Bandiera arancione la trionferà. Le rivoluzioni liberali nell'Est europeo

Allora possiamo dare inizio a questa mattinata di perché contiene diverse cosa suo interno da una parte
La presentazione di un libro e vi dirò di cosa si tratta dall'altra parte la presentazione di una nuova associazione e vi dirò di cosa si tratta e per finire anche qualche riflessione sul tema
Qual è il tema il tema è
Diciamo i diritti umani la democrazia le Volver assi della storia nell'est d'Europa ne parleremo
Contrari scassi
Amico innanzitutto offro
Di tante iniziative che i radicali hanno fatto in questi anni
Scrittore giornalista che ci aiutano a capire cosa c'è all'interno di un asso ultima opera che si teso la bandiera arancione la trionferà il titolo ci dice già qualcosa
Si parla sicuramente di diritti di democrazia di che cosa sta succedendo di cosa è successo dopo la caduta la caduta
Del molo di parchi di Berlino ne parleremo con Matteo Cazzulani
Dell'associazione Anna viva perché questo come ho detto prima e anche l'occasione questa giornata per presentare l'associazione Anna viva
Che accomodi tv innanzitutto il ricordo di Anna Politkovskaya ma non solo un'associazione che vuole commemorare una storia ma che vuole
Dire affermare la necessità del diritto della democrazia nella Russia accerto ma in tutti i Paesi dell'ex alla sovietica
Ne parleremo anche
Con
I radicali con me che tenterò di dire qualcosa di cosa l'Associazione radicate medaglietta fatto e intende fare rispetto ad alcuni aspetti specifici
Della politica nell'est Europa qualcosa certamente sulla politica energetica di cui ci siamo occupati ci occupiamo qualcosa certamente rispetto alla storia drammatica tragica della Cecenia
E ne parleremo infine con Giulio Manfredi della Giunta di segreteria
Di radicali italiani che storicamente per i radicali si occupa
Di politica estera in particolare di Est europeo si è occupato a lungo come molti ascoltatori di Radio Radicale che ringraziamo anche di essere presente a registrare questo appuntamento sanno
Della ex Jugoslavia di Telekom Serbia e oggi si sta nuovamente occupando di quell'area in particolare dell'area balcanica anche lui sulla questione energetica anche Luis sul regime
Che Vladimir Putin a re introdotto
Nella Russia che ha avuto però un attimo
Breve la speranza di crescere dal punto di vista democratico
Io mi fa io sono i Borboni segretario dell'associazione A ricadrà Italietta che ospita molto volentieri questa questo appuntamento nel dare la parola ad entrare scarsi
Voglio sottolineare solo un aspetto che è questo
Quello di cui si parla oggi
E sostanzialmente un argomento
Che non ha spazio nell'informazione nella grande informazione non esiste un'analisi
Approfondita di quello che è accaduto accade e potrà accadere in quel grandissimo pezzo d'Europa che l'Europa dell'est
L'Europa dell'Est ha avuto dopo la caduta del muro storie diverse
Alcune storie sono paragonabile a quello che c'era prima del muro altre hanno avuto un'evoluzione molto positiva altre sono in bilico tra una strada ed un'altra in tutto questo
La Russia il nuovo regime Russo certamente la fa da padrone la fa da padrone il regime di Putin la fa da padrone una democrazia che non è una democrazia e per quanto riguarda da voi la fa da padrone un'informazione che non ci fa riflettere adeguatamente su quali sono
I rischi e l'opportunità perché sempre se due cose vanno di pari passo ma certamente non ci fa riflettere sui rischi sicura soprattutto
Parliamo
Spesso di Russia quando vi sono incontri istituzionali ieri abbiamo avuto una importante ma in tutti questi incontri istituzionali
E possiamo dirlo bipartisan sia orizzontalmente che verticalmente cioè sia tra centrodestra e centrosinistra sia tra i diversi livelli istituzionali
Che hanno incontri istituzionali con leader russi non si riesce a mettere a fuoco quale la vera situazione di
Devastazione della democrazia in Russia e questo credo che sia un errore
Che stiamo compiendo in Europa innanzitutto perché probabilmente e da quel pezzo di mondo
Che avremmo i maggiori problemi nel prossimo futuro non so se gli altri oratori condividono questa analisi ma
Hanno certamente modo ora di
Di approfondirlo
Io magari dico qualcosa dopo i loro interventi ma do subito la parola landriani scarsi che ci parlerà di questo nuovo libro che è qui a disposizione sui nostri tavoli e che gli ascoltatori di Radio Radicale potranno richiedere bandiera arancione la trionferà
Partiamo dal titolo
Ringrazio Ricorboli
Ringrazio tutti voi che siete presenti
Fisicamente qua al microfono scivola all'intesa ringrazio
Radio radicale e chi ascolta questa questa mattinata qui a Torino tramite la radio
Partiamo del titolo
Il titolo è un titolo evocativo e che chiaramente per per noi italiani il libro parla di politica estera ma si rivolge fondamentalmente all'Italia Paese nel quale di politica estera non si discute
La campale campagna elettorale in Italia non si fanno su assolutamente nulla di ciò che riguardi la politica estera a differenza di Paesi come la Germania la Francia
Dove la politica estera è uno dei temi affrontati
E non è un caso poiché i candidati alla presidenza americana fatti vanno in Francia vale in Germania e da questo Paese provinciale non passino perché oggettivamente non è un posto nel quale
La presenza o l'assenza di leader internazionali
Rileva il titolo per cui si è
A a o evocativo nei confronti
Della sinistra che per anni cantava Bach Bandiera rossa da qualche parte sulla si canta tuttora nei
Nei congressi dei partiti che si richiamano ancora diciamo a
All'ideologia marxista leninista e
Però
Soprattutto per l'Italia dove è in corso dove è stata diciamo dove la caduta del muro di Berlino ha provocato trasformazioni pesanti a sinistra quindi
Con
Dapprima al zinco con ritardo l'accordi assi che le invasioni a Praga Budapest non era buone
Poiché la Corte si che quella era una dittatura poneva per accorgersi che tra i gulag e Lager
Le differenze non erano così rilevanti
Se non per l'assenza
Diciamo del dello vittime dello sterminio di massa ma
Dato che qui con l'alcol con il CONI radicale Torino avremo ricordato
La deportazione dei dei ceceni avvenuta nel quarantaquattro non aveva niente da invidiare dal punto di vista organizzativo e ideologico rispetto alle deportazioni che avvennero durante la Shoah
Per cui l'obiettivo delle del libro è cercare di parlare
Soprattutto a sinistra
Zona politica che negli anni insieme riempita la bocca del concetto di internazionalizzazione di fratellanza del fatto che
Caduto il muro di Berlino non è che di là il problemi si sono risolti dall'oggi al domani
Caduto il muro di Berlino purtroppo del una delle conseguenze che ci sono e sono stato il nostro Paese e che l'attenzione che c'era prima
Fatto diciamo in gran parte dovuta la contrapposizione il fatto che l'Italia si trovasse è il punto di confine tra l'est e l'Ovest l'attenzione che c'era prima verso ciò che accadeva nell'ex Unione Sovietica nell'allora Unione Sovietica è crollata
Cioè a partire dal novantuno nel nostro Paese finita essi esse cavalcata anche per i grandi giornali l'idea la storia è finita per cui è inutile che noi ci occupiamo di queste grandi tematiche la democrazia ha trionfato ovunque
Così non è stato in gran parte dei Paesi da dalla Cina ci sono Paesi do perché che sono dei crediti che hanno perso che hanno perso posizioni
Il primo dei Paesi che ha perso posizione che regredite fondamentalmente la Russia diceva bene Igor Boni
E il fatto che la Russia sia passata da un tentativo di democrazia a un tentativo di regime come quello attuale è un elemento che inficia non solo per ciò che riguarda la Russia che un Paese vastissimo ma che Eda cattivo esempio per tutte le ex repubbliche post sovietiche per cui
Noi abbiamo vagamente informazioni su ciò che accade in Russia ma non sappiamo assolutamente niente di ciò che che accade in Uzbekistan Turkmenistan
C'è oggi la stampa dedica una pagina e trovo che non va in Uzbekistan l'Uzbekistan è una delle peggiori dittature che ci sono in cui nell'universo cioè non
Però e difficile purché si parli dell'Uzbekistan del Turkmenistan persino del Kazakistan estesi sia si accenna in chiave vagamente positiva perché l'economia funziona ma anche il Kazakistan non è un Paese
Democraticamente maturo non è un Paese
Qui dopo occorre distinguere
I la la tesi che che avanzo nel libro non è che
La democrazia si possa esportare si possa nascere dall'oggi al domani però per arrivare alla democrazia ci sono dei passaggi cioè bisogna fare degli scalini
Sennò si iniziano a fare i gradini se non si costruisce la casa dalle fondamenta è difficile che era che la casa nasca ed è difficile che la Scala possa si possa arrivare in cima
In Russia e molti di questi Paesi non si è non si stanno costruendo i gradini per arrivare alla democrazia la Russia
Quando anche i nostri leader politici dicono bisogna aver branche oggi Kissinger ma lo dicono i i nostri De Poli dici di centrodestra di centrosinistra tra
Eccetto i radicali che non so come schierare imprese edili
In questo in questo in alto gli altri fondamentalmente chi si dei i pochi che si occupano di queste tematiche dicono bisogna aver pazienza cioè
Non si può passare dalla democrazia dall'oggi al domani la la Russia e viene prima dallo zarismo poi dal comunismo
E da troppi pochi anni che è diventata democratica
Ed è vero che è così nel senso che ci sono paesi
Che hanno difficoltà ad a diventare democratici erano possa imparato oggi al domani
Però ci sono esempi e faccio dei Comuni un esempio vicino a noi come quello dell'Albania che un paese che è uscito da una dittatura feroci sì ma molto più feroce di quella dell'Unione Sovietica perché era ancora più chiusa
Che non ha non aveva una classe dirigente alle spalle c'è non c'è mai stata una classe media in Albania è sempre stata succube di di di di i Paesi confinanti Italia compresa
Eppure dopo confusioni contrasti scontri di di piazza quando vinceva uno gli altri dicevano avete imbrogliato come un po'succede purtroppo è successo anche dove negli ultimi anni
Adesso per l'ultimo nell'ultima elezione ha vinto la parte politica e l'altra detto va be avete vinto voi la prossima volta cercheremo di vincere noi
Che è esattamente l'essenza della democrazia e delle senza dei movimenti democratici che in nell'est Europa hanno cercato di stanno cercando di cambiare la orizzonte politico
