L'intervista è stata registrata giovedì 28 gennaio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Istituzioni, Msi, Parlamento, Pci, Pli, Psdi, Riforme, Sinistra Indipendente, Voto.
10:00
09:30
14:00
9:48 - CAMERA
8:45 - Parlamento
9:00 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
14:30 - Camera dei Deputati
14:40 - Camera dei Deputati
14:45 - Palazzo Montecitorio, Camera dei Deputati, piazza
14:50 - Camera dei Deputati
15:00 - Camera dei Deputati
MSI
PCI
PSDI
PLI
DC
SINISTRA INDIPENDENTE
Sono Tommaso Stenico diurni chiusure deputato al momento sociale deputato qua abbiamo spesso parlato a radio radicale di politica e di vari aspetti da politica in particolare di recente siamo trovati a parlare con lui anche del congresso del Movimento sociale proprio di questo argomento vorremo parlare ora in particolare vorrei fare riferimento alla fine del del congresso del Moretto sale secondo a Sorrento ricordo un intervento di Almirante che sicuramente credo un po'scompiglio anche all'interno del congresso quando alla fine annunciando imprese la parola per dire varie cose palazzine annunciare che ove non vi fosse stata l'unanimità edito dall'acclamazione del della sua presidenza del partito non avrebbe mai accettato la presidenza del partito la notizia è di qualche giorno fa che mi Almirante nonostante non so se l'opposizione comunque sicuramente nulla non una vita all'interno del comitato centrale ha deciso di fare il presidente del partito accogliamo Vietti un attimo cosa ne pensa
In penso innanzitutto che abbiamo il più grande ripensato le della destra italiana ma al di là della battuta io vorrei fare alcune considerazioni perché proprio prima del comitato centrale che si è tenuto domenica sabato e domenica scorsa e mi sono risentito la cassetta che conteneva l'intervento di Almirante in quel momento
Noi abbiamo ritenuto di non poter aderire a una cortese richiesta che c'era stata fatta dall'onorevole Tripodi allora presidente del partito di acclamare Almirante anche se
Debbo dire lo dice uno che indubbiamente a combattuto all'interno del partito una battaglia politica dei confronti l'onorevole Almirante la segreteria dominante ero convinto arrivando a Sorrento che ne saremmo usciti con Almirante presidente però fin dalla prima seduta del congresso Almirante incomincia a dare le pagelle i voti i cattivi cattivissimi buoni buonissimi e quindi spaccando di pratica il congresso
Ma nel momento stesso in cui l'onorevole Tripodi veniva a chiederci l'acclamazione dominante Almirante stava presiedendo una riunione di un gruppo ricorrenti quindi spaccando ulteriormente il congresso in quelle condizioni ritenemmo che non so se né politicamente giusto né umanamente è giusto che e si arrivasse a una soluzione di questo tipo
Allora che poi ci ha ripensato creando anche qualche scompiglio all'interno alla maggioranza perché l'organigramma è è venuto fuori poi con un parto Cesare all'ultimo momento e questo è uno dei soliti modi con i quali Almirante affrontato i problemi politici interni ed esterni al partito cioè con grandi proclami verbalmente morì tutto significativi e molto belli e poi con comportamenti addirittura contrari a questi a questi programmi a queste parole
Devo dire anche che evidentemente Almirante ha voluto riacciuffare in qualsiasi modo una carica che gli consentisse di finire immediatamente sulla stampa tanto è vero che la prima dichiarazione quella sulla Repubblica bastardo ed ex partigiana approva Cato qualche reazione qualche reazione all'esterno è andato a monte l'incontro che segretario Fini aveva preannunciato con grande clamore con Formigoni e e quindi siamo alla solita politica dirà il piano e della chiusura periti detto dall'interno perde l'auto isolamento del estremismo verbale fatto con durezza al quale però non corrispondono comportamenti contro i santuari del sistema di uguale durezza e di uguale fermezza ma c'è un'altra
In una delle contrapposizione al congresso era proprio sull'atteggiamento da vere del partito reputo che nei confronti del dialogo con gli altri partiti esatto dialogo e confronto che non significa sposare le tesi degli altri ma significa verificare la validità di un nostro progetto politico
