Intervista a Gianfranco Spadaccia sulle recenti affermazioni del presidente Berlusconi in tema di immunità parlamentare e sulle iniziative storiche dei Radicali

Uno dei temi su cui il premier Berlusconi sembra quello che ci raccontano i giornali battere e ribattere in modo anche ossessivo
è sono sicuramente i temi della giustizia in particolare si assume la sua attenzione si sarebbe concentrando con questo periodo sulla
Sul ripristino sostanzialmente della immunità parlamentari stavolta nessuno mi può fermare titolare pubblica attribuendo lì le virgolette naturalmente segue di vatti Toro e stando sempre alle pagine dei giornali e il grandi sostanzialmente
Acerrimi nemici di e questa impostazione sembrano essere appunto i leghisti e me diciamo norma certa parte di
Alleanza Nazionale naturalmente questo per quanto riguarda la parte politica di Berlusconi naturalmente le cose non stanno esattamente così o precisamente così ci fu una lunga lunghissima battaglia dei radicali
Nei decenni passati proprio su questo argomento
Si raccolsero firme per referendum su questo punto e ci fu un dibattito già allora serrati Simo ripercorriamo tutto questo facendo CE
Aiutare da Gianfranco Spadaccia fra costola c'è stato uno dei protagonisti appunto di quella una stagione in particolare dei radicale allora Gianfranco diciamo
Subito che e i giornali non danno merito I radicale non rendono merito
Hai radicali su questo dibattito e e allora come quando cominciamo intanto l'interesse dei radicali sull'immunità parlamentare
Ma io credo che ho subito da quando siamo entrati cioè in realtà dietro al regime dell'immunità parlamentare che giustamente
Stabilire alcune prerogative e alcune tutele per l'attività dei parlamentari nei confronti dei possibili decisioni dell'autorità giudiziaria
Con il sistema sera praticamente trasformato in una vera e propria sorta di impunità qualsiasi tipo di reato io ha bloccato in Parlamento non poteva essere
Affrontato
In sede giudiziaria
E questo naturalmente era inaccettabile
E e diciamo così che questo era un atteggiamento tranne in casi eccezionali
Universale già
Ne fummo beneficiari fra virgolette anche nuovi
è annessi nel fumo contro non la nostra difesa volontà
Perché quando vennero al pettine
Le richieste di autorizzazione a procedere
Per il processo ancora in atto
Pr che aveva portato in in carcere avere Adele faccio
E inni
E poi Emma Bonino
Quando vennero al pettine queste richieste di autorizzazione al processo a procedere per
Consentire lo svolgimento del processo con grandissima maggioranza contro il nostro voto
Il e Parlamento voi il Parlamento che non aveva che approvando la centonovantaquattro non aveva cancellato la possibilità di fare processi di far svolgere i pregressi venga venti blocco il processo
Nelle proprio con il processo con un
Iniquo di autorizzazione a processi a procedere
Tant'è vero che io come affrontare il processo
Quando nel novantuno
Mi dimisi dalla
Dalla
Dalla Camera dei deputati Senato e lasciai il Parlamento
Allora a quel punto ci fu il processo dal quale non sarà assolto con formula piena ovviamente ma erano passati dal mille novecentosettantacinque grazie questo
Criteri e generalizzato di impunità il la bellezza di un sedici anni
Ecco è interessante forse ripercorre anche alla luce di quanto accade oggi il dibattito politico che diciamo così accompagnò tutta quell'iniziativa
Prima parlamentare e poi anche il tentativo per via referendaria dei radicali insieme ai socialisti anche allora era un tema che destava molto scarno del PTC voi ricordare
Ma noi a parte la questione elettorale cominciavamo a affrontare allora con la costituzione della lirica
Per l'uninominale che nelle nostre intenzioni doveva essere all'uninominale secco e che raccolse molte audizioni in Parlamento dove tutto democristiane e i socialiste e liberali
Nuovi proponemmo i socialisti di affrontare i problemi di riforma istituzionale in Italia proprio sulla
Su un versante dei la
Dell'attacco del Comune i privilegi di casta con meglio detto di alcune carte a cominciare da quella politica
Ma contemporaneamente noi ascoltavamo il privilegio dell'impunità
Con uno Progetto di abrogazione un referendum che abrogava evidentemente non poteva abrogare
L'articolo alla Costituzione ma abrogava io immagino adesso non ricordo che son passati tanti anni ormai la legge di attuazione dell'articolo che prevede che regola le autorizzazioni a procedere