Gli arancioni
In Ucraina che hanno diciamo vinto la la rivoluzione del che che che abbattuto il regime di Kuchma che hanno vinto le elezioni successive che hanno perso quelle
Successivamente a favore dei filorusse che adesso hanno affatica vinto le ultime elezioni
In molti per molti opinionisti dice si dice Ucraina un Paese che sta andando a catafascio non funziona non riescono a realizzare gli europei di calcio il Paese vacilla non si può opporsi alla Russia
In Ucraina però a differenza di della Russia dello svettano del Turkmenistan del Kazakistan dove c'è un presidente a vita si vota vince uno vince l'altro come succede in Italia
E l'Ucraina era un Paese che veniva da un regime come quello sovietico che aveva non solo diciamo co comandato il Paese cava provo ha provocato milioni di morti e con carestie forzate con il il sequestro dei beni col divieto i contadini di
Di di gestire il il i beni del della terra da cui su cui lavoravano per cui
L'esempio dell'Ucraina è un esempio positivo per quanto il Paese sia in estrema difficoltà economica l'Ucraina un Paese dove a parte il tasso di corruzione però su quello noi non possiamo far lezione a nessuno
E un Paese in difficoltà economiche ma in difficoltà economiche fondamentalmente per due motivi
Il primo è che le giovani democrazie diciamo nelle giovani democrazie non è sempre facile la la l'aspetto economico
Il secondo è che l'Ucraina è
Un grande un grande Paese ma a come oppositore adesso la Russia che un Paese vastissimo potentissimo
L'Ucraina confina con Paesi che stiamo Polonia Slovacchia Ungheria e Romania sono tutti i Paesi che sono entrato in media europea
Ciò malgrado
L'idea degli degli ucraini quando uno ha fatto la rivoluzione è che loro facendo rivoluzione sarebbero diventati europei perché l'obiettivo di molti di quei se io rivoluzionare di molti di dei democratici dall'est europee di diventare uno pay perché loro non si sentono europei perché non li facciamo sentirono pay
Perché se voi andate a Leopoli ci sono file di chilometri per avere
Il visto anche Putin temporale prenderne Repubblica Ceca in Polonia e chi è in fila
Pensa che dilaga di qua ci sia l'Eldorado
E la rivoluzione arancione aveva diciamo in piazza molte bandiere europee perché il loro obiettivo era
Diciamo per allontanarsi dalla Russia l'unica alternativa che vedevano era non europea
Che ha una moneta unica che ha un sistema parlamentare confuso ma comunque democratico
Che ha un sistema di di diciamo di quote latte che ricorda un po'l'Unione Sovietica per cui secondo me li può fare stare Lippi può consolare sotto alcuni punti di vista diciamo deve
A livello di retropensiero
E ucraina però dopo la rivoluzione arancione ha ricevuto solo niente niente niente nel senso che non c'è stato da dal dal due mila e tre ad oggi due mila otto nessun politico europeo che abbia detto
Non
Da qui a dieci venti trent'anni non l'ha risposto di tutti i politici europei italiani compresi come l'ex ultimo ex Ministro degli esteri la discorso e l'Ucraina hanno in programma e Unione europea non crei non potrà mai far parte l'Unione europea
Opzione che ha portato a una crisi economica
Evidente perché se tu non è prospettive il PIL invece di salire un certo punto si stabilizza e ha portato a una seconda opzione che per chi come me ha una cultura
Non violenta pacifista
Candiana e l'opzione peggiore
C'è l'Ucraina così come la la Georgia avendo perché anche la Georgia che ha fatto la rivoluzione delle rose e che ha
A di le bandi europei sui palazzi anche sono fa parte di Unione europea
Giorgio Krajina Kant trovato le porte dell'Unione europea chiusi Simec come se fossero dei dei reietti che qua non posso entrare come se fossero
Delle del
In in alcuni discorsi ognuno per sé ma che si candidano dei Paesi asiatici
Sono Paesi comunque che sono qua seduto l'Ucraina è tutto il tutto il territorio dell'Ucraina e non nel nel territorio europeo l'opzione che hanno scelto questi paesi come un pazzo né vi per allontanarsi dalla Russia e la NATO perché
Se voi bussate da diciamo da una parte una parte non vi apre la la la la dotazione successiva è quella degli Stati Uniti che lì sono sempre stati
Uno un punto di riferimento per gli oppositori io Loretta ricordo sempre
Che
Per molti di questi Paesi non solo oggi Giorgia Ucraina non solo in Moldavia ma anche nei paesi più piccoli
Quando voi parlate di colonialismo loro pensano i russi quando parlate di l'imperialismo loro pensione russi c'è quando ci sono le crisi in questi Paesi
I i russi che sono stati spediti in giro diciamo durante Unione Sovietica a colonizzare vengono tendenzialmente cacciati in Russia la Russia sta omettono di popolazione
Sia perché Putin incrementale nascite in
In puro stile fascista facendo riunire tutti i ragazzi delle dei suoi gruppi nel né negli alberghi per fare qui Candela more farmacie di figli tutti insieme
Perché questo è quanto accade sia perché comunque moltissimi russe fuggono dalle ex repubbliche sovietiche partono e Russo perché non vengono non non non vengono più apprezzati
Questi progetti questo processo con un processo una sorta di processo di decolonizzazione
Fa sì che
Lo diciamo l'opzione di di di molti Paesi è quello di tornare alla vecchia contrapposizione che la contrapposizione guerra fredda in molti di più molti di quegli oppositori di questi Paesi
Sono cresciuti con la radio Radio libertà con l'idea degli Stati Uniti per cui l'opzione della NATO per molti di questi Paesi è un'opzione immaginabile oppure una cosa possibile
A effettiva vece devastanti perché pensare che l'Ucraina possa entrare nella NATO
A anche per una per un democratico occidentale delle conseguenze improponibili l'Ucraina ospiterà sul suo territorio la base militare russa
In Crimea
è difficilmente immaginabile che un Paese come l'Ucraina possa entrare a lato contrapporsi alla Russia cioè
Bisogna essere bisogna non capire neanche non non aver mai letto nessun libro non dico recente di Putin Checchino scrive libri ma sono interviste come tutti i leader sovietici a
Posso vieti circa
Ma nessun libro di di da da Tolstoj
A Dostoevskij per capire che nel momento in cui l'Ucraina entra nato la Russia reagirà è ovvio che sarà così
Con la Georgia può essere può essere diverso ma quando entra l'Ucraina se entrerà la la Russia reagirà
E la Russia raggira perché negli anni diciamo nel nel dopo nel dopo fine o fine nel post nei primi anni posso dieci
La Russia ha subito degli su macchine molto pesanti dal punto di vista dell'immagine dell'immaginario i russi si sono sentiti cioè caduto il muro si sono resi conto che il Paese nel quale vivevano e non era l'Eldorado
Si sono resi conto che non erano i primi che non comprendo un competevano con gli Stati Uniti non erano all'avanguardia
Molti Paesi occidentali gli Stati Uniti in primis hanno a cui ITO questa cosa dicendo il mondo ormai unipolare come Governo gli Stati Uniti
Questo elemento unito alla crisi economica che il in in la russe è sorta dopo la fine del del regime sovietico ha fatto sì che per molti è per la maggior parte dei russi
Il la l'arrivo di Putin ex tenente colonnello del KGB sia stata un ritorno a casa una una specie di arretramento di un passo cioè di tornare dove dove dov'erano prima che prima oggettivamente
Stavano bene
Lì è chiaro che rispetto alla fase ielziniana la fase che c'è adesso una fase
Economicamente più avanzata la gente meno molto meno povera di prima in Russia e molto meno povera anche per un aspetto che se qualcuno è venuto in macchina qui oggi
Blog lo può facilmente intuire il prezzo del petrolio il prezzo del gas
Decuplicato
La Russia è il primo esportatore di gas al mondo è uno dei dei principali esportatori di petrolio al mondo la Russa diventata ricca perché il prezzo del petrolio delle materie prime è cresciuto a dismisura
E la Russia Colle innalzamento dell'arte delle temperature mondiali un vantaggio enorme perché potrà andare a pescare petrolio e gas
Nelle zone ghiacciate del nord del mondo dove adesso è complicato e difficile ma dove in prospettiva tra dieci anni quando ci sono ampi ghiacciai loro stavano lì con con le loro con le loro petroliere
La la
La battaglia tra virgolette che si che si gioca sul Polo nord con io russi che mandano i sommergibili a mettere la bandierina sotto il Polo nord est indicativa
Tenete conto per capire il clima che chi è andato School sommergibile a piantare la bandierina il vicepresidente della della Duma della Camera bassa russa
Ha lasciato un messaggio ai ai posteri in questa
In una in una bottiglia praticamente lasciate in fondo
Sul sulla sul territorio del del Polo nord che la Russia rivendica
Se firmato come ex ero ed Unione Sovietica per dire che comunque è un è un coro non è non è come da noi che nel quaranta nel il ventisei aprile nessuno va più loro Baccelli quando uno è se stesso è stato
Però ed Unione Sovietica lo dici io sono all'Unione Sovietica
Lì purtroppo fu funziona ancora così sono meccanismi che funzionano
E e d'altronde sono meccanismi che funzionano anche per la propaganda
Il regime diciamo russo a e ereditato dal regime sovietico la propaganda i telegiornali se se voi avete occasione Chicchi diciamo Recchia vagamente qualche lingua slava
Può può capire di cosa parlo sulla piattaforma Sky c'è c'è il POR dei canali il canale russo anche sul cinque sette sette mi pare faccio pubblicità
Il telegiornale che alle nove
ENI ora italiana è strutturato più o meno tutti i giorni allo stesso modo ci sono due notizie di cronaca cementi diede mezzi chiedermi di EDF ci sono due poli due notizie di politica estera e poi c'è Putin Putin Putin
Basta cioè basta l'informazione politica che passa MTF Medvedev e Putin Potì punti adesso dicono che la diarchia non funzionerà che magari prima o poi crollerà però per il momento funziona
Putin si occupò della cosa mi diede ad un'altra però la cosa funziona la politica estera che si vede nel telegiornale Russo è
A parte Cheney in parte la diciamo a parte le le cose dopo dico il gli Stati Uniti vengono rappresentati come i posti dove la gente fa la fila per ritirare soldi alla banca non un giorno due giorni tre giorni quattro giorni
C'è il servizio su gli Stati Uniti non si vede nei grattacieli le macchine no si veda gente in coda che che sviene portata via dall'ambulanza
