Speciale Giustizia

Spese di giustizia di questa sera un dibattito in occasione della presentazione di un volume i tre inverni della paura dizione del solito autore del volume il giornalista e scrittore Giampaolo Pansa
Questo volume
è stato al centro del dibattito che si è tenuto ieri sera a Cortina d'Ampezzo nell'ambito della rassegna estiva Cortina incontra est tre due mila otto
Pietro del dibattito tutta un'altra storia il metodo la Resistenza italiana tra romanzo sì realtà
Sono intervenuti l'autore del volume Giampaolo Pansa il direttore del Corriere della Sera Paolo Mieli Riccardo Chiaberge
Responsabile supplemento domenicale del Sole ventiquattro ore prima voce che ascolteremo e quella del moderatore giornalista Enrico Cisnetto che è l'ideatore della rassegna Cortina incontro
Oggi l'appuntamento
Perché per pere che ho molto piacere di presentare
Perché era da già un po'di tempo che
Avevo chiesto a Giampaolo Pansa di
Deviare dalle sue abitudini che sono sull'asse tra la Toscana e Courmayeur d'estate divenire a Cortina finalmente ci siamo riusciti Giampaolo Pansa autore de Ifremer ed a favore il sole
Attenzione ai gradini
Ecco di benvenuto o no
E con lui a discutere di quella che abbiamo chiamato e tutta un'altra storia il mito della Resistenza italiana tra romanzo e realtà il direttore del Corriere della Sera Paolo Mieli
Grazie Paoli esso è tornato su questo palcoscenico sei qui e infine a condurre l'incontro il responsabile del supplemento domenicale del Sole ventiquattro Ore Riccardo Chiaberge
A te la palla
Funzionerà
Vediamo che funzioni
Bene buonasera a tutti
Dopo
Questo calcolando diciamo tutti i precedenti libri a cominciare da
Da i fili dell'Aquila questo è il sesto libro che Giampaolo Pansa dedica alla guerra civile in Italia forse il sesto il VII a seconda se vogliamo metterci
E qualcuno potrebbe pensare che sia semplicemente un sei quel del
Del sangue dei vinti mentre
In realtà è qualcosa di molto diverso io devo dire che me lo sono divorato in due giorni e non riuscivo più a staccarmi perché è un vero e proprio romanzo sul Novecento italiano
Ed è
Un
Racconto anche d'amore insomma in cui i sentimenti le passioni le paure
Io ho di
Della gente degli individui balzano in primo piano rispetto
Al alle vicende storiche che ovviamente ci sono ma insomma
E secondo me qui ritorna veramente il miglior Pansa narratore almeno quello che io
Scuola matto di più cioè quello
Della ragazzo del bambino che guardava le donne e quello
Della notte dei fuochi e però arricchito da tutto il lavoro successivo di documentazione quindi e blu straordinario connubio insomma di rigore storiografico documentale perché sono
Fatti veri conditi però con una
Narrativa affascinante con un racconto e che ti prende davvero ecco l'unica ha dichiarato in diverse occasioni che a dare l'idea è stata una lettrice che al termine del dibattito sul sangue dei vinti ha detto ma lei dovrebbe fare il l'via col vento della guerra civile italiana
E lui si schermisce dicendo che
Si schermisce dicendo che non è così che a chi me però tutti quanti fatalmente cerchiamo in queste pagine
Delle tracce di via col vento e seriamente il personaggio principale questa donna questa Nora potrebbe essere
Benissimo Rossella o Ara potrebbe essere interpretata David Lee quest'l'uomo dell'acqua del quale poi
E si innamora che sposa
Questo avventuriero di nome Artoni
E un personaggio che potrebbe essere tardi ed anche come viene descritto l'ho con i baffetti con la
Con i capelli neri pettinati all'indietro alla Mascagni hanno come si diceva come si diceva allora e con questa faccia da schiaffi questo personaggio
E così
Un polo oscuro se vogliamo o no che trafficava un po'con tutti ma che poi
In realtà esso era quello che facevano
Tanti italiani e questo è un romanzo
E questa è la vera novità è un romanzo sulla zona grigia la cosiddetta zona grigia come l'aveva chiamata De Felice cioè quella larga fascia di italiani la maggioranza di italiani che non combatte IVA
E che della guerra subiva soltanto le violenze i danni la morte
E quello gente che non si schierava o per ragioni di opportunismo per ragioni di vita o semplicemente perché non si riconosceva
In nessuna delle due parti in lotta durante la guerra civile i adesso capisco perché quando gli telefonai
Annunciandogli chiesta avevo finito un romanzo proprio dedicato una vicenda della mia famiglia perché la mia famiglia apparteneva la zona grigia di pare di capire anche quella di Pansa
E lui mi disse ecco è quello che ci mancava e per forza lo stava scrivendo Loris Zaffra couscous la struttura di
Quindi lo voglio dire etc evidentemente
Un vuoto da colmare cioè questi che non sono dei protagonisti dei dimenticati della storia sono le popolazioni civili che poi nelle guerre moderne sono quelle che pagano il prezzo più alto
Le donne i bambini le le le persone inermi
E finalmente vengono in primo piano era che c'è la guerra viene vissuta dall'altra parte da parte della la parte di quelli
Che assistono impotenti a questo bagno di sangue fratricida
Ma io devo dire che un motivo di più se posso aggiungere una nota personale
Per essere preso da questa da questo libro ed è il fatto che si racconta la bassa e la bassa e la terra anche di mia madre io le ho raccontato anche un po'
Nel mio libro ed è questa terra c'è anche su mia madre non era di Reggio era di di del modenese era di Carpi
Però era uno delle punte del triangolo per con queste storie di massacri e di vendette e di squadroni della morte e di di ammazzamenti
Dopo la liberazione ne ho sentito parlare fin da piccolo ma non solo ecco anche le atmosfere IRE c'è questo mondo contadino nei Calessi delle biologiche ci sono che il senso anche dei terminino agrari eccetera
Mi ricordano proprio le i racconti di mio nonno insomma di
Di questa gente che vi veniva poi
Di stenti era una erano campati molto povere che spesso venivano costretti
A emigrare
E e poi queste di questi personaggi femminili alcuni di questi mi ricordano e certe mia zia esso accenti ce n'era uno in particolare che adorava
Via col vento per l'appunto e in particolare era era era la partita di Clark Gable che chiamava e il mega blocco
Mi aspetterei indi sera c'era una un culto oltre che del del del cinema dell'olio è raro il mega blocco si è perpetrato il mio il mio degno dei professor Valotti emana confidenzialmente così e non si perdeva un film e di di Clark Gable
Ecco c'è in questo libro un
Diciamo due sentimenti dominanti e contrastanti che si alternano e che si controbilanciare o che sono l'amore
E l'odio devo dire che
Le pagine che a me sono piaciute di più sono quelle d'amore
In cui c'è veramente questa figura femminile di Nora questa protagonista è una figura
Che si staglia con molta nettezza che molto credibile molto affascinante e e poi ci sono queste descrizioni Asti pagine veramente poetiche e di questa di questa campagna nelle nebbie dell'inverno con la brina
In queste situazioni così di
Così di dissolvenza che poi sono come una metafora della dissolvenza che è avvenuta dopo
Cioè dopo questa ondata di omicidi cioè se è scesa la media lo dice anche Nora mi pare proprio usa questo termine
Scende la nebbia
Sulla memoria degli italiani sulla memoria dei delitti del triangolo della morte quindi
Con questo libro Giampaolo Pansa ritorna diciamo sui sui temi però mi pare che li concluda in qualche modo poi lo dirà lui con
Con un'opera che fonde insieme
E narrativa e racconto storico penso e credo che assolutamente meriti la pena di leggerlo ecco poi magari nel prosieguo della
Del dibattito avevo anche altre cose da dire perché poi insieme al libro dovremmo parlare del tema insomma il tema del
Previsioni sono storico il tema della della Resistenza ed il suo mito e nella sua realtà
Adesso c'è un breve intermezzo musicale ecco
Poi
Bene
Sì grazie
Tale
Emersi
Intervenisse fine marzo
Nessuno
Paolo Mieli qualche giornalista storico allievo di De Felice stava in uno di quelli che più si sono battuti per il revisionismo storico in Italia
E che cosa ti ha colpito di più in questo libro di Giampaolo quali sono gli aspetti che ti hanno fatto più riflettere
Ma anch'io come te
Ora aggiornare Colletto
Questo libro nel quadro
Degli ultimi sei sette libri Giampaolo Pansa che sto leggendo mi auguro di continuare a leggere che ne scriva
Altri dieci quindici perché
Che ho letto
In sequenza Carletto come parte di un unico
Un unico discorso che è partito da un'inquadratura di tipo storiografico sia pure raccontata sempre con espedienti narrativi
E poi è andata ad approfondire ogni volta questi temi in nel loro aspetti psicologici nel loro risvolti la letteratura
Serve a chiarire una letteratura serva a chiarire quello che la storia non riesce a chiarire anche perché
Sul piano letterario pendenti inventando
Inventandosi spiegano meglio le cose reali inventando letteralmente speriamo in regata reale di quanto non rispose a spiegare
Nella con l'uso semplice della storia anche perché poi usando la storia e ne parleremo oggi pomeriggio ci si imbatte in un
Montale turbine che se ne rimane travolti
