Laicità e Religioni (di fronte alla violenza fondamentalista) - terza giornata

Allora prendiamo posto iniziamo a trenta secondi buongiorno a tutti
Bene allora
Iniziamo i lavori di questa tendenza e ultima giornata del nostro colloquio laicità e religioni
Tanto ragazze per la puntualità
Con la quale possiamo ricominciare questa mattina e puntualità anche del
Del relatore
Che sono qui già alla Presidenza Dora Borgna ANDI che
Interverrà per prima direttore direttrice del dipartimento affari pubblici e libertà religiosa dell'Unione Italiana delle chiese cristiana dentista del settimo giorno
Segretario nazionale dell'Associazione internazionale per la difesa della libertà religiosa interverranno
Questa mattina anche Santiago Castelli acché professore di diritto e decano della Facoltà di Diritto all'Università di rovina e Virgili ditte Ragona vita Ragona
E Alejandro Torres Gutierrez che è professore di diritto ecclesiastico all'università
Di Navarra sono previsti dal programma questa mattina anche gli interventi di François urta
Sociologo bellica un prete cattolico
Direttore dell'organizzazione non governativa bellica centri
E già scosso attivi sono che segretario generale del centro interuniversitario di formazione permanente il cibo del Belgio
Che interverrà su affinassimo commettere condizione nella
Adesso non le saprei dire bene se ci sono dei relatori trasferiti dalla giornata di ieri a quella di oggi passo al fine andremo a
A vedere il il programma più completo ricordo che
La giornate di oggi
è previsto che i lavori vadano avanti con l'interpretazione fino alle ore quattordici
E
Fatti queste queste prime
Presentazione
Credo di poter dire che
Dalla stampa vedendo i giornali di questi giorni con rarissima eccezione non ci sia fatta la scelta di non
Dare spazio alle riflessioni e gli argomenti che sono portati in questa sede e potrà non essere una novità ma certamente non è qualcosa alla quale
Ebbene assuefarsi o fare l'arbitro allora per iniziare i lavori della giornata di oggi
Do subito la parola a Dora Bologna de l'ho presentata prima e il suo intervento e su laicità e minoranze religiose d'ora allegato
Buongiorno a tutti mi fa veramente chi siete essere con voi e parlare un pochino della realtà che ci riguarda in questi giorni abbiamo sentito parlare di diverse e nazioni e anche di diversi modi di intendere la laicità
Come la vivono la laicità le minoranze in Italia e prima di tutto l'Italia un Paese laico
A parole
Se stiamo alla lettera se stiamo ha i documenti sembra di sì almeno dall'ottantacinque non c'è più una religione di Stato
Ma nella realtà ci sono parecchi nodi da sciogliere noi come minoranze abbiamo vissuto sulla nostra pelle tutta la storia della libertà religiosa in Italia che ha una storia abbastanza recente
Dal mille ottocentoquarantotto quando Carlo Alberto di Savoia di tirava la religione unica religione dello Stato quella cattolica gli altri sono tollerati
Il concetto di tolleranza un'accezione positiva ma anche un'accezione negativa secondo il nostro modo di pensare io tollero qualcuno se mi sento superiore a lui
Se mi sento più bravo di lui lui anche un discolo però io soggetti sono più bravo lo tollero
Nel mille novecentoventinove trenta siamo diventati culti ammessi cioè tu sei un estraneo adesso sei anche ammesso proprio per benevolenza nostra
Dal mille novecentoquarantotto siamo diventati liberi ed è la Costituzione italiana che ci ha dato questo status di confessioni e libere
La Costituzione italiana e sorta e in un periodo storico politica e culturale che dopo la fine della seconda guerra mondiale ha visto diversi Paesi a riformulare le proprie costituzioni per garantire i diritti umani proprio
Sotto l'onda dell'emozione di quello che era successo durante la Seconda guerra mondiale
Queste sensibilità hanno portato poi all'approvazione della Dichiarazione dei diritti universale dei diritti umani che compie sessant'anni anch'essa quest'anno
La Costituzione italiana garantisce i diritti inviolabili dell'essere umano
E la Corte costituzionale nel mille novecentottantanove ha affermato che la libertà di coscienza costituisce il fondamento dei diritti dell'uomo e deve essere protetta come ogni diritto in inviolabile dell'uomo
