Notiziario del mattino

Otto e quarantasei minuti Roberto Spagnoli al microfono Iva Radicev fare io regia prima edizione del notiziario di radio radicale di sabato ventitré agosto del due mila otto la grande riforma della giustizia si farà procederà di pari passo al fine l'ISMU fiscale metterà in pratica molte delle idee di Giovanni Falcone così Silvio Berlusconi in un'intervista al settimanale Tempi che da due giorni fa molto discutere secondo il segretario dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Cascini se introduciamo la politica nel Consiglio Superiore della Magistratura rischiamo di richiamarci ad un modello autoritario ovverossia quello Fasc si sta
Dove la magistratura non è indipendente dal potere politico e quindi non tutti i cittadini sono garantiti allo stesso modo più tardi
Lo stesso Cascini a corretto corretto le sue dichiarazioni invitando a non ne equivocare sul supposto pericolo deriva fascista ma ormai la polemica era scoppiata la riforma della giustizia e di dunque sicuramente uno degli argomenti caldi di questi torni per la prossima settimana atteso un intervento del Ministro Alfano sull'argomento sul tavolo c'è anche la mozione presentata da Emma Bonino al Senato e da Rita Bernardini alla Camera che oltre le firme dei parlamentari radicali porta l'adesione anche di ex con enti dell'opposizione come Silvio Sircana ma anche della maggioranza come Lamberto Dini a Giancarlo Lehner questo documento è stato anche anche questo come è stato criticato dal segretario dell'Anm per il documento che contiene alcune storiche proposte era di cali che in effetti non sono mai piaciute al sindacato dei magistrati la separazione delle carriere la revisione dei criteri di nomina del CSM la l'abrogazione della blocca dell'obbligatorietà dell'azione penale o la questione della responsabilità dei magistrati
Ecco per capire un po'cosa ne pensa anche il Partito Democratico abbiamo indiretta
Pierluigi Mantini che al segretario della commissione Giustizia di Montecitorio buongiorno Mantini grazie buongiorno a voi ecco appunto cosa ne pensa il PD c'è una posizione del partito sulle questioni la giustizia visto anche
Le polemiche di questi giorni e le questioni insomma che di nuovo tornano alla ribalta
Beh innanzitutto come è stato ricordato anche in queste ore siamo tutti convinti del Partito Democratico che occorre superare
Una politica diciamo al agostana degli annunci in effetti
Si tratta di temi corposi da più tempo in campo e quindi li vogliono porterete riforma prevedere dei testi di disegni di legge fare qui superare diciamo
La
Statica delle provocazioni delle tempeste veritiere perché anche la reazione adesso contro Cascini del tutto comprensibile e chiaro
Che non si può difendere lo status quo sulla giustizia e concordo con Emma Bonino su questo la situazione drammatica abbiamo la somma di tutti i record negativi
In materia di giustizia tuttavia insomma non si tratta di andare oltre la politica degli annunci noi siamo disponibili
Ha
Per entrare nel merito di alcuni temi penso per esempio
A l'eventualità di ritoccare la composizione del CSM c'è già un'indicazione che proviene da una bozza Violante onde si potrebbe fare un terzo di togati un terzo di laici un terzo
Di professionalità espresse dal Presidente della Repubblica siamo disponibili e anche di vedere così come abbiamo già fatto in parte ordinamento un ampio netta distinzione di ruolo
Tra il pm i giudici considerando però anche senza modifiche alla Costituzione
Considerando però che l'indipendenza comunque del pubblico ministero un un valore in più sapendo che critiche un'indipendenza che ovviamente comporta anche una qualche arbitrarietà
Nel nel nelle opzioni nelle scelte sull'esercizio del delle dell'azione penale però insomma e che il Pubblico Ministero persegua
Non solo la colpevolezza ma anche l'innocenza dell'indagato considerando che i pubblici ministeri hanno a disposizione metri
Investigativi molto più forte più larghi degli avvocati della difesa è una garanzia liberale e quindi è un principio che deve
Essere mantenuto ancora sull'obbligatorietà dell'azione penale riteniamo che i chiaro perché inalterato si può anche dire i cui son fittizio e che il principio non