A volte si rischia di perdere non già all'autore di questa ricerca di queste delibere ma né in terra configurazione del Bazo si rischia di perderne incisiva
Ma restiamo ascoltato quello che determini resta quello che hai detto via col vento effettivamente via col vento può
In questi ultimi due secoli abbiamo alle spalle può rappresentare l'archetipo dell'operazione narrativa di Giampaolo Pansa in che senso
I tempi ma lo il pretesto il pretesto è una guerra civile mille ottocentosessanta mille ottocentosessantatré sessantacinque la guerra civile americana
L'America fatica a digerire quella guerra civile perché rimane dalle guerre civili la consapevolezza che
C'erano dei porti dei vincitori e delle ragioni degli enti torti dei vincitori delle ragioni dei vinti su cui
Si fa fatica a posare l'attenzione perché dopo una guerra civile in realtà dopo qualsiasi guerra viene sempre
Una stagione per cui i vincitori di quella guerra vengono descritti come mandati dal signore con tutte le ragioni della loro parte
Tutti presi presi consapevolmente da una nobile causa e non è mai il momento di soffermarsi
A ridosso di una guerra o a ridosso è una guerra civile su tanti aspetti
Uno è quello che ho detto che anche i vinti avevano delle regioni anche vincitori hanno dei torti e poi
Uno ancora più importante l'occasionalità delle scelte e nelle guerre civili ci si trova da una parte o dall'altro di questa
Di questa guerra per motivi spesso tranne in C minoranze ma specie per motivi occasionali
Con grande
Facilità poi arriveremo alla guerra civile italiana cioè alla guerra fra quarantatré quarantacinque la guerra partigiana e cercherò di spiegare meglio che cosa intendo dire ma insomma questo è di tutte le guerre civili e quindi
Era stata anche della guerra civile americana e laddove non c'era stata una storiografia riguardassero grafia americana statunitense già dalla fine dell'Ottocento era molto più coraggioso di quella italiana ma molto
Ma dove non era arrivata alla storiografia arriva un grande romanzo via col vento lo ricorderete tutti per averlo letto per avere visto e rivisto il film
Capace appunto di fermarsi a descrivere i pensionandi perdenti personaggi del convento sono tutti
Del sud di quella parte degli Stati Uniti che perse la guerra civile facendo vedere che
C'erano degli avventurieri ma dei mascalzoni ma c'erano anche delle persone
Di nobile di
Di nobile attaccamento alla terra e alle ragioni e che quindi non erano dei mostri schiavisti
Che volevano il danno della loro umanità contro dei buoni che volevano il bene di quella stessa umanità ma che c'erano torti e ragioni da tutte e due le parti
E via col vento fu un film è che
Un film dopo è un libro prima che trionfalmente raccontare l'assetto ero raccontare
La divisione di torti e ragioni negli due campi anche e anche quel secondo tema su cui mi fermerò dopo che
Riguarda all'occasionalità delle scelte che non vuol dire che
Chi Fini dalla parte dei buoni a meno meriti ma vuol dire semplicemente che vale la pena a proposito di questi argomenti di dire la verità di dire che
Non tutto era già scritto che le cose si trovano ad essere
Tali anche per motivi più complicate di quelli che sono state tramandate
Passo trascorse fra alla guerra civile americana via col vento un periodo storico sessanta settanta anni
Più o meno uguale a quello passato fra la guerra civile italiana i libri di Pansa ma c'è un secondo un altro argomento e se vogliamo possiamo aggiungere che l'Italia
Ha avuto ma alla sua base una guerra civile perché il modo in cui si formano l'Italia nel mille ottocentosessantuno fu a seguito di una serie di
Complicazioni guerre civili nel
Mezzogiorno la guerra civile andò per molti anni dal mille ottocentosessantuno fino a quasi tutti gli anni Sessanta viene tramandata il benestare come brigantaggio
Ma all'asta del brigantaggio a
Gran parte una storia di una guerra civile in una guerra di resistenza del
Sud non solo di
A ufficiali carrabili mastico di banditi o di briganti che erano rimaste affezionati dei Borboni avevano pagati dai Borbone ma diligenti vigenti che
Che non che vedeva hanno vedevano nella nuovo dominio vedeva unità d'Italia segni di oppressione
Più forti più marcati più
Ingiusti di quelli che avevano visto nella stagione precedente che si opposero quindi popoli popolo che si oppose e anche lì si fece molta fatica anche lì anzi si sta si fa ancora adesso molta
Fatica a raccontare
Quella quella storia della precedente grande guerra civile forse
Giampaolo Pansa se vorrà un giorno diversificare potrà applicarsi alla precedente guerra civile alle precedenti guerre civili
Della storia d'Italia dedicarsi proprio a quella vicenda di più di duemila ritrovare preamboli più difficile va bene però si possono trovare si Giampaolo Pansa faccia scrivendo questi libri ascoltato le persone
Al letto tra le righe anche di testimonianze scritte ha saputo leggere tra le righe delle cose adombrate accennate
E e quello si può fare anche si può fare anche per quella guerra civile e forse
Anche quella guerra civile finché non comparvero in due secoli diverse due straordinarie romanzi uno dei viceré
E uno soprattutto il Gattopardo si feci fatica a capirle uno dei motivi per cui il Gattopardo fu così osteggiato prima di trionfare anche lì è una storia analoga a quella di accoglimento un grande romanzo dal quale è stato tratto un grandissimo film
In qualche modo ecco con il Gattopardo con il Gattopardo lo si accetta con la guerra civile quarantatré e quarantacinque Gionfalo Panza pagine da testimonianze fa ancora molta fatica
Chiariamo subito vogliamo qui riabilitare i fascisti repubblichini assolutamente no nessuno nessuno di noi è mosso da queste intenzioni e non lo ero
Io quando me ne sono occupato da storico non lo è mai stato neanche in un momento neanche in una pagina Giampaolo Pansa
Siamo semplicemente persone che in modo diverso vogliono capire qualcosa di quegli anni
E capire qualcosa di quegli anni perché i germi
Di quegli anni o anche di un secolo prima del modo in cui si era fatta l'unità d'Italia sono germi che sono diventati permanenti un virus un virus che corrode il modo di essere degli italiani e lo ha corroso lo si è visto per esempio
Nella rivoluzione italiana cosiddetta rivoluzione italiana così la battezzo all'Economist di Tangentopoli periodo novantadue novantatré novantaquattro anche allora a parte quello che accadde dopo Berlusconi
E il modo in cui si è fatta la Seconda Repubblica ma anche allora anche allora si manifestò uno lo spirito che descritto nei libri di Pansa e che si ritrova anche nel Gattopardo se voi
Lo guardate lo leggete tra le righe c'è un filo conduttore la rimozione del passato
Tante persone che cancellano le tracce episodio di buoni contro cattivi che a guardarle poi a qualche anno di distanza non sono tali non sono i buoni da una parte dei cattivi dall'altro ingiustizie
Cancellazione di cose
Interessante o di ritiro buoni dell'epoca precedente e via dicendo
Fermiamoci un attimo su quarantatré quarantacinque e anni successivi innanzitutto per dare un quadro darò in
Pochi elementi
L'Italia nella tradizione italiana anche per i motivi che ho detto non c'era mai stato
Il combattere una guerra tutta da una parte sola l'Italia era un paese celebre
Il suo interlocutore perché com'cambiava fronte durante le guerre a seconda
Delle convenienze cambiamo fronte
E si diceva per la tradizione che l'ha anche una tradizione Savoia che se l'Italia si ritrovava
A fine guerra dalla stessa parte da cui l'aveva cominciato era perché durante la guerra l'ha cambiata due volte più di una volta e quindi questo era l'unica occasione per cui l'Italia si trovava se stipulava un'alleanza e poi la guerra andava in un modo diverso
Si poteva sta al sicuro così andante la Prima guerra mondiale che l'Italia nella guerra si sarebbe trovata dentro un'altra alleanza
Durante il ventennio fascista ma hanno un solo per l'insegnamento fascista si era fatto un grande lavoro pedagogico per dire che questo carattere degli italiani ha messo
A fuoco ha messo a fuoco da tutta la storiografia risorgimentale post risorgimentale sarebbe stato combattute
Sarebbe stato combattuto fortemente come carattere se uno
Si schiera da una parte non è soltanto questione di guerra in questione anche di
Coerenza di comportamenti e scelte politiche se uno si schiera da una parte e quella parte risulta perdente
Vale la pena se le motivazioni erano oneste se le motivazioni erano convinte restare da quella parte di continuare a far valere senza armi senza
Niente solo con la logica con la discussione quel tipo di ragioni gli italiani se ne convincerlo durante gli anni tre non solo non solo quelli la scuola fascista preghiera essendo una dittatura era tutta la scuola l'università ed intellettuale ma anche quelli
Più lontani dal fascismo anche gli antifascisti che pure ti fa vanno per una sconfitta dell'Italia in guerra come
Strumento per la rimozione della dittatura fascista però sostenevano le ragioni della coerenza sostenevano il fatto che noi oggi insieme ne parliamo politicamente siamo tutti convinti credo tranne nessuno che