La Costituzione italiana garantisce la libertà di credere e anche di non crede a livello individuale a livello collettivo a livello istituzionale
Poi ci sono i due articoli che regolano i rapporti tra Chiesa e Stato sarebbe stato meglio secondo molti che non ci fossero questi articoli nella Costituzione
Però ce li abbiamo uno regola i rapporti con la Chiesa cattolica e questi rapporti erano già stati regolati in precedenza ma contiene una frase che pone le basi un pochino
Della laicità e dice lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani
Nella realtà noi vediamo che si sconfina molto facilmente
E l'articolo otto prevede invece dei rapporti con altre confessioni religiose e dice che queste confessioni che tutte le confessioni sono ugualmente libere
Questo ugualmente non è assolutamente messo in pratica prima di tutto perché le minoranze
Potessero usufruire di quest'articolo otto sono passati quarant'anni quasi
Si è cominciato con la chiesa valdese poi con la Chiesa dentista cui appartengo e altre confessioni religiose
La realtà quali in Italia e per le minoranze e per la Chiesa di maggioranza qualcuno l'ha voluto rappresentare come un palazzo a più piani
Al piano nobile sta alla Chiesa cattolica al primo piano le sale chiese con intesa solo sei per il momento
Al piano rialzato altre sei chiese che hanno chiesto l'intesa
Poi al piano terra ci sono le chiese che hanno ottenuto di far parte dei culti ammessi legge del ventinove trenta pieno periodo fascista
E poi nel seminterrato in cantina ci sono altri chiese per esempio l'esercito della salvezza che continua a chiedere di essere definita Chiesa e di far parte dei culti ammessi
Per il momento non è stata ancora accettata come Chiesa
Ma per il trattato di reciprocità essendo riconosciuto come ente umanitario in Inghilterra viene riconosciuto anche in Italia e poi ci sono molte comunità religiose che sono delle associazioni di fatto ma in Italia in realtà ci sono oltre seicento Fedi e de una panorama molto molto vivo
Quelle quello delle sedi diverse e era sia con l'immigrazione ma non solo
Molti italiani
A abbracciano altre confessioni religiose e questo crea un problema ci sono diversi italiani che diventano musulmani
Ci sono diversi italiani che abbracciano il buddismo l'induismo altre religioni protestanti l'ortodossia prima non si conosceva in Italia adesso abbiamo diversi italiani ortodossi
Quindi è un fenomeno religioso abbastanza vivo e questo crea diffidenza e paura del diverso e instabilità
E contribuisce all'irrigidimento da parte delle istituzioni e apre le porte al fondamentalismo
Allora chi fare
è necessario adeguare la legislazione alla nuova realtà sociale ma anche alle leggi internazionali per il momento a noi come minoranza sembra che lo Stato reagisca distinto
Bloccando tutto ciò che concerne le minoranze per esempio queste intese di cui si parlava prima queste se intese sono ferme dal due mila
Le abbiamo firmate per due volte con due Governi diversi sono caduti Governi è finita la legislatura ma abbiamo dovuto dovremo ricominciare a firmare ancora una volta
C'è stato il blocco del disegno di legge sulla libertà religiosa
C'era una legge e la legge sui culti ammessi del ventinove trenta e che deve essere revisionata
Ma si era fermata precedentemente a causa di molti emendamenti che erano stati portati alla corretta nella
Commissione affari costituzionali
Ed è interessante nella presentazione di quel disegno di legge con quegli emendamenti che rendevano una legge di limitazione della libertà religiosa più di garanzia della libertà religiosa
Nella presentazione di quel disegno di legge c'era scritto che qualcuno si meravigli era verrà quei provvedimenti che sono stati presi ma lo si e lo si fa in vista del futuro per garantire alle radici della del cristiane della nazione e anche per fronteggiare l'Islam lo si iscrive chiaramente
Nell'ultima legislatura è stata presentata un altro disegno di legge di libertà religiosa che a noi sembrava buono ma è stato bloccato perché
Perché è alla CEI non piaceva
è la ragione principale l'espressione laicità che era contenuto in questo testo quindi si reagisce distinto bloccando le minoranze
