Speciale Commissioni

Lucciole Commissioni
Ogni settimana il punto sull'olio le Commissioni parlamentari
Comunque
Quasi agli ascoltatori studio Roberta Iannuzzi Federico Punzi per lo speciale Commissioni questa sera torniamo a occuparci di semplificazione ci occuperemo innanzitutto
Di semplificazione della pubblica amministrazione
Proponendo alcuni interventi delle Ministro Renato Brunetta interventi pronunciati davanti alle Commissioni parlamentari stamani su Repubblica Pietro Ichino giuslavorista e senatore del Partito Democratico
Dichiarandosi in disaccordo con un editoriale di Francesco Merlo pubblicato sullo stesso quotidiano metteva in luce i meriti delle iniziative annunciate dal ministro Brunetta meriti al di là di alcuni errori soprattutto errori
Di comunicazione Brunetta scritte Ichino e il Primo Ministro della Repubblica ad avere dato voce alla preoccupazione la protesta protesta degli italiani per i gravissimi difetti
Di efficienza e produttività di moltissime amministrazioni hanno fatto
Proponendo alcune parole d'ordine molto simili a quelle
Dice Ichino lanciate su questo terreno dal Partito Democratico
E le parole d'ordine sono trasparenza misurazione valutazione benchmarking comparativo responsabilizzazione dei dirigenti sul conseguimento degli obiettivi ma andiamo ad ascoltare dalla viva voce
Del Ministro il suo piano industriale le linee guida del suo dicastero cominciamo da una dichiarazione di intenti pronunciata
L'undici giugno scorso davanti alla Commissione lavoro della Camera il il settore pubblico produce beni pubblici servizi pubblici
Il settore privato produce
Per definizione beni e servizi privati
I beni pubblici hanno la caratteristica della non esclusione
E significa che il prezzo non può discriminare
E quindi se io posso
Non consumare caviale e champagne perché non ho i soldi per comperarne caviale e champagne
Non possono però permettermi però di escludere dalla fruizione di istruzione sanità sicurezza ed altro cioè beni servizi pubblici che non ha le risorse per poterselo permettere quindi i due mondi
Quindi due mondi sono ontologicamente diversi
E io direi anche anche per mia cultura mia formazione mia sensibilità
Io considero il settore pubblico e i beni pubblici centrali per la vita democratica di un Paese così è scritto all'ultima pagina del documento
Che vi ho presentato
Cioè uno Paese che non abbia un settore pubblico che produca beni pubblici servizi pubblici adeguati all'altezza
Non è un Paese in cui di chi sia eguaglianza equità funzionalità che ci sia di fatto democrazia vera
Questa è la mia opinione
Va da sé che i beni e servizi pubblici possono essere da pubblici dipendenti
Che da dal mercato quello che conta è le modalità con cui vengono prodotti e le forme di esclusione non esclusione
Urne taxi produce un servizio pubblico ma il produttore del servizio non è un pubblico dipendente ma è un dipendente privato nella fattispecie un artigiano
Regolato ovviamente
Fatta questa distinzione cui da questa distinzione si capisce anche
E allo status potenziale del dipendente pubblico perché lo Stato si potenziano del dipendente pubblico dicono di colui il quale
è preposto alla produzione diretta o indiretta di beni servizi pubblici che sono dei beni fondamentale
Per la vita e l'esistenza di un sistema di un Paese di un'economia di un sistema complesso qual è il nostro
Da questa origine derivano anche lei guarentigie
Che originariamente erano in capo ai dipendenti pubblici
Nel senso che i dipendenti pubblici
Proprio perché preposti alla produzione di beni servizi pubblici avevano delle caratteristiche di garanzia della loro Stato se della loro posto di lavoro diverso da quello del privato proprio perché
Tutto questo nel tempo purtroppo ahimè si è perso o si è perso progressivamente per cui a fronte
Di una progressiva
E in un po'confusionaria privatizzazione finta privatizzazione si è perso lo status
E si è perso all'immagine si è perso anche il ruolo del pubblico dipendente
Il risultato che si sono mantenute le garanzie si è perso lo Stato se si è perso anche se vogliamo le caratteristiche
Come dire distintive del dipendente pubblico nella sua funzione di produttore di beni e servizi pubblici rispetto al dipendente privato
Allora
Io questa dichiarazione programmatica sono per che i beni e servizi pubblici vadano
Aumentati migliorati qualificati
E non certamente diminuiti peggiorati dei qualificati
Quindi sono per più servizi pubblici migliori servizi pubblici più beni pubblici migliori beni pubblici
Cosa diversa e da chi dovrà produrre questi beni e servizi
Nell'attuale situazione noi andiamo a produrre malamente beni e servizi pubblici con i costi conseguenti soprattutto per
Le famiglie più fragili più povere e per le imprese che sono esposte alla competizione
Pertanto una riforma della pubblica amministrazione è fatta
Non perde qualificare
Ma per qualificare
Per aumentarle
Questa è la mia dichiarazione se volete politica di di intenti come fare tutto questo
Se noi
Continuiamo nella deriva o nella china che abbiamo seguito finora risultato che avremmo servizi pubblici e beni pubblici sempre
In misura minore
In qualità peggiore e in quantità minore
Perché questo risultato se guardiamo alla soddisfazione io richiamo dei cittadini o dei clienti chiamati gli utenti chiamateli come volete la insoddisfazione dei cittadini è crescente il che vuol dire
Che il processo che si è andato evidenziando ad oggi è un processo non positivo ma un processo negativo
Seri la gente al potesse ascoltare il dibattito in questa Commissione ci guarderebbe con tanto d'occhi
Perché direbbe sì va bene ma i servizi pubblici servizi pubblici migliorano o peggiorano le liste d'attesa si accorse non si accorciano i tempi della burocrazia si riducono non si riducono la qualità che mi viene offerta migliora o no
Questa è la domanda della gente e io devo dire piuttosto che al sindacato dei dipendenti pubblici rispondo
Al mio datore di lavoro finale che il cittadina
Da questo punto di vista è vero che le pubbliche la pubblica amministrazione non è una ma sono tante
è vero che ciascuna alla sua caratteristica e specificità ma per ragioni anche qui di metodologiche
C'è una fase olistica è una fase riduzione Istica la fase olistica la fase di sintesi che quella iniziale che individua alcune grandi strategie
Dalla fase olistica poi deriva la fase riduzioni Istica e cioè la settorializzazione e l'applicazione della settorializzazione delle singole idee base
E questo certamente
Farò un'altra critica un po'ingenerosa che ho sentito vagheggiare non tanto qui ma fuori di qui
Io ho giurato il giorno otto
Ho preso possesso del ministero un giorno dopo due giorni dopo
Dalle mani del buon Nicolais venti giorni dopo era pronto erano pronti questi due documenti ho scritto in quella stessa data a questa Commissione per essere audito
Nelle prossime settimane avrete tre disegni di legge
A distanza di un mese e mezzo penso che nessuno possa dirmi
Faitini è propaganda
E non fai cose concrete poi non so se questi disegni di legge saranno buoni meno buoni e così via però come dire il terza finora da me seguito è questo penso che sia di tutto
Di tutto rispetto quanto meno ecco rispetto né i contenuti poi tutti tutti da vedere per il momento analizzate quello che avete che avete sotto gli occhi
Riformare la pubblica amministrazione terrà qualificare per aumentare i beni e i servizi pubblici questa è la dichiarazione di intenti ti del ministro Brunetta che annuncia entro un mese la presentazione dei primi provvedimenti ricordo che le audizioni si svolgerà l'undici giugno scorso in un'altra audizione che si svolge lo stesso giorno davanti
Però alla Commissione affari costituzionali Brunetta si sofferma anche sul metodo con il quale intende attuare le linee guida del suo dicastero un metodo spiega Brunetta che presuppone la collaborazione con l'opposizione
Metodo
Queste sono delle linee guida pomposamente chiamate ovviamente piano industriale però delle linee guida
Nelle prossime settimane arriveranno nelle sedi parlamentari i provvedimenti i provvedimenti normativi e sarà in quella sede ovviamente che ci sarà modo di
Discutere specificamente est direi più seriamente
Da un punto di vista regolativo e normativo delle tematiche qui semplicemente evocate
Non di meno
Testi del genere sono stati utili per aprire la discussione e per rispondere alla domanda che viene dal Paese Elvin maggiore efficienza maggiore funzionalità
Io posso rassicurare i tutti i colleghi in particolar modo Giovannelli ieri Lanzillotta
Che i questo metodo di confronto continuerà vorrei ricordare questa Commissione che ho scritto io per primo una lettera al Presidente
Di questa Commissione il Presidente la Commissione lavoro per dare la mia per dare la mia di ho battuto leggermente nel tempo per dare la mia disponibilità perché questo lo sa l'ho sentito come un'esigenza
Oltre che istituzionale un'esigenza personale e condivido anche la
Affermazione del collega Mannino perché è una grande esperienza e lo ringrazio per cui queste in prese o si fanno insieme
Non o sono destinate al fallimento
Quindi non lo dico come captatio benevolentiae c'è datemi una mano ma lo dico proprio anche con perfetta consapevolezza istituzionale
Devo dire anche che le cose che qui ho scritto e che poi declinerò nei testi di legge non me le sono inventate in un mese sono il frutto della migliore elaborazione degli ultimi decenni in questo Paese