Bisogna restare coerenti alle proprie convinzioni bisogna
Non farci più riconoscere come italiane per gente che finisce una guerra è una guerra è una metafora può essere una guerra combattuta ma può essere qualsiasi altra cosa dalla parte opposta cioè dalla parte del vincitore casomai la guerra venga persa
E gli italiani erano convinti ma molto convinti tutti dopodiché ci fu una notte il passaggio fra una notte un giorno in cui le cose cambiarono in maniera drammatica
Siamo all'otto settembre del mille novecentoquarantatré
Fino a quel momento
Di farò un esempio lessicale perché si capisce meglio fino a quel momento com'era la situazione noi italiani a regime il regime fascista perché ritarda nessuno Amato ma aveva stipulato un'alleanza con i tedeschi
I quali da alleati conseguite da alleati in Italia a sorreggere le sorti
Del Governo italiano e della guerra combattuta dall'Italia
All'inizio di luglio del quarantatré anni
In cinque
Di quell'alleanze tedesche lontano come alleati nemici di quell'alleanza avevano invaso dalla Sicilia
Erano stati invasori
Dalla Sicilia un invaso avevano sconfitto vi ricordate il discorso del bagnasciuga di bruscolini Mussolini
Aveva giurato che avrebbe resistito su quel bagnasciuga cioè sulla spiaggia siciliana chissà fino a quando invece il regime fascista crollo
In quel luglio del mille novecentoquarantatré in Sicilia e poi il venticinque luglio crolla come regime la notte del Gran Consiglio
La
Di un peggioramento di Mussolini e la sua sostituzione con una Badoglio
Quindi luglio mille novecentoquarantatré ci sono gli alleati innanzi scritte dei rischi che sono in Italia e gli invasori ed a sud vengono avanzano
Poi accade l'otto settembre l'otto settembre l'armistizio
Un Paese sconfitto firmano un armistizio con i suoi nemici
Ma non è soltanto la mestizia l'otto settembre il giorno in cui semanticamente tutto il popolo italiano tutto è costretta a cambiare il segno e in una notte da una sera una mattina
Gli alleati diventano quegli altri e gli invasori diventano quelli di prima
Va bene se a voi può sembrare un esempio di poco momento ma capite che cosa significa quella era voi dovete immaginare una retorica un uso delle parole
E da una sera a una mattina le parole si capovolgono con tranquillità tutti accettano questo capovolgimento e ancora oggi nei libri di storia
L'invasore chiede maggiore i tedeschi Chiello alleato gli americani
Pensate
La base dei di ciò che ha raccontato Giampaolo Pansa concedibile questa pensate che
Tempesta nella mente che consapevolezza di una mistificazione perché tutto può accadere ripeto da un Paese si arrenda è normale nelle cose
Ma quello che non può accadere è fondare fondare una retorica sull'uso capovolto delle parole fondare una retorica sull'uso capovolto delle parole
è un modo per creare una consapevolezza diffusa che
Che sempre senza ad una menzogna cioè ogni italiano che viveva in quegli anni e che era consapevole
Sempre da dovere riadattare probabilmente con degli errori lessicali nei primi giorni se perché era protagonista di una menzogna indipendentemente da come andava la guerra
Posso fargli un'obiezione se
Pacta sunt servanda certo cura
Le leggi fondamentali del diritto internazionale
Mi domando se al di là appunto però del principio di coerenza no
Nell'etica di un popolo non debbano entrare in gioco anche altri valori per esempio la libertà per esempio il fatto che da una parte c'era
Un dittatore sanguinario che massacra e che uccideva milioni e di di di ebrei e dall'altra c'erano le le le delle democrazie occidentali quella sciamo stare la Russia insomma
Quindi voglio dire Cera una scelta di non avere una frase alcuni
Però adesso per perché c'è qualcosa che è stata così quello parleremo e piccole
Cioè
Quando c'è una dittatura voglio dire che decide il nome di un popolo voglio dire il popolo lei ne è responsabile se un certo punto poi delle scelte della siamo d'accordo assolutamente anzi
Voglio aggiungere per essere fondato vere nella c'è il dovere di cronaca che metta della mia famiglia è stata sterminata da quella dittatura io sono di origine ebraica e
Il miele sono finiti alle Fosse Ardeatine sono finiti nei campi di concentramento quindi questo vi sia chiaro ma sono anche uno
Una persona circa di osservazione intellettualmente onesto
E io dico questo che è vero ci si può certamente si può scoprire
Che quella era una dittatura e che dall'altra parte ci sono le democrazie anche se poi
Approfondiremo meglio che non c'erano soltanto le democrazie dall'altra parte ma questo
Concediamo che fossero tutte le democrazie
Ma non c'è nessun motivo per capovolgere semanticamente dell'accaduto
Quelli non erano i nostri alleati e quelli non ero in i nostri invasori se sentiamo bisogno di mettere una menzogna all'abbazia uno scopre che è meglio l'America o è meglio se non meglio le democrazie può fare un percorso e arrivare a definire che c'è una maggiore democrazia ma perché
Perché configurare tutte lasciare depositato nei libri di storia una menzogna
I nostri alleati non avevamo quelli che nei libri di storia vengono chiamati alleati né con quelli avevamo fatto nessuna alleanza
E con i nostri invasori avevamo fatto delle alleanze in anni in cui il consenso a regime fascista raggiunse punte
Del fra il novantanove novantanove il cinque per cento quindi senza dissenso senza dissenso
E anzi con un consenso che non è mai stato così alta avevamo stipulato delle alleanze
Avevamo combattuto gli altri non mio padre non la mia famiglia che combatteva dall'altra parte chiaro io combattevo dall'altra parte non io mio sangue combatteva dall'altra parte
Ma
Il popolo italiano combattevano e si può a un certo punto capire quello che tu hai appena detto cioè capire che è meglio la democrazia della dittatura
Però non si bisogna mentire bisogna dire non bisogna dire che
Noi lo sapevamo sempre non bisogna tramandare nei libri di storia una verità artefatta
E questo è solo l'inizio voglio io descrivo l'inizio di questa faccenda basato su in generale menzogna
Che non si ha il coraggio di raccontare come menzogna anche lì chi gli ha avuto il coraggio erogato alla come menzogne
I fili i libri e c'è un film magnifico venditori vere siamo tutti a casa proprio certo settembre
è un certo punto sordi che è un ufficiale fascista non capisce quello che diavolo sta succedendo e telefono un suo comandante perché è talmente stravagante questo passaggio fra alleate
Dicendo quale successione dalla quale deve essere che gli americani sono alleati quei tedeschi contro di noi
Perché il disorientamento lo sbandamento fu tale ma soprattutto
Quel vizio semantico di quello addetto puntualmente travolgente che gli italiani non capire ma poi videro come la cosa veniva codificate si adattare ancora oggi noi con tranquillità chiamiamo mai nel linguaggio comune invasori due
C'è una canzone Bella ciao in della Resistenza che parla di cui gli invasori tedeschi ma qua invasione dei tedeschi
è una questione non è di lana caprina i tedeschi non erano invasori
Sterminato alla mia famiglia li odio per quello che hanno affatto d'accordo ma non erano invasori non era mai invasori
Dopodiché cosa accadde quell'Italia sbandata quell'Italia sbandata
Produsse un fenomeno di minoranza che ha una grandissima importanza nella storia d'Italia che è stata la resistenza cioè giovani evidentemente la leva guidati da ciò che era rimasta di dirigenti dei partiti antifascisti soprattutto Partito Comunista il Partito d'azione ma anche
Frange dell'esercito rimaste fedeli
Savoia
Resistette ero e
Raccolsero quel che potevano di questa Italia sbandata
Ma molti giovani e questa è una è un secondo punto partecipano alla Repubblica sociale non già perché fossero dei torturatori adeguarci ma semplicemente
Perché erano coerenti
Perché erano coerenti con quello che avevano imparato
Io vorrei dire una cosa
Che bisogna trovare le parole giuste per dirla ma quelli che hanno dunque
Ci sono due gli inni
Uno
Bella Ciao mattina vicinanza
Dato vedrai tornerò dopo quando avremo sconfitto l'invasore è un inno di gioia Bella ciao di rischio ma De Gioia
I giovani che andava dall'altra parte cantavano le donne non ci vogliono più bene perché portiamo la camicia nera nelle regioni che vivevano intensa esperienza drammatica
E che sapevano di andare a combattere dalla parte del perdente perché era chiaro che stavano andando è sempre più era chiaro più
Andavano quando sentite dire quello andando alla Repubblica sociale nei giorni precedenti del venticinque aprile ogni tanto capita per espletare
Mirko Tremaglia Giano Accame penso quelle persone
Io la mia famiglia vissuto dall'altra parte come andrà da parte però sono persone su cui mi fermo a riflettere
Sono persone che andavano in coerenza con quello che avevano
E India odio a tutti gli opportunisti che avevano visto che avevano cambiato bandiera curati più fascisti più razzisti di loro che avevano fatto
Tutto quello che si poteva fare scritto tutto quello che si poteva scrivere fino al giorno prima poi cambiarono casacca e sì certo probabilmente capire novanta meglio la democrazia della dittatura però lo capirono molto in fretta e lo capiranno nel momento in cui la dittatura cade poi c'erano dei ragazzi diciannovenne diciottenni
