Conversazione settimanale con Emma Bonino

E allora sono le dieci e trenta il momento dell'appuntamento consueto con l'intervista settimanale con Emma Bonino vicepresidente del Senato che abbiamo già indiretta buongiorno hanno
Voglio buongiorno quella strada dalla crisi in Georgia ci ascolti bene e anche
Benissimo
Cominciamo dalla crisi in Georgia e Russia da quello che sta succedendo in queste ore intanto la Ministro degli esteri francese questo né da quelle parti basta come iniziativa europeo ci vuole qualcosa altro secondo te
Ma e mi pare che è la situazione peraltro così complicata open pentito alle ultime notizie di stamattina
Il Governo georgiano ha respinto l'ultima sommano sentirsi mobilitare anche le preparazione che stavano facendo in Abkhazia quindi
La la
Paura o la mia impressione
E che il Governo
Georgiano ci sia un poco capiate in una situazione da cui non so più bene come uscirne
E mentre è chiaro che
L'invio del ministro conserva benissimo della Francia pari
Rientra
Però non mi è chiaro di che cosa sia portatore se non del messaggio evidentemente
Chiusa in questi casi sempre ahimè del
Tacciano le armi insomma e però
Non mi pare al di là di questo o di oppure può darsi che è un passaggio
Più chiaro anche al Governo sacrilegio laiche al di là del del appoggio politico ma insomma l'Europa non è disposta a fare più di tanto
Può darsi che sia l'attore di questo messaggio è che tetrarca civile ha mai avuto qualunque riduzione si spera di no ma insomma
Che l'Europa avrebbe d'Europa poi V comunque avreste deciso o sarebbe disponibile ad un sostegno alla Georgia di altro tipo gli sia chiarito che
A me pareva fosse scritto comunque
Nei fatti che non c'era nessuna altra possibilità ma forse chiarire anche a cercarli
Per questo concetto può darsi aiuti ad un
Suo dimensionamento insomma rispetto a quello che che sta succedendo e che improvvisamente al di là delle
E io capisco che delle responsabilità storiche ha dei problemi sono giacenti della politica russa
E tutto questo
è noto ed è abbastanza evidente ma
Se sia anche lui le ha mai avuto l'illusione insomma
Del fatto compiuto e che quindi
E all'Europa poi non si sa
Con quale unanimità eventuale insomma
Sarebbe stata disponibile ad un sostegno altro che blandamente politico perché certo se questo è l'errore è stato di calcolo e di valutazione di charter ville fatto madornale penso
Se ti a proposito proprio di questo argomento l'ultimo vertice di Bucarest della attua
Heiner aveva in effetti messo in guardia la Georgia dal fare passi avventati insieme quindi
Messaggi messaggi gli erano arrivati però rispetto alla politica europea e anche mondiale rispetto ai temi di questi piccoli Stati le alle loro richieste indipendenza oggi
E anche nei giorni scorsi per la verità molto viene messo in relazione con
La recente indipendenza del Kosovo siccome è una vicenda nella quale i radicali ruoli hanno avuto un po'cosa pensi di questa pensavo che
Per quanto riguarda appunto la la virgolette indipendenza del Kosovo e due
Una
E penso che avere pacchetto già da allora ce ne sono sicura che tutto questo e sarebbe stato usato e sarebbe stato foriero di tutta una serie di altri gli altri problemi agli eventuali reazioni a catena
Perché in realtà quello che stiamo mancando al di là di sostegni di vario tipo io penso che l'Europa quello che più sta mancando
E quello di cercare di di far capire ad amici eventuali futuri membri che l'Europa nasce proprio come
Superamento del nazionalismo del re del mutismo e appunto del nazionalismo dell'indipendenza nazionale come valore supremo e che anzi
L'Unione europea la comunità insomma nasce appunto invece eccome
Nazionalità condivide che ha come un resa di parti di sovranità ad una comunità virgolette superiore
Io credo che questo non siamo mai non è mai stato detto esplicitamente
A e durante tutta una serie di allargamenti come sei lattica allargamenti o comunque le politiche altre di adesione
E quant'altro in qualche modo sono sempre state presentate come
Mettere insieme l'economia e commercio di creare un mercato unico è il perse
Un antidoto necessario e sufficiente alla rissa urgenza di nazionalismi che sono appunto l'abbiamo vista la nostra storia perniciosi
Ma il messaggio che la Comunità europea o l'Europa non è solo questo ma è anche essenzialmente una messa in comune di sovranità
E che quindi decisioni unilaterali di di amici o futuri aderenti dice entra in una comunità diversa
Nella mia impressione è che questo messaggio un po'è poco chiaro a
Parecchi Stati membri dell'Unione europea ma indubbiamente e a un messaggio che abbiamo poco fatto capire questo vale per il
Perversi convalida sostenevo per il costo ma e vale come messaggio di un modello a cui ispirarsi fare risolvere tutta una serie di di questioni in questo caso nel Caucaso per esempio ora
è chiaro che anche io non l'ho visto non non non vi ho sentito non ho potuto vedere i giornali di oggi ma
è chiaro che che non è questo che l'INPS poco a a far capire ci troveremo sempre di fronte a situazioni in cui da una parte riconosciamo il Kosovo per ragioni storiche eccetera eccetera dall'altra per esempio
Nel mentre la Russia protegge diciamo l'Ossezia e anzi ne in qualche modo stimola l'indipendenza eccetera che a Napoli però la lega brutalmente in Cecenia insomma
In realtà stiamo assistendo a me pare addurre una
Guerra dicano di potere insomma e di di equilibrio di Stati nazione più grandi o più piccoli Marche
Che si muovano appunto nella nell'ambito della nazionalismo e della
Totale sovranità nazionale e rispetto ai quali la
L'esperienza europea se lo vogliamo chiamarlo modello europeo come
Dato imprescindibile di superamento di tutte queste attenzioni gruppo probabilmente
E non è molto e gli infligge ritorni almeno apertamente nel
Tutti gli attuali Paesi membri dell'Unione europea
Ma certamente hanno allertato il cavallo di battaglia della messaggio meno rapporti internazionali
Paradossalmente un rilancio internazionale dell'Europa viene proprio da questo suo attutire essere l'unico esempio di un sistema
Su di sé di Lisbona funzione TEN sul ma è proprio quello di cui il verbale ci vergogniamo Sicilia è paradossale però è proprio l'essenza spezza
Bella del OPA siccome la più importante è la la
Storicamente la più benefica nell'immediato in prospettiva
Ma ed è proprio quella che gli stessi Stati membri nelle come dire negano quando parlano alla propria opinione pubblica e tanto meno se ne parlò vanto e gloria diciamo così se posso usare questi termini
è nei loro rapporti con i Paesi vicini o il Paese dei in difficoltà quindi
La la più grande pratica scoperta politica e poi praticata né del tasso possibile si spera incrementata incrementarle ancora di federalismo che quello che ci ha aiutato anche
Poi a sostenere o il mercato unico eccetera eccetera è proprio il messaggio che facciamo passare il meno possibile
Dei nostri rapporti internazionali e sembra paradossalmente
è il valore dei cui o la politica del Consiglio vergogniamo di più se ti un'ultima cosa su questi temi caucasici che potesse un altro argomento ma ti volevo chiedere in realtà di queste vicende noi ieri con Pannella già ricordavamo Antonio Russo questo dice moltissimo
Tornando ancora più indietro i radicali Nemi masticano diciamo così da tempo immemorabile io ricordo
Ad una riunioni del partito consiglio generale del Partito Radicale transnazionale a Sofia la presenza addirittura di una delegazione nel Gorno che a Bari esattamente una delegazione degli armeni esatto dove pure lì c'è un problema che oggi veniva rievocano su qualche giornale e allora
A parte i radicali e i contratti che sono rimasti o meno sappiamo la situazione del partito e