Non sto a citare tutti i Ministri da da da da Bassanini a Frattini a Nicolais e che mi ha preceduto ovviamente
Essendo motivati tutti dalla stessa
Obiettivi
Hanno affrontato a loro modo naturalmente secondo la loro sensibilità e secondo la loro
Orientamento politico hanno orientato provvedimenti e che fanno parte ormai della cultura della consapevolezza politica istituzionale di questo Paese e che io ho
Necessariamente utilizzato
Ma dirò di più
Anche le stesse iniziative di legge che sono state presentate al Senato da e verranno andrebbe i colleghi chino Neirotti ed altri
Sono state un pezzo una base anche perché erano in parte state presentate nella passata legislatura una base di questo lavoro quindi c'è una grandissima continuità fatto sta Fattor
Resta il fatto che ovviamente la responsabilità di quanto sto facendo ovviamente è mia e di questo e di questo Governo come rassicuro la collega Lanzillotta che non solo ci si confronterà su testi di legge
Ma anche su strumenti che in chiave europea potremmo chiamare action plan
Vale dire testi che non sono di legge ma che sono di
Approfondimento verifica trasparenza e mi piaceva molto che
Questa Commissione questa è la Commissione lavoro mi chiedono conto anche su questo
Il primo di venir qua sono stato un seminario alla LUISS dove un collega francese ci raccontava del del del documento SAR così alta lì
E uno dei punti centrali del documento Sarkozy terriero la riforma della pubblica amministrazione
E noi che abbiamo della pubblica amministrazione francese una grande considerazione a sentire il collega
Forse le cose non sono proprio in questi termini oppure
Come dire il problema è comune in in Europa
Pertanto il metodo eh
Testi normativi nei tempi nelle forme neri che il Governo deciderà ma comunque in tempi molto brevi action plan trasparenza verifica continua
Anche su azioni
Che io in maniera un po'straordinaria sto in tentando tipo quello della trasparenza per esempio dei ministeri
Su cui le leggi ci sono già io l'ho fatto per il mio ministero ho pubblicato tutti i dati degli stipendi ritardi tassi di assenteismo
I curriculum vitae dei dirigenti eccetera eccetera
Per il momento in totale solitudine
Non avendo potere cogente nei confronti degli altri colleghi né i ministri né delle altre idee giù a cascata pubbliche amministrazioni ho rivolto loro delle gentili lettere
In cui spiegavo io l'ho fatto si può fare la legge già ce lo consente il Garante per la privacy ce lo consente
Sarebbe bello che lo faceste anche voi
Per il momento sono stato in buonissima solitudine se voi mi date una mano
Per farmi restare meno solo con
Appelli mozioni se lo ritenete naturalmente se pensate che questo sia un valore delle sarei molto grato ecco quindi anche non solo action plan ma anche azioni di questo di questo tipo
Questo è il metodo quindi totale collaborazione totale disponibilità per il momento
Sono solo nel senso che
Nono sottosegretari quindi se mi chiamate vengo io così ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione nato Brunetta sugli intenti e il metodo di applicazione del suo piano industriale ma andiamo ad ascoltare alcuni aspetti
Specifici illustrati da Brunetta nella replica svolta l'undici giugno scorso davanti alla stessa Commissione la Commissione affari costituzionali nella camera vi ricordo che la relazione iniziale di Brunetta ne abbiamo già proposta in questa stessa trasmissioni dieci giugno scorso adesso
Ascolteremo la replica al Ministro replica in particolare gli interventi dei di riportati Giovanelli Stucchi Lanzillotta Calderisi Volontè Tassone e Mannino questi interventi possono essere ascoltati scaricati dal sito internet radio radicale con tetti
Il primo punto che mi sembra utilissimo necessarie
Chiarire
Quando io ho parlato della sanzione rispetto la pubblica amministrazione e cioè
Sanzionare il datore di lavoro ovviamente la sanzione principale adesso rispetto al policy McRae la sanzione politica ovviamente quella politico elettorale quella del consenso quella che in un regime democratico viene data
Periodicamente attraverso attraverso le elezioni un politico che abbia raggiunto i propri politico un politico un policy maker un partito un sindaco un presidente che abbiano raggiunto i propri
Obiettivi viene di solito premiato quello che non li ha raggiunti viene di solito
Sanzionato dico di solito perché spesso non è vero nel senso che quello che ha raggiunto gli obiettivi viene sanzionato e quello che non li ha raggiunti viene viene premiato
Ecco
Il che vuol dire che la che la
Politica e che il voto chiamiamoli maniera semplice
Non è spesso o non è sempre la sanzione efficiente
Quello che sto cercando di fare e sta cercando di inventarmi è una sanzione ulteriore che non sia solo quella fondamentale democratica ma che ci siano anche le sanzioni del mercato nel mercato questo è facile nel senso il
Il cittadino vota con i piedi nel senso se ne va si sposta non compra più un prodotto ne compra un altro e così via il nel nel nella produzione di beni servizi pubblici e la cosa è più complessa
Sto studiando ho detto che tratto bisogna studiarla anche in termini complessivi una riformulazione della class action la casa Action che io considero o positivamente ancorché non nelle forma
Recentemente consegnataci dal passato Governo ma penso che il tema sia
Fondamentale tanto nel settore privato quanto nel settore pubblico si tratta di vedere come declinare class action nel settore privato come nel settore pubblico ripeto questa è una
Elaborazione in corso
Mi rendo conto delle difficoltà e della specificità settore privato settore pubblico non è certamente sanzionabile da parte di un giudice il policy maker perché non raggiunge i propri obiettivi
Però o giù giù per li rami la componente dirigenziale la componente manageriale e dirigenziale e così via
Questo penso che possa essere una via percorribile questo primo punto
La pubblica amministrazione non è uno ma sono tante
Certo parlo la collega Giovanelli certo qui però ci sono due approcci
Scusate il filosofeggia mento un approccio olistico un approccio riduzioni stico
Il mondo si divide in polisti riduzioni visti gli ulivisti vedono la sintesi i riduzioni visti vedono pro le parti
Il formi chiede vede il formicaio come un tutto e poi vedere singole formiche
Essere pappa una uno alla volta
Molto probabilmente sono due momenti di una stessa strategia all'inizio c'è occorre avere un approccio olistico cervi sintesi
Per poi
Individuare alcune strategie di base comuni per poi declinabile a livello riduzioni stico cioè a livello
Di segmentazione io credo anche per le cose che diceva il collega Mannino da ultimo
Che il sistema sia unico
E lui faceva riferimento alla sicurezza e militari in sede se e io credo che il sistema debba essere considerato nella sua unicità
Salvo poi evidentemente i premi le punizioni gli stimoli la premialità rispetto a un professore universitario professore di scuola media piuttosto che un poliziotto piuttosto che è un a un funzionario del del
Delle imposte o debbano essere ovviamente declinati in maniera in maniera diversificata i principi base però dovrà essere gli stessi
Quindi da questo punto di vista lo so benissimo che ancorché la dizione del mio ministero sia Pubblica amministrazione ma le pubbliche amministrazioni sono tante e sono tanti a livello centrale e livello periferico ancora una volta da questo punto di vista
Spesso si tende a semplificare sin qui parlare di Stato
Laddove ormai da qualche decennio a questa parte lo Stato sta perdendo sempre più di peso di competenze e anche di controllo perché questo viene devoluto verso le periferie e
Le cose peggiori non le cose minime migliori succedono in questo processo di decentramento laddove invece il tanto vituperato Stato o amministrazione centrale come gli è quella che in questo momento risponde meglio alle esigenze del Paese
E questo è la deriva in atto
E da questo punto di vista vorrei dire che la chiave
Per
Controllare questa deriva che io considero deriva positiva ancorché in questa fase
Vissuta malamente e pericolosamente poi dirò anche perché
Sia proprio quello del federalismo e della responsabilizzazione finora si è fatto un decentramento irresponsabile
Io mi auguro
Che questo Governo possa fare una
Decentramento chiamiamolo come vogliamo federalismo di responsabilizzazione
Perché se no si decentra
Il corpo centrale rimane sempre più depauperato il i corpi periferici sempre più deresponsabilizzati
Faccio un esempio se ci sono ma poi parlerò puntualmente sull'obiezioni
Interessanti di Calderisi del collega Calderisi se sfondamenti avvengono nei costi questi va avvengono soprattutto o nelle amministrazioni periferiche piuttosto che le amministrazioni centrali
Questa è statistica non è opinione
Quindi da questo punto di vista
La pluralità e certamente nella nostra consapevolezza anch'io ancorché nella prima fase occorra un approccio un approccio olistico o di sintesi tranquillizzo il collega Giovanelli i quaranta miliardi di euro Clemente
Per difetto di scrittura non sono tanto quelli
Alla ragioneria alla maniera ragionieristica della ragioneria cioè del taglio ma sono il contributo che possono venire dalla
Decorre Germano dalla dalla dalla apertura dalla respiro di produttività che può venire dalle pubbliche amministrazioni interni di maggior crescita e maggiore sviluppo quindi non è tanto il taglio
