Sanità: la situazione dei trapianti in Italia

Se loro vogliono a prendere posto possiamo cominciare questa nostra conferenza dibattito
Questo è il senso
E come avete vista dal nostro invito abbiamo sentito l'esigenza come Commissione nazionale della sanità del Partito comunista italiano insieme i nostri gruppi parlamentari di tenere un dibattito intorno al tema dei trapianti perché ci pare cosa assai importante e significativa
In una fase politica così importante nel nostro Paese che vede finalmente un Mitterrand proprio nel Senato della Repubblica di una legge unitaria presentata dalle forze tutte le varie parti politiche
Intorno a questo tema
Aprire una discussione un dibattito franco intorno a questa materia che deve implicazioni molto più vaste molto che i generali che non diciamo le questioni essenziali mente legate alla vicenda trapianti in Italia nel nostro Paese
Quindi da questo punto di vista abbiamo sentito innanzitutto queste esigenza come forza politica uscire dalle angustie di un dibattito forse tutto legislativo intorno a questa questione misurare in quali termini la scienza e la cultura e la politica le istituzioni oggi affrontano con cognizione di causa anche perché un'esperienza maturata è stata compiuta nel nostro Paese
In questo campo la possibilità di dare all'Italia una seria regolamentazione sulla tematica dei trapianti
Ci rendiamo conto che tematica che dunque travalica ideologia e posizioni politiche posizioni strettamente di partito per investire questioni più latamente culturali scientifiche etiche giuridiche
E riteniamo quindi che solo da un confronto e da una crescita culturale comune della nostra società intorno a questi temi se era possibile ottenere non solo una buona legge
Ma quello che noi abbiamo messo al primo posto con me tema centrale del nostro dibattito far crescere in Italia una cultura della solidarietà umana e civile tale che nel nostro Paese
La questione trapianti diventi appunto una questione più di fondo un rapporto più nuovo intenso della Società con le strutture con la scienza con la medicina
Che insieme affrontano una tematica così importante che può dare risposta ha un grande problema
Che affronta appunto la tutela di un bene prezioso come quello della salute è arrivato in questo momento l'onorevole Luciano Violante a cui io passa la parola per la relazione introduttiva
Mi scuso per il ritardo forse molti di voi sanno che è in corso la discussione sulla fiducia alla Camera
Frequente giusto
Sia ormai non sarà più un'eccezione e quindi questo ci consentirà consentire all'obbligo di presenza con maggiore disinvoltura di quanto non abbia fatto io oggi
Siamo convinti che le questioni attinenti alla vita ai suoi confini alla sua riproduzione non possono essere patrimonio di una sulla cultura politica più solo convincimento morale d'una sola esperienza professionale o di una sull'esperienza di vita
Perciò mentre il Senato si accinge all'esame dei singoli articoli del disegno di legge sui trapianti presentato da parlamentari di diverse forze politiche abbiamo sentito come accennava adesso
Dottoressa Labate abbiamo sentito l'esigenza di una discussione su alcuni problemi di fondo che si sono ripetutamente posti nel dibattito parlamentare e dalla qui corretta impostazione soluzione dipende concreto iter della legge in entrambi i rami del Parlamento
E necessario che le Camere decidano in tempi non lunghi perché da questa decisione potrà dipendere il protrarsi della vita di migliaia di persone ammalate
Caso chiuso i casi più frequenti riguardano il trapianto del rene
In Italia vivono circa venti mila dializzati persone che soffrono di gravissime disfunzioni renali
Ne muoiono del mille duecento mille cinquecento all'anno persone che potrebbero essere salvate con il trapianto del rene
Gli ammalati in attesa di un trapianto renale sono oltre dieci mila
In Italia però sono stati possibili solo duecentonovanta trapianti nel mille novecentottantacinque duecentoquarantasei nel mille novecentottantasei
E tuttavia questa decisione delle camere non può ignorare né accantonare i dubbi e le domande generati da questi problemi
Si è fatto ricorso a visioni apocalittiche le accortezze linguistiche Sergio Quinzio sulla stampa ha parlato di corpi umani considerati magazzini di organi e di tessuti
Franco Fortini su Corriere della Sera ha scritto che si rifiuta di diventare cadaveri di Stato Simona Bompiani sul manifesto scrisse del trapianto come dell'idea che un essere umano vivo o morto possa essere sacrificato ad un altro
Anche qui come in altri casi le parole vanno oltre il segno
Esagerazioni gravi vere e proprie Rory come la parificazione dell'essere umano vivo a chi vivono nei ma c'è dell'altro di più profondo che sottilmente ma tenacemente sotteso a queste argomentazioni ad altre analoghe
è un common sense un sentire profondo che esprime uno stato d'animo ricorrente nell'uomo quando un pezzo del mondo si trasforma con velocità maggiore degli altri
L'abbiamo visto anche in altre epoche nei confronti di fenomeni più diversi il timore dell'onnipotenza tecnologica lo spavento per le conseguenze di tecnologie che promettono minacciano di riprodurre continuamente se stessi
Non si tratta di piccoli atteggiamenti oscurantisti
Ma di sentimenti profondi che bisogna capire con i quali bisogna dialogare che bisogna rispettare nel faticoso iter di costruzione della decisione politica che tanto più forte quanto più ha considerato nel suo svolgersi le critiche le obiezioni
Ho detto che non si tratta di piccoli atteggiamenti oscurantisti Heidegger considerava un'illusione che la tecnica sia nella sua essenza qualcosa che l'uomo in mano
Governò anziché nelle sue spiegazioni filosofiche che ora sono pubblicate dal Saggiatore scrive che nell'immagine scientifica del mondo contemporaneo non c'è posto per verità etiche chi obietta i trapianti in nome di valori dell'uomo a volte chiamando in causa Antigone che si oppone la costruzione Barbaro che il corpo del fratello
Si sente caricato a volte di una forza sotto il sovversiva che strappa il velo dal volto di una presunta pura volontà di potenza della scienza medica
Qui c'è la forza di una questione di fondo nella quale ci imbattiamo oggi mentre parliamo di trapianti ma che ci troviamo egualmente di fronte quando parliamo di miei eugenetica o di tutti gli altri campi nei quali cogliamo con maggiore evidenza
Lo scarto tra innovazioni tecnologiche da un lato etica diritto senza comune dall'altro
Lo sviluppo della biologia della medicina il perfezionamento delle tecniche di intervento chirurgico hanno trovato impreparato ossia il moralista che il giurista
Ed hanno trovato a maggior ragione impreparata la società civile
Abbiamo constatato che nelle condizioni attuali esiste un differenziale via via crescente dalla velocità di quelle scienze e i tempi di assorbimento sociale e culturale degli affetti
Di qui derivano essenzialmente non solo i dubbi e gli interrogativi che sono indispensabili quando si discute di questioni che vanno da alcune delle radici dell'esistenza di qui derivano
I rifiuti pregiudiziali il fine di non ricevere i tentativi di coprirsi gli occhi in nome di una presunta interscambiabilità dei valori della vita i valori della morte e dopo tre valori della morte i valori della salma
In realtà alcune categorie dell'etica del diritto del sentire diffuso sono state costruite ed hanno operato per molti decenni in un mondo semplice
Nel quale esisteva un percepibile equilibrio tra scienza diritto politica vita quotidiana ma esse non sono più idonea capire tutti gli aspetti del mondo contemporaneo
Del notazioni tecnologiche hanno scisso concetti che apparivano indissolubilmente legati e danno connesso altri concetti che apparivano necessariamente distinti
Sembravano industrialmente legati procreazione sessualità parto in maternità morte salma
Oggi si può procreare senza relazione sessuale si può partorire senza essere madre la salma può non essere destinata alla morte la consunzione totale ma può fornire ad altra persona un aiuto a vivere
Produzione e riproduzione sembravano concetti profondamente distinti
Ma quella signora americana che aveva deciso di far nascere una bambina ne inceppa la perché i suoi organi fossero trapiantati in un altro bambino sofferente in pericolo di vita
Aveva deciso di compiere un atto di produzione o di produzione
Quella bambina nel ceppo la poi non nata sarebbe stato una figlia un corpo destinato comunque alla morte partorito per far vivere altri
Giulio Giorello ha recentemente chiesto una filosofia contro l'onnipotenza tecnologica
Abbiamo certamente bisogno di una filosofia nuova non possiamo più mutuare i nostri criteri di orientamento dei modelli un'altra epoca
Dobbiamo attingere alla la nostra normatività prevalentemente in noi stessi in questo nostro tempo in questi nostri problemi
Quando gli sviluppi delle scienze giungono a sfondare tradizionali confini della vita della nascita nella morte
E la qualità stessa del vivere attraverso i trapianti d'organo appunto i criteri del possibile del lecito non resta non possono restare immutati
Gli stupidi finalità restavano modificati ma tutto il resto proprio per la salvaguardia di quelle finalità bisogna avere il coraggio di mettersi in discussione di più verificarsi
Il tentativo di individuare il discrimine tra ieri ed oggi tra il vecchio il moderno può prendere le mosse forse da questa considerazione
La nuova biologia della nuova medicina hanno fatto emergere l'uomo o la donna come detentori di un patrimonio biologico
Alcune componenti di questo patrimonio biologico possono essere scisse portate fuori dal corpo cui appartengono senza perdere le proprie capacità ordinarie
Si può perciò cominciare a parlare di diritti biologici intesi come quei diritti della personalità attinenti al proprio patrimonio biologico al suo miglioramento con la sua intangibilità
Nel dicembre del mille novecentottantadue l'homo pubblicato un ampio documento sui diritti umani progresso scientifico e tecnologico che aiuta a costruire una carta dei diritti biologici della donna e dell'uomo
Il diritto a vivere a trovare il senso della morte a non soffrire misura intollerabile a procreare e a non procreare al trapianto d'organi a non essere sottoposti a sperimentazioni di qualsiasi genere se non previo consenso
A rifiutare l'eutanasia
Le modalità non tradizionali chiuso di questo patrimonio biologico hanno già posto e continuano a porre scelte drammatiche
E altissima lo constatiamo ogni giorno la tentazione di rifiutare di chiudersi sdegnosamente dietro il sipario di un'idea di umanità vilipesa
Ma il non intervento orrende egualmente responsabili di quanto accade quando si ha il dovere di effettuare scelte politiche
Se abbiamo la possibilità di intervenire non lo facciamo siamo responsabili sia per gli eventuali abusi delle tecnologie sia per la difficoltà dei ricordarvi da parte di chi ha bisogno
Abbiamo il dovere di stabilire le condizioni chiare in presenza delle quali queste tecnologie possono esercitarsi
Non si tratta dobbiamo avere la consapevolezza di condizioni e terme destinate a valere per sempre ma delle condizioni che oggi costituiscono un accettabile punto di composizione delle diverse esigenze
Domani queste condizioni potranno cambiare
Abbiamo il dovere di presentare i singoli potenziali donatori ammalati medici in balia delle loro angosce la via di una possibile scelta
Abbiamo il dovere infine di fronteggiare efficacemente sia il costante pericolo di abuso delle nuove tecnologie sia l'urto delle logiche del profitto che in questi campi sono presenti come non mai
Sulla prima questione l'abuso delle tecnologie tornerò tra poco alla fine
Sul sulla seconda mi soffermo qui brevemente
Tra il cittadino preoccupato il politico volenteroso il medico in attesa di certezze come l'ultimo atto del Don Giovanni c'è un convitato di pietra che parla poco e decide per tutti
Il potere finanziario che regge anche l'industria farmaceutica e che evidentemente preferisce non avere regole tra le ruote dei propri carri
Ma questo interlocutore per quanto essenziale lo stesso sviluppo della scienza non ha davanti a sé i valori della donna e dell'uomo
Ai valori dell'arricchimento dello sviluppo di Potenza incrementa incrementati dal carattere transnazionale interventi in questi settori della medicina della biologia
Nel mille ottocentocinquantaquattro Max scriveva che il lavoro non è la soddisfazione di un bisogno ma la soddisfazione di bisogni estranea adesso per questa Regione il lavoro e lo stesso lavoratore possono diventare merci prive di valore umano
Il processo di mercificazione può investire allo stesso modo le funzioni riproduttive le attività che attengono prolungamento della vita mediante espianto trapianto d'organi e persino il momento terminale della vita
Quando si trattasse ad esempio di non ostacolare il decesso di anziani malati e soli in un sistema che riduce progressivamente le spese sociali
Nel quale si pone in modo sempre più drammatico il problema che Norbert Elias ha chiamato la solitudine del morente
Di fronte alla totale novità dei problemi si sta sviluppando una branca a metà strada tra biologia medicina immorale diritto è stata chiamata bioetica
E si propone la definizione di Giorgio Prodi di osservare i progressi scientifici della biologia e della medicina in relazione alle conseguenze etico giuridiche
In altri Paesi da più tempo in Italia da qualche anno si parla Beatle mente di problemi di bioetica con riferimento appunto al complesso delle questioni morali e giuridiche poste dagli sviluppi della biologia della medicina
L'obiettivo non è solo quello dei limiti alla biologia e la medicina
Ma anche quello della certezza per lo scienziato e per l'uomo della strada e quello veramente fondamentale delle condizioni in presenza delle quali chi ha bisogno può avvalersi di queste innovazioni
E per queste ragioni credo che sia matura le separazioni della bioetica dalla bioetica del Pio Iuss
Cioè del complesso di regole specificamente giuridiche non specificamente morali che riguardano questi sviluppi della biologia della medicina
La separazione tra ittica e diritto non è un'esigenza accademica
Nasce invece della dalla necessità di disporre di un complesso di regole di condotta riconosciute dall'ordinamento e la cui osservanza sia dallo stesso ordinamento garantita nei confronti di tutti
Evidentemente si entra nel campo minato della libertà della scienza
La libertà della scienza i nodi fondamentali i presupposti dello sviluppo dell'umanità
La politica che ha posto limiti alla scienza è stata in genere condannata dalla storia ma la scienza che ha posto se stessa come politica approvato tragedie
Ricerca sulla vita umana non è uguale a tutte le altre quando un genere si avvicina alle radici chimiche biologiche della propria origine va alle radici di se stesso accorciando la distanza che separa il soggetto per l'oggetto
L'uomo e la donna possono rischiare di diventare non soggetti protagonisti della storia
Ma oggetti determinati da una storia che influito sul loro nascere sul loro costruirsi così come sono entrando non negli abitudini negli opinioni nelle credenze ma nella loro struttura genetica e più tardi nel loro corpo
Esistono criteri generali che possono guidare in questo campo la costruzione di regole giuridiche
L'uomo come possessore di un patrimonio biologico e preso in considerazione dal nostro ordinamento
Credo che questa considerazione si sia fermata in Italia a partire dalla considerazione del cosiddetto danno biologico
Del danno cioè che arrecato alla salute e all'integrità fisica di una persona e che valutabile qui sta il punto in sé spesso indipendentemente dalle capacità di guadagno il lavoro di quella persona
Sin dal mille novecentosettantasei la Corte costituzionale affermato il principio per il quale l'apprezzamento della sulla diminuzione dell'integrità fisica senza alcun riguardo al turbamento della salute in senso complessivo
Viene a variare illegittimamente da caso a caso sia come cardine di riferimento la generica capacità lavorativa e non invece il diritto alla salute
Cinque anni dopo nel mille novecentottantuno
La Cassazione Pinzo il principio in base al quale il danno così detto biologico deve essere considerato risarcibile ancorché non incidente sulla capacità di produrre reddito ed anzi indipendentemente da quest'ultima
Le cui menomazioni vanno indipendentemente risarcite
Proprio questa giurisprudenza scindendo salute produttività fa valere la prima di per sé in quanto diritto fondamentale del cittadino alla integrità del proprio patrimonio biologico
E durante questa discussione anche dopo alcune leggi sia pure in modo un po'disordinato no cominciato anzi dire questo concetto del diritto alla salute scisso alla capacità di quadra
L'articolo trentadue del non si tratta dicevo di decisioni fondate su forzate interpretazioni dell'ordinamento l'articolo trentadue della Costituzione infatti prescrive che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo interesse della collettività
è stato scritto che il diritto del singolo la salute sembra costituire a tutt'oggi una formula ricca di potenzialità più di quanto non sia di valore o principio concretamente operativo
Oggi è proprio l'evoluzione della medicina e della biologia che ci pongono nelle condizioni di conferire una dimensione più concreta questo diritto partendo dei diritti biologici della donna e dell'uomo
La medicina biologia devono servire a garantire assicurare in modo sempre più pieno i diritti biologici di tutti indipendentemente dal censo dal senso di altre caratteristiche indicate nell'articolo tre della Costituzione
Regole giuridiche devono favorire quindi gli sviluppi e le applicazioni della scienza medica di quella biologica per meglio garantire il diritto alla salute
Ciò vuol dire innanzitutto che bisogna considerare il paziente come titolare di questo diritto e quindi come chi deve essere garantito nella conservazione integrale proprio patrimonio biologico
Ma quando questo paziente deceduto i suoi organi possono servire per restituire ad altra persona l'integrità del suo diritto alla salute si può procedere all'espianto
Anche qui ci si deve rifare i fondamentali principi della Costituzione con grande precisione senatore Condorelli riferiva nella sua relazione i termini di questo problema
Chiarendo l'esistenza di due concezioni in ordine trapianti
Quella di carattere privatistico si diceva più orientata a condizionare fortemente all'espianto e quella di carattere pubblicistico orientata invece a favorire l'utilizzazione della salma
Ma già questa tradizionale dicotomia potere abito da qualche equivoco come quello della nazionalizzazione delle salme di cui pure si è parlato
Forse si potrebbe spostare il campo di riflessione
Come dire fissando altri due concezioni una di carattere individualistico proprietario
E l'altra di carattere solidaristico
Ora non vi è dubbio che la nostra sia una repubblica un ordinamento politico fortemente orientato verso i principi solidaristici non verso quelli di carattere individualistico proprietario
Basta citare l'articolo due della Costituzione la Repubblica richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
L'articolo tre seconda parte è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
L'articolo quattro seconda parte ogni cittadino ha il dovere di svolgere secondo le proprie possibilità e la propria scelta un'attività o una funzione che concorra progresso materiale o spirituale della società
In tale contesto evidente il favore con il quale l'ordinamento dello stato delle tre deve guardare all'espianto al trapianto di organi sempre che sia presente il consenso delle persone interessate
E quest'ultimo un punto che è stato oggetto delle più ampie del Cise discussioni ma anche qualche volta specie sulla stampa di superficialità e forzature
Non c'è alcun dubbio e nessun ordinamento occidentale lo contesta che se qualcuno espressamente vietato l'espianto dei propri organi l'espianto non può essere effettuato
Oggi la situazione non è chiara e di anzi coperta semi permesso da un velo di ipocrisia che proprio per la delicatezza delle questioni morali non consegue risultati qui forse era mirato
Intendo riferirmi particolare non sto a trattenere a lungo su questo perché credo i testi li conosciate
Meglio di me
Il alla legge del settantacinque che per un verso fa riferimento alla necessità del consenso
Ma per altro verso fa riferimento alla non necessitare consenso nel caso dei cadaveri sottoposti rilievi diagnostici o a operazione autoptiche ed evidente che presupposti
In base al quale si può procedere a questi rilievi io questa indagine sono presupposti sostanzialmente lasciati a grande discrezionalità
In realtà poi è accaduto nella pratica come credo sia noto che non si è ricorso a questo tipo éscamotage che innamorò così come pure i sarebbe potuto proprio perché qui c'è un freno morale il primo di carattere etico
Qui veramente mi pare che il tecnico chieda alla politica sicurezza certezza nella stazione ed è qui che ricorre un nostro dovere specifico
Il testo del Senato
Polito che scrivono i particolari sotto questo problema il problema dei sedicenni
Se una fascia sedici diciotto si possa esprimere un consenso valido all'espianto e il problema del così detto consenso presunto
Credo che si discutiamo in teoria sei sedicenne diciassettenne possa dare questo consenso e difficile come dire sfuggire all'idea di una contrapposizione di di opposte concezioni del del mondo
Mi pare che però si possa ragionare per coerenza con altre regole dell'ordinamento a sedici anni ci si può sposare seppure con l'autorizzazione si può riconoscere un figlio si può disconoscere un figlio impugnare il riconoscimento si può rifiutare l'adozione
Si può procedere all'aborto seppure con un Terrizzi azione il giudice tutelare
Credo che come giustamente prevede il testo presentato dal senatore Bompiani agli altri senatori credo che coerenza vorrebbe che un assegno sedicenne una sedicenne possano esprimere il proprio consenso all'espianto
Perciò mi pare del tutto condivisibile la proposta sotto questo profilo
Un po'più delicate la questione del cosiddetto consenso presunto come come è noto la proposta stabilisce che in caso di mancata espressione di una specifica volontà sia in senso positivo sia in senso negativo si procede all'espianto
Nella discussione questa particolare modalità si procede all'espianto in caso di mancanza di una dichiarazione espressa
Diversa è stata chiamata consenso presunto in realtà a rigor di logica non si tratta di consenso presunto dal punto di vista tecnico il consenso presunto sia quando c'è stato un atteggiamento di una certa persona un comportamento tale che si possa ritenere che incerta situazione avrebbe consentito redatte su un consenso quindi alta non è spesso assolutamente nulla la persona
Ciò non toglie che si possa riconnettere alla mancata espressione di un dissenso un intervento dello Stato che non perché rispettoso d'una volontà che non c'è stata ma per ragioni di carattere diverso di tratte solidaristico se si vuole Authority consente all'espianto
Mi pare che però proprio perché bisogna tener conto delle sensibilità delle enti diversi livelli come dire di di conoscenza e di rapportarsi a questo tipo di problemi mi pare che si possa forse procedere ad una
Come dire ad una modifica sotto questo profilo
E così è per esempio pensassimo che il cittadino al compimento di sedici anni venga informato individualmente non mediante ma individualmente cioè con una cosa che la Luís che può dire questo immenso consenso all'espianto eventuale può esprimere il suo dissenso e nel caso non esprima nulla però deve essere informato nel caso non esprima nulla si procederà all'espianto
Questo e la strada attraverso la quale il consenso diventa presunto nel senso che la persona è stata effettivamente informato individualmente informata di qual è l'effetto del suo atteggiamento mi pare che questa possa essere una strada per quanto riguarda il problema dell'intervento di eventuali familiari
E qui la questione assai delicata perché non si comprende male non solo di nostra legislazione ma neanche nelle acque sempre con chiarezza se questo familiare e il testimone di una volontà diciamo del defunto o è titolare di un proprio diritto sulla Samp
E sono questioni abbastanza diversa tra di loro francamente ora mi sembrano stante ho letto cose molto pregevoli sotto questo profilo mi sembra la stanza singolare considerare il parente come titolare di un proprio diritto sulla Samp
Credo che questo si leghi come dire ad una concezione che tende in qualche modo a non scendere l'idea della morte l'odore della morte del reo di aver dall'idea dal varo della salma sono così nettamente distinte
è chiaro che alla salma fa parte di quel patrimonio di affetti tutti quanti sappiamo però mi pare davvero che chi la volontà del parente può intervenire in quanto testimoniale di un testimoniare puramente nei tempi che sono previsti di una diversa volontà
Del paziente deceduto ma non come titolare di un proprio diritto anche perché francamente io sto in teoria riconosce all'interno dell'ordinamento qual è la fonte di questo diritto
