Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Circoncisi
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pare chini per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato sedici agosto due mila otto il sommario della tra due della trasmissione
Avremmo una chiacchierata con uno dei rappresentanti delle associazioni che hanno indirizzato una lettera aperta al Papa sul Corriere della Sera
Qualche giorno fa a proposito della posizione della Chiesa sulla contraccezione di Lucifero in seguito la nuova agenda Coscioni che il numero di agosto
Ricchissimo di
DT cose molto stimolanti sia sul piano dell'eutanasia che sul piano della disabilità e poi vi presenterò l'iniziativa che si terrà a settembre della scuola estiva Luca Coscioni
Che organizza un seminario di liberalismo e libera ricerca ma partiamo subito con il nostro ospite che il dottor Vittorio bella dite
Buongiorno dottor bella quel centro portavoce di noi siamo Chiesa noi siamo Chiesa eh una delle cinquanta associazioni cattoliche dissidenti se così possiamo dire
Che ha indirizzato appunto che hanno indirizzato una lettera aperta al Papa pubblicata sul Corriere della Sera con una pagina appagamento il venticinque luglio due mila e otto
Questa lettera
Riguarda alla l'anniversario
Il quarantesimo anniversario della in ciclica umani dite di Papa Paolo sesto che aveva sancito e che sanciva e in ha chiesto di fare uso della contraccezione
Allora dottor Bellavite intanto parliamo di questa lettera aperta e di questa iniziativa che un'iniziativa
Sicuramente attui forse non è stato dato molto risalto ma anche a noi sembra estremamente interessante come nasce intanto l'iniziativa
Istat promossa in particolare dalle associazioni americane principale delle quali cattolici sporchi sciovinismo
E che hanno raccolto le opinioni che da tempo circola non è gruppi cattolici di base anche in Europa e sulla questione della contraccezione
Da sempre cioè dal per quarant'anni da quando è stata firmata questi ciclica
Contestazione replica alle critiche su
Quanto essa afferma sono state diffuse un po'dovunque soprattutto non si sono fermate
Non c'è stata una contestazione iniziale al qui seguito un adeguamento diciamo un'accettazione
Una contestazione una critica è una nuova recessione come si usa dire che continuato nel tempo
E ieri le organizzazioni cattoliche di Bari sono presenti nella chiesa ma sono su posizioni
E critiche che Schifano in particolare al Concilio Vaticano II hanno come uno dei pilastri dell'osservazione
Avevo opposte la modifica di quanto dice questi ciclica insieme ad altre non è l'unica celibato
L'obbligatorio dei preti la democrazia crisi raggiunte alcuni problemi che riguardano certamente altre con questa fu una costante e questa organizzazione cattolico ufficio voice
Ha raccolto il consenso di molte organizzazioni distretti nei piccoli diffuse anche verso da me centocinque metri
E l'Europa
Che da sempre all'interno delle Chiesa fanno mozione del PD etiche etica e di va anche contro proposta e non fuori dalla chiesa ripeto ancora una volta all'interno etniche supposizione qualche volta
Difficile da mantenere
E questa Cattari sfocia raccolto le opinioni di quest'area
E lira manifestate in questo inizio che è un po'l'americana tra virgolette come si usa
Coronare un manifesto appagamento con loro e il pagamento di questa
Di questo inserto è stato fatto mediante la raccolta di contributi
Se colpite dagli architetti sempre più aperti non è una metodologia molto nota nel mondo ora locale
Io molto radicale ma è molto americana noi qui in Italia dell'organizzazione noi siamo Chiesa abbiamo sul tempo diverso
Loro invece fanno il cane proprio cinque dieci venti dollari a testa
E riescono a raccogliere delle somme sufficiente consistente anche a pagare questi insetti e faccio un esempio tra parentesi quando il Papa è andato in aprile negli Stati Uniti
Lo stesso circuito
Ha pubblicato un inserto
Mi pare a piena pagina o a metà pagina sul mortali
In cui Gallo benvenuto al Papa e contestualmente lo irritava dialogare riflettere sulle posizioni critiche Presidente alla Chiesa supporre nell'autonomia nomi dei Vesco ricetta in particolare sulla questione della
Della pedofilia quindi il sistema un po'all'americana ecco gli americani all'ottavo posto anche a tutto il circuito idee europei e hanno ottenuto la firma di ben cinquantanove organizzazioni
Alcune delle quali consistente rappresentativa molte delle quali gran parte delle quali
Ecco ma una cosa che volevo chiederle in occasione dell'uscita sul Corriere della Sera di questa lettera aperta
Sono uscite anche su altri giornali iniziative analoghe a questo proposito è stata una cosa tutta italiana
No statica americana ed europea in tutti gli altri
E qui diciamo l'inserto appagamento avvenuto solo inizio ecco perché e sul principale giornale il giorno e persona COSAP attuazione per settimane migliorino sente però negli negli altri Stati questo appello al papà è stato diffuso se alla stampa
E la stampa negli Stati Uniti negli altri Paesi europei
In genere da un ascolto queste posizioni che non viene data al che non viene data concessa le posizioni vitaminiche invece in Italia come del mio movimento
Allora passiamo passiamo entriamo proprio nel merito della lettera allora c'è una prima parte che ho trovato molto interessante chiede ricorda un pochettino la storia
Nella nascita delle in cicli ca di Paolo sesto umani dite che parte da una Commissione sul controllo delle nascite che è stata organizzata x e preparata da appunto Paolo sesto dopo aver ereditato diciamo il papato da Giovanni da da Giovanni ventitreesimo e quindi e in successione diciamo ha il documento del lavoro che già
Era stato fatto durante il
Pontificato precedente così ci parla un po'della storia dell'umanità
Bisognava premesso durante il Concilio
Che io ho fatto il sessantadue né novecentosessantadue novecentosessantacinque questo problema si pulisce
Perché come tutti sanno dagli anni Cinquanta la scienza scoprì lì dei metodi
Per controllare che in qualche modo la continua la pillola in particolari oneri e aveva sessantasette che facevo attive eccetera e metodiche prima non si conoscevo conoscevano male
Quindi un problema nuovo che si pose durante il Concilio
Quegli anni lì
E il Concilio discusse come sappiamo di tutto
Problemi interni e perché sui rapporti col mondo certamente la liturgia eccetera
E c'è poi c'è anche questo problema
E nell'intendendo in alcuni interventi
L'orientamento che sembrava prevalesse era quello di in qualche modo accettare l'uso di questi metodi oppure è meglio di lasciarlo alla responsabilità dei coniugi
L'uso del controllo Pella
Effettivi della maternità
Data per letta anche con metodi nuovi diciamo quelli appunto permessi d'Aula
I cosiddetti metodi artificiali contrapposti a quelli naturali gli emergenti e di lasciare all'esposto a poche sottolineato però il valore di fondo il valore del matrimonio del rapporto i coniugi
Il valore della maternità quindi affidando però una decisione definitiva sul numero dei figli e gliene eccetera
A al alla coscienza del coniuge questo era l'orientamento che fu espresso in alcune prese di posizione che sembrava prevalente
Quindi
Polimeri nulla veramente primordiale perché insomma appunto come ha ricordato siamo negli anni tra il sessantadue il sessantacinque e quindi veramente con
Una un anticipo un anticipo rispetto ai tempi notevole
Sì
Ci diciamo che l'orientamento progressiste che ha maggioritario il Concilio
Che si manifestò in poi con le proposte quelle iniziative di riforma ben conosciamo e si manifesta si stava manifestando anche il costume poco successo che pare un sesto dice no questa cosa lo decido io
E atta citato il Concilio lasciando sconcertati molti padri conciliari e quali
Continuavano qui a mettere a loro attività a diritti i padri su altre tematiche dovettero ritirarsi da queste
E qua lo sesto istituì una commissione questa Commissione molto numerose credo che fossero di settanta ottanta persone ci allora continuamente
Discussione Mungo dopo il Concilio e presentò un rapporto che avevo due posizioni una maggioritaria sembra largamente sembra largamente maggioritaria poi fortemente perché
Che in qualche modo al CIPE accettava le linee consci della libera determinazione del coniuge e l'altro invece minoritaria
Che dicevano lo chiedo sempre segnato
E in un certo modo in particolare Accardi connubi che è unici che capisco io decimo del mille novecentotrentuno pane
Se sempre segnato e non si può cambiare posizione perché questo serve a noi specifici confessione del magistero ecco
Quindi crea e Paolo sesto credo un uomo
Dopo molti tormenti a quanto pare invito come ospite riflessione decisivi sposare la linea minoritaria che fu poi quella
Contenuta nello maledette quale non parla solo di questa cosa parlare anche nell'amore Cologno ACI esatte altre cose
Belle accettabili però il nucleo il il questione centrale del umane vite è queste perché quando si discuteva della questione più importante no sintetico
No no ma sto storia sto seguendo perché appunto
è vero che insomma ha rappresentato proprio anche da un punto di vista proprio di simbolo l'umane invita la posizione appunto di negazione all'accesso alla contraccezione artificiale con metodi artificiali per mantenere questa
Loro definizione quindi voi nella lettera pubblicata nella lettera PET-TAC Ratzinger pubblica sul sera
Dite effettivamente citate quella che è stata appunto la posizione di Paolo sesto
La chiesa non può cambiare la propria risposta perché tale risposta Elvira è vera in quanto la Chiesa cattolica istituita da Cristo non avrebbe potuto sbagliate così gravemente per tutti i secoli della sua storia
Allora come se ne esce da questo punto di vista anche ai termini pochettino più generali perché insomma ci ricorda delle
Delle antiche storie questa presa di posizione ma se riesce in due modi molto semplici primo prendendo atto
Che la Chiesa ha cambiato posizione lo stesso insegnamento magistero su questioni fondamentali
Basti e basta leggere il l'insegnamento il magistero di Pio IX
Dissi il verbo
Quanta cura e quanto invece termine assolutamente rovesciati ha detto il Concilio ecumenico Vaticano II per esempio in materia di
Democrazia di libertà coscienza eccetera che è Chiesa cambia posizione questa la presa d'atto
Ci si prendesse atto di questo
Sarebbe poi Mastranzo semplice
Passare a una modifica delle linee ormai
Irene secondo un modo e la seconda questione prendendo atto
Che queste Insiel cricca non è stata recepite
No recepita vuol dire non è stata accettata
Dal senso su quello che è chiuso nel linguaggio è logico chiamare il senso se i pesi e cioè pechinese aveva accettato il questa posizione e una gran parte cattolici nel mondo CE
Non si fanno un problema morale
Per quanto riguarda la contraccezione mette il problema ci morale c'erano su altre questioni per esempio la fedeltà coniugale lo stesso problema dell'interruzione di gravidanza c'è una questione che pongono problemi etnici
Affrontabile e risolvibile poi in tanti modi ma comunque che in qualche modo sono ancora invece non lungo sono ancora presenti nelle sensibilità ampi
Largamente diffuso ed credente assistman invece non lo era questo che la contraccezione
Tanto è vero che anche in Italia tra cattolici di base Italia lo stesso clero
Limiti indietro dalla contraccezione e accettato il peccato a quello che si saprebbe statistico non ce ne sono ma
Le opinioni
Concordo nonostante questo punto e accettato solo da una minoranza
E questa
Dissenso
Rispetto a questo problema
Non è solo
Nel basso il clero oppure Popolo di Dio come lo si cambia ma è presente anche tra vescovi tra
Esponenti importanti anche della gerarchia
Che in modo magari un po'critico
Con parole
Trasversali coinvolte esplicito del Corno propongono la libertà di coscienza la questione si è aggravata quindi si aggravano le responsabilità del magistero
Ufficiale nel momento in cui come è successo con il dieci maggio in un intervento di Benedetto decimo sesto
Segavano responsabilità Magistro ufficiale nel momento in cui
è scoppiata l'epidemia di AIDS che non c'è assolutamente nessuno l'ha