Ma è il contributo alla produttività e la competitività che può venire da un aumento di produttività e di competitività delle amministrazioni pubbliche per cui
Non sono antibiotici ecco sono vitamine
Per usare una una metafora che ho usato la scorsa la scorsa settimana
Il calcolo che veniva fatto era che se le amministrazioni pubbliche funzionassero
Come le amministrazioni del nord Europa oppure avessero parametri di efficienza simili a quelli degli di omologhi settori privati i tassi di incremento di produttività che ne deriverebbero per le amministrazioni pubbliche e per il resto del Paese potrebbero portare quei due punti e mezzo di PIL
Di cui abbiamo
Abbiamo parlato
Faccio un esempio due
Per l'esempio ragioneria e l'esempio macroeconomico e se si assenta un professore di scuola media
Questo mi aumento dei costi perché lo debbo sostituire con un supplente che quindi la ragioneria dello Stato strilla se si assenta un impiegato qualsiasi
Non abbiamo all'apparenza nessun co maggior costo perché solo assente abbiamo una minore efficienza
L'uno e l'altro sono come dire costi valutati e declinati in maniera in maniera diversa allora la Ragioneria se vuol fare dei tagli mi taglia i supplenti
E io ragiono di più invece sull'efficienza del sistema di diminuire l'assenteismo
Che vale nell'uno come nell'altro caso
Sul tema
Sottovalutazione semplificazione procedure questo Governo è particolarmente attento anche perché ha istituito un Ministero nuovo di zecca che è quello della semplificazione normativa
Assieme al collega Calderoli stiamo lavorando perché lui alla semplificazione normativa ai io continuo ad avere il mio Ministero contro avere la semplificazione amministrativa
E un nei provvedimenti che sono allo studio coordinati dal ministro dal Ministro Tremonti c'è una parte rilevante di questi due tipi di semplificazione tanto la semplificazione normativa quanto la semplificazione
Burocratico mi serviva ma le posso dire semplicemente uno perché è di mia competenza e che è molto interessante lei procedure lei la documentazione di bilancio per i piccoli Comuni
Spesso piccoli piccolissimi Comuni con un solo dipendente magari senza neanche quel solo dipendente solo con il Sindaco sono tenuti a compilare e moduli di Bilancio uguali a quelli del Comune di Roma
Questo è francamente insopportabile e inaccettabile stiamo lavorando per semplificare questi oneri
Burocratici in maniera tale che da
Né commisurare Dobri di burocratico-amministrativi in ragione anche della dimensione dimensione dei comuni
Back-office tratto punto per punto proprio per
Ed è back-office assolutamente vero
Anche se su questo le nuove tecnologie l'ICT consentono di rendere più
Leggero il back-office è chiaro che non serve solo un front office
Uno sportello come dire elettronico consentitemi questa semplificazione occorre anche che quello che c'è dietro lo sportello sia con un linguaggio e cultura tale da rispondere alla novità del del front office
Anche se il tutto viene semplificato quindi però su questo ringrazio perché porremo la necessaria
Attenzione
Sulla semplificazione ho detto per quanto riguarda il collega Stucchi sul capitale umano anche io ho detto l'altra volta ma non per captatio benevolentiae che capitale umano nella pubblica amministrazione
Mediamente a livelli di scolarizzazione
Titoli di studio superiori a quelle del settore privato
Spesso questi titoli di studio non sono finalizzati o non sono efficacemente tenuti in manutenzione cioè sono nella fase cumulativa iniziale quando si fa il concorso quando si entra poi sono abbandonati a loro stessi
Quello che conta e che conterebbe sempre di più è proprio quello di
Attenere in manutenzione e valorizzazione questa dotazione di capitale umano nel settore nel settore pubblico per quanto riguarda la collega Lanzillotta
Che dirle
L'ho già risposto per quanto riguarda gli action plan né per quanto riguarda il rapporto il rapporto continuativo
Tra il mio Ministero e questa o queste Commissioni la tranquillizzo sul tema della liberalizzazione non vorrei che notificarla troppo ma né i testi su cui stiamo lavorando dei queste settimane si fa espressamente riferimento
Al pregevole lavoro fatto
Quand'era ministro per quanto riguarda le public utility is
Nelle formulazioni originarie non in quelle
Degradate e dal dibattito dal dibattito parlamentare e questo sarà uno dei delle vitamine
Che questo Governo metterà insieme gli antibiotici per quanto riguarda questa fase congiunturale quindi public utility is e sempre con il grande rispetto per il lavoro per il lavoro fatto
O dal Governo dei Governi dei Governi precedenti
Sulla sussidiarietà ho detto io la chiamerei a questo punto federalismo sussidiarietà federalismo sussidiarietà orizzontale sussidiarietà verticale tutti i temi che conosciamo
Una cosa ho dimenticato che evocata dal collega Giovanelli Stucchi ma anche da altri
Sulla riforma della PAC da ultimo collega Mannino sulla riforma della pubblica amministrazione sembra che ci sia una maledizione tutti ci proverò nessuno ci riesce ci sarà una qualche ragione
La ragione a mio modo di vedere da economista la individuo
La individuo
Nel mancanza di tensione il Paese nei confronti di questo ab fondamentale e che è la pubblica amministrazione
Cosa vuol dire questo che nel passato noi diamo
Ho tutto tenere in qualche maniera la competitività del sistema Paese attraverso svalutazioni competitive cioè attraverso la svalutazione della nostra moneta
Recuperavamo competitività svalutando la nostra moneta l'ho detto questo la volta scorsa
Che poi avessimo le infrastrutture necessarie avessimo avessimo o una pubblica amministrazione inefficiente avessimo la scuola non funzionante e così via poca cosa tanto la competitività del nostro sistema produttivo
Le nostre tra paese
La recuperavamo con botte di svalutazione del quattro cinque sei sette otto dieci per cento della nostra moneta oggi non è più così oggi si compete a livello di sistema e quindi la consapevolezza
La consapevolezza del Paese della gente dell'impresa e o delle famiglie è tale per cui
Forse non ci sarà più consentito di fallire
Quindi io da questo punto di vista o o una piccola auto assi rassicurazione o assicurazione economicista la condivido la situazione economica del
Del nostro sistema Paese lo stato di
Bassa crescita del nostro sistema Paese ci porta
A non poter più fallire e per questo ritorno che questa è una missione comune o non è
Perché è una missione Paese che quindi
Non dico che risolvo ma ipotizzo una soluzione della maledizione delle riforme della pubblica amministrazione grazie a un'esogena esterna
Non possiamo più permetterci una pubblica amministrazione palla al piede
E non è
Offensivo perché attualmente la Pubblica ammirazione è una palla al piede del Paese è un freno per il Paese non possiamo più permettercelo nei confronti delle famiglie nei confronti del Paese ma soprattutto non italiani più deboli nei confronti degli italiani tutti
Calderisi
Calderisi alte ha fatto due considerazioni molto puntuali
Con un po'di narcisismo il DC terrei
Una norma gli addetti di cui sono stato suggeritore
Ahimè quindici anni fa che tuttora legge dello Stato mai applicata che riguarda
Gli sfondamenti nel del del né i costi dei contratti dei contratti pubblici
E cioè se
Molto più nel passato molto meno nel presente venivano stanziate risorse per rinnovo dei contratti del pubblico impiego
Ex post si verificava che quanto sborsato effettivamente era
A centosettanta centottanta per cento superiore e cioè Heras del settanta per cento superiore a quanto stanziato per ragioni le più varie che gli economisti chiamano slittamenti salariali crollo a termine
Un po'così astratto che in realtà
Sono frutto di tanti istituti che non venivano contemplati nel contratto che poi
Operavano oltre il contratto
Uno per tutti l'upgrading
Fasce e qualifiche basta
Dopo il contratto a livello centrale come livello periferico
Mettere in atto un sistema di promozioni se si sale tutti di un livello se non salendo tutti gli un livello si sale anche dei relativi livelli stipendiali il risultato che il tiraggio è automatico il risultato che alla fine si spende trenta quaranta cinquanta sessanta per cento quando professor Brunetta non faceva questo mestiere ma faceva solo il professore viene in mente un ampio
Un'idea un po'
Un po'perverse che venne trasformata mi pare dell'allora Ministro Giugni in legge che era
Che qualora fosse stato verificato lo sfondamento
La durata del contratto sarebbe si sarebbe prolungata di un periodo tale da assorbire lo sfondamento stesso
Era una sorta di clausola di sicurezza di sicurezza implicita come nelle centraline nelle centrali nucleari
Divertente la cosa ancora legge dello Stato
Mai stata applicata per due ragioni uno perché non si era trovato chi facesse i conti sullo sfondamento
Neanche la Corte dei conti la seconda è perché non tutti sfondano alla stessa maniera nel senso che è facile dire Pubblica amministrazione che sfonda del trenta per cento ma dentro il trenta per cento ci sono quelli che rispettano
Il vincolo e quelli che vanno a settanta l'ottanta per cento di sfondamento
Per cui per colpa di qualcuno non si paga evito a nessuno come era scritto nei negozi di nel senso che allora si diceva a me ma perché devi prolungare il contratto a me che sono stato nei limiti quando a sfondare sono stati quelli degli enti locali tanto per fare
Un esempio così a caso