Ecco non deve sfuggirci il problema che un'accurata disciplina di questa materia
I problemi che possono come dire possono venire per un adeguato reperimento di organi ma è evidente che su questo piano molto più della coercizione della legge possono valere ed anzi a nostro avviso devono valere forme di pubblicità di educazione
Credo che il peggio sarebbe voler come dire far valere una una volontà una cultura di chierici
Nei confronti di una grande massa di cittadini che non sono sensibilizzati su questo terreno
Quindi credo un'informazione sanitaria
Assolutamente necessarie nella quale si mettono in luce due aspetti
Quello di essere utile ad altri
Buttare altra dire con grande motivo ideale
E consente quindi di sviluppare una cultura della solidarietà del rispetto dell'altro di rispetto di se stessi
E secondo
Non è una buttato in questo campo non se ne devono fare per in cui si avverta che chiude in quel potrebbe essere non solo donatore ma anche ricevente
Che quando si fanno questi discussioni ciascuno considera se stesso solo come potenziale donatore
E quindi fettine non è qui o allo Stato e così non sappiamo nessuno di noi sa domani che cosa può succedere
Solo apparentemente più complesso il problema dell'accertamento della morte ci sono ormai posizione e tutto attendibili che sono pienamente recepito agli articoli due e cinque del disegno Bompiani altri tratterrà con la necessaria competenza questi problemi
Ma anche qui come per la questione del consenso e necessario convincere più che vince la battaglia della legge
Mi ha colpito letta quello che mi ha colpito molti di voi la lettera è questa cioè dote stamattina su Repubblica
Sarebbe forse necessario conoscenza corrispondesse
Chiarendo bene lo scienziato diceva questo seduti su Repubblica nella lettera che finché il cuore batte sostanzialmente c'è vita
E facendo riferimento a un come è un dato che secolare cultura di tutti è secolare a cultura tradizione orale nelle fiabe favole per tutto e assai difficile spostare questo concetto e questo lo si può fare credo se gli scienziati intervengono rispondono precisano con tutta la pacatezza e rispetto che si deve ad opinioni fortemente radicate nella coscienza popolare
Una parte significativa dei disegni Bompiani si sofferma sulle sanzioni penali non io non intendo entrare nel merito di questa questione mi pare per opportuno solo segnalare una questione che quando si tratta di fare atti che attengono a questa materia laddove sia giungiamo ad una determinazione precisa di diritti e di doveri ho l'impressione che la sanzione della interdizione dalla professione deve essere comunque in ogni caso stabilita questa una forma di garanzia anche per i cittadini
Anche questa proposta infine ha bisogno di una sua cornice di un contesto legislativo ma anche più ricco culturale entro la quale collocarsi
E la questione di fondo evitare consentitemi questa espressione la moda del trapianto
Nella società dello spettacolo i mezzi tendono a diventare scoppio Obiettivi
E questo snatura le relazioni sociali i rapporti umani mina la fiducia e fa crescere i sospetti
La tecnica medica è un mezzo non uno scopo
Il trapianto tra i mezzi e quello più estremo
E perciò anche una legge di questo genere che ho curabile venga finalmente approvata deve essere assistita da un rigoroso ed efficace impegno per la medicina preventiva e per l'informazione sulla salute
Volentieri la parola non voglia dire specie Luppi circa un panorama su come questa questione è trattata attualmente a livello europeo
Buonasera e io sono stata invitata nella mia qualità di membro del Parlamento europeo ormai da molti anni ma certamente come in questa via assicurazione non avrei molto da devianti non avrei assolutamente niente da dire perché lei sollecitazioni che pur sono venute dal Parlamento europeo perché qualcosa in questo campo si facesse
Se non altro nel campo di una regolamentazione che milioni il coordinamento la cooperazione fra le banche di organi bene nessuna risposta in questo senso che è stata data eppure questa richiesta è stata fatta diverse volte nell'ottantatré e nell'ottantacinque anzi dell'ottantatré il Parlamento aveva adottato una risoluzione chiedendo uno studio che doveva essere presentato
Dopo un anno appunto fra per una cooperazione tra l'età che kW siamo all'ottantotto e come ripete
L'esecutivo comunitario non ha dato alcuna risposta credo non intenda dare alcuna risposta questa richiesta che proveniva dai rappresentanti legittimi dei popoli europei e qui bisogna aprire una parentesi sul ruolo dei ministri della Sanità dei dodici Paesi e nei confronti di una politica europea della salute direi che finora si sono dimostrati molto restituite rami per quasi un decennio non si sono riuniti quando invece si riunivano i ministri di tutti gli altri settori interessavano le politiche nazionali ed europee e molte volte si escludono si auto escludono questi ministri della sanità da decisioni comunitarie importanti per esempio quelle che riguardano certi cancerogeni chimici dipendono diciamo di interesse di competenza dei ministri del lavoro forse perché riguardano l'ambiente di lavoro o quanto nel caso per esempio di additivi
Addirittura la competenza passa ai ministri dell'Agricoltura forse perché Pizzo bisogna nascondere qualcosa in merito al metanolo o a qualche altro
Additivo non gradito
E in molti casi poi ci sono queste competenze frazionate fra i vari ministri che devono portare avanti qualche situazione particolare per gli utenti
Chi ha invece lavorate direi a lavorato compassione su questo argomento
è il Consiglio d'Europa un confratello della comunità europea con diverse competenze non ha una competenza sovranazionale ma transnazionale ed è non ha un bilancio emette raccomandazioni non leggi vincolanti ma e apprezzato per il ruolo politico e culturale che svolge e in questo senso
Io credo che mi rifarò a quanto è stato fatto proprio dal consiglio d'Europa per riferire delle esperienze europee che io ho voluto concentrare soprattutto sul tema del consenso
Però prima debbo dire che proprio come parlamentare europea il il contatto con le esperienze degli altri Paesi
Ma deriva colpito in modo anche favorevole per la presenza del problema etico e degli aspetti etici
I numerosi problemi quali quelli delle nuove tecnologie della riproduzione dello statuto dell'embrione della
Eutanasia della sperimentazione umana e
Dei trasferimento di organi problema che cominciato sull'uomo ci sono tanti esperto timore di dire certe date mi sembra degli anni Cinquanta si è sempre più diffuso concerto successi dire con un certo consenso
Tra l'opinione pubblica
E e sono date quali risposte enti che sono state date a questo problema
Devo dire che finora non ci sono state risposte nette parlo a livello europeo sono state perché il problema è certamente molto complesso sono state date delle risposte un postuma te mai contrario mai nettamente contrario
Si è utilizzato molta prudenza
In quanto definire forse un'etica livello nazionali a livello sopranazionale sedime strato sempre abbastanza difficili comunque il prelievo di organi al trapianto
Sono ormai accettati universalmente a condizione naturalmente di rispettare
Certe formalità certe regole e di non contrariare le diverse sensibilità che appaiono in situazioni dolorose quali possono essere quella del prelievo in quanto
E il seguito della morte dei trapianti in quanto età conseguenza di una necessità certamente sempre molto pragmatica
Ma questo proposito dobbiamo dire che nessuna chiesa sia essa cristiana sia essa ebraico o musulmano sì ma espressa almeno a secondo le nostre conoscenze in modo molto negativo
E passiamo ora a all'atteggiamento dei dei paesi di una ventina di Paesi che fanno parte del Consiglio d'Europa e che molti dei quali fanno parte anche della comunità europea
Solo due Paesi ancora e ci si chiede anche perché cioè la Svezia e l'Olanda synth terra cono ancora sulla eticità per prelievo di organi anche quando sia stata espresso obiezioni
Io mi chiedo perché
Soprattutto per quanto riguarda riguarda i Paesi Bassi perché e conosco per esperienza ormai di vite di lavori in comune l'essenziale pragmatismo e praticità di questo popolo che pure e ancora diviso e ancora incerto sulla eticità
Del sul valore etico del prelievo Dio
E comunque possiamo dire che nessun Paese c'è una contrarietà etica spiccata al prelievo di organi da un adulto consenziente solo in qualche Paese nel caso di Midori
Sì ecco qua il prelievo solo con un consenso della famiglia e del tutore ma questa restrizione non è menzionata esplicitamente nella maggioranza dei paesi ci fosse da pensare che non abbia voluto entrare nei dettagli il legislatore per
A volte sembra molto crudeli a dirlo si tratta degli organi migliori in quelli che sono più attesi quindi non si è voluto entrare dentro la legislazione l'assenso espresse in vita di per sé non dovrebbe pure problemi ciò nonostante in tutti i Paesi
Viene consultata alla famiglia del defunto e sebbene nella maggior parte dei Paesi le obiezioni della famiglia non possono modificare il consenso esplicito del morto
Tuttavia il parere della famiglia pesa fortemente sulla decisione finale perché l'Offerta dei propri organi non significa automaticamente un prelievo degli occhiali
E uno dei rari casi somma in cui la volontà di un punto può dipendere dalla decisione di terzi anche se si tratta di famiglia
Nel caso del consenso
Espresso
Io che azioni a affettive della famiglia devono essere valutate naturalmente insieme con i diritti giuridici del defunto che espresse le proprie volontà di fare un giorno a un altro essere umano
Certo ancora molto più complesso è il problema del consenso presunto vero dei silenzi a assenza e molto più controverso
Ma quattordici dei ventuno estatiche europee che hanno una legislazione adottano proprio la procedura del consenso presunto o Silenzio asse X
A condizione che non ci sia nulla che indichi che le convinzioni religiose faccia supporre che le convinzioni religiose o filosofiche e culturali del defunto non permettano il prelievo gli organi per il trapianto
In questi Paesi non si procederà alto rilievo anche in questo caso prima di aver consultato la famiglia ma non necessariamente si seguirà la famiglia quindi c'è una contraddizione consultazione della famiglia
Ma non necessariamente seguire la famiglia la tendenza in ogni caso e quella di a vere verso la famiglia un atteggiamento che non sia traumatico nel caso appunto del consenso presunto certo le spille obiezione esplicita della famiglia peserà direi fortemente
Sulla situazione del Silenzio assenso del defunto
In tre Paesi c'è l'Irlanda i Paesi Bassi e la Spagna i desideri della famiglia prevalgono però sulla volontà esplicita o presunta del
Perché e io sarò molto breve nel mio intervento perché ho visto la la lista di tanti autorevoli presenze quindi
Minimi sono parlerò ancora per pochissimi minuti perché in Europa predomina la tendenza di non far dipendere l'ammissibilità di un trapianto dal consenso esplicito dal donatore
E qui mi rifaccio a quanto è stato detto prima dall'onorevole Violante i Paesi europei in generale possono disporre il che significa che non sempre dispongono
Possono occorre dire alla popolazione informazioni sufficienti sugli effetti indiretti positivi e di solidarietà dei trapianti di organi punto sugli aspetti molto ampia molto vasti della solidarietà tali informazioni fanno quindi presumere che che e molto contrario lo faccia Sapri
E a questo punto io vorrei se ho ben capito data qualcosa che ho letto della legge italiana ci dovrebbero essere le due soluzioni diciamo chiamiamole banalmente lista negative lista positiva
Io penso ed è una pressione e personale che non dovrebbero essere essere presenti le due stima solamente la lista unica
Prima perché è più facile che chi sia contrario ad che venga prelevati trapianti corra a dare il suo pari viceversa chi Noah metterebbe non sempre potrebbe occorre andare a dare il suo assenso
Il che sarebbe anche psicologicamente c'è perché farebbe pendere la bilancia anche psicologicamente sull'obiezione al trapianto perché sarebbe
Più massiccia la
La presenza di quelli che dicono no a quelli che dicono Singhbhum a metterebbero volentieri di poter donare i propri occhiali
Come esprimere consenso direi materialmente e qui i colleghi che lavorano le commissioni Sanità in Italia sanno
Meglio dimenticare quali possono essere i mezzi a me preoccupa molto un fatto che era stato riportato dalla cronaca Milano che per esempio in certi reparti cardiologici anche prestigiosi della città nel mese di novembre non si prendevano le prenotazioni perché non c'erano le agende dell'anno successivo
Questo mi fa veramente paura cioè la presenza di troppi elenchi e di troppe agente positive o gli occhi
Si parla meglio di documenti appositi in questo senso però c'è un dato che viene dagli Stati Uniti
Dove è stato calcolato che su cento persone che avevano donato organizza solo ottenere avevano la carta di donatori o comunque l'assenso
A portata di mano diciamo così cioè al momento della propria morte ci potrebbero però essere degli altri strumenti e mezzi per togliere l'imbarazzo di certi momenti qui voglio far risparmi finalmente a una decisione comunitari e anche se i ministri della sanità l'hanno voluta approvare a più basso livello cioè a livello della raccomandazione
E cioè si tratta di un certificato per i casi di urgenza
Purtroppo il certificato originale era rosa e quindi le fotocopie sono venute molto male e un piccolo certificato plurilingue dove ci sono c'è tutta la storia sanitarie di ogni cittadino europeo
è indicato anche il trapianto di organi ma nel senso del trapianto di organi avvenuto sulla propria persona io penso che su questo certificato che dovrebbe essere a alla portata veramente di tutti i cittadini mentre dicevo rimane per ora una raccomandazione viene affidato alla buona volontà probabilmente dell'unità sanitarie locali qualche Regione o di qualche medico potrebbe essere aggiunto chiaramente
Piccolo quadretto nel quale indicare la propria disponibilità al prelievo di trapianti indipendentemente dal sistema del silenzio assenso quasi una verifica particolarmente necessari in certe situazioni che sono ovviamente molto dramma una mia ultima considerazione
L'urgenza in Italia di regolare questa materia
Ma nello stesso tempo l'urgenza di restringere la disponibilità potenziale gli organi e questo grazie a misure di protezione della vita
Della salute e quindi misure di prevenzione voglio farne un piccolo elenco sulla strada che credo sia una grande fornitrice di organi cinture di sicurezza in altri Paesi si parla già delle cinture di sicurezza nei sedili posteriori noi non abbiamo ancora quelle dei sedili anteriori
Esame alcolometrico abbiamo un ministero dell'agricoltura che ha speso cinquanta miliardi
Per propagandare il consumo del vino forse sarebbe bastato bastati pochi miliardi per impedire lo scandalo del metanolo
Limiti di velocità rispetta
Perché i limiti di velocità processo non si rispetta piste ciclabili per una maggiore diffusione delle biciclette marciapiedi
Che vengano utilizzato dai pedoni rispetto del casco da non portare infilato sul braccio messo senza essere legale
Per non parlare poi degli interventi molti dei quali soltanto il rispetto alle direttive comunitarie interventi negli ambienti di lavoro una maggiore attenzione agli appalti e subappalti basta leggere anche oggi l'articolo di Paolo Flores d'Arcais sugli omicidi bianchi gli incidenti domestici
Che e
Credo producano solamente in Italia più di un migliaio di morti a parte tutti gli altri delitti le violenze assicurative
Inoltre tutte quelle campagna come quelle che sono state lanciati ora dalla Comunità europea all'Europa contro il cane con nuove regole e nuove azioni per quanto riguarda l'alimentazione
Ed è appare dei comportamenti o legislativi incubo amministra
è Vera Squarcialupi la parola al professor Cortesini direttore dell'Istituto di patologia chirurgica e del Centro trapianti dell'Università di Roma
Innanzitutto volevo ringraziare molto
Il identico del Partito comunista perché questa iniziativa per far sì che veramente venga discussa a livello politico quello che e un argomento
Che per molti anni c'era impegnato quello clinico a livello scientifico a livello anche nel dibattito però non abbiamo mai avuto un grosso consenso politico come quello che attualmente si va manifestando da più parti e quindi come la democrazia cristiana si è già impegnata così anche l'impatto del premio comunista si impegna in questo settore e per noi veramente e parlo a nome del classe medica che si occupa di trapianti
Un fatto di estrema importanza di estrema rilevanza proprio perché
I problemi etico giuridici che hanno suscitato i trapianti valga suscitati nessun'altro settore della medicina
è una problematica per
Da un lato sì chiaramente ha detto si vorrebbe che il consenso alla donazione venisse sempre chiesta differenti
Dall'altro si auspica che una nuova legislazione consenta sempre il prelievo in tutti i casi deceduti in ospedale che non abbiano espresso invito è un'opposizione alla donazione
E che va proposta è stata chiamata definita consenso presunto silenzio assenso
Ma è chiaro che la donazione da cadavere
Presuppone una completa accettazione da parte dell'opinione pubblica del concetto di morte cerebrale
Cioè di morte ed irreversibile lesione della funzione celebrale dimostrata con metodiche retaggio fotografiche neurologico
I criteri che sono stati contenuti nella legge sei quattro quattro dicembre settantacinque sono criteri che alla prova di oltre dieci anni di esperienza italiana si sono dimostrati globalmente direi soddisfacenti anche se non ottimale vanno modificati con alcune correzioni voti anche al progresso scientifico
Ma si può dire chiaramente in oltre dieci anni di applicazione di questa legge non si sono mai verificati situazioni in cui le disposizioni siano stati applicati in modo non conforme all'etica professionale medica in Italia
Questo ha consentito una larga cessazione del concetto di morte cerebrale tra gli operatori sanitari ma a livello di opinione pubblica esistono ancora differente diffidenze e pregiudizi legati soprattutto alla disinformazione e la dimostrazione questa lettera di questa mattina chiaramente e indispensabile in un intenso avremmo di educazione sanitaria su questo aspetto volta chiarire che il sia gli aspetti dico scientifici che quelli di solidarietà umana sono alla base dei trapianti
Allora io rapidamente vorrei proporre alcuni punti che secondo l'esperienza del nostro gruppo e di altri gruppi europei sono diventati quello che la chiamiamo il codice dei trapianti
Il primo punto è i trapianti sono interventi terapeutici fino a qualche anno fa questa messo in dubbio per gli altri per i trapianti all'infuori del bene del trapianto renale ma attualmente considerando che sono stati effettuati in tutto il mondo oltre cento mila trapianti renali
Oltre cinque mila trapianti di cuore oltre quattro mila trapianti di fegato e oltre mille cinquecento trapianti di pancreas con dei risultati
Più
Globalmente per il rene il cuore sono all'ottanta per cento a un anno come qui presenti cardiochirurghi possono confermare come quelle soci esteri Sirchia anche in base alla sua esperienza in via Roma professor Casciani possiamo confermare ottanta perché mi è successo un anno
Sessanta per cento a cinque anni con sopravvivenza massima per il trapianto renale oltre vent'anni del trapianto di cuore oltre diciotto anni
Per il trapianto di fegato a livello internazionale che se successe un anno che il settantacinque per cento successo cinque anni del cinquanta per cento Assoprevidenza massima contribuisce ottanta la campagna sia in fase di sviluppo però certamente già ci sono i primi
Pazienti oltre cinque anni quindi questo primo punto va
Evidenziato chiaramente i trapianti sono interventi terapeutici in Italia siamo largamente al di sotto io direi drammaticamente al di sotto del minimo di trapianti
Effettuabili per pazienti in lista d'attesa
Nell'ottantasette è stato effettuato cinquecento trapianti in Italia
E duecento all'estero su pazienti italiani
Il confronto di nove mila trapianti effettuati nell'ottantasette negli Stati Uniti i sei mila effettuati in Europa del dalla Germania l'Inghilterra la Francia di altre nazioni e cinque mila in Sudamerica ansia Africa Argentina Brasile Cile Giappone Cina in un recente incontro che abbiamo avuto con i responsabili di questi programmi si è visto che anche i paesi in via di sviluppo
Ah ma dei programmi di trapianto con grande sorpresa abbiamo avuto i dati della Cina i dati dell'India dice dice rivenienti Pompei e di nuova Demi i centri che via San Paolo i centri del grandi buona sana ed ex e chiaramente si è visto che c'è un attività in Turchia l'attività che si eviterebbe anche se il tetto ad Ankara è senz'altro superiore a quella media del centro Italia per dare delle cifre sono da tenere in considerazione
Quindi ripeto i programmi sono interventi terapeutici del primo punto di questo codice che verrà molto importante che quando pazienti sono arrivate a diciotto venti anni controllato funzionante indubbiamente è una terapia di estremo valore
Secondo punto che per noi è fondamentale in questo Codice etico il malato da il suo consenso al trapianto
Questo aspetto etico contro la garanzia del rispetto della libertà individuale è un consenso informato
Che viene dato attraverso molte volte la stessa consulenza dei medici necrologi o cardiologi che indicano il trapianto e che noi riteniamo sia indispensabile come consulenza dei decisiva per quanto riguarda l'indicazione che i centri trapianto ricevano dal medico curante o dallo specialista curante del paziente quindi consenso dei pazienti informato dal proprio medico di fiducia
Questo è una garanzia che riteniamo fondamentale il terzo punto che riguarda questo falce che in Italia i tre bianchi si eseguono in centri autorizzati dal ministero salita
Questo è un punto io vorrei sottolineare ancora perché è un'autorizzazione che si ottiene dopo aver dimostrato la specifica competenza dei medici la verifica e l'Istituto superiore di sanità idoneità delle strutture oblique ospedaliere delle attrezzature il parere favorevole del Consiglio superiore i controlli annuali che noi dobbiamo fino agli a cui siamo sottoposti in quanto tutti i trapianti vengono effettuati nell'ambito del servizio sanitario nazionale
Quindi sotto il controllo diretto del ministero della Sanità e delle autorità sanitarie perché anche questa è un'altra garanzia esiste nel nostro Paese e che indubbiamente una garanzia che ha un valore politico e giuridico
I donatori
Certo ladro agenda vivente e regolata in maniera molto efficace dalla legge e in questa è una delle migliori leggi esistano in Europa senz'altro per quanto riguarda nazionali le
Non c'era cadavere
è chiaro che entro subito nel tema di fondo
E
Esprimo quello che ritengo debba essere il concetto di base e cioè la garanzia dell'osservazione della morte cerebrale
Con tutte le verifiche di legge
Questo la disegno di legge Bompiani lo prevede direi in maniera scrupolosa direi che non è stato fatto uno studio al mondo così preciso come quello che è stato fatto per la nuova legge perché a senz'altro recepito quelle che sono i suggerimenti della scienza internazionale e quello che noi possiamo senz'altro affermare e che quando sono presenti tutti i segni della morte clinica avvenuta come meccanismo idee celebrazione ne siamo sicuri al mille per mille della morte clinica la morte della persona
Quinto punto in Italia la commissione medica e l'accertamento di morte estranea all'équipe di trapianto questo bar diffusa l'opinione pubblica
I medici non hanno nessuna possibilità di eseguire il trapianto se non c'è stata un'altra commissione che ha accertato la morte
Già questo già questa scissione giuridicamente fondamentale e regole grande molto bene ai evidenziato questa necessità delle del di Julius questo è uno dei punti del virus cioè che indoor la commissione dell'accertamento di morte e totalmente estranea all'équipe dei tratti quindi manda non c'è e anche possibilità di di creare un interesse o di creare quello che purtroppo gli organi di stampa con i giornalisti Anna sensazionale mente messo in evidenza come possibile in tale che si realizzi un'associazione a delinquere di quella portata come viene evidenziata in questi articoli non è possibile assolutamente questo da chiaramente smentito che va a letto autorevolmente da chi e interprete della legge
La famiglia
E qui permettete di dire alcune opinioni sono personale
E sono nate dalle lunghe discussioni a livello nazionale e internazionale di questi ultimi tempi
è chiaro che la donazione che è un atto di generosità nei confronti di un altro malato e quelle che deve essere incoraggiata ma dando rilevanza consenso del soggetto
Io
Credo che il la discussione sul consenso presunto silenzio assenso credo che questa
Credo più