O se ce l'abbiamo di fronte a mutate condizioni storiche politiche e alla polemica che è stata suscitata dalle dichiarazioni dall'intervista di De Felice e alla all'incontro Craxi quindi via tutto quando quello che è venuto dopo ma c'è di più di cento il comitato centrale di sabato e domenica approvato a larghissima maggioranza un ordine del giorno che era stato presentato da Niccolai dal sottoscritto sul cosiddetto perdonismo noi non crediamo che perdonismo sia un termine e proprio comunque abbia chiedevamo in questo ordine del giorno una pacificazione una di pacificazione da parte dello Stato per chiudere gli anni di piombo per cercare anche di capire quello che è avvenuto per cercare di recuperare una generazione
Che magari non si è macchiata di delitti di sangue di crimini di sangue anche perché poi con la legge sul pentitismo i più grossi assassini sono in circolazione mentre magari coloro che hanno compiuto solo reati associativi con la legislazione speciale e qui si avrebbe un lungo discorso sono ancora in galera ebbene questo ordine del giorno che è stato presentato da da noi è stato emendato in alcuni in alcuni tratti è stato approvato a larghissima maggioranza e corretto con stupore qui stamattina sul l'organo ufficiale del partito che Almirante ha rilasciato ieri una dichiarazione durissima contro ogni forma di perdono contro ogni forma di pacificazione quindi andando contro un deliberato del Comitato centrale che il massimo organo del partito
Di un partito di cui lui è diventato presidente e che come presidente dovrebbe tutelare la la la validità delle delle delle deliberazioni prese dalla dal dal comitato centrale il massimo organo del partito quindi siamo veramente all'aberrazione di ogni gli ogni rapporto politico di ogni e possibilità di di di di convivere civilmente politicamente sostenendo ognuno le proprie tesi e confrontandosi queste tesi all'interno di un partito che con durante che ha riacciuffato una carica evidentemente viene esposto alla solito andazzo alla quale siamo stati abituati a nei diciotto anni di segreteria Almirante
Grazie
Però
Il voto segreto risolvere il problema dalla finanziaria o meglio la finanziaria l'andamento della finanziaria
Va in questo modo anche perché soprattutto perché c'è il voto segreto va
Be'non credo che dipende soltanto dal voto segreto indubbiamente voto segreto a in questo caso l'importanza notevole perché con sei
Te ovviamente che gruppi all'interno la maggioranza si esprimano per ragioni varie politiche oppure sui singoli emendamenti che riguardano capitoli di spesa all'aumento delle spese si manifestino indeterminato in modo però a me sembra che il problema sia della finanziaria come era finanziarie che dovrà essere una specie di di di di di cornice dentro la quale poi ci era attraverso la la la la manovra di bilancio la possibilità di indirizzare i ma dall'altro la politica economica del governo diventati invece una specie una legge omnibus con articoli a non finire ed emendamenti non finire che consentono questo gioco questo gioco al massacro se la Finanziaria tornasse a essere lo strumento essenziale attraverso del quale il governo indica le linee e gli obiettivi della politica finanzia dello Stato sarebbe molto diverso e la degenerazione da finanziare che provoca la degenerazione dell'uso del voto segreto pretese favorevole o contrario proprio segreto ma io non sono né favorevole contrario dico voglio dire che probabilmente su su su leggi di spesa che si potrebbe abolire il voto segreto mentre dovrebbe essere mantenuto per per per altri per altri argomenti e ma non è questo le attraverso il voto segreto si scaricano le tensioni dei gruppi politici all'interno alla maggioranza la prima li può ma prima ancora del voto segreto la riforma dei partiti politici come in vanno sostengo da anni fino a quando non si mette chiarezza nella vita dei per e di politici una lite interna il voto segreto diventa poi uno funzionale a determinate mano
E l'abolizione del voto segreto si senza una riforma dei partiti servirebbe soltanto a rafforzare le e burocrazia dello diretti all'interno dei partiti libertà all'interno dei partiti poi abolizione del voto segreto ringrazio va