E dall'altra parte facevamo e promuove avevamo il referendum del
Il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
E contemporaneamente
Per
Risolvere il problema della contrapposizione che già allora
Si era creata fra euro ordine giudiziario e il Parlamento
Prevedevamo la
Ma anche in vista del
Delle possibili riforme che riguardavano la carta della politica proponevamo un riforma in senso uninominale della
Del
Delle del sistema di elezione delle CSM
Naturalmente di questi tre referendum mi pare che sia tanto quello di una responsabilità civile dei magistrati
Giunse alla votazione insieme a all'altro che si aggiunse vero nei mesi successivi e riguardava le centrali nucleari qual era l'atteggiamento dei democristiani e dei comunisti due maggiori partiti di allora
Ma di l'atteggiamento era
O di neutralità mobili occulti
Utile insomma di di di diffidenza non avevano il coraggio di prendere posizione
Contro ma erano i democristiani nettamente ostile e comunisti defilati siglati diciamo così
La preoccupazione io niente dei pesi dei comunisti
Dopo il referendum sulla scala mobile soprattutto quello di depotenziare
Il depotenziare il
L'impatto che poteva avere
Il risultato di un referendum infatti adesso non mi ricordo quale atteggiamento su un serio sulla responsabilità civile dei magistrati ma credo che fosse che che ivi uniformare erano
Al
Alla richiesta di abrogazione salvo poi
Come avvenne vanificando successivamente in sede di discussione della legge pupazzetti la destra invece ne allora Movimento Sociale
Non ricordo assolutamente ma credo che non aveva assoluta assolute amente con protagonismo su queste su queste vicende
Su queste vicende non ebbe assolutamente coprotagonista sette e questo allora torniamo un po'i giorni d'oggi all'articolo chiedere una come farò invece impegni entrambe era
La noi avevamo allora una posizione di forza pur non votando il Parlamento
Si era stabilito un rapporto abbastanza diciamo così di
Coinvolgimento nostro esterno a favore del governo Craxi
Me ne vogliano perché tuttora da Bettino Craxi nonostante questo Beppino su questa cosa era estremamente ridotta
Anzi era abbastanza contrario
Abbastanza contrario perché non voleva i in
Irretire di più oltremodo i rapporti con i magistrati e perché non non vedeva di buon occhio neppure la riforma dell'immunità parlamentare
In quel periodo tuttavia al segreteria del partito di fatto
Era affidata Claudio Martelli Claudio Martelli condusse le cose immense novanta fieno al partito creando uno stato di fatto
Che favorevole alla
Alla promozione divertendo per cui a quel punto quando i referendum erano stati presentati Craxi non potetti
Sostenere l'idea è che e a Foggia però non vecchina non aveva visto questi due referendum gonne
Con
Ed è comprensibile
Alla luce anche dei fatti che poi sono seguiti
Però invece dei i referendum oppure le le firme furono raccolte così come furono raccolte anche lì con il consenso dei socialisti nel referendum sulla centrali nucleari
Che che venne le acque le firme furono raccolte lì in quel campo fu promosso da noi e dai
E da Democrazia proletaria vero poiché i socialisti fissi si uniranno
Alla nostra alla nostra stessa se ti invece appunto che abbia già credo alla conclusione ritornando questo tema appunto negli altri anni contenti voi non è ho preso nota e iniziative assunte contro i privilegi della casta politica
E le iniziative era quella di una riforma
Del sistema degli inquirenti degli impegni della Commissione inquirente
La Commissione inquirente dei ministri era praticamente una sorta di porto dove si
Di di di Commissione di archiviazione di quelli diretti
Accusa problemi il procedimento nei confronti i componenti del Governo
In tutta la storia italiana a mia memoria io starei soltanto
Tardi mi pare
Deferimenti all'Alta Corte di giustizia
I
Quello di cui quello di tenersi e forse ci fare da un altro in precedenza
Quello di cui e tenersi Ipres quando l'ho guardata
La Lockheed
Vicende della Lockheed e quello che poi sono state molte discussioni che sono arrivati in Parlamento alla Commissione inquirente in genere arrivava con la richiesta di archiviazione
E poi la minoranza invece chiedeva contrapponeva alla richiesta di vini
Rinvio all'Alta Corte di giustizia l'Alta Corte l'Alta Corte era composta dalla Corte da un certo numero due era deciso dalla Corte costituzionale la quale nominava alcuni giudici costituzionali e altri
E altri giuristi scelti dalla stessa Corte e