Più o meno e qui perché mi blocchi a me amministrazione centrale visto che lo sfondo attore è stato un altro
E questo è
Il livello del dibattito attuale e stiamo cercando di ripristinare questa questa stessa logica
Collega Calderisi questa stessa logica per cui
Occorre comunque stabilire un meccanismo di controllo perché non è possibile stanziare cento e voi erogare centotrenta centoquaranta
Come
L'ex ante l'ex ante ed ex ante arduo mi rendo conto tua attuali lei ha citato la Corte dei conti
Non so se la Corte dei conti sia attrezzata a questo a questo fine comunque il tema è certamente presente anche perché SIP purché si finisce per punire
Come virtuosi come sempre per premiare i meno virtuosi cioè una sorta di selezione chi seleziona il contrario e comico se tale collega Calderisi
E perché questo vuol dire poi onorare i contratti
Perché se ha il controllo ex ante ex post forse un po'quello stanziato la smetti di fare i contratti
A ad elastico per cui le rinnovi tardivamente non hai la capacità di fare i conti correttamente I come datore di lavoro il senso di colpa che li hai
Rinnovati tardivamente per quella fine DAI tutti gli arretrati e si forma un
Perverso senso di colpa circolare per cui alla fine le dinamiche salariali nel settore pubblico sono normalmente doppie di quelle del settore privato esposto alla concorrenza
Nei in archi temporali quadriennali su questo se lo volete ho fatto a suo tempo una dew diligence circa quattro anni fa in cui si dimostra in maniera un po'inoppugnabile che le dinamiche salariali del settore pubblico
Amministrazione per amministrazione sono mediamente doppie
Di quelle settore privato nel periodo in un periodo di un quadriennio o di un doppio quadriennio
Volonté efficienza mobilità
Sussidiarietà liberalizzazione dei servizi pubblici locali in parte ho già detto
Non all'interno delle vitamine i provvedimenti se che si prenderà nella nella
Come dire nel piano Tremonti c'è proprio c'è proprio questo e quindi glielo glielo confermo
Idea nostra è quella di così da tutto il sistema delle P.O. scusate
Eccoli scusate
Tutto il sistema delle pubbliche amministrazioni e quindi sia quelle centrali che quelle periferiche anche su questo non solo centodiciassette e centodiciotto ma anche Titolo quinto
E e anche su questo occorrerà fare riferimento ricordo che nei suoi lavori e Presidente a riferimento all'approccio federalista faccio solo un esempio io ho parlato recentemente con
L'amico Dominici Presidente dell'ANCI sindaco di Firenze il quale mi parlava ad esempio di come
Sganciare gli enti locali dall'Aran
Il che manderebbe tranquillamente bene purché gli enti locali a loro volta fossero responsabilizzati su questo
Ecco e e vedete come
Le tematiche sono possono
Sono molto articolate
Tassone mi parlava di un'organizzazione diversa dello Stato si
Mi consenta di semplificare
La sua filosofia
Come dire complessa e io lo chiamo federalismo per esempio questo
Io lo chiamo federalismo forse non basta
No no no no no no perché nuovo non voglio no ma non voglio corrono
E non voglio rispondere poi no non voglio rispondere con una sola parola a una richiesta più complicata
Una parola semplificante il federalismo se noi facciamo un federalismo che vuol dire
Responsabilità
E non solo federalismo fiscale ma anche che so federalismo contrattuale
Federalismo responsabile e federalismo nella semplificazione e così via beh questo è una prima risposta alla sua esigenza di organizzazione dello Stato ultimo il collega Mannino
Faccio solo un esempio
Mie scarpe esperienza personale nessuno se ne abbia a male minore
La Val d'Aosta a un numero di Carabinieri
Simile a quello della Liguria
La Val d'Aosta a
Un decimo circa della popolazione della Liguria
Forse sarebbe il caso di mettere dei benchmarking anche in questo settore
Benchmarking dappertutto finisco con l'Europa come
Sì
Cioè finisco con con l'Europa
Il Trattato di Lisbona speriamo che
Gli irlandesi si mettano una mano nella coscienza nel portafoglio anche
Pensando a quanto l'Europa
è come dire abbia migliorato la loro qualità della vita però questa è la mia otto mio auspicio da europeista votano oggi mi pare il referendum al Trattato di Lisbona poca speranza che venga
Approvato e ratificato prevede proprio
Un coordinamento una base giuridica europea in tema di pubbliche amministrazioni e questo penso che sia un chiodo fondamentale per tutti noi come il processo di Lisbona che era strategia
Economica
Che si è data l'Europa per crescere migliorare la qualità della vita penso che sia all'altro
Grande Kyoto che dobbiamo come le cui dobbiamo agganciarci
Trattato di Lisbona processo di Lisbona penso che debba essere di due punti di riferimento delle nostri
Del del nostro processo di di riforma per quanto riguarda la pubblicamente azione non è più un interna corporis la pubblica amministrazione è un enorme e fondamentale fattore competitivo
Grazie così il ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione Renato Brunetta che nelle scorse settimane ha illustrato le linee programmatiche del suo dicastero davanti alle Commissioni lavoro e affari
Costituzione ali di Montecitorio ricordo che tutte le sedute delle Commissioni parlamentari che Radio Radicale ogni giorno registra possono essere ascoltate scaricate dal sito internet radio radicale punto detti
Sullo stesso sito trovate anche tutte le puntate le speciali Commissioni su Commissioni parlamentari punto info
Trovate invece notizie e approfondimenti sulle Commissioni parlamentari si chiude qui questa prima parte lo speciali commissioni dedicata alla semplificazione della pubblica amministrazione e Federico
Continuano a parlare di semplificazione questa volta legislativa e istituzionale quindi di riforma
Federalismo fiscale riforma costituzionale insieme in Consiglio dei Ministri già a settembre
Sono questi tempi delineati dal ministro per la semplificazione normativa Roberto Calderoli ascoltato oggi pomeriggio dalla Commissione bicamerale per gli affari regionali proprio sul controverso tema del federalismo fiscale
Dovrebbero andare in parallelo perché sono tutti tasselli di uno stesso mosaico ha spiegato il testo del federalismo fiscale della prima distribuito all'autonomia e con cui già nella prossima settimana il Ministro si incontra in tavoli separati
Che presumibilmente subito dopo il testo sarà pubblicato su internet in agosto è previsto il punto delle controproposte in settembre il testo dovrebbe approdare
Trento in Consiglio dei Ministri in gennaio fine sarà costituita una cabina di regia a cui prenderanno parte tutti i livelli istituzionali interessati e che avrà carattere soprattutto tecnico e porterà alla definizione dei decreti attuativi
Il nostro modello attuale di decentramento è un disastro Rino completo che ha provocato l'esplosione della spesa pubblica nel quale tutte le parti politiche hanno contribuito ha premesso Calderoli in Commissione
Prima è stato dato il via al decentramento amministrativo con la Bassanini poi c'è stata una riforma del Titolo quinto dell'articolo centodiciannove della Costituzione sull'autonomia finanziaria
Ma il finanziamento ha spiegato è rimasto derivato
Cioè affidato ai trasferimenti dallo Stato determinando così lo scollegamento fra il centro di entrata quello di spesa con la deresponsabilizzazione degli amministratori il mancato controllo da parte dei cittadini
Al terrore secondo il ministro il riferimento alla spesa storica
Chi più spendeva verrà meno efficiente ha ricevuto di più ci spendeva di meno ed era più efficiente ricevuto di meno
Non sarà un modello lombardo ma il federalismo sostenibile cioè solidale con il principio della responsabilizzazione assicurato il ministro sulla base del principio del coinvolgimento del cittadino che deve sapere per quale servizio paga un determinato contributo
Aiuteremo la ripresa del gravare il meno sviluppate del Paese ma loro ha spiegato il ministro dovranno rispondere dell'utilizzo delle risorse che sono risorse di tutti
La relazione del ministro Calderoli alcuni di voi mi ha già chiesto se oggi verrà distribuito un testo
Io il testo intendo consegnarlo laddove abbiamo incontrato giovedì scorso
Regioni Comuni e Province prima di allora
Non trasmetto nessun atto ufficiale perché così era stato concordato rispetto a loro e credo che debba essere dovuto quel rispetto rispetto a quelle che
Allo Stato
Sono indizi gli interlocutori naturali rispetto un cammino che cerchiamo di costruire salendo dal basso e non dovendolo calare dall'alto però rispetto a quelli che sono i principi che credo
Possano essere di guida per tutto questo percorso credo che si debba fare un discorso un po'generale rispetto al discorso del federalismo proprio per comprendere come
Si sia realizzata questa assoluta incompiuta tutta nostrana rispetto al problema del federalismo e valutazione non solo dalla Banca mondiale ma di quello che sono i massimi studiosi di quello che è l'economia che lo Stato federalista
Costa di meno rispetto a uno Stato centralista più efficiente in funzione di quel criterio di responsabilizzazione che il federalismo
Dovrebbe realizzare
Credo che
I numeri dimostrino che tanto più soprattutto non per le difficoltà uno Stato si è saputo sviluppare in senso federalista
E tanto di più si è sviluppato meglio ha retto meno ancor di più il colpo rispetto ai problemi che ci sono a livello mondiale
E forse ancor più interessante che all'interno di questi Stati le aree che erano meno sviluppate si sono sviluppate di più di quelle che erano le aree