è favorendo la maggioranza con provvedimenti finanziari economici
Con
Provvedimenti per aiutare agli esponenti della Chiesa a prestare consulenze negli ospedali nelle carceri nei consultori
Con l'immissione in ruolo degli insegnanti di religione cattolica con l'insegnamento religioso catechisti cauling definanziamento alle scuole private
Che cosa bisogna fare certo bisogna prendere diversi provvedimenti a diversi livelli perché penso che bisogna anche informare la cittadinanza
Fare cultura su la nuova realtà per esempio guardiamo la scuola
C'è un'enorme discrasia tra la scuola e la società mentre la società e multietnica multiculturale multireligiosa nella scuole si insegna solo catechismo religione cattolica
E chi non si avvale in qualche modo e indiscriminato
Questa insegnamento parte dalle scuole materne fino alle scuole superiori voi pensate che cosa significhi per un bambino di tre anni che va alle scuole materne
I cui genitori vogliono essere coerenti
Con le proprie scelte e quindi non chiedere che il proprio figlio segua un insegnamento confessionale che cosa significhi per quel bambino
Ha una certa ora essere preso dal genitore portato via dalla classe e il bambino non riesce a capire il perché
Di questa cosa
Quindi
Crea delle discriminazioni ultimamente abbiamo dovuto anche denunciare il ministro
Della della passata legislatura proprio per i crediti scolastici perché chi frequenta la religione cattolica
Ha un vantaggio in più rispetto agli altri perché l'insegnante di religione pur essendo quella una religione
Ho una materia facoltativa
Ecco entra a far parte nella valutazione generale del dello studente
Ora noi pensiamo che nelle scuole bisogna dare le nozioni corrette ai ragazzi neutre il più possibile
Pensiamo che ci debba essere unire una forma di insegnamento che vende il religioso come oggetto di cultura e non di culto
Perché il ragazzo ha bisogno di avere gli strumenti necessari per capire la realtà
Non ha contribuito alla serenità anche una legge che è stata formulata nel due mila e tre in cui si parla di insegnanti di religione cattolica che dopo quattro anni
Di insegnamento di tale materia sei il vescovo non rinnova il placet
Deve rimanere quell'insegnante negli organi scolastici e insegnare un'altra materia per cui ne ha il titolo
Questo significa
Che le persone che si sono le ha laureate in altre materie
Quando possono fare tutti i concorsi che voglio ma se c'è un insegnante che proviene dall'insegnamento della religione quello alla precedenza
Grosso modo questi sono alcuni dei problemi che riguardano le scuole ma a fare in cultura
Bisogna fare cultura anche presso la popolazione purtroppo la cultura la fanno i media dico purtroppo perché la maggior parte delle persone si informa lì e quello è un grosso problema
E devo ringraziare Pannella devo ringraziare lo Stato suo che ci ha informati dicendoci guardate che l'Osservatorio di Padova a
Ha prodotto dei dati dei in cui si parla della dello spazio concesso alle Reviglio alla religione cattolica
E guardando questi dati veramente siamo rimasti esterrefatti il Trentino ci del tredici per cento del tempo dei telegiornali
E detto al ciò sono dedicati alle religioni ma dal novantasei al novantanove per cento dedicato alla religione di maggioranza
Dall'uno al tre per cento alle altre confessioni religiose principalmente Islam è ebraismo per parlare di fatti di cronaca nera
Mentre le altre realtà sono quasi completamente assenti
Voi pensate che protestantesimo che pure e una trasmissione molto apprezzata da chi riesce a vederla va in onda ogni quindici giorni dopo l'una di notte
La domenica sera quando l'indomani comincia la settimana quindi questo vuol dire non volerla far vedere a nessuno
Abbiamo delle altre difficoltà molto
C'è quasi all'identità tra cristianesimo e cattolicesimo ancora non si capisce che il cristianesimo e plurale
Le minoranze vengono percepite come elementi estranei si occupa delle minoranze il Ministero degli Interni una volta
Presso il Ministero degli Interni c'era la Direzione generale degli affari dei culti
Adesso non c'è più si chiama Dipartimento degli affari civili e dell'immigrazione quasi a voler dire che i culti di minoranza sono degli stranieri sono degli estranei
