bilaterali forti con l'Europa
Piuttosto che creare dei meccanismi di cooperazione multilaterale l'esempio classico ovviamente al di là del del contesto ovviamente teso
E tradizionalmente ostile del conflitto arabo israeliano quello del Marocco dell'Algeria che non hanno rari rapporti diplomatici e con con i loro governanti che
Che sono sostanzialmente studi realmente evitati durante
Il vertice di Parigi quindi
Per loro è più forte di interesse separatamente di avere rapporti proficui con l'Europa che non tra di loro quindi queste certamente la sfida poi se andiamo a a guardare nella nel particolare
L'elemento che era dal punto di vista mediatico che interessante cioè la presenza di del Presidente siriano Bashar al-Assad
Certamente ci sono dei grossi punti interrogativi
Che punti interrogativi a mio avviso
E sono due primo la diciamo la
La
La validità la plausibilità della teoria secondo cui
Un un un ritorno al dialogo con la Siria con tutta una serie di
Incentivi offerte può convincere il presidente siriano
A rinunciare alla alla sua alleanza strategica con l'Iran se è possibile questo è una è una questione aperta
Però direi finora e segnali non sono stati incoraggianti e dalla Siria e e quindi
Certamente è una teoria che vale la pena e mettere diciamo
Verificare però però le verifiche vanno fatte con una certa attenzione questo e la seconda considerazione cioè che
E
Anche quando uno sostenga che occorrono solo che occorre separare la fila dall'Iran certamente sarebbe un risultato desiderabile perché è possibile
E bisogna guardare alle alle condizioni attuali e le circostanze corretti e
L'aver invitato a sessanta apparirgli avergli dato
Una un tale
E prestigio e legittimazione nel ricevere la liceo conferenza stampa congiunta col presidente francese tappeto rosso
E che chiudono e così via c'è la parata del quattordici luglio diciamo più l'apparato che mentre la Bastiglia e
E tutto questo nonostante
Tutta una serie di azioni
Molto gravi della quale lascerei responsabile ci ne cito soltanto una di una lunghissima lista la Siria è stata
Scovata flagrante reato a proliferare armi nucleari
Per conto dell'Iran nella norma della Corea del Nord pochi mesi fa
E questo è un è un dato gravissimo allora invitare Bascià della sa da Parigi dopo che
è stato scoperto a violare il Trattato di non proliferazione operando con due tra i peggiori proliferato ore del pianeta
E certamente non è un segnale positivo direbbe tu hai fatto questo ma noi la lasciamo passare senza naturalmente poi parlare del tribunale per l'assassinio del Primo ministro libanese Hariri dietro il quale c'è la Siria
Tribunale che non fa progressi senza parlare la situazione in Libano senza parlare dei rapporti allarmanti che arrivano dal Libano sul collasso del regime di assetti su mille settecentouno quello pur con la presenza militare francese in Libano e dietro c'è la Siria senza parlare del riarmo di Hezbollah che ci sono tutta una serie di
Di cose di cui la si responsabile la vera fatto venire barattato a Parigi
Senza prima al per in qualche modo affrontato queste questioni faccenda della visita a Parigi dal ricevimento all'Eliseo della conferenza stampa congiunta della partecipazione alla parata del quattordici luglio
Il premio per un cambiamento di comportamento e non
E l'incentivo a un futuro possibile cambiamento ecco questo certamente
Crea dei disincentivi fortissimi al-Assad a cambiare direzione perché in fondo cui può direbbe la mia posizione una posizione forte oggi tant'è vero
Che io ho ottenuto porte aperte a Parigi anche senza dover concedere nulla sagge non c'erano queste concessioni questi impegni in concreti diciamo non non lo meritava ancora connessa certamente no certamente no rimane poi aperta la questione tre
Comunque nell'interesse strategico siriano
Ci possa stare una separazione dall'Iran è un rientro nell'orbita occidentale ed è un grosso punto interrogativo ma secondo lei cosa viene in mente sarà così perché è andata la cassetta