Già sviluppate e credo che questo debba essere
Un buono spunto rispetto all'approccio rispetto ai problemi della questione meridionale
Cosa non ha funzionato a casa nostra credo che siamo veramente riusciti dopo affronteremo anche il problema delle responsabilità ma sempre dico che siano assolutamente condivisibile la responsabilità in questo senso veramente una disastri no completo perché siamo riusciti andare via a con
Processo di decentramento che è partito dalle funzioni amministrative con le Bassanini nel novantanove è proseguito col Titolo quinto non solo in ambiti
Funzioni ma anche di competenze
Introducendo con l'articolo centodiciannove il principio dell'autonomia finanziaria di entrata e di spesa
Che era un principio validissimo se avesse avuto un seguito purtroppo
Noi abbiamo fissato questo principio di autonomia nella Costituzione
Di fatto il finanziamento continuato ad essere una finanziamento trasferito o derivato come si chiamava un tempo e questo determinato uno scollegamento fra il centro dispensa
E il centro di entrata che ha portato alla più assoluta
Deresponsabilizzazione da una parte all'assoluta impossibilità di una trasparenza e conseguentemente al venir meno di un controllo di quello che dovrebbe essere
Il controllo democratico lei parte del cittadino
A questo si è aggiunto l'aver fatto tutto questo sempre con riferimento alla spesa storica e questo ha determinato il completamento del meccanismo
Di non dico di virtuosità ma esattamente il contrario per cui chi più spendeva e quindi chi era meno efficiente più ha ricevuto chi spendeva meno era più efficiente ha continuato a ricevere meno
Noi abbiamo avuto numerosi tentativi
Di controllo con i vari patti di stabilità con meccanismi messe in essere più modello grida manzoniane e sanzioni rispetto a chi non avesse mantenuto
E rispettato i propri impegni
Di fatto noi abbiamo assistito in dieci anni alla quasi duplicazione della spesa sanitaria che sicuramente e collegabile anche un innalzamento di quello
Che la durata media di vita e a una
Aumento dei costi della tecnologia ma credo che in dieci anni il raddoppio non abbia propriamente una correlazione
Tra entità della spesa entità della prestazione e ancor più indicativo il
Costo rispetto le pensioni di invalidità da che con il Titolo quinto si è
Dissociato
Il soggetto che eroga del soggetto che dovrebbe controllare si è passati mi sembra da sei miliardi a quattordici quindi abbiamo più raddoppiato il le pensioni di invalidità escludendo che vi sia stato un incremento
Dei casi di invalidità del genere evidente che il mancato controllo porta a una realizzazione di questi
Disastri da un punto di vista economico perché questo corrisposto un'esplosione della spesa pubblica che viene tutti gli anni contrastati da finanziare che continuano a diventare sempre più difficili e credo che si debba dare effettivamente una risposta una risposta in maniera diversa rispetto a come la di andata fino ad oggi
In legislatura differenti entrambe le parti politiche hanno voluto seguire il metodo delle riforme a maggioranza e quindi attraverso
Uno scontro pur trattandosi di riforme
C'è stato la parte del Titolo quinto del due mila uno che non si è poi realizzata nel federalismo fiscale c'è stata da parte nostra invece
L'aver avuto la presunzione di farne un'altrettanta poi bocciata la referendum io credo che però tutto questo sia stato determinante sul fatto di non arrivare a una conclusione tutto questo periodo di riforme e dopo tanti tentativi e anche una valutazione degli impatti negativi equestri hanno determinato sulla nostra economia
Credo
Che oggi questa esigenza della
Della partecipazione di tutti nella stesura di queste riforme sia
Un principio inderogabile e assoluto che deve essere rispettato in questi giorni
Se ho sentito parlare spesso dialogo si
Dialogano io credo che il dialogo si dialogo no
Possa esistere rispetto a proposte e progetti disegni di natura politica che invece su questo tema oggi sia obbligatorio il coinvolgimento di tutti proprio perché tutti abbiamo una sorta di responsabilità
Rispetto al passato e un impegno che dobbiamo garantire rispetto al Paese
L'abbiamo visto in questi giorni
L'emergenza dei rifiuti che ha avuto una sua prima soluzione è evidente che
Siamo i primi gradini rispetto
A determinati problemi che ci sono dietro su Napoli quello provvederà a dare anche delle risposte strutturale a questo problema abbiamo avuto un esito positivo credo perché c'è stata la collaborazione fra lo Stato centrale
Intino cane la Regione e nessuno si è di fronte a questa emergenza immaginato di non poter dialogare e io credo che lo stesso tipo di dialogo debba assolutamente esserci anche sul tema delle riforme che sono rimaste incompiute incomplete
Credo che le esperienze passate debbano servire a qualcosa sulle modalità con cui procedere e anche
Sui contenuti
Proprio in questi giorni
Si è molto
Chiacchierato si parte da modello lombardo si parte da modello dalle regioni si parla e da a qualunque tipo di modello
Io ricordo a me stesso da voi quella frase di Franklin che diceva le uniche cose certe nella vita di una persona sono la morte e tributi
In audio aveva aggiunto che
Uomo vorrebbe anche sapere perché
Bisogna pagare le tasse e credo che questo punto si debba cercare di dare delle risposte su tutto questo perché se
Contrasto deve esservi all'evasione è una cosa notoria che vi sia io credo che il coinvolgimento del cittadino
Sulle finalità sulla trasparenza di quello che li paga per garanti su determinati servizi P.O. di servizio debba essere assoluta e quindi il modello da cui parte quello che è un disegno di legge delega che è stato collegato la manovra di finanza pubblica
Per quello che mi riguarda non è né un modello Lombardone Polo delle Regioni di chi è venuto prima di loro ciascuno ha dato degli spunti positivi altri punti erano rimasti irrisolti
Io credo che si possa chiamare un federalismo sostenibile perché noi abbiamo
Una
Un obiettivo molto difficile da raggiungere perché riuscire a creare un federalismo fiscale in uno Stato
Chi ha le regioni più ricche d'Europa e le più povere d'Europa non è propriamente un obiettivo semplice da raggiungere
E il
Primo problema che abbiamo affrontato il problema del
Di una delle cause ovvero della finanza
Trasferita e credo che a questo punto se si debba parlare di reale autonomia di entrata la finanza derivato trasferita debba essere completamente
Soppressa e debba essere
Sostituita anche se il termine forse improprio perché non cambierebbe nulla se fosse solo sostituita da una vera autonomia di entrate e quando penso questo riferendola alle Regioni penso ai tributi propri derivati ovvero quelle
Quei tributi che vengono definiti dallo Stato ma che hanno la precisa finalità di entrata a livello delle Regioni parlo di compartecipazioni parlo di tributi propri che sono stabiliti a livello delle regioni
Quali tipologie vero di tributi sono stati considerati innanzitutto un paniere cioè non dei tributi finissima una paniere
Con un gettito dei tributi prevalentemente che abbia quella flessibilità
Modulare diritta e territorialità che deve essere propria perché quello che e forse faccio anche un accenno polemico di rischi sia rispetto alla mia
Maggioranze rispetto anche alla controparte che troppo spesso in campagna elettorale si sono un po'rincorsi su terreni che forse
Dovevano essere evitati solo con la finalità di rendersi gradi bili da parte dell'elettorato secondo me deve essere stabilito la massima correlazione fra il tipo di tributo e il tipo di prestazione che dovrà essere erogata dall'ente
Proprio per poter dar modo al cittadino di poter valutare a variabilità di tributo che tipo di prestazione gli viene erogata e quindi poi giudicare col voto rispetto a quello che vi è stato dato
Personalmente
So che l'operazione
Era stata garantite in campagna elettorale da tutti e due gli schieramenti
Rispetto all'abrogazione dell'ICI io credo che lì si fosse effettivamente una delle poche tasse che avesse un principio di federalismo e se proprio fosse c'era da sopprimere era meglio toccare qualcos'altro che non ha alcun tipo di rapporto
Oggi
Vedremo di recuperare credo che in questo momento dovendo affrontare il federalismo fiscale
Ci sia la possibilità di ristabilire questo tipo di correlazione
E ancora importante mi sembra
Il
Dare la disponibilità i vari livelli che stabiliscono questi tributi di poter intervenire al proprio livello in termini di detrazioni esenzioni deducibilità
In modo che non ci sia solo una ottimizzazione dei e meccanismi di spesa e conseguentemente spero anche della natura di prestazione ma che ciascun livello possa operare
Un al proprio rispetto al proprio territorio anche un tipo di progettuale militanti politica economica e quindi sicuramente
Un Progetto di natura nazionale ma al proprio il territorio e rispetto a regioni che contano parecchi milioni
Gli abitanti credo che la possibilità di
Progettarsi un piano economico e quindi
Favorire o meno un certo tipo di economia per poter rilanciare Larino economia di tutta la regione sia
Una potenzialità che si danno un solo alle Regioni già sviluppate ma anche
A quelle meno sviluppate che potrebbero trovare attraverso la fiscalità quei meccanismi di sviluppo
E sempre nel rispetto normativa europea possano invece determinare una vera crescita