Supponeva
La conosceva quando è stato firmato il CIPE è in effetti questo tocca il punto uno dei punti che volevo discutere con lei e chiare
La critica più importante che la lettera aperta Ratzinger puntualizza e cioè gli effetti che la proibizione soprattutto nei paesi naturalmente dove
La la la l'influenza della della Chiesa cattolica è forte rispetto proprio alla prevenzione dell'infezione della Dellai x
Credo che questo sia molto importante perché è su questo che c'è stata una reazione
Della
Diciamo della controparte se posso dire così per bocca di padre Federico lombardi che è il direttore della sala stampa di la Santa Sede il quale proprio a voluto sotto i migliori sottolineare
Una una l'infondatezza di questa accusa la diffusione dell'aizza detto padre Federico Lombardi è del tutto indipendente dalla confessione religiosa delle popolazioni e dall'influsso delle gerarchie
Basti che e le politiche di risposta alla i DS fondate principalmente sulla diffusione dei preservativi sono largamente fallite
Lei a questa
Diciamo replica da parte della Santa Sede a ulteriormente risposto con una una precisazione che tocca anche il punto che già lei cui il già lei accennava del finanziamento
Perché nella replica di Federico Lombardi Sinisi ci si chiede anche chi è che ha interesse a fare questo tipo e di
Azioni diciamo e di comunicazione e viene da chiedersi dice padre Lombardi chi l'ha pagata e lei ha già risposto su questo ma tornando alla dichiarazione appunto riguardo che le insomma rigetta l'accusa delle responsabilità della Chiesa in questa posizione negazionista della preservativo in particolare ovviamente
Cosa risponde
Rispondo che in Africa nell'Africa nera
Nell'Africa nera
La
Dove commesso tutti sappiamo i DS
Diffusa
Fortissimo no parte più
Dovrei dire rendendo idee sino ecco camminerà
E più elegante in molte parti mafia nella Chiesa cattolica ruolo vano non è come nella nell'Africa diciamo a Rava per capirci dove la Chiesa cattolica una percentuale
Ho tristissima in Africa nera in certi paesi riceve maggioritaria
E i missionari
Credo locale si trova stretto tra un'imposizione che viene da Roma
è una situazione locale quello che so io Chambre situazione in cui poi il preservativo viene sottobanco in modo così distribuito è così perché le cattolica in queste
Situazioni indica se
O lasciarsi librone un ostacolasse da diffusa preservativi certamente resto se non potrebbe essere diverso
Ecco
Faccia quello che dice il padre Lombardi che noi abbiamo
E lo avevamo detto che la diffusione delle idee si è colpa del Vaticano accolta zero queste son cose noi abbiamo detto che
Questa opposizione crea ostacoli
Troviamo scritto citare una cosa un po'diverso è sicuramente un ostacolo alla prevenzione dell'AIDS
No perché se ci fosse questa modifica della linea no e nelle nella realtà di base al mondo cattolico che in Africa non solamente pesci
Parlasse in modo diverso di queste questioni sicuramente dai DS troverebbe un ostacolo e non da poco alla sua diffusione
Ecco questo lo abbiamo detto no stanza attualità c'è la situazione in sostanza il tetto sessantotto quando è stata di batterci è cambiata radicalmente
Perché non c'è solo una questione di prevenzione
Eccetera c'è una questione di ieri sanitaria
Nei DS può essere preservativo può essere anche il giudicato usato come diciamo una medicina tra virgolette no una medicina per prevediamo la malattia è un bacino
è unico e quindi non c'è più era che il problema della perché
Molte donne soprattutto in situazioni dove c'era o non un maschilismo e diffuso si trovano avvalorare costretti dai mariti io dagli uomini e occorre
Rapporti non protetti
No
Contro la loro volontà
E perché è questo il tipo di rapporto culturale che c'è tra i sessi no si trovano rapporti non protetti in gravi difficoltà ecco perché scatolino potrebbe aveva una grande funzione no
Ecco
E sicuramente Romanelli temi almeno per quanto riguarda questo aspetto e dai DS un ostacolo
L'ostacolo stalle lombarde certe cose
Del tutto diciamo inesatte
Imprecise e poi quando alla fine del suo intervento
Dice chi li paga
Insomma qui la
Napoli è perché poi è scaduto e livelli più bassi no senza
Come si fa a dire queste cose scrivi magari lo è Luisa dice anche ci si chiede anche il riesame i mercanti di pretendenti inglese cose
Ma guardi io sono stato anche meravigliato e come alcuni miei amici perché è padre Lombardi
è una persona di
Il livello locale ecco non è Omo un polemista
Così
Credo
Virgolette come posso dirlo anche apertamente il il direttore dell'Avvenire e ho lavorato personali molto sempre molto controllata e
Molto attento preoccupato cioè
Perché lei ha definito l'intervento di padre Lombardi un intervento nervoso
Esatto l'accordo ci ha sorpreso perché è fuori dal suo stile però io l'ho dovuto scriverlo nella mia replica intervento nervoso soprattutto
In tutto il testo ma soprattutto dal politici che li paga somma
Ecco l'UE in mano delle proprie queste povere non ci sono è perché non non non esistono nel senso che
Come appunto libere lo ripeto ancora succede rispetto è pienamente che son quelli che hanno poi pagato la riunione abbiamo pagato
Bene hanno pagato il riscatto pagamento si raccolgono con questi sistemi nord-est di di mobilitazione dal basso soprattutto quali effetti se accolgono piccole somme business che nel tempo riescono a
Portare a possibilità dei di e pubblicare appagamento cose che noi qui in Italia per esempio anche in Europa non possiamo fare perché
Non abbiamo le risorse se non si può
Fare questa accusa così uno spiacevole e poi
Livello padre dalla polemica decenni da quando esce ci accusatori Parioli mercantile siccome siete associazioni cinquantanove associazioni firmatarie non fossero composte tutti e ne conosco molte di queste
Conosco i responsabili eccetera non fossero composte da persone e quali quali si attivano sulla base di idealità di diritto
Fede nel Vangelo Rotella partecipazione localmente alla vite Dalla Chiesa
Io la tensione morale che si manifesta in questo modo sulla questione dello Marelli che ma che poi si interessa di moltissime altre cose appartiene anche le questioni
Diciamo più politica nuova campetto perciò contro la guerra in Iraq per esempio
Tutta la nostra area americana e a tutte
Schema tra in un certo modo oppure su questioni che riguardano interverrà chiese pedofilia o o è questione che riguardano il pluralismo democrazia una chiesa
Washington circolava molto molto vicini perché parlate anche della fine di ogni esclusione
Nei confronti di omosessuali di divorziati risposati
Di preti sposati cose di cui insomma in l'ambiente radicale come invento censire a proposito di questa di questa
Appunto che è stato chiamato lo scisma sommerso no andar Pietro primi in un in un libro che analizza appunto questa questa
Contrapposizione tra la rigidità della Chiesa
Certe posizioni fondamentaliste e invece il mondo cattolico italiano
A proposito di questo Pietro Prini partecipo al primo seminario organizzato dal Partito radicale transnazionale a Bruxelles presso il Parlamento europeo nel due mila e quattro e è di prossima convocazione nelle anni nei giorni dal ventisette al ventinove agosto una seconda diciamo versione di questa esterno di questa di questo seminario dal titolo laicità il religioni nell'Unione Europea sempre
Presso il Parlamento europeo ed è una scadenza al quale io ovviamente la invito molto volentieri che segnalano ai nostri ascoltatori
Che prevede naturalmente tutta una serie di
Interventi sono sopra queste questioni e a partire anche da varia spetti della religiosità e dell'anticlericalismo dei radicali ma per tornare a quello che dicevo appunto
Di dello scisma sommerso dello scollamento diciamo tra
I comportamenti del della popolo nella chiesa e invece i i dettami
Un mi permetto di aprire una parentesi un bellissimo documento che devo dire
Radio radicale ha prodotto è stata una serie di interviste durante il funerale di Giovanni Paolo II quando c'erano quelle nove ore di fila i redattori di Radio Radicale andarono a intervistare i ragazzi che facevano queste
Lunghe ore di fila per
Salutare un'ultima volta Giovanni Paolo II facendo proprio delle domande sulla loro vita
Sessuale e sull'uso del contraccettivo in della contraccezione i su Bari e questioni appunto ed è un bel documento perché
Queste stesse persone che erano così legate al punto da essere proprio presente fisicamente in questo momento in quel momento
Così così commovente anche storicamente importante manifestavano però proprio questo scollamento di cui parlava dove voglio arrivare con questo
Mi chiedo ed è per la mia penultima domanda nel mondo cattolico italiano che vive quindi questa duplicità
L'iniziativa di un'associazione con me noi siamo Chiesa che riscontro trova
Ma un riscontro
Modesto per quanto riguarda
Conoscenza perché non
Conoscenze del popolo di riusciamo così poco che stiano a della nostra associazione non abbiamo strumenti etnici conosce
Stampa fattore esserci ignoro la stampa laica
Cigliola
Quasi
Da ponga
Mentre formazione scolo che diciamo
Diciamo poco poco chi con piano compagni di sventura intesa non può far niente dopo i radicali europee tessile per l'uscita facilmente a passare
Discretamente questo almeno è la mia opinione e e la seconda conservazione che noi però raccogliamo ed esprimiamo ad alta voce
Perché non siamo un'associazione sotto il controllo canonico gerarchico giuridico diciamo così
Demarchi ufficiale esprimiamo ad alta voce opinioni diffuse
Magari non tutte le cose che diciamo ma molte di queste alcune cicli condividevo una questione che ne condivide un'altra che sono diffuse
Nel mondo cattolico e non dico che sia la maggioranza ma sono diffuso e a tutti i livelli anche in atto
Ci sono delle gerarchie con una sensibilità per un modo diverso di di concepire il rapporto tra il vertice della Chiesa della periferia
Quindi una una polemica un
Fastidio per la cosiddetta cosa che noi chiamiamo Papola Tunisia
C'è una mitizzazione del ruolo del Vescovo di Roma
E ora sottovalutazione del ruolo invece
Democrazia attualismo del anche della base diciamo o progetti
E così e altre tematiche quale dei divorziati risposati che non si possono svolgere in pieno oceano diffusissima
Diffusissima e sono molti molti quelli che dicono che
Il divorziato risposato divorziati connesse
Incoscienza
Si occupa non è colpevole il giorno ma si occupa di figli se ne ho avuti dal primo matrimonio
Se è convinto di quello che facevano afferisce rovina ecco debba esservi accolto pienamente anche con il matrimonio però ecco allora che se anche su queste posizioni ci sono c'è un consenso molto vasto va ben al di là di quello che dice noi siamo Chiesa
No che si è anche la tollerato accettazione nei confronti degli omosessuali
C'è una posizione di consenso molto più vasto di quello che non appaia delle posizioni ufficiali e quali invece hanno una rigidità
Completa su tutte le questioni che noi solleviamo no stessi conseguenze anche i rapporti che non abbiamo con la gerarchia
Lei però è stato ricevuto da al presidente della CEI Angelo Bagnasco
Io culturale forza giusto contratto questo è l'eccezione alla regola con la regola che i vescovi non dialogano non rispondono o interloquiscono
In questo caso cardinal Bagnasco mi ha ricevuto io gli ho esposto
Portato i nostri testi nostri libero Portogallo e facciamo qui ascoltato estratto
Fatto molto positivo però cos'è rimasto lì ecco dato quasi un anno
C'è stato secco senza no purtroppo
Purtroppo perché come ripeto la nostra collocazione pur essendo come Paresce capito questa chiacchierata una posizione critiche che poi anche
Interni radicata nella chiesa i nostri partiti tanti nostri etichette
Sono presenti nelle parrocchie sono attivi ma devono il Vangelo in modo un po'diverso c'è vedono soprattutto gli aspetti di
Accoglienza di misericordia
E impegno per la parte che associare il cambiamento la giustizia la pace
Come le questioni centrali
Perché vuole vivere
Secondo Francesco
Ecco quelle questioni centrali sono queste non sono normative non solo la lotta alla battaglia contro i Dico non sono le campagne
Che ci fanno conto adesso c'è una questione di
Luana Englaro c'è sempre video sempre mobilitare
Il
Popolo sulla virgole non violenta dall'altra ma
Ecco invece con posizione di anche di collaborazione il dialogo con le la componente laica della cultura italiana
Se la quale qualche volta come che confronti qualche non le condividiamo
Tutto no anzi
Però
Un atteggiamento di di ricerca comune però anche su questioni controverse molte di queste questioni c'è controversie
Perché la scelta può alle procure no conduzione assistente ottenerli da su queste questioni e necessaria da una parte c'è da parte dei Cristiano una
Portare al confronto e dialogo con una cultura con la cultura del del del del non credente o degli uomini Cechov agnostico portare
Quella che può essere probabilmente la propria ricchezza un po'più sensibilità
Sui problemi che si anche per poter spirituale no ecco e contestualmente piaccia però cerca di ascoltare di capire di
Mettersi nella posizione di chi invece ha un'attenzione principale a diritti dell'uomo la libertà dell'individuo ecco
Il cercare di capirci o perlomeno di capirci di
Abbia ascoltato si reciprocamente senza vere certa l'appunto dal pregiudiziale
Chi deve fare una campagna avuti chiedere in
In
Guerra non senza un peso ed è anche una delle qualche volta le posizioni
Io anticlericalismo un po'acido posso dirlo che i radicali prendete sono anche era conseguenza insomma
Naturalmente di una radicalizzazione
Reciproca Boccuzzi segreteria sempre per
Io volevo farle l'ultima domanda lei lo ha appena accennato
A proposito del caso Englaro ho letto il comunicato sul sito che tra l'altro segnalo chi ci ascolta perché è un sito
Con moltissimi spunti di tutte queste cose di cui
Abbiamo discusso è www punto noi siamo Chiesa tutto attaccato punto od
E in un comunicato che si parla con toni anche molto molto
Diciamo radicali e e forti
Dell'apposizione su Eluana Englaro in particolare del Presidente della Pontificia Accademia per la vita Monsignor Rino Fisichella
In cui si dice la crudeltà prevale sull'attività il furore ideologico sull'analisi della situazione concreta l'affluente del TAR per i tesi principi universali da astratti sulla vera passione per la vita che è propria del messaggio del Vangelo di Gesù qui in questo comunicato stampa
Si esprime solidarietà ed amicizia la famiglia Englaro auspicando che il Parlamento discuta e approvi al più presto una legge sulle
Direttive anticipate di fine vita
Ecco volevo concludere proprio con questo perché lei sa che siamo estremamente impegnati su questo fronte
Consiglio rispetto che purtroppo il
Picco che probabilmente dopo le ferie
Ci sarà una un'iniziativa di coltre di firme riconoscerci CIT su un'opposizione che praticamente
Accetti le sentenze Corte
Costruzione della Corte d'appello
E che prende atto che questa ragazza al diritto di morire
C'è anche il diritto di morire
C'è il diritto di vivere nelle sue condizioni c'è il diritto di morire padrone della vita la morte del Padreterno Arnone
Cardinal Ruini meno monsignor Fisichella no a noi sembra che si riesce ci debba essere
Appunto pietà è compare la parola giusta
E che tali nei confronti di questa povera ragazza
Che che non riuscirà mai a guarire
Che è incosciente
E che la si lasci
Andare in pareggio ecco portata crete Presidente dell'ANCI andare opinione ci lasci tornare alla casa del padre per evitare quanto una altro che espressa dalle stesse desiderio arrivano Aprea stesse comma ecco e quando ci sarà queste se questo ragazzo tornerà parrebbe
Lo chiederemo Fogarin tutti
Consente si
I nostri ascoltatori ricordano che a questo proposito che i funerali atterraggio Jowell vi furono negati dottor Bellavite io sono molto le sono molto grata di questa chiacchierata la la ringrazio molto probabilmente avremo modo di risentirci
Su varie questioni e ancora una volta ricordo il vostro sito www noi siamo Chiesa appunto ostica Adriatico
Allora proprio a partire da questa
Ultima accenno insomma
Punto toccato con il portavoce di noi siamo Chiesa su Eluana Englaro ci agganciamo per la seconda
Parte della nostra trasmissione
Nel parliamo con Gianfranco Spadaccia che abbiamo in linea buongiorno Gianfranco buongiorno membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni perché Gianfranco sul testamento biologico e sul caso Eluana Englaro ha perché
Spadaccia è firmatario dell'editoriale del del nuovo numero dell'agenda Coscioni il giornale dell'Associazione Luca Coscioni il numero di agosto e in queste editoriale tu illustri un po'
Il fatto che da quando la associazione Rogoff Luca Coscioni ha messo a disposizione
Dei facsimili per est proporle alle persone di raccogliere le dichiarazioni di
Di di di di volontà di ultime volontà diciamo proprio per lasciare traccia
Di di di di questa volontà espressa visto che nel caso di Eluana quello che è stato fatto da parte della Corte di Appello di MO Milano è stato sostanzialmente quello di
Dimostrare quali erano state le prese di posizioni di Luana quando era
Capace di di di intendere
E quindi tu nel nel tuo editoriali sottolineo l'importanza di Marco di questa che non è certo un nuova campagna della Associazione Luca Coscioni ma che mi sembra abbia raccolto già parecchie adesioni e in particolare
Questo video di Paolo Cavasin che è stato poi pubblicato sul sito di Repubblica e quindi ha avuto un po'di
Mitidieri con insomma allora mi puoi parlare di questa esperienze di questa nuova iniziativa
Ma io credo intanto che la cosa era partita da un punto tempo fa da un appello di Veronesi da una parte dell'associazione Coscioni dall'altra
Entrambi con due strumenti diversi esiti diversi avevano
Dato una formula indicativa un modello di testamento biologico da compilare lasciare questi sono stati i primi i primi patti cioè le prime strutture messe a disposizione della volontà dei cittadini
Contemporaneamente su
Dopo che si è accesa dopo il caso Welby
E accaduto un altro fatto importante notariato italiano ha messo l'attacco
Ha messo a disposizione
Significativi difficili gli studi notarili per la per depositare testamenti biologici
Quando dice Anna messe a disposizione dei che l'ha fatto e lo fa gratuitamente questo è molto sottile sciopero che credo che Fini credo credo che ci sia
Una forma fortemente in più il più ampio ma comunque sono
Sono disponibili diciamo così che le e una manifestazione di volontà anche
Politica di metterci a disposizione la volontà dei cittadini
E in seguito i campi che ci sono stati figure il pdd Filippo distinte popoli e da ultimo di situata in via Englaro
Questi questi strumenti sono stati usati ormai molte migliaia di cittadini
Il fenomeno in crescita e
Io ritengo che sia importante e quindi
Il mio era più che altro è era una sorta d'appello
Un appello rivolto non soltanto quelli che vogliono seguire l'esempio di URP
I popoli
Inibire il i Tier due venga che pilone Englaro cioè di rifiutare ogni forma di accanimento terapeutico
Sotto qualsiasi forma esserci i manifesti con qualsiasi mezzo si manifesti
Una macchina l'alimentazione artificiale il sondino ma anche coloro invece che hanno fanno scelte diverse
Perché il problema qui nonni da chi difende la vita fino al suo alla sua conclusione naturale e chi invece che porre una morte anticipata
Il comma beni collettivi
Il vero conflitto extra Kikri nella autodeterminazione della persona della persona umane
Per la sua capirne l'attuale capacità di intendere e di volere eletti disporre del proprio corpo e della propria vita nella fase
Più drammatica quella
Che lo avvicina alla morte
E allora e chi sono e quindi
Può accadere che invece ci siamo recati tante volte che ci siano persone
Che chiedono TSR anche se in un comma
Mantenuto in vita il più possibile
E quindi tutti esistenti questa e questo credo che sia veramente la cosa importante
O del dell'appello ex premier oppure il testamento biologico non a quelli che necessariamente dicono no di non essere sottoposti ma anche
Ad esprimere volontaria e l'altro c'è un volano per l'appello è questo qualunque sia la vostra volontà metterò per iscritto
Non affidate a terzi non applica però le strutture mediche mi dispiace sto parlando con un medico Bondi
Occorre una ginecologa quindi non però hanno anche un aspetto fiducia nei confronti dei medici
Ma perché e il proporzionale l'autodeterminazione non può che riguardare illuda
I la volontà del paziente e non può non riguardare la corretta applicazione
Per il principio del consenso informato e della libertà di autodeterminazione che è prevista dalla Costituzione
Dalla convenzione di Oviedo che abbiamo sottoscritto
Per fino ad allora da Codice deontologico
Dell'ordine del giorno al punto quindi non è in vent'anni per i membri il il problema però io non mi fido delle strutture mediche ma noi esso sai chi sono i medici stessi a chiedere a sollecitare come sappiamo
Che che che
La la la volontà si espresse chiedere lamentele legifera in questo senso ecco io volevo dire che sia sull'agenda Coscioni nel mese di agosto quindi che riceverete
Per chi è iscritto all'associazione sia sul sito www Luca Coscioni punto it nella sezione di soccorso civile potete scaricare
Il fac-simile in cui modo molto preciso e dettagliato si può appunto indicare quali sono le
Disposizioni di fine vita
Sia riguardo all'assistenza riguardo alla allevando un'azione di per trapianti alla cremazione e e così via quindi io invito chi ci ascolta veramente a
Scaricare questo facsimile questo modello e faccio un'altra segnalazione che troverete sempre sul sito e che in alternativa alla
Deposizione di questo facsimili questo documento presso in VIII un notaio c'è l'Associazione
L'Associazione Luca Coscioni di
Di di le Coop che ha avuto l'idea di fare inviare al Sindaco questo documento in funzione in virtù della
Della Costituzione che affida assegna al Comune la garanzia di diritti già esistenti e quindi la c'è una voce Villecco a indicato
Una lettera non è un facsimile di lettera che si può
Allegare a questa dichiarazione
Di volontà di vita in fine vita inviandolo proprio al proprio Sindaco questo mi sembra
Tutto una serie di
Indicati Toni estremamente concrete che l'Associazione Luca Coscioni ancora una volta
Ammessa a disposizione io ti volevo chiedere un'ultimissima cosa Gianfranco perché ho visto ho letto un tuo ricordo
Molto preciso di Luigi del gatto per la maggior parte delle persone che ci ascoltano forse questo nome non dice niente ma per i vecchi radicali sicuramente sì e volevo approfittare di questa nel nostro occasione perché tu faccia un breve ricordo di Luigi Del Gatto
Avrà una poltrona
Straordinaria cioè non era un medico era la sua vita ed alla lista per diciamo che
A parte la famiglia lui ha avuto affetti familiari una famiglia molto allargata cinque figli il la progressione Maria per lui era grande parte della sua
Coincideva con la sua vita e con il colloquio con la quasi totalità dei suoi interessi
E naturalmente questa professione la ricarica esercitata nell'ambito di una
Visione del mondo che poneva la libertà
Al centro della
Del certe resistenza umana il quindi anche la libertà del paziente
Al centro della
Della Costituzione per la sua professione medica e lo ha fatto coraggiosamente percorreva caro peraltro non erano inferiori
L'UDC è sempre lui è sempre stato protagonista di tutte le questioni diciamo così oggi si definiscono etiche
Da taragna
Ma che in realtà sono questione di diritto ritiri
Da dalla questione del rapporto fino al fecondazione assistita mai sull'antiproibizionismo sulle droghe che lui avuto
Il momento di protagonismo forte più significativo più coraggiose
Approfittando di una norma ambigua che consentiva al medico negli anni alla fine degli anni avranno in via all'inizio degli anni ottanta
B prescrivere per ragioni
Di disintossicazione contrattuale uscì fuoriuscita dalla
Dalla dipendenza
Stravinto datarle mandarli sostanze stupefacenti consentiva al medico di prescrivere
Di
La somministrazione di di morfina
Lui
Nessuna
Una interpretazione estensiva di questa norma si mise a disposizione dei rifiuti tutti voi
Di tutti i tossicodipendenti della sua zona della zona nel cui territorio cui operava per prescrivere questa per prescrivere la morfina etico
A chi viene qui scritti
Va be'rivolgono iniziativa con una giustissima perché poi a sei bensì lievemente in un modo per il clima Adolfo propri
Che qualsiasi paziente il punto di partenza per ottenere la fuoriuscita dal dall'eroina
E
Luci la porre liberi e
E la fuoruscita intanto dalla clandestinità
Ed al traffico ebbe a dire criminale quindi evidentemente questo è il primo era il primo atto per poco poter consentire il recupero
La il flusso il superamento della dipendenza da sostanze tossiche legalmente
Poi conseguito col consenso del paziente di poter arrivare a per capirci Calari fino a uscirne completamente
E luce c'è questo con grande determinazione con grande coraggio con grande io ne ero citare in una situazione nella quale già all'ora e politica proibizionista che
Erano in assoluta espansione
Condizionano fortemente il
Delle strutture giudiziarie la stessa stampa le comunicazioni di massa eccetera
E
Per un paio d'anni le cose andrà avanti con risultati nella sua zona abbastanza
Ho molto significativi diminuirono in quel periodo il numero delle forti
Quel tipo una cibo e soprattutto venne fuori perché
Queste modello un modello che poi dopo è stato ripreso alla grande negli anni negli anni Duemila insomma
Noi in Italia nel mondo intero nomini frane pro
E teatro mette due anni dopo
Su
Magari su
Forse su non adesso non mi ricordo molto bene ma mi sembra Confprofessioni di campagne
Proibizionista dei contro questo iniziativa DTT dal privato e pubblico ministero aprì un'inchiesta l'inchiesta si concluse con una sua incriminazione
Piero per violazione della norma sulle idee sull'istituto facenti ed è in venne arrestato quando fu incriminato citata in galera mi pare due settimane
E poi processo si svolse un paio d'anni dopo e in primo grado Rooney fu assolto
Perché riconosco dei che lui aveva utilizzato una legge con un'interpretazione estensiva ma non ma non evidentemente non si ritenne il giudice non ritenne in quella circostanza che un medico che applicava sia pure attraverso un
Che a un medico che applicare il depuratore attraverso una
Interpretazione estensiva un norma giuridica
Che ti dava in determinate circostanze un anno potesse essere parificato trafficante di diritti distinti i portinai di stupefacenti
In secondo grado invece
Fu
In secondo grado invece fu
Condannato condannato due anni e qualcosa ma gli vennero riconosciuti
I figli i motivi di particolare valore morale e sociale
Con
Che sempre le attenuanti per questi motivi e quindi
Praticamente non fece un giorno di carcere la sua devo dire che l'ordine in quella circostanza dodici mesi l'ordine dei medici
Fu assolutamente della sua parte e quindi di cui non ha praticamente mai mai interrotto la sua attività di endocrinologo eletti e di esperto équipe durante il tetto di medicina nucleare
Grazie grazie Gianfranco era al ricordo di Luigi del gatto che morto qualche giorno fa Emilio avevo piacere per averlo conosciuto e per aver scambiato
Tantissime volte proprio queste questi spunti di riflessioni sulla medicina e su come
L'essere medico radicale
E altre cose che essere un radicale medico insomma ecco per usare un'espressione di Pannella grazie a Gianfranco Spadaccia proprio
Allora concludiamo con la presentazione di una importante iniziativa dell'associazione con Coscioni che a un seminario dal titolo seminari liberalismo è libera ricerca
Organizzato dall'Associazione Luca Coscioni
Per e di studenti universitari abbiamo in linea per parlarne alla Annalisa Chirico che saluto buongiorno Annalisa
Allora è una evento che molto e molto attraente a leggerlo intanto per il POR
Sto dove si tende a quindi se ce lo se ce lo vuoi spiegare questo echi villages inalienabili sulla struttura alberghiera
No
Attraverso il
Le medici non è finita l'era una casa quindi si accosta Carturani en passant splendido
Ferraglio ecco per quello che abbiamo scelto questa Corini carattere tipicamente molto attente a terra ENEA con il quale Italia liberali Cercas ricognizione mia
Proposte sono veramente estremamente interessanti io credo che siano pochi posti dove in un posto così bello si può pagare per un seminario che va dal quindici al diciannove tempo e che quindi comporta a quindici si sia stati diciotto diciannove e cinque il Governo fatte era aggiornata eredità di centocinquanta euro per i non iscritti
Alla sanzione Coscioni e cento euro per gli iscritti due mila e otto ad almeno uno dei soggetti della galassia radicale quindi anche da un punto di vista diciamo vacanziero mi sembra rossa estremamente attore a tre
Dexia tassazioni applicando esterne voi chiunque fa scuola le condizioni come ti ha detto davvero coltura carcasse gli altri tre perché è un'altra parte lei equilibrata consultabile anche finta che avevamo detto che altro
Ecco per un'altra appunto relativamente facente cinquanta europei critichi poc'
E cita vaticana cinque usano
Tanta ragione fantastico allora Annalisa vediamo adesso un pochettino invece come si articola il programma del seminario
Tutti Italy non è meridionali caro per portare all'asta
L'associazione nasce da Draghi egli aspira dei bisogni Eugenia in occasione di approfondire la conoscenza e quindi all'associazione lealtà vanificata in quell'area lì per terra e ciò sta a significare la telefonia quindi
Temi questi termini alla problematica ideale Italia anche così io diffida dell'Associazione Luca Coscioni cacofonia civile che ogni sulla testiera liberale classico
Ci penserà il paio quindi anche il cauto Eric stranieri che naturalmente quindi anche in altri atenei
Come no ricrea ricordare
Protetta in Aula per
Allora diventa variamente vagliata capitale capitale età
Anche in merito ai fini di cui parlavate prima Colella Bortolazzi cioè di coscienza la fecondazione assistita l'eutanasia dialettica e il giorno dopo
Tutti insomma quei partiti adiacente alla
Italiota impegnata in prima linea coerentemente
ADI ma è radicale
E quindi accanto all'Academy CdA Chicco opacità pertanto alcuni inerente anch'io Luciano Pellicani ciò io leggerei io tagliargli ad atei Gilberta guardi
Accanto a questo chiediamo noi militanti e dirigenti radicali
Citando a Gianfranco alata quindi stava rischiando Danielli Marco Pannella compatibilmente con i sensi ENI Poste chiedo
Citando lei Antonietta Farina Coscioni Annia UE
I ovviamente Marco Cappato Rocco Berardo anzi ancora l'altra unità anche insomma che apriamo la gara loro esperienza pare un confronto anche con gli altri enti in agenzie negli alloggi interattiva
Senti Annalisa e chi si iscrive a questo seminario
Deve partecipare per forza tutti i cinque giorni
Cioè colorazione a c'è una il rilascio poi di di di qualche artista
è la frequente la richiesta viene ma lineare si impegna la targa è ritagliato chiamare adita dichiari a questa squadra terra partecipare alle
Lì bisogno contrattempi ci terroristi pagavano
Sì appunto verrà aderirvi
Quindi dopo la frequenza alle lezioni per i cinque giorni verrà rilascia rilasciato un attestato che i partecipanti potranno poi presentare nei rispettivi atenei per ottenere il conferimento dei crediti formativi che come appunto previsto iperattività ex premier Daria
Infatti le targhette tra cui lo studente universitario
Radicale o no la militante onda che però perché è interessato ad approfondire la conoscenza di questi temi che ripeto nelle università italiane sono colpevolmente ignorati
Perché proprio pochi gli atenei le morti bianche che impegna noi la mitologia cooperiamo no ondate riga di
Fornaio e credo che le marginali l'osteria quello della scuola Iacolare quelli che vengono utilizzati ma dal per un all'epoca
Università liberali italiana sente la Lisa ci sono ancora disponibilità per le iscrizioni
Vicino non quella disponibilità e infatti io invito chi fosse interessato ad avere maggiori informazioni scriverci dopo aver consultato anche il programma sul sito dell'associazione intitolare inviare un'e-mail da tempo chiocciola Luca Coscioni punto it
Ripeto info chiocciola Luca Coscioni punto it si potrà procedere alla all'aggressione poi da qui a qualche tornati procederà con il Parlamento ci sono ancora
E dei posti disponibili quindi insomma chi fosse interessato colore torto anche perché io
Ovviamente nel comporta rincari programma tra telefono tanti temi dalla federalismo all'Unione europea alla non violenza in Italia alla disobbedienza civile proprio
Nella pratica di tale il ruolo dell'informazione una sezione dedicata alla scienza con inizi
Scienziati che parleranno ad esempio della natura umana della libertà della scienza del mercato
Quindi sarà davvero una una carrellata insomma di temi molto interessanti con serata e poi io dedicata a temi specifici come ad esempio
L'amore civile di pericolo miglia
L'Unione europea incontri appunto con personaggi del mondo politico psicanalisti quindi in fumo chiamo davvero
In questi giorni di varchi per unire al alla Coco ludica dalla tanta anche è un contenuto più profondo
Bene allora buon lavoro per la gara per l'azione di questo seminario grazie ad Annalisa Chirico io di ripeto che le informazioni le potete trovare sul sito www punto
Luca Coscioni punto it ci sono ancora come avete sentito
Disponibilità per le iscrizioni il indirizzò a cui mandare la vostra richiesta di iscrizione lo ripeto è info chiocciola Luca Coscioni punto ITI
Sa siamo in chiusura di trasmissione di volevo segnalare una cattiva notizia dal Brasile uno stop alla Bortolo che legale notizia che è stata pubblicata dall'Avvenire del sette agosto in cui si dà conto del fatto che il diciamo il nove luglio la Commissione della Camera dei deputati per la costituzione la giustizia a larghissima maggioranza
Ha dichiarato incostituzionale il Progetto di legge che si proponeva di abrogarle l'articolo centoventiquattro del Codice
Penale che appunto penalizza la
L'aborto nel Brasile quindi questo questo o no questa presa di posizione ennesima conferma la condanna a ricorrere all'aborto clandestino in un Paese come il Brasile che Dio solo sa quanto soffre di inadeguatezza sanitaria e di problemi legati alla mancanza di una buona contraccezione una notizia invece sempre sull'aborto ma di ordine contrario
è viene dalla Spagna l'identità delle donne sarà protetta da un codice segreto è una notizia di Ackom sempre di luglio
Il Consiglio dei Ministri ha approvato un decreto per garantire la riservatezza delle donne che effettuano l'interruzione di gravidanza dita i dati personali delle donne
Saranno segreti fin dal primo momento e ad essi corrisponderà un Codice che sarà fornito alla donna saranno così separati i dati personali e sull'identità genetica da quelli della storia clinica della
Paziente la rilevante la rivelazione dei dati secondo il decreto sarà possibile soltanto su ordine giudiziario e non per mera iniziativa della polizia che in Spagna ampio margine di indagine ed è stata accusata nei mesi scorsi
Di abusi in questo senso nei confronti di donne che avevano abortito il tema dell'aborto è tornato di attualità in Spagna dallo scorso dicembre quando dalle indagini
In cliniche private di Barcellona e Madrid avevano fatto emergere irregolarità nell'applicazione della legge spagnola
Non non continuo la lettura della della nota ma credo che sono veramente due atteggiamenti totalmente opposti
Di porsi di fronte allo stesso problema il Brasile che boccia la possibilità di legalizzare l'aborto e la Spagna che introduce nuove norme
A protezione della privacy delle donne a questo proposito ricordo che per esempio in Italia
Se è possibile richiedere di mantenere l'anonimato opinione quanto riguarda il pacchetto
Questo non è dato per quanto riguarda l'aborto e con questa ultima notizia ricordandovi le nostre scadenze a breve che sono il seminario dal quindici al diciannove settembre
Senese binario di liberalismo e di ricerca scientifica e il seminario laicità e religioni nelle urne l'Unione europea a Bruxelles dal ventisette al ventinove agosto
E ringraziando Silvio Farina per la regia di questa trasmissione dopo un saluto a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica