Intervista a Giulia Scaravelli sulla fecondazione artificiale in Italia

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano
Nella settimana del trent'anni di Louise Brown sappiamo che è appunto il venticinque luglio settantotto nacque la prima bambina fecondazione in vitro cerchiamo anche un po'di capire che cosa sta succedendo in Italia rispetto non solo all'organizzazione della risposta alla salute riproduttiva ma il controllo anche dei centri e anche la promozione della ricerca lo facciamo con la dottoressa Giulia Scarpelli e che ha una ricercatrice ed è responsabile del Centro operativo per gli adempimenti a legge quaranta non che
Del registro dei centri della procreazione medicalmente assistita per sul nostro Paese buongiorno dottoressa Scarpelli
Buongiorno a voi dunque noi ieri usciamo appunto in una settimana un po'la storica della
Fecondazione assistita peraltro oltre ricordiamo che abbiamo anche un po'storia alle spalle per quanto riguarda l'Italia perché nel gennaio del mille novecentottantatré nacque nella prima bambina fecondazione in vitro Alessandra si chiamava ad a Napoli c'è ancora il dibattito se si si sia stato prima aliciclici entro di Napoli del dottor Labate o la l'équipe del tutto cittadini comunque di lì a poco ci fu poi la nascita della politica no ora il diciannove maggio mille novecentottantaquattro un'altra bambina nata dalla fecondazione assistita e così iniziò un po'a questa questa questa attività ma anche se vogliamo questa osservazione nodi tutto a questo
Delle tecniche in qualche modo davano una risposta alla salute riproduttiva in lei ha addio sta si sta occupando proprio di questo l'abbiamo detto in particolare io partirei forse dal
Dall'ultima cosa quella minore un Tinari a Macchi cinici interessa molto cioè la promozione della ricerca in questo settore intanto quali sono stati già i progetti finanziare di un po'quelli che sono le linee guida peritus Perilli minimi futura imminente del nostro Paese
Ecco benissimo progetti di ricerca che l'Istituto superiore di sanità porta avanti con molti dei centri che si occupano proprio di riproduzione assistita petto lo diventi e diciamo che
Abbiamo avuto
Negli ultimi anni diversi studi sulla crioconservazione degli ovociti la crioconservazione dei gameti sappiamo che con la nuova legge
Che si impedisce la crioconservazione degli embrioni in Italia si è dovuto un po'aprire una nuova strada di ricerca per vedere lei con la cui conservazione dei gameti femminile vi fossero delle possibilità aggiuntiva e di preservare le donne da molte stimolazioni ormonali e arrivare
A delle percentuali di gravidanza comunque buone e che offrissero alle donne e delle garanzie quindi ci sono stati dei progetti sulla crioconservazione degli ovociti
In futuro
Verranno finanziati sono stati proposti degli studi su una metodica in particolare di crioconservazione degli ovociti che sembra molto promettente che la vita di chi campione abbiamo molti studi che riguardano anche proprio la conservazione dell'infertilità in pazienti oncologici cioè che a donne che uomini che debbono affrontare delle terapie perché hanno un cane questi possono trovare anche quindi in età giovanile a dover
Rinunciare alla propria fertilità e quindi offrire loro delle possibilità proprio con la riproduzione assistita in futuro una volta eliminato il problema della patologia e poter riprodurre i molti studi che stanno concentrando
Sulle valutazioni
Proprio della qualità dei gameti con particolari accorgimenti che permettano l'identificazione a carico delle singole cellule piega dette femminile o circa lo spermatozoo perdite identificare PD TIA Nobel Marche possibili che ci dicano quali sia per la politica mette migliore l'ovocita lo spermatozoo migliore
Per poi andare incontro a una percorso morti fecondazione poi impiantati gravidanze evolutiva che porti a dei bambini a dei bambini italiani
A
Abbiamo tantissime linee di ricerca che partiranno tutte nei prossimi mesi