Che pensarono di andare come diceva non loro a cercarla bella morte
Pensando che le donne non li volevano più bene perché indossa una camicia nera in quel momento mentre gli altri invece solo per indossare una camicia rossa le donne che vogliono più bene che potevano sperare
Fermate deve riflettere ognuno riflette nel suo intimo su questa esperienza e ragione sul fatto
Che pur essendo
Sicuramente i repubblichini dalla parte del torto sembra sicuramente dai repubblichini della parte del torto
C'è qualcosa c'è qualcosa che merita di essere approfondito nella motivazione loro scelta
E poi sì finisco ma non sarò lunghissimo e poi cosa viene altra cosa che ha interessato Giampaolo Pansa che nel nome degli ideali di coloro che si erano
Allo scoperto la libertà così in fretta in circostanze
Diciamo che li spingevano a trovare un vantaggio nello scoprire la libertà in quel momento anche se non voglio togliere nulla rischiano la vita ci sono episodi di eroismo durante la Resistenza che meritano
Che ci alziamo in piedi quando ne parliamo a però nel nome loro
Alcuni tipi proseguiranno nel loro vendette
All'inizio su ex esponenti repubblichini poi su esponenti in gran parte del tenero di partiti antifascisti concorrenti fecero negli anni successivi una carneficina di
Fascisti ma soprattutto di antifascisti concorrenti sul quale anche sul anche sulla qualcosa si è esteso un macigno di oblio fino
Alla metà degli anni Novanta al l'egregio lavoro fatto da Giampaolo Pansa
Voi capite come complicata e non voglio farla lunga ma capite quanto è complicata dal punto di vista la storica dal punto di vista storico tutta questa vicenda e capite quante meritorio il libro di
I libri libri di Giampaolo Pansa non sono
Dei romanzi
Profondi o dei libri di storia travestiti da romanzi profondi su quello che è accaduto ma sono il
Un'esperienza di coraggio nell'affrontare qualcosa che ancora molto sgradevole tant'è che
Sono di quella tipologia di libri che quando Giampaolo Nova già Polo Panza viva presentare in sede di
Meno equilibrate di quanto immagine sia questa finisce a botte chiamano la polizia Canicattì urla e
Allora anche qui
E allora forse succederà
Se stessa dalle data tre ventinove Annalisa difendere
Queste sì sì va bene e quindi succedono anche queste d'esordio allora
La nostra il diciamo favorevole perché l'esperienza
Non poi tanto ne discuteremo insieme non mi proprio
L'esperienza di questi libri
è qualcosa di molto coraggioso qualcosa di cui c'era necessità eccetto la sono voluto volentieri stasera parlarne qui a Cortina grazie
Ma non è
Nuovissimo
Siena nel mondo
Asset
Nella nebbia
Generale
Già
Da
Giampaolo Pansa
è una delle critiche che chi erano state mosse per sangue dei vinti è che
Non c'era l'antefatto molti dicevano
Tu parli dell'ultimo segmento della guerra civile e delle vendette ma non parli di tutto quello che l'ha preceduto della dittatura della
Dello squadrismo eccetera
Qui l'antefatto c'è
C'è il padre di Nola che un certo punto le fa una rivelazione dice guarda che da ragazzo sono stato squadrista
E quindi mi sento in colpa mi sento in pericolo perché adesso c'è la caccia
Al fascista e poi c'è ben di più c'è
Ci sono gli orrori della di una guerra dissennata condotta in maniera irresponsabile criminale mandando i nostri
E soldati in Russia con i muri di bowling e in
In in pianura noi che poi lei i tedeschi passano quei carri armati le respingeva la poi con i calci del dei fucili e con gli alleati
Ecco quindi
C'è tutta tuttora questa questa storia che
Viene viene fuori insomma quindi i tempi lunghi le ragioni dei vincitori quelli vinti emergono con maggiore con maggiore equilibrio con maggiore chiarezza non so se questa e un'interpretazione in cui tutti riconoscimento no
No prima di tutto durante il periodo devo dei ringraziamenti voglio ringraziare le tantissime persone che sono qui stasera
Stanno assistendo a uno a a un evento abbastanza raro
Ma non per la mia presenza io vado in giro presentare minimi perché c'è direttore del Corriere della Sera
E perché c'è il direttore coi del domenicale che il supplemento culturale del Sole ventiquattro Ore sono due amici dei ringrazio ringrazio dal tantissime persone che sono qua
Ringrazio io Enrico Cisnetto che hanno insistito perché venisse
è un grande onore per me e quindi dovrei dedicare il mio intervento a questo ma non voglio fare io
Non voglio nemmeno parlare del libro la straordinaria meravigliosa libraia di Cortina che stava in fondo con i libri stamattina mi aveva raccomandato parli dei tre inverni della paura perché lì a queste cose organizzate
Da Cisnetto non si parla mai dei libri si parla il libro è il pretesto per arrivare
A un tema più generale però realtà questa sera non è andata così perché questo meraviglioso ragazzo con cui ho polemizzato tante volte
è stato bravo e volevo anche nella lista dei cattivi premesso oppure una lista dei cattivi anche Tuma immesso sul Sole ventiquattro Ore riservati al
Il guaio formalizzo nella lista dei cattivi mezza Italia corretto castigato bene che interessavano mando D'Amore
è una storia d'amore come diceva un grande regista americano morto da poco Shimi polacche
Le storie d'amore solo delle chiavi che portano in tantissime altre stanze portano dappertutto è una storia di morte è una storia di guerra è una storia di donne
Soprattutto quest'ultima cosa tutto in realtà i treni la paura
A spingermi ad occuparmene non è stato soltanto dei dirigenti che la mia compagna da vent'anni che ha Reggiana che ha scritto anche alcune parti importanti in questo libro ma la mia memoria di bambino della guerra perché io alla fine alla guerra avevo dieci anni
E lo della guerra civile della Prima Guerra diciamo la guerra
Tra Stati e coi della guerra civile poi parlerò anche di quella che è accaduto a dopo perché bisognava mettere a fuoco anche questo ha cominciato a farlo Nieri vorrei essere un po'anche un po'più duro
Nel raccontare una
è stata una sofferenza per le donne perché in maschera lontani combattevano erano prigionieri i figli più grandi c'erano schierati da una parte o dall'altra
Io vedevo nei volti di mia madre delle mie zie delle mie due nonne delle nostre vicini di casa questo terrore continua la fatica di difendere i bambini anche dalla paura il tema della paura
Mia madre mi diceva bombardano è vero ma non devi avere paura perché gli inglesi sono precisi
è un buon guarderanno ma intelligenti e non Bombarda errando rifuso in cui siamo noi che della marchesa della Valle d Pomaro che era suocero del conte Calvi di Bergolo
Che era l'attaché del re ed era andata colui al sud e quindi arriva
Ma di libero quindi abbiam parlato io invece voglio
Mettere a fuoco due o tre cose
Che sono parte anche del mio carattere quando sono usciti tremendi tra paura un amico mi ha detto hai fatto il gesto che estremo del tuo donchisciottesco nota da un cash oltre
è vero io sono un talk show sono sempre stato un Bastian contrario facevo incavolare mia madre Giovanna perché davo
Per partito preso lei diceva bianco mio padre diceva grigio io dicevo rosso
E non ho avuto nessuno alle spalle qualche volta leggo sui giornali anche importanti che ho fatto un quest'operazione dei miei libri in realtà sono autore isolato come tutti gli autori
Anche quando Chiaberge fili sui libri e ho avuto l'isolato persino Paolo Mieli quando scrivi sui divergono dirigendo giornale più importante d'Italia è un isolato
Avendo alle spalle soltanto un editore non ho avuto sempre poche idee chiare in mente a me dell'antefatto ma mi frena nulla
Perché io alla all'antefatto ho dedicato anni di studio
Sono stato il primo studenti italiani un bravo crearsi nel cinquantanove quando non avevo ancora venti quattro anni ventitré metodo con una tesi di laurea sulla Resistenza
Guerra partigiana parliamo del popolo pubblicata da Laterza e quindi io l'antefatto
Chi rimproverava dopo il sangue dei vinti che Nocera antefatto era un sepolcro imbiancato era un opportunista opera oppure era uno dei tanti che non volevano che si aprisse quella porta chiusa
E allora con il pretesto di dire raccontiamo cos'è accaduto prima quando su prima c'erano migliaia di libri
C'erano migliaia di studi ci sono gli storici rivisti degli istituti per la storia della Resistenza che sono diventati novanta gli istituti in Italia sempre pagate anche con i soldi
Di chi in questa sala magari può non può essere d'accordo perché sono soldi pubblici quindi c'era di tutto e di più
Che cosa mancava mancava quello di tener fede a tre parole che Mieli ha detto questa sera cosa ha detto Paolo Mieli non bisogna mentire allora io mi sono proposto primo
Di non mentire ma la prima cosa e che le storie raccontate solo da chi ha vinto e non anche da chi ha perso non servono a nulla annullata perché sono storie incomplete sono storie spesso false
Perché si vincitori mettono il sasso in bocca gli sconfitti allora tutte le loro belle parole sulla democrazia sulla causa giusto la casa variata sono balle balle perché le persone