Sono cose che no cioè ai russi sembra norma sembra normale perché dice è sempre stato così dilaga una catastrofe tenete conto che la Russia
E qui chiudo a rinazionalizzazione la maggior parte delle aziende
Nella nella fase ielziniana sono state distribuita pioggia le azioni di Gazprom per farvi un esempio cioè ognuno di noi dovrebbe avuto un'azione di Gazprom
Nella fase putiniana in chiave neo sovietica al tutte le aziende statali di un certo rilievo tutte le aziende
Diciamo enormi di un certo rilievo sono state Rinazzo analizzata lista palizzata
Gazprom in primis
L'obiettivo della della Russia è era evidentemente controllare il diciamo noi questo questi queste sul flusso individua denaro che potevano arrivare per per arricchirsi ed è un un obiettivo un obiettivo ovvio
Le
L'elemento che però rende fastidioso per
Per perché il sottoscritto il questa questa pratica
Che a differenza che nei Paesi diciamo di cultura tradizionalmente occidentale
In Russia la anche il fattore energetico che è un fattore chiave come può ormai possiamo capire è un fattore che viene usato in chiave politica
Cioè la Russia detiene il gas con il gas e con il petrolio e la Russia non fa commercio fa politica e questo è un elemento sul quale nessuno e del nostro Parlamento riflette
E l'Ucraina fa la rivoluzione vincono gli occidentali e l'Ucraina paga il gas cinquanta dollari al metro cubo il discorso che fa Gazprom è volete fare gli occidentali pagate Gasco medici tentare già da domani lo pagate duecentocinquanta euro
E quando si dice da domani non è da domani come lo diciamo all'italiana loro quando han detto il trentuno dicembre chiudiamo il gas questo il trentuno dicembre integri i grandi commesse di di Gazprom hanno chiuso il gas ce ne hanno più tormento il primo gennaio questo una tantum gas
Il
Io non sono cose che sono successe l'altro ieri Praga firma lo scudo spaziale vocazione secondo me è demenziale ma questo un'opzione che riguarda il sottoscritto
Praga stia lo scudo spaziale può settimanali viene tolto il petrolio russo così funziona adesso Praga novanta giorni per e di di petrolio di petrolio di di di
Di rifornimenti di petrolio dopodiché le esaurisce
Ci sono le elezioni in Ucraina
Il
A assenti ancora aperti Gazprom dice se vincono il filo occidentale il gas aumenterà c'è
Questi sono sistemi che non sono accettabili dal punto di vista non dico etico ma dal punto di vista economico cioè al di là delle con delle dell'eticità dell'economia se esiste dal punto di vista economico inaccettabile che
Di fronte a un contratto tu non lo rispetti
E la Russia può non rispettarlo perché quando c'era chi è il signor Rossi a ha sottoscritto la Carta europea dell'energia che prevedeva che come in tutte le diciamo le le democrazie
Economico occidentali a devi onorare un contratto e non devi fare dipendere il contratto da ragioni politiche la Russia ha firmato questo questo accordo ma poi non l'ha ratificato la Duma una lama ratificato per cui la Russia puoi fare esattamente quello che vuole con il gas e col petrolio senza che nessuno gli dica alcunché
In questo ruolo Putin che è molto molto molto più avanti dei di tutti i leader politici europei ma molto più saggio più più assistito
A e alza evitato di confrontarsi con l'Unione Europea direttamente carrozzone gigantesco che fa far fatica anche a muoversi
è andato a a parlare per il paese per paese
Con l'Italia con la Germania con l'altra con la Francia
Ognuno dei quali poi Paesi ha cercato di ottenere per sé garanzie da qui a venti o trent'anni di avere il gas a un certo prezzo per avere vantaggi economici questo elemento ha fatto chiaramente indebolito l'Unione europea il microfono è crollato chiedo scusa
Ha indebolito l'Unione europea e ha rafforzato enormemente la Russia
E se leggete i politici i nostri politici in locali locali e nazionali dicono e mal se non prendiamo il gas russo da loro da che ce lo prendiamo il gas perché lo prendiamo perché l'opzione d'Italia uscite da nucleare è stato solo il fossile la loro non ci dà ci siamo fossilizzare sul fossile
è vero che se noi non prendiamo il gas russo
Non lo può sempre della sua tra parte è anche vero che sognano romperà dicesse da oggi il gas russo non ci serve più loro non non è che questo tubo lo potrebbero girare diciamolo Rolo vendono voi
O non sanno chi vendono questo gas perché prima che mettono i gasdotti per andare in Cina per andare in India ci metteranno degli anni per cui e siamo noi che siamo diventati succubi di questa cosa ma oggettivamente abbiamo anche noi un del dell'opzione
Purtroppo
Diciamo l'Unione europea a insieme agli Stati Uniti ideato dei gasdotti che avevano l'obiettivo di saldo di diciamo di evitare questa dipendenza totale dalla Russia
Che RAI gasdotti diciamo che avrebbero fatto passare il gas
A sud del della Russia quindi nell'area diciamo del Mar Caspio del Mar Nero per arrivare
Nell'Unione europea la Russia che come diceva molte più avanti di noi ha lavorato su due fronti a nord per saltare la Bielorussia e l'Ucraina facendo un gasdotto che passa sotto il Mar Baltico e che arriverà direttamente in Germania
Opzione per la quale
I polacchi che sono qua dove li vedo qua per prendere gli assoluti il gas russo lo dovranno prendere dalla dalla Germania cioè prendano il gas a Ovest che viene da Este
Gasdotto questo sul quale il compagno accedere appena perse le elezioni ancora come Primo Ministro ha firmato il contratto l'ultimo Consiglio dei Ministri
Grande leader delle spese un Paese partito avanti coi lavoratori il compagno che aspro ma adesso è dipendente di Putin guadagna un tot di di di di di di rubli pubbliche i suoi libri in Russia
Ed è diventato diciamo il il rappresentante di questo gasdotto
L'altro gasdotto che russe hanno pensato e il gasdotto South Stream che passa da sud che parte sempre dai loro territori e che arriva in Serbia e questo gasdotto è curioso perché
C'è un gasdotto europeo che si chiama Nabucco su che salta la Russia sul quale l'Unione europea addirittura un commissario che immagino Guadagnini soldi non credo che lo faccia come volontariato come stiamo facendo noi oggi
Questo gasdotto che su quale Unione Europea in veste e su che diciamo è filoamericano è un gasdotto sul quale
Che in evidentemente l'Italia in un'area con una non ha considerato perché l'Italia lavora sul gasdotto del di della Russia cioè Leni azienda di Stato che recitava il Presidente Napolitano
Lavora per il gasdotto di Gazprom cioè del il gasdotto diciamo alternativo al Nabucco è un gasdotto e South Stream che a un gasdotto che sarà fatto da ENI e da
E da Gazprom
Per cui noi rimarremo dipendenti dalla Russia vita natural durante
Questo elemento questi elementi e qui davvero chiudo fanno sì che la la nostra classe politica italiana non è non discute di politica estera ma di fatto la fa perché il fatto che noi con
Lavoriamo fianco a fianco con Putin commenti diede con Gazprom con questi che usano il gas come come clave come come strumenti politici come grimaldelli
Passi che noi legittimiamo
Anna Politkovskaya di cui che di cui prima Igor Boni che chi propone citato ma voglio ricordare anche il buon Antonio Russo che su quelle aree ASP ha lavorato e speso la vita
Anna Politkovskaya lo scrive i suoi libri dice Berlusconi Chirac che tutti voi
Quando venite farmi fate vedere con Putin sorridenti non gli parate la Cecenia lo legittimate i nostri occhi lo legittimato agli occhi di russi
Quello prende settanta l'ottanta per cento perché in una in in una chiave diciamo di di di propaganda il fatto che tutti vadano inchinarsi al Cremlino è un elemento che per loro è positivo
Ma è negativo per gli oppositori perché ne sto non c'è nessun leader politico italiano nessuno di destra di sinistra che vada che va in Russia e si sogna neanche minimamente di andare incontro all'opposizione nessuno nessuno
Condoleezza Rice vari vai va a Mosca incontra gli oppositori cioè bus va a Mosca incontra gli oppositori
Non è e c'è è un è una è una questione di mentalità c'era questa mentalità tuba in un regime cerchi è un vita Tura quella di fatto ma in un regime in compagnia comunque in un locale in un bar in strada ma incontri oppositori le incontri
Italiani no li fa lei malinconico vanno dal Cremlino
Ma non la Casa Bianca e di questo si accontentano
Questo fatto fa sì che noi di fatto ha
Appoggiamo la Russia appoggiamo la ciccia imitazione del di ciò che è stato il conflitto in Cecenia abbiamo appoggiato tutto
L'unica cosa che possiamo fare cercare di dirlo cioè cercare di dirlo prima o poi magari qualcosa almeno vai si imbarazza
C'è almeno Valassi imbarazza perché è inammissibile che un Paesi grandi come l'Inghilterra come gli Stati Uniti si muove determinati modi e paesi piccoli come nostro rimarremo sempre culturalmente piccoli
E dato che facciamo parte del G otto siamo campioni del mondo siamo abbiamo tre mila altre cose su cui diciamo a siamo avanti siamo avanziamo avanti
Se siamo un Paese così avanti dobbiamo dimostrarlo Viesto dobbiamo conquistarne Dongo ad Agnano
E dato che qui siamo la patria del diritto siamo il Paese che ha fatto da abolito per primo la pena di morte che adesso a è riuscito a convincere unione del loro nuova a alla moratoria anche se poi il Paese non la applicano
Se ha siamo su alcune cose un Paese all'avanguardia dobbiamo esserlo in in tutto non è che se all'avanguardia dovetti occupi dei diritti umani e perché non non costa niente e non lo sei in Russia perché lì c'è il gas
Perché se si è un paese coerente e cerchi una tua politica sia esterna che interna che sia coerente per cui
L'idea che la uno un nostro no nostri leader politici prima o poi
Vadano nel in questi mondi astratti e si occupino anche di di chi di a cui in questi regimi si oppone è un è un'idea che mi auguro prima o poi qualcuno faccia propria e mi auguro
Che l'idea
Che il la lui l'elemento cioè l'idea chiave è che
Anche i nostri dibattiti anche queste giornate come oggi
E impattano cioè il Cremlino i regimi sono preoccupati di di del fatto che si parli male di loro non è che non non gli dia fastidio degli da noi a questo fatto per cui anche queste queste iniziative che facciamo sono importanti perché
Danno un'idea
Che il Paese non è tutto così come sembra cioè anche non anche se il novantanove per cento di per novanta per cento di parlamentare su questa opzione