Per quello che riguarda
Gli ulteriori passaggi
è evidente che
Così come è stata posta bisogna superare il limite della spesa storica e cioè è un parametro di non virtuosità il
Conformarsi alla spesa storica
Bisogna riferirsi ha dei costi standards e credo che questo sia un cammino di virtuosità che deve essere assolutamente percorso
Costi Standard e Poor'non rappresentare il livello di riferimento rispetto all'aspetto perequativo
La perequazione ha rappresentato in molte occasioni il punto dolens su cui
Si creavano i maggiori problemi
Abbiamo fatto tesoro di quello che era
Il documento votato all'unanimità da parte di tutte le regioni rispetto a questi aspetti
Abbiamo nella nostra proposta previsto una prese perequazione integrale rispetto a quelli che sono ile i livelli essenziali delle prestazioni correlate i diritti civili e sociali e devono essere garantiti su tutto il territorio
Principi fissati alla lettera m del secondo comma della Costituzione che però non hanno ancora avuto una definizione
Puntuale e che noi
Avremmo riceve riferito alla sanità all'assistenza e l'istruzione
Io ovviamente un una perequazione
Totale di quelle che invece sono le funzioni della lettera p ovvero le funzioni fondamentali
I Comuni Province e tutto il resto o meglio rispetto in questo caso non è costi Standard ma direi rispetto alle spese standard in quanto è un mix di funzioni fondamentali e funzioni
Essenziali
Questa perequazione viene attuata attraverso un fondo perequativo ovviamente va a vantaggio delle aree a minore capacità fiscale e a cui
Contribuiscono invece quelle maggiormente sviluppate
Rispetto alle funzioni non fondamentale ben pensato una perequazione fiscale
Ovvero una riallineamento di quella che ha la capacità fiscale procapite di ciascuna Regione in modo da ridurre le distanze fra le varie Regioni senza arrivare
Però a un'inversione dell'ordine con cui si presentano
In prima battuta
Rispetto a queste due ipotesi noi avremmo pensato di utilizzare la strada
Belli delle compartecipazioni o dei tributi derivati per quello che riguarda la lettera m la lettera p proprio perché hanno
Maggior certezza
Di entrata maggiore stabilità e quindi
Una maggiore garanzia di dare quei principi garantiti dalla Costituzione e riservare invece i tributi propri a quelle che sono tutte le altre
Funzioni proprio perché hanno quel maggiore
Angelo di flessibilità che possa essere meglio adattato al tipo dell'economia della Regione
Ovviamente lo stesso discorso
Può essere poi spostato a livello degli enti locali
Gli enti locali secondo il principio costituzionale devono avere a loro volta un'autonomia finanziaria di entrata e di spesa e riteniamo che loro debbano avere allo stesso modo compartecipazione a quelli che sono i tributi dello Stato e delle Regioni e dei tributi propri
Con quella caratteristica di flessibilità manovrabilità e territorialità che avevamo già visto per le Regioni con l'unica differenza che abbiamo il vincolo costituzionale dell'articolo ventitré
Che ogni tributo deve essere dettato da una norma e quindi o statale o regionale ma deve esserci questo tipo di in diritto
Prevedendo fra l'altro e poi dopo vediamo come affiancato il discorso col Codice delle autonomie una un canale
Differenziato rispetto a quelle che sono quelle città che oggi
Vengono definite aree metropolitane e città metropolitane io sono assolutamente dell'idea che
Città di particolari dimensioni debbano vere un trattamento di maggior autonomia sia rispetto la flessibilità sia rispetto
Alle dimensioni dei tributi propri
Ho qualche perplessità se l'individuazione già fa
Sta per legge ordinaria delle aree metropolitane corrisponde effettivamente a quello che metropolitana dovrebbero essere e quindi
O
Con il parallelo del Codice delle autonomie può
Dimensionando rispetto agli abitanti in un certo ambito rispetto a questa particolare forma di autonomia che dovremmo prevedere sicuramente per Roma perché comunque è previsto che debba esserci una legge dello Stato ma credo che anche altre realtà
Non numericamente così elevato come si sono state presentate nella prima proposta di legge ordinaria possano ricevere questo tipo di autonomia
Una
Articolo affronta poi il problema degli statuti delle regioni e le Province a Statuto speciale vedo già qui in prima fila nervo perché mi guarda male e credo comunque che nel rispetto di quegli Statuti che hanno
Una valenza diversa ovviamente rispetto agli Statuti delle regioni ordinarie anche da parte loro ne questi limiti debba esserci una partecipazione al Fondo perequativo alla solidarietà e per me partecipazione vuol dire in senso del dare dell'avere
Quindi parteciperò e nel caso fossero al di sotto di quelli che sono i limiti
E quando succederà valuto nello segnalerete perché non non ho ancora avuto riscontri del genere però un loro coinvolgimento deve esserci a tutti costi
I beni dello Stato c'è da parte del Ministro Tremonti l'intenzione di procedere alla
Trasferimento della proprietà dei beni dello Stato io credo che
Allo strumento della legge delega sia
Perfetto rispetto a un'individuazione più puntuale e alla possibile individuazione di quelli che sono beni di rilevanza nazionale e quelli che è conveniente per l'ente locale o per la Regione che gli venga trasferiti per non trasferire quello che invece diventa un imbarazzo una difficoltà
Però credo che la valorizzazione dell'ente locale possa passare attraverso chi il territorio lo gestisce lo vive e non attraverso in Titan così distante per cui un bene può diventare un costo piuttosto che una
Ulteriore possibilità
Tutte queste fasi necessitano di
Una raccolta di dati soprattutto per la quantificazione di quelli che sono i costi e le spese Standa
Di cui oggi nessuno a la disponibilità abbiamo il comparto Stato abbiamo il comparto Regioni o meglio di ciascuna Regione abbiamo comparti di enti locali
E nella proposta viene prevista io l'ho chiamata cabina di regia poi forse bisogna trovare anche un termine che meglio corrisponda
A cui devono partecipare tutti i livelli coinvolti nella coordinamento della finanza pubblica proprio per una raccolta di quei dati che oggi non sono nella nostra disponibilità qualcosa si è già raggiunto in termini di sanità ma rispetto a tutte le altre funzioni De Berti deve essere ancora fatto
E cabine di regia che oltre ad avere questo ruolo di
Centro di
Raccolta dati possa vedere anche con la funzione di monitoraggio rispetto e i tempi in cui
Verrà mi auguro introdotto Senato federale nella nostra costituzione
Di monitoraggio perché credo
Che
La la trasparenza dell'utilizzo delle risorse
Corrispondente a un'autonomia di entrate di spesa debba essere assolutamente valorizzata è vero che il fondo perequativo
Non deve avere vincoli di destinazione ma il vincolo dalla trasparenza non ce la e quindi sapere
Chi dà e che cosa viene usato a fare credo che possa mettere in essere quella sana competizioni fra Regioni che porta a una crescita e non certo la volontà di deprimere qualcuno
Ci sarà necessità di un periodo transitorio ovviamente
Ovviamente che vedo in termini abbastanza definibili abbiamo indicato tre anni per quel che riguarda
La perequazione fiscale rispetto alle materie che non siano quelle fondamentali o essenziali
Per quel che riguarda invece il passaggio dalla spesa storica ai costi standard io ho indicato un perito sostenibile e credo che questo debba avvenire non certo dal Governo ma dal passaggio in Parlamento
E questo rappresenterà quello scivolo necessario perché nessuno pensa che dal gennaio due mila nove parta il federalismo
A regime però è evidente che un periodo di passaggio tanto prima inizia il patto prima finisce e tanto preme arriveremo
Alla definizione di un vero federalismo fiscale il percorso che intendiamo
Attenere quello che in parte è stato già
Dichiarato non abbiamo fatto di questo Progetto un collegato di sessione e questo vuol dire alla manovra di finanza pubblica e questo vuol dire che entro dicembre dobbiamo approvarlo abbiamo messo in parallelo
Un altro capitolo che aspetta da tempo di esser risolto che è quello del Codice delle autonomie
Che dovrebbe anch'esso essere approvato proprio per dicembre proprio perché dal gennaio
Bisognerà iniziare a raccogliere i numeri per poter fare dei calcoli ma per poter calcolare dei costi e delle spese è evidente che vanno definite le funzioni da attribuire i vari soggetti e quindi è una cosa che si incastra uno con l'altro io vedo
Dal gennaio l'inizio di questa attività di studio di analisi e dei calcoli a livello del Governo e poi
Alla passaggio dalla stesura del decreto legislativo in parallelo il Parlamento che da gennaio inizia il cammino dalla riforma costituzionale perché credo che siano
Tutti i pezzi del medesimo Mosaico che devono essere montati credo che tutti noi abbiamo ormai l'esperienza
Ormai provata rispetto ai vari modelli che sono stati proposti
Ci siamo dichiarati tutti disponibili a partire da quello che fu il testo approvato in commissione prima alla Camera dei deputati nella passata legislatura
Ci sono dei punti credo che sia già un'ottima base di partenza piuttosto già masticato e digerito e su cui c'è
Una una discreta convergenza andranno affrontati un po'i problemi del Senato non credo per collocazione
Politica ma più lì appartenenza divinità di Camera alta ma credo che ci sono delle possibili soluzioni
Forse integrandola anche con alcuni passaggi che magari