Disinformazione o o confusione o crede pregiudizio purtroppo questa è una realtà nella quale ci siamo calati che abbiamo visto che indubbiamente e e consenso esplicito il la via maestra voi mi direte che è difficile ma è importanti procede su questa via maestra
Ecco questa pluralità di tutto il mondo è ormai sta varando alla International dono tale cioè la ne che diventerà verso la faremo di figure dall'America L'Espresso da un'altra grande linea di di di di di fusione o da qualunque altra associazione una ma International unità che può essere distribuita da chiunque da qualunque organizzazione
Il
Chiaramente veramente voi sapete che nelle nel prevede che negli Stati Uniti specialmente c'è sempre una spinta a questo tipo di diffusione ma si tratta di si tratta di qualche cosa diventare invece lo stato di deve distribuire cioè ritengo che sottolineare l'importanza della esplicitazione del consenso sì è una via estremamente importante l'età matura maturare la cultura della solidarietà ma quali sono i i grossi problemi in fondo
Ogni documento di identità oltre che la tessera sanitaria può contenere il dato relativo alla volontà del soggetto
Attraverso il meccanismo studiato anche come il senatore compianti e la vita di Meda di visite scolastiche dei meccanismi le due stelle e la carta ogni italiana Palazzo Marta dell'Unità sanitaria locale e un primo documento ma voi mi chiederete qual è la garanzia che tutto questo venga poi utilizzato è chiaro che dobbiamo creare un'anagrafe computerizzata gestita dalla Sea
Esistono poi esiste e deve esistere un centralino sì che può rispondere agli utenti
Circa la volontà della donazioni e necessaria che l'indagine d'ufficio della struttura sanitaria circa volontaria soggetta
Deve essere facilitate e
Organizzata anche a livello di centralino internazionale
è chiaro che la finire consenso esplicito può sembrare più complessa e più difficile
Ma è la è che consente di avere risparmio
La solidarietà
Io penso che il prelievo d'autorità troverà delle grosse difficoltà alla sua realizzazione
Credo che sia importante che ci si debba trovare un sistema misto è un sistema di legittimazione della donazione nella quale il consenso esplicito
Mediante i meccanismi stessi la la carta sanitaria il un sistema di rilevazione che attraverso un centralino militare ormai queste vie sono abbastanza semplici
Attraverso una una
Un accordo tra il ministero della Sanità
E il la SIP può esistere perfettamente operativo come esiste in Belgio attualmente un centralino operativo che esprime se esiste la volontà oppure se esiste il dissenso esplicito prende questo va tenuto conto
E io concluderei dicendo che la donazione deve essere libera deve essere gratuita quindi bisogna pulire ogni possibile forma di commercio questo è anche un altro punto importante ma è nella linea del di favorire il consenso esplicito
E noi troveremo una più larga una più larga accettazione da parte dell'opinione pubblica del concerto dei trapianti come cultura di vita
Attraverso le scuole il messaggio deve essere chiaro in essa deve essere esprimersi a favore della solidarietà
Tecnicamente abbiamo i mezzi per poter raccogliere questo consenso metteva a disposizione anche gli increduli che possono telefonare per centraline sapere se sono donatori va bene ma è necessaria chiarezza
Perdonate su questo mio appunto sul quale voglio insistere concludendo
E importante che si combatta la disinformazione con chiarezza
è importante che un partito che ha radici popolari coprendo comuniste si renda conto che c'è una grossa esigenza da parte dei malati di avere di avere il trapianto contatto terapeutico ma contemporaneamente dobbiamo dare la garanzia che venga rispettata la libertà individuale
E attraverso un meccanismo di centralino operativo del ministro alla Sanità gestito dalla SIP
Noi dobbiamo far sì che ogni cittadino possa sapere se o meno dell'attore silenzio dissenso ha registrato è fondamentale altrimenti avremo una una corrente negativa che non vi dico come sta danneggiando
è importante che si faccia una scelta di fondo e in Italia io voglio vi vi prego proprio non possiamo più fare compromessi questo è un punto politico su qua non si possono fare i compromessi Pericu troppi compromessi fanno nascere confusione bisogno di chiarezza
Io ringrazio
Ringrazio il perché Sarkozy Pellini bene appena nato che sta Corrado Manni del Policlinico Gemelli
Intanto grazie di cuore al iniziativa prevede dal gruppo parlamentare comunista per la cortesia di avermi voluto invitare
Volevo riallacciarmi immediatamente prima di dare inizio brevemente perché poi alcune cose sono state già dette al finale del amico e collega Cortesini certo l'informazione educazione ma anche dobbiamo fare a meno dell'enfatizzazione di questi fenomeni che appaiono tutti i giorni sulla stampa sui mass media e che servono molto spesso affresco
Creare coloro che
Così con tanta passione fischi debitore a queste cose ma che naturalmente creano un po'di squilibri egli Paure nella pubblica opinione personalmente chi parla perché non mi conosci autonomo che vive in trincea ciò il reparto di rianimazione del Gemelli bene quando ci fu il primo trapianto cardiaco a Padova ci fu una ricaduta di una tale negatività nei reparti di rianimazione perché la gente non voleva più dare consensi
Alla donazione di organi perché giustamente e temeva che sull'onda della impartite azione del primo trapianto di cuore i medici non fossero attenti a seguire determinate
Quindi voglio dire parla persone che vive tutti i giorni questa esperienza e
Dobbiamo dire che
A mio avviso se vogliamo veramente incrementare l'attività dei trapianti dobbiamo anzitutto potenziare e di organizzare i reparti di rianimazione
Anche la migliore legge dei trapianti è destinata per lire se non si concretizza al più presto questo presupposto
Chi vi parla alla fortuna di lavorare in una struttura valida ben organizzata dotata di adeguati strumenti di monitoraggio e di terapia
E queste particolari condizioni favorevoli hanno consentito al centro di rianimazione del gemelli di essere per quanto riguarda donazioni a livello percentuali vincente di di e di mettere europee diciamo sul un per cento dei malati ricoverati quindi siamo sui dieci i donatori l'anno
In realtà un'altra considerazione che credo debba essere fatta
è che l'opposizione dei congiunti impedisce almeno secondo la mia esperienza il prelievo di organi soltanto nel quindici venti per cento dei casi questo dato ci induce a ipotizzare che il motivo principale dell'insufficiente deperimento detonatori va individuato molto probabilmente anche nella mancata segnalazione
Se i centri di rianimazione fossero messi nelle migliori condizioni di lavoro sono convinto che anche forse con l'attuale legge ci uscirete ben presto a colmare il divario che ci separa dagli altri Paesi europei perché questo è un dato chiaramente riportato a livello nazionale
Che ci trova nettamente indietro
Lasciamo stare i reparti più attivi gli ospedali che sono più all'avanguardia in questo settore ma globalmente come azienda Italia siamo certamente al di sotto di quelle che sono le medie euro
Però detto questo non voglio dire che il disegno di legge tre duecentotrentadue sia inutile anzi a mio avviso contiene delle proposte
Che certamente contribuiranno in modo determinante a facilitare il compito di chi è direttamente coinvolto alla realizzazione di terapia infatti perché qui comma uno dell'articolo uno
Cioè consente la nuova legge
Di sospendere gli interventi di rianimazione quando ci sia verificato arresto cardiaco irreversibile accertato ai sensi del successivo articolo tre
Ovvero quando sia intervenuta la definitiva irreversibile gestazione dell'attività cerebrale che poi accertata dal successivo articolo quattro
Che cosa significa in pratica questo articolo
Significa che io rianimatore avrebbe il consenso di adottare una prassi univoca per tutti i pazienti nel momento dell'accertamento dalla porta e cosa che non è indice fino a questo momento
Attualmente viene infatti seguita una duplice prassi
In caso di accertata morte cerebrale
Nel caso di soggetti destinati al prelievo di organi l'assistenza viene limitata le misure rivolte al mantenimento della della integrità dei parenti di oggetti di trapianto terminato il quale cessa ogni attività assistenziale
Al contrario negli altri casi
Supponiamo del soggetto di settanta ottant'anni e doveroso attendere anche l'evento della morte cardiaca prima di cessare le misure assistenziali
E questo chiaramente per chi lavora in trincea come dicevo determina enormi difficoltà nel momento della richiesta del consenso
Infatti e difficile
Giustificare con i familiari che un paziente è morto solo nel caso ove si proceda all'espianto mentre in caso contrario chi continua un'assistenza anche se veramente rivolta all'artificio alle mantenimento di alcune funzioni come il cuore il respiro
Quindi questa è un'altra delle delle cause che mantiene un equivoco sulla irreversibilità della morte cerebrale e favorisce l'opposizione al prelievo d'organi abbiamo sentito la lettera del del cuore che batte quindi chiedo ora cuore batte i bimbi individuabili
Un altro punto qualificante del disegno di legge e l'articolo quattro che definisce le nuove norme per l'accertamento dalla morte cerebrale una dodici alle attuali dalle dodici attuali adesso
Direi che sei ore di osservazione condotte con i criteri della legge indicati sono più che adeguato a garantire la certezza dell'avvenuta irreversibile cessazione della funzione cerebrale anzi a mio avviso
Questo tempo potrà essere destinato ad un'ulteriore riduzione con l'adozione di nuove metodiche strumentali di accertamento come ad esempio la registrazione dei potenziali evocati quindi le sei ore che la legge propone potrebbero essere ulteriormente ridotte con assoluta sicurezza che individuo è in morte cerebrale
Ci
Un particolare rilievo assume
L'articolo sei quello cioè relativo alla manifestazione di volontà alla donazione di organi ed i tessuti quali sono gli obiettivi io penso poi ci sono i relatori quindi sapranno corretti Emilio dico delle sciocchezze ma gli obiettivi che si propone a mio avviso sono anzitutto quello di permettere a tutti gli esprimere in maniera inequivocabile il consenso o dissenso alla donazione dei proprio il secondo è quello di non rendere più necessario il consenso o dissenso dei familiari non sempre univoco ed evitare loro il trauma psicologico di una siffatta decisione in un momento drammatico
Il terzo è quello di aumentarle il numero di organi disponibili per il prelievo attraverso il manifesto consenso o il meccanismo del silenzio assenso
Quest'articolo però e qui uno dei motivi per cui siamo qui ha creato certamente ampie discussioni
E la prima osservazione che viene a una persona che fa il lavoro che faccio io è che per esempio questo dibattito suscitato da questo articolo non provochi un ulteriore rallentamento dell'approvazione di un disegno di legge che poi contiene già di per sé delle proposte fondamentali proprio finalizzate allo sviluppo della chirurgia dei trapianti
Inoltre l'articolo sei presenta un intrinseco e Pavese contratto qui lo ripeto perché già il nostro Presidente la a l'ha ricordato infatti
E si verrebbe a creare una situazione contraddittoria altamente conflittuale per quelle persone che ci fossero espresse negativamente allorquando poi viene lasciata al medico
La possibilità di richiedere il riscontro diagnostico indipendentemente quindi dal polvere dalla volontà espressa quindici potremo trovare di fronte a un morto il quale invita abbia espresso
Per la sua non
Meglio il suo parere non favorevole per l'adorazione dell'organo ma
Se il medico richiede il riscontro diagnostico il cotto e legno che così fa così come in realtà è avvenuto in alcuni casi indipendentemente dalla tenuta manifestazione di volontà del del morto
Quindi a mio avviso io ritengo giustificata la proposta di un articolo così complesso come l'articolo sei però soltanto se si modifica almeno in parte il comma nove in modo tale che relativamente ai soggetti che invita abbiano esplicitamente espresso il loro dissenso sia garantito il rispetto della volontà impedendo comunque il prelievo di organi perché altrimenti ci tornerebbe in una situazione io prima semplifica in caso contrario occorre avere il coraggio di definire il disegno di legge proposto non come una nuova disciplina non come nuova disciplina per il prelievo obbligatorio di parte di cadaveri a scopo di trapianto e non come donazione di ordini
In pratica l'articolo sei sarebbe svuotato di qualsiasi significato sia il diritto di chiedere un'esplicita manifestazione di volontà solo quando sussiste la possibilità di rispettarla e come dicevo poc'anzi questa possibilità non sussiste
Del resto è anche noto e questo i fatti confermano quanto gli otto per dire che in realtà la stragrande maggioranza dei medici non si avvale delle possibilità offerte dal suddetto comma cioè possibilità di non chiedere il consenso dei familiari
In caso di riscontro diagnostico di indagine autoptica
E già consentito dall'articolo dieci della tua legislazione e di fatto in pratica pretende il consenso esplicito dei congiunti Sempre quando la legge vi potrebbe sollevare da questo ingrato compito
Questo presupposto ci consente di affermare che con molta probabilità i medici accetteranno ancora meno volentieri il meccanismo del silenzio assenso preferendo in molti casi assecondare le istanze dei congiunti
E inoltre non possiamo mancare di sottolineare come tutto il meccanismo relativo alla manifestazione di volontà alla donazione di organi e tessuti sia eccessivamente complesso da un punto di vista organizzativo
Noi non poniamo in dubbio il fatto che l'articolo sei sia lecito e da un punto di vista giuridico ed anche da un punto di vista etico perché io ne ho parlato privatamente con moralisti eccetera quindi anche da un punto di vista etico è una cosa accettabile
Poniamo però indubbio lasciò convenienza in relazione agli obiettivi che esso si propone siamo convinti che invece di facilitare la realizzazione del programma di trapianti possa essere ulteriore motivo di discordia e di difficoltà
Viceversa e qui mi riallaccio alla conclusione del professor Cortesini quando ha detto che un programma in pratica di educazione sanitaria rivolta ai medici al fine di aumentare il numero delle segnalazioni
è un programma di educazione sanitaria rivolto a tutti i cittadini per portarli a uno spontaneo motivato consenso alla donazione chiaramente che sarebbe la via maestra da seguire
Ma certamente questa seconda ipotesi occorre tempo perché una coscienza di una dura azione civile così come una coscienza di protezione civile non si instaura in poco tempo
Grazie
Grazie
Esterna anni e la parola i senatori Mario Condorelli relatore al Senato sulla legge unitaria si trapianti
Innanzitutto desidero ringraziare gli amici del Partito comunista per vendita consiglio da questo comma onorerà per me
Certamente questa legge sta incontrando delle grosse difficoltà io sono stato relatore nella scorsa legislatura medesimo disegno di legge
Ma le difficoltà che stiamo incontrando che stavolta sono certamente superiori
E attraverso uno come è stato detto un po'tutti i partiti
Forse un po'meno Partito Comunista ma certamente gli altri tacchetti sono abbastanza divisi chi arriva
Gruppo di chi che il gruppo del partito socialista italiano
Ora l'impalcatura della legge con consiste in cioè parte di essenziale una prima parte dal passabilmente attiva è stato detto qui giustamente come la parte organizzativa sia fondamentale ai fini della realizzazione del programma dei trapianti
E vi sono delle indicazioni molto importante nella legge però debbo dire che in fondo tutta questa parte potrebbe anche essere delegificata perché credo che il che anche il compito del
Del ministero della sanità delle Regioni proprio svolge una un'attività in questo senso
Per favorire il
I prelievi e i trapianti venendo incontro soprattutto alle esigenze alle istanze che sono state fatte presenti chitarra professor Manni che ha una grande competenza materia e poi anche dalle relazioni che non abbiamo letto in modo particolare l'attivissimo pregevolissimo cento del nord Italia larga tra Vasco anche riversa addosso perché dieci veramente bene merito per il lavoro
Fermamente importante che ha fatto
Che ha fatto d'Italia
Come la legge che pure è una vecchia legge settantacinque che una legge antiquata
Che è una legge superata è una legge che deve essere certo riviste se vogliamo
Incrementare l'attività dei trapianti deperire dei trapianti nel nostro Paese
Io spero che
Meno a questa mio orientamento che molte che molte norme e adesso
Sì Tone questa norma siano delegificate che insidia piuttosto al ministro ordinata possibilità attraverso decreti di intervenire efficacemente laddove si ritenga necessaria un'azione importante vide organizzazione sanitaria
Per quello che riguarda accertamento della morte ecco io vuole fare un'altra considerazione che
Credo che sia importante perché non vi sono dubbi che perché ferendolo a volte così come viene fatto con la legge attuale
Vi è una garanzia assoluta di viaggi mi riferisco in modo particolare verrà la morte cerebrale perché spesso il problema vero più discusso
Tant'è vero che non abbiamo proposto sulla base delle recenti acquisizioni scientifiche di accorciare il periodo e la sua dell'osservazione da dodici ore passione
E poi dopo che la legge il disegno legge fu approvata dal Senato
E non abbiamo anche letto il documento della Pontificia Accademia dei dei scienze che propria confermato in questi criteri quindi noi ci troviamo anche sotto questo aspetto
Fonte molto autorevole prestigiosa anche dal punto di vista morale e quindi credo che su questo punto non ci vi siano dubbi però che è un equivoco nella legge secondo me perché questa legge è stata
Pongo fatta sull'ossatura l'impalcatura
Della legge del settantacinque
E dove in fondo sono mescolati insieme i criteri dire certamente dalla morte ed indicazione affettivo ecco questo io trovo che è un aspetto
Piuttosto negativo
Infatti alcuni paesi adesso
La Svezia molto decentemente
Ha preferito separare le due cose cioè una legge
E stabilisce la definizione di morte e i criteri certamente la morte a parte perché proprio questo concetto valga per tutti
E poi invece potrà vecchie Parigi per i prelievi io credo che sia questo è l'importante ora fosse penso non si poteva fare però almeno uno sforzo alcuni colleghi insieme
Per separare gli articoli la parte che riguarda l'accertamento della morte e la parte che riguarda invece l'indicazione tenevo io credo che questo debba essere fatto cioè un articolo mo'primo articolo un ritrovi rifinizione di morte o come li ho visti deve certamente ottenuti siamo tanto forse io ancora non metterei lo Stato sentimentale esclusi garantista insieme presumo fosse o no è una una domanda che io faccio soprattutto i giuristi
Mettere insieme nella nella stessa articolo la definizione di morte
E poi i criteri di accertamento io lo vedevo poco pericoloso perché perché criteri è certamente va forte cambiamento apportato evoluzione scelte non vorrei che questo ha creato un equivoco si che poi determinato incertezza della definizione della morte ecco non lo so allora perché perché dico questo perché quasi tutte le legislazioni in fondo non è che definiscono la morte ma definiscono i criteri e certamente la morte per esempio
Oggi si dispone di alcuni mezzi come i potenziali evocati
Che sono importanti beh la nostra legge non ne parla pure un domani potrebbe essere quello una metodica
Forse bisognerebbe anche di creare una salvaguardia la possibilità che con un DPR io dico non decreto del ministro materia così delicata ma lo strumento commenti chiede che abbastanza rapido ma non lo stesso tempo
Passa sotto il controllo del Parlamento
Ecco questo potrebbe essere anche un sistema per poi
Dare la possibilità per il futuro anche di cambiare questi metodi si è parlato ha fatto bene onorevole Violante a parlare del problema degli amici e falchi questo è un problema molto delicato
Nella Balco qualche anno un anno fa anche meno novantuno alcuni mesi fa
Sul New England journal Valerio sono apparsi dei lavori era anche un lavoro di una gruppo di nei capi di tutti i tedeschi che hanno fatto dei dei deperibile amiche fare i CPT ad una polemica molto violenta perché perché alcuni ritengono che negli anni che fare cioè non vi sia la morte del tronco cerebrale perché in realtà l'accertamento della morte non è che richiede soltanto però la la Vasco un po'amara per l'elettroencefalogramma piatto ma
Bisogna anche avere la certezza che il tronco cerebrale sia anche spento come attività
Da ciò può innato nascono gli equivoci sui giornali dice ma come è una persona che è stata
Pertanto tempi incosciente aveva detto già programmati atto poi risuscitare
O poter delle persone che possono vivere a lungo lo stato vegetativo beni quelle persone del Togo celebrare e attivo e noi naturalmente possiamo sapere anche se il soggetto non è in condizioni di relativi vestire nulla ovviamente privo di coscienza però non sappiamo se sopra ne abbiamo avute tante cose quindi noi vogliamo raggiungere la certezza anche della la morte cerebrale
E per questo
In realtà è una cosa gravissima ecco onorevole Violante detto queste
Notizie che appaiono sul giornale continuamente
Ma io penso che dovrebbe essere un dovere da parte del ministero della Sanità che quando viene fuori una notizia così grave subito sia smentita ufficialmente poi abbiamo bisogno di una fonte di informazione
Scientifica di riferimento questo è necessario perché ridà la massima libertà di stampa ruspe dica quello che vuole
Però ci debbono essere le smentite ufficiali immediate per queste cose proprio da parte di organismi che siano legittimate informazione legittimata credo che sia uno dei grandi problemi della nostra società perché ha fatto bene a parlare molto bene onorevole grande di questi grandi problemi della dell'etica medica la grande preoccupazione delle persone
E rispetto a questo progresso che incredibile della della della scienza medica e noi siamo nella piena rivoluzione ormai della medicina dalla dietologia
è quello che vedremo a che verranno insostituibilità incredibile allora ecco che qui si problemi sono molto importante però la gente vede con spavento innanzitutto perché nel Paese la cultura scientifica e molto bassa e questo è una colpa
Gravissimi
Perché la cultura scientifica deve crescere in tutti
Conoscere certi problemi di mole di viene gli ingegneri genetica e altre cose eccome conoscere carte comunque Moshe depuratori che allora lo stesso valore oggi se non se ne fa un uso distorto se anche tante accuse che si fanno le scienze mediche sono ingiuste perché José Pereira attività medica che è una cosa che riguarda il campo potete attività professionale dove
Possono avvenire anche tutti gli inquinamenti che volete
Ma la scienza medica un'altra cosa devo la scienza medica non ha conosciuti beccato io questo dico non è come scienziato è un'altra cosa è il modo di lavorare degli scienziati medici e completamente differenti deve decidere atomici
Che lavoro nel segreto dei laboratori vistato oggi invece si lavora alla luce del sole le conoscenze scientifiche il sommo
Immediatamente gli stessi ricercatori hanno bisogno di colloquiare sentire gli altri lo stesso finanziamento delle ricerche con condiziona proprio basato anche sulla epicità della stessa ricerca
E le grandi etichette che sono necessarie per fare queste cose tutte quelle che le cose che si dicono sono sciocchezze non tolto imperativo di fecondare
Luogo di scimpanzé dicono sposata autonoma sono cretinate sotto colossali
E che Bobbio
Non e tentativi di questo genere non esistono ma proprio non anzi licenziati proprio hanno dato una una prova di sensibilità incredibile pensate alla famosa moratoria
Nelle ricerche della genetiche sagomato di autodisciplina formidabile lo Stato anche una misura eccessiva rispetto a quelle che erano le preoccupazioni perché ci sono talmente chiesto se da un laboratorio
Per questi esperimenti ingegneria genetica viene fuori un germe che non essendo invero mettiamo solo il biondo correre ai colleghi più sensibile proprio per queste persone l'azione all'azione di antibiotici e potrebbe anche determinare teoricamente dei fatti gravissimi però
Io sono convinta e per questo ci sono laboratori che poi sono stati classificati più uno P due P tre e tutte le volte che si deve fare una ricerca
Depennato Tibor bisognerebbe proprio che chi sia in quelli controllo lo Stato può essere ed importante perché anche involontariamente potrebbero avvenire le cose
Però ripeto le cose i criminali no perché abbia meno che non ci siano stato malvagio che lo voglia
è difficile che lo scienziato posta in essere me e mezzo posta da solo con un piccolo gruppo
Trovarsi nelle condizioni di potere delinquere in questo in questo modo
Quindi ripeto ecco sul sotto questo aspetto non aveva preoccupazione poi naturalmente dipendendo da un bella relazione
Avevo Violante le condivido quello che ha detto sul problema indicare la bioetica ed è il problema del diritto io condivido perché noi viviamo nell'epoca del pluralismo etico della grande tolleranza però però tutte le etichette debbono poi pacificare diritto minimo alcuni principi fondamentali