Intanto il voto segreto
Un istituto previsto dalla Regolamento contemplato dal regolamento dalla Camera e dalla Costituzione
è una norma
Finché le norme esistono vanno rispettate
Ci sono molti qui che per precisi interessi secondo me di partito
Legittimi o meno vogliono abolire il voto segreto domani che riescano a lavori va davvero bene si sa un'altra norma e dovremo rispettare quell'altra norma ma in tutte le democrazie dire di più in tutte miglior convivenza civili le norme che ci sono vanno attuate si possono criticare si ci si può fare la battaglia per superarle ma finché esistono bisogna rispettarle in questi nella maggioranza ha dato l'impressione di non rispettare nemmeno questa regola elementare in il Parlamento votava secondo appunto una norma precisa contro le decisioni governo il governo cercava di imbrogliare le carte di non rispettare quelle decisioni di farle cadere o di inquinati Hurley e così via questa è stata la cosa il vero problema politico e istituzionale di questi giorni
Tanto a Rabin alla questione in sé di merito diciamo del voto segreto io mi vorrei rifare a all'esperienza reale
Si accusa al voto segreto di permettere
Approvammo a gruppi più o meno sparuti di franchi tiratori di portare avanti dei disegni di essere a al servizio di certe lobby di affari di non avere il coraggio quindi di esprimere il voto apertamente in realtà se andiamo a vedere i centocinquanta voti della passata legislatura in cui a voto segreto il Governo è stato messo in minoranza o i voti recenti di adesso sulla Finanziaria non c'è mai stato un solo
Voto a Blasco tipo segreto in cui diciamo all'opposizione i franchi tiratori cosiddetti che hanno battuto il governo abbiano difeso un interesse lobbistico diciamo per esempio il voto segreto a è servito a battere Bolt
A volte la politica e la Falcucci sull'ora di religione sulla Pons diciamo sulle misure di tipo regressivo che la Falcucci ha imposto la scuola e così via dove ci sia la lobby non ho né da lobbies ma era dalla parte di chi difendeva quel tipo di politica scolastica il voto segreto è servita a bocciare più volte la tabella il bilancio del ministero della difesa perché la Camera o molti gruppi non solo dell'opposizione ma anche all'interno dalla maggioranza volevano un bilancio la difesa non in espansione ma in restrizione per una politica di disarmo eccetera dove stare allora bisognerà lombi è quella di chi vuole riarmo delle spese militari e così via guardiano in questi giorni in questi giorni il Parlamento attraverso il voto segreto a quasi imposto il
Che il governo rispettasse il il l'impegno assolti la decadenza del fiscal Drag cioè sulla pena già fiscale sui lavoratori dipendenti è un impegno da che del ma il governo si è preso già da diversi anni di fronte al Parlamento al Paese non
Rispetta mai per pochi voti il Parlamento non è riuscito a imporre glielo se gliel'avesse imposto sarebbe stato altra con successo dall'hobby il successo della democrazia subito dopo quel voto che per pochi voti e diciamo non ha visto il prevalere dell'opposizione c'è stato un voto che ha impedito al governo di fare un regalo di quattrocento miliardi ai petrolieri attraverso una forma fiscale favorevole petrolieri ora tutti sanno che i petrolieri sono una lobby italiana e internazionale e norme quindi il Parlamento attraverso il voto segreto ha sconfitto una lobby terzo voto segreto siamo anzi è finalmente dato un minimo vitale ai più ai pensionati più poveri successo dell'opposizione ma anche di quei gruppi e in questo caso un alto numero così dello della maggioranza che hanno voluto votare per i pensionati dallo vi sono i vecchi pensionati poveri questo non lo capisco che ogni volta attraverso il voto segreto c'è un gruppo più o meno largo addirittura siamo arrivati a centocinquanta quindi non è un il gruppetto di franchi tiratori ma la la metà della maggioranza che vota a difesa di certi interessi io dico questo non mi non non mi porta a sostenere metà fisicamente il voto segreto se domani ci fu se una democrazia sistema politico che consentisse anche le opposizioni di diventare facilmente governo senza