Il Paese non è così cioè secondo me se andate a dire al Paese cosa accade il Paese non è così entusiasta di dire collaborare con la dopo questa Russia
Ne ho sovietiche secondo me
A proposito dell'informazione che dice il corpo è davvero chiudo
L'informazione sull'Est Europa viene fatta da Mosca
Cioè tutto ciò che succede in Ucraina e Georgia in Uzbekistan Turkmenistan Kazakistan viene visto da Mosca dei corrisponde Mosca non c'è nessuno ha a chi è non c'è nessuno che va neanche Tbilisi
Mosca come vi dicevo vi dicevo prima a vagamente una propaganda per cui sette se tu fai corrispondente da Mosca sei vedi quello che succede in Ucraina con occhi non certo oggettivi
Quando i giornali italiani finiranno di occuparsi
Di di scemenze locali si occuperanno anche di problematiche internazionali
Magari investiranno per mandare un non dico un corrispondente ma almeno qualcuno ogni tanto a vedere cosa succede a Kiev cosucce da Praga cosa succeda tali
Cosa succede in tutti questi Paesi che sono da quando sono entrati la la vera novità del dell'Unione europea di questi anni grazie
Grazie Andrea Resca sì sì
Credo che
Purtroppo kilt purtroppo da un certo punto di vista il livello delle cose che si dicono qua dentro è altissimo
Ma livello non nel senso
Livello delle conoscenze e della riflessione e altissimo rispetto alla media e purtroppo come capitato in altri casi magari Giulioli ricorderà dopo
Noi siamo pochi non riusciamo più di tanto a al filiere
L'informazione ma è verissimo l'ultima cosa che ha detto Andrea I regimi questo dà fastidio perché abbiamo notizia di altre iniziative anche proprio riguardo alla Cecenia dove arrivano direttamente a Roma
Proteste rispetto alle cose che magari in una sala come questa si dicono quindi noi certamente dovremo continuare a farlo
Due annotazioni nel dare la parola all'Associazione Anna viva che oggi presentiamo qui a Torino
La prima è che per gli ascoltatori della radio che non possono vedere sulla nostra destra campeggia un grosso manifesto con una foto bellissima di Anna Politkovskaya con una scritta per non dimenticare una foto
Per certi versi inquietante perché ci guarda e ci chiede delle cose
Ci guarda ci chiedere cosa ci chiede di fare qualcosa e quindi credo che a questo dobbiamo rispondere
A quella foto voglio contrapporre
L'immagine di Silvio Berlusconi all'ultima conferenza stampa con Vladimir Putin che mima di sparare alla giornalista russa col sorriso sulla bocca certo ovviamente Luino immaginava
Di più giusto giù ci trova veramente questo sta nel personaggio però di fronte a questa foto di Anna Politkovskaya immaginare il nostro Silvio Berlusconi che mima di sparare una giornalista russa in un Paese dove
I giornalisti Anna Antonio Russo e tanti altri dei quali meno si conosce ma che ovviamente hanno pagato con la vita il la loro opera di informazione
è una cosa che non consente nemmeno il sorriso neanche conoscendo il personaggio quindi lo voglio rimarcare perché è stata una delle tante carte di Berlusconi
Tra le tante grandi Berlusconi una che non è stata sottolineata nemmeno dalla controparte dell'opposizione quanto sarebbe dovuta è stata sottolineata perché
Mimare quel gesto di Franco di fianco a Vladimir Putin che ha visto nel giorno del suo compleanno la morte di Anna Politkovskaya una cosa imperdonabile inaccettabile
La parola all'associazione Anna viva che siamo molto felici di ospitare qua perché intanto perché spero che nasca una collaborazione su iniziative future ma anche perché
Loro certamente su questi temi sono con noi
E ringrazio per la parola un po'il microfono speriamo che non caschi e ci è cascato
Governo tengono in una così
Ormai buongiorno a tutti innanzitutto verso la Mater Cazzulani Presidente dell'Associazione Almaviva come e gli ascoltatori possono notare dalla voce sono molto giovane ma
Molto molto incavolato con quei regimi di cui parlava Andrea nel senso buono demente
Niente due parole prima di parlare della ci sarà una via ora appunto cogliere il tuo assistito vorrà riguardo appunto quel gesto di Berlusconi
Purtroppo in Italia non si è parlato di quelle che sono state le conseguenze anche di quel di quei giornali russi è stato chiuso subito dopo e
Ha avuto ripercussioni
Adesso non voglio ripetere quanto ad Andrea comunque e la cronica senza l'informazione riguardo all'Est Europa e a tutto ciò che succede al di là dell'odioso un muro di Schengen
Che qua in Italia punto caratterizza l'informazione di questo di questo Paese ne prendiamo il Corriere della sera La Repubblica vediamo le prime
Cinque sei pagine dedicate alla politica interna se non addirittura il gossip quando al Grande Fratello vince il Taricone di turno etc
Anche stare con una rintocco
Ma punto prediamo testate di altri Paesi prendiamo un Paese lontanissimo anche l'arresto Europa il Paese la Spagna e vediamo che le prime cinque pagine
Trattano di tematiche di politica internazionale questa la dice lunga anche sulla
Sulla lungimiranza delle dell'informazione di un Paese ma torniamo comunque all'associazione una via per la quale appunto sono invitato a parlare in arrivo alla stazione a partitica e aconfessionale duramente
E nata ufficialmente il nove maggio scorso una data veramente non casuale per l'inaugurazione ufficiale perché per chi ancora non lo sapesse nove maggio e Russia
Nell'anno due mila sette due mila otto ancora una volta in Piazza Rossa sfilano i carrarmati come i tempi dell'Unione Sovietica
Soltanto che in tribuna non c'è più stare in non c'è più prosciolto ma Cipputi come dire io
Adesso
Quindi un giorno in giorno non casuale non casuale perché punte nove maggio il giorno della vittoria abbia voluto festeggiare quella che era nostra vittoria la vittoria
Nella quale in Italia finalmente nasce l'associazione che si occupa prettamente di tematiche rilevanti all'est Europa
Fatti primo obiettivo della nostra associazione primo dei tre grandi scopi che abbiamo
è quello di fare di tutto per tutelare e per sviluppare la democrazia
In quei Paesi appunto non soltanto in Russia ma tutti quelli che fanno parte del della sfera del mondo ex sovietico ed è la dello spazio che sta di là del muro di Schengen che ricordiamo è caduto per alcuni Paesi recentemente ma è ancora ben presente e soprattutto si è purtroppo rafforzato specialmente nella nella frontiera tra pone Ucraina come
Appunto sono stato testimone recentemente molto molto sia molto rafforzato quindi c'è molto da fare ed Alitalia la stessa non aria vuole innanzitutto supportare la lotta per la democrazia di chi appunto al di là
Di questo muro si batte elementi della quale non se ne parla nei nostri mezzi di informazione
Appunto del non dei silenzi dei nostri dei nostri massimi italiani riguarda queste matite secondo scopo della nostra stazione coro di veicolare il maggior numero di informazioni
Da queste terre ma veicolare largamente non rimbalzando le da Mosca manipolando le da quelli che sono le fonti
Del territorio le fonti cioè della Bielorussia defunti dell'Ucraina le fonti della Georgia e per far questo i mezzi sono per adesso molto molto rudimentali abbiamo però un sito che funziona ottimamente nella quale
Punto lo dico per
Per di flusso scopi pubblicitari ma per informazione www punto Anna viva punto com se voi andate su questa pagina web trovate
Delle nove delle news appostati da noi stessi e anche a giornate i vari dalle varie agenzie di stampa che abbiamo associati
Dai territori punto da Radio Russo dello crine della Georgia e altri
Con le quali non vogliamo fare informazione vogliamo informare l'opinione pubblica italiana di quello che succede in questa terra cioè vogliamo arrivare a supplire quella diciamo deficienza di informazione che la novantuno come sosteneva il quale era prima
Giustamente manca in Italia da novantuno ci siamo disinteressati completamente di ciò che succede l'ira appunto del dell'ex muro di Berlino né vogliamo cercare di colmare questo vuoto e è appunto non non è facile però appunto
Se non si inizia con queste piccole iniziative da parte di una piccola stazione che però mi auguro possa crescere anche grazie all'amicizia e di chi come
Come Radicali sostiene insomma
Si può fare ecco diciamo
Per quanto riguarda il terzo macro scopo dell'associazione è quello di organizzare iniziative e dibattiti eventi sono qualsiasi forma di
Veemente dal punto di vista pacifico
Vi è tensione l'opinione pubblica per rendere sempre viva e per mantenere fresca la memoria di chi si è speso per la verità per la libertà per la democrazia
Nelle terre appunto di cui ci occupiamo
Anna Politkovskaya ovviamente il primo caso è il caso più eclatante da cui siamo partiti infatti punta nostra associazione
Nasce intorno a un appello un albero per Anna firmato da più di mille duecento persone cittadini milanese non per dedicare un albero ad Anna Politkovskaya nel costituendo Giardino dei Giusti di Milano
Abbiamo recentemente ultimato le consultazioni con il Comune di Milano che dovrà entrare come socio
Di maggioranza nella situazione per questo giardino
Sembra esserci la possibilità di costituire questa citazione quindi di costituire questa foresta dove piantare un albero per ogni giusto appunto del mondo di ogni
Fuori microfono di ogni area geografica
E uno di questi alberi che verrà intitolato durante l'inaugurazione saranno integrati tra quattro adesso bisogna ancora discutere comunque sarà dedicato alla memoria di Anna Politkovskaya quindi queste già una battaglia prima Battaglia Canali va ha combattuto e possiamo dire
Stava e sta portando sta portando a casa e quindi un bel
Ma riconoscimento ma non solo Anna Politkovskaya ci sono anche altre personalità delle quali appunto si sento parlare poco
Non si sa niente in Italia mi riferisco per esempio con l'arco Ski mi riferiscono soltanto al mondo Russo
Quanti in Italia conoscono la vicina di Casoni
Nessuno fasulli né i leader del partito socialdemocratico Dino Russo Hamada
Dopo i fatti delle ultime elezioni in cui ha vinto Luca cinque mi pare con il centouno per cento di voti in una percentuale veramente altissima impressionante complimenti a luglio
Al questo personaggio è stato imprigionato egli adesso tutt'oggi
è in una condizione di reclusione in Bielorussia senza che notizie certe sul suo conto
Vengano vengono diramati tra l'altro io mi scrivo moltissimo con molti amici io russi che attraverso la Rete riesco comunque incontrare chi ha votato anche di persone mi viaggino mesto Europa di cui magari dopo