Ha rassicurato in qualche modo Israele quando si è parlato dell'Iran ha detto
Che non si può deve scegliere tra il bombardamento dell'Iran è la bomba dell'Iran per il tribunale penale internazionale la soluzione acquisire il Libano ha sempre insistito ed è uno dei rari peraltro esempi di collaborazione tra Stati Uniti e Francia for se perché è più per il rapporto tra Chirac Hariri insomma è un po'Presidente che finora ha dato delle garanzie diciamo di non
E a livello retorico astrattamente ha fatto delle formazioni importanti il problema è che a livello pratico
La Francia e del resto anche gli Stati Uniti al resto d'Occidente non sono stati capaci non sono pronti che non hanno la volontà o la forza politica
Di imporre una loro soluzione sul Libano per esempio e quindi di fronte a questi impotenza
E dell'alleanza tra occidentale
Certamente le carte di Paesi come la Siria sono molto più forti e allora forse
E in questo contesto il riconoscimento dell'incapacità occidentale di fare
E poter prendere delle azioni più forti su teatri come il Libano come Gaza come come l'Iran spesso
Che il Presidente francese in una circostanza in cui
All'autorità e l'autorevolezza e la Presidenza europea
E in un semestre in cui certamente l'influenza americana è assente a causa della cambi di Amministrazione direzioni prende una strada diplomatica che non non pregiudica nulla per il futuro ma senz'altro
Può essere a Parigi valutino che che sia una
Una strada che che occorre che occorre provare io rimango scettico viste le circostanze di essere premesse viste le concessioni fatte in cambio di nulla
Che
Che l'artiglieria facciamo indietro affronta e abbandoni una alleanza strategica che dà alla Siria
Garanzie economiche oltreché e di sicurezza e che aumenta l'influenza e la potenza regionale siriana
Ed è una alleanza che dura ormai da quasi trent'anni mi stupirebbe che la Siria rinunciasse a tutto questo
Se non in cambio di una contropartita molto forte quale per esempio come minimo la garanzia occidentale di un'egemonia siriana sul Libano e questo io credo non sia
Un obiettivo che la Francia o l'Occidente
Hanno hanno il diritto di di
Titti fare alla Siria in cambio di
Che un comportamento meno scorretto rispetto all'Iran
Quindi lei dice l'Iran li garantisce Armeni garantisce petrolio Bomprezzi eccetera Non gli conviene davvero a meno che non ottenga appunto quello che lei lei dice il leader druso Walid Jumblatt dal dal Libano per esempio dice c'è stato Papon mercanteggiamento ed è quello sul al Tribunale internazionale che deve giudicare gli assassini ieri ieri
Beh non mi stupirebbe ecco non mi stupirebbe se questo sia uno delle diciamo una delle cose che
La noi non siamo talmente abituati a guardare alla Siria attraverso il prisma nel conflitto arabo-israeliano che riteniamo che
Il
Diciamo il il il il
Lo si l'obiettivo primario della politica estera siriana riacquistare la sovranità sulle alture del Golan in realtà l'interesse principale del regime siriano prima di ogni cosa e la sua sopravvivenza
E in secondo luogo in seconda battuta e l'egemonia politica ed economica sul Libano che la Siria non ha mai visto
Come Paese indipendente ma sempre considerato e sarebbe è parte integrante della Siria quindi è ovvio che il tribunale internazionale il tribunale speciale per la dell'ONU per l'assassinio di Hariri
E rappresenta una minaccia
Gravissima per la sopravvivenza del regime proprio perché
Le responsabilità della morte di Carrieri oltre che di una serie di altri politici
Intellettuali e giornalisti libanese negli ultimi anni risale non solo a elementi nel regime siriano barra fino ai più alti vertici del regime
Quindi certamente per loro è importante se non vitale neutralizzare questo questo meccanismo che potrebbe
Avere gravissimi danni ripercussioni Tevere