Molto spesso siamo definiti punti atta tonici nostri ministri di culto che vanno a farsi il rinnovo della carta di identità
Come professione che cosa scrivono ministro di culto acattolico
Abbiamo protestato vivamente perché dovremmo essere definiti per quello che non siamo
Ci capita spesso di vedere la DIGOS o o dei poliziotti venire nei nuovi nostri luoghi di culto controllare
Oppure andare ad alta parlare con dei responsabili delle nostre chiese per chiedere chi sono le persone che frequentano la nostra Chiesa
Anche se siamo chiese con intesa
E protestiamo anche per queste cose questo forse vi farà ridere noi abbiamo diverse comunità etniche e per queste chiediamo dei ministri di culto che provengono dall'estero
Ma troviamo grosse difficoltà per il visto di ingresso perché il visto per religiosi non prevede che ci siano mogli e figli
E quindi le moglie e i figli da dovrebbero secondo loro avvenire per ricongiungimento familiare
E anche questa è un'altra battaglia che ci vede impegnati così come
Il il le autorizzazioni la concessione per i permessi dei luoghi di culto e non vi sto a elencare tutti i problemi
Che poi abbiamo
Quindi tutto questo ci riporta a parlare della laicità laicità che siccome secondo la Treccani lo Stato laico e quello che che riconosce l'uguaglianza di tutte le confessioni religiose
Senza concedere particolari privilegi o riconoscimenti ad alcune di esse
E che afferma la propria autonomia rispetto al potere ecclesiastico c'è stata una sentenza della Corte costituzionale dell'ottantanove
Che dice il principio di laicità implica non indifferenza dello Stato davanti alle religioni ma garanzia dello Stato per la salvaguardia della libertà di religione
Quindi non indifferenza perché ci sono dei temi che toccano una realtà e anche l'altra ma garanzia per la salvaguardia della libertà di religione
E io dico non solo la libertà delle religioni ma la libertà dalle religione
Perché ci deve bisogna garantire anche le persone che non vogliono
Seguire nessuna legge e questo lo Stato deve farlo per garantire la pacifica la libera convivenza delle fedi e delle culture e diverso
Ora la posta in gioco è alta la società in grande trasformazione certe volte delle cose ci sfuggono di mano
Bisogna pensare al futuro non soltanto prevedendo lo
Ma anche preparando lo questo futuro e bisogna avere anche delle idee chiare Emma Bonino ieri diceva bisogna porre dei paletti
Certe cose bisogna sapere se farle o se non farle e cosa scegliere di fare cose scegliere di non fare
Ecco noi diciamo da parte nostra attenzione agli atteggiamenti ispirati ha paura chiusura rifiuto degli altri attenzione però anche alla ricco impressiona Lizza azione della società
Attenzione all'indifferenza nei confronti di alcuni problemi che toccano perché l'indifferenza dopo provoca delle reazioni
Attenzione alle ghettizzazione mi delle minoranze perché potrebbero anche se provocare delle reazioni
Io non sono neanche d'accordo con il principio della reciprocità
Io ti faccio questo settore al tuo paese mi fai questo
Se noi riteniamo che una cosa è giusta e giusta se è buona e buoni e quello bisogna farlo ma attenzione anche all'ingenuità
Perché ci sono alcuni che utilizzano la religione per dei fini non corretti e lo Stato deve avere gli strumenti per controllare queste cose
Ma non possiamo soltanto dire dei no dobbiamo dire di sì perché dobbiamo pur avere un atteggiamento positivo verso il futuro e quindi tutto ciò che permette l'intercultura non la multicultura
Io ritengo che sia superiore intercultura perché ci permette di scambiarci le le esperienze le informazioni
Ed è una cosa molto bella quando io vado nelle scuole per esempio e io parlo ai ragazzi del protestantesimo della realtà che ci riguarda i ragazzi seguono con un'estrema estrema attenzione
E quindi
Scambiamo ci le esperienze le le consulte sono state delle cose molto belle non so se andranno avanti
Ma a ho vissuto delle esperienze straordinarie nell'ambito delle culture dove le religioni si possono parlare
Ma dove abbiamo portato avanti delle iniziative con i laici insieme alle religioni che sono state delle delle iniziative molto interessanti