Vi dirò qualcosina quando si aprirà il dibattito
E viene loro non possono scrivere via mail
E non mi dica sull'input
No rischio avere né il cappio sulle inchieste ma un po'l'anagramma del mio cognome Cazzulani
Ma a parte la battuta cioè giusti ore dicendomi guardarne non possiamo scrivete il nome di case per intero perché vogliamo un controllo feroce da parte del Governo che controlla le nostre comunicazioni via mail quindi si vede la parola caso unico
Dopo la comunicazione
Questo è quanto succede questa era questo e quanto non si sa in Italia e questo è quanto le vogliamo raccontare ripeto non sono sogni nostre non sono nostre fisse non sono paranoia è quanto succede in un Paese che confinanti con l'unione europea
Ne stiamo a parlare di un euro per la costruire stiamo a parlare di un europea che ha difficoltà a crearsi in Orlandi se ne è un esempio
Ma
Dobbiamo anche essere abili a vedere che cosa succede al confine di questo europea e soprattutto
Col Comune fare anche da Susanna viva a diciamo contestare quella che è diciamo la mancanza di unità politica europea unità politica che può essere un'arma anzi sicuramente
è un'arma a nostro vantaggio per tante questioni innanzitutto rivendicare i diritti umani in queste terre
Se non europea si reca con una voce sola di ventisette Paesi forti incavolati policy orme di vivere con il signor Putin a dire bene ti compriamo il gas che contrattiamo conta il prezzo del gas ovviamente a livello continentale ma tu fa rispettare
I diritti umani in Cecenia fa difeso fa rispettare la democrazia il tuo Paese e ben altra cosa rispetto a ogni singolo Paese che si è Cacco cappelli in mano a chiedere l'offerta al signor Putin per ottenere mio pezzo del gas certo in Europa purtroppo
L'unico Paese anzi ne sono due la Spagna in Inghilterra ci sono sono appunto i Paesi appunto che
Hanno il coraggio di avanzare al signor Putin al signor mediche qualche richiesta di questo caso ma per il resto abbia visto
Cederei la Germania supini a trattare con la Russia d'Italia non ne parliamo punto abbiamo stazione che tu prima illustrato benissimo tu Andrea e così anche la Francia eticamente con l'affare appunto verde sul resto eccetera eccetera
Quindi puntavano a viva volesse della situazione che getta luce prettamente su quest'aria prenderci controllare leghi dirò se interessa è quella che è presente nel libri Andrea appunto sotto la copertina c'è una cartina molto esplicativa
Che punte ricopre Paesi che non sono ancora intatte europea che vorrebbero entrare europea e nella NATO ma anche e soprattutto paese che fanno parte dell'europea della NATO ma che un tempo erano
Sotto il giogo sovietico mi riferisco alla Polonia diffuso pari anche nel tuo libro Andrea
Anche in Polonia punto ne abbiamo
Molti tra virgolette amici e scambi saranno arrivassimo ponendosi come obiettivo quello di favorire la democrazia in quelle terre che stanno
Al di là del muro di Schengen non può diciamo prescindere da quella che ha stazione dalla Polonia che
Lo ricordo è il Paese si è negli Stati Uniti d'America chi più di tutti si batte affinché una società civile venga creata in quei Paesi dove ancora manca infatti ci sono molte appunto scuole di
Di come vengono chiamate scuole di leader no dichiarazione appunto di queste personalità che vivono dare un impulso alla democrazia last civile
In Bielorussia e Ucraina hanno siete proprio in Polonia e appunto questa terra non è non può essere ignorata dalla Sezione alla viva
Quindi è compito niente queste sono le prime tre le prime tre i primi tre scopi dell'associazione
Per quanto riguarda poi il punto un po'lo storico di quello che sto fatta ma vive nata appunto il nove maggio ufficialmente ma e molto attiva c'era prima e io voglio ricordare cioè che molti di noi il punto potrebbero
Fondato de facto l'Associazione hanno già intrapreso alcune iniziative e mi riferisco all'appello per non dimenticare Anna Politkovskaya che ha preceduto l'appello un albero per Anna da cui poi è nato il convegno appunto per non dimenticare la Politkovskaya quello del
Del sei ottobre scorso Arcigola dalla stampa che ha avuto molto successo che gli amici Radio Radicale hanno anche trasmesso e mi pare anche in formato video messo sul loro sul loro sito quindi appunto
In quell'occasione in più per ringraziare gli atti di questo fatto ha poi
Sanate Canicattì anche altre alto iniziative mi ricordo per esempio un flash modo organizzato il venti febbraio Assimedia amici federalisti europei con i quali collaboriamo
Per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla democrazia o perlomeno sull'assenza di democrazia in Bielorussia
Anche questa iniziativa ha avuto molto successo sono tutte iniziative con le quali le cerchiamo di
Appunto monitorare la situazione e di catalizzare quella che è l'attenzione
Dei nostri mass-media certo non è facile non è non è semplice ma io son convinto che grazie a una rete di contatti soprattutto grazie a chi
Come voi amici di Torino radicali
Fatte da molto tempo come a me noto si potrà punti riuscire in questo scopo comunque tutto qua
Grazie Matteo
Sicuramente avremo modo di collaborare insieme e di costruire altre iniziative insieme perché di questo ne vogliamo continuare ad occuparci
Io prima di dare la parola Giulio Manfredi
Faccio solo due tre riflessioni la prima partendo dalla
Copertina del libro cioè dalla seconda di copertina dove c'è
Una cartina
Do politica geografica politica della dell'Europa la cartina che probabilmente sta nei libri delle elementari ma che
Fa cioè siccome conduce una riflessione né ci ha insegnato ed è così che l'Europa a come confine gli orali e il Caucaso ne sono sicuro che la stragrande maggioranza dei cittadini al di là dei confini dell'Unione europea
Dell'unione delle della CEE diciamo
Non conosce nulla non conosce nulla né manco della Lettonia Lituania Estonia figuriamoci da bielorusso dell'Ucraina della Moldoveanu per senza parlare della Russia e del ed è il
Delle pubbliche
Russe ancora compresa all'interno della dalla pubblica russa la Cecenia conoscenza e via dicendo eppure il barista eppure questa è Europa
Cioè non è che non stiamo parlando no no lo dico perché ogni tanto
I radicali che si occupano spesso
Di politica estera io dico ma che vengono percepiti come un po'esotici nel senso che le sono adesso c'è la campagna sul Tibet come il Tibet lontanissima navale parliamo di
Dei nostri vicini di casa basta guardare la cartina dove l'Italia sono i nostri vicini di casa
Tra l'altro punto noi non siamo riusciti a occuparci dei
Proprio di di quelli che stanno sul pianerottolo di fianco che erano quella ex Jugoslavia figuriamoci oggi rispetto a alle situazioni di cui si sta parlando però è una riflessione Europa
Ed è verissimo che
I Governi europee il Governo italiano in particolare hanno una visione veramente di brevissimo periodo di brevissimo periodo perché se vi fosse un minimo di lungimiranza un minimo di visione di lungo periodo
E c'era tanto che
Anche a noi converrebbe occuparci di questo non è solo questione dei diritti dei ceceni sacrosanti e legittimi dei diritti di bielorussi
Sacrosanti legittimi ma anche di noi stessi perché tutto questo
Che noi oggi dimentichiamo noi come istituzioni italiani se c'è una rupe ma presto o tardi ci si ritorcerà contro e più tardi sarà peggio sarà quindi noi dobbiamo occuparcene anche volendo egoisticamente per noi stessi perché se la situazione che nei due interventi che avete fatto avete già accennato energetica non viene affrontata in modo serio
Questo ci porterà sempre di più a a essere stretti dal cappio di questi gasdotti russi che sono di fatto dei tentacoli in qualche modo che ci stringono ci strangola no senza via d'uscita
E la politica italiana dei Governi italiani
E dell'ENI sostenuta dei Governi italiani hanno anche perché sono sono parte di fatto delle che lo Stato è parte dell'ENI
è una politica che io non ho paura a dire che complice e complice di tutto questo lei nel primo cliente dicasi pronto e prima andavo ricordava Gazprom con la rinazionalizzazione diventato parte di fatto della mano di Putin della ma all'immediatezza e
E che mano che viene utilizzata poi per stringere
Al collo gli Stati che comprano il gas dalla Russia beh e mi in tutto questo ha avuto una politica che è assolutamente complice complice perché ha chinato la testa sempre
Senza mai dire nulla se ovviamente cominciava il fatto che ciascun governati italiano ha chinato la testa e quindi a maggior ragione ENI secondo luogo perché c'è una corporazione economica sempre più stretta un investimento sempre più elevato
In terzo luogo perché anche su questioni sul tipo su quanto costa il gas vi sono delle reticenze mi sono state vi sono delle reticenze gravissime io ricordo
Questo episodio che tra l'altro ha anche un risvolto nell'attualità parlamentare di questi giorni
Ne abbiamo organizzato che radicali un convegno su energia ambiente nel settembre del due mila e sette dove io sono intervenuto parlando di di queste questioni di fatto da energia a questo convegno era presente anche il Ortis il presidente della
Dell'Autority sull'energia italiana che
A una mia domanda rivolta a lei dice quanto paga il gas e l'Italia precisamente c'è sarà diritto dei cittadini sapere quanto paga il gas
Beh Leni non solo non ha risposto ovviamente I Borboni ma non ha risposto al Parlamento non ha risposto
Al Governo non ha risposto allo stesso Ortis che lì ha ribadito quanto sia una follia che l'Autorità per l'energia italiana non conosce quanto l'ENI paga il gas alla Russia e costo del gas è il punto centrale della politica
Del ricatto energetico russo
Perché la Bielorussia lo paga un tanto l'Europa quattro cinque volte tanto e e notizia di qualche giorno fa che Gascoigne annuncia che il gas potrà arrivare a pag a estrarre a costare cinquecento euro mille metri mille cinquecento dollari
Mille metri cubi a fine anno
E noi cosa facciamo noi semplicemente sotto stiamo al ricatto energetico russo che ci stringerà sempre di più ma non so se vi ricordate nel due mila sei la crisi del gas durante l'inverno nel quale
Russe per colpire quel caso la Georgia se non ricordo male l'Ucraina
Avuto degli affetti sulle scorte italiane che non esistono cioè non esiste nessuna scorta nessuna possibilità di alternativa loro chiude i rubinetti e non siamo al freddo ma è una politica che è stata folle