Seguita della vita rispetto alla vita della persona umana su questi punti nessuno può discusse allora ecco e vi si ferma si ferma lettighieri proprio dal Pd
Etica diventa una riflessione poi diventa diritto la materia di riflessione solo se però non corrisponde a veramente
Veramente si riconosce concetto giuridico cioè il giuridico quando naturalmente si tratta di una di un principio che vale per tutti e non va a favore di uno a danno di altri ecco e in realtà debbo dire questo proprio per l'altissima statura morale di Adriano Bompiani che proprio questa legge che lui
Elaborato da
Poche ispirata rigidamente proprio acquisti a questo principio che è fondamentale che poi Domenico principi etica soltanto cristiano ma di tutti perché
Moralisti
Sia cristiani che l'altissimo
Si trova insieme
Affermare questi principi che poi della Costituzione sono stati proprio sanciti da tutte le forze politiche quindi è un dibattito non dovrebbe neanche insistere
Sotto quest'
E quindi per l'accertamento e la morte allora ecco dico riveste da volte dall'altra parte l'ultima cosa molto brevemente sono molti interventi
Riguarda il problema del consenso
Ora onorevole squarcia gruppo
Sbattevo via detto appunto qual è la situazione nell'Europa
Il consenso presunto esistenti però mi è piaciuto molto dal punto d'intersezione volevo rilevante perché in realtà il vero oggetto
Un consenso e presunto se io ho informato almeno un accesso e lavora allora naturalmente
Ecco io credo proprio spunto spunto da questo che cosa abbiamo voluto fare nuovi fondi eccellenti
Abbiamo poco rivoltato l'ottica voi adesso poi lo perfezioneremo magari negli emendamenti ma noi vogliamo innanzitutto obbligare lo Stato ad informare come prima
E ciascuno si informare rispetto
E che ciascuno poi poste esprimere
Il il parere positivo o negativo alla alla arrivato nazione degli organi
E lo possa fare tacitamente facili e facilmente perché se noi costituiamo un cittadino ad andare negli uffici postali negli uffici del Comune che era
A richiedere è questa apparsi mettere il visto che rivestono difficilmente potrà avvenire quindi dovrò trovare una una forma che facilitò tutto questo
Attraverso magari rinvio come diceva anche l'onorevole Scotti e tutti a casa proprio di una
Di una la Scheda con delle etichette che si possono poi inserire
Ora cosa dobbiamo fare di di rispetto agli inadempienti quindi chiara è un passo grandissimo che ne facciamo perché io sono convinto io non sono pessimista sono convinto che soprattutto i giovani Saro sono molto generosi cioè
E e se le persone anziane non vogliono sono inadempienti pazienza ma purtroppo non ci interessa il problema
Dopo i trentacinque anni
Edifici ha un cuore io dopo occorre che di un soggetto che ha più di trentacinque anni nuovo da tenterei perché la dirlo spesi è quasi certo che c'è insiste quindi insomma ecco
Vuole essere o in modo particolarmente attento
Quindi allora intervenga noi facciamo una cosa molto importante perché obblighiamo di poco lo Stato provveda assumersi questa grandissima responsabilità di fare questa questa questo diverrà operante
Per inadempienze che cosa dobbiamo fare siamo dobbiamo fare un passo indietro rispetto alla legislazione attuale quella europea io non me la sento debbo dire la verità ecco il sono in contatto con alcuni miei colleghi ma perché in fondo questo silenzio assenso molti esiste
Riguarderà un numero molto molto limitato di di persone diventa un istituto giuridico non equivoco come diceva giustamente lei onorevole Violante che perché io ho informato del presso aveva la persona e quindi e il posto è dire semmai
Conto dopo certamente non contro la volontà perché invitasse il soggetto aveva avuto la possibilità di poter esprimere se se se gli era era contrario il suo dissenso
Quindi io la mia idea sarebbe appunto di mantenere questo silenzio assenso perde perde l'inadempiente però quest'proposto incontra grosse difficoltà
Allora vedemmo che vie percorrendo la via che si potrebbe percorrere queste che potremmo dare inizio intanto nella stessa legge vedere che pedina del
Bompiani nella nella sua purezza e cioè
Di considerare in congiunto un testimonio della volontà del prestigio
In pratica poi si conserva il diritto di piede sul calare però almeno almeno siccome le leggi sono anche norme morali in fondo forse meglio negative così della questione giudiziaria non so per quale motivo sono d'accordo abbiamo trovato delle difficoltà a pensare di fare le proposte del fido
La da per insorgere la questione sessuale dodici anni e altri Varese responsabile e poi dopo invece per la sempre chiedeva il canale dove il mordono dopo volte allora
In questo caso comunque vedo che poco insomma stabile questo punto ma se si vuole trovare
Evento possiamo attratta da diciott'anni avevo pensato anche di fare questo bellissimo diciott'anni però per quello che riguarda i figli vivi sedici anni è diciott'anni
Dare la possibilità ai giovani e questo potrebbe essere molto bello di
Iscriversi a un'associazione donatori magari con la controfirma con la controfirma poi una di un congiunto prossimo ecco il richiama duplice responsabilizzate spese che devia potrebbe se questo è un modo anche vincenti varie donazioni sono convinto che il sesso appunto si potrebbe fare naturalmente
C'è il problema poi nel momento in cui evidentemente soggetto dovesse diventare donatore come fare questo ecco questo consenso dovrebbe essere portato proprio dagli la famiglia degli interessati
Queste quindi la mia opinione io non so non lo so
E così riporterà questo dibattito che così riusciremo a fare
In questa legge insomma può anche darsi che appunto una meditazione
Su questi problemi possa portare però io non mi sentirei personalmente di fare un grosso passo indietro rispetto all'attuale normativa terzo punto dico ma allora ma niente
Affidiamo a bis sanitaria organizzazione sanitaria la propaganda tutta questa parte Filippo dopo
Sì che andare indietro rispetto a una normativa attuale non mi pare che sia monete d'altra parte noi dobbiamo anche secondo me si parla dopo non molto di questa
Anche tipicamente ritiene sudditi così lunedì negazione io penso che i anche costato debba in certo qual modo
Filiere su queste forme di solidarietà che ripeto ha detto giustamente il professor Manni anche la Chiesa cattolica Kettering
Che un bellissimo libro recente di monsignor concetti sui trapianti d'organo e proprio cui dice vede e il consenso generalizzato
Deve essere proprio nel futuro sulla via Cambridge del teste
Perseguire e ricorda ancora una volta che fu Pio dodici i quali inventò questo concetto tacito consenso da cui poi dopo derivò anche la legislazione su questa materia grazie
Ringraziamo il senatore Condorelli vorrei salutare il ministro senatore Carlo Donat Cattin neanche qui presente con o indicarlo alla presidenza e dare la parola per il successivo intervento alla dottoressa clinica Berdini segretario generale dell'Aned Associazione nazionale IMO dializzati
Scusa
Voglio innanzitutto ringraziare dell'invito e dell'attenzione che si è fatto verso questi problemi che certamente sono fondamentali
Ringrazio il promotore di questa iniziativa perché noi abbiamo nonostante tutto e nonostante quello che abbiamo sentito fino adesso la speranza che ci sia un'apertura alla possibilità di un confronto delle diverse esigenze
Delle diverse necessità rete diverse posizioni anche concettuali di fronte a questo problema che certi dopo non è piccolo non è da poco
Io a questo punto devo anche dire che noi abbiamo fino in fondo il senso che nostri limiti almeno io personalmente davanti dopo i discorsi di oggi
Se le cose è stata tentata di non parlare
Perché mi sento estremamente inadeguate ed incapace a rispondere a molte delle osservazioni che sono state fin qui detti fino a qui
Ma purtroppo mi urge dentro e dietro di me la necessità di tutte quelle persone che hanno invece affidato qua hanno voi
La speranza di poter vivere e la speranza di poter avere una vita degna di essere vissuta se no credo che sinceramente ascolterei solo cercando di imparare queste cose ma sono quindi in un certo senso obbligata dall'esigenza delle persone a parlare portando quella che è l'esperienza non mia singola non mia personale e neanche della nostra solo associazioni dei dializzati
Ma quello che è un lavoro durato anni di riflessione e di maturazione collettiva di gruppi di pazienti in attesa di trapianto che sia di trapianto renale di trapianto di cuore di pancreas
Di cornetti di fegato perché certamente le posizioni nostre sono cambiate durante gli anni proprio perché abbiamo maturato questi problemi
Nella nostra duplice senza di persone malate certa ma anche di cittadini
Come persone malate abbiamo davanti perché le viviamo le esigenze concrete non sollecitatoria abbiamo davanti la situazione reale degli ospedali della sanità di quello che serve dei mezzi terapeutici di cui abbiamo veramente bisogno
Come cittadini riteniamo di essere riusciti a dimenticare il nostro particolare per avere davanti una invece più generale situazione
Per avere davanti le esigenze non solo dei malati ma di tutta una popolazione e allora credo che la prima riflessione che devo forse portate qui oggi
è una riflessione di memoria vorrei portare alla vostra attenzione in ricordo del perché e da chi e da quanto tempo è stato ha chiesto una modifica della normativa italiana per i prelievi per i trapianti
Credo che tutti si ricordino che la prima richiesta di modifica della legge è stata fatta da emana dieci anni fa
Presso che il giorno dopo che è entrata in vigore la legge e specialmente il il Regolamento di attuazione della legge sui trapianti
è stata chiesta perché cose
è stata chiesta per venire incontro a delle esigenze concrete
A dei bisogni ad reali della gente che voi signore politici amministra
In questi lunghi dieci anni dire che il dibattito è andato dilatando sì forse ci sono persi di vista alcune volte per problemi certamente grande certamente importanti certamente essenziali
Quello che era il punto di partenza è quello che è la richiesta fondamentale di vita dei cittadini italiani
Io vorrei solamente ricordare Giavazzi persone l'hanno detto ma mi preme ricordare che in Italia ci sono più di ventitré mila persone in dialisi
Che le persone che attendono ancora nuovo sono centinaia come sono centinaia di bambine che attendono un fegato nuovo come ci sono migliaia di persone che attendono delle corna
E che queste persone nella nostra Europa perché noi ringraziamo Vera Squarcialupi andata via di rete ma la ringrazio ugualmente di aver portato il discorso a livello europeo
Queste persone non trovano in Italia il mezzo terapeutico che è l'unico possibile ma lo trovano in paesi della stessa Europa allora ci deve essere qualche cosa qualche meccanismo che non gira e che non ci va solo in Italia perché noi all'estero solamente pochi chilometri la del confine questo mezzo terapeutico lo troviamo
Voi sapete che gli italiani vanno in Belgio vanno in Francia vanno in Inghilterra vanno in Austria vanno in America e l'altra pianto lo trovano
Lo trovano sono soldi dello Stato con soldi e sacrifici pesanti che un ogni cittadino tiro fuori
Quindi non è pensabile che non ci sia qualche motivo solo italiano per cui solo in Italia questa legislazione non può avvenire ma siamo così diversi
Abbiamo così meno diritti degli altri persino il terzo mondo in questo campo specifico ha più diritti di noi scusa
E vorrei invece vedere di ritornare a delle riflessioni molto
Molto precise che abbiamo fatto su questo punto
La prima osservazione che ci permettiamo è proprio quello di tentare di disaggregare certi problemi che invece si stanno si sta tentando di aggregare in un unico testo di legge
E sono molto grata senatore Condorelli di quell'accenno che lei ha fatto perché certamente è il primo punto che noi vogliamo portare alla vostra attenzione
E che quindi nella necessità secondo noi di disaggregare dal testo legislativo
Concetti problemi situazioni di con il prelievo d'organi da cadavere non teme non devono avere sancito un nesso essenziale il primo è certamente il problema della dichiarazione di morti
A nostro avviso è importante che si eviti il gravissimo rischio di mettere insieme nell'hotel stesso testo i criteri per la morte cerebrale con la legislazione per i prelievi di organo che accada
E legare insieme i due problemi possono ingenerare confusione può ingenerare domante può ingenerare in fondo tutto quello che è stato il dibattito più scandalistico che uscito dalla stampa in questi tempi non credo che a noi preoccupa in maniera particolare che ci sia una purezza teorica di concetto di morte quello che ci preoccupa sono le conseguenze politiche di questo commistione
Dell'incorporare insieme la necessità degli organi in una definizione di morti
Le chiediamo che il problema della diagnosi e della definizione di morte oggi diventato un problema urgente vere responsabili di tutte le attività che intorno alla morte si svolgono non certo solo per il prelievo
Se si considera l'importanza che questa diagnosi via in termini di conseguenze sociali religiose politiche etiche giuridiche
è essenziale che questa che è una sfida certamente che la medicina adatto età ai filosofi e ai giuristi sia raccolti
Si è raccolta dei politici e che il concetto di morte venga reso esplicito
Noi chiediamo anche che sia essenziale che i criteri ed esami clinici relativi derivino da un concetto idoneo di morte
E nel nostro piccolo per l'esperienza che abbiamo almeno vissuta dei reparti di rianimazione di quello che negli ospedali succede
E di quello che succede alla persona nel rianimazione chiediamo che concetti dono dei morti attuale si è certamente quello di cessazione di attività del tronco cerebrale non so se lo dico bene
Però il principio eccome
Se noi non vogliamo che la dirige in giro la gente normale come noi consideri un medico un carnefice
E se nello stesso tempo scusate ci considerino ammalate degli avvoltoi come qualcuno tipo Ceronetti ci ha considerato sulla stampa in attesa del morto Hotel la persona che rotture con una scarpa
Noi credo proprio che abbiamo bisogno che questi criteri di cessazione dell'attività di ventilazione che ripetiamo di un cadavere non di una persona che sta per morire ma di un cadavere siano chiari si basino su un concetto di morte che sia chiaramente definito
Che sia ampiamente pubblicizzato che sia accettabile da un punto di vista filosofico e che sia anche praticamente senza
In concetto
Di morte e tutti questi problemi non devono chiaramente valere solo per il prelievo di organi ma in senso generale
Questo direi che è la prima punto di riflessione da parte nostra
Il secondo punto di riflessione
è che si sta tentando da più parti di ampliare in maniera per norme un testo di legge che ha un titolo ben preciso
Il titolo è se non vado errata nuova normativa per il prelievo d'organi a scopo di trapianto terapeuta
Allora noi abbiamo già sentito altre parti politiche abbiamo già sentito da altre parti un tentativo di fare di questa legge direi un grimaldello quasi per migliorare o per modificare tutta la sanità italiana
Attraverso questa legge si dovrebbe migliorare l'ospedale si dovrebbe fare prevenzione non si può dimenticare che c'è l'educazione sanitaria si dovrebbe addirittura farla dopo l'avvento del Piano sanitario nazionale
Ecco nulla ecco sia ben chiaro nuovi siamo perfettamente d'accordo su quasi tutti i punti sono cose importanti essenziali in cui noi crediamo ma crediamo anche che non si può in una legge specifica per un problema specifico parlare di tutto per non risolvere nulla
Questa legge dovrebbe essere come era stato chiesto rivolta unicamente ad affrontare in maniera concreta e in maniera provocante programmatoria certe ma specialmente in maniera incentivante il problema del prelievo d'accordo
E questo è la prima cosa secondo problema su cui non posso esimermi dal parlare eccolo del non problema nostro parere del consenso
Certo sembra che noi facciamo un discorso di parte ma cercherò proprio come cittadino non come malato e di essere estremamente ecco cercherò di essere logiche perlomeno
Se il concetto di morte il principio di morte chiamato
E se è chiaro che il prelievo è fatto solo sulle persone morte non inattesa di morire
E se la ventilazione del cadavere è semplicemente un mezzo
Dato dalla scienza di mantenere in un cadavere degli organi per un possibile trapianto il problema del consenso non esiste
Perché il cadavere in quanto tale non è soggetto di diritto
Nella legislazione italiana come in quella di quasi tutti i Paesi ma credo che persino il diritto romano non è facile per non dire impossibile trovare qualche cosa che Pia una possibilità di disponibilità
Del proprio accada
La legge italiana permette forse al prode dal proprio cadavere di fare quello che uno vuole no
Il proprio cadavere destinato solamente all'inno Roma all'inumazione attraverso determinate regole ben precise
Direi che forse così in maniera abbastanza marginale ma illuminante nemmeno le ceneri come tutti avete letto sui giornali di essa Morante potevano essere sparse nel mare non solo la legge non permette di fare qualche cosa o del proprio cadavere ma nemmeno di spargere le parole cenere del cadavere già stremato nel male
Quindi a questo punto è chiaro che nessuno ha la disponibilità del proprio capitale
D'altra parte se è una legge oggi permette e sancirà in futuro la disponibilità per ciascuno di disporre del proprio corpo dopo morto
è chiaro che noi andiamo sullo scivolo etico da cui sarà difficile frenare l'accaduto
Certamente questo
Sembra esattamente il contrario di quello che hanno detto i relatori fino adesso sembra anzi che sia estremamente etico per mettere che ciascuno decida autonomamente di quello che succede del proprio corpo dopo la morte e che nessun altro può decidere è vero nessun'altro può decidere individuo ma nemmeno l'individuo stesso se facciamo parte di una comunità ci sono delle norme generali a cui tutti dobbiamo collabora
E quindi anche in questo caso non usciamo da quanto già codificato nel diritto civile
Forse voi non tutti si ricordano l'iter della legge del riscontro diagnostico che è stato ricordato oggi una volta il riscontro diagnostico in Italia era permesso farlo solamente sui cadaveri delle persone che erano iscritte nell'elenco dei poveri
Questo fino al mille novecentosessantuno nel mille novecentosessantuno c'è si è finalmente reso conto che era una palese ingiustizia è un assoluto del suo uguaglianza e che non ha norme anti costituzionale
Da quella da quell'epoca dall'entrata in vigore di quella legge nel mille novecentosessantuno quindi diciassette anni fa i cadaveri di tutte le persone deceduta negli ospedali mi ricordo per incentivi finché nel ricovero cura nelle istituzioni
Devono non possono devono essere sottoposte a riscontro diagnostico
Se viene richiesto dal medico curante o dal responsabile del reparto per motivi diagnostici o o per motivi scientifici di ricerca
E allora noi crediamo che veramente una frase dell'onorevole Condorelli ci trova d'accordo se legislatori non hanno il coraggio di fare una legge innovativa
I malati qui attraverso la mia persona chiedano ai politici e legislatori di non farla questa legge basta che allarghino la legge del riscontro diagnostico che non ha provocato da parte di nessuno reazioni negative
Forse perché era richiesto da medici invece che da pazienti
Forse perché era richiesto da potere invece che da cittadini normali beh noi non pensiamo che sia questa la vera realtà forse oggi si discute più profondamente di certi problemi perché c'è questa paura inconscia in gran parte in modo in alcune volte espressa del nuovo di queste nuove frontiere della medicina
Che richiedono un adeguamento tumultuoso della nostra coscienza del nostro modo di vedere di accettare queste cose
Ecco però è per questo che ci appelliamo e politici se la politica è intesa nel senso giusto neanche scelta
è una grossa responsabilità me legislatori sono stati eletti dal popolo il popolo eletto i legislatori e politici no perché i fotografi mediamente la realtà
Ma perché siccome loro suoni meglio Rai le persone uguali loro portino al meglio la società che oggi hanno in mano da guidare
E quindi certamente non etico un'omissione di intervento in questo campo come non è etico accettare e garantire le paure della gente
La gente deve essere condotta a capire massimi aiuta a capire la gente anche una legge con con una legge coraggioso grazie
Graziano e la dottoressa vini di averli invitiamo il professore dica no primario di cardiochirurgia pediatrica dire la parola
Sera
Ringrazio delle invitò ricevuto tramite il senatore Meriggi
Ad esporre alcune riflessioni in tema di trapianto in riferimento al disegno di legge due tre due in discussione presso la dodicesima Commissione permanente Igiene e Sanità del
Senato
Saranno riflessioni semplici ma rappresentano la diretta testimonianza di chi vive i problemi tratti antologici dall'interno
Conoscendone i momenti esaltanti ma soprattutto gli aspetti frustranti e limiti intrinseci
Va subito detto che i trapianti rappresentano un ben codificato procedimento terapeutico
Che si applica per determinate malattie in fase terminale e che comporta una elevata percentuale di successo col tempo ulteriormente perfettibile
Quindi non più sperimentazione clinica sebbene consolidata pratica terapeutica dei consegue che la società e lo Stato nello spirito dell'articolo trentadue della Costituzione italiana
Che tutela la salute del cittadino sede debbono fare carico individuandone gli aspetti operativi ulteriormente suscettibili di correttivi
E in questo indirizzo che si ispira a mio avviso il DDL due-tre due sostanzialmente un tentativo di codificare la normativa trapiantologica
Colmando il divario venutosi a creare in questi anni tra il progresso della scienza in rapida evoluzione e la prassi legislativa afferma nel settore al mille novecentosettantacinque
Va detto che come quasi sempre succede in Italia
Si è subito creata una grande confusione
Per l'irrefrenabile desiderio da parte di tanti
Intellettuali filosofi giornalisti sociologi da oggi anche un padre religioso di esprimere pareri difformi e diversificati
Quasi tutti accettabili nell'ambito della libera espressione di idee ma denuncianti una sostanziale preoccupante superficialità per carenza di condizioni si incentivi che va riconosciuto poiché i mezzi di divulgazione di tali opinioni hanno creato nel grande pubblico sconcerto e disorientamento
E in un certo senso un elemento di freno sull'iter che si sperava rapito della proposta di legge
Chi vi parla vive per circa due anni l'esperienza del trapianto cardiaco in Italia con le luci e le ombre connesse a tale programma
Gli sia concesso brevemente riportare alcune cifre riferite alla nostra esperienza
Abbiamo inserito in lista attiva per il trapianto un totale di cento sessantun pazienti di questi settantaquattro sono stati trapiantati con sopravvivenza del novanta per cento mentre quarantun pazienti sono deceduti in attesa di trapianto
Cioè
Bene il ventisei per cento dei malati in lista sono morti mentre aspettavano il trapianto e questa è forse una maniera anche in completa di porre il problema in realtà se seguissimo nell'arco di dodici mesi la sopravvivenza dei pazienti attivati e operati
Rispetto a quelli attivati e non operati ci troveremmo di fronte all'amara constatazione che la sopravvivenza un anno delle novanta per cento per i trapiantati
Mentre cala vertiginosamente al dieci per cento per i non trapiantati
Questa percentuale di pazienti deceduti perché non operati
E nome operati per carenza di donatori rappresenta da una parte il limite intrinseco del programma trapianti ma soprattutto rappresenta un pesante fardello
Che grava sulla società e sulla coscienza del legislatore
Il vero problema è quello di razionalizzare una più efficiente utilizzazione dei potenziali donatori incrementandone la percentuale di utilizzo
E qui vediamo i punti focali della nuova proposta legislativa a mio avviso debbano essere salvaguardate due linee fondamento due esigenze fondamentali
Primo la certezza scientifica della morte cerebrale secondo la libertà di scelta di ogni cittadino in merito al in merito alle donazioni
Per quanto concerne il primo punto della certezza e la garanzia scientifica della morte cerebrale e assolutamente in dubbio il rigore previsto dal legislatore
Presenza di coma profondo con assenza di ogni riflesso del tronco cerebrale assenza di respirazione spontanea assenza prolungata per almeno sei ore di ogni attività elettrica cerebrale in norma per miglia e senza azioni farmacologiche neuro depressive
Sono tutti i parametri che quando presenti assieme non lasciano alcuna ombra di dubbio che siamo nel così detto comma tre passi cioè una via senza ritorno il passaggio irreversibile dalla vita alla morte
Per quanto riguarda invece il punto due libertà di scelta da parte di ogni cittadino in merito alle donazioni