Ho trovato interessante il Governo che si è consultato
Con lenta varie realtà prima di formulare una disegno di legge
Io penso che lo Stato debba capire una cosa importante e le confessioni religiose sono dei mediatori culturali importanti nella società
Perché gli stranieri che vengono è che trovano il niente nelle confessioni religiose una terra di approvato
Questo li aiuta integrarsi nella società io tanti ragazzi e non sentirsi spaesati
Ecco io penso che bisogna
Anche a riconoscere l'identità delle persone a riconoscere il diritto all'identità delle persone a me non piace il sincretismo perché ognuno deve avere il diritto di essere quello che è
Ma attenzione a nord appiattire le persone su una sola identità perché se noi appiattiamo la persona su una sola identità lì c'è il germe del razzismo
Infatti molte persone sono state perseguitate sono state uccise proprio per una sola caratteristica che ha
Ecco
Sì al dialogo e gli ho apprezzato moltissimo questo invito che ci è arrivato dall'onorevole Pannella andò in minoranza e religiose
Ci siete stati di aiuto in altre situazioni noi abbiamo imparato io personalmente posso parlare anche di me ma so anche di altre confessioni religiose
Che abbiamo apprezzato moltissimo al vostro modo di agire in diverse situazioni e anche degli argomenti che avete portato
è e spero che ascoltare anche i problemi che abbiamo noi vi possa essere di aiuto in qualche modo per capire come altri possono vivere delle realtà
è finirei con una piccola proposta se è possibile
Non sarebbe possibile a più voci chiedere una giornata della libertà religiosa in modo da i fare delle iniziative in quel giorno
A più voci con più persone che garantiscono che mettano in risalto presso l'opinione pubblica questo tema la libertà di crede nella libertà di non credere
Ecco io faccio mia e sono convinta che abbia ragione al marito di un milione quando dice che la libertà trionferà sempre quando coloro che la difendono di credono più di coloro che la TAC
Grazie a Dora Boniardi del
Unione Italiana delle chiese cristiana pentisse del settimo giorno che oltre al fatto
Questa proposta ricordato una delle iniziative credo che fosse proprio realtà non il Centro d'ascolto di Pavia o comunque anche il Centro d'ascolto radicale che aveva
Preso il i tempi di tutte le presenze del varie rappresentanti e approfondimenti sulle varie confessioni religiose e da lì poi ricordiamolo è partita anche un'iniziativa
Proprio diciamo di denuncia formale
Di
Quella evidente violazione delle regole delle norme sul
Chi
Brutta parola pluralismo che riguarda comunque la completezza dell'informazione
Che vale ovviamente deve valere per tutti i campi non solo per la politica ma anche appunto per
La religione e
Quegli approfondimenti filosofici
Concettuale che ciascun
Religione porta porta con sé e ringraziando quindi ora voglia ANDI passiamo al relatore successivo che Santiago Castelli a
Professore di diritto e decano della facoltà di di diritto all'università di rovine Virgili dita Ragona il suo il tema del suo intervento sarà incostituzionalità
Del concordato e necessità di deroga ricordo anche che Castalia oltre a essere
Appunto un
Professore da noi anche conosciuto come
Militante qualcuno di voi forse avrà visto su internet questi radicali spagnoli radicale di Barcellona magari vi siete chiesti
Se esistono davvero chi sono e in effetti si sono davvero e Santiago è uno di loro ti do volentieri la parola
Io la venti enne spagnola castigliano Nuccia grandi assi Marco Polo mi esprimerò riunione castigliana un grazie Marco per la tua
Per il tuo intervento
Grazie al gruppo parlamentare di Marco Pannella dell'iniziativa molto importante
In questi momenti che sta attraversando l'Europa
Voglio
Presentare uno studio che
O realizzare procurarmi fan
Varie entità cristiane mi hanno chiesto di fare questo studio erano enti pagatori perché sono in loco tanto
Con la gerarchia cattolica impianti
Io
Fissi anche se con ventuno ci sono va
Varie arredi antichi teologica tipo Giovanni ventitreesimo che insomma mi hanno contattato per svolge questo studio sulla costituzionalità
Del concordato in Spagna
Concordato con la Santa Sede ovviamente