E i tre grandi causa ci giudicano anche dai comportamenti quindi prima di tutto bisognava parta arrivare anche i biglietti e cioè gli sconfitti chi aveva combattuto o che aveva solo anche solo parcheggiato con la Repubblica sociale italiana
Seconda cosa ho sempre rifiutato quello che ho chiamato in una vecchia intervista che mi sono portato qua
A a Cortina per rileggere la prima delibera se questo c'era il la teoria della lavagna qual è la teoria della lavagna a scuola chissà quanti di quelli che armi appartengono a mia generazione non sono poco più giovane la maestra diceva
Io mi assento tu sei capoclasse queste la riga qui ci sono i buoni e qui ci sono i tratti distintivi nomi perché quando io ritorno allora in una classe si può fare così ma in una guerra non si può fare così
Perché c'era da una parte dall'altra
Molti i partigiani hanno condotto una guerra sanguinaria e molti giovani fascisti hanno condotto una guerra sanguinaria
C'erano torturatori da entrambi le parti c'erano stupratori di ragazze anche di donne non più giovani da una parte dall'altra
C'era gente che ha soltanto sentire l'odore del sangue impazziva da una parte e dall'altra se si vuol fare una storia completa bisogna raccontare anche
Che la teoria della lavagna è una teoria sbagliata e io mi sono sempre rifiutato di applicarla
La terza cosa chiese essendo un signore che da dilettante studiare quello che è accaduto in Italia durante la Resistenza la guerra civile la guerra interno chiamiamola come ci piace
Mi sono reso sempre più conto ma questo me ne sono reso conto subito l'ho detto anche prima ancora di laurearmi in un convegno sulla storiografia della Resistenza organizzata dal più grande di questi istituti
Le storie della Resistenza e così come quelle che abbiamo pubblicato oggi sono quasi tutte fasulle sono quasi tutte false perché non raccontano fino in fondo per cosa e accaduto
Non soltanto perché non tengono conto di chi stava dalla parte opposta ed aveva perso ma perché
Le convenienze di partito impedivano ci dicessero alcune verità la prima verità era che il fronte della Resistenza non era tutto unito era unito fatalmente perché dovevano opporsi
Con pochi mesi e pochi uomini così come la Repubblica sociale aveva pochi mesi e pochi giorni devono porsi a chi stava con Salò e soprattutto i tedeschi
E quindi non potevano fare emergere tutte le differenze profonde che c'erano il fronte resistenziale perché una parte dei partigiani voleva la liberazione dell'Italia e
Il ritorno a una democrazia magari un po'più
Avanzata di quella liberale che avevamo lasciato quando arrivo al fascismo ma a grande maggioranza dei partigiani erano partigiani comunisti erano delle formazioni Garibaldi e queste non volevano soltanto la liberazione dell'Italia
La liberazione dell'Italia era soltanto il primo passo verso un'altra cosa che era la conquista del potere con le armi e quello che è accaduto dopo dopo la fine della guerra è cominciata una seconda guerra civile
I temi ed è la paura lo dice lo descrive in un modo persino più chiaro e più netto che negli altri miei libri
No ora si trova alle prese quando è convinta che non nevichi più il sangue e questa era una delle sue battute che abbia abbiamo messo in bocca
A vedere che il sangue continua a scorrere no che continua a scorrere perché ci sono dei giovanotti con le armi che si divertono ammazzare
Perché c'è una strategia politica mirata
Di una quota importante del Partito Comunista Italiano ormai persino i ragazzi elementari sanno che sei che ragionare in un modo torni anche in un altro Bellomo per molto tempo ragionato come Secchia
E che si è e quindi gli ammazzamenti cogente giustamente ricordava Mieli non erano dovuti a
Come dire soltanto a problemi di lotta di classe il partigiano comunista ammassano agrario padre di Novara e va be lotta di classe no e c'era un obiettivo preciso
Bisognava togliere di mezzo
Prima
Facendo nella mattanza di moltissimi giovani che avevano combattuto consono chi poteva opporsi a questo disegno a questa strategia del PC con le armi
I giovani che avevano sparato potevano continuare a sparare e sorvolato bisognava togliere di mezzo impaurire
Tutti quelli che politicamente potevano opporci guardate che
In non soltanto in una zona cruciale come quello dell'Emilia che descritta nei tre inverni ma in tutta l'Italia del nord i democristiani erano terrorizzati
Temevano sempre di essere ammazzati perché la tecnica di quelli che io ho chiamato gli squadroni della morte comunista era quella
Che poi
Avrebbero attuato persino sintetizzato in uno slogan le Brigate Rosse tanto tempo dopo colpisci né uno per educarli cento perché quando tu ammazzarli il Sindaco
Un socialista non fusioni sta come diceva allora cioè l'avversario dei comunisti
O quando ammazzare il PIL sacerdote o Mazzarri il sindacalista bianco o ammazzarmi l'esponente democristiano l'effetto paura era immenso allora
Concludo dicendo soltanto questo che la morale che filtrare ammesso che dei romantici possa operare una morale
è espresso in una domanda ma che cosa sarebbe successo ci avessero vinto gli squadroni della morte comunisti europea e questa è una domanda
Dobbiamo fermarci
Guardate io vivere una famiglia rossa mezzo di socialisti mese dei Comuni sia diciotto aprile solo mia madre ha votato per la Democrazia Cristiana
E infatti nel sanatorie Nora Conforti votano per lui
E ne ad apposito l'originale diceva mio padre i suoi cognati o i suoi fratelli ma
Che cosa sarebbe successo in Italia ci ha recepito il Fronte popolare
L'Italia sarebbe diventata vinco io lungo mia madre non aveva la cultura per dirlo l'Ungheria del Mediterraneo
Sarebbe diventato un paese dominato da un partito unico non lo stato di polizia e per di più deve dare un Paese povero
Questa mattina qualcuno mi ricordava
Di questo imprenditore di Modena di Carpi Paese insomma Crotti
Che aveva preso l'abitudine di voler porta di pagare a sue spese le ferie degli operai attivisti del PC
Facendo di visitare il Paese dell'Unione Sovietica propagandate come il Don Camillo lei certamente vennero gli alle illazioni allora questo è un libro e qui concludo
Che racconta
Che cosa è stata non soltanto la tragedia militare dell'Italia e qui c'è l'antefatto c'è il postulato ma c'è soprattutto questa idea che
E qui torno al tre parole giuste e sacrosante cash offerto Paolo Mieli non bisogna mentire National quotidianamente esci
E allora faccio una provocazione che nelle interviste precedentemente tantissime fatte per questo ma se noi contiamo raccontarci delle balle ma ancora senso celebrare il venticinque aprile la mia domanda è questa la Resistenza è stata la mia patria morale
Per me la festa del venticinque aprile è sempre stata sacra ma se la data del venticinque aprile la sua festa si fonda su una storia piena di budget di menzogne che senso ha
E soprattutto che senso hanno Italia di oggi quando grazie anche
Hai di bracci del povero Pansa qualche porta si è aperta
E qualche verità c'è cominciata avrebbe questo solo questo verificarsi
Anch'io voglio fare
Voglio lanciare un paio di provocazioni una a
Pansa dura anni
E comincio da Pansa in questo libro ma anche altrove tu spesso dici che la prima la parte preponderante dei partigiani
Erano comunisti qui addirittura dici che arriva al novantacinque
Per cento ora il movimento durante la Resistenza secondo i calcoli degli storici è partito da settanta mila persone ed è arrivato alla fine della guerra che era duecento ventimila
Ora io stento a pensare che fossero duecentoventi mila comunisti poi nelle realtà che conosco più da vicino come quelle appunto per cui ho scritto il il mio libro nella Val pelli c'è la valle
E se cioè o la Val d'Ossola così c'erano formazioni
Anche cattoliche liberali c'erano c'erano azionisti c'era voglio dire c'erano comporre dirà molto variegate no molto variegate senza contare poi quei quattrocento o cinquanta mila
E che dell'esercito che si è che hanno aiutato gli alleati hanno combattuto a fianco degli alleati Emilia e degli alleati americani quindi voglio dire c'è stata un movimento
Piuttosto composito se lo appiattiamo tutto escono i comunisti io
Mi domando questo ci siamo lamentati
Per decenni del monopolio comunista sulla storiografia della Resistenza e ha in questo modo gli regaliamo alla Resistenza in comune no no
Allora tanto per cominciare il fondo
Subito come di impeto come nel mio carattere no tanto per cominciare io in questo libro come nessun altro libro scritto che il novantacinque per cento qui c'è cioè dei per non riuscire e unitario e la regolarità della città ero
Voi addirittura nel Servizio informazione polizia di questa divisione importante
Garibaldi della Liguria e cinquanta
Il cento per cento dei scritto il PCB
Quindi
Non ho mai scritto del novanta cioè che non ho mai detto perché poi se dopo almeno dalla guerra li ho visti partigiani li ho visti dopo mio studiati vi ho intervistato i tantissimi per la mia tesi di laurea
E poi attenzione alle cifre non ci sono mai stati duecento mila artificiali resterà una cifra ha proposto che non bisogna mentire falsa non esiste
Certe OSCE vediamo gli errori della venticinquesima ora questi a cui accennava anche Paolo Mieli
Si può arrivare anche dei numeri più mirabolanti ma non non era così Roma
Come altri come hanno scritto anche storici
Di ideologia comunista
Uno per tutti i ragionieri
Quando diceva non dimentichiamo mai che la guerra civile in Italia è stata combattuta da due minoranze perché non soltanto perché c'è una grandissima zona grigia quella che
E racconta la tentazione di Roma perché è poi tanta gente non è andata a combattere poi fare il partigiano era un mestiere scomodo fare anche il milite di Salò era un altro mestiere scontando
Soprattutto il primo aveva comunque la speranza di poter vincere perché i famosi alleati non alleati stava avanzando
Quindi da questo punto di vista del e peso
Qui non si tratta di regalare niente a nessuno qui si tratta di dire come stanno le cose
Allora faccio una domanda io a Chiaberge tu hai mai sentito dopo il venticinque aprile storie dei comunisti assassinati dai bianchi
Dai liberali mai non è dall'esterno non esiste una cosa ci sono stati i comunisti assassinati da altri comunisti perché a proposito di essere un bambino della guerra quello che io ricordo Dini parlo della mia infanzia
E questa volta siamo nell'estate del quarantacinque una delle cose poiché anni dopo che hanno fatto riflettere aprire gli occhi che il delitto più eclatante avvenuto nel dopoguerra la mia città Casale Monferrato
Non ha riguardato l'uccisione del fascista tale o della signora che era la moglie di
L'ufficiale Brigata nera è stato
Un signore che si chiamava Mario Acquaviva che era un comunista Trotsky lista che era stato in galera
Messo in galera dal regime fascista e che era uno a capo di un gruppo di allora si chiamava Partito comunista internazionalista
Che sosteneva guarda un po'con quale regimi Lanza che stanno in non era comunista restano ignare un dittatore
E che il sistema sovietico è un sistema totalitario hanno cercato di convincerlo con le buone a stare zitto non occuparsi più di questo partitino visto che noi
Se non ce la faceva
Se non ce la facevano luglio undici luglio mille novecentoquarantasei nei giardini pubblici di Casale questo comunista
Tornava dal lavoro e al Direttore amministrativo e
La piccola fabbrica chimica la Farsetti
Mentre attraverso i giardini venendo in bicicletta viene fermato da due giovanotti in bicicletta classica scenata vegliate Rossi vi domando accuse Mario a quelli grossi punto un punto
E lo ammazzano non si è mai più saputo chi gli avesse sparato quindi abbiamo mai sentito noi di
Dopo la guerra di uccisioni di
Militanti o di dirigenti comunisti
Uccisi dai partigiani liberali dagli uomini che avevano combattuto con sogno dai dai militari della Val pelle
No perché quella era la parte della Resistenza
Che sento più vicina almeno e che diceva basta abbiamo abbiamo concluso la guerra il fascismo non c'è più le armi vanno le poste BPCO e altre idee in testa allora
Per citare una scena che da poi
E qui chiudo
è l'argomento poi di uno dei capitoli anche più più belli avvincenti questo libro parlando sotto il profilo politico quando Togliatti arriva arredi urbani
Ma non siamo non è che arriva un mese dopo la fine della guerra arriva alla fine
Del quarantasei siamo nel settembre del quarantasei e convoca il sindaco di Bologna comunista Dozza il sindaco di Modena con rossori il sindaco di Reggio Emilia scriveva in casa campioni
I segretari delle federazioni grosso di queste tre
Dove c'era stata una mattanza pazzesca dopo la guerra perché solo in quelle tre province sono stati più di duemila assassinati quarantenni domina assassinati sono tanti parliamo del dopo quando era già tutto finito e Togliatti dice
Basta con i morti ammazzati dovete smetterla di sparare per cominciare il segretario della Federazione comunista di noleggio
Che è diventato pure mezzo matto perché era si fidi dico cosa che io racconto nel libro va rimosso beh
La le resistenze del PC alla linea togliattiano erano tali che per rimuovere questo funzionario che dirigeva la Federazione comuni segreti o come si racconta l'intervento era pur c'è piegato sette mesi allora
La storia qui non si tratta caro che emerge porci almeno di me perché siccome c'è di gente che sa di storie anche più di me no è un giornalista culturale attento qui non bisogna io non intendo regalare niente a nessuno
Io le formazioni comuniste erano quelle più organizzate durante la nostra strategia due perché c'era una rete di partito che era rimasta intatta in Urali in un altro dei miei libri prigionieri del silenzio io descritto qui mi fermo quelle delle vigenti
Dice che parlo troppo ho raccontato la partenza
Dei confinati comunisti da Ventotene erano più di cinquecento uno come immaginate
Beh restavano confinati cade il fascismo
Finalmente arrivano c'era possibilità di andar via da prestito la maledetta di tornare alle proprie case dalle mogli perché aveva dalle amanti dalla morosa dai figli grandi e piccole dai padri
E dalle madri quindi a lei ce ne andiamo intorno col cavolo il PC riorganizzato la partenza dei confinati comunisti di Ventotene a scaglioni ben precisi
Ognuno doveva tornare in una provincia e in ciascuna provincia c'era già designato tra i
Tra i meriti confinati Ventotene il capo del partito in quella provincia i due
Che lo affiancavano e uno si poteva due responsabili dell'attività militare perché
La lungimiranza politica del PC batteva quello di tutti gli altri dirigenti e gli altri partiti
Ci voleva un esperto di visto rimedi di attività militare perché pensavate
Ci sarebbe con la caduta del fascismo sarebbe presto cominciata una guerriglia e di solito erano quelli che io minimi vecchi libri ma anche l'interessato ha raccontato la storia degli spagnoli cioè quelli che avevano combattuto poi non molti anni prima sono combattuto
Fino a all'inizio del trentanove fino a quattro anni prima nelle Brigate Internazionali Spagna e
Questa è la storia e qui non si tratta di Lecce si tratta di vedere
Sempre sull'insegna parole che voglio ringraziare Paolo detto non bisogna mentire del nome non raccontiamo centrale io mi sono stufato io guardate ottobre compilo settantatré anni sette tre ma ce ne importa meglio
Di
Vi è alcun raccontare le balle per conquistare l'elettore di sinistra ma non me ne frega assolutamente niente
Penso che molti elettori di sinistra contro i miei libri non lo dicano fanno commi parroci diceva l'altra volta comprano le riviste voce non verrà foto magari l'Espresso per le sue permettevamo in copertina del fosso delle ragazze svestite
E però io mi ero un altro pubblico che penso questa sera qui ci sia e quindi voglio ringraziarlo senza averlo neppure riconosciuto individualmente Mantovani delle persone libere che non vogliono sentirsi raccontare le favole di Pinocchio quelli Biancaneve
Che vogliono sapere la storia di questo Paese dove cominciata e dove si è arenata in come continuata
Quante volte io ho detto a Fassino e a Veltroni
Che conosco bene da molti anni gli ho detto ma guardate che non avrete futuro
Se non non fate chiarezza sul vostro passato nessun partito può farcela se la gente non si fida perché annusa che ci sia del bruciato nelle vostre spalle
Dite la verità non l'hanno mai voluto fare
Non hanno mai voluto fare per non perdere l'ultimo svolto dall'ultimo iscritto all'ampi Citron Alpinia tanti di nuovi perché la volante ragazzi di diciotto anni
E quindi col risultato che vediamo oggi la sinistra le corde
Che ormai non può più parlare perché qualunque cosa dica viene sempre imputata e non hanno avuto il coraggio di fare pulizia alle proprie spalle e quindi si trovano di fronte
Una strada molto accidentata e che non li porterà da nessuna parte scusate questa irruzione
Sei Paolo Mieli volevo riprendere un attimo questo
Questa tesi insomma che la tesi di fondo del libro
Cioè che alla fine della
Della Resistenza quando l'Italia era liberata insomma democrazia
Bene irato ornata cento ci fu una parte
Del movimento della Resistenza i comunisti che volevano continuare andare avanti e fare che realizzare il socialismo e fare la rivoluzione
Ma è questa era
La linea del partito o era soltanto la linea di una minoranza dopotutto appunto Togliatti perché era in
Dissidio con Secchia
Scontro aperto
E
Aveva in mente una strategia completamente diverso ha fatto la svolta di Salerno ci teneva i rapporti con i cattolici avevamo gli aveva in mente insomma
Dopotutto di rientrare nell'alveo democratico tant'è vero che poi
Che poi contribuì alla Carta costituzionale
Ecco tu come la vedi visto che tu sei oltretutto figlio di un grande dirigente del PC che
Ma lei che
Era la linea della stragrande quella insurrezionalisti da quello di continuare la lotta armata la linea la stragrande maggioranza dei militanti del Partito dei dirigenti Terme
Direi la quasi totalità
Che fu colta di sorpresa due volte una volta da quella che tu ricordarle c'era la svolta di Salerno cioè dopo che tutti i partiti di sinistra a cominciare Partito comunista volevano non unire la Resistenza
Finché
Cioè fra l'otto settembre quarantatré il marzo e quarantaquattro non ne volevano sapere finché rimaneva R.
Accusata di essere responsabile insomma piace responsabile dell'avvento del fascismo e di avere comprato cinque Badoglio soprattutto come Presidente così tutto gli atti arriva in Italia sbarcare
Su un input dell'Unione Sovietica che per motivi di Realpolitik
In parte anche cinici io qua vorrei aprire una parentesi che è un'altra perché la storia del Novecento e tutta
Assai poco indagata dai nostri libri di storia
Anche se conosciute senza dunque
La seconda guerra mondiale cioè quella guerra di cui parliamo scoppia nel primo settembre del mille novecentotrentanove dopo che alla fine del gusto
Il ministro degli esteri dell'Unione Sovietica comunista il Ministro degli esteri della Germania nazista hanno raggiunto un accordo
Morto CEFORMED non troppo
E la seconda guerra mondiale comincia nel seguente modo il primo settembre del mille novecentotrentanove le truppe nazista rimane nazista
Entrano in Polonia dalla frontiere sbarca e comincia una guerra con la Romania quindici settembre mille novecentotrentanove le truppe comuniste della Unione Sovietica comunista entrano a Colonia dall'altra parte
E per due anni diconsi due anni i comunisti Ignazi visti combattono la seconda guerra mondiale affiancati
Quando i mezzi di comunisti entra mezzi stia interna a Parigi la prima cosa che fanno danno libertà di stampa per le riviste comuniste libertà di organizzazione per i comunisti cioè la seconda guerra mondiale il mito fondativo
Dell'anti fascismo si svolge dopo che per dal settembre evidenza nove al giugno del quarantuno quando solo con un provveda decisione improvvida quello di Hitler
Di aggredire la l'Unione Sovietica comunista cambia le carte in tavola ma dal primo settembre trentanove
Al giugno del quarantuno durante il quale è successo
La strada la la la le più importanti cose lo sgombero a mancare Germania nazista
Cremonesi vedi come se lo sono alleati persino leggere Arthur credo Sturaro via ma io già comunicazioni è una cosa è l'andamento dei mille
Young compresa l'Italia
Ivi compresa l'Italia tranne pochissime eccezioni Umberto Terracini Camilla Ravera due
Potrei eccezione vogliamo dire nove
Vogliamo dire dodici tacque questa era l'ampia ma poi tutti quelli che erano comunisti questo per detti il retroterra della resistenze del quarantatré quelli erano stati alleati cioè neri nel momento in cui
Si giudicava opportuno tatticamente tatticamente essere alleati tra comunisti e nazisti nessuno degli serba
Nessuno disse BA
Nessuno disse BA retribuito nazisti e comunista
Poi la guerra andare diversamente e quelli cambiarono per nostra fortuna perché poi il sacrificio
Dell'Unione Sovietica per vincere nazismo fu enorme e quindi
Per nostra fortuna ad un certo punto un'improvvida per l'Ulivo fortunata per noi deciderete di invadere
La
I Presidenti ha talmente forte maggiori quarantuno in base non si litiga questo cambio l'esasperazione della parola ma
Non è che ci sia una continuità ideale delicata che veniva da lontano TTP
Di cui parla Giampaolo Pansa quei comuniste sono dei ragazzi che ero diventarono comunisti in quei mesi
Ma se lo erano da prima
Signor da quattro o cinque anni prima beh erano stati questi sì Presidente non avevano avuto obiezioni a un'alleanza che è durata due anni pionieristico
Non avevano avuto aviazione essere alleati dei nazisti bensì l'hanno fatto dei grandi intellettuali questo colta assolutamente e quindi che significa questo significa che
Allora o
Di quello del nazismo della dittatura riprendo prima ma poco gliene fregava zero
Zero cioè era la con questa del potere da parte loro
Insieme ai tre insieme i tre contro i tre contro Hitler Rettore sotto la dittatura sotto tortura tornata democrazie tornata la democrazia questo faceva
Su stalli n che cambio idea
Che che cioè fu Stalin che intuì
Che stava per esplodere la guerra fredda Stalin che reso diffidente da ciò che era successo nel giugno del quarantuno
Preparò le condizioni per qualcosa di diverso il suo stare in ordine all'atto agli atti di rientrare in Italia e di
Educare quei comunisti che erano pronti ammazzarli tutti
Uno a uno e andare a fare quello che ho appena raccontato Giampaolo Pansa e a cambiare idea ma
C'è diciamoci la verità tipo immaginare con che
Animo cambiare un'idea cambiare idea raccontando si una storia che dura nel Partito Comunista per gli anni cinquanta sessanta e fece in tempo
A
Attecchire nella generazione mia quella del sessantenne che era un una mossa tattica cambiare idea che quello non era il momento di fare quelle cose lì perché la situazione era sfavorevole perché poi in Grecia
Adesso non la voglio far lunga in Grecia i comunisti invece non ha avuto il via libera a fare
Quello Trenitalia non ebbero via libera a fare i saperi che fecero
La Grecia fu liberata e quelli si indirizzano contro gli inglesi comincia a sparare contro gli inglesi i quali inglesi diteci Europa peperoni quelle misero fuorilegge e per il resto della loro storia i comunisti scomparve dalla Grecia
Questo era successo nel quarantaquattro anche l'insegnamento di questa ma l'esperienza greca e lì a raccontare che cosa poteva accadere in Italia
Caduta la dittatura di me tax vincoli l'inglese arrivano quelli dicono sono imperialistico gli sparano e sparano allora del loro alleati altro che democrazia libertari con
In Italia tatticamente per motivi tattici non c'è nessuna polemica retroattiva verso questo ripeto e solo per raccontare le cose come davvero andarono non c'è nessuna controindicazione
Al fatto che andarono poi ci pone delle risoluzioni
Tattiche per cui loro inventare una lì per lì la cosa di questa sospensione della lotta rivoluzionaria e con una fase di ACLI ma talmente no e Togliatti su d'accordo con stare non fu molto rigoroso tant'è che quando
Il quattordici luglio almeno centoquarantotto Togliatti fu ebbe un attentato
E il popolo comunista sia in basso di nuovo nelle piazze pronto di non fare le armi se questa i carri armati l'avete agli atti appena si risveglio dal coma la piaga ed esaltata armato evidenziava facciamo la fine dei greci
Non fare la fine dei greci era in quel momento
Nella intelligente Sapienza di Togliatti ma non
Allora
Che cos'è che adesso
Insopportabile nella racconto i libri di storia che
Loro raccontino per conto dei loro padri nessuno se non
Che che lo avevano fatto per costruire ridarci la libertà alla democrazia alla a casa non è così
Perché ostinazione reso ognuno può dire
Guardate allora non era così dire la verità poi col nel corso degli anni magari specificando in che anno perché cambiamo idea e la democrazia divenne davvero un valore ma in quel momento non era così la cosa
E
Non essere obbligati a dire la verità non comporta dover identificare quando e perché cambiare idea dircelo spiegarlo apertamente e quindi stabilire una continuità menzogne era fra gli anni in cui
Erano quella dittatura per l'uccisione fisica degli avversari contro l'Europa contro per la razionalizzazione legge produzione per la soppressione del clero adesso sto scherzando era per tutte queste cose e gli anni in cui sono diventati qualcosa di diverso
Sarebbe interessante che la storiografia comunista ma parliamo di storia perché poi
Dal punto di vista politico ormai c'è una posto a spostarsi comuniste anche ci sono poi sempre le stesse persone però noi gli crediamo almeno io gli credo che sono a posto posposta comunisti
Anche se il curioso che siano poi sempre le stesse persone ma comunque degli Annali
Allora
Identificare per una buona volta nei loro libri di storia scritti da loro quand'è che hanno cambiato idea e perché
Perché crede diventa divertente perché ognuno quali sapete come si fanno questi dove ognuno racconta Cametti il giorno che bisogna cambiare ed è la volta che l'ha cambiato lui magari per motivi di opportunità per quell'idea
Per alcuni cinquantasei per alcune sessantadue per e con il sessantotto propone settantatré per alcuni l'ottantanove
E lei è molto divertente questa storia ed è per questo che ci si sottrae
Si racconta la favola bella che erano diventati tutti che
Leggevo una Tocqueville quarantadue nel quarantatré ma io non ci credo io poi vengo da una famiglia comunista che non ho mai visto circolare questo Tocqueville e nel quarantadue nel quale non era un altro ma neanche nelle quarantanove dopo che era nato
E quindi questa storia
Di
Loro che erano già socialista rovesciarlo per proporre idee al contesto europeo servirà finora al seggiolino prima è quella di trenta giorni ma io agli la mia storia tutta una storia Lucio di Serroni solo allora la mia famiglia
Ma anch'io e non solo comunista ma addirittura la sinistra sta parlamentare figurarsi
Ma io la mia la racconto la differenza è che neanche la racconto dicendo se per esempio io devo raccontare che cosa era né che erano sessantotto anni successivi gli anni in cui
Facemmo amicizia con clausola che dico
Era perché un anelito di libertà e di colori e di poesia e di fantasia mi faceva migliore dei miei qualitativa
Io dico la verità
Dico che io rispetto ai miei coetanei che in quell'epoca erano liberale i socialisti democratici che erano in fiamme minoranza ero peggio
Ricapitola peggio ero peggio perché quelli avevano capito delle cose che io
Ditemi per esempio credo che io a fatica
Poi insieme ma in alcuni anni a fatica ho capito dopo
E oggi ma egli mi metterei a dare lezioni su cose che ho capito dopo perché un'altra cosa allora visto che ne parliamo una cosa intollerabile dell'antifascismo
Che ha condannato e ghettizzato una serie di antifascisti da medaglia d'oro così e poi una serie di caporioni fascisti che hanno temere delle allieve Tia
Pontefici vescovi dell'antifascismo e che strana religione questa
Una religione in cui quelli che erano stati fascisti diventa uno il clero dell'antifascismo e quelli che erano stati antifascisti veri dico il nome per tutti Aldo Garosci generali
Aveva sofferto in Spagna e cose varie
Dei reietti gente che non infatti negare la fatica e a trovare sogno menzione gente faceva vera reale considerato un gorilla Bolero rosso un bell'argomento per un bel titolo allora è strana questa s'Doriana tutti coloro se voi andate a derogare stando al prossimo se voi andate a vedere i cardinali vescovi del Papa a turno dell'antico devono siamo tutta gente che aveva cancellato le tracce di qualche appartenenza degenza cisti
E invece gli antifascisti veri quelli che erano stati erano delegittima che bizzarra cosa
Che bizzarra religione e questo ci fa diversi quelli della generazione successiva io ti ripeto sono stato noto è nota a tutti non l'ho mai nascosto non è che nascondo le tracce e tenga addirittura nel mio ufficio ha il diritto di prelazione un quadro della rivoluzione culturale che presi in Cina in una delle mie cose perché chiunque entra in quella stanza e mi chiede cose io gli ho raccontato le cose io come faccio
Un motivo di
Non so come spiegarlo ma un motivo di verità e questa è una visione aumenti noi bisogna mentire grazie
Io lascerei
Le conclusioni al
L'autore
E non senza
Prima averli lanciato un'altra
La provocazione
No visto che si parlava di Togliatti se non gli atti è stato quello del colpo di spugna dell'amnistia
Per i reati dei fascisti
Quindi questa col tre di nebbia che ricopre i delitti del triangolo della morte i delle tiro ossia una coltre che è un po'riguarda tutti evidentemente era un'operazione cinica con l'operazione come diceva ieri di ragion di Stato dettata dal
Dai sovietici ed da Stalin probabilmente ma
Cercava una pacificazione nazionale attraverso il colpo di spugna per cui gli aguzzini di una parte e dell'altra gli assassini peggiori sono ritornati libertà alcuni
Non sono mai stati e trovati tu stesso dice che c'è ancora qualcuno vivo di questi del triangolo della morte enorme beh
Incerto eccetera
Cioè uno delle cose che io racconto
Mentre invece la paura è che
A volte qualcuno mi domanda
Ma perché questo tema della guerra civile ancora così vivo sessant'anni dopo io dico ma perché non soltanto perché tanta gente non ho potuto parlare parla adesso perché son passati
Ma perché tantissime persone sono scomparse nel nulla
E dirò russa neppure dove siano stati sepolti io ho ricevuto quella dopo avere fatto pubblicato il sangue dei vinti solo nei tre mesi tre quattro mesi successivi
Adele io abbiamo ricevuto due mila duecento lettere
Vorrei due mila duecento lettere sono tantissimi nemmeno direttore del Corriere riceve due mila duecento lettere in tre mesi quattro membri
In grande maggioranza scritte da donne che raccontavano loro storia
E soprattutto quasi tutte contenevano questo cauchemar questo magone straordinario di non sapere
Come avrebbe detto a mia madre che è una sentimentale di poter dove poter portare ulteriore del due novembre quindi questa cosa Togliatti si è mosso anche nel caso dell'amnistia in modo cinico
Poi ci sono state anche delle fantasie una di queste io la rilevo come i tre inverni fa paura perché l'amnistia scade cioè comincia
Il diciotto giugno del mille novecento quarantasei
Ma credo a mezzanotte di comincia e quindi tutti gli atti
Che sono stati commessi prima di quella data son vengono messi attendiamo nel senso tutti cancellati allora
Siccome il diciotto giugno alle dieci di sera la stato ammazzato don Pessina
A Correggio parroco ucciso poi ci sono appunto solo negli anni Novanta
Per la campagna di Otello Montanari che sa parli chi era poiché aveva sparato don Pessina pure un partigiano comunista perché il cinismo del partito
Di Togliatti arrivato al punto di lasciar mandare in galera dei compagni degli iscritti
Pur di non dire che arrechi aveva ammazzato quel tal prete occultare imprenditore o quel tale avvocato liberale come l'avvocato inferiori questo è un accordo quindi
Io non
Togliatti aveva un'idea molto chiara il personaggio descritto bene Paolo Mieli personaggio molto complesso avere di fronte un partito non per nulla toglie attizzato per nulla toglie nettizzare
E si è mosso
Come scemo secondo me non poteva far diversamente questo era il suo difetto di nascita
Che poi si è trasferito su tutte le sinistre che sono nate dal pc dallo stesso PC anche quando è diventato DS ma
Ci domandiamo perché
Gli eredi del vecchio PC non sono mai andati al potere in Italia con le elezioni mai
Le due volte in cui ci sono andati sono andato io che sono fatti guidare da un professore democristiana cioè da Prodi che poi può aver fatto bene a un mare di questo la discussione la farete qui con qualcun altro però
Non ci sono mai andati perché la gente diffidava di loro
La gente non li votarlo o non riportava in modo persino quando ci fu un famoso
Indico adesso passo mille novecentosettantasei
Quando il Segretario che guidava la Democrazia Cristiana è appena stato eletto della Benigno Zaccagnini neppure lì uscivano quindi storia molto complicata cioè fatto tardi il libro lungo dalla legge
La libraia spetta io da una manovra che tutti ti vogliono a fare quale sarà il prossimo ecco quale sarà il prossimo io lo so già ma non sarà più vivo sulla guerra civile
Perché mi sembra giusto che oggi altri cimenti non siano la voglia di farlo
Per cui come diceva quel tale approfittate dividete vedete oggi perché passa sulla guerra civile c'era un cambi idea perciò non cambi idea e l'editore Rizzoli non ne farà più degli altri ma volevo ringraziare questo pubblico che è rimasto qui fino in fondo
Volevo ringraziare per la loro attenzione volevo ringraziare soprattutto Riccardo Chiaberge che è stato così generoso nei miei confronti abbiamo polemizzato un'infinità di volte e soprattutto poi Paolo Mieli perché direttore del Corriere della Sera di questi tempi è un sacco di cose da fare
Il fatto di essere venuto qua ordine economico di Cortina Tononi commosso soprattutto in questo caso un amico di Giampaolo Pansa lo abbraccio lo ringrazio e saluto tutti dico ancora grazie
Adesso c'è il nostro vignettista che
Ha prodotto alcun
Fisico un pomeriggio pugliese in sei rate alla sera ecco volevo dire che so io quale sarà il prossimo libro di Pansa ma sì ecco qua o disegna
Atto in due tempi questo Giulia ecco qua ho disegnato Pansa che vada all'editore
E dice è pronto il nuovo libro è un romanzo di fantasia
Allora che possiamo sfumare Radio Radicale ventidue trentasei minuti si passa alle vignette
E noi abbiamo sono i microfoni io allora ricordiamo che vi abbiamo proposto l'ascolto della dell'incontro nell'ambito di Cortina incontra i stati due mila e otto
Sul libero tutta un'altra storia il mito della Resistenza italiana tra
Romanzo in realtà