Per la sopravvivenza del regime in un secondo luogo credo poi la Siria punterà anche
A negoziare un nuovo status quo in Libano che garantisca l'egemonia siriana e dei suoi alleati questi sono i prezzi che l'Occidente deve pagare per un dialogo
Dopodiché una volta ottenute queste cose la Siria comincerà a discutere sull'opportunità o meno distaccarsi dall'Iran quindi a mio avviso in questo sbagliamo in questo sbaglia
La Francia a presumere che in cambio di queste cose si ottenga il risultato distaccarla Siria dall'Iran l'Iran
La li legame perché aveva e molto profondo
è un legame che garantisce la Siria il ruolo
Importante in una regione dove la Siria altrimenti perdi declino economico per il suo isolamento per la sua politica è sostanzialmente è diventata un Paese
Che non ha più la l'influente certamente non può aspirare alla leadership
Del mondo arabo che ha sempre desiderato e poter avere
Quindi è è importante ricordarsi che
Il valore aggiunto di questa alleanza non è non è
Non è indifferente e quello che noi dovremo offrire alla Siria in cambio di questa rinuncia molto di più di quello che è prudente ci possiamo permettere
Non trova incoraggiante il fatto che all'Unione del per il Mediterraneo è una delle dichiarazioni che sono state fatte
è stato proprio sulla sullo stabilimento di relazioni diplomatiche il che si apriranno le ambasciate ritrite reciproche intra Siria il Libano pensa che un impegno anche questo vagone perciò il problema è un impegno
E però intanto vediamo se avviene e poi questo non significa che la la Siria
Non smetterà di interferire nella vita nazionale libanese la diciamo il condizionamento può avvenire in molte maniere anche con la presenza diplomatica che non va dimenticato che
C'è di nuovo una documentata presenza militare siriana in Libano la Kiriac è il principale punto di passaggio per i rifornimenti di armi difeso bolla dall'Iran in Libano
E e quindi somma visti questi dati credo che
La presenza di un diplomatico siriano a Beirut e uno di gradimento
Siriano ma libanese a Damasco non sia non sia i segni di una svolta
Quindi
Anche anche lì credo civici voglio un certa una certa misura di cautela
Nel giudicare questi sviluppi
Volevo sollecitato invece su un altro argomento del quale lei ha parlato qualche tempo fa cioè cosa gli americani avrebbero chiesto agli europei per tentare di isolare l'Iran perché leggevamo sul foglio una intervista un po'l'ho qua con il sottosegretario al Tesoro americano assicurarsi levi che dice per l'appunto che la strategia di accerchiamento diciamo che con sanzioni finanziarie per cui per l'appunto colpire le banche che miniera alla permettevano gli esperimenti alla centrale atomica di Buscè R. i gruppi finanziari che fornivano sostegno Hezbollah ICI ARDIS l'amico poiché il fatto che Ennio Total comincino a pensare che appunto un Paese troppo a rischio insomma questo può
Si può risolvere proprio il dossier nucleare evitando la strategia del regime Cenci ma appunto chiedendo agli europei e a a livello globale un isolamento dell'Iran le sembra possibile questo perché lei ne ha parlato qualche tempo fa in un articolo su Liberal
Guardi certamente Sezze noi prepariamo il presupposto di far così che l'alternativa tra le le due alternative
L'attacco militare preventivo oppure
Viceversa insuccesso iraniano nell'ottenere una bomba atomica sono entrambe
E scenari catastrofici
Allora l'unica via per evitare l'uno e l'altro
E di perseguire la strada le sanzioni non c'è dubbio che
E notturno non rimangono altre altre opzioni anche perché il dialogo con l'Iran noi lo abbiamo provato l'Europa
Ha cercato disperatamente di
Risolvere la questione nucleare con l'Iran attraverso il dialogo e sostenendo allo stesso tempo del dialogo un aumento dei rapporti commerciali che dovrebbe avrebbe potuto rafforzare
Questo tipo di di di approccio orbene abbiamo di fronte a noi i risultati chiari del fallimento di questa