Debbo dire in quella città
Una una parte quindi della legge quaranta a
Dato allo e l'incarico con l'Istituto superiore di sanità utili promuovere gli studi e ricerche e anche campagne informative
Per quanto riguarda l'entità un po'definanziamento rispetto a questi questi diciamo queste linee di ricerca visto solo in sanità farà tutto con soldi diciamo pubblicità ci saranno anche dei progetti
Diciamo nocciolo fondi essenzialmente del Ministero della salute e quindi i fondi pubblici che stiamo appena
In particolare proprio con questo intento i polmoni studi che vadano a ricercare le cause patologiche dell'infertilità
E chi promuovano proprietari circa per sui gameti perché era nell'intento del disegno di questa legge c'era quello di trovare poi delle strade alternative visto l'impianto della lite
E sappiamo che con la politica amichevole perché vede degli embrioni e anche con l'obbligo del contemporaneo impianto di tutti gli embrioni formati questo a
A diciamo a
Provocato de un protocollo di
A l'unica azione delle procedure è di produzione in Italia che è appunto è molto cambiato come lei ha giustamente ricordato benissimo prima l'Italia è uno dei pionieri cioè certa o Louise Brown è stata la prima al mondo ma successivamente ci notati
Tantissimi bambini italiani nati con queste metodiche e quindi i centri italiani da vent'anni lavoravano nel settore lavoravano anche molto bene lavorano a tutt'oggi molto bene però ovviamente l'applicazione della legge ha comportato delle modifiche delle mode che pur parziali dell'applicazione di questi protocolli quindi con molti di questi studi sono anche mirati proprio ad ottenere sempre con le tecniche di riproduzione assistita ma con i vincoli legislativi odierni dei risultati che potrà essere paragonati a
Quelli degli altri Paesi europei
Ora io vorrei so che lei ha partecipato comunque assistito a alla Congresso europeo a Barcellona dove tra l'altro i dati italiani sono stati anche presentati
Agli la reazione che lei appunto osservare un po'degli altri Paesi e poi volevo sapere se esistono altri Paesi che sono stanno diventando tra vi volete competitori in questa ricerca perché finora è stata una cosa prettamente italiana se non sbaglio
Cioè
Allora dico ad esempio per esempio proprio sulla Clio conservazione e via dei gameti femminili eccidio ovociti non ci siamo trovati a dover fare un po'di necessità virtù nel testo che noi con la
La predizione della che va oltre l'azione degli embrioni abbiamo scelto la strada di implementare la ricerca sulla che conservazione degli ovociti
In altri tempi però è successa la stessa cosa ma non terra obbligo legislativo e magari con un diverso intento negli Stati Uniti ad esempio molti protocolli di crioconservazione degli ovociti
Fitto hanno lanciando portandolo
Effettuando questi studi proprio perché c'è un'altra ottica nell'ottica più di istituti privati che vogliono promuovere questo tipo di ricerca e questo tipo di metodica
Per proporre alle donne di Clio conservare i loro voci e mantenere la loro nel PD talmente ben poche trovano la loro strada la loro fanno la loro carriera e si potrebbero ritrovare dopo i trentacinque tour quarant'anni a due figlio Clio conservando riusciti a vent'anni è quello che
Stanno promuovendo
Negli Stati Uniti ma che è stato ampi aspramente criticato dalla società America gradirei fertilità e sterilità è stato proprio questo cioè
Già propagandare una metodica che ricordiamolo promettente ma
La consideriamo ancora sperimentale tant'è vero che in Italia
Ci sono un centinaio di centri che lei dà il buono però poi come li come il numero di
Di procedure effettuate lei vedasi parliamo dopo di numeri ce ne sono ancora non tantissime proprio perché era una metodica considerata ancora sperimentale la mano gli anni stanno passando abbiamo sempre più garanzie di sicurezza appunto sulla sicurezza di questa metodica ai dati sulla sua efficacia tre parlo ancora accumulando