discriminazioni di tipo rigido come avviene da anni e da sempre purtroppo non alle grazie Italia per cui governo sempre IDC la DC e i suoi amici e altre forze vengono esclusi a cominciare dai comunisti e se ci fosse una diciamo una scioltezza una effettiva elasticità del sistema politica non questo questa rigidità allora può darsi che il voto segreto non abbia più non avrà più in in un sistema davvero sciolto il libero in cui le forze politiche si possono avvicendare non avrà più l'importanza che adesso può darsi questo può darsi che un giorno che in Parlamento non esistano più dei partiti che pretendono di prendere i voti sia dal vecchi pensionati che da miliardari perché qui di questo si tratta ma di chi è questo tipo di partito più partite intere classisti che sfruttano i propri candidati per andare a chiedere i voti e più povera e più ricchi agli interessi più contrastanti eccetera dopodiché è evidente quando questa gente che rappresenta un'eterogeneità sociale di questo tipo viene in Parlamento esprime devoti eterogenee nell'unico modo possibile se il voto segreto vuol notte in cui davvero la DC cambiasse e fosse un partito come tutti gli altri e non più il Pan partita acchiappa tutto che voi tutti i poteri in mano allora può darsi che il voto segreto non abbia l'importanza che ha adesso ma prima di metterlo in discussione come norma diciamo fondamentale della vita parlamentare voglio vedere queste riforme reagisce questi cambiamenti ecco questa è la mia opinione vi ringrazio
Ma in gran parte soprattutto quando non si possono assumere con chiarezza le proprie responsabilità si preferisce utilizzare il voto segreto
E per
Valutare correntemente
Ad un proprio convincimento oppure per tentare di contribuire ad attuare disegni o intrighi politici che nulla hanno a che fare con la legge finanziaria e così pare
La parola di un numero che centocinquanta di ieri circa centotrenta diventa quasi a maggioranza prendo il fatto politico che ripeto non ha nulla a che fare con la legge finanziaria si intrecciano le manovre
E i disegni all'interno dei partiti conosciamo quali scadenze
Abbiamo davanti cioè il congresso di un grande partito si utilizza
L'occasione dalla legge finanziaria per accelerare o per tentare di di fare accelerare scelte decisioni che probabilmente avrebbero dalla effetti politici diverso sul terreno degli equilibri degli organigrammi se il tutto dovesse verificarsi ad esempio dopo lo stesso congresso vadano perse Tiziano quindi qualcuno i gruppi e le correnti utilizzano la legge finanziaria con grave di responsabilità per tentare di anticipare scelte e decisioni seta vado all'abrogazione così sì più che favorevole ti ringrazio già ma io non credo che
Non si possa discutere
Quella che è
è la norma legata al voto segreto
Parlarci del qualche cambiamento possa essere introdotto quello che è certo che abolire tout con ora o anche soltanto per grandi fasci di provvedimento lo voto segreto Fabrizio è un limite eccessivo all'autonomia del parlamentare non si può pensare il PIL soffocare i il dissenso attraverso il voto eternamente permanentemente palese perché perché molti deputati non per carenza di coraggio ma perché i fulmini dei partiti sono sovente molto preoccupanti per loro e in qualche caso addirittura capaci di allontanarlo dalla vita politica e quindi molti deputati temendo i fulmini della partito che sia sono costretti quando dissentono su un provvedimento a usare il voto il voto se è palese diventa molto fluente dicevo prima costretto un l'otto album convinto quindi fra i due mali il male minore e cioè mantenere in molti casi il voto segreto non ci può pensare di una votazione come quella di ieri sera l'altro ieri sera possano essere sanate
Con una costrizione che vuol dire un governo che sostanzialmente non ma su un certo provvedimento ottenuto un risultato Lory siamo ottenere a colpi di voti di fiducia o a colpiti voti palesi mi pare che si tratti di una situazione
Che non promette bene quindi io nel caso del governo vorrei evidentemente sono convinto che ci sia una larga