La curiosità è capire se qualche filo è rimasto ma poi l'iniziativa internazionale su questi fronti che poi ogni tanto esplodono come va avanti
Lamenti con enorme difficoltà e
Non non si riescono a trovare sponde
Su questo tipo di di filone di di attività è in nessun partito politico
Europeo non europeo nessuna forza organizzata
In nessun Paese europeo cioè come se no non è come se è che
In realtà a parte tacciano le armi
Voglio una proposta è che tragga ispirazione dalla scoperta europea diciamo e dal una non
E fatta propria che io sappia
è ma comunque senza che io sappia lo so perfettamente non è fatta propria e non è non diventa iniziativa che le donne dell'Internazionale Socialista oneri del
Internazionale democristiana si affaccia di volta in volta
Con termini a volte interessanti nell'è internazionale liberale ma neanche più di tanto però perlomeno al presente come impostazione quindi come Partito Radicale transnazionale
Su questa importazione tu ricordare gli armeni in buono carapace eccetera eccetera Lallai richiamo alla non solitudine politica nella pratica nell'iniziativa è totale totale
Allora per esempio adesso cambio di zona ma tanto siamo lo stesso punto che ne so sulla Unione per il Mediterraneo ancora lì
Commercio una ripresa di di e metodi Investimenti eccetera eccetera ma in un messaggio diciamo a ai nostri vicini del Sud di stampo federalista e cioè fin quando voi rimarrete tutti ancorati
Alla sovranità assoluta dello Stato nazionale non si risolveranno problemi tipo Sahara ma molti altri
E questo messaggio donna non potendo parte dell'Unione per il Mediterraneo il suo messaggio politico completamente assente
E quello è nei Governi lo è altrettanto nelle cosiddette partiti europei o internazionali di vario tipo
So che loro stesse sono partiti nazionali il cui leader si incontrano uno o due volte all'anno
Per elaborare dei decreti documenti francamente di di scarso interesse per il posto che son rimasti loro totalmente nazionali e nazionalisti
E poi evidentemente sono loro stessi a non praticare o non aver capito l'essenza di fondo diciamo abbiamo un federalismo all'europea
Veniamo alla Cina alle lì in piedi il l'otto agosto si sono aperti e questa queste
Se aperta questa Olimpiade tu eri ad Assisi attesta manifestazione Pannella ha parlato delle centinaia di euro
In più o meno due trecento persone c'erano credo ad Assisi sottolineando l'assenza senza in qualche modo del regime umbro ci vuoi parlare dell'impressione che ha avuto tu parlargli sia dal palco che dal seminario
Ma l'impressione era che dei duecento trecento persone sotto in quel caso mortale sicuramente era Ferrante
Moltissimi erano radicali venuti in gara in modo più o meno fortunoso un po'da tutta Italia
E c'era l'attento non solo del regime umbro mandi diciamo del
Certamente che ne so l'adesione dei sindacati ma non si è vista una persona insomma una serie lunghissima di adesione che possiamo posto non agosto ma certamente scarsissimo mobilitazione
C'è una manifestazione che poi era un manifestazione molto interessante perché voi in fondo la proposta nostra rivolta a regime cinese
E non è come dire che siamo spaventati o condanniamo non so che lo sul tumultuoso sviluppo economico cinese
E che riteniamo pressante che questo sviluppo economico sia sostenuto ed accompagnato da una maggiore attenzione non solo per i diritti umani civili come si dice in termini generali
Ma anche di ricordo marchio artifici diceva una volta
Sarebbe utile e future in diversi contesti storici e facendo la tara di un contesto molto europeo degli del del dell'epoca ma tradurre il manifesto di Ventotene in arabo piuttosto che in chi vede non ci siamo mai riusciti ma
Che secondo me varrebbe più la pena proprio per meglio spiegare
La nostra proposta e non protette giustamente
E che il problema non è aver paura o condannare uno sviluppo economico piuttosto tumultuoso
De del del continente cinese ma quello di dire che senza un organizzazione di stampo più o meno autonomista
Barra federalista del delle varie mie che lì si muovono e quindi il rispetto della loro cultura e poi dei diritti umani in senso proprio
Nel rapporto con i cittadini se il la citazione rischia di non essere sostenibile però insomma detto tutto questo
E e con l'idea che sarebbe utile tradurre e divulgare
Fatta la tara dei riferimenti storici più più pertinente all'epoca il manifesto di Ventotene rimane una delle intuizioni e delle idee che per ora non siamo riusciti a realizzare ma che sarebbe
Davvero molto utile per
Meglio aprire non solo la nostra posizione ma la proposta che facciamo e infatti non c'è dubbio che oggi per esempio uno degli articoli più interessanti anche se non riuscite a i radicali
E quello di barbarie Spinea non è un caso perché voi Illy il tema del dello Stato nazionale con varate ancora questa strana
Miopia diciamo è come se
Va beh noi
Con in difficoltà evidentemente ma che a me stesso il risultato e di vedere che nonostante tutto contro questi a mare
A parte lei che scrive esiste una forza politica
Certamente piccole certamente in difficoltà e che però continua a fare tesoro per quello che può
E anzi
Anche per quello che non può
Veri e propri miracoli
Di mettere in pratica politica di iniziativa politica quello che e lei poi spesso come dire di cui lei poi spesso scrive però a come questa
Come dire ritrosia o miopia di non voler vedere è che comunque
Qualcosa se e Glover per tenere alto inutili e praticare questo tipo di impostazione sedi a proposito della del risultato quantitativo della
Manifestazione di Assisi
Forse c'è anche un collegamento un poco la situazione del Partito Democratico e una volta c'erano le esenzioni del PC che potevano portare persone adesso
Oggi la giustificazione in Umbria era ma in realtà è agosto è tutto chiuso non abbiamo
Non abbiamo più i i mezzi di un tempo anche se poi in alcuni casi ci riescono ancora
Ma la situazione del Partito Democratico anche a giudicare da questi giornali agostani è veramente desolante perché il dibattito che i loro leader stanno proponendo al
Agli iscritti che non ci sono ma comunque agli elettori e e è davvero oggi c'è un articolo di Pasquino che verranno sonante da molti punti di vista è un quadro disincantato molto
Molto critico secondo te
Al di là della presenza nel gruppo parlamentare che pure significativa mi dava conto il Sole ventiquattro Ore in un articolo oggi a proposito di simili leggi sulle unioni di fatto ma a parte questo che cosa possono fare i redditi alti
Ma larga parte cerchiamo un comunque
Disciplinatamente lealmente di tenerli informati e di
Iniziative e il PD di prese di posizione insomma che dovrebbero essere a nostro avviso più netta e comunque più accelerate io ho
Avvertito per esempio l'ha fatto anche
Rita Bernardini
Che avremmo presentato la mozione sulla giustizia e che avremmo cercassero firme sostegni
Intanto perché sono necessarie perché servono servono
Più esponenti di quanti ne diciamo per depositare una mozione
è e avendo atteso peraltro per circa un mese che il Partito Democratico pacchetto una sua proposta di riforma della giustizia non solo in termini di maggiore efficienza quello dovrebbe andare non dovrebbe essere scontato
Ma questo non c'è quindi noi abbiamo preso ha depositato questa mozione ha raccolto firme abbiamo raccolto firme da destra andare da sinistra pare che ci sia concerto addirittura malumore
All'interno del gruppo del Partito Democratico perché avremmo raccolto o accettato tra virgolette firme anche di destra cosa che la dice un po'lunga sulla impostazione
è abbiamo mucchietto ripetutamente poi l'abbiamo fatto con gli amici della terra per avere una dato di discussione è una presa di posizione per esempio su tutto il settore
Energetico a partire dalla proposta nucleare del Governo di avere una posizione ragionata di ragionarci pubblicamente l'abbiamo fatto un convegno ma per uscire con un documento posizione
Che facesse cento abbiamo provato anche con la mozione diciamo Eluana Englaro ma tristi spartire ha deciso di gruppo ha deciso di non partecipare al voto quindi
Questi sono tutti elementi che io vedo dall'interno del gruppo se in cui composta attorciglia e quindi alla fine non esce con Coco nessuna
Come dire posizione o iniziativa su cui chiamare a raccolta o comunque su cui coinvolgere i propri elettori o o chi lo ha sostenuto e come se posti completamente
So prima la stagione quasi ideologica del dialogo per cui non si poteva dire buongiorno perché dialogare al dialogo
Poi non è più il dialogo giustamente però diventa poi la paralisi ma l'abbiamo visto sulla Commissione di vigilanza per esempio di questo blocco che poi ha paralizzato letteralmente tutto adesso
E abbiamo avuto la necessità di
Di quell'attrazione di occupazione della Commissione per cinque giorni per arrivare
Semplicemente ad ottenere una data
Una data fissa a partire da settembre quindi
è una mi sembra una una situazione di indizi slabbrato mentre da una parte però poi di paralisi reale
Ne nell'assumere posizioni più nette praticare delle iniziative politiche più più netta insomma Sindaco invece da da invece problemi interni al Partito Democratico
Di di regole democratiche o di democrazia di leadership e quant'altro su cui
Usciamo come dire poco richiesti di partecipare
Proprio sulla mozione sulla giustizia di cui parlare le firme appunto sono autorevoli e di tutti e due gli schieramenti c'è Sircana invierà piena voce del pre-CIPE
Siccome Cerbini pezzi Del Vecchio per esempio ieri e mi sembra compendi le firme continuano continuano ad arrivare
Occorre
E però sembra che questa iniziativa che pure così
Netta così chiara
Ha l'obiettivo imbarazzo calcia ecco se appunto quando questa Muzzi come più che una mozione o mutande le proprie progetto di riforma della giustizia alcuni punti fondamentali se dovesse arrivare al voto il PD si dovesse sottrarre per esempio chiedendo ti di rispettare una disciplina di gruppo in qualche modo che faresti
Ma no perché l'onda non sta neanche nel nelle regole nel senso che il PD accertato
Anche i radicali è stato una delegazione
Né all'interno del gruppo del PD con tutta una serie di
Autonomia e quindi non credo proprio che
Altro eletto non posizione
Storiche caratterizzanti di tutta la storia radicale
E non credo proprio che
E a arriveranno in nome di non si sa bene quale disciplinato peraltro esiste poco
Rispetto a ad altri temi somma arriveranno a a a questo tipo di richiesta so solo che c'è un certo malumore
Delle credo che adesso negli ultimi cinque minuti naturalmente qua stavolta siamo proprio nella settimana di Ferragosto qui lei vedo che in grandi impegni non ci saranno però è anche vero che poi i radicali anche in questi giorni fanno sempre iniziative quindi magari
Hai qualche hai qualche cosa da proporci
Ma innanzitutto e a volte acuendo politicamente cercando di lavorare Sud Corea sulla
Proposta della moratoria anche per stare casi sulla
Diciamo proposta fatte due vi Iraq libero vede chiaro anche che
Ferragosto echi tipicamente una giornata di impegna radicale sentiremo le necessità e le proposte serve la segretaria delle degli organi degli organi radicale
Più si sta preparando il convegno a Bruxelles su religiosità e laicità che torna il ventisette ventotto e ventinove quindi
Penso che certi agosto per tutti in qualche modo anche per voi ma al partito mi sembra che l'attività non serva
Credo che Marco abbia e stia lavorando per avere ulteriori notizie informazioni per quanto riguarda la vicenda tale capite
Penso che queste quello che spenderemo ancora in queste settimane un'ultima cosa della chiedo su Alitalia perché ieri c'era una vista sul Corriere della Sera amassimo Doris amministratore delegato di Mediolanum società non lontanissimo dal Presidente del Consiglio alla domanda se la sua famiglia interessato all'Alitalia
Ad entrare nel capitale di Alitalia da vista risposto no questa è una missione impossibile siccome è una scommessa importante anche per Alitalia secondo te
Come va a finire questa studente credo che abbia detto la verità è che al di là delle cifre che vengono sparati a breve
Però sugli esuberi
Veramente tradendo la la la semplice verità agli esuberi che ci aveva chiesto Air France erano due mila centocinquanta e sia il ritardo a chissà quale svendita e chissà quale
E chiederei oggi eccetera ritrova uno a non sapere bene che dire tant'è vero che il Ministro Tremonti non è venuto in Parlamento
E ed è venuto coraggiosamente Elio Vito ma che ci ha raccontato collocare
Quello che di di non definitivo c'è su queste su questa vicenda alla quale intuito ovviamente con l'Alitalia che va avanti con le perdite due milioni di euro al giorno
Che era l'idea è quella degli anelli di di
Dividerla in due insomma una parte
Una compagnia che nasce da dal nuovo dice o senza debite anch'e tutto il resto debiti esuberi e messi in una
Dai compagni di cui si dovrebbe far carico lo Stato insomma
Dopo ricorderete in campagna elettorale
Il tutto si risolverà entro un mese eccetera eccetera eccetera la cordata improntato alla cordata cioè i nomi ciò anche al parte dello straniero o questo o quell'altro diceva Berlusconi siamo
Da Ferragosto sono passati tre mesi e la la situazione e la la insomma il problema Alitalia non vede una una soluzione mi pare anche che tutti questi investitori
Personalmente non ci siano perché appunto l'ammissione è impossibile e ben che vada
Pure con le avremo tutti i debiti de e e quindi se lo accollano gli italiani per la verità
Se proprio andasse bene ci sono troveremo alla fine
In un momento in cui traffico aereo diventa sempre più globalizzata del territorio la
L'accordo British Airways Siberia per esempio noi ci ritroveremmo con magari una
Con la compagnia
Diciamo italiana o o regionale che proprio non c'entra nulla con
E con l'evoluzione del traffico aereo poi con tutta l'aggravante dei
Costo del carburante eccetera eccetera ma comunque non terrebbe più neanche tradito dal famoso slogan vogliamo una compagnia italiana primo perché ce l'hanno tutti i grandi Paesi
Pongo perché è indispensabile decreto prezioso turistico essendo il turismo un grande settore per il nostro Paese
Certo una piccola compagnia
Italiana e mini regionali non va bene e anche
Come dire per sostenere flussi turistici e di vario tipo
Per non parlare poi degli Malpensa che andrà chiarito ma mi sembra che passati tre mesi la confusione è alta
Per il cielo
Ci sono di tanto in tanto annunci più o meno spettacolari però la realtà dei fatti e che è una soluzione non si è trovata semplicemente perché una soluzione cioè
Insomma questa questo che vede questa storia può essere rubricata col titolo un'occasione persa che buttare altra Loparco qualora la luce tanto agli del due mila
Che era questa Francesco non era davvero l'ultima possibilità peraltro utile all'Italia
è utile anche i francesi ovviamente mica sono una su una struttura caritatevole insomma
Ma utile capitali è stata persa torturato applicata la campagna elettorale non so non mi sembra molto difficile e che poi si riporta un bando
Chi
Neanche lontanamente all'altezza di quello che poteva essere la soluzione già difficile con Air France
Grazie a ripetizione prossimo grazie Emma Bonino vicepresidente del Senato senatore radicale del PD per questo appuntamento con sua dove lunedì mattina adesso come ogni lunedì a quest'ora il momento della replica della conversazione settimanale Pannella buste