è però le banche Paesi per esempio latinoamericani che stanno promuovendo questa tecnica o per esempio i giapponesi vidi in particolare Perrotta lo faccio tutte quelle un filone di ricerca che
Risale più di una decina d'anni fa e in cui hanno ammesso a punto una metodica particolare proprio per la vita implicazione
Che dai loro risultati pubblicati in letteratura internazionale presentati anche a questo convegno a Barcellona ci lasciano ben sperare perché per forse è vero che
Qualunque tanta nuova metodica di di che conservate degli ovociti potremmo avere risultati quadri
Sembra io
Uno tenta il condizionale perché
Diciamo che è una rondine in questo campo non fa primavera uno studio fatto su un certo numero di le coppie di donne ci dà dei risultati eccellenti a voi la riproducibilità per estendere
Metto come tratti comune in tutti i laboratori è una cosa diversa e quanti sinti in Italia signora hanno partecipato alla congelamento degli ovociti diciamo in questa sperimentazione sono diciamo o numero uno di quelli che ma effettua
L'area che io conservativa che usciti un centinaio come le dicevo però poi con i dati che noi raccogliamo del registro quando abbiamo andiamo a verificare i cicli effettivi dice congelamento pubblicitario questi sono un po'meno sonoro sono stati effettuati per esempio
Nel due mila sei sempre soltanto da ottantotto centri se lei continuerà che ci sono duecento centri in Italia in grado di applicare procedure di procreazione medicalmente assistita di secondo e terzo livello quindi la in rete lei il capo le metodiche in cui la crioconservazione degli ovociti potrebbe essere un'arma aggiuntiva tutto sommato avere soltanto ottantotto centri che effettuano cicli di scongelamento al non è ancora soddisfacente
Su
Per darvi un'idea lo nel due mila importate fatti quarantamila cicli di procedure di riproduzione assistita in Italia soltanto sette mila da congelamento voci
Dario quindi una percentuale ancora basta ma proprio perché come dicevo è una metodica e come tutte le metodiche va iniziata da collaudata la sperimentata
è chiaro che la sperimentazione non va a tali sulle spalle sulla pelle delle donne però è chiaro anche che se le donne non danno i loro usciti per la ricerca e di e per la ricerca e poi nulla non accettano di partecipare a questi studi
Giacché lei mettono in testa e oltre la nascita di un bambino e capisce bene che bisogna capire conservare lo cita poi scongelare allo vedere quante possibilità di fare per fecondato quante poi i ritardi in piantarci quell'embrione con riformato di dare una gravidanza evolutive di arrivare a un bimbo in braccio è un campo che lei sa benissimo e noi addetti ai lavori sappiamo benissimo
Lungo quando si parla di risultati in campo medico si vorrebbe subito applicare una metodica avere il risultato nel campo della riproduzione assistita come è ovvio che sia servono dei tempi più lunghi che in altri campi e quindi c'è ancora un po'di strada da fare
E a proposito di congelamento noi ricordiamo che dopo la legge quaranta si parlò a lungo della proposta proprio del ministro Sirchia di portare gli embrioni orfani così
Diritti in questa questo centro di Milano dove erano sarebbero stati anche attribuiti dei fondi per mantenerli congelati lì e per non farli morire ma utilizzando diciamo quell'osservazione come ricerca intanto questi embrioni orfani quanti sono in base alla Bostrom monitoraggio
Allora il decreto che volete scettiche a che punto data ormai quattro anni fa perché era del due mila e quattro ci consentirà affidarla proprio all'Istituto superiore di sanità il compito di censire localizzare questi embrioni
Quindi censimento è stato effettuato noi sappiamo quanti embrioni crioconservati cito uno ed era stata fatta predisposta ed è tuttora predisposte pronta la bio banca di Milano per riceverli gran parte dato soggettivo cioè
Serviva un'ulteriore
Decreto legislativo un'ulteriore iniziativa da parte del Governo per decidere chi forte lei in rete probabilmente noi come Istituto superiore di sanità ma non era detto non era specificato