Fascia del Parlamento la maggioranza del Parlamento che lo intende sostenere ma intendo anche che si mantenga diritto al dissenso la ringrazio Roberto pensa che s'più tratte in questa casa faciliterebbe il minatore finanziaria eviterebbe quindicenne di percorso accidentato colonne
Continui e edizioni che si debbano fare anche Anna alcuni capitoli dove chi non salta è che poi ed è storia di questi giorni in linea generale io sono a favore del dottor di che e mi sembra una questione di civiltà ognuno di noi deve fare indagati anche prendendo il coraggio di portare contrattacchi operatività essi controverso e coscienza che il Senato mettendo però chiedo tutta Secret deb riferimenti multa quando incontrarle Progetto questioni che tocca il diritto ENEL riservatezza di singole persone imminente Tiberto terroristica dei principi della privacy sì mi impone di dire queste per esempio quando si tratta di nomi ecco allora l'ipotesi che intendano anzitutto però appare in assoluzioni chiariranno e pertanto anche il Consiglio superiore della magistratura
Noi adotteranno in modo perdenti Santa e anziché segreteria non pubbliche sacro Pantano si trattasse della riservatezza di singole persone ecco alcuni contesta il fatto che centotrenta franchi tiratori corrotta di
Ieri non sono più un fatto tecnico eccetera che aveva fatto politico voglio dire che si riversa poi nel nel voto e e e molto importante io sarei chi queste entità decentrate in
E
Chiaramente a Caprettari e poi in definitiva anche ed anche i pentiti avesse cronologia di manifestare anche pubblicamente e ritengo che che questi coi limiti chi è Anna fatte Franco tiratori bene cioè se era davvero correnti capiterà anche quando accedo trattative invece pieno visto che quando c'è tutto accade invece non è tiene la ringrazio
Assolutamente no nessuna delle questioni connesse all'abitato alla finanziaria possono essere attribuito a possono essere considerate legate al voto segreto qua si scambia da una parte l'effetto con la causa la causa delle difficoltà nella finanziaria e il modo in cui la Finanziaria stessa viene adoperato
Si è detto che la commissione Bilancio è diventata la uno sportello dove vanno tutti portatori di interessi che ricevevano chi tre chi due miliardi cinquecento milioni il grosso in questi anni degli sfondamenti delle spese inutili della pioggia di denaro in direzioni sbagliate o peggio clientelari è avvenuto in Commissione Bilancio e con il voto palese
Quello che accade in auto la si è completamente diverso e lo ha appena detto il presidente dei più gruppo dei democristiani che ha adoperato queste espressioni c'è una straordinaria difficoltà di rapporti tra governo e maggioranza cioè c'è una questione politiche che con il voto segreto Roma assolutamente niente a che vedere il voto segreto è come dire la spia della febbre ma per ripeto era una battuta non è che quando c'è la febbre si rompe il termometro ecco qui il problema è certamente ce ne sono per il voto segreto ma pensare oggi che le gravi questioni che si sono opposte con la finanziaria si risolvono attraverso il voto segreto non attraverso altri back mistiche cominciamo da una riforma radicale della Finanziaria mi sembrerebbe proprio un errore ecco in più in generale l'istituto del voto segreto secondo lei l'ha mantenuto abolito l'istituto del voto segreto non va mantenuto o abolito in astratto
Perché c'è un argomento ingannevole si diceva agli altri paesi non ce l'hanno ma gli altri Paesi ci hanno rapporti diversi dal deputato con l'elettorato rapporti diversi del parlamentare con il partito di appartenenza
Rapporti diversi dall'opposizione con la maggioranza ci sono tutte le garanzie che in Italia in questo momento manca la macchina dei partiti in questo momento schiaccia avrebbe anche il minimo di libertà del Parlamento nel momento in cui ci fosse una riforma che toccasse il sistema elettorale e quindi il rapporto parlamentare
Elettori per esempio con un passaggio al sistema uninominale ci fossero diversi poteri all'opposizione in Parlamento ci fossero diversi rapporti tra eletti è partito certamente si può ridiscutere il voto segreto oggi come oggi ancora una volta sarebbe l'eliminazione di una garanzia senza contropartite ringrazio molto
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