Ma che soprattutto continua ad essere folle e
E dicevo qual è il risvolto attuale che oggi il Governo Berlusconi
Propone
Di annullare di fatto l'autore dell'Energia mandando a casa Ortis che è comunque un personaggio indipendente che ha saputo in questi anni al di là della sua partenza politica che non conosco ma con i Governi di un colore di un altro
Andare a dire in modo indipendente che è una follia che lei non ci dica quanto paga il gas russo
Tutto questo insieme a tutto il resto non fa non promette
Non promette nulla di buono in questa follia complessiva che poi poco lungimirante perché sono sicuro che questa roba la pagheremo a carissimo prezzo e non in dollari ma a carissimo prezzo
Nel prossimo futuro perché la politica russa a cominciare dalla bandiera impostata sotto l'Artico e insieme a tutto il resto che sta capitando e certamente una politica espansiva Nista in te imperialista per certi versi
Che ha come tramite arma il ricatto energetico
In tutto questo immaginate di quando noi facciamo iniziative come abbiamo fatto e faremo sulla Cecenia io ricordo abbiamo fatte tante ma le ricordo una in particolare perché ogni anno la ripetiamo e siamo visti anche lì un po'modo un po'strano dal venticinque aprile quando c'è la manifestazione ci presentiamo col nostro striscione un venticinque aprile anche per la Cecenia
I punti interrogativi si leggono nelle faccende manifestanti però è un modo
Per segnalare ovviamente il problema ceceno ma è un modo per segnalare il problema Russo ma immaginate di la tragedia cecena messa dentro questi ingranaggio di silenzi di reticenza di complicità è una tragedia che non ha voce non solo
Non a voce adesso non ha avuto voce quando ci sono stati centinaia di migliaia di morti tra i civili una città grossi che è stata rasa al suolo noi quando vediamo
Baghdad quello che accaduto bardata al di là dell'opinione di che cosa era giusto e cosa era sbagliato ma non c'è paragone rispetto a quello che è caduta e che è accaduto Akros dove
Sono morte centinaia di migliaia di persone dovunque un popolo di un milione di abitanti è stato decimato letteralmente dove ciascun
Oggi a sconce cenno oggi vivo ha avuto sicuramente un familiare morto
E questo è una situazione esplosiva che non consente nemmeno a l'ultimo
Dei ministri di non è che non consente non non ci consente a noi di vedere l'ultimo dei ministri italiani o di tanti Governi europei alzare il ditino dire scusa ma i diritti civili in Cecenia Muscetta e via dicendo e partendo da lì per dirle tutti non abbiamo neanche questo
E l'informazione e lì il punto centrale perché Putin ha vinto in Cecenia perché di fatto ha vinto perché a raso al suolo un Paese oggi lo sta ricostruendo
Di fatto nel terrore dei ceceni contro i ceceni perché ormai
A una situazione di sbriciola mento della società con guerre civili che non si dove non si capisce più chi sta con chi quindi in qualche modo
E anche
Difficile per noi capire quale può essere il bandolo della matassa però ha vinto sull'informazione perché non essendoci formazione non c'è stata mobilitazione non essendoci mobilitazioni cittadini non c'è stata
Nessuna voce da parte dell'infanzia internazionali e questo
Noi
Dico non dobbiamo consentirlo ne indico non dobbiamo si capisce anche l'impotenza di chi dice non dobbiamo consentire la ma certamente dobbiamo proseguire a fare qualcosa dire qualcosa perché certamente questi nodi verranno al pettine saranno problemi anche nostre
Io
Con questo do la parola a Giulio Manfredi chiedendogli anche
Di
Di di dire se secondo lui c'è un parallelo e a che livelli il parallelo può essere fatto tra quello che è accaduto nella ex Jugoslavia e quello che è accaduto in Unione Sovietica tra quello che è accaduto in Kosovo quello che è accaduto in Cecenia
Sapendo che i radicali anche a loro hanno fatto tanto e anche di venivano percepiti un po'come esotici ma poi dopo rinnovi se in quel caso son venuti al pettine grazie ad altri non hanno e sono stati anche non dico risolti ma i danni
Che ormai erano già stati tantissimi sono stati limitati quelli che potenzialmente Padan proseguì
Sì ma anche un commento su Napolitano questa interessante
Grazie rigo ma sarò breve visto che
Bisogna suddetto molto ed era giusto che sia così perché
Grazie all'università già la strada che Radio Radicale queste cose a metà arriveranno ad alcune migliaia di persone
E devo anche ringraziare perché sono eccezioni che confermano la regola della assenza di giornalisti dal tuo pulite le Subalpina e la giornalista della A.G. che
Ci hanno seguito fino a un certo punto
Ma
Lo diceva Igor quello che ho sentito qua è servito anche a me per ripassare e per confermarmi della mia idea che ci troviamo davanti a un De Giorgi
Rispetto pensavo alla Serbia mentre parlava rischiasse di pensavo alla Serbia rispetto a due
Punti di vista il primo che
Solamente dieci anni fa
Non parliamo di quando Berta filava dieci anni fa del novantasette
Novantotto Milosevic era al potere in Serbia e
I politici italiani
L'informazione italiana e quindi a cascata l'opinione pubblica italiana questo non era un problema i serbi si meritavano Milosevic un regime autoritario dittatoriale già
Responsabili di caduta dell'aggressione e la Slovenia la Croazia la posizione azzardo ovina e si preparava
Alla quarta guerra l'aggressione al Kosovo
Tutto bene era un e la destino risse ABI essere sotto Milosevic
Poi lo sappiamo qualcosa e cambiato censura la guerra l'intervento della NATO
C'è stato anche un movimento mentre
Ne parliamo dei movimenti non violenti di opposizioni Nucara Ida non ricordo il movimento troppo in Serbia
Non violento che utilizzando manifestazioni di piazza etc
Dopo
Diciamolo con la spallata che comunque la guerra e i bombardamenti su Belgrado hanno dato alla a regime di Milosevic è riuscito a dare la spallata definitiva
Il sette ottobre se non sbaglio del due mila con una manifestazioni di piazza cupa del Parlamento ed è riuscito a mandare prima al confido la sua abitazione il dittatore Milosevic che sembrava inamovibile
Poi lo ricordo il passaggio nel due mila uno il trasferimento di Milosevic dal Tribunale dell'Aja
Il può cesso lungo complicato etc certo poi la morte del dittatore del due mila sei che ha evitato magari che venissero fuori purtroppo che venissero fuori
De Rita sul regime io le connivenze fa de democrazie occidentali in regime di Milosevic ma tante oggi la Serbia
Con grandi problemi con grande difficoltà ma sotto la guida di Boy stati certo a elezioni in cui si vota non come nella
Bielorussa Di Luca Sheng co o in Cecenia
Al novantanove per cento filo Luca sceicco filo Putin ma
Elezioni democratiche c'è un avvicinamento storico FUA il Partito Democratico di Boy statici e il Partito Radicale
Di sono radicali ma da riguardi un'altra specie gli estremisti Partito Radicale filo scusati Partito Socialista
Filo Milosevic insieme la foto Governo e c'è una concreta speranza che la Serbia possa entrare nell'Unione europea quindi anche qua
La
I democratici se aiutati se sostenuti alla fine riescono a vincere una Serbia che ricordiamolo dieci anni fa era Milosevici e non era per noi dico per noi
Poi naturalmente ognuno può fare distinzioni nel caso non era un problema
E
Vedo la Serbia affrontiamo e poi passiamo da un lato punto di vista perché dicevo diciamo perché allora certo il tutti per esempio chi lo sapeva
Additava l'Umberto Bossi che nel due mila diceva
Nel due mila otto anni fa non non parlo di secoli fa diceva meglio Milosevici che culo Josè vice e Colosi diceva Pannella
Naturalmente Bossi Bossi Bossi però che era la sinistra con
Comma dopo oggi Carlo Azeglio Ciampi Ministro del Tesoro Lamberto Dini Ministro degli esteri che nel novantasette forniva
Più di ottocento miliardi di lire dovevate le consegne abbia ma direttamente a Milosevic I conti correnti di Milosevic
Allora la denuncia fu solo radicale e poi va beh
La faccio breve scoppio quando serviva al centrodestra scoppio il caso e
Ci fu tutto quello che sapete però anche adesso certo Berlusconi amico di Putin l'amico punitivi eccetera però è stato sottogoverno di Prodi che si è creata questa alleanza
Stretta chiama oppure patto d'acciaio tra ENI e gas Poma per cui
Oggettivamente oggi legni che non è unica azienda privata e controllata per il trenta per cento dallo Stato e quindi detta tutti noi dei cittadini italiani
è tiene bordone a gas pompa
Lo fa come diceva giustamente rischiasse Cassuto derive Cazzulani
Poi getta assieme a gas Como questo gasdotto South Stream che alternativo non è concorrente e alternativo al gasdotto da buco l'Unione europea e quindi è un problema
Evita e impedisce allo ne ho copia di avere un accesso alle materie prime che non si è controllato dal dal regime di Putin cento
La torta a volte ai dieci e ma a volte
C'è qualche intoppo
Gas può mora subito dopo le elezioni politiche italiane sopra subito dopo la vittoria di Berlusconi quindi nulla poi Mahdi
Passaggio di consegne quando non si capisce ancora bene e tutti lo so molto attente dato il colpo d'occhio
Prima
La
Il vertice in Costa Smeralda Putin Berlusconi
E qui dobbiamo ingraziare Berlusconi perché col suo
Gesto appunto vergognoso del mitra almeno ha parlato ha fatto parlare i giornali separato di questo
Non ricordo solo l'aggio alla giornalista russa quando dicevano che senso che
Di fronte alle parole di Putin si è messa a piangere quindi la situazione è questa intimidazione non si non si tocca ma da quattro ore
Quando gli hanno detto e masse intimidita anche da Gesù di Berlusconi ha detto ma io so che Berlusconi scherza
Lasciando intendere invece che
Putin non scherzava fatto come come poi si è visto quindi questa è la situazione però almeno qualcuno sui giornali ha potuto leggere queste cose
Ma poi ha tentato anche dare l'altro colpo ha proposto a Romano Prodi
Di diventare
Quello che come ricordava prima rischiasse diventato Grassi Schroeder Pecchia sotto del Mare del Nord ha proposto malloppo di diventare
Il meno agire il deus ex machina per
Il il referente pay gasdotto South Stream
E qui devo dire rifiuto
Di poco se può di accettava chiudevamo il cerchio avevamo l'ex Presidente della Commissione europea ex leader della Certosa italiano ex capo del Governo che accetta quindi
Già l'informazione su questo è poco e alla poi vedere che anche