è una proposta abbastanza sorprendente perché io rappresento le tesi laica
In Spagna
Dietro
Sono del lega
Della Catalunya sono anche massone liberale
Vice grande maestro Trapani è stato chiesto di fare questo studio e la condanna sorpreso non l'ho trovata alquanto strana
Questa richiesta via
Siamo ritrovamento delle religioni arricchente davanti alla sede come io da Saragozza le conchiglie alle mie conclusioni
Che il con Cornaredo della Spagna tra Spagna Santa Sede
Si trova in uno stato di violenza normativa regolamentare che in fin dei conti
Infrange quel che sarebbe la Costituzione costituzionalità dello Stato spagnolo che impedisce una coesione sociale
Soprattutto per quelli che noi chiamiamo i nuovi immigrati nuovi migranti
L'Europa nel contesto storico non giusti nonché su non era riuscita a
A far convivere le varie comunità religiosa
Vi è tutta una storia di identità ma una storia delle intaccare il sistema drammatiche mica serve nel mille novecentosessantatré
Mila ottocentocinquanta che aveva
Scoperto la circolazione sanguigna che rifiutava il dogma nella trita e dovuto
Andarsene fuggire dalla Spagna perché era
Perseguitato dagli integralisti cattolici
Si è rifugiato a Ginevra
Dove è stato
Assassinato dai galleristi nel mille centosettanta Gasco mi ero sbagliato ad di data
Questi
Fedeli poi se ne sono fuggiti nel Province vi Transilvania li ha poi ospitante tardiva ma quel che ha fatto nelle rispettare la loro identità religiosa è stato
Sul primo l'unico esempio prima del decreto di noto
In cui si trova un po'di rispetto
La storia poi cambiata
Penso sia innegabile Terna la libertà delle conoscenze si è agito
In modo abbastanza violento
Andiamo vedere prevenuti ora indoor ora la guerra dei Balcani che sono esempi di questa
Mancanze questa assenza di tolleranza Sarajevo l'Europa non riuscite a risolvere questo problema la convivialità della coesione tra varie identità
Tant'è che non mancano le nuove sfide per esempio arrivano nuovi cittadini nei nostri Paesi pure
Collo provenienti
Soprattutto dai Paesi del sud
Oltre fa presa da un nel mondo ci sono i Sutu diverso io non sono al proprio sud
Ma manca questa coesione democratica questo è importante nell'ambito del mio cessano per la Spagna penso anch'altri Paesi europei ma la Spagna soprattutto scoprono questo pluralismo religioso
Con l'arrivo di questi immigrati ed io
E la Spagna solo di recente ha scoperto questo pluralismo prima degli e degli anni Novanta quando
In Spagna al questo pluralismo delle un aneddoto
Una realtà aneddotica ma oralmente dobbiamo fu farvi fronte risolvere il problema elaborare le politiche necessarie per attuare una vera e propria coesione sociale in Spagna
Parlo tanto io percorro assorbita
Gli immigrati il loro arrivo ci obbligano
Grazie pensare
A modificare le nostre norme che le norme che reggono la libertà religiosa il pluralismo religioso è storia recente della Spagna parlo della Repubblica
Mail mille novecentotrentanove coltelli
Ebbene vi è uno smacco omise di un golpe
I militari
Attorno questo golpe lanciato un'offensiva
E per loro la cosa di rilevanza perché lottano contro il laicismo
Dicono per tutta finanche che è proprio la crociata contro la scuola deve recita ma
Tanta
Romana dichiara il golpe questa guerra come una crociata interessanti
E la dunque la Chiesa cattolica sostiene finanche complice di questo colpo di Stato la
Una volta
Finita la guerra
La Spagna si dichiara stato cattolico
Tali io i principi del movimento cioè li qui il
L'equivalente della Costituzione indicano che la Spagna la marker Costituzione cattolica sociale
Rappresentativa
Io
Che considera con un minimo
Molto incidono per quello per l'appunto di seguire la dottrina cattolica attenersi all'Egitto che rispettare leggi di Dio
E cattolicesimo unica al legge vera e propria che fa parte la coscienza identitaria dello Stato spagnolo Francisco Franco dopo la guerra
Periodo dopo il primo di repressione io
E
Ricevere quel mingherlino chiama la croce del Cristo
Attribuitagli dalla Santa Sede
La Spagna isolata
A livello internazionale
In quel momento
Vero cominciamo per
Far fronte
Questo isolazionismo si allega
In un certo qual modo con il Vaticano
Io
Subentra un accordo
Accordo che si era già avviato con Pio undicesimo mezzo che il quale aveva Delta già ha sottoscritto altra corde composto Ninì concordate e quant'altro
Patti varie concordata finanche condividere Pio undicesimo R. dicendole che si sia propenso a firmare
Questa alleanza ma insomma
Si profila esposizione tiene questo concordare tutti quanti che attribuisce non poche io
Premi leggi alla Chiesa cattolica e il tutto per ottenere questo riconoscimento internazionale per fare uscire dall'isolamento il il regime di Franco
Poi vi un accordo con gli Stati Uniti il la Spagna entra nelle Nazioni Unite l'UNESCO e la Spagna e non è più considerato uno Stato nemico in seno alle Nazioni Unite ma questo concordare il doppio tua
Pur concede non pochi privilegi
Alla la Chiesa cattolica è una cosa importa impresenziate pregevoli Franco almeno centosettantacinque
Quando morto Franco le frange cattolica hanno cominciato a negoziare altre normale quando diciamo per consolidare il tutto c'era questo timore ciò che succederà
Con all'arrivo della democrazia
Con questi mutamenti politici e cosa su quegli accordi con la Santa Sede che ne avverrà
E prima dell'albero che c'è una Costituzione mila centosettantotto dunque mio centottantacinque le frange cattolico e cominciava ASL muoversi
A i settori democrazia cristiana che non ho collaborato con il franchismo si mettono a elaborare un nuovo concordato per mantenere lo status quo la situazione
E l'idea era quella per la quota di consolidare stabilizzare quel primo concordato di votare con la volta arrivata democrazie nulla possa essere modificate arrivati nel mio centosettantasei
Sì sottoscrivono l'accordo
Il quale prevede che degli accordi specifici vanno negoziati in ogni materia in cui dello Stato ha relazioni con la Chiesa cattolica
Non è che si elaborino concordato bensì sono attiva è un accordo globale
In base a cui potrebbero subentrare accordi vari specifici con la Chiesa cattolica invece in diverse date per cui tra il mio certo settantasei fino a mille centosettantotto
Vengono sottoscritti cinque accordi di questo tipo che
Prefigurano quel che loro Concolato dunque cinque accordi tra stancato e sessantasei
Uno è lì a fare economie C uno
Nella storia e cultura del istruzione un altro per
Forza Armata un altro giuridico certo me cinque accordi che si compongono questo nuovo concordato ma qual è il problema sotteso in questo nuovo inno concordato
Arriva prima della Costituzione quali prima che la Costituzione spagnola possa nel regolare
I principi del pluralismo religioso e ben abbiamo questo accordo con il Vaticano
Arriva pertanto che la Costituzione questo accordo blocca consolida le relazioni tra Stato e Chiesa cattolica
Allora dunque che precede la Costituzione che
Non rispetta poi quel che verrà ulteriormente stabilito dalla Costituzione ed alla scorta es
Allora il tutto ben consolidato redatto prima vivo puntellato
Di dieci giorni
Si aspetta si aspettano dieci giorni dopo l'entrata in vigore posizione per dire che l'accordo è stato firmato da me tutti sapevano che era stato sottoscritto più in un primo problema
Viene Pio dalla Costituzione per il secondo luogo è un accordo internazionale si tratta
Di un accordo tra lo Stato spagnolo ripeto e il Vaticano e visto che si tratta di trattati internazionali
I verbali basta ciò sito questo accordo al di sopra delle leggi spagnole
Al di sotto dello Stato del Governo il Parlamento nessuna legge può opporsi all'applicazione di tale accordo internazionale
Io
Dunque sono riuscite
Cattolica
A sottrarre questa mattina dunque la relazione dello Stato con all'arredo urbano e cattolica al Parlamento
Il Parlamento non può reggere nulla né decidere nulla in materia
Riggio dunque ripeto si tratta di una materia oggetto di un accordo internazionale che
Si situa al di sopra del genere spagnolo perché
Un trattato internazionale i trattati internazionali
Reggono materia affare internazionale copia
Si tratta
Non si tratta di relazione tra Chiesa spagnola è stato spagnolo
Mentre in realtà lo e dunque teoricamente non sarebbe una materia internazionale laddove si chiede perché è stato siglato un accordo internazionale punto per
Nulla sottrarre questa materia alla volontà del popolo e all'iniziativa parlamentare
Una cosa già di per sé grave ma cosa ancora più grave
Che l'accordo stabilisce o mantiene non pochi privilegi per la la Chiesa cattolica
Per i vegetali che si potrebbe Lines Spagna che sin Franco il principio di neutralità dello Stato
L'ospedale cioè dire stato laico e di possibilità di creare una società laica con legge come anche del tutto si infrangono rispettato di certo il principio di uguaglianza
Rispetto alle altre confessioni religiose che non sono trattate alla stessa stregua soltanto tre confessione raccordo e con lo Stato e protestanti le commenta di Waigel comunità islamica
Ecco le tre comunità che hanno accordi
Con lo Stato ma sono accordi minimi
Difficili da applicare finanche nel contenuto lo stesso per le tre comunità qua si tratta di leggi e non di trattati internazionali dunque non hanno la stessa valenza
Tant'è che il Parlamento può modificarli dunque non è che si sia persa questa
Capacità di iniziativa parlamentare nella fattispecie
Per cui non vi è uguaglianza uguaglianza prevista dalla Costituzione detto tra parentesi
Due torniamo
A l'accordo di prima e un accordo non
Tra la Spagna e il Vaticano Marras la Spagna e la Santa Sede che infine conti
E la Chiesa cattolica in base alla
Cano trecentosettantuno quel diritto canonico
E l'organizzazione della Chiesa cattolica e non lo Stato città del Vaticano
Non si tratta dei patti la presenza e del dell'ATER hanno minacciato trattano la la Santa Sede ha una personalità giuridica internazionale non lo credo
Da quando
Esiste il Vaticano penso che la Santa Sede non è che abbia una personalità giuridica internazionale se non erro perché
Cara mille quattrocentoquattro bidelli Codice canonico
No da indica che la chiesa non può essere giudicata andare nessuno dunque non è sottoposto al diritto internazionale con una premessa dunque non è che ci sia un'autorità superiore
Per cui
Se norme rispetta le leggi internazionali non è che mio vi siano problemi di sorta per cui la personalità giuridica la Santa Sede
Teoricamente insomma è alquanto dubbia sia e
Prima se vi era una personalità giuridica
Poi con i patti della trenta ma corde con la Mussolini e visto che essi e parlato
Di Stato non si può più non si poteva più riconosce la personalità giuridica da Santa Sede in quanto tale dunque
Ripeto abbiamo questi cinque accordi con la che Sartorio che poi viene adottata la Costituzione spagnola che proclama me alla nutrita alla laicità dello Stato
Quale principio basilare
Si programma la libertà religiosa e si dice che lo Sperto avrà relazioni cooperazione con
Ogni religione
Però
Orrore grave
Sì prevede che lo Stato avrà relazione con Lele compensare Regione e in modo particolare con la Chiesa cattolica
Che rappresenta la riunione di maggioranza
Per cui
La Costituzione proporzioni
Menzione
Una cessi la la laicità ma anche una convenzione un po'antico
Ma
Latente occulta nascosta ma presente allora intesa le la situazione cambia il peso della Chiesa cambia non è più la stessa cosa non so più nemmeno centosettantacinque
Fatto sta anche ANCE la dichiarazione partito comma comunista che aveva fatto riferimento alle religioni
Presentata a suo tempo
Condizione alla situazione attuale in Spagna mal concordato politico pur contiene non pochi punti che sono in Costituzione
Fuori
E non legali
De facto
Ora in Spagna
Quando c'è un un giorno di sera non è che sia il Parlamento ha stabilito
Ci sono ancora Cordì tra Stato e Chiesa cattolica per definire
Prendo il sei dicembre data dalla Costituzione un giorno di ferie la festa repubblicana la festa
Civica pubblica ma due giorni dopo chiedo scusa l'otto dicembre matura
L'aver di una la festa la Vergine Immacolata dell'Immacolata Concezione dietro
Allora visto che si accavallano queste pesa insomma per una settimana in Spagna praticamente dal cinque al nove non si lavora proprio delle feste per i lavoratori sono contentissimi
Proprio per la produttività dello Stato a meno negato lo Stato non fa niente obbligato vincolato da questo Trattato internazionale deve mantenere queste feste
Il concordato prescrive Chelli l'istruzione la formazione e Spagna devono rispettare l'etica cattolica
Non parlo di etica musulmana o sarebbe impensabile la cosa