Naturalmente lei tranne appunto ampia memoria forse c'era stato un altro solo caso
Per lo scandalo delle banane mi pare di ricordare negli anni negli anni Cinquanta ma questo fu praticamente l'unico progresso perché il Parlamento le maggioranze
Poi determinavano sempre la
L'ultima che io mi ricordo una richiesta contro Andreotti
Di incriminazione
Eravamo al fa aveva tribù salvato da una voto di astensione del Partito Comunista che aveva allora
Come previgente del gruppo Napolitano come vicepresidente del gruppo della Camera
Petruccioli
Setti appunto per
Volevo chiederti anche un commento sull'oggi Mezzato riproporre come fa Berlusconi questo tema oggi alla luce anche della storia che abbiamo appena
Ripercorso che nel bene
Ma io qui ti esprimo una mia opinione che non credo che non può essere esteso agli altri radicali perché su questo non c'è
Una presa di posizione ancora i radicali italiani
Io penso che dal che come allora esisteva un sistema di impunità che finiti per passare nell'estremo opposto
Cioè nel
Praticamente eliminare qualsiasi tipo di guarentigie anche quelle che sarebbero giusta e necessaria
Io o delle
Profonde riserve e anche dissenso profondo sul modo con il quale è stato
Formulato il lodo il così detto lodo Alfano come in precedenza il lodo Schifani
Però non c'è alcun dubbio che
Esiste un problema di rapporto fra
Poteri dello Stato che non può essere travolto con la prima revisione di un giudice
Come per esempio avvenuto nella legislatura precedente iniziativa di un giudizio di cui poi è stato beneficiario o le elezioni anticipate proprio Berlusconi
Detto questo il rischio adesso con questa maggioranza di centrodestra e con questo stato d'animo di Berlusconi che si passi all'estremo opposto e cioè che da una situazione
Di di forte limitazione delle guarentigie dei parlamentari e del potere politico i passi al ripristino di una vera e propria situazione di
Il timone di impunità e io credo che questo debba essere impedito
E che su questo noi chi debba mettere in atto
Una opposizione assai firma l'opposizione che però non può essere quella alla Di Pietro e nega l'estensione del problema
Dobbiamo fa cioè e e che dice praticamente solo dei no
Come i problemi che è un primo momento si scrissero no alla riforma della giustizia no a qualsiasi riforma dell'ordinamento giudiziario no alla separazione delle carriere
No alla riconsiderazione del del della norma costituzionale che prevede l'obbligatorietà dell'azione penale
Come c'è il problema della giustizia che coinvolge
Milioni ed milioni italiani
Sia nel campo della giustizia penale sia nel campo giustizia avrebbe civile non esistesse non dovesse essere affrontato non dovesse essere affrontato con proposte anche coraggiose anche difficili anche costose
Come si
Vive agli occhi associandosi due posizioni negative dell'Associazione nazionale magistrati
Si potesse ignorare che i magistrati l'ordinamento dei magistrati che l'ordine dei magistrati è anch'esso una componente
A attiva non passiva non solo passiva della
Di questa crisi della giustizia
E allora io credo che ricade che proprio senza confonderci condividono dovremo portare conta Cordoba dovremmo
Avvilire in Parlamento e fuori del Parlamento una due tre protagonisti di una posizione molto netta a questa attente a questa tendenza all'impunità che vuole ripristinare Berlusconi
Ma
Sua batteria proposto e che riprenderò anche le proposte per quello che io mi ricordo assai ragionevoli
Che avevamo assai ragionevoli e che allora furono
Ma immediatamente rifiutate Taglialatela deciderà per esempio Luxuria sulla Commissione inquirente
Lo avevamo proposto per esempio meccanismo diciamo così
Impatta avevano rotto una distinzione fra reati politici
Come i costi
Dai Ministeri e reati commessi dei ministri non ero responsabilità di Ministro
E poi avevamo previsto un motivo passaggio di un voto alla Camera che e era una sorta di sfiducia
Rafforzata che comunque per chiamava in causa la responsabilità delle al Presidente del Consiglio o del singolo ministro
Bisognerebbe forse riprendere quelle cose correggerle collegiale ma riprendere un un tipo di discorso che sia un discorso
Di rifiuto di prerogative di carta di privilegi di casta dico ad uno dei compiti comporti una lotta abbastanza decisa
Ai privilegi di casta ma contemporaneamente sì preoccupi delle dell'equilibrio fra i poteri istituzionali e grazie allora già Facco Spadaccia grazie a voi