Non si sono potuti affrontare nella passata legislatura più legati al momento politico e storico che si stanno vivendo
Tipo le maggioranze qualificate per la
Modifica dalla Costituzione e proprio se oggi c'è la maturità da parte della classe politica di non procedere più a modifica maggioranza della Costituzione
Credo che comunque debba essere garantita rispetto alle maturità del futuro che comunque qualcosa per legge lo debba
Essere fissato e credo che con il concorso
Di tutti abbiamo per giovedì fissato la distribuzione del testo e soggetti dalla
Conferenza unificata abbiamo già fissato per la settimana successiva
Dei tavoli bilaterali dove incontreremo in più locali separatamente dalle Regioni perché comunque uno dei problemi che è emerso nel passato
E il bilanciamento rispetto a questi
Due livelli e che
Io non credo debba vedere me la prevalenza delle Regioni né degli enti locali ma un giusto equilibrio nel mese
Di agosto faremo una
Un assemblaggio di quelle che son tutte le proposte che verranno qui ed agli enti locali a settembre avremo il passaggio in Consiglio dei ministri dove mi auguro possa essere anche proposta la riforma della Costituzione
Grazie abbiamo appena finito di ascoltare il ministro per la semplificazione normativa Roberto Calderoli che oggi pomeriggio ha illustrato alla Commissione bicamerale per gli affari regionali lo stato dei lavori sul controverso tema del federalismo fiscale
Dal punto di vista del metodo Calderoli ha dichiarato che oggi l'esigenza della partecipazione di tutti
Nella stesura delle riforme è inderogabile e assolutamente da rispettare su questo tema serve il coinvolgimento di tutti perché tutti abbiamo responsabilità in passato
E non ci devono essere divisioni ideologiche bisogna trovare il modo di far dialogare il nord con il Sud
Un approccio che è piaciuto anche a Lorenzo RIA uno dei parlamentari del Partito Democratico nella Commissione per gli affari regionali
Diamo atto ha detto al Ministro Calderoli dell'evoluzione positiva del suo approccio al tema del federalismo fiscale è una tendenza apprezzabile documentata da proposte sempre più realistiche responsabile
Importante aggiunto e il deputato RIA
E che il ministro abbia già indicato i primi tre elementi sanità assistenza e istruzione da considerare ai fini della perequazione
Sentiamo adesso alcuni estratti dall'intervento del deputato Lorenzo RIA del Partito Democratico e dalla replica del Ministro Calderoli onorevole ministro mi scusate se inizio questa mia riflessione
Potrà il serio e il faceto ma con un riferimento alla
Attualità forse un tantino polemica all'attualità politica perché il Ministro Calderoli di cui peraltro è riconosciuta la vivace intelligenza sa bene
Che sarebbe assai facile per un deputato del sud su un tema tanto complesso controverso come il federalismo fiscale
Sottrarre al ministro oggi la scena non puntando un ditino ma con uno sberleffo arguto e colto nello stile di Pirandello di Sciascia o di Eduardo
E capace di segnare la differenza tra chi conosce il valore delle istituzioni e chi invece le confonde con una rottura manifestazione di avanspettacolo
Detto questo gli innegabili passi avanti anche in termini di equilibrio di prudenza e di competenza fatti dal Ministro Calderoli in pochi mesi sul tema del federalismo
Testimoniano che temi come questo maturano e cambiamo fortemente che ha il dovere la responsabilità di affrontarlo
Del resto il federalismo e le sue tecniche non sono un dato di scienza esatta sono all'opposto uno dato altamente opinabile politico
I conti delle prospettive stesse del federalismo cambiano completamente di senso ad esempio se i redditi si prevede
Di tassarli in base al principio della resi densa del percettore oppure in base
Alla principio opposto del luogo in cui il reddito si produce
Non sarà sfuggito a nessuno e tanto meno al Ministro Calderoli una sintomatico osservazione del Ministro Tremonti di qualche giorno fa secondo il ministro dell'economia
L'Italia il nostro Paese diventerà una vera nazione non quando sarà in grado di varare riforme costituzionali ed istituzionali condivisa
Ma quando sarà capace di convenire
Senza dividersi senza più guerre di religione su alcuni dati tecnici cifre misure e percentuali significative fondamentali per le per l'importanza di qualsiasi riforma
Non c'è chi non veda oggi come tra maggioranza e opposizione vi sia
Un po'tale contrasto sull'esistenza e sull'entità del cosiddetto tesoretto anzi oggi vediamo che questo contrasto è palese anche all'interno della maggioranza
Non c'è inoltre chi non veda oggi come l'intera opposizione ritenga taroccate le previsioni sul fabbisogno statale per l'anno in corso eccome conseguentemente
Le misure correttive urgenti e le stime del Documento di programmazione economico-finanziaria siano errate
E secondo noi dannose per il Paese in situazioni come questa nelle quali maggioranza e minoranza non concordano neppure sui numeri certi Titini alzati e certe reazioni smodato e
Ad una bocciatura peraltro ad opera di professori del nord possono senz'altro far venire nella mente la cosiddetta sindrome del federalismo belle da a cui pure oggi è stato fatto riferimento eppure
Soprattutto in un contesto come questo l'evoluzione dell'approccio del Ministro Calderoli sul tema del federalismo fiscale appare apprezzato
Intendo dire che è apprezzabile
La tendenza che manifesta proporre soluzioni via via sempre più realistica responsabili
Capaci di disincagliare il sistema dalle sue contraddizioni indirizzandole verso scelte
Di responsabilità e sempre maggiore responsabilizzazione e importante che il ministro lo hanno
Sottolineato colleghi del Partito Democratico diversamente
Dal metodo proposto dalla Regione Lombardia non abbia scelto preventivamente e puntualmente quanto e cosa deve restare nelle tasche delle Regioni
è importante che si sia convinto
Che il quanto e cosa sarà il risultato del federalismo la sua qualità e non la sua premessa
E anche importanti che il ministro abbia già indicato i primi tre elementi costitutivi dei cosiddetti diritti civili e sociali assistenza
Sanità
E istruzione
Per i quali assicurare con i meccanismi della perequazione i livelli essenziali delle prestazioni sono tre però ora ma non vi è dubbio che altri se ne devono aggiungere penso
Alla trasporto pubblico locale ma penso soprattutto alla diritto alle reti
Quelle telematiche idriche infrastrutturali di sistema in generale che in uno Stato moderno rappresentano uno dei diritti civili prima
E quindi apprezzabile e chiudo sono cittadino
Che nell'elaborazione del ministro siano scomparsi dei riferimenti egoistici del testo lombardo che siano intervenute delle integrazioni fondamentali sui temi dei diritti civili e sociali
E meno apprezzabile che nella specchietti nella stessa proposta lombarda il ministro non abbia colto degli aspetti positivi e importante
Quella proposta prevede dei meccanismi premiali faceva riferimento Pizzetti poco fa in favore delle Regioni e dei territori che conseguisse euro degli obiettivi di qualità non delle penalità ma dei premi
Ciò significa che il federalismo deve partire in via sperimentale
E questo lo
A bene ha detto lei signor ministro indicando alcuni diritti
Universalmente validi ma anche obiettivi differenziati nel rapporto alle condizioni di partenza di ogni regione e alle possibilità di reale miglioramento degli standards oggetto degli obiettivi assegnati
Questa considerazione ne tira un'altra
La riforma costituzionale quella del federalismo fiscale vanno insieme
La riforma elettorale viene logica al mente
E istituzionalmente dopo
Uno dico un concetto però volevo che passasse io sono convinto e quello che chiedevo che non possa esserci una divisione ideologica rispetto al problema come federalismo fiscale
Dobbiamo trovare il sistema per far dialogare il nord e sud del Paese e le forze politiche o devono essere
La garanzia che questo dialogo si svolga in maniera corretta e utile per il no e per il sud del Paese
Poi adesso abbiamo
Tanti punti che sono stati
Richiesti da parte dei commissari non sono stati introdotti perché presenti in mano come principi di base
Rispetto a quello che era stato l'osservazione del Presidente Pepe è chiaro che ci sarà la massima attenzione
All'intera al muoversi completamente all'interno di quello che è il dettato costituzionale e proprio in questo senso rispetto a quello
Che qualcuno ipotizzava rispetto al fondo perequativo mi sembra che l'articolo centodiciannove di tubino ne lasci rispetto a chi abbia in campo il fondo perequativo e quindi
Sia lo Stato e poi verticalmente scenda
Possono esserci valutazioni diverse rispetto all'orizzontale o verticale ma così è della Costituzione così scrive così come altrettanto chiaro nel
Quinto comma del centodiciassette ed interventi speciali e quindi quella necessità che su determinati
Are si debba andare a intervenire in maniera diversa quindi quello viene assolutamente rispettato proprio per garantire la sostenibilità del progetto rispetto
A il discorso del progetto lombardo
Progetto lombardo che fra l'altro è stato trasversalmente votato da maggioranza e opposizione io credo che fosse un ottimo progetto per la Regione Lombardia e quindi forse ha fatto acché
Bene a proporre una cosa che andava nel suo senso
è altrettanto evidente che ha aperto una discussione rispetto alle compartecipazioni fissando né
Arrivo ora i livelli a parlato di