In quell'atto legislativo chi fonte che doveva materialmente poi
Progettare e trasportare tutti questi embrioni alla banca di Milano
Degli embrioni censiti come può immaginare questo sentimento è tuttora in corsa perché in corso perché le dico tuttora incolta perché
Accollata anche con l'applicazione della legge quaranta ci sono delle eccezioni in cui è possibile alla crioconservazione degli embrioni
E quindi qualcuno AV piccolo numero di embrioni crioconservati comunque
Porta in tre esserci
Sono questi embrioni chiudi sei mila ma il discorso un po'delicato per cui euro sul tempo è un po'restia a dare i numeri perché non vorrei che i numeri fossero strumentalizzati da nessuna parte
Per dire o che sono morti Occhetto non pochi o che
Chubby trovo visto che un argomento
Piuttosto delicato fin quando non si deciderà e spero che lo si faccia bene perché noi come Istituto abbiamo anche sollecitato il Ministero a cercare una risposta anche perché questi embrioni per ora sono
In tutti i centri di procreazione medicalmente assistita dove sono stati e creati eccolo lì e tutti i centri giustamente anche hanno istituto chiedono ma cosa faccia la politica ovviamente quella gli embrioni crioconservati vanno comunque mantenuti e per ora vengono mantenuti nei centri di riferimento ma qualora la coppia abbia firmato per l'abbandono di quegli embrioni che qui non fanno più parte di un progetto parentale sono destinati a rimanere dica apertamente che non si prende una decisione in merito un'ipotesi ricordo un paio d'anni avevo partecipato a dei lavori della Commissione nazionale di bioetica che diede un parere favorevole addurrà concetto nuovo che nasce si va che era quello dell'adozione per la nascita cioè chi diceva bugie che ci sono questo numero di embrioni che comunque
Alcune coppie non hanno più intenzione di utilizzare per un progetto parentale perché non farli adotta a coppie che ne fanno richiesta affusto è un parere del Comitato nazionale di bioetica aria una o ipotesi esplorativa che poi non ebbe più seguito e quindi siamo rimasti diciamo al momento aiuta una soluzione imminente
Ora rispetto all'altro compito non da poco diciamo così un po'
Più apparentemente solo apparentemente più routinario cioè quello della registro dei centri di procreazione assistita in base anche all'esperienza internazionale lei ha potuto comparare in questi anni grazie anche convegni che sono stati premiati dall'Istituto superi sanità secondo lei qual è un obiettivo il possibile per modificare qualcosa per farlo funzionare meglio che lei in qualche modo
Si sta appresi
Allora assolutamente il registro io lo ritengo mentre neonato giacché qui siamo al secondo anno di attività il primo anno che è un prodotto appunto la casistica è stata per l'applicazione delle tecniche nel due mila e cinque quest'anno abbiamo prodotto i risultati i dati per il due mila ettari
Senz'altro io spero in un paio d'anni noi potremo dare ai cittadini finora noi diamo sul nostro sito dell'Egitto e con le pubblicazioni che facciamo l'elenco dei centri che cosa fanno il servizio che offrono una descrizione ma non abbiamo ancora i risultati i risultati cento per cento perché questo potrebbe essere un aiuto questo potrebbe essere un aiuto alle coppie perché qualora noi potessimo dare i risultati per ogni singolo centro potrebbe orientarsi maggiormente a anche sulla scelta con una descrizione un pochino più dettagliata di ogni singola tecnica perché ancora non lo faccia al momento al momento non lo facciamo nonostante siamo criticati per per non averlo fatto ma temo criticati anche te lo Pacetti o perché
Me lo lasci nebbie in Italia questo è un po'a un nostro un Paulos ovetto laterale siamo sempre molto critici anche con noi venti questo in generale il registro ancora non pubblica i dati regione per regione e cento per cento proprio perché