Di questa strada quindi dobbiamo
E dobbiamo considerare le sanzioni e effettivamente la politica adottata le misure adottate dal Ministero del Tesoro americano in particolare
Nei confronti dell'Iran sono misure che hanno avuto un profugo profonda ripercussione sulla sulla sulla dossier iraniano proprio perché sono riusciti a far leva non tanto
Su la volontà politica di Governi di imporre sacrifici alle proprie in prese e i propri interessi economici in nome di un risultato politico che verrà o non verrà
Che un giorno speriamo non lontano la l'azione del tesoro è andata a mostrare con
Documenti molto molto chiari circostanziati alle imprese
Il danno nella alla loro reputazione e rischio economico oltre che giuridico bene perché ci si trova spesso
Involontariamente esser complice attività criminali
Che fare business con l'Iran comporta cioè fare business con banchiere Aniane fare business con dette Aniane molto spesso significa senza saperlo
E diventare complici nel riciclaggio del denaro sporco nel finanziamento di attività terroristiche nel finanziamento
Del programma nucleare o dei missili balistici
E come minimo nel fornire tecnologia avanzata alle Guardie rivoluzionarie attraverso le compagnie fronte che loro usano per i loro fare quindi certamente e queste sono misure
Importanti che più chiari oltre cos'hanno ha avuto un impatto
E a isolare atte a colpire direttamente e figure chiave del regime interessi economici a regime la questione un'altra
E cioè la nostra esperienza
Con la regimi di sanzione pensiamo alla Serbia pensiamo all'Iraq pensiamo Abu Musab la Birmania pensiamo Halloween Babu è pensiamo al al regime di sanzioni durante l'epoca della parte che il Sudafrica
Queste esperienze che cosa ci insegna non ci insegnano che un regime di sanzioni riesce
E a far capitolare un regime riesce
A
Imporre o Alcoa sollecitare un cambiamento politico interno del regime riesce a convincere rigida cambiare direzione politica e corso politico
La risposte che in certi casi questo risultato può essere raggiunto ma
Nell'arco di molti anni cioè intendiamoci bene le sanzioni all'Iraq sono state imposte nel mille novecentonovanta
Sono durate per tredici anni e non sono riuscite lei a scalzare Saddam Hussein al potere lei a cambiare sostanzialmente la situazione politica interna hanno soltanto causato sofferenze inenarrabili alla popolazione civile
E ci sono trasformate in qualche modo in un veicolo per l'arricchimento criminale e delle liti al potere quindi certamente le sanzioni vanno considerate sono certamente un'alternativa preferibile alle altre due
Però va anche ricordato che i tempi per la loro efficacia sono molto lunghi i rischi di effetti collaterali pigri non desiderabili sono presenti
Non c'è dubbio che questa iniziativa di Sarkozy che l'Unione per il Mediterraneo si venga a collocare in un momento particolare non un po'di vuoto anche della presenza americana Nancy probabile cambio della guardia peraltro le aspettative anche su un'eventuale
Su un'eventuale vittoria di Obama oggi Washington possono dava avanti di di otto punti e si disse anche che un attacco eventuale di israeliano all'Iran potrebbe contare sul sostegno che sta cercando Obama presso la comunità e Branca
Bush e quando ha incontrato SAR così ha detto guarda che che so sarò Presidente ancora per per molti mesi contro dimenticare
Certamente non dobbiamo dimenticare che proprio nell'area della politica estera di difesa che il Presidente la sua maggiore autonomia dal Congresso
E anche in un periodo come gli ultimi sei mesi di Presidenza quindi certamente
In questi sei mesi il il Presidente se volesse
Potrebbe decidere di iniziare tutta una serie di
Di di azioni diplomatiche o militari anche se anche se anche se si trova ormai in dirittura d'arrivo rispetto alla al suo al suo mandato
Certamente quello che succederà dopo una grossa incognita perché
La la pressione senz'altro in caso di una presidenza Obama ci sforano ci sarà molto meno continuità rispetto
Alla Presidenza busti quello potrebbe accadere con la Presidenza Michele
E ci vorranno molti meriti come sempre succede con la nuova Amministrazione per formulare
Nuove strategie politiche
E nei confronti di queste aree di crisi la mia preoccupazione non è tanto che cosa scelga di fare Obama per ingraziarsi una certa parte dell'estratto americano piuttosto che in base a
Le dichiarazioni e le prese di posizioni politiche che ha fatto durante la campagna e la mia preoccupazione è che
Ci si trovi di fronte a una sorpresa da parte degli iraniani e quindi è una grossa crisi regionale
Nei primi effetti nelle prime settimane primi degli amministrati americana quando la posizione politica dell'Amministrazione si è ancora consolidata non c'è ancora una dottrina di sicurezza nazionale
Ben definita non c'è il personale e diplomatico politico di carriera
Nominato dal Presidente per formulare e
Implementare delle delle politiche innesti di questo secondo me rischio certamente fare così punta ha un'ambizione forte al riparo i trasporti trasformare la Francia di nuovo
Del leader europeo e a fare dell'Europa sulla guida Francia sotto la guida francese e un
Un'importante giocatore nel
Nel contesto dello scacchiere mediorientale però non possiamo dimenticarci anche di tante altre cose cioè che la Francia nei sei mesi di presidenza che non sono molti far così scadrà come Presidente dell'euro per la prima che bus lasci la Casa Bianca
E ci sono altre sfide molto importante tanto importanti prima tra tutte la sopravvivenza del Trattato di Lisbona che impegnerà moltissimo la presidenza francese e quindi
Non è detto che la diplomazia francese a nome dell'Europa riesca in qualche modo a
Sostituire il ruolo di influenza il prestigio e le risorse che un'Amministrazione americana può mettere in gioco
Soltanto perché gli americani in questo momento si sono sempre a mente chissà
Senta l'ultima cosa c'è stato lo scambio di prigionieri tra Israele ed Hezbollah che si parla molto e e questo straniero contare che aveva questi cinque Castoldi miliziano libanese questi cinque ergastoli per pare che per l'appunto la tv di esporla Al Manara abbia già mostrato le bare perché non si sapeva Paese i soldati israeliani catturati nel due mila sei fossero vidi o meno mi pare che al Manara abbia fatto vedere già alle bare
Sì le immagini sono già disponibili in rete anche se si sta ancora attendendo la conferma definitiva dell'identificazione tempi delle procedure salme e
Ci sono come lei ben sa e opinioni contrastanti in Israele sulla sull'opportunità la la le conseguenze di questo accordo la mia opinione è che
La la decisione israeliana
Chi cederà né tali importanti pedine come contarla e gli altri quattro miliziani difeso bolla catturati durante la guerra del due mila e sei in cambio
TP due cadaveri
I due soldati individua tra l'altro quindi o diciamo
Ugo la decisero degli antichi di premiare Hezbollah per aver commesso dei crimini di guerra cioè di avere catturato ucciso due soldati di un esercito nemico e di non aver adempiuto agli obblighi
Delle delle convenzioni di Ginevra rispetto i prigionieri di guerra o alle loro salme
Ecco questo colpisce molto
Secondo me ha delle degli affetti avrà degli effetti negativi sulla sul prezzo la trattativa che Israele sta ancora conducendo per il rilascio di un altro stadio minaccia Litta
Che è prigioniero di fama pagarlo da più di due anni e che in teoria ancora vivo se Israele fa tali concessioni
Per per riportare a casa dei morti e
Chissà e chissà quale Pretto verrà verrà estorto adesso per però sull'atto vivo o viceversa quale tipo di incentivo a Camassa mantenere in vita questo soldato visto che Israele è disposto a pagare un prezzo così alto anche per dei morti
Bene ringrazio Emanuele Ottolenghi che il direttore del transatlantici Institute di Bruxelles e risentirci