Perequazione aperto un cammino che deve essere affrontato qui non in termine della singola Regione ma di un modello che deve essere applicabile e flessibile per essere
Portato da Bolzano a a Palermo e che quindi abbia
Il le caratteristiche di una legge nazionale così come di segnalarla vitali evidente che le norme di coordinamento sono li principale forse erano le meno interessante don visto derivi da un punto di vista politico ma è proprio sulla base di questo coordinamento che c'è la necessità
Di realizzarlo di basare e non vedo questo timore rispetto lo squilibrio e più regionale e più enti locali a me sembra che il Titolo quinto trattandosi di costruzione abbia
Puntualizzato descritto definito le funzioni delle Regioni rimandando poi a una legge ordinaria quelle che era le funzioni degli enti locali legge ordinaria che di fatto
Siamo ancora cercando e quindi quell'abbinamento fatto alla Finanziaria in come collegati di bilancio di manovra
I binari finanza pubblica
Sia per il Codice delle autonomie sia per il federalismo fiscale e proprio perché va a viaggiare su due binari paralleli avendo anche la fortuna di dovere avere dei decreti legislativi successivi e quindi avere una carta venuto nomine che definisce
Finalmente chi fa che cosa
Il discorso i CD
Credo che sia stato veramente un errore di tutti
Il proporre l'abolizione e a molto popolare anche il fatto che si aboliscono a tassa che sostanzialmente coinvolge praticamente quasi tutti i cittadini
C'è stata anche da parte dell'attuale opposizione una proposta in questo senso io credo
Che l'ICI avesse quel valore
Forse giusto con una compartecipazione all'IRPEF sulle persone fisiche
Io più sto valutando se riferirlo il patrimonio piuttosto i servizi
Che credo possa essere valutata però proprio partendo dalla difficoltà di trovare delle soluzioni migliori
Io non credo che
Ci siano
Soluzioni di destro di sinistra cioè troviamo insieme quella che ha la maggior corrispondenza rispetto a quello che poi il Comune
Gestisce e fa
è chiaro che resto perplesso di ore davanti un'IRAP che va a garantirmi il finanziamento di servizi come polo dalla sanità
I trovarlo in capo a un'impresa delle un'attività di impresa con un'assoluta non corrispondenza e quindi se è ragionevole pensare che in tempi brevi si possa usare una
Un attributo comunque da un gettito notevole deve essere trovato una sua alternativa cioè io non intendo dire trasformiamo questi in quell'altro mettiamoci dei a a creare veramente davvero quello che riteniamo
Il tributo più utile dopo quelli che sono
Discorsi statali vedere mente in termini di compartecipazione
Città metropolitane
Io credo che i limiti per cui queste cose non si realizzino mai
E perché si è partiti giustamente da certe città che metropolitane l'ora veramente e poi si è continuato allargare allargare allargare e stiamo arrivando i livelli dei Pico dei Paesi un poco Rossotti
Quindi
Tanto più si cercherà di fare qualcosa che non lo è e tanto più non si farà
Assolutamente niente perché già ci sono sempre le difficoltà lei comuni di contorno giace il problema della Provincia ma se a questo ci aggiungiamo
Che voglia fare una trasformare l'asino in cavallo da corsa di Cavallo
Sono ottimi asini però l'ASI non arrivano a cavallo cavallo senza voler riferirlo uno all'altro
Il discorso del fondo accennato il testo del PD io sono
Per me e cosa estremamente gradita il fatto che ci sia un testo rispetto al federalismo fiscale perché diventa una proposta complessiva ed insieme
E un punto su cui ragionare insieme rispetto a una a un partito e non alle singole proposte emendative che poi dopo rischiano di complicare la vita invece può emergere anche una filosofia che sia buona sicuramente
Deve essere sfruttata
Rispondente invece al al collega Zeller
L'IVA è chiaro che una delle poche cose su cui non si può andare intervenire si può andare a intervenire forse
Su tutto il resto ma io credo adesso non è dopo c'è una certa compatibilità con le direttive europee e quindi
Non puoi chiamarla a quella che mi ha chiamato un tempo la fiscalità di vantaggio ma che possa esserci una fiscalità di sviluppo e che ciascuno debba avere in campo la possibilità di seguire
Certe strade deve essere una cosa assolutamente da considerarsi
Il fatto che voi non facciate più riferimento alla spesa storica via linea a quelle che era questa alle a cui voi avete precorso quello che sarà normale per le altre regioni a statuto ordinario quindi non vedo la difficoltà per la vostra partecipazione perché anche loro riceve
Andranno riscuotere in funzione di quelle funzioni
Che andranno
Che andranno erogare comunque io credo che il concetto di solidarietà
Se non vogliamo usare quella di perequazione deve essere assolutamente riferibile anche le regioni a statuto speciale
In cui non voglio mettere in discussione la specialità
Però vorrei
Se qualcuno non vuole rallentare come si diceva può fare emergere un aumento delle differenze e vediamo di far ridurre
Queste differenze e perché questo spazio di autonomia
Non solo fiscale venga ampliato per quelle che sono le Regioni a Statuto a ordinario e chi si avvicinino sempre di più a voi
Criterio di responsabilizzazione certamente e il principio base su cui si base
Il è risultato finale che dovrebbe portare
A un contenimento con dei meccanismi premiali ma anche con dei meccanismi sanzionatori meccanismi sanzionatori
Che vedo forse eccessivi nei termini
Dalla delle grida manzoniane oggi conti commissario di Chieti commissario Dellai quella finanzierà per la prima volta c'è stato un commissariamento interno tra virgolette è già una qualcosa che non si era mai verificato preferisco dei meccanismi automatici
Che non richiedano una delibera del Consiglio dei Ministri piuttosto dal Parlamento
Per chi e per cui chi non rispetta i patti
Deve obbligatoriamente applicare un incremento delle imposte sottoporsi al giudizio del cittadino che si vede maggiormente tassato gli deve essere bloccata la possibilità delle assunzioni
Deve essere bloccata con la disponibilità di spesa rispetto
Alle funzioni che non sono essenziali
Da cui qualcuno ha fatto riferimento al sud dove bisogna fissarli
E la Costituzione stessa che non parla dei livelli minimi ma dei livelli essenziali e livelli essenziali non possono essere dei livelli minimi
Così come i costi Stendhal non potranno essere i costi più bassi uno riesce a realizzare anche perché è una cieca lati poi
Sul territorio però qui credo che sia proprio questione di cum grano Salis insomma si tratta di usare un pochino il buonsenso e alla fine credo
Che ci arriviamo credo che il centralismo regionale per poter essere contrastato tanto più si fisseranno le funzioni certe nella Carta delle autonomie e tanto meno potranno fare il bello e cattivo tempo perché purtroppo oggi
Queste certezze non le ha assolutamente nessuno sul testo io credo che si possa utilizzare emettere su internet in modo che quello che ha interessato solo va a scaricare senza procedere a distribuzione cartaccia in modo che giovedì spesso possiate averlo nella disponibilità e ve lo apprendete dalla
Io magari ne mando un testo al Presidente Prodi ha detto che risparmia sulla carta e ne siamo a farlo fin dall'inizio il discorso di quali materie debbano essere considerate
Contenuto della lettera m io
Compreso quelle che erano le richieste che sono state portate avanti dalle stesse Regioni sanità
Assistenza istruzione e poi c'è un aspetto particolare per il trasporto pubblico
Il trasporto pubblico locale da noi è stato considerato in una forma chiamammo la ibrida che è poi stata un po'anche la proposta fatta dalle Regioni cioè non ti posso garantire una
Copertura una perequazione integrale però ti garantisco che quello che è la richiesta delle risorse non sia rispetto a una situazione che fotografa la situazione attuale
Ma deve esser fatto rispetto a una previsione di funzionamento del
Del sul territorio del trasporto pubblico in funzione di quello sempre con riferimento ai costi standard i candidati garantirò una perequazione tale per garantire
Un sufficiente livello a livello di tutto il territorio
Dai calcoli che si faranno in futuro bisogna stare attenti
Che non ci si avvicini continuando a immettere qui come essenziali delle funzioni a quel famoso cento per cento per cui abbiamo fatto il giro poi alla fine non si può più perequare niente perché abbiamo riempito la vasca non si può più
Fa riferimento e costi storici perché bisogna dare e costi Standard ma bisogna tornare a costo storico e quindi cum grano Salis proprio per capire
Che si voglia andare quella flessibilità alla Regione agli enti locali un minimo agio di manovra deve esserci
Era il ministro per la semplificazione normativa Roberto Calderoli che oggi pomeriggio ha illustrato alla Commissione bicamerale per gli affari regionali le proposte l'approccio del Governo sul controverso tema del federalismo fiscale
Con questo però oggi è tutto lo speciale Commissioni termina qui
Vi ricordo che potete riascoltare scaricare l'MP tre di questi tavoli delle precedenti puntate sul sito www punto Radio Radicale punto it e che sulla pagina internet dello speciale Commissioni Commissioni parlamentari punto info
Potete trovare le notizie e gli approfondimenti che ogni settimana vi proponiamo
Una buona serata da Federico Punzi Robert Iannuzzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue radio radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari