Intervista a Paolo Calzini sulla crisi russo - georgiana

Con il professor Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla giorno perché insieme Ipercity di Bologna commentiamo la crisi russo georgiana la guerra tra Russia e Georgia poi la successiva crisi tra la Russia e e la NATO dopo il vertice straordinario della NATO a Bruxelles e il Segretario generale dell'Alleanza atlantica e gli atti del pesce fare ha detto nulla sarà più come prima con la Russia la sua opinione professor calzini
Parlo da tecnico intorno alla presa di posizione in qualche modo formale lottare ultra certo
Questo non cambia nulla sul Colombo secondo me la numerico non violenta e a ristabilire
Lo status quo lo status quo e precario nei rapporti reciproci vari stabilirlo
Tale accordo tra la NATO
Risultando secondo me Arduini gente la tribuna
è anche quello è un appunto durato realistica
Più tutto dovrà poi il riparto che esistono in quel talora Ferrara possono tipica e che sono
Quando si arriva al conflitto violento favorevoli alla Russia per ragioni di prossimità comunque buttano i punti di questa presa di posizione in atto
La prima era più un ammiratore mutuano dubbio rispetto quell'accordo che c'è stata autorevole firmata da far così inquilini russi indubbiamente
Entrano di portare un però catturarono di prendere tempo e quindi questo è un argomento importante perché
Turchi corretto tra Lungaro effettivamente
Quel tanto di legittimità che la Russia può avere nel settore reagito a quello che è stato indubbiamente un attacco una provocazione che Orgiano verrebbe meno
Il secondo punto però diffondono
è questo mi sembra più importante ancora tale Mazzotta ottenuto lo status quo o o alla volontarietà abilitato a tutto
Di quello che ho maturato un patto turche la prudenza di due entità regionali costituiti infatti indipendenti che crolla Cardia ed a tutto e per il Sud nell'ambito della Georgia
Hanno tutta un'altra Pannuti conforme al principio che invece è un principio diciamo reti diritto internazionale che queste due
Analoghe sono incluse non lo Stato sovrano dalla Georgia
Quindi intacca che
Quello che quello che emerge da queste ore in sede di quella NATO prende atto che cioè
Ci sono due posizioni incompleto
Ludico alcun legittimo in casa
Da malato
No cardiache
Assente delle strutture
Con il sostegno appunto tra la Russia e dall'altra di orgia che tutto sommato
Al sostegno con l'Occidente perlomeno sul piano del sul piano dei principi come si dice
Comincio a parlare proprio da qui c'è un conflitto con il suddetto congedato
E come dicevi proprio questo compiti proprio perché sono congiurati come dice il termine
Possano esservi accesi sulla base di iniziative di una delle parti compito come è avvenuto come è avvenuto quando si cerca di portare l'estrazione come indubbiamente ha fatto inizialmente
Il Presidente georgiano Salvatore suscitare una reazione come dire esagerata come si dice fuori correzione da parte russa
Ricordo che ne è nato il quadro cioè questo non è il solo conflitto congelato ce n'è un altro
Con potenzialità altrettanto gravi che quella del Nagorno Karabakh praticare da Gianni e Armenia tutti questi sono compiti per la definizione dei confini dei proprietari e io sono tutti in questa diciamo la stessa più
Che è emerso anche adesso non lo scontro in particolare infrastrutture Giorgianni non più che tra russi georgiane dell'attuale i francesi sono economie diverse con culture diverse
Chiesto quando in competizione in conflitto sul territorio non a caso il calcolo definito
Come dei Balcani di quest'area
Sono sempre perché è questa quest'appunto il produttore di gruppi etnici euro il conflitto e per
La loro collocazione
Quindi territoriale
Lei dice però l'Occidente e l'Unione europea insomma dato sostegno alla Georgia nella sua difesa del suo territorio del però nella risoluzione ONU che dovrebbe essere in discussione la Russia esattamente su questo che frena cioè
Il riferimento all'integrità territoriale georgiana non lo vogliono action promuove l'agopuntura e porto d'Europa con un più ampio documento perché nessuno può presentare frutto anche osservatori occidentali diciamo realistici
E a questo punto lo specchio del sul possa essere ricompresa nell'ambito del piano perché i propri compiti che sono avvenuti e gli scontri molto violenti proprio tra lo stupito distrutte egli
Piergianni difficile immaginare perdurano nessun piano
Sul piano della legittimità internazionale questo il Patto per l'appunto però ci riporta i russi naturalmente su questo giocano alla questione del rapporto
Arteria Kosovo perché anche in questo caso appunto il Kosovo era
Cecchi Gori tutti un riconoscimento di una Regione antica dei principi di diritto internazionale sulla sulla stabilita della sovranità
Possono essere giocati anche in questo in questo caso
Sul piano politico con stornare
La situazione del compito
Per loro natura è quella poi l'intervento del tempo il Presidente partecipi
Che ha ha in mano a regime il Governo e quindi non più su questa una sua popolarità all'interno del Paese ha una sua legittimità e quindi più titolare
La Georgia interiore intero dentro il quadro appunto di quella che la sua sovranità formale è un elemento importante della sua politica della sua legittimità quindi in qualche modo
Si può capire questa aspirazione salvo poi vedere nei fatti cosa può significare
D'altra parte
Finché dura dove costruito con sede in particolare ma anche la clausola tradotto in base al principio di autodeterminazione ma hanno una loro noi tubazioni all'ombra lunga allora
Garantirsi uno status di autonomia se non addirittura
Indipendente e quindi qui ci sono come dire da una parte e dall'altra valori appunto radicati mi ha riferito dell'effettiva anche nella vita travagliata storia dell'apporto degli accade con la Georgia dettata
Relativamente conflittuale nomi Caprioglio studi voglio ricordare che poi c'è una parte degli utenti che venivano già nella Federazione Russa
E quindi quindi c'è tutta una serie di elementi legati alla storia le tradizioni alla cultura e al principio di autodeterminazione che gioca giocano i tre strumenti non la Russia nella sua prima ha ricordato un fatto secondo me questo è un fatto di fondo
Tullio strutture che sono un gruppo
E via con la propria identità particolare sono totalità parlate di routine
Cioè la Russia collettiva una solidarietà con questo Piano tutto ciò che
Come dire gruppi caducato dice che ha una tradizione più così posso dire
Brussa più anche
Discorso come dire più politico e strategico la Russia
In qualche modo proprio chiudendo l'autonomia di questi in questi due di questi due Claro pieno a pioggia sotto pressione una dura voglio continuare un Piano a regime a questo punto scrive alla Russia sul piano politico
Compiuta in questo elemento concretamente a un altro elemento di contrasto
è a livello del mare dove però il passaggio di energia dal TAR spiegare alla centrale verso la Turchia quindi repellente ecologico invece al parere quella che è una posizione di far della Russia che al contrario
Crede di il passaggio degli oleodotti e dei gasdotti da quotare adesso l'Occidente invece in gran parte sono ancora passano attraverso attraverso
Il territorio il territorio russo quindi ci sono insomma insomma degli elementi importanti
Il contratto con vari attori come dico cioè la Russia c'era Giorgio agiscono le due queste due entità e c'è
Naturalmente a monte di questo confronto
C'è il discorso ed il Kosovo allora cigolante perché da Occidente e l'altro attore prudente presente sulla scena
Quindi abbiamo garantito tutto piccolo produttore e con la Georgia poi perché questi questi gruppi etnici con una loro identità e ormai anche un accumulo di investigazione dizione statale anche se non riconosciuta
Nel caso della biologia
Bisogna precisare che
Sono gli Stati Uniti esterofilia esposti in modo particolare faccenda nel dibattito e l'unico alleato nella regione
Do ora dall'alto perché questa è diventata un punto un punto di una
Proprio intorno all'americana nell'area una presenza economica geopolitica
E anche militare perché qui c'è e c'è già diciamo un rapporto bilaterale con consiglieri americani con forniture di armamenti e via dicendo
E esattamente
Sullo sfondo di tutto questo c'è l'idea di
Che poi periodicamente a far parte emanato quindi pienamente
Nel sistema istituzionale militare che fa capo
Agli Stati Uniti ed è qui che il confronto con la Russia si gioca in modo più
Diciamo fondamentale cioè non è solo una sfida della Georgia alla Russia e la sfida della Georgia infatti parlato degli Stati Uniti e lui in prospettiva membro della NATO perché qui si gioca tutto
Tutto diciamo tutto il confronto attuale vecchio politico patologico economico per ragioni legate ai rifornimenti di energia la Russia pertanto il mitico abusi Occidente inteso in senso generale
Allora se è così anche le carte partiti come come siete anche visto
Perché gioca la prossimità rappresentato la Russia è in grado di intervenire molto rapidamente diciamo con quello che Scalfaro Paola
Poi ci sono voluti dalla tradizione un patatrac tarda trattata teoricamente parte della Russia imperiale zarista prima e poi sovietico
Quindi la Russia come dire anche sul piano
Quindi una percezione del proprio ruolo intanto potenza regionale la volontà è in qualche modo la legittimità o l'autolegittimazione di mantenere
Carra sotto la propria influenza io non parlo ancora da qualcuno di imperialismo perché
Non mi pare
Così chiude
Che Caruso per esempio voglia ammutolita precaria ed Ossezia del sud tutto il sud la cosa più completo perché potrebbe tentare una fusione
Ossezia del Nord russa sotto controllo russo eccetera però nel concreto non credo che l'abito a nessuno interessa affrontare i confini allargarsi
In quelle che sono state cosa vorrebbe fare allora o meno allora cosa vorrebbe fare lei dicendo esploratore oppure un piccolo produrre dunque un impatto economico turca con la Georgia
E cioè l'attuale uno status quo cioè questo questo angolo di trovare una soluzione che presso la segreteria
Però sono solo il petrolio il suo gioco ma non credo affatto che porta perché anche qui o diciamo che ci fosse una missione
A tal perché questo errore grave un precedente molto grave anche sotto il profilo dell'indagine
E talora allora le velleità che per il metodo sono firma sono sono già state
Utilizzate inferiore la Russia ha detto riguarda radio
Ma consentiti dalla gioia questo va sempre ricordato l'Ucraina e in questo senso al Governo il Presidente si è schierato
Con i georgiani suscitando le ire di Mosca
Tecnico però comunque i pallidi questi moralista piuttosto critici bielorussi la Georgia domani l'Azerbaigian all'Ucraina alla Moldova non a Piero Russo Spena certe porcherie
L'asilo nido da qualche accordo andare da cuscinetto una cintura di Stati territoriali
In qualche modo
Che credo uno spazio per la sussidiarietà occidente era nata appena accentua buttati ospiti e questo
Questo non ridondante perché
In qualche come dire il tamburo chiude insulso
In questo territorio ha detto democratico
Specialmente in Ucraina Cece con tutti i debiti che può avere perché è un regime aperto il dibattito posizione così
E allora proprio durante la nonostante
Civili questo regime usino spesso anche nella maniera tanto alle pressioni però c'è un dibattito aperto cioè sono
Citate in cui c'è un processo democratico e quindi comunque abitazione difficile
Programma da cioè sotto questo punto di vista sono molto più avanti della Russia o molto siamo più avanti nella Russia in Russia
C'è stato un processo di
Come dire di revisione e di recessione incluso autoritario anche se si trattasse impedì regimi ibridi anche quello russo in cui ci sono anche sparsi
D'Italia credo che la pace molto di più che noi in questi Stati che soluzioni colorate con i tetti sono mosse in questo senso aeronautiche tutti i campi di urgente dell'Atletico Barrot impulso più occidentale
E in alcuni casi il calvario in senso ampio Russo perché
Perché rapporto molto la propria autonomia e della propria identità impietrita alimentare perché contrapposto a quello
Di quello che
Era a suo tempo la potenza egemone se non la potenza imperiale roulotte ma integrare la Russia in quest'area riguardo all'organo affigge un metro per tutta l'area
Magari producono importanti geostrategico perché ieri sera nasce diventano membri della NATO
è insomma hanno delle sfere gli ultimi educare i figli direttamente i confini ai confini con Fini con la Russia era il fabbricato che per la Polonia che adesso è accettata occulto l'impianto
Quindi anche
La spiegazione che sono missili per
Non contro la Russia andare in qualche modo
Per eventuali attacchi che vengano ad oriente
E però insomma è chiaro c'è un trasferimento di strutture militari chieda a ridosso dei confini russi
Tokio economica di cui già dicevamo cioè tutti questi Paesi diventano
Aree di passaggio delle risorse energetiche che vengono appunto dal Caspio e comunità dalla centrale appunto questo questo riduce
Capacità Russo di utilizzare lo strumento energetico come elemento economico anche politico anche di pressione nei confronti dell'Europa in più c'è un altro aspetto al quale ho già accennato calcolo politico
Perché
Non si dimentichi che per esempio questo momento l'Ucraina ma anche la Georgia proprietà depongono un modello alternativo abbastanza insidioso ad una
Nei libri di riuso di Putin cioè
Quindi pillole gola contaminazione Capurro in prospettiva a lungo termine
Ma
Questi partite cretini prevalgono
Penso democratico e democratico di tipo occidentale questo indubbiamente crea
Con un precedente che che in qualche modo appunto per un progetto di contaminazione potrebbe
Potrebbe come dire turbare avessero la stessa mutamenti ritentare stabilità del regime Russo di Putin appunto criticato anche da piccoli opposizione all'interno della Russia perché cercata
Nel rapporto fra elemento è prioritario elemento democratiche oppure incentrato indubbiamente un irrigidimento in questo senso quindi voglio dire per usare un termine in uso l'assiduità
L'espansione occidentale in quest'area un cambiamento in un unico ettaro aprendo la Russia allo stesso tempo di quello che di ricercare il TAR
Geostrategico in parte economico estate tavola
Come gruppo
Oppure ma questo modello a questo rafforzamento di questo modello appunto diverso da quello della Russia di Putin che sicuramente un modello
Da tutti i punti di vista non democratico perché per alcuni è un'imitazione diciamo di democrazia prontuario avanzano chiudono alcuni aspetti di dibattito però quello che diciamo noi
Ebbene
Se questo tipo di modello qui non si riesce a rafforzare in Paesi come la Georgia perché se uno con ammettiamo l'ipotesi che lei che ma davanti questo questo contrasto come dice lei cioè non ci sarà una vera annessione per esempio dello strazio del sud o della Abkhazia
Si lascia cosa un un presidio una specie di spina nel fianco una ferita inferta CONI i militari russi che rimangono lì se non ha sono quelli che loro chiamano forze di pace pure allora ossia che Giorgia insomma e anche un indebolimento della autorità diciamo del del centrale che certo non non favorisce l'evoluzione democratica in questi Paesi
Ma allora ha ragione ma naturalmente la il tentativo non solo dunque produrre utili provider lo dicevo per tutti quei più giungono successo sotto questo profilo
Il profilo diciamo appunto
Dell'evoluzione della pratica costituiscono chiudono lorda anche se non avrebbero mettendo nervoso e per la stabilità del regime
E questo da dall'Europa per esempio contempla tutta due ma il problema therapy portiamo un po'alle conclusioni
Sono quali prospettive
Cioè che cosa si può fare soltanto a realisticamente appunto allo scopo di portare
Ma intanto ambivano accanto alla filatura ma è uno virgola due questo io sono molto
Netto
Un abbraccio sopralluogo permetta cancelli perché tanta sui diventata e anche da parte americana è stato riconosciuto al mercato uno scontro che ci sono situazioni prende le potenzialità completamente
Che vanno gestite nei limiti in cui si può a livello politico ma non si può tentare un colpo di mano perché poi appunto la situazione
Precipita nei termini e culturali in cui c'è l'attuazione della legge di logiche più cosa fare
Voglio dire in conclusione a livello regionale in quanto i conflitti tutto perché come politicamente del confronto
Nel confronto perché perché l'ha notato abbiamo la Polonia che accetta
Accetta cercata adesso inutile non accadono accettato l'altro ieri perché c'erano ancora la discussione inizi gli americani
Piccola ballerini si è affatto sicuramente accelerare la decisione stravolgano illustrarlo decurtato il patatrac ritenuto in qualche modo certe dicevo sottoscacco sottoscritta
L'Ucraina che attraverso riusciamo SUAP tanto è vero mi pare di avere
Di avere un sistema radar
Coordinato con quello comunque Donato
Però e l'altro aspetto è che da parte statunitense non approda
Certamente non intendevo dire al mare la Georgia centri i rimetterla nella produzione
Dettare in cui si trovava prima di questo attacco che naturalmente
Usi dei canoni dal rapporto incominci in modo sproporzionato che ha ridotto quindi qui c'è tutto Unaprol tutto il programma
Costruisce all'Istat i baltici Polonia Ucraina Georgia che appunto in qualche modo diventa
Insomma fondamentale quello che è quello che io usi primari provocano a cioè una cintura una cintura relegata all'Occidente ostile alla consigliera Usai stavolta
Naturalmente come è avvenuto ad aggredire accelerato che cosa è trattata con la Bielorussia che che è l'unico alleato sicuro in qualche modo un alleato la controprova più logico interno che
Tanto più autoritarie curioso e quindi poi il collega Bond però mi pare di capire di una struttura militare eviterei parlare di una fusione Bielorussia Russia tutti i fatti che erano rimasti come dire fermi incredibile
Lavorano in quel periodo così come come dire
Ha dovuto come come come a vantaggio di avere dato una prova una tantum quanto a ciò che in quest'area opera
A operare con la ditta a parare con la porta
è l'ultimo dei quali pare ormai di un milione di uno Stato appunto in cui
Non sarà imperialista ma in quell'elemento
Dell'arte a varare torna torna emergere come un elemento elemento un elemento minaccioso
Io penso vada oltre diciamo ad un aspetto
Non una speranza mettono la detenzione un paniere realistica della noi istruttore a livello regionale cioè in questo momento questo irrigidimento a livello globale o generale
Il attori mi sembra che emerga chiaramente contrari a un inasprimento del confronto Consiglio eccedente pieno stiano immergere emergendo di nuovo
Perché l'intero chiude quando io sono ancora molto terzi sono quelli economici
Sono anche quelli già strategici perché è un tutta una serie di questioni sempre alla non proliferazione alla lotta al terrorismo all'Iran propongono
E allora per un particolare perché per ragioni ma anche gli Stati Uniti
Edilizia imperativi precedere economico-normativo insomma sono degli ottanta americano ci sono una serie di articoli in cui si dice e
Critica la Russia per avere adesso appunto esagerato nel nel portare avanti questa questa operazione attenuti il perché
Perché il valore superano a cui si guarda in un modo turbolento crisi finanziaria emergere dei nuovi Paesi Cina inserite in era stabilita
Colpa mi sembra in una realtà
Molto molto stretta
Ne ha prevale su
Su altre squadre con le considerazioni il personale
Come combinare questa volontà comitive di normalizzazione stabilizzazione a livello generale
Qui parliamo della guardia e parliamo del centro del mondo
All'approvazione di una Regione
E qui clienti discorso non può che molto cauto
Per l'appalto alla Regione cioè progetta di espansione dato la politica di prossimità dell'Unione europea buona volontà definirla in modo
Spiagge Monica Russia arrestano elementi
Fondamentali più un contratto di fondo tra Occidente e Russo io
Ho sempre considerato che questa è l'area in cui si gioca il rapporto fra occidente Europa Stati Uniti da una parte
E la Russia quello che occorrerebbe
Nella parlano anche alcuni osservatori però un accordo per diminuzione concordante con grande di giugno
Concertati eventualmente subito dopo la guerra fredda
Appunto l'idea di una
Bambù fino ad Amburgo era deliberativo star qui c'è tutta un'area
Coordinata del nord del mondo in cui essi
Stabilisca
Grafica dedica una situazione in culturale ossia dietro di conosciuto
No anche il suo coinvolgimento e una certa regolamentazione generale della situazione quindi
Quindi il tentativo di arrivare appunto per esempio
A dire innescare questi questi questi conflitti congelati di cui si legge a cui si parla di cui si parlava e a introdurre quindi in questa situazione in cui
Interessi comuni al di là dei valori politici differenti prevalgano
Sulle pensioni
Quel momento però questo è veramente la mia opinione quello che ma è un principio
Guarda tornerei al quale dobbiamo accontentarci enorme attenuazione delle pensioni un ritorno alla normalità nel senso che appunto
Non si tratta appunto si usi
Così non vogliono perdere sul piano dell'immagine cioè
Accettare nella sostanza il piano è già stato troppo molla consapevole diciamo da quanti autotreni
Politica negativa e questa normalità instabile però e precaria e precaria perché
Appunto tornare allo status quarto intanto ai veri problemi
Però secondo i problemi ma non è una prospettiva in cui proprio per le responsabilità politiche e dei di una parte e dall'altra appaia nel modo in modo positivo e costruttivo
Bene grazie al professor Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali e il giorno che insegni versetti di Bologna risentirci