Bisogna assolutamente salvaguardare la libertà individuale conciliando vola con la tutela della salute e della vita del cittadino previsto dalla Costituzione
Ogni cittadino deve pertanto essere libero di esprimere la propria volontà di donare o negare i propri organi
Per il trapianto certificando tale volontà in maniera inequivocabile
E tale volontà se certificata va assolutamente rispettata anche se in caso di dissenso formalizzato
Si ha la certezza che uno o più pazienti riceventi del trapianto andrà incontro a morte per tale diniego
In altre parole una scelta di dissenso va rispettata anche se urta contro il succitato principio della tutela della salute
Ma in caso di non espressione di volontà e qui sta il nocciolo il problema della tutela della salute e della vita deve essere predominante rispetto all'incertezza circa la volontà del potenziale donatore
Questo principio del silenzio assenso o consenso presunto da taluni considerato un non senso giuridico in realtà si riveste nel caso specifico della donazione d'organi di nuovo significato
Stante la finalizzazione di salvare vite umane pertanto mio giudizio sarebbe un non senso etico sociale considerare dissenziente chi non ha voluto o non ha avuto modo di esprimere la propria volontà
Solo chi non vive la realtà quotidiana di malati che muoiono in attesa di trapianto solo chi non conosce l'angoscia e il dramma di questi pazienti e del loro mondo
Affettivo e familiare solo chi non è a contatto con queste tragedie umane e sociali può fare prevaricare il diritto giuridico sopra il diritto alla vita
La decomposizione degli organi sopra il diritto alla dignità umana
Esistono poi problemi di applicabilità operativa che stanno a valle dei principi generali
Come su quale documento certificare l'espressione di volontà la creazione di registri
Comunali di facile e immediato accesso per i centri di rianimazioni fino a quale età richiederei l'espressione dell'assenso o dissenso il problema dei minori e degli handicappati l'estensione a tutto il territorio nazionale della possibilità di prelievo senza particolari burocratizzazione ma corretta requisiti basilari
Problemi di adeguamento di personale e strutture per i centri rianimatori e soprattutto promuovere un'adeguata e capillare locazione sanitaria
Mediante un'appropriata campagna di informazione circa il prelievo di organo il trapianto cioè in altre parole alimentare la cultura del trapianto e la solidarietà umana che niente presupposto fondamentale
Per chiudere queste semplici riflessioni mi sembra che la proposta di legge vada portata avanti sollecitamente senza intoppi
E senza particolari emendamenti che ne possano maturare lo spirito l'obiettivo reale deve essere quello di aumentare il numero di donatori d'organo salvaguardando
La libertà di scelta individuale ma senza trascurare la finalità ultima della donazione che è quella di salvare più vite umane trasse dalla creazione
No per il però l'onorevole ministro Donat Cattin ministra della Sanità
Grazie
Dato che
Sia un un dibattito che ho fatto sul terreno
Degli operatori non si possano far fare dei passi avanti periodiche sono intervenuti attraverso intervento del professor Viganò a ripetuto la speranza l'aspirazione
La sua buona volontà
Ex
Pensando che
Le Commissioni parlamentari siano orientate secondo il al disegno di legge che è stato riproposto dall'altra legislatura
Non è che ci troviamo invece di fronte al Senato ad una difficoltà maggiore non so che cosa capiti poi la calma perché non le ho seguite nell'altra legislatura in queste faccende anche se ciò che si è arenata proprio in sede di Camera dei deputati
Quello che aveva avuto all'ora
Uno è più facile consenso di quello che oggi non si configuri
Alla Camera
Le difficoltà
Forse anche gli hanno letto mosse andare
Operatori
Tra gli animatori
Direi che ci sia
Un animata volontà di molti gli animatori di contribuire all'intervento
Della donazione soltanto
Nome
Rispettare la verità
Il rianimatore nella maggior parte dei casi e sa che se insiste a Savi grande
Se
Strappa un consenso poi gli aveva qualche altro parente che non era consenziente veterana raddoppiano
Dopo mentre si tira indietro
Io ho sentito soltanto l'acconto non so se corrisponda alla verità per qualcuno no perché mette in dubbio di che ormai conta ma qualcuno me lo può confermando a vedere a constatare che è quello di un deputato di nuova nomina borchie di fatto del gli Ospedali Riuniti di bello
Ora afferma che va be'non si fa una grande raccolta di ovvero da trapiantare
Non posso devo sempre ad alta voce perché ho l'impressione che tutto di Prato ha fatto chi dietro l'ospedale è un medico legale
Che quindi ad opere dello strumento
Della
Che gli è proprio al di là di quello che la legge fosse consente
Ciò che ha dato tre o quattro volte in tribunale ha sempre trovato
Giudizi che l'hanno assolto ma perché milizie che ha riuscito a mettere insieme secolo quarta parte delle donazione che sono state fatte in Italia e non solo Bernardo
Perché vorrei andare a vedere perché vuole sapere come fa con la legislazione attuale
L'abbiamo sentito che forse una botta di vita
Nel centri lì son fatti fatti dove rispetto alle altre maggior numero di trapianti cardiaci no Mondial tratturo patto Italia s'è una modalità che pare al circa il cinquanta per cento anzi un po'più del cinquanta per cento di quelli che sono state incise trapiantati
Perché si doveva pensare se senza toccare le percentuali della Spagna
Dove non mi pare che
Ecco la
Tutte cose ereditate dal passato
Le influenze ancestrale
Abbiano carattere molto diverso
Dalla scelta il carica della tumulazione anziché dell'incinerazione quindi per furto di mobili e poi è tutto un riflesso paga questo no pratiche che viene fuori che emerge in un certo modo se se se uno ad assolvere mese per mese che cosa capita dopo che è morto oltre sia tumulata tanto più se insieme non starebbe lì a fare tante storie rispetto alla donazione di un pezzo di turno direzione
Comunisti comunque c'è una
Notevole differenza anzi alcuni pezzi rimangono colpito Polibio se se preoccupato di questo ma il farmaco che ammaccata soltanto curiosa
Sì basterebbe raddoppiare
Per quello che riguarda alcuni settori mentre in altri quelli che sono stati portatili dal tenente per esempio cioè va bene e avere una moltiplicazione
Se anche in ogni caso credo che non avremo facilmente
Perché raggiungere i ventitré miliardi
E mo'dializzati com'attuale con altrettante donazioni suppone una espansione di donazioni e pare
Irraggiungibile prima che non sia modificata profondamente la mentalità esautorazione del gruppo dirà da vivo vivo
Io dico la verità che in queste incertezze
Pat Fry che si camminasse sul terreno del corpo cosa pubblica
Comunque alcuni limiti quando vi è un'espressa e motivata
Volontà
Defunto che
è una limitazione che talvolta può anche essere superata superata per tante altre cose che riguardano il diritto personale che individuale
Tutte le volte in cui subentra un interesse generale diritto cioè non è viene superato la nostra regione
Dal
Dalla proprietà inizia la proprietà del suolo passarono astrarsi dal sette noi abbiamo avuto nel passato una legislazione molto più rigorosa di quella del presente riorganizzazione
Attuale per quello che riguarda la localizzazioni centrali molto meno rigida molto più privatistico che non sia licenziosità sui lavori pubblici
Mi pare che
Questa abbia sollevato così grande soprattutto per i livelli dei prezzi gli espropri ma non c'è nessuno che si sia sognato di dire che la strada onde passato di perché sa
Internet è vero
Gli uomini stabiliscono cosa anche per quando sono defunti cioè della ditta sette io sono di Finale Ligure dove è nato l'unico della italiano che ha vinto succedono battaglia Caviglia qualora destinato di esser sepolto in piedi sepolti pietoso che beneficio nelle case ma insomma
Sono delle cose che si possono di spot Noel Sensi venata di ammissione può essere guardie natura ma quando subentri un interesse genera cioè quello di far fronte alla salute degli altri ancora sopravvivono si può anche se poi in piedi magari senza tale Colacicco spedito in piedi se non so quanto sia disponibile fosse scuole colica biliare ottant'anni o giù di lì insomma ma voglio dire che non se noi invochiamo questa strada con molto spento del silenzio consenso
E non disponiamo qualche cos'altro riguardi gli operatori soprattutto i rianimatori no pratiche italica sarà quella
Che si inventeranno molte cose successive che annulleranno il silenzio consenso
Non non parlo di falsi atti titoli che studia
Ma anche soltanto dichiarazioni verbale che indurranno
I rianimatori ad abbandonare la battaglia
Cioè bisogna che
L'atto del
Dell'espianto
Non sia un atto una volta esistenti le condizioni di legge libero
Per si ha detto a queste funzioni ma sì un atto obbligato se Egitto e Tunisia perché ripeto nella in moltissimi casi il punto di attacco che già oggi non funziona è quello
Del
Del rianimatore cioè di quello che è la disponibilità il cadavere una volta constatiamo
Sì troverà il modo per cui la constatazione di morte Yende
Nome in termini lasciando trasparire trascorrere il più il termine utilizzata quindi anche sotto questo aspetto noi abbiamo indicato nella legge di rito in modo preciso esatto così
Personalmente accertato senza che abbiamo sentito sono
Agevolate non abbiamo sentito abbiamo visto scrive da nessuna parte eccezioni su un terreno semplifica
Ci sono eccezioni conseguì leggenda DTP dice Rieti ma io conosco uno che dopo se è stato così poi invece passeggia in piazza
Del Duomo a Milano eccetera però se andiamo a individuare questa persona non siamo mai riusciti a trovare un né in piazza Duomo né alto
Quindi siede il lato il modo per identificare con esattezza che cosa significa Motta e quindi passati a Natale
Però una volta avvenuto siccome tuttora questioni computo di ore di funzioni
Essendoci questa una certa pressione per non entrare nel nell'abitudine della donazione
Cosa capiterà quando dovranno essere
Applica
Queste norme di constatazione se qualcuno vuole evitarsi la grana di entrare in conflitto
Come i familiari o altre quello che io mi domando
Cento già avvertite mimando accidente tecnico di opinione parlottare su queste nel rispetto totale dal volontà del defunto familiari fino al terzo grado abbiamo perfino eliminato per l'incompatibilità il terzo grado Bellini i medici no
Siamo ci siamo limitati al primo
Ma
E quindi dico già stabilire che quegli accertamenti devono essere fatte nei tempi stabili
Quando il soggetto è compatibile con donazioni Secondo che i chiedono ivi rianimatori devono compiere di queste operazioni giustificarsi modo plausibile se il nome completo con sanzioni altrimenti laddove non dovrebbe esserci difficoltà perché siamo a livello di operatori medici quindi con conoscenza scientifica della cosa
Inutile dire mistero sanità o la sanità come non estremamente popolare in Italia si dà da fare per formazione sanitaria quando c'è resistenza di quelli che non hanno bisogno di essere formato brevemente cosa ne sanno benissimo e poi nel che appaiono fuori perché per non avere grane insomma questa in genere la motivazione
Io dico poi sfacciatamente una terza corsa noi applichiamo incentivi della sanità
Gli applichiamo negli ospedali pubblici per tutte le operazioni o solo per capire ed è un errore
Che appesantisce sospesa sottrarre agli ospedali parecchie attività propria dall'ospedale ritardo la cura dei ricoverati perché si guadagna andare a fare la diagnostica su determinate perfetta
è meglio che rivotiamo contrattualmente incentivi all'interno e che quindi diciamo che vecchi svolte poco contermini determinate operazione incentivato come disincentivato quello che fa le lastre quello che fa gli esami clinici perché questa eccetera
Perché
Perché se iniziati sono ammessi guidato per anni dove c'è forse non sono ammesse dopo diciamo andiamo ad una appiattimento egualitario ittico medico nel quale per carità allora eliminiamo anche gli altri incentivi e vediamo che cosa accadrà
Per quello che riguarda
Le famiglie io
Cioè
Credo che sia macchinoso è questa
Facendo per cui se un atto di donazione e per quello che è propendono per la disponibilità pubblica salvo eccezioni
Per cui ciascuno fa
Tutti i cinquanta sette milioni di italiani saranno cinquantuno cinquantadue quarantanove perché sono in discesa insomma fanno questo atto di donazione temerlo che ci diamo sempre portare in parte avranno il precedente
Sanitarie dovranno dichiarazioni cioè è una cosa piuttosto macchinoso no o i se chi lo fa poi dove fa al rovescio poi sito ma sopra e cerca io
Pensione di proprio che
Noi dovremo dire che tutti sono disponibili era una donazione poiché essa serve in una serie sono piuttosto vicino alla polizia quindi e salvo una esplicita dichiarazione incontra ah ma allora chi a questa volontà è contrario se lo appiccica da qualche parte quindi non fa niente armati tutti quelli che si trovano di fronte alta il cadavere che hanno ce la chiamarla lasciata a casa lavora a prendere vediamo passa il tempo non si trova perché nessuno va fatica ecco alla luce del buon senso e tenendo conto che in altri paesi
Citarsi nella nostra
La designazione è stranamente più permissiva non della presente ma anche di si immagina per tenere conto di un comune sentire che secondo me bisogna modificare non costituisce l'unico elemento un elemento predominante
Quando c'è un interesse pubblico
Va salutata talvolta
Bisogna e rendere a modificare anticipando la legge il comune sentire credo che sia una base sulla quale si potrebbe con coraggio operare tenendo conto che si che gli eletti sono eletti da tutti ma avendo anche questo indicazione costituzionale dell'Assolombarda dal salute devono fare ogni sforzo perché siano create le condizioni tecniche e giuridiche attraverso la quale la salute sia salvaguardata anche in questi casi sono infiniti a una progressiva ma sono decine di migliaia che hanno bisogno di una atto di solidarietà ad altro tempio sul terreno religioso oggi non trovano nessunissimo ostacola il titolo incoraggiamento perché sia compiuto tenendo conto che sempre
A me dispiace non aver potuto ascoltare quanto ha detto
Luciano Violante credo sia quello che più direttamente si è occupato delle questioni sulle quali posso anch'io dire qualche parola non è stato un po'riferito cercherò di non
Fare ripetizione
Io
Credo di dover fa sottolineare un fatto che è già emerso in questa discussione e cioè che il tema dei trapianti partecipa oggi di difficoltà generali di diffidenze di preoccupazioni che nascono
Dalla prospettiva di un uso sempre più marcato e diffuso di tecnologie di intervento sul corpo umano per cui io credo che noi stiamo effettivamente tentando
E di riscrivere lo statuto giuridico del corpo non perché in passato tutto fosse lasciato alla naturalità dei processi
E sistema uno statuto anche molto ricco e controversi
Basta ricordare le polemiche del secolo passato sulle vaccinazioni
Ma perché oggi la ridefinizione ai nostri occhi appare di carattere molto più radicale
Ecco le ragioni
Di polemiche così Hans per in questa fase
Di polemiche più diffusa di quanto era avvenuto
In occasioni precedenti sessantuno e il settantacinque polemiche che però io devo dire francamente vedo come segno di buona salute
Di una disponibilità collettiva discutere
Di questi temi e quindi anche quando ci sono contributi che possono posti a cedere ferite il la tesi che sostengono per una certa approssimazione della documentazione non assumerei l'atteggiamento autoritario di chi preferisce
Come dire la verità rivelata una volta per tutte alla difficoltà della discussione democratica
Anche perché le forzature in materie del genere rischiano di avere effetti negativi
Ci sono conflitti culturali dei quali è bene prendere seriamente coscienza
Io sono molto critico
L'ho detto infinite volte e lo dico da moltissimi anni credo di avere scritto sì su questo tema forse se lo ricorda il professor Cortesini quante dodici quindici venti anni fa ho perso il conto
E ritengo sbagliato
L'argomento di coloro i quali fanno consistere la difesa della libertà individuale della possibilità di un consenso incondizionato
Questo è sbagliato sul terreno specifico di cui ci dobbiamo occupare e questo è sbagliato per chi fa il mestiere del giurista perché questa enfatizzazione del tema del consenso
è questione dalla quale gli studiosi che hanno effettivamente riflettuto su un tema
Hanno fatto giustizia da molto tempo
L'argomento del consenso può essere un alibi
Può essere una trappola può essere un modo per rimuovere un problema in più tanto è vero che nella fase più recente
In materie come in questa
Nella materia della sperimentazione dei farmaci nella materia dell'aborto
In questa materia in altri Paesi si fa ricorso a una espressione che al suo interno sembrerebbe contraddittorio e cioè il consenso informato che è una traduzione un po'meccanica di una formulazione
Inglesi ecco consenso e consenso informato altrimenti di consenso i giuristi non parlata se si sente il bisogno di parlare consenso informato
Oppure ci si rende conto che ci si muove in un ambito è in materia
Per le quali
La semplice dichiarazione del soggetto
Può essere
Condizionata da fattori che hanno bisogno di essere rimossi attraverso la fornitura di una quota particolare di informazioni al soggetto medesimo
Il che vuol dire
Che lasciare puramente e semplicemente alla decisione di un soggetto
In taluni casi la scienza in materia non significa necessariamente garantire la libertà individuale
Questo è certamente vero in materia per esempio di sperimentazione risale ci
Dire io mi rimetto al consenso dell'interessato è un modo in certi casi di superare altre difficoltà o di ignorare la libertà individuale
Quindi il tema del consenso ho fatto un accenno molto sommati è un tema difficile io la parola consenso non può essere spessa con una specie di passepartout di toccasana per uscire dalle difficoltà
Poi dirò la inadeguatezza specificato nella materia del consenso ma questo è un punto che già è stato toccato
La questione dei conflitti culturali è questione che noi dobbiamo tener presente con ma grande attenzione
Perché il problema del rispetto del pluralismo dei valori è un problema vero in organizzazioni sociali come nostri
Sarebbe sbagliato non tenerne conto
E perché con una pluralità di valori tra l'altro non li siamo in qualche misura obbligati a convivere se è vero che le nostre sono dietro l'apparente patina di omogeneità
Società più frammentate di quelle del passato
Con una minore quota di punti di riferimento comuni
Con una forte rivendicazione di identità
E quindi la regola della compatibilità tra le diverse posizioni e diversi valori e oggi un vero e grande problema che dobbiamo
Faccio un esempio lontana è dal nostro modo di risolvere e giuridicamente le questioni dal contesto specifico dei trapianti
Ci si domanda negli Stati Uniti da molti anni se per esempio in materia di eutanasia sia o no utile una disciplina legislativa di a livello federale
E la risposta finora prevalente tra gli studiosi dai legislatori e negativa qual è l'argomento ovvero
Qui il sistema è molto diverso e quindi possibilità di trapiantare questa argomentazione nel nostro sistema inesistente ma l'acido per porre con evidenza empirica il problema
Negli Stati Uniti voi sapete che ci si rivolge o a iniziativa del medico addirittura iniziativa dell'interessato al giudice
Per ottenere forme di eutanasia alla sospensione di talune cure la possibilità di rifiutare l'alimentazione tutta una casistica molto uniti
Di fronte a questa realtà
Studiosi è legislatori allora sottolineato la superiorità di questo intervento caso per caso l'intervento legislativo rispetto all'intervento legislativo che cosa che ripugna assai alla nostra mentalità di giuristi continentali
Qual è l'argomentazione
L'accettabilità sociale di un fatto così traumatico come la l'eutanasia cresce se la decisione appare come una decisione riferita a un caso individuato e specifica di cui sono note le caratteristiche la drammaticità
E che non assume per il semplice fatto di essere assunta come caso specifico valore di modello che si impone a chiunque si possa trovare nella medesima struttura
E dunque l'accettazione dei di un metodo che tende a individualizzate e il rifiuto di un metodo che tende a generalizzata per accrescere l'accettabilità sociale del rimedio
Garantendo il rispetto del pluralismo dei valori in un'organizzazione sociale voi come quello americano dove i costi detto Calderon delle diverse culture è un fatto particolarmente rileva
Ho fatto questo differimento
Per tranne alcune conseguenze sul terreno della DC
Ciò che mi pare ormai scartate che da qualche parte e tutt'altro che abbandonato come linea
Quello che mi pare da escludere e la imposizione di un obbligo di scelte
Bisogna scegliere annotare su un qualsiasi documento se esse devono Donato in un momento nel quale come la discussione dimostra su questi temi c'è una forte tensione
L'obbligo di scegliere innescherebbe conflitti molto
Conflitti culturali certamente che nella prospettiva assai delicata dell'accettabilità sociale queste e di altre tecniche che interessa lo statuto del corpo umano sicuramente non c'è niente
Qual è allora la tecnica che accresce che accresce l'accettabilità sociale
Della
Del prelievo del migliore
In apparenza sottolinea in apparenza sembrerebbe essere quella del silenzio-rifiuto perché questa dovrebbe garantire il massimo di tutela alzo oggetti
Io non sono convinto di questo
Per due ordini di ragioni una strettamente giuridica è una tornando all'accettabilità sociale per fare
Qui entra sicuramente in gioco un criterio del quale possiamo certamente sottovalutare l'importanza e cioè quello degli interessi così come sono stati ordinati in una scala di valori davano proposti questo non è solo deformazione di mestiere queste sono regole della convivenza
Ed è certo che il modo in cui l'articolo trentadue della Costituzione ordina il diritto alla salute diritto del singolo è interesse della collettività
E il riferimento peraltro correnti ai valori di solidarietà quali si trovano nell'articolo due della Costituzione a mio giudizio in un caso di questo genere fanno pendere la bilancia in quest'operazione appunto di bilanciamento dell'interesse a favore del prelievo
Per due ordini di ragioni
Anche recentemente sia pure in un contesto diverso
La Corte costituzionale ha ribadito con molta forza che uno dei principi fondanti del nostro ordinamento è il principio di solidarietà guardi ed era argomentazione non era argomentazione non pacifica attenzione
Quando non lo collochiamo nell'empireo dei principi giuridici ma quando ne facciamo uno strumento operativo
è una sentenza recente che si di
Da si riferiva alla legge istitutiva del ministero dell'Ambiente ha sottolineato come il principio della solidarietà debba essere ritenuto un principio immediatamente operativo nel nostro sistema
Quindi mi pare che la questione del bilanciamento degli interessi in sede costituzionale va assolutamente in questa direzione secondo nessuno degli argomenti che vengono adoperati in via generale
A sostegno del rispetto della libertà individuale può essere integralmente adoperati in una materia del genere perché come il senso comune ed è stato riferito cui
Nella stessa tradizione del nostro sistema giuridico a differenza di altri non è mai esistito un diritto incondizionato di decisione del Risorgimento sulla sul proprio corpo dopo la anzi il nostro diritto è stato particolarmente ricco agli aspetti alla per ciò che riguarda la disciplina degli aspetti patrimoniali a disciplina della successione estremamente parte nella disciplina di ciò che riguarda gli aspetti materiali corto
Gli unici indizi che si possono ritrovare del nostro sistema vanno
Possono essere adoperati adesso non voglio non la voglio fare troppo lunga anzi vorrei concludere vanno nel senso esattamente opposto la disciplina penalistica del vilipendio di cadavere
è una decina disciplina repressiva
Di comportamenti
Illeciti che però proprio per l'uso del termine vilipendio non esclude affatto la legittimità di interventi sul cadavere che non comportino il Villimpenta
La disciplina civilistica degli atti di disposizione del proprio corpo quella dell'articolo cinque
Del codice civile vietando lì solo nel caso in cui si riferiscono al possano provocare una menomazione permanente evidentemente in applicabile al caso del Qatar
Dunque non ci troviamo da qualunque punto di vista affrontiamo il tema per ciò che riguarda la disciplina giuridica nella impossibilità di trovare principi che attribuiscano questo
Diritto incondizionato
Disporre del proprio corpo per dopo la morte Hans gli argomenti vanno tutti nell'opposta direzione
E dunque a mio giudizio non sarebbe in nessun modo censurabile per esempio di incostituzionalità
Una disciplina che prevedesse la generalità in generale la legittimità del premier
Quindi torna la questione dell'accettabilità sociale e del
Dei conflitti culturali
Sicché io credo che sarebbe prudente anche per non avere ostacoli aggiunti a quelli già così sporti all'approvazione di una disciplina del genere ad operare ciò che prudentemente già previsto nella nel testo all'esame del Senato
La rilevanza del solo dissenso esplicitamente manifestato manifestato in forme di Rizzardi dalla disciplina legislativa in modo da evitare controversie ed equivoci
Io mi rendo conto che questo è un discorso e lo sottolineava secondo me giustamente la dottoressa Pellini Gabardini
è una concessione a quella concezione che io prima ho sottoposto a una sulla pur sommaria critica perché questo non è altro che un modo di disporre dell'uso del proprio corpo per dopo la morte
Ma io mi rendo conto che alla purezza e al rigore dell'argomentazione si può in qualche caso derogare se c'è un obiettivo di interesse generale così rilevante come quello al quale qui si intende la mia conclusione quindi è molto se dice mi pare lo lo enunciato per quanto riguarda il punto del consenso una disciplina estremamente ridotta nei termini che ho ma qui non dico nulla di nuovo sostengo una delle tesi credo sostenuta con molta Renzi anzi con le da colleghi al Senato se poi per raffreddare le tensioni e accelerare la approvazione della legge si dovesse anche aggiungere una norma transitoria per cui ciò va a regime dopo uno due anni dall'entrata in vigore della legge operando sì nel medesimo tempo un'attività informativa da parte del degli organi responsabile in materia sanitaria questo è il massimo di compromesso al quale io credo si possa giungere però veramente nulla più Gaetano una parola finale simpatizza il tema del consenso pensando che ciò offre maggiori garanzie
Per le considerazioni che ho fatto mi pare che possa dirsi che ciò è illusorio in relazione allo strumento connesse ma è illusorio anche per ciò che riguarda il problema delle garanzie effettive
E qui io ho ascoltato con grande attenzione quello che ci è stato detto dagli specialisti del settore gli operatori come si dice con parola poi o sommaria
E qui l'univocità dei criteri di accertamento della morte così come è stato sottolineato l'adeguatezza delle strutture in cui si opera
La messa appunto di regolamentazioni tali che possano garantire la parità di trattamento per ciò che riguarda i soggetti in attesa di trapianto
Una informazione capillare continua questo mi sembra il quadro di garanzia al quale dobbiamo tendere francamente se dovessimo invece attardarci sulla frontiera del consenso perderemmo in termini di solidarietà e non guadagneremmo nulla in termini di di garanzia dei diritti individuali
Grazie al all'onorevole prodotta alla parola il professor Cutrufo dell'Università di Napoli
Gentile signora io vorrei portare qui brevissime riflessioni di chi usando il linguaggio del professor Manni vive in trincea e a suo tempo di chi ha letto molto attentamente e questo disegno di legge facendo un tifo accanito perché in questo disegno di legge diventi operante perché realmente potrebbe risolvere molti problemi
Però io ho la sensazione
Che mentre questo disegno di legge ha dei punti molto forti che sono sostanziali su quale probabilmente ci si sofferma poco perché sono accettati da tutti
Rischia di cadere e l'Inter recente lo sta dimostrando perché ci si ostina su qualche punto che forse non è sostanziale
Io penso che un giudizio globale che si possa dare di questo disegno di legge Pecchia un significato politico incredibile
Perché porta a livello di opinione pubblica a livello popolare a livello di istituzioni periferiche
Un concetto radicato che è quello che i trapianti di organo sono oggi un processo una terapia questo è quello che questo disegno di legge significa in termini politici ed io penso che questa sola ragione dovrebbe far sì che tutti sostengano questo disegno di legge perché diventi opera
Però questo disegno di legge rischia di perdere la sua popolarità
E ripeto lite recente lo dimostra nel momento in cui vuole entrare in termini di legge in delle situazioni in delle circostanze che per i gli aspetti particolari su affettivo emozionali non possono essere tramutato in legge
E mi riferisco al fatto particolare della donazione
Se ne vogliamo continuare a parlare di donazione non possiamo togliere all'atto della donazione
Il significato di atto in un certo senso volontario carico di entusiasmo che il concetto stesso di un'azione vuole implicitamente ammettere
E se noi vogliamo entrare nel momento estremamente tragico del decesso di un individuo che generalmente e bambino o giovane perché altrimenti il prelievo di organi non esiste nel momento tragico in cui si viene a creare un legame affettivo e solo affettivo tra la famiglia e chi è morto se vogliamo entrare in questa circostanza
Con dei criteri di ordine legislativo noi creiamo un qualcosa di innaturale che rende estremamente impopolare l'atto legislativo
Ma a questo punto io mi dispiace che il segnale che il ministro una cadenza andato via a questo punto io sono perfettamente d'accordo col ministro questo non è un punto fondamentale
Nel divulgare le donazioni perché l'aspetto del consenso della famiglia a mio avviso forse non è tanto importante come si vuol far ritenere perché forse da un lato si può condizionare la risposta dei familiari e dall'altro forse oggi ci si trincera dietro il problema delle famiglie per mascherare altri aspetti negativi che probabilmente ostacolano le donazioni
Molto rapidamente io penso che il concetto del consenso debba essere condizionato nel senso che non si può prescindere dai familiari
Perché secondo me e questo porterebbe alla Non approvazione del disegno di legge della impopolarità che il disegno di legge sesto acquisterebbe
Però a mio avviso il consenso dei familiari si può condizionare fondamentalmente facendo esprimere dal del punto invita un esplicito consenso alla donazione io chiedo credo che niente
Può condizionare un familiare nell'essere d'accordo sul prelievo degli organi sei idee punto aveva Espresso del PD esplicitamente e precedentemente il suo consenso ad essere un donatore
Il voler forzare questo punto a mio avviso è estremamente pericoloso
Io penso che questo disegno di legge abbia dei punti di forza incredibili che mi sembra che non siano stati messi in evidenza se non probabilmente dalla ministra dalla sanità
In primo luogo conto di forza incredibile l le qui parare
Il comportamento risalita di fronte a una morte cerebrale sia che si proceda al prelievo di organi sia che non si proceda questo è un fatto di forza incredibile
Che tende necessariamente convincere l'opinione pubblica sul fatto che un disegno di legge che vuol procedere nell'ambito della massima corretti
Secondo ha detto molto giustamente il ministro che probabilmente nelle rianimazioni esistenti il problema critico del discorso
E a me dispiace che professor Manni dall'alto della sua esperienza e del suo impegno questo discorso non si sia soffermato su questo aspetto
E probabilmente è probabilmente il discorso le rianimazioni è un discorso sul quale il disegno di legge va rafforzato perché è vero che l'articolo cinque esistono dei commi che prevedono l'obbligo da parte del sanitario che si trova di fronte ad un caso di morte cerebrale di segnalarlo alla direzione sanitaria ed è vero che esiste il comma secondo il quale la direzione sanitaria deve segnalarlo al centro interregionale di riferimento però non viene scritto da nessuna parte di Cosa succede se questo obbligo no viene ottemperato perché sanzione si prende nei riguardi di questa elitario sequestro non vien fatto ed allora quell'obbligo a mio avviso viene cadere
Secondo perché a livello di rianimazioni noi oggi troviamo in condizioni dei impegno da parte di alcuni gli animatori come Prospero Sormani ma di non impegno assoluto da parte di tanti altri
Io penso che questo non sia tanto legato alle attrezzature perché in effetti ci si chiede solo di segnalare che questo non sia tanto legato alla alla problema dei familiari ma che molti molte volte manchi da parte dei donatori della cultura specifica della donazione
Perché l'atto della donazione a mio avviso richiede una cultura specifica nel senso che il rilievo del donatore il portare avanti la donazione non è atto estremamente semplice che può essere consentito fa a tutti o che può essere svolto ovunque richiede una particolare cultura
E secondo me il disegno di legge dovrebbe porre prevedere una divulgazione di questo tipo di cultura perché io non vorrei che le mancate segnalazioni mascherino una mancata cultura delle donazioni da parte dei rianimatori perché questo a mio avviso potrebbe essere un aspetto fondamentale che potrebbe estremamente diffondere divulgare il concerto delle nazioni
Quindi molto sinteticamente io vorrei dire che noi siamo estremamente favorevoli a questo progetto di legge riconosciamo a questo progetto di legge un significato politico incredibile nel divulgare la diffusione dei trapianti
Probabilmente però andrebbero riviste alcune cose nel senso che quei problemi fondamentali sui quali ora ci sono ci si è fermati probabilmente non sono tanto fondamentale
è il concetto del silenzio assenso a mio avviso può e deve essere superato senza nessun danno
La politica successiva mentre invece alcuni altri aspetti
Qual è quello di approfondire il rapporto dei donatori con il concetto di donazione a mio avviso va rivisto va potenziato e va studiato in termini di divulgazione di cultura della donazione nell'ambito dei centri di rianimazione
I senatori zitto presidente della Commissione sanità del Senato
Come presidente della Commissione sanità o una qualche misura di responsabilità
In ordine all'approvazione rapida spero
Del disegno di legge sui trapianti
Non un qualsiasi disegno di legge sui trapianti in questo sono molto d'accordo col professor Condorelli
Un disegno di legge sui trapianti
Che segna un importante passo in avanti rispetto alla situazione attuale
Parlo in un momento delicato dell'iter di questo disegno di legge quando ci siamo lasciati alle spalle la discussione generale e stiamo per passare alla discussione dei singoli articoli
E questo mi pare mi imponga come dire un qualche dovere di cautela per cui vorrei limitarmi a quanto considerazione più sul versante del metodo che non di quello del merito anche se naturalmente il merito molto chiaro
Vorrei partire dall'osservazione che ho che ha fatto la dottoressa Labate la quale sottolineato il carattere molto sui generis di questo disegno di legge
è un disegno di legge
Che
Coinvolge non soltanto interessi o non soprattutto interessi ma principe
E peraltro principi
Che non appartengono per così dire all'universo politico culturale di questo o di quel partito quanto principi che riguardano la nostra coscienza individuale
Peraltro sono principi anche questo è stato sottolineato mi pare soprattutto da Violante che si devono misurare
Con realtà nuove con problemi nuovi con fatti nuovi
Se fosse comunista dire inediti Violante visto che è un aggettivo questo molto cara la pubblicistica comunista e io approfitto di questo per ringraziare il partito comunista di questo convegno e anche del fatto che siamo stati invitati a farla
C'è quindi bisogno di una discussione ampia e libera
In parlamento e fuori dal Parlamento
Credo ci possano essere dato atto che questa discussione ampie libera in Parlamento c'è stato e c'è
C'è ancora discussione al di fuori del parlamento
Ampia e l'Inter
Io devo dire che non condivido interamente le cose che questo proposta ha detto il l'onorevole Rodotà
Credo che sia una discussione importante
No non credo però che sempre si sia trattato di una discussione che rifletta diversi orientamenti culturali
Non credo che sempre si tratti di una discussione per così dire fisiologiche indicativa di buona salute
Perché se fosse così allora non si spiegherebbero alcune delle cose che leggiamo che sono state evocate anche
Dal
Dall'onorevole Violante
Che ha citato dei giudizi di autorevoli intellettuali italiani
Estremamente cariche di emotività
Ma Violante non si tratta soltanto di giudizi emotivi e poi dirò perché su questo discorso in mia tardo qualche minuto
Si tratta di intellettuali che potremmo definire anche Eccentrici nel senso buono del termine evidentemente no
E beh abbiamo di titoli estremamente motivi dei giornali
E ognuno sa che i titoli vengono fatti in redazione
Io potrei elencarle ma per i risparmi perché li abbiamo
Letti tutti a opporsi bambino per pezzi di ricambio bambini trapianti e così via
C'è anche un modo emotivo da parte dei mass media di raccontare i fatti di dare le notizie
Che anche mi preoccupa
E che secondo me non è necessario
Io molto presente perché mi ha molto impressionato
Una frase che ho letto sull'avvenire in cui si parla virgolette
Dell'atto di chi strappa un cuore ancora caldo da un corpo nel quale in un istante prima puzzava la vita
Ma anziché otto che ha un gruppo viene da pensare a un sacerdote asettico che sacrifica alla pioggia o alla vittoria
Io sono convinto come tutti che si tratti nel nostro caso di un argomento non neutro sono convinto che è difficile affidare queste questioni come dire alla pura razionalità
Ci sono timori ancestrali ci sono tabù siamo su un terreno come si è detto un nuovo nel quali confine tra bene e male a volte e assai sottile spesso incerto ma il problema si tratta di vedere se riusciamo a controllare questo tipo di emotività oppure ci lasciamo trascinare travolge e io credo che dica molto sulla storia intellettuale del nostro Paese il fatto che degli eminenti intellettuali italiani si lasciano travolgere
Da questo tipo di emotività ma non si tratta solo di questo
è un altro brano mi ha molto colpito è vi chiedo scusa se lo leggo
Perché mi serve anche ai fini del
Discorso che sto facendo
Brano che abbiamo letto sulla Repubblica del dodici gennaio
Firmato da Enzo Forcella
Il quale dice
Rigoletto
Credo che tutti debbono rallegrarci che il Parlamento sotto la spinta emotiva dei trapianti di Capodanno si sia deciso a riprendere la discussione del DDL sulla donazione degli organi abbandonato dopo la fine della precedente legislatura un lettore cosa capisce
Curatore capisce che si trova di fronte al Parlamento corrivo che ha agito corriva mente per il desiderio di sintonizzarsi su un fatto clamoroso magari troppo valorizzato dai mass media e magari potrà sospettare che dietro questa atteggiamento corrivo ci possano essere altre cose
Se poi il lettore non avesse capito presto si preoccupa Forcella di spiegare
Porcella dice che ripetono una cosa che il Parlamento sotto la spinta emotiva
Dei nuovi trapianti dei nuovi miracoli della trapianti Istica si civici sorde prende il discorso lasciato a metà eccetera eccetera le decisioni che dovrà prendere in materia però devono prescindere da questa spinta emotiva
O peggio ancora dalle pressioni dei gruppi professionale regionale che ambiscono ad avere un un esproprio centro il trapianto eccetera eccetera ora Forcello non è l'ultimo venuto
Nella stampa del nostro Paese
è un commentatore molto autorevole
Che scrive su un giornale che gli consente di essere sentito non dalle venti persone che sentono me o i miei colleghi quando parliamo nella Commissione sanità
Mi permette di essere ascoltato da milioni italiani
Forcella fa opinione pubblica ma Porcelli in questa maniera fa un'opinione pubblica disinformato e mistifica
E questi sono le ragioni per cui ripeto non mi sento di accettare
In toto il giudizio che Rodotà ha dato su questo dibattito
Anche perché i fatti sono noti a tutti e non occorre ribadire abbiamo sin dall'inizio della legislatura concordemente deciso di riprendere questo disegno di legge prima dei trapianti di Natale e così via e si tratta non di una leggina
Come a volte in Parlamento se ne vedono mandata avanti da un singolo parlamentare una regina privata dire bacini di verrà che magari rappresenta anche interessi di tipo lobbistico qualsiasi tratta di un disegno di legge firmato da esponenti dei principali partiti
D'Italia
Perché ho fatto queste considerazioni c'è anche una ragione personale
Siccome appartengo anch'io a questa
Benedetta classe politica che viene crocifisso ogni giorno
Da qualche Benedetto esponente della cosiddetta classe civile ogni tanto credo per rifare le bucce la così detta classi civile non faccia male punti
Come dire è una soddisfazione Miroglio prego ma non solo per cui
Mi pare sia stato sottolineando il fatto che senza che il Parlamento rinunzi giusto l'appello della Torres della dottoressa Pellini alle sue responsabilità è importante che l'Italia si sviluppa una cultura del trapianto
Tre altrimenti succederà quello che succede adesso cioè la legge il settantacinque che permette di fare i trapianti in conseguenza del riscontro diagnostico però qualcuno si ferma perché
è vero c'è l'opposizione dei parenti che non conta nulla però insomma contano i fatti
C'è quindi bisogno di questa cultura e trapianti
E poi mi interessa questo atteggiamento di una parte ma si medio di alcuni
Rappresentante presso i media perché non è senza influenza nel Parlamento
Io credo che insomma daremo prova di grande astrattezza del verdetto del Parlamento la Commissione
Sanità del Senato alla camera non risentano di questi fatti e questa è forse la ragione per cui la discussione più difficile più lenta in questa legislatura di quanto non sia avvenuta nelle legislature
Precedente
Questo non significa che non ci sono osservazioni
Critiche al disegno di legge che sono formulati in maniera non esasperata
Ecco il pieno rispetto dei fatti con queste critiche ci dobbiamo misurare
Ora in commissione ci stiamo misurando
Vorrei soltanto aggiungere questo a me pare
Questo bisognerebbe capire
Come sia avvenuto
Che si manifesti
Un'opposizione non a questa o quella norme del disegno di legge
Che si stia manifestando un'opposizione
Ai trapianti tout-court
Perché sia nella stampa ma devo dire forse in qualche intervento che prese di Commissione
è stato utilizzato un argomento di questo tipo di tipo come dire tra virgolette utilitaristico costi-benefici ma perché ci occupiamo tanto dei trapianti quando invece se noi facessimo la prevenzione potremmo eccetera eccetera
Oppure un altro argomento che è stato usato ma perché ci occupiamo dei trapianti quando il servizio sanitario nazionale nelle situazioni in cui è al fondo secondo me questo implicitamente denuncia uno come obiezione al trapianto tout-court
Un altro osservazione l'abbiamo sulla stampa così avviamo una sorta di mercato dei dei debiti e dei degli organi del corpo umano che non è possibile più ferma ovviamente
Dal mio punto di vista queste critiche trovò una risposta
Io non credo che ci sia incompatibilità tra una politica dei trapianti una politica prevenzione
Se anche ci fosse troverei poi difficile
Dice a un dializzati dove di aspettare finché avremo risolto i problemi della prevenzione del servizio sanitario nazionale perché il dializzati o non ne vuole sapere nulla di responsabilità che pure ci possono esserlo eventualmente ci fossero e che non sono certamente responsabilità sue
Come per quello che riguarda il mercato la mercificazione certamente il rischio c'è
Non soltanto il rischio c'è c'è il fatto a mano e tutti sappiamo quello che avviene per esempio per quello che riguarda il sangue
Nel terzo mondo
Credo che sia una cosa che non piace a nessuno però non credo che questo ci debba condurrà alla conclusione che non possiamo più fare le trasfusioni perché sarebbe un ragionamento sbagliato io sono meridionale calabrese
E questo ragionamento mi ricorda tanto il ragionamento di chi dice siccome le opere pubbliche ingrassano l'Amati nel Mezzogiorno non facciamo leggere il pubblico e per non ingrassare la macroregione totalmente sbagliata
E la la domanda in fondo quale diciamo no ai trapianti
Io non credo
Che si possa rispondere che diciamo noi premiante
E se qualcuno dicesse non risolverebbe il problema perché larga anzi farebbero all'estero con la conseguenza che tutti sappiamo questo è un Paese
Che diviene Europa Europa vive nel mondo e a frontiera aperta fortunatamente
E allora Portia il problema per terra si tratta di fare una buona disciplina dei trapianti
Buona disciplina dei trapianti a mio giudizio significa una disciplina
Che allarghi l'aria dei donatori
Senza forzature ma eliminando ostacolo obiettivi di tipo culturale o di tipo organizzativo o di altro tipo che ostacolo ma oggi l'allargamento di questa
Significa fare una legge che abbia come linea guida ma è stato detto credo che su questo non ci sia una differenza all'interno della Commissione all'interno del mondo politico
La solidarietà umana
Non le esigenze della scienza tout-court e meno che mai della scienza spettacolo su questo se avessimo tempo prove ci sarebbe molto da dire
E nemmeno le esigenze del mercato e nemmeno un utile sociale inteso come dire in maniera vetro positivistica
Io credo francamente il disegno di legge Bompiani altri ci si ispira a questi criteri
Credo che possa essere migliorato
Forse che debba essere migliorato
Che deve essere ampliato qualcuno e dice deve essere debba essere ridotto
Però si tratta di un disegno di legge che deve andare avanti
Perché la mia convinzione è che i problemi si risolvono e non si rinvia
E comunque
Credo che
Non è possibile fare aspettare in Italia migliaia di persone che non possono aspettare e non possono vedere i problemi rinviati pur vengono affrontati dal dal dalla classe politica del Parlamento devono essere affrontati deve essere trovato una soluzione
Finisco rapidamente
In ordine ai punti diciamo così clientes
Sono quello dell'accertamento la morte
Non credo che all'interno della Commissione del Senato ci siano problemi di sorta
Da questo punto di vista
Il problema del consenso letta
Se ho capito bene Violante sarebbe incline a come dire mantenere invece di sedici anni invece c'è una tendenza mi pare maggioritaria della commissione rafforzata poi dal parere della commissione
Affari costituzionali per elevarlo a diciotto francamente se questo serve a facilitare le cose io penso che non debba essere un ostacolo insuperabile sarei più per portarlo diciotto
Il problema del consenso
Ma io non credo che possa essere affrontato in termini giuridici e con che avremo difficoltà perché dimenticato quel poco di diritto che imparato una trentina d'anni fa nell'università
Io parto dai dati
Un dato
E questo
Estraneità dei parenti rispetto alla decisione da prendere
Io credo che sia difficile persuadere in questo sono nettamente in contrasto con le cose dette da dall'oratore che mi ha preceduto che sia difficile convincere della razionalità di un intervento dei parenti
In questa decisione da prendere e comunque mi pare
Spero di non essere smentito che interverrà dopo di Mérimée della commissione che insomma su questo non ci sono problemi all'interno
E che quindi si tenti di ricondurre tutto alla volontà del
Sì sì no no
Siamo ascoltato il ministro Donat Cattin che ha una concezione sua del cadavere come res publica proponenti anche la più fondata dal punto di vista giuridico
Però il ministro Donat Cattin costretto ad ammettere che se
Il defunto da vivo ha detto no ecco la idea del Canada come res pubblica non ci può condurre a violentare questa volontà espressa
Questo è un dato di fatto
Della commissione ma mi pare che sia la sensibilità comune
Sarà scrisse invito si dice non saranno
Qual è il punto
Punto secondo me allora e di come dire restringere al massimo portandolo a zero tendenzialmente lo spazio prassi eh no
Questo è il punto
Il meccanismo del silenzio assenso questo problema lo risolve lo porta a zero
Mi chiedo se non ci sono altri meccanismi che possono condurrà lo stesso risultato se qualcuno delle proposte da fare io credo che come io saremo ben lieti più discutono in ogni caso concludo veramente
Una soluzione la dobbiamo provare a me sembra assolutamente visto che era questi capisaldi che può non si riesca a trovare una soluzione
La strada la dobbiamo imboccare ci sarà certamente una strada la imbocca Remo come in Commissione perché in questa maniera io credo che risponderemo ad esigenze
Non sopprime i big ad aspettative che non possono essere deluso il nostro Paese vi ringrazio io ringrazio ditta e devo dire che in questa circostanza il dibattito è così interessante ma il tempo come al solito il tiranno
E quindi vorrei pregare i presenti perché gli interventi successivi sono altrettanto interessanti di stringere molto il tempo di intervento possibilmente stando nei cinque minuti in modo da dare la parola il senatore Giovanni Berlinguer intorno alle otto e cinque otto e dieci massima per l'intervento conclusivo
Do la parola al professor Marino cardiochirurgo dell'Università di Roma
Cinque
Il presidente signore e signori vi ringrazio molto per l'invito che divide la la sensibilità che parlamentare del partito comunista annuncio su questi problemi che sono in effetti di grande attualità
Io credo che vada fatta un precisazione si sono dette tante cose in realtà le la carenza di organi
Nostro opinione non è soltanto legata alla non partecipazione dei familiari come donazione ma un complesso di dico se in cui io metterei in primo luogo l'organizzazione generale dei centri di rianimazione
E la cultura dell'ad un'azione questa bella parola dal quale si parla tanto che prevista in quest'ottimo disegno di legge quale stiamo parlando
Va sviluppata ma dobbiamo da uomini colti avere coscienza e conoscenza che ogni problema di diffusione di cultura è un problema me
Quindi è un problema che va affrontato senza fanatismi senza intolleranze senza anzi io aborro bella strumentalizzazione del malato che muore
Noi non abbiamo mai detto e salviamo una vita umana voi facciamo al meglio il nostro lavoro con grande sacrificio e con grande Silenzi
Perché questo discorso il malato muore l'organo non c'è è un discorso è sbagliato discosto che non ci porta lontano
Noi amiamo molto e il nostro lavoro perché proprio si esplica sull'uomo e abbiamo la visione che questo lavoro porta dei risultati che sono veri sono concrete
Per andare lontano bisogna avere grande tolleranza di quelle che sono le minoranze culturali le io non ho non ho nessun diritto di correggere chi sbagliarmi staccando tono concezioni di filosofia e diritto
Ecco allora i testimoni di Geova i meridionali o sono siciliano quelli che non danno il sangue resa dei depositari del vero
Della verità imporla agli altri per legge a me sembra profondamente errato
Non è errato invece la convinzione è il ragionamento che questo all'uomo sulla faccia scatola della bella Ivo una splendida avventura se ha la capacità di convincere e dottoressa non si convince come ho una legge si convince
Con i fatti ecco il ragionamento
Allora questa cultura dall'azione è in effetti molto indietro se noi dal sviluppiamo e nella legge Joy previsto
Le donazioni come
Si aumenteranno e permetteranno tante buone cose tenendo presente che nessuno deve infatti Zare un sistema che è quello della tratti antologia per la quale e questo deve essere chiaro non ci saranno mai tante Scanzi e di organi da prelevare ma ci saranno sempre tanti malati infelici che non potranno avere trapianti diverso è il discorso della discrepanza che il nostro Paese ha in un settore come quello dei trapianti del rene di cuore ci laddove a richiesta il numero di interventi sono effettivamente realmente inferiore
E la mancato consenso dei parenti è uno degli aspetti
Ma come funzionano la Rete delle rianimazioni sul territorio nazionale sul piano dell'efficienza dell'organizzazione degli organici della motivazione ed è la cultura della donazione è uno dei punti sui quali bisogna insistere in maniera importante quando si parla di cultura della donazione e questo in questo dibattito è stato detto ma deve essere un punto fermo tutti gli equivoci nascono e l'ambiguità nasce dal concetto di morte cerebrale
Che è un concetto rivoluzionario che viene messo finalmente in un disegno di legge e questo prima non c'era quindi questo disegno di legge e poi Ezio perché stiamo attento alle parole con metodo scientifico si dà una definizione una nuova definizione di morte
Per quello che riguarda la scienza senza andare più sull'esoterico e su altre cose allora questo è un fatto importante qua coi ci sono tante altre cose che sono state neppure sfiorate che migliorano il periodo osservazione di di sei ore
Contro le dodici voi nasce in questo modo
Del consenso
Che manifesta il dissenso a mio parere vada da rispettare il consenso si può prevedere nella legge ma senza una cosa macchinosa
No non non vi terrorizzate voi di a vere ivi moduli e i segreterie comunali poi la gente si diverte computer perché qui Schede elettromagnetiche a Napoli e a questa ecco per prevedere come deve morire come e come che deve dare gli organi c'è una cultura che fa prevedere pure questo ci sarà un modo un po'un modo di far
Si vince di più essi
Ottiene di più Bond un i fatti con la qualità dei risultati con il rapporto intimo che sia un
I familiari degli operanti e dei donatori che con dei discorsi categorici che mettono di fronte un un'orda di morenti che senza gli organi non non non sopravviverà mi diceva il professor Cortesini che è stato dirigente in Spagna paese un'altra cultura alta tradizione che ha fatto sembra una legge che io metto bene questa non so quella spagnola
Che rende o quasi automatico il prelievo degli organi nel
Cadavere
A cuore battente ecco dove il concetto rivoluzionario ecco dove ma non c'è nessun rianimatore spagnolo e non c'è nessun medico spagnolo che nonostante la legge lo consenta
Non tratta in buon parte con i familiari per avere il consenso per un'operazione e se fatta bene avviene ecco questa tutte cose che devono far riflettere
Perché se si pensa che fatta la legge in cui automaticamente si possono prendere gli organi perché il chi non ha dato il il dissenso è un consenziente
Noi abbiamo una grande disponibilità di organi io vi dico ed è il mio convincimento che siamo in errore a condizione che non si di pari passo e questo potrebbe essere inserito nella legge
Potenziato tutto il sistema di cui uno nevralgico è il ruolo dei nostri amici e colleghi rianimatori ma non meno se vogliamo veramente potenziare per quello che è la disponibilità tenendo sempre presente che ci saranno pazienti che non avranno trapianti e inevitabile in tutto il mondo
E ma va potenziato tutta la struttura perché il progetto nazionale trapianti d'organo ed migranti meriti perché i i Centri Autorizzati subiscono una serie di in devono avere dei prerequisiti requisiti controlli e nel sistema sanitario nazionale nel sistema pubblico e via di seguito ma accanto a tutto questo che è facile scrivere che è di carta
I centri che fanno i trapianti non hanno avuto nessun potenziamento in termini di organico di organizzazione
Di finanziamenti di personale infermieristico allora questo avviene perché questo è resta ancora un Paese meraviglioso in cui dei gruppi di uomini per motivazioni scientifiche
Gli altri de orgoglio di istituzione portano avanti un lavoro con risultati che nessuno giustamente di tutto rilievo scusato emigra grazie professore emerito della parola alla dottoressa Pancaldi segretario nazionale dell'Aido Associazione italiana donatori
Io confesso che se era difficile per me all'inizio pensare di prendere la parola
Di fronte militari del genere lo è ancora di più adesso quando va be insomma d'altra parte
è un'occasione questa preziosissima per l'associazione che rappresento
Di portare i la propria posizione le proprie riflessioni
E quindi io e non è non è assolutamente formale faccio come altri che mi hanno preceduto esprimo un sentito ringraziamento Partito comunista per questa opportunità
La posizione dell'associazione italiana donatori organi dicevo
Ecco la nostra associazione lavora e opera da una quindicina d'anni tra la gente
Ed è lì che quindi sono maturate le nostre convinzioni in sostanza l'esperienza sul campo
Sia portato a ad assumere alcune linee di di di pensiero noi diamo sperimentato in questi anni sperimentiamo tuttora
Una alcune sì proprio un tipo di situazione che estremamente e che per noi intollerabile
Sì troviamo di fronte a volte alla mancanza di rispetto della volontà di qualcuno degli associati di lasciare i propri organi dopo la morte
Ecco questo è abbastanza importante
Una volontà una dichiarazione di volontà positiva oggi non serve a niente di fronte alla legge
Perché i familiari
Fino al secondo grado se non vado errata possono opporsi tranquillamente al prelievo
E vanificare una scelta che proprio perché ancora l'argomento non è sicuramente sviscerato affonda capillarmente e sicuramente una scelta meditata e
Ma Tura
Da questo noi abbiamo quindi maturato la convinzione che una nuova ipotizzata norma legislativa debba rispettare innanzitutto la volontà espressa invita da quello che in quel momento è un defunto
Coerentemente lo sosteniamo che si debba anche rispettare l'opposizione
Al prelievo dei propri organi dopo la morte
In ogni caso è fondamentale per noi che la verifica l'acquisizione di queste dichiarazioni di volontà sia estremamente agevole facile cosa veramente di poco momento
Burocraticamente quindi anche estremamente facile da verificare
Il problema non lo dico io l'ha detto già tanti e quando manca qualsivoglia dichiarazione noi non abbiamo tutti dubbi in proposito
In quel momento deve senz'altro prevalere l'interesse della collettività e noi sosteniamo che lo Stato non può ulteriormente esimersi dal prendere una posizione precisa in questo ambito
Di fronte a un corpo senza vita secondo noi non ci sono dubbi
Sugli interessi da privilegiare
Sono quelli della collettività gli interessi da privilegiare di fronte a un corpo che non è più persona sono presenti devono essere presenti pressanti i diritti dei potenziali riceventi
Lo sentiamo spesso parlare forse anche a sproposito dei diritti del donatore fra virgolette
E i diritti dei potenziali riceventi sentiamo parlare abbastanza poco
Ne ha parlato la dottoressa Pellini Gabardini
Ma credo che si debba finalmente ritenere un pochino più presente questa fetta della collettività
Nella quale possiamo poi trovarci tutti perché non sta scritto da nessuna parte che si debba per forza essere e sempre da una stessa
La stessa lista dei summit
Quello che la nostra esperienza ci ha detto quello che noi affermiamo è che il potere di esprimere o no il consenso al prelievo non deve vi siete nei familiari
Questo sarebbe in contrasto con quello che noi riteniamo sia un interesse della collettività una tutela del diritto alla salute di ciascun cittadino ma soprattutto ci sembra estremamente crudele sottoporre i familiari in una situazione del genere ad una scelta di questo tipo
Che ha bisogno di un minimo di mettersi di meditazione di maturazione
E io credo che non dovrebbe essere difficile
Far capire re a chi poeticamente si sentisse defraudato di un potere di controllo sul cadavere di un proprio congiunto
Che il culto del cadavere non ha niente a che fare con il culto dei morti
Noi riteniamo che il culto del cadavere sia qualcosa da superare culto dei morti è veramente un segno di civiltà e non riteniamo che il culto del morto possa essere offeso da un prelievo di organi
Se mai può essere esaltato
Ma in concreto la nostra esperienza proprio sulla strada passatemi questo termine
Ci dice che quello che interessa soprattutto alla gente è avere la garanzia che nel momento in cui si ipotizza un prelievo di organi si è morti per davvero
Noi ci sentiamo rivolgere le domande più strane ci improvvisiamo scienziati medici rianimatori cinque avvisiamo giuristi ci improvvisiamo di tutto per tentare di dare delle risposte
Occorre finalmente una chiara corretta Serena capillare opera di informazione su questo aspetto
Che non può restare questa opera d'informazione non può restare oltre appannaggio di questo o quel privato di questo o quel gruppo di privati siano esse associazioni e io mi vanto di appartenere all'Aido chiaramente
Ma è un compito di cui lo Stato le istituzioni pubbliche si devono finalmente fare carico
La latitanza dello Stato a questo proposito deve finire secondo noi
Perché non sono questioni private queste sono questioni di interesse collettivo
Sono questioni che riguardano la tutela della salute che riguardano la possibilità di offrire una vita degna di questo nome a persone che vivono in modo non degno di questo nome
Vuol dire finalmente mettere mano alla creazione della cultura del trapianto
L'abbiamo già detto però bisogna cominciare a farlo
Ultrà del trapianto che vuol dire movimento di opinione che coinvolga tutti
La gente comune i politici gli amministratori pubblici perché poi ci sono quelli soprattutto nel settore della sanità ma non solo che devono mettere in pratica queste linee i medici io avrei qualche aneddoto da raccontare sulla sugli atteggiamenti di qualche medico diciamo di famiglia non lo dico per carità di patria
Che coinvolga scienziati abbiamo visto e letto interventi di scienziati di fama internazionale che hanno gettato scompiglio
E i nostri associati vengono chiederemo ma come ma cosa dice e noi poveracci insomma di cerchiamo di ricondurre le cose
Al di fuori dell'allarmismo
Intellettuali
Abbiamo registrato prese di posizione estrema sconcertanti non possono essere tollerate non possono essere lasciate passare impunemente la libertà di stampa ok ma non può esservi il silenzio e la tolleranza filone di fronte a queste asse a certe affermazioni che inducono solo confusione
Ultrà del Trap e non si scherza su queste cose non si può scherzare su queste cose ultrà del trapianto vuole dire anche questo vuole dire rintuzzare la disinformazione
Cultura del trapianto vuole anche dire avere smettere una buona volta Ddr che mancano i donatori
Mancano forse le segnalazioni
Mancano
I i i prelievi in quanto tali perché è molto più comodo forse per alcuni non farli non non avviare un procedimento che sicuramente delicato complesso faticoso
Questo è secondo noi da fare
Sul di sul disegno di legge duecentotrentadue
Noi riteniamo che sostanzialmente corrisponda alle esigenze pressanti di riordino del settore però non è neanche giusto fermarsi solo a quei punti il consenso l'accertamento di morte contiene altri altre innovazioni estremamente interessanti
Che non sono state non sarò certo io ma insomma un riordino nel campo della programmazione attualmente le regioni sono completamente esautorato in tema di trapianto questo credo che essi che succeda soltanto nel settore del trapianto ormai
Un una liberalizzazione dei prelievi perché quello è il vero nodo aumentare la disponibilità di organi vuol dire aumentare le possibilità di prelievo ovviamente delle strutture che abbiano certe caratteristiche
Vuol dire la nuova legge la nuova legge auspico già il disegno di legge duecentotrentadue si sofferma sull'esigenza di un azione di informazione incerto è fondamentale
Incentivazione borse di studio sono vari gli elementi che ne fanno uno strumento legislativo secondo noi estremamente utile ma non è tutto qui il problema
Non può risolvere da sola questa legge i problemi
E qui concludo
Se come ho detto non c'è uno sforzo da parte di tutti
Da parte delle istituzioni pubbliche soprattutto perché il valore Salute salga un po'di più nella scala dei valori che sono comunemente presenti
Perché se se non vi è la diffusione della cultura del trapianto lo strumento legislativo da solo noi crediamo che non possa ottenere grossi risultati grazie
Ringraziamo la dottoressa Pancaldi la parola al professor Sirchia primario di maggior immunologia all'Università di Milano
Grazie brevemente io non entro certo nel merito della a parte giuridica perché non non sono all'altezza di farlo
Ma anche per un fatto che se andiamo ad analizzare i dati almeno per quanto riguarda l'esperienza che abbiamo fatto noi
Prevediamo che la carenza di organi non è affatto dovuta a mancanza di consenso cioè abbiam perso organi per mancato consenso solo nel sette cinque per cento dei casi allora tutta questa problematica del consenso io se mi permettete la metterei da parte perché secondo me il vero nodo sta nel fatto che e le rianimazione che partecipano al programma di reperimento di organi sono solo alcune questo è già stato detto
Nel nostro territorio che comprende Lombardia Liguria e tra Venezia e le rianimazioni attive sono otto
Allora se poi se una di queste cadrà nella sua e nel suo entusiasmo dalla sua attività immediatamente noi abbiamo un calo il reperimento di nuovi e allora guardiamo quali possono essere le cause di questo mancata partecipazione
Una sono le difficoltà operative in cui molte di queste si muovono
L'altro tra l'insufficiente motivazione dei rianimatori Laterza ed insufficiente organizzazione territoriale dell'urgenza
Primo punto cioè le difficoltà operative sono già state dette esce
Uno queste neurorianimazione Harris cento dell'inefficienza del grande ospedale metropolitano in cui generalmente risiedono
Non a caso i grandi policlinici italiani non procurano salvo eccezione
Quindi i degli organi non derivano dei grandi poli chimici che pure il ricco avverranno i cerebrolesi
Tra queste difficoltà cito l'autorizzazione ministeriale prelievo che è un'assurda
Burocrazia che in realtà riesce a frenare e a far perdere l'oratore
E questa è una burocrazia che è stata ingigantita
Al di là di quanto prescritto dalla legge perché nel garantismo di queste pratiche si continua aggiungere carta su carta oggi siamo al punto che per avere autorizzazioni ci vuole una autorizzazione al prelievo quindi questa è veramente una calamità
Secondo punto il l'insufficiente motivazione mantenere sotto ventilatore un cadavere per dodici ore duro lavoro
E duro lavoro non solo dal punto di vista tecnico e dal punto di vista dei rapporti con la magistratura con i parenti con l'ospedale quindi con il personale del reparto
Allora questo duro lavoro che crea grande ma che poi al momento della effettuato il prelievo non lascia nessuno spazio di gratificazione avrei animatore che pure ha lavorato e al suo personale chiaramente non è il modo migliore per nell'interno di indurre la la gente a lavorare allora diciamo che ricordiamoci che addirittura al personale infermieristico certe volte non vengono pagati gli straordinari siamo a questo livello
L'urgenza territoriale il terzo punto non è bene organizzata
Nel senso che non sempre i cerebrolesi afferiscono alle neurorianimazione mi ma vengono di convogliati in altre rianimazioni manca un centralino dell'emergenza che possa coordinare il trasporto sanitario per montare il letto nel reparto migliore
Più adatto la neuro rianimazione non è dotata non è collegata con terapie semi intensive dove di scaricare diciamo così brutalmente
L'ammalato che migliorato e quindi si intasano gli sono neuro rianimazione intasate da pazienti che sono lì perché non esiste altro posto domandarle
Quindi questo è un terzo problema che va affrontato allora alla luce di tutto quaestor le le proposte che noi pensiamo possano essere utili sarebbero nazi tutto l'abolizione dell'autorizzazione ministeriale prelievo un atto di indirizzo e coordinamento credo che sia questo lo strumento del Ministero della Sanità perché le RAI le regioni procederò l'organizzazione territoriale dell'urgenza all'ottimizzazione delle vederli animazioni al raccordo tra le terapie intensive e semi intensivi e riabilitative questo è un programma il piano sanitario parte del piano il potenziamento delle rianimazioni che procurano organi evitando tuttavia secondo me importante di collegare il finanziamento al reperimento degli ottimi perché altrimenti questo creerebbe
Delle difficoltà dell'esistenza della popolazione
Anche e anche nelle opere
Quindi si potrebbero canalizzare i fondi attraverso i centri di riferimento ad esempio che possono vedere le neurorianimazione che procurano organi come periferiche come Transplant coordinator come cioè delle periferiche organizzative perché hanno una funzione organizzativa in questa loro funzione oltre che te cioè devono organizzare il prelievo quindi prendersi carico di contattare cento differimento coordinare l'équipe di prelievo che vanno avere rapporti con la direzione sanitaria con la magistratura e quanta
L'obbligo quale neurorianimazione di segnalare i possibili donatori c'è stato detto e delle direzioni diverse sanitarie di
Attivare una Commissione per la c'è proprio dalla morte e secondo me ultimo punto sarebbe interessante di un finanziamento delle Società scientifiche di rianimazione perché si impegni in una campagna di educazione dei rianimatori e di training
Per coloro che dicono magari di sapere tutto sulla mantenimento del cadavere ma poi non sanno fare
E questo purtroppo è una realtà che va risolta con un training tutto questo come tempi previ come interventi in tempo breve considerando a mio avviso voi in definitiva tutto questo deriva da un da da mancandolo insufficiente efficienza dell'ospedale del grande ospedale pubblico che a mio avviso nel tempo di considerare
Lupi ridisegnare in maniera più moderna
Grazie professor Sirchia mi appello ancora Anna basterà pazienza Ippolito brano fare una proposta e mi dispiace molto perché Inter la richiesta di interventi veramente è stata molto interessante
Credo che possiamo procedere così dare la parola al dottor dare e dell'Associazione Italiana bambini attaccarci e al senatore Bompiani
E ringraziare ma precari consegnarci l'intervento scritto né naturalmente abbiamo ripescato tutte nostre didattico il professor parta
Giovanni Franzoni delle comunità cristiane di Dante il professor D'Alessandro il senatore Alberti il professor Casciani il senatore Mela otto per ringraziarli ma chiede di rinunciare all'intervento di consegnarcelo scritto in modo da poter concludere i nostri lavori perché mi rendo conto che nonostante la ristrettezza dei tempi oramai si è fatta un'ora molto tarda dottor dare
Allora sono Giorgio dare rappresentanza sellaio associazione italiana bambini automatici
Avete notato che nessuno ha parlato di bambini finora
Del dramma di innumerevoli bambini che hanno urgente necessita di un trapianto tornano per vivere o per sopravvivere
I nostri due obiettivi principali sono assistere le famiglie dei bambini italiani che necessitano di trapianto di fegato e sensibilizzare le nostre istituzioni a creare almeno un centro funzionante specializzato in questo tipo di cura
Ogni anno in Italia nascono almeno cento bambini con una grave malattia congenita a carico del fegato e molto più numerose sono le epatiti acquisite rapidamente vuol venti cirrosi epatica
L'unica cura in grado di sottrarre questi bambini ad una morte sicura è la sostituzione del loro organo malato
Poiché in Italia questo tipo di intervento chirurgico non è ancora possibile
A differenza della maggioranza delle altre nazioni europee negli ultimi anni decine di bambini sono partiti in Paesi stranieri per lo più Stati Uniti e Belgio per essere sottoposti a trapianto di fegato
Spesso la permanenza in queste località si protrae molti mesi con notevole sacrificio umano e finanziario
Esiste poi il problema dell'assistenza a medio e a lungo termine quando cioè questi pazienti e ritornano in Italia
Non sono rari viaggi periodici per ricoveri di controllo e partenze improvvise per complicazioni che le nostre strutture sanitarie non sono in grado di affrontare
E tutto ciò mentre la maggior parte degli altri bambini affetti da grave malattie epatiche continua a morire vero professor Cortesini continua a morire nelle nostre divisioni di pediatria
Spesso per disinformazione dei medici e delle famiglie open insufficiente disponibilità di quei centri stranieri inevitabilmente intasati
A nostro avviso il sensibile ritardo che la nostra assistenza sanitaria dimostra in questo campo e dovuto principalmente a tre cause
In primo luogo esiste il grosso problema dello scarso reperimento di organi in altre parole ad una folta schiera di ammalati che attendono un organo corrisponde un sufficiente numero di donatori
Grazie grazie
è perciò necessario una legislazione che faciliti al massimo l'espianto
Spostando l'attenzione della collettività dei comprensibili ma discutibili i diritti di un cadavere e dei suoi familiari
Ha il sacrosanto diritto a vivere del malato la cui vita e qualità di vita dipendono dal trapianto
In campo pediatrico il problema della scarsa reperibilità di organi è già di per sé grave
Diventa drammatico se ci affidiamo alla spontanea generosità dei genitori comprensibilmente disperati per la perdita del proprio figlio e possibile donatore
Altra grave carenza responsabile dello scarso sviluppo dei trapianti nel nostro Paese e legata all'inadeguatezza della maggioranza dei reparti di rianimazione
In cui dovrebbero eseguire sì gli interventi di espianto
Una valida preparazione del donatore è un momento fondamentale nella realizzazione dei trapianti d'organo e quindi è necessario potenziare un numero adeguato di rianimazioni su tutto il territorio nazionale
Un terzo problema riguarda la necessaria efficienza che un centro di trapianti del vero deve offrire e questa è un'esigenza molto sentita dei nostri associati che hanno già vissuto l'esperienza in un centro straniero è che ritornati in Italia devono confrontarsi con una realtà carente una realtà sanitaria carente
A questo scopo è necessario che gli amministratori del servizio sanitario ed il personale sanitario in primo luogo i medici specialisti direttamente interessati
Coppe Rino per rendere efficiente quella struttura polispecialistico che è un centro di trapianti
Ed è quindi necessario uno sforzo di buona volontà da parte della classe della classe medica affinché esso organo pochi centri teoricamente anche solo uno o due ma efficienti
Quindi la categoria dei medici operi senza riserve a fianco degli ammalati
Rifiutando al suo interno egoismi lotte di potere cliente Elise mi è insensata concorrenza
Gli specialisti italiani che hanno acquisito una preziosa esperienza all'estero in tema di trapianti
Siano messi nelle condizioni di lavorare e non rimangano sottoccupati se necessario siano invitate rimpatriare i medici italiani che hanno trovato altrove più professionalità e più civiltà infine un cenno
Ad un tema caro alla cultura di sinistra
Siamo tutti d'accordo che lo sforzo principale della scienza medica deve essere rivolto a prevenire le malattie
E certamente la pratica dei trapianti d'organo non deve indebolire la ricerca scientifica e lo sforzo di tutta la società alla prevenzione di gravi patologie
In realtà il trapianto d'organo è un intervento terapeutico come un altro
Il vero problema sono le carenze di tutta l'assistenza sanitaria italiana e le pressioni esercitate dall'industria del settore sanitario
Sulla ricerca scientifica
Non sempre finalizzata ad una disinteressata a tutela della salute umana
Rimane il dato di fatto e di fronte ad un essere umano fino a pochi anni fa condannato a morire in breve tempo
Abbiamo il dovere di utilizzare tutti i mezzi e il progresso scientifico ci offre peso per salvarlo
Legislatori amministratori operatori sanitari impegnate vidi più in questo compito
La vita e la qualità di vita di migliaia di persone gravemente sofferenti dipendono da voi
Grazie Rettore Bompiani l'intervento conclusivo di Giovanni Berlinguer
Ringrazio in maniera particolare questa non solo per l'invito ma per questa opportunità che mi viene Offerta
Di in qualche modo parlare
Maniera apologetica della legge
Anche a nome credo di i colleghi che hanno condiviso con me
Da parte mia è stato evidentemente un atto dovuto
Quello di ripresentarlo immediatamente
Alla opinione parlamentare alla discussione parlamentare all'opinione
Né vi è stato certamente Rita lo stesso numero che importa al disegno di legge duecentotrentadue un numero piuttosto basso e questo già testimonia come si sia immediatamente ripreso iniziale diciamo
Il problema almeno dal punto di vista di propone vorrei però tenete
Vorrei però sottolineare che noto tante nel presente lungo iter di questa discussione di questa valutazione che non è solamente parlamentare che ha tra le a tutta la società e che si svolge dal mille novecentottantatré ottava legislatura data in cui fu approvato un testo unificato che fu il primo tentativo per porre
Direi così una regolamentazione nuova a questo problema
Nell'ottantacinque si ripetete la il tentativo evidentemente Tenna intendendo conto dell'evoluzione e culturale e anche tecnica che si era sviluppata nel settore guai se noi dimenticassimo questo fatto
Abbiamo sempre la difficoltà credo tutti gli a codificare acquistarli Zare in certe leggi
Problemi che hanno una evoluzione devoluzione dire che poi oltretutto così ampio e così tumultuosa come e quella di questo capitolo ma è certo che se si vuole portare ad un miglioramento anche di quello che sono atti dovuti da parte e dall'amministrazione
E del Medici e così via a favore del cittadino bisogna pure a un certo punto cristallizzare per lo meno certo numero di norme che possono servire da qui detto questo io non posso non sottolineare con grande piacere questo invito e qui lo accolgo veramente come un invito che ha rivolto a tutti a tutti i parlamentari nella loro responsabilità indipendentemente dalla loro militanza politica a lavorare per una migliore applicazione della Costituzione sul versante della solidarietà questo mi pare che un messaggio detenuto con molta chiarezza da parte di tutti
Coloro che hanno preso la parola soprattutto dei giuristi da quelli che si sono più soffermati sugli aspetti filosofici direi del problema e credo che non siano mancate anche in precedenza senatrice Lilia tedesco occasioni anche di questo discorso comune in parlamento e dal Senato in maniera particolari
Se noi fossimo
Diciamo così liberi di sviluppare anche tutto il problema il capitolo dei diritti biologici dell'uomo nulla di più gradito lo sarebbe credo a molti di noi in ovviamente con le specifiche competenze con le specifiche visioni dell'uomo che stanno alle nostre spalle e anche i nostri punti di vista direi così religiosi che possono dice
Differire da una forza politica all'altra ci porterebbero comunque a tener presenti anche atti Magister Riale di grande importanza proprio sulla quella ed è chiamata la teologia del corpo e che evidentemente dovrebbero poi trovare un'applicazione anche
Chiamavano giuridica per lo meno qualche modalità di essere trasmessi anche sotto l'aspetto delle letti
Il problema è stato davanti a noi e credo estremamente vasto ma abbiamo cercato come dico vi puntualizzando in alcuni aspetti aspetti organizzativi
Tutta questa parte che è estremamente ampia nel disegno di legge soprattutto dell'ottantacinque che perfezione quello che già si fece nell'ottantatré
Proprio in ragione di una cultura dell'organizzazione
Proseguita dire così in questi anni
è certamente da approvare a mio parere
Cioè può fare anche un atto d'indirizzo e di coordinamento
Purtroppo noi abbiamo visto anche quali sono le sorti
Di messaggi parlamentari e che forse non era già implicito il problema dell'atto di indirizzo di coordinamento della politica dei trapianti in una delle azioni programmate presenti
Del disegno nel la legge cinque nove cinque giorni novecentottantacinque che sono come tra l'altro disegno di legge cioè era previsto ma che cosa è successo
Guardate l'organizzazione non si risolve se non abbiamo dei mezzi a disposizione sin tanto che il ministero dalla sanità
E il Parlamento non stabiliranno evidentemente con la nell'ambito discussione
Anche libera che occorrono un certo numero di miliardi per portare avanti un Progetto finalità proprio l'azione programmata come si vuole
Che riguardi non solamente i trapianti cardiaci certo hanno fatto da battistrada e ci sono state delle ricadute anche positive per gli altri tipi di trapianto
Ma bisogna fare qualche cosa di più ampia di più integrale per tutti i trapianti soprattutto per quelli renali non trascuriamo che questi hanno una capacità di successo molto più ampia
Un diciamo così una richiesta popolare molto più sentita e certamente se si dovesse fare anche in termini puramente morale etici
Cosa che io rifiuto ma un contingentamento dei casi da trattare rispetto ai
Fondi disponibili io darei la preferenza per i trapianti renali piuttosto che sui trapianti Cardi proprio per la capacità di successo che hanno e di risolvere non solamente la vita ma anche la qualità di vita del soggetto quindi problemi di organizzazione non sono però scissi dal problema della cultura del donazioni e su questo credo che i cattolici sono in qualche modo
In prima fila nella volere una battaglia della cultura
Di della donazione per una vera promozione di esse riteniamo che sia libera del gesto di donazioni e qui io credo che oltretutto sul piano operativo sarebbe anche un non senso
Portare a un regime di migliore
L'organizzazione ammesso che si riesca a fare in numero di di anni sufficientemente rispetto a sette contemporaneamente non ci fosse la cultura della donazione che offre direi così l'apporto degli organi e viceversa
Sarebbe un errore promuovere solo la cultura della donazione avere molti molti donatori se non ci fosse nel frattempo manca la possibilità di utilizzare questi dei
Ce n'è per conto che nei negli Stati Uniti c'è uno sfrido una perdita di reni dal dieci al quindici per cento dei casi che vengono prelevati e fino in Olanda c'è molto minori sul cinque per cento evidentemente ci sono dei fattori organizzativi migliori che giocano diciamo a questo livello e questo fa quindi sottolinea
Ma per essere veramente libera per è severamente diciamo degna di questo nome la donazione la vera donazione dovrebbe rispondere non solo alla gratuità già in questi ultimi sei giorni legge
Lo considera e anche la legge attuale lottiamo espresse ma dovrebbe essere libera e dovrebbe essere responsabile cioè disporre di qualsiasi azione e nella consapevolezza del gesto che si compie dell'oggetto che si sono questo dovrebbe essere evidentemente la della donazione
Forse noi siamo stati ingenui nel mille novecentottantacinque no motivo di non fare un'autocritica in questo senso
Siamo stati ingenui perché abbiamo previsto solo parziale
Delle norme che sono
Relativa al consenso abbiamo previsto solo parte delle norme che riguardano la definizione di morte con grande chiarezza
E questo è un portato positivo che è stato portato poi a conseguenze ulteriori nella legge svedese quando è stato chiarito che c'è una definizione ormai giuridica di morte
E allora la proposta è questa mettiamo anche nelle nostre valutazioni l'opportunità o meno di stabilire che il concetto giuridico di morte non si applica solo quando si debbono fare
Sì prelievi di organi ma si applica in senso globale certo risolvere in rete nella maniera più esplicita Minali tutti i problemi anche di ordine poi di di diciamo giurisprudenza civilistica che possono in qualche modo seguire a alla questione della dichiarazione primo cioè in altre parole la dichiarazione di morte può essere fatta dopo le sei ore di attesa fatta in questo modo eccetera eccetera
L'ingenuità qual è stato nelle ritenere che fosse possibili indicare solo alcune delle norme relative al consenso al dissenso al mancato la mancata espressione o di consenso e di dissenso
Dando delega all'autorità amministrativa di provvedere dopo
E allora ci siamo tirati addosso
Non solamente
E la la la diagnosi d'ingenuità e fin qui ci possono essere anche e legislatori in buona fede
Ma ci siamo tirati addosso anche l'accusa di essere fraudolenti in cattiva fede e questo io lo ha respinto nella maniera più assoluto
Altra cosa è dire che nell'ottantatré nell'ottantacinque non abbiamo ritenuto che fosse possibile superare il doppio regime
Come adesso ancora e attuale di due tipi di cadaveri ci sono i cadaveri eccellenti ai fini del trapianto che son quelle che sono a disposizione l'autorità giudiziaria
Almeno sotto l'aspetto giuridico che poi la prassi comporta che si senta sempre il parente è un altro discorso
Però è questo sul piano giuridico dall'altro lato quelli che muoiono condizioni di danno cerebrale reversibile eccetera eccetera che non sono a disposizione autorità giudice
Questa è la legge attuale e dobbiamo dirlo con molta
Chiarezza e senso di onestà abbiamo voluto anche superare questo attraverso non un meccanismo impositivo che facesse piazza pulita perché avrei avremmo firmato i trapianti occhio l'avremmo fermati perché questa è l'unica valvola ancora esistenti
Ma portando invece ad un superamento
Certo che non rimaneva altro che la possibilità di scegliere chi non si esprimesse doveva esser considerato o dissenziente o consenziente
è evidente che per la finalità dei trapianti per quel principio di sole del Rita della Costituzione per tutto il dibattito che si era avuto l'abbiamo considerato come consenziente
Quindi perfettamente lineari a mio parere perfettamente
Diciamo liberi nella nostra espressione perché come abbiamo sentito molto chiaramente sia da Valiante sia da Rodotà non ci sono degli ostacoli di ordine costituzionale né di ordine logico giuridico a considerare chi non si Espresso dopo una informazione adeguata
Come donatore presunto
Certo oggi ancora oggi il concetto di donatore
Da in qualche modo a Tripoli attribuire al parente non al soggetto la gran parte dei casi dobbiamo dirlo anche onestamente perché di fatto è così in pratica il parente può ostacolare la volontà Donato e allora ci è sembrato anche morale ripristinare il concetto di donazione a chi poteva essere veramente l'intestatario della donazione e cioè insorge la persona umana
Anche se è finita anche se evidentemente giuristi dicono che non potrebbe nemmeno termini costituzionali poter esplicitare una volontà sul proprio cadavere ma
Mentre lo può fare sulle cose ma comunque lasciamo stare abbiamo comunque
Ritenuto che non fosse possibile espropriare la persona umana coerente cosciente di lasciare fra le indicazioni de di del di quello Stato particolare nel quale si trova anche la possibilità di dire cosa fare dei propri dei propri io credo che voglio chiudere perché
Abbiamo
Certamente pochissimo tempo tante altre considerazioni ci dovrebbero di un'altra ingenuità è stata forse quella nel ritenere che quella campagna di informazione
Dell'articolo ventisei potesse diciamo in centottanta giorni sentenza mente fatta dare dei risultati informazione sufficiente
Nulla vieta di portarla a due anche come è stato proposto il tempo
Prolungato ma non ci si venga a dire poi se noi chiediamo ai giovani di esprimersi
Con una dichiarazione personale di consenso e di dissenso peraltro sempre revocabile che hanno avuto la cartolina precetto perché anche questo affiora e che quindi vengono considerati come dei Soggetti militarizzati maschi o femmine che siano perché questo è un altra diciamo di quelle cosa che sotterraneamente esca un poco avanzato
E quindi ci sono dei problemi che abbiamo ricca dobbiamo ancora a affrontare ma credo che arriveremo alla
Quello che a me preme sottolineare che
E questo che son convinto che bisogna dare primo poi anche dei limiti al trapianto
Non solamente delle garanzie del ricevente questo non è stato scritto nel testo del legge dell'ottantacinque enne e quindi non è stato portato poi l'attenzione della decima legislatura ma perché ma perché abbiamo ritenuto che la deontologia professionale e diciamo
Il rapporto bilaterale che si crea con le strutture con i medici
E che avviene tutto alla luce del sole perché guardate
Questi cadaveri eccellenti che stanno sempre sotto la tutela del magistrato durante tutto il periodo di osservazione e quindi magistrato può benissimo controllare non solo abbiamo anche detto che ci deve essere una ampia informazione
Del parente da parte del medico dell'équipe curante eccetera eccetera
Ma se si vuole farvi più si vogliono introdurre delle norme anche a tutela del ricevente quindi una maggiore trasparenza
Per me va benissimo non può essere altro che un effetto di ulteriore chiamavano così moralizzazione se lo vogliamo considerarla tale sebbene io credo che la nostra classe medica al di fuori di quello che è il protagonismo televisivo su questo sono il primo a condannarla
A nel senso credo della responsabilità sufficientemente sviluppato quello che non vorrei che montasse
Nell'opinione pubblica
Un
Un atteggiamento culturale antiscientifico e tanti medico
Questo purtroppo ci sono troppi segni e allora io dico che più presto codifichiamo questi aspetti presto anche tutti insieme lavoriamo per tentare una linea una cornice almeno per diritti biologici dell'uomo e tanto meglio sarà la medicina non è certamente sola a decidere su questi problemi super prima riconosce
Tutte le scienza che sono poi tra l'altro espressione della stessa mente sempre lamenta dell'uomo che crea l'antropologia la filosofia e così via la psicologia c'era debbono dire la loro parola
Quindi la medicina non è isolata nel può prevaricare sulle altre però anche giusto che le altre scienze sappiano riconoscere importati della medicina e diciamo tutti insieme si possa lavorare affinché non ci sia poi di fronte al alla società vivente questo meccanismo di rigetto
Una avanzamento scientifico che la medicina che ha fatto solo per il progresso del gruppo di
Allora Giovanni Berlinguer della direzione del
Ringrazio pazienti fanghi nel ascoltare nel trattenervi proseguire lungo io temendo che fosse come la Sinfonia degli addii di ai mi pare in cui suonatori cominciano ora
Allontanarsi uno dopo l'altro comune ovviamente si affievolisce e alla fine rimane solo direttore lo spartito
E va via
Però la permanenza fino a quest'ora è anche un segno di notevole interesse di risultati positivi di questo incontro io numero quelli sono apparsi punti comuni
Innanzitutto il fatto che il trapianto d'organo non è più soltanto sperimentazione
Già una terapia collaudata progredì ente nei risultati in molti campi come è stato peraltro il trapianto del primo tessuto
è stato oggetto di questa forma terapeutica che il sangue
E poi gli altri tessuti cute midollo osseo eccetera
Ci sono
è stato documentato da varie associazioni in molte più urgenza che possibilità
E questo è vero anche pensando
Anche anche la cultura della donazione del sangue insufficiente i servizi le stesse garanzie
I geni con sanitari
Molte più urgenze che possibilità soprattutto per organi vitali non riproducibili
E bisogna intervenire ora con una legge migliore voglio però ricordare che la legge del due dicembre mille novecentosettantacinque come è stato ricordato da Grazia Labate ebbe cinque letture
Tra Camera e Senato
E ora lui conta sono cresciute
Perché possa essere consentite anche se la vogliamo una rapida legiferazione
Cresciute per lo stato generale delle istituzioni
Prevediamo da oltre un anno in regime di Governo provvisorio
E
Per la radicalità giusta delle misure suggerite che sono necessarie e perché queste evocano grandi scelte etiche sentimentali a volte religiose
Perché è vero in teoria che il culto dei morti
Può essere separato dal culto del cabaret ma questa è una tradizione millenaria
H notevole il radical chic
Grandi scelte che evocano
Competenza e passione i vari ed è giusto e utile che questo accada essendo il tema così intrinsecamente rilevante
Si deve quindi accelerare il cammino della legge ma anche fin da ora allargare razionalizzare l'applicazione della legge del settantacinque e questo renderà più facile tra l'altro
Quando verrà l'entrata in vigore il reale della nuova legge che non coincide con la data di pubblicazione sulla gazzetta ufficiale
Ma che richiede dei passaggi organizzativi e culturali assai impegnative
E dobbiamo in questo quadro vedere quanto il deficit dell'Italia di cui molti hanno parlato
Sia effettivamente di leggi o
E disservizi
Coordinamento comunicazione collaborazione
è stata perciò sottolineata dal professor Sirchia fatto proposte precise
L'esigenza di atti di indirizzo e coordinamento del ministero della Sanità che non ha compiti operativi ma potrebbe avere funzioni promozionali più efficaci e stimolare alle regioni in servizio sanitario nazionale le categorie professionali
C'è una rilevantissima esigenza inoltre di informazione educazione verso la popolazione ma qui subentrano due difficoltà
Una dei soggetti la formazione attuale dei medici che dev'essere profondamente modifica
E l'altro degli orientamenti io riflettevo sul fatto che
Troppo spesso questa acculturazione scientifico sanitaria che tutti auspichiamo si fa ma parte dal negativo
E cito due esempi
Uno il fatto che l'informazione sessuale negata per decenni ora viene intrapresa sotto lo stimolo delle X
A partire da una malattia che alcuni perfino giudicano colpa
L'altra il fatto che molte conoscenze fisiologiche e psicologiche
E sono collegati al tema vita morte
Vengono discusse diffuse oggi in occasione della discussione sui trapianti
Partendo non già cioè dall'apertura positiva ma dalle aspetti più drammatici
Della natura e quindi dalle implicazioni più sofferta della scienza
E cioè l'opposto di quello che noi vogliamo una cultura della vita e della solidarietà che aiuti il progresso scientifico e che stimoli l'opera meritoria e che si occupa dei trapianti spesso senza clamore quei clamori che come diceva Violante non giova no alla causa e spesso senza riconoscimenti che invece sono necessari riconoscimenti
Sostegni nascono le diffidenze diffuse e da molti esagerate ingigantite artificiosamente
Dal fatto che si teme la scienza e la sua onnipotenza questo è anche vero
Ma io credo che per i trapianti come per altri temi di rilevanza bioetica sei seminiamo la situazione reale questa è esattamente all'opposto perché nei fatti
Ciò di cui si soffre non è l'eccesso ma il difetto di conoscenze e più ancora di applicazioni di queste conoscenze mi spiego i trapianti sono sicuramente un successo parti viale perché
Garantiscono una sopravvivenza sia pure temporanea
Ho prolungati le in futuro ma sono al tempo stesso l'espressione vivente l'espressione chi ha i due fallimenti uno totale donatore definito
E l'altro parziale per l'organo colpito del ricevente
Fallimento non totale quota vitam per quanto concerne la vita ma totale circa il destino di quell'organo vitale
E rappresentano anche un limite della scienza perché solo in alcuni casi sono disponibili oggi organi artificiali che invece dovrebbero rappresentare il futuro perché non rispondono ma questo crude le principio mors tua vita mea parliamo quindi di limiti di
Della scienza e della loro delle su le applicazioni e parliamo di diritto alla salute
Né diversi hanno sottolineato esempi infortuni sul lavoro domestici stradali
Campi prove esistono molte resistenze e molte inerzie basta pensare quanto è stato difficile introdurre per legge il casco dei motociclisti e quanto sia ancora difficile introdurre le cinture di sicurezza i limiti di velocità reali delle automobili eccetera vi sono inoltre nel quadro di queste diffidenze che dobbiamo conoscere per poterle superare non per adeguarci anche alcune domande molto spinose pungenti può o lo Stato che non ha assolto al suo obbligo di prevenire le malattie su due soci uno deceduto e l'altro divenuto malato terminale chiedere a un terzo soggetto la solidarietà
E ancora possono i medici che non hanno fatto abbastanza per prevenire in particolare quelli che vengono e sanno proprio perché lavorano nella rianimazione nei trapianti
Chiedere medie leggi per agire in fasi successive io dico sì lo Stato può chiedere solidarietà i medici possono chiedere mezzi
Aiuti perché i malati ci sono
Le sofferenze bisogna lenire alle
E non nessuno può coltivare l'illusione che questo sì è un capitolo che in qualche epoca del futuro possa essere intera e chiuso per non parlare del presente
Ma certo sarebbe utile ridurre queste casistiche
E anzi la contemporanea azione per ridurre queste casistiche può agevolare l'insieme delle attività compresi i trapianti e sarebbe utile per esempio che ogni trapianto attore faccia un'analisi pubblicate sul perché un determinato organo malato e tutta quella farsa richiede il trapianto
E ogni espianto Torre sul perché il donatore defunto
Analisi dei casi singoli analisi del fenomeno collettivo per partire dal patto terminale risalire alle cause e alle misure preventive e terapeutiche tempestive che sono nel Cesare io credo che questo eviterebbe che ciascuno si rinchiusa un po'nel suo campo e anche potrebbe contribuire insieme a tante altre abilità a ridurre una parte
Almeno di queste malattie e bisogna che tutti si facciano sentire gli specialisti e la popolazione soprattutto quella che chiamerei la lobby dei sani
Che non sono che sono disposti a donare gli organi ma preferiscono non poterlo più fare perché tali organi sarebbero totalmente inutilità
Le per le fa troppo senile è giusto però lo sottolineo vorrei chiedere leggi medio donazioni incoraggiamenti alla ricerca in nome della solidarietà non si chiede il nome dello stato o dei medici ma si chiede in nome dei sofferenti e con uno scopo salvifico aggiungo che dico che è divenuto più difficile usare questa
Parola solidarietà per i casi di vita e di morte quando da una decina d'anni si è fatto di tutto per espiantare Roma dalla mente degli italiani in tutti i campi e questo è un grosso stanco
Ed è stata perfino usata la parola solidarietà come veicolo pubblicitario di merci varie interpretando ben venga quindi discussione impegno su questo tema se vale anch'a estendere l'aiuto reciproco fra gli uomini e le donne in tutti i sensi questo il significato generale del nostro impegno per la legge e per le altre misure che sono necessarie ha ragione la dottoressa Pellini non dobbiamo tende e ad allargare la legge
Che sarebbe la sua fine ma dobbiamo tendere ad allargare l'impegno sulla legge infine il confronto è stato utilissimo spetterà ovviamente ai singoli gruppi e alla Commissione
Sanità proseguire il lavoro con lo stesso spirito di ricerca comune che vi è stato qui e che veste che vi è stato il lavori parlamentari stringendo i tempi
Mi pare che qualche suggerimento utile sì le sia venuto anche da questa riunione che non pretende certo di sostituirsi al
Lavoro parlamentare specifico ma di contribuirvi su l'esigenza di andare avanti con tempi più rapidi mantenendo i punti fondamentali già concorda di superare pare in qualche forma la questione dei sedici anni evitando che sia un'ulteriore elemento di frizione e di impedimento augurandosi anche che non serve ma estendere la correzione dieci anni questo mi pare il punto fondamentale lavorare per due Licci io vedo con molto favore la distinzione sottolineata anche collega amico buon Piani distinguere cioè la l'accertamento della morte che ha moltissime altre implicazioni dalla questione dei trapianti credo che non vi sia nessun ostacolo procedurale se dopo aver fatto la legge sì crea vera divisione in due testi con due numeri diversi colma procedure assolutamente normale
Come conferma Giglia quella sua
Notevole esperienza puntare infine all'ampia meno tutto del consenso informato espresso individualmente come suggeriva Violante e per qualche aspetto la gradualità nell'applicazione in cui mi non sia stata espressa un'opinione lavorando su questo sulle varie ipotesi che sono state qui formula
Io mi ha auguro che la discussione di questa legge ed è il problema valga a superare atteggiamenti anti scientifici ma anche a comprendere più profondamente i vari aspetti dell'animo popolare in questi campi di confine tra la scienza la salute e la politica
E mi auguro che questo valga a maturare nel processo legislativo e quel che forse più importante più incisivo nelle coscienze di tutti grazie
Vi ringraziamo ancora e ci impegniamo immediatamente applicare gli atti di questa nostra giornata perché possono essere un ulteriore veicolo informazione
è stato s'