Tutta l'informazione di centrosinistra avrebbe glissato e l'ordine Putignano si sarebbe instaurato Potì che può di ha rifiutato era forse un po'troppo Foresti alla sua
La sua esperienza di Governo e questo almeno ci ha dato un po'di respiro e ci darà un po'di respiro per
Tentare di fare passare le cose che hanno detto prima
Chi è intervenuto prima di me
Io lo ricordo piccole cose ma diciamolo almeno a Radio Radicale o presentato assieme ai GOT ho fatto presentare anzi
Da del due mila e sei dall'allora deputato radicale la Rosa nel Pugno Daniele Capezzone un interrogazioni alla Camera che rimane comunque agli atti su questa sull'intesa indica Ascom
L'interrogazione attualmente è rimasta senza risposta ora credo che Daniele Capezzone portavoce di Forza Italia
Non sarà due argomenti si sicuramente che tratterà nelle prossime dichiarazioni in cui sappiamo lui è molto abile però tante questo è stato fatto
E
E Stoja Didier ipo più di ieri conico ora in due va
Illustri sconosciuti ma l'abbiamo abbia l'abbiamo fatto ci siamo permessi
Di rilevare che
Le dichiarazioni fatte dal Presidente Napolitano in Russia sono ossia criticabili del merito sia criticabile come legittimità perché
Se tanto mi dà tanto del due mila e quattro
Criticammo aspramente il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi che andò in Cina
E dalla Cina disse no all'embargo delle armi e cinesi sì al principio di una città unica questo significa Taiwan
Ah né Titti e qua non esiste più e e solo Cina
Lo dicemmo sia tecnica o nel merito sia perché voi siete la Repubblica italiano non da le prerogative per fare le veci per fare dichiarazioni che può fare solamente un Capo del Governo vedevo Napolitano dato in Russia
Ha detto e via così a te a poli virgolette quella con la Russia non è solo un'alleanza commerciale mano Leanza strategica
Delle democrazie c'è l'alternanza quindi come in Italia abbiamo
Prodi dopo Berlusconi input in Russia c'è stato prima Putin e poi invece
Cosa elezioni
Appunto
Solo perché la gente appunto
E solo perché la gente puta andare a votare però in un sistema come a quel tavolo rischiasse in cui
C'è il controllo totali dei mezzi di informazione da parte delle regime
E infine dulcis in fundo appoggi la stampa stessa stampa che non riporta alcuna idea sullo stinco di oggi però
A pagina quindici da articolo cubitale ere Kissinger lasciate farei russi
E sottotitolo Napolitano vecchie vederlo un uomo nuovo
Devo dire che Napolitano ha ripescato magari parte della sua
Antica storia di comunista però
Fa un po'anche un po'capo dare la pelle perché lo ricordo l'omologo a quello che voleva Stalin nell'attesa della per creare l'uomo nuovo Stalin ammazzato milioni di uomini vecchi tra virgolette
Di vedere riprendere questo questa fase lascia un po'interdetti però anche su questo
Spero che qualcun altro oltre a mansueti e buoni
Dica qualcosa perché non è non si può accettare era inaccettabile da Ciampi non si può accettare le neanche double dalla polio Presidente Napolitano
E
Concludendo che che fare io l'ho già detto al Comitato
Nazionale di carica italiani e credo che
Quanto detto
Poiché
Esigeva una risposta e a valori
Sempre più l'intuizione che ebbe Marco Pannella dieci anni fa quale partito valicare soprattasse nazionale che è una grande intuizione che il tentativo appunto di unire non solo italiani ma
Cittadini di tanti Stati su obiettivi comuni su questo naturalmente sappiamo tutti che la situazione è complessa i soldi sono pochi anche le energie sono poche però credo che
Cercare di lavorare per un congresso che rilanci Polito AICAI relazionale in Turchia la Turchia che deve essere sempre più
Introdotta dell'Unione europea la Turchia appunto di passaggio dei gasdotti e vitale per un accesso l'Unione europea
Alle materie prime svincolato dal controllo moscovita sia un obiettivo su cui riflettere su cui pensare e su cui lavorare grazie
Grazie giudice ma io credo ci sia il tempo per eventuali interventi dal pubblico domande penso che i nostri relatori siano disposti
A rispondere nell'attesa che qualcuno decida di intervenire ricordo il libro di andare scarsi bandiera arancione la trionferà rivoluzioni liberali nell'est europeo di Torre
Me me lampo c'è una prefazione di Pietro Marcenaro non l'abbia detto prima ma ci tengo a citarlo
E torinese accerto parlamentare del Partito Democratico e disponibile qui perché oggi presente ma è disponibile per archi ascoltato a Radio Radicale ovviamente richiedendo no
Se ci sono interventi
Pasquale totale
No per la radio calati a
Pasqualetto toraco qua abbiamo fatto un'importante iniziativa il ventitré febbraio scorso nella quale c'era anche andare scassi
Senza
Questa è la donna no non ho assolutamente una cosa proprio felice anzitutto
Volevo
L'appunto fosse ricordata anche in questa circostanza una figura direi
Garante veramente che ha sempre destato e la mia personale ammirazione che quella di ieri Mecca che è scomparso proprio
Io penso io penso veramente c'è stato un gigante
Dice quello che i diritti umani di quello che lotta per la democrazia di quello che
Sono i sacrosanti principi no che che dovrebbero muovere le iniziative degli uomini e dei governi
E ancora proprio una una brevissima riflessione piacerebbe chiedere anche così dal l'opinione c'è aria di Andrea che di
Di tutti gli altri relatori io ho l'impressione che
Una riflessioni in merito alla all'acquisizione del monopolio
Di tutto ciò che l'informazione
Ho la sensazione che se oggi si svolgessero elezioni libere in Cecenia lo dico con grande ovviamente con grande tanta rammarico
Talmente è stato grande lavaggio del cervello e la vittoria su tutto ciò che il mondo dell'informazione io ho l'impressione che cadeva fa forse vincerebbe
Non so chiedo la la la vostra opinione cioè e tale lo dico ovviamente con infinita tristezza insomma questo perché sta parlando di un criminale francamente
Altri interventi se ce ne sono altri raccogliamo poi
Se ci sono altri c'è un brevissimo giro di di risposta sulle elezioni
è chiaro che
L'elemento chiave di questo di delle delle democrazie vince le elezioni in maniera regolare
Putin Luca Shen coi Kadir of
Vincerebbero le elezioni cioè si presentassero vincerebbero senza brogli senza uccidere i giornalisti senza monopolizzare la televisione perché poi la fine basta monopolizza la televisione per per controllare
Il meccanismo che
Bene Kadir offrono non è un politico per cui Kadir offre e un in mano Putin per cui è inutile parlarne
Ma il meccanismo che esso sovrasta cioè che che sta dietro Putin e Luca Shen come fondamentalmente l'incapacità deve dettata dalla formazione sovietica di confrontarsi con l'opposizione
Cioè per Putin per me diede perché non partecipano a dibattiti elettorali perché anche l'uomo nuovo mi diede non partecipa e dibattiti elettorali
Li considera inutili Celli il concetto della democrazia è che tutti i confronti poi chi è più bravo vince
Lì la loro idea in mi indiciamo in salsa sovietica e che tu non può non può esserci qualcuno che non la pensa come te cioè inconcepibile ma per lo Luca cinque blu vincere vincerebbe lezioni ma il fatto che ci sia un caso ULI
Che si alza in Parlamento nei dice tu qua e là su e giù non fai bene è inconcepibile ma era inconcepibile anche da noi cioè Matteotti e c'era Matteotti ma è stato è stato liquidato ecco in questi Paesi noi ne siamo abituati diciamo abbia una forma in tale per cui la dittatura il fascismo in questi Paesi la costruzione del del regime in chiave comunista aveva e a tuttora in chiave neo mio sovietica
Degli elementi comuni alla fine è vero che i russi votano come Kadir of God voterebbe votare lo voterebbero i ceceni larga parte dei ceceni
Ma l'opzione
Diciamo sicurezza Welfare in cambio di mancanza di libertà e la stessa o di scelta dal fatto dagli italiani nel ventennio che ha provocato dei disastri che ha provocato la guerra che ha provocato l'il Lalli
Le spese pazze rispetteremo le regna la Grecia andremo abbiamo fatto le gli gli abbiamo cacciato gli ebrei abbiamo siamo andati in Russia con le ciabatte
Ecco l'opzione c'è a rinunciare alla democrazia in cambio di una sicurezza sociale in cambio dell'economia è un'opzione sbagliata c'è un'opzione che non funziona
è chiaro che
Se la la propaganda farsi Katie sembri che tutto funzioni per temi più naturale che che
Che tu vai a votarla poi chiaro che funziona più rispetto a prima c'è il l'obiettivo del
C'è
Quando prima dicevo che Putin è più avanti le lui staff lì non sono gli staff che stanno dietro Obama lo staff che sta dietro Putin e uno staff diciamo del del KGB
Che è uno sta e era ed è uno dei migliori servizi al mondo dei figli che KGB che saluto perché sicuramente ci starà ascoltando nella sono forma che si chiama FSP
Immagino che ci sarà anche di dipendenti italiane che saluta anche loro spero che guadagnino
Bene e si faceva pagare anticipatamente ma i rischi di questa professione sono campi che è difficile tornare indietro per cui
Litvinenko insegna che se voi cambiate idea anche se quelle gettoni proporgli ammazzano
Comunque il l'imprinting di queste di cui di queste strutture che stanno dietro a ampia a Putin sono che il
Il meccanismo che non sono riuscite a fare subentrare è il concetto che la democrazia non va bene
C'è il concetto che è passato in Russia
Che la democrazia il caos che la democrazia è di fatto che nessuno si regolamenti che nessuno
Possa che non ci siano regole cosa che non è così
Nel senso che il
L'opzione che passati in Russia è che la democrazia non va bene dice che la democrazia è una confusione
Tant'è che i i bar e Putin è suo il suo staff in questi anni si sono industrie atti a trovare degli aggettivi accoglibili da abbinare concedo Endemol zia che come concetto in sé stante è un concetto che vive di luce propria non c'è la democrazia controllata la democrazia dall'altro democrazia imposta
Loro in questi anni hanno cercato di farsi che la di di far capire ai russi e noi come occidentali ci abbiamo ci vogliamo credere larga parte occidentale
Che loro non possono avere la nostra democrazia cosa che non è vera perché non è così perché la nostra democrazia non è nostra democrazia perché viene da tempi più più remoti
Perché in l'Italia che uscita dal dopoguerra già non non entra tra la guerra civile anche con l'attentato a Togliatti
Cioè sono meccanismi per i quali non è che noi dobbiamo esportare la democrazia Lala democrazia potrebbe loro potrà presentiamo pratici come noi
Rischierebbero di perdere la Cecenia il Daghestan qualche altro Paese e succede succede nella se se la la l'autodeterminazione dei popoli
Prevede che i ceceni non vogliono massacra se tra di loro e non stare più sotto elusione succede sarà un loro diritto scegliere questo fatto
Questo elemento di di di di controllo di invece del territorio della popolazione dell'opinione pubblica
è un concetto contraria democrazia e non va nell'aver non c'è una democrazia in salsa asiatica
La democrazia è quella c'è l'alternativa è la Cina cioè il
Le dittature se non c'è o c'è la dittatura o c'è la democrazia e la terza via non c'è al momento non c'è se lor loro se insistano industria andò a trovarla
Quella che è che
Che che viene definita demo creatura che ora mix tra democrazia e dittatura è esattamente quello che c'è lì
Poi ci si chiede cosa succede che che cosa ci sia dietro ed è difficile capire cosa ci sia dietro
Diciamo il in questa questa idea neo sovietica di Putin perché comprende tutto comprende l'idea imperiale comprende gli zar litigi si parla tantissimo degli zar
Comprende la epopea sovietica la vittoria la musica classica i film loro a per ieri parlavamo di Cernobyl
Anche sul anche c'erano Bill la la lotta Chernobyl loro l'abbinava lotta la seconda guerra mondiale il russo è un popolo che
Diciamo a come meccanismi spesso quelli della guerra di identificazione
In Cecenia all'utilizzo che viene fatto della ci c'era una specie di di di lotta della come per la seconda guerra mondiale come contro i nazisti ceceni accusati di essere collaborazioni anzi se già nel quarantaquattro contro entravano dalla guerra per cui sono meccanismi che in loro si ripercuotono
E che è chiaro che
Oggi come oggi pesce questo discorso fatte Husserl innervosisce su questa spesso SS qualche uso ascolta radio ricavi cioè qui sole debba Bava provavano va
Colonialisti
In realtà le in meccanismi che che s'che stanno dietro il regime Russo fanno sì che la maggior parte dopo l'azione bensì che così è giusto che sia giusto così
Che i piccoli di oppositori che le piccole in forza di opposizione illiberali Yabloko
Kaspar offese pochi altri
Non avendo accesso la televisione alla fine non esistono non possono andare in piazza Berlusconi disse vanno in pochi in piazza ci sono i controlli ti fermano a casa di fermano sui treni c'è il metal detector questa ne sono in piazze periferiche ma chi va a manifestare così
C'hai Funari Dapolito associate in due mila ma perché lì controllavano quei due mila sono schedati
C'è il sedici è così che funzionale il regime da noi alle manifestazioni ci può andarci può andare ci può e non andare lì sede civile andare viene bollato questo non è democrazia questa è un regime
Si può dire che il regime va bene si può dire lo si poteva dire di Milosevic non era così purtroppo l'opzione che si dice che i russi non sono in grado di essere democratici a uno un'opzione colonialista è un'opzione
Non degna di essere citata io russi hanno diritto come noi di avere la libertà di avere la democrazia razzista perché loro hanno diritto come noi di non avere Putin
O di avere o di avere uno che si candida come Putin perché dittatore di personaggi così ci sono dappertutto e uno che si candida che non è come Putin che è un appunto che è un'alternativa perché mediamente non è l'alternativa era una l'uomo nuovo
Sì
Sì volevo cogliere sul su quanto per quanto riguarda appunto le situazione di dica di no a fare già risposta Andrea volevo risponde alla seconda questione
Nell'amico Pasquale che ha posto quella riguardo alle la figura di Coni sorgere nel CNEL appunto mi mi sento a nome anche tutta l'Associazione Cometa lato abbiamo fatto con un
Con un comunicato stampa di
Unirmi al dolore per la sua scomparsa
Per quanto riguarda poi me personalmente sono anche appunto studente lingue slavi in particolare di cultura polacca Satana brutto colpo un brutto colpo non soltanto per
Però lotta per la democrazia che ancora
Va avanti in queste zone
Ma anche soprattutto per tutta l'Europa perché Bronislaw Geremek che era un grande amico dell'Europa era un grande europeista
E la sua storia diciamo di fondatore di Solidarność di braccio destro di Walesa
E lui appunto era ministro della difesa se non sbaglio degli essere se non mi ricordo bene sono un po'un po'confuso ma
Lui era comunque Ministro nel Governo ma sovietico quel Governo che portò la Polonia ben prima della caduta del muro di Berlino
Verso l'Europa verso l'Occidente libero insomma tutta la sua storia diciamo rispecchi in tutto e per tutto quelle che sono anche le
Le idee e gli scopi della nostra associazione quindi io mi sento veramente di dirmi con tutto il cuore a questo ricordo e anzi il cordoglio è e comunque molto anche perché io
Comunico questa ridotto in pochi giorni prima del suo incidente purtroppo non voglio sembrare una chimera però e le ho mandato una mela Geremek
Rendendo gli nota l'esistenza della nostra associazione chiamato una mail al suo inizio del Parlamento di Bruxelles non avevo altri recapiti e probabilmente l'avrete al Segretario non so se lui stesso l'abbia vista
Però Mimì venne molto triste tutto questo ecco mi soffermo su un'altra questione riguarda la domanda
Che voglio così regalare anche una una mia esperienza personale che ho vissuto nella mia ultima e in ultimo soggiorno a Mosca e mi riferisco alle all'ottantesimo compleanno al centottantesimo compleanno pardon della ottocento Santissima col
E compleanno comunque Dacia di Mosca che si festeggiava il due settembre scorso
Io ero a Mosca per questioni di un corso di lingua russa
Nella capitale posso dire dell'impero sovietico si tanto disancorato
E con l'intento lavori per questo corso e ho deciso somma di partecipare a questi festeggiamenti andando nella nel centro di Mosca dove erano state vestiti diversi palchi per il centro uno era nella piazza antistante al bacio viziata l'altro era fra sa che produce quindi Piazza Rossa
è un'altra ancora era davanti all'udienza
Che bel posto
In tutti questi tra i pali chi
Lo sfondo non era con una diciamo come mozione della città di Mosca oppure qualche qualche frase magari ricorda anche la storia della città non so pure qualche sponsor
Sapete che cosa c'era dietro c'erano i colori e il simbolo e gli slogan di divine garanzia di Russi unità il partito di Putin
Erano tutte manifestazioni come balletti concerti esibizioni cabarettisti che
Con lo sfondo politico cioè come se qua in Italia domani organizzassero so quanto Rino ecco il compleanno di Torino viene Berlusconi ci mette dietro lo sfondo del Popolo delle Libertà
Cioè questa è la situazione che c'è in Russia mite con Italia non succederà mai perché morire comincia prima Andrea
Siamo arrivati a un livello di democrazia per fortuna maturo mai dire mai no corredati
Però ha poteri russa questo succede questa è una cosa che realmente esistita elementi tra uno spettacolo l'altro di cabaret
C'era anche qualche comico che sparava qualche invettiva anti Krajina soprattutto anti georgiana
Ricordiamo che questa estate nei termini in cui io Russia la questione del prima con la Georgia era ri scoppiata c'erano stati ancora delle delle tensioni per via di aerei abbattuti missini
Sparsi qua e là
Finisco finisco soltanto col dire appunto comprendono spunto da quello che ha detto Andrea per quanto riguarda i telegiornali e il linguaggio che usa il Governo
Da e vorrà anche i giornali russi appunto chi può vederlo su Sky capisce Russo può faccia attenzione distratta veramente in tutto e per tutto di una neo lingua
Adesso Musocco sterminato quegli anni non so quanti di voi abbiano letto nenti di Four però la neo lingua la la lingua del potere la lingua che utilizza degli aggettivi di valore per appropriarsi di parole come la democrazia
Per utilizzarle a proprio vantaggio appunto abbiamo creatura la democrazia alla russa loro la chiamano dietro la verticale del potere si voleva chiedere a un sostenitore di Putin qualsiasi cosa democrazia B la democrazia cos'è verticale del potere
E il leader che ci detta la linea questa non è democrazia questo e altro
Questa situazione che si esplica Russia tutto per
Grazie
Per concludere Giulio Manfredi solo due parole perché allora già tarda
E poi c'è
L'aperitivo offerto l'Associazione nativa per cui invito i presenti a ad attenersi a fermarsi
Ma solo per chiosare qua dodici vari scassi io ricordo che
I giuristi di Putin hanno coniato un nuovo termine il concetto di democrazia sovrana
Che tradotto letterale tradotto praticamente è la democrazia del sovrano Asimo nel senso quando Putin
Adesso metto e vedere perché naturalmente essendo illuminato pensai il meglio per i cittadini per cui quello che fa lui è
Le l'essenza della democrazia
Rispondendo invece la domanda di Totaro io dico questo
Se ci fossero le elezioni in Cecenia certo potrebbe vincere cardiologo potrebbero vincere anche i fondamentalisti islamici perché credo che grosso errore
Compiuto dare anche l'Unione europea il non avere a suo tempo appoggiato quella parte
Del stabilisce nemici ceno che non era assolutamente
Fondamentalista islamico che guardava all'Europa parlo di Aslan Maskhadov che è stato lasciato solo e come tutti gli uomini soli alla fine
I militari russi sono arrivati e hanno ammazzato
Quindi su questo lo ricordo Totaro avuto attivo come ospite nel suo convegno umano a cambiarle un ha cambiato etica Ministro alla sanità nel governo di Aceh norma scadono moto Maskhadov naturalmente
La situazione si è radicalizzare TA hanno prevalso le componenti figlio islamiche e cambia per
Non esco più ministro cambiare è lo salutiamo anche perché
E in Italia
In una situazione anche personale molto delicata devo appunto
Tutto in una vera appoggiato
A suo tempo chi si batteva per la libertà di scelta dei ceceni sul loro futuro a
Ripercussioni pesantissime politiche ma anche personali
Grazie voglio nel chiudere
Questa mattinata
Direi veramente interessante e utile
Ricordo il libro di scarsi bandiera arancione da tre o farà ricordo l'Associazione Anna viva e il sito per contattare la sensazione analizza www punto Anna viva punto it
Ricordo punto com scusate una via punto com ricordo del sito associazione Aglietta www punto associazione Aglietta punto it
Una promessa di una incontro futuro perché certamente avremo ancora da parlare di questi argomenti
Grazie a tutti voi