E i dati vengono raccolti su base volontaria come peraltro si fa in tutti gli atti e il resto dei Paesi europei solo che in alcuni e di questi però sono in alcuni dei presenti in Inghilterra giacché loro dal novanta hanno istituito un'autorità preposta proprio al controllo e alla licenza e all'autorizzazione dei centri hanno un controllo randomizzato tra cui annuale hanno soltanto ottantotto centri in Inghilterra e casualmente vanno a verificare che i dati inviati all'euro Egitto corrispondano alla realtà quindi dato cartaceo alla mano di quella coppia che ha fatto quel trattamento no perché tu mi hai dato per l'anno due mila ettari cento trattamenti FIVET io vado a verificare tutte tua abbia cento gathering affetti con delle coppie che hanno subito quel trattamento e con quel risultato ora metto in Italia ancora non è possibile realizzarlo intanto per un problema che abbiamo noi insieme alla Francia infatti anche in Francia hanno dei problemi per il controllo e la validazione dei dati perché hanno trecento centri come noi
Quindi già chi capisce che avere trecentoquaranta centri o averne ottantotto
è cosa ben diversa ma non è soltanto una questione numerica e quindi di forte ma e di istituire una rete di controllo che spetta alle singole Regioni perché non dimentichiamo che in Italia punto le venti regioni hanno valore la loro autonomia per quanto ad aggiustamenti controlla l'autorizzazione dei centri e noi ci stiamo attrezzando dopo questi medi anche grazie parla di
Europea che è già entrata in vigore nel due mila ettari che riguarda proprio le cellule i tessuti e quindi tutte le cellule riproduttive
Per equiparare tu di centri di procreazione medicalmente assistita di istituti dei tessuti e come tali anche a sottoporre a un'ispezione biennale da parte delle autorità competenti che sono la Regione e il Ministero della salute
Questo però appunto bisogna eccome come le dicevo non è cosa che con la bacchetta magica si possa realizzare dall'oggi al domani io spero che è un processo che si sta avviando oggi e che in un paio di anni ci consentirà
Di potere quindi avere un maggiore controllo sui dati maggiori garanzie per i cittadini perché saranno controllati
Però mi piace ricordare che non è che negli altri Paesi europei eredità un controllo quando si riesce a dare i dati italiani e sono raccolti su base volontaria ovunque su base volontaria mi scusi sulla risposta vengono mandati su base obbligatoria per le prima dice ma li mandano i centri come fai a sapere che quel centro che ha detto la verità ora ovviamente è una eccezione sciocca perché in quantità che nel mondo epicentro che ti manda il dato tutto a voi potrai controllare ogni tanto che quel dato
E con la realtà ma inimmaginabile un altro che il tema perché altrimenti dovremmo mettere una un ispettore nazionale in ogni cento e del cameriere Ida che ventiquattro ore al giorno contrari che quella copia fatto quel trattamento avuto quell'ambito è una cosa che
Non è che non è ipotizzabile anche ridicola
Bene allora tanto ringraziamo la dottoressa Scarano è lì per averci così informato anche di del dello scenario attuale nel nostro Paese e dottoressa scriverli l'ultima domanda si è parlato di una campagna nazionale sospetti diciamo sensibilizzi un po'anche il Paese sui temi Nasuti riproduttiva rispetto a questo lei ci può dire qualche cosa ci può anticipare qualcosa brevemente
I è un'iniziativa che partirà nel prossimo autunno verso settembre-ottobre vede la collaborazione dell'Istituto superiore di sanità di alcune associazioni di pazienti infertilità vibro società scientifiche
Che che si occupa dei problemi riproduttivi che farà rivolta ai giovani anche le giovani coppie con del materiale informativo distribuito delle iniziative infine alle città e con la iniziative anche a livello delle quale e dei consultori che circoleranno nell'arco di tutto
Diciamo l'autunno inverno due mila otto due mila e nove
Grazie dottoressa Spinelli integrati e voi dell'invito e della chiacchierata speriamo sempre utile arrivederci