Però condivido quelle opinioni espresse anche nel campo del centrodestra dalla Bongiorno da da da da da da da Ghedini mi pare anche oggi insomma ma comunque
Sul fatto che
In generale anche questo principio è una garanzia sappiamo che nella pratica
Non è così quindi la vera azione per andare verso quella esigenza è quella di una forte depenalizzazione
Sostituendo al carcere
Ormai di nuovo sovraffollato
O una serie di altre misure di tensioni per interdittive eccetera per i comportamenti diciamo così minori di modo che e che sia chiara e quale diciamo l'atipicità della condotta
Dette da perseguire tuttavia io credo
Ci voglia un atteggiamento come dire più riformista più impegnato più aperto al dialogo per fare le riforme
Però è meno
Ecco e da questo proprio seguendo quello che lei sta dicendo allora le come giudica questa iniziativa dei radicali che comunque hanno messo un documento sul sul tavolo sia alla Camera al Senato proprio per fornire dei dei
Una base di partenza
Io lo giudico positivamente ci sono anche diciamo
Accanto quella mozione con altri parlamentari con l'Associazione meno democratici quindi credo che
E riflettere non solo il punto di vista
Della delegazione dei radicali nel Partito Democratico
Però sia chiaro che quando poi si sceglie si scende nel merito alcune proposte secondo me erano impostazione un pochino vecchia tentavo di dirlo in precedenza con poche parole
Ma e il tema politico e il le questioni che vengono vengono d'altra parte una mozione quindi è una mozione di indirizzo chiaro che vengono sollecitati sono giusti l'esigenza di un'urgenza delle riforme giustizia e più che giusta
E anche alcuni temi specifici ne prendo uno per tutti che io sottoscrivo interamente che quello della responsabilità civile
Del dei magistrati
Fu fatta una leggina nell'ottantanove nell'ottantotto il tempo
Diciamo di rivederla perché i magistrati che sbagliano talvolta anche gravemente come tutti i soggetti politici deve i professionisti eccetera
Devono rispondere civilmente dinanzi al cittadino più che dinanzi al Governo alle minacce gli esecutivi degli errori fatti cosa che oggi
Avviene un'ultima domanda più in più in generale anche perché lei poco fa faceva riferimento in generale la questione delle riforme da fare insieme non mi pare di aver capito comunque maggioranza e opposizione olimpica sia possibile ecco appunto perché Berlusconi nell'intervista tempi ha detto per esempio io spero serva contorni lì comunque di fare le riforme con l'opposizione però se non c'è l'opposizione su Montone andiamo avanti da soli il PDC c'è sarà pronto perché
Sì sembra un po'attanagliata diciamo pare io non mi sottraggo alla diciamo domanda anche all'arte e tendenziale insidia
Infine il picnic c'è una forse è un po'di ritardo così vuol dire anche un po'di confusione qualche volta
C'è stata qualche battuta dello stesso Walter Veltroni non del tutto appropriata quando si è dato l'impressione di recente di essere quasi completamente appiattiti sulla linea della MM
Questo sarebbe un dell'Associazione magistrati questo sarebbe
Un errore quindi
Cioè io forse una opinione un pochino più più a appiattita sulla magistratura il più conservatrice c'è una opinione nel PD invece
Più impegnate radicalmente né sulle sulle riforme però questo in un grande partito può anche esser fisiologico anche qui dobbiamo
Un po'accelerare la scelta riformista anche in materia
Di riforme giustizia non avendo paura di farle anche con il Governo Berlusconi senza demagogie vuol dire senza demonizzazione
Il rischio che la maggioranza vada avanti per conto proprio minacciato talvolta ho evocato dallo stesso Berlusconi è un rischio concreto che c'è
E il Scanni numeri in Parlamento nella realtà dei numeri politici direi nel Paese
Quindi il PD ancor di più il dovere di
Dialogare se non altro nella logica riduttiva del del diminuzione dei danni ossia del
Debba aggiungere delle compromesse delle mediazioni più virtuose credo che questo valga in generale come atteggiamento da parte dell'opposizione
Vorrei che il PD
In materia di giustizia ma anche in altri settori
Dissi sostanza quella nuova svolta veltroniana annunciata quindi più assunzioni di responsabilità più dialogo più confronto più condivisione
Il Governo è chiarissimo grazie onorevole Mantini a risentirla presto e buon lavoro grazie la l'onorevole Pierluigi Mantini segretario della Commissione giustizia di Montecitorio del Partito Democratico che avevamo in in di retta abbiamo parlato conto della iniziative dei parlamentari radicali all'interno del Partito Democratico a proposito della mozione sui temi della giustizia e ieri durante un filo diretto qui a Radio Radicale con a Donatella Poretti proprio sui rapporti tra radicale Partito Democratico abbiamo no abbiamo voluto ricordare Remo chiesto notevole di di ricordare come è andato il voto sulla mozione del centrodestra sul conflitto dietro Signori davanti sollevato davanti alla Corte costituzionale sulla vicenda di Eluana Englaro sentiamo Donatella Poretti con Paolo Martini
Che era una posizione che era decisamente di maggioranza che stava prevalendo temprato accanto ad Alghero dubbi che era quella di contraltare quella mozione quell'iniziativa della
Del Popolo della Libertà invece chi è contrario parla con l'unico modo in cui si possono contare contrattare
Delle ditte i documenti che arrivano al voto che
Non al contrario
Dice no vota no
E invece che assumere questa chiara posizione emersa una
A un altro tipo di atteggiamento che è quella di i a fronte del rischio di avere treni come quelli che sostenevano latente entra
Della Corte di Cassazione e quindi a fronte del rischia di far fare come quelli che volevano virgolette spaccare la pena nello Ardenghi raro
Beh allora per non cadere in questa trappola mediatica nel Partito Democratico ha deciso di mantenersi e di non pronunciarci in realtà appunto il non pronunciarmi in qualche modo assecondare quello che era
Il
L'atteggiamento della della maggioranza e nella gli unici voti contrari che ci sono stati al privato saltati appunto quelli che dette
Dei radicali e gli altri due del Popolo delle Libertà che anche loro non partono tanti denaro per fondare questa mappa qua
è il Partito Democratico non
Bertacchi cercando di continua a volerci dilaniati a trovare delle
è una una posizione comune quando non è obbligatorio che su alcuni temi che verba obbligatoriamente trovare una sintesi e di una
Aggredito da posizioni che non sono troppo differenti cioè tra le importazioni di chi sostiene
Che rivolte
La responsabilità individuale e anche la possibilità che una persona per scegliere perché il tempo fa quali cuore e quali quali trattamenti sottoposti
E invece un'altra impostazione che è quella del comunque la la vita e indisponibile
è che principio rispettabile e ci mancherebbe altro ma che non si può pensare di imporre per legge e trovare la sintesi tra queste due posizioni è un è un'operazione che non è un anno no no no non
Obbligatoriamente fallirà a meno di creare un mostro giuridico
Che è quello che sta cercando di fare il Partito Democratico ma che finora non c'è riuscito tant'è che la scorsa legislatura nonostante il grande impegno
Ignazio Marino non sono riusciti a affare una legge sul testamento biologico perché queste due posizioni non riescono a trovare appunto una sintesi eclatanti in tempi
Continua ricercarla il Partito Democratico anche di fronte
A voti che gli vengono che è dalla maggioranza dotazioni strumentali perché quella nata per strumentale da Napoli
Nella appellate l'apertura della conflitto di attribuzione
Le nove un minuto spostiamoci adesso dalla parte dalla maggioranza parliamo della Popolo delle Libertà e del percorso che attraverso lo scioglimento di Forza Italia e Alleanza Nazionale dovrebbe portare al punto alla creazione del nuovo partito da la centrodestra ieri il Segretario da Democrazia Cristiana per le autonomie Gianfranco Rotondi che anche Ministro nella Governo Berlusconi ha detto di vedere il nuovo partito il Popolo delle Libertà come una gran democrazia Cristiana sentiamo cosa ne pensa Alfredo Mantica Sottosegretario agli Esteri da decenni prima nel Movimento Sociale POIN Alleanza nazionale sentiamo punto
Un giudizio su questa affermazione nella filo diretto condotto da Paolo Martini
Posto che infiliamo in una grande vocazione industriale che non avrei grandi problemi perché
Democrazia Cristiana comunque è un grande partito di per essere di correnti il congresso di
Il cambio di segretario ogni due o tre anni quindi voglio dire comunque un partito che nei momenti più belli dalla sua storia è stato un partito importante vivaci la paura e così si invieremo non partito
Come un po'al modello purtroppo che oggi
Non sull'onda
Di Tangentopoli sembra perché è un problema che va dal PDL un problema che al PD io un problema credo che abbiano tutti questi partiti che sono
Come dire molto incentrato il suo è un personaggio
Più o meno di successo ma comunque un personaggio
Che parlo ormai attraverso le televisioni Porta a Porta Floris Santoro perché dove è difficile trovare luoghi di dialogo di confronto di dibattito
Di tensione anche morale perché può la politica è fatta anche di questo di grande il confronto cicli quindi la paura
Ripeto vorrei sottolinearlo ai fini delle radici finire in un partito
Con pochissime regole e dove tutto come dire che ci riporta poi a una oligarchia o comunque un gruppo ristretto
Che determina decide condivide io vengo da un'antica scuola sono iscritto a un partito per cinquantasei o cinquanta anni di militanza di partito
Sono nato attraverso i congressi di sezione i congressi eccetera capisco qualche volta di essere un po'invecchiato rispetto anche
Modelli che oggi ci sono
I comunicazione inviti il dibattito eran però come insegnante pure radicali devo dire trova nei confronti dei congressi anche quando ci sono tempi duri anche quando portò l'accelerazione sono comunque momenti
Il grande costruzione gruppi più
Pensiero politico di una linea politica
Chiudo la mia paura di finire
C'è un che avrete occasione di discutere e parlare di confrontarmi con qualcuno i congressi dell'MSI finivano anche a botte a volte lei dice insomma dice invece che il Pirellone ora anche a costo però il giorno dopo però ancora tutte scomparire
Non temo il confronto duro dovevo il confronto lacerante ed è importante che ci sia
Questo confronto e questa capacità di confrontare ha secondo lei Forza Italia insomma cioè la parte vede del
P.D.L. che dovrà condividere con voi questo percorso non è ancora pronta a fare dei congressi veri questo ordine quelle dei rom però mi auguro che in questo divario arrivi a capire anche da parte qualche d'Italia
Che d'altronde era partita con un partito virtuale ma poi alla fine si è ritrovato coincide con i coordinatori regionali cioè ha dovuto assumere una forma partito
Che è una formula per litro secondo me soprattutto alla nostra realtà è assolutamente necessario
Soprattutto per quanto riguarda il territorio l'autonomia eccetera quindi molto la lega tra l'altro che cos'è un partito come funzione come radicato sul territorio come struttura allora voglio dire magari il partito che vacui penso io un vecchio partito che
Come dire non ha più realtà però il non partito è un pericolo terribile lo stanno pagando i democratici da una parte dello Stato pagando in dollari significa Arcobaleno dall'altra che finite queste realtà
Si finisce nel nulla si finisce in un gioco mediatico basato sui personaggi sentiva venerdì in cinese il personaggio magari sbagliato
Conosci tragedie elettorali paurose quindi voglio dire un radicamento è sempre importante insomma secondo me
Le nove cinque minuti notiziario del mattino di Radio Radicale domani si riunisce la direzione di radicali italiani tra i temi in discussione temi di iniziativa politica per i radicali le la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti uno dei punti su cui è stato impegnato l'attuale gruppo dirigente dei Radicali Italiani con il presidente Bruno Mellano abbiamo parlato ieri del significato della di questa campagna
Il cittadino elettore il cittadino che per partecipare deve poter conoscere
Che cosa fa il popolo eletto cosa dice quali interessi quali relazioni quali pressioni pubbliche o nel voto delle Commissioni dell'Aula esercita conoscere per deliberare un motto liberale Einaudi hanno ma davvero in questi decenni direi radicale e il pannelliano conoscere per deliberare a tutti i livelli quindi a livello parlamentare a livello regionale provinciale e comunale e su questo abbiamo intenzione stiamo lavorando abbiamo lavorato diciamo
Per costruire un
Percorso di mobilitazione dei radicali delle associazioni radicali in Italia per andare in ciascun Comune e Provincia Regione e partendo poi dalle iniziative parlamentari che già nella scorsa legislatura e in questa i deputati radicali hanno presentato sia
In fase di approvazione del bilancio interno della Camera del Senato sia nella deposito di perché poi i progetti di legge quindi una campagna d'autunno chiaramente forte importante su cui
In modo prioritario anche specifico per una competenza maturata in questi anni un ruolo appunto della segretaria Antonella caso che ricordiamo nella scorsa legislatura l'avvocato con il gruppo della Rosa nel Pugno proprio nella individuazione degli strumenti più opportuni per cercare di incidere in una campagna che rischia per come la fanno gli altri di essere demagogica mentre nel nostro tentativo è di non riuscirà a conquistare degli spazi di iniziativa politica che possa essere a vantaggio di tutti di ciascuno per poter rappresentare al meglio la propria azione politica la cooperazione amministrativa ma soprattutto del cittadino e Rettore che deve poter conoscere e quindi valutare poi in sede di voto se ha messo la propria fiducia immani opportune oppure se
Insomma si è sbagliato e quindi
Si può cambiare indirizzo di voto quindi un'iniziativa prioritaria forte su cui davvero con la direzione che faremo domenica le direzioni di radicali italiani vogliamo coinvolgere intanto l'organizzazione politica di radicali italiani ma davvero tutti i cittadini a cominciare davvero degli ascoltatori di Radio Radicale
Nove otto minuti apriamo una pagina di politica internazionale ieri un in Afghanistan un bombardamento delle forze della coalizione internazionale avrebbe provocato la morte di settantasei civili in maggioranza donne e bambini la azione l'argomento è avvenuto nell'Ovest dell'Afghanistan l'annuncio è stato dato dal Ministero degli Interni afgano con un comunicato
A nella quale annuncia un certo anche di aver avviato un'inchiesta sull'accaduto gli Stati Uniti però smentiscono la notizia e hanno aperto anche hanno deciso di aprire un'inchiesta sulla sul fatto secondo la coalizione i combattimenti ma che secondo il comando americani combattimenti sono costati la vita a trenta militanti talebani tra cui un leader talebano
E funzionare americane hanno anche fatto sapere che questa cifra è stato ottenuto dal sopralluogo eseguito da soldati statunitensi afgani sul terreno una volta conclusi combattimenti
Il portavoce della coalizione nata ampere ha dichiarato che è chiaro che ci sono delle accuse che qualcosa non torna e quindi prima facciamo luce sul caso rendendolo ufficiale meglio sarà ma imprese età afgano Hamid Karzai è tornato a condannare l'operazione affermando che non sarebbe stata coordinata con l'autorità locali per la sicurezza e ha parlato di almeno settanta civili
Rimasti uccisi tale quali ha detto molte donne e bambini
Queste dunque le ultime notizie dall'Afghanistan e torniamo a parlare adesso degli attentati terroristici che si sono verificati in Algeria nei giorni scorsi due nel G o di poche ore che hanno provocato quasi cinquanta morti al sociologo dell'Islam Khaled Fouad Allam andrebbe lavora chiesto quali sono le caratteristiche di questo terrorismo che dista
Nordafricano sentiamo
Orchidee Coopcostruttori l'adattabilità o chi per lui ecco che ovviamente quello che sta succedendo in Afghanistan è di nuovo e
In ogni che con una strategia che che nuova
Che però ha delle differenze sociologica rifaccio politico totalmente diverso dal al terrorismo che ha vissuto in Algeria fino al sette otto anni fa
Nel centro Croccolo in mente questo terrorismo a nulla sulla scuola componente l'uso come appoggio sociale
Ma il presidio ospedaliero fine anni ottanta novanta in realtà aveva comunque un certo tipo di di appoggio di blocco sociale ecco per questo
Tipo di terrorismo nuovo e di tipo vicario basta vedere i curriculum per capire un po'comunque qui sono per continuino a per far fare agli curativi polivalente la strategia e di prevenzione dovrebbe partire noto problematica un muro
Più importanti del sedici di politiche di sicurezza ma anche
Dallo stesso della società civile perché alla fin fine poi questi ragazzi io ora grazie a noi genitori rilievi egli saranno più o meno comunque
Voglio dire che c'è una strategia diciamo di tipo regionale che va dal Marocco ad Algeri follemente
Però bisogna ragionare un po'oscuro
Che le tipologie sono comunque diverse perché come lei ha detto giustamente il Gia comunque fattiva comunque da un fuoco di tipo politico che dà ovviamente dichiarato direttamente o indirettamente dal conto islamico armato
Vi è tutta un'altra cosa quando cerco di ragionare su quello che sta succedendo mi ricorda un po'indirettamente i movimenti anarchici rustico del primo Novecento ecco
La cui strategia del fermento dal Consiglio al di là di destabilizzazione ecco nemico del
Dell'assetto dell'assetto politico politico coscienza veramente pensare a una
A una fondazione politico di qualcuno politica di di ritorno eco questo una una grande differenza
Ancora su l'Algeria il terrorismo sentiamo l'opinione della giornalista Anna Barducci esperta di Islam di Medioriente Presidente tra l'altro di arabi democratici e liberali
In archivi hanno antiterrorismo non ha mai avuto da parte della popolazione il lei il consenso
L'Algeria e e più avanti del dell'Occidente in cui né lei né il tema di terrorismo aceri anche sotto per dieci anni il terrorismo prima del due mila uno carceri decadevano già anche conferente erotismo
Nel due mila sei Piemonte che ci sono stati in Algeria sono stati più di quanto abbiano fatto i morti ed obietterà chi paga i esterne quindi
Perfetto negli Angelini stanno esattamente che cos'è il terrorismo gli argini non stanno dando la popolazione non ritardando appoggia il terrorismo
Però e il fatto e che richiede non non bisogna per compiere un attentato che uccidere cinquanta persone per ucciderne quarantatre
Non c'è bisogno poi cadere questo è un un seguito enorme data la dei finanziamenti ora ci sono anche in Algeria e se il problema che ed perché diciamo i signori della droga e stanno dando dei finanziamenti
Quindi incentivi Gallicano chiedendo a te e perché evidentemente a chi vi ha detto che il terrorismo
è il compito più continua comunque
A ancora compiere attentati quindi ci stanno chiedendo al teste quest'anno sottovalutando il fenomeno del terrorismo in quel che in questi ultimi tempi proprio perché è la Petrarca ebbene algerina non riesce poi dopo a reclutare così tanti
Terroristi ricordiamo che
è Belgacom perché a petto quella che è stata chiede un mutuo eminenti alla Regione della caviglia dove sono stati fatti dodici volte l'attentatore era con malato di mente che era stato utilizzato ad Ankara Cardaci ricordiamo anche
Ed è un attentato avvenisse dell'anno scorso e in cui era stato utilizzato ragazzo di quindici anni
Quindi
Sta perdendo colpi però non va neanche sottovalutato perché in ogni caso invece era di identico al perone e terrorismo compiuti in Algeria compiuto cinquantacinque ma anche per non contare
Ebbene ripetutamente tutto tale tutto per una delle tante
Però contare opprime che prima ogni giorno in Algeria
Può fare un soldato ogni giorno valutare un un
Decibel civili
Che non fanno magari notizia dei media perché sono magari due o tre fa più attento quando sono cinquantatré o quarantatré
Però ogni giorno nella regione del quadrato diciamo che l'atto della morte che è completa Targetti chiuso cui rapidi ieri che pur metri
Che che sono appunto nella capire che la regione montagnosa
Dell'Algeria e in cui lirica anche si riescono a nascondersi e e quindi che doveri ripetitivi sicurezza non riescono a penetrare facilmente MTN in queste in queste zone
Un'ultima notizia prima di chiudere riguarda le elezioni presidenziali negli Stati Uniti Barack Obama acché si appresta a ricevere la ufficialmente la candidatura del Partito Democratico ha finalmente sciolto la riserva dopo
Qualche giorno di suspense a rivelato somma quello che sarà il suo il suo vice il suo candidato vicepresidente si tratta di Jobim D'Anna che a sessantacinque anni e sta Senato dal mille centosettantatré ha una grande esperienza in politica estera è stato a lungo Presidente della Commissione esteri del Senato americano
Cattolico è considerato un liberale questa mattina a nome di Biden verrà inviato via sms ai sostenitori di Barack Obama e quindi senatore sarà a fianco del candidato alla Casa Bianca a Springfield in Illinois
Joe Biden è stato due volte accorso due volte per la nomination democratica la Casa Bianca nel mio novecentottantotto e quest'anno appunto era uno dei candidati le nove diciassette le nove diciassette minuti termina qui queste di zione del notiziario di radio radicale condotto da Roberto Spagnoli con i varati Cesarina regia grazie per l'ascolto vi lasciamo adesso la replica di stampa e regime ancorata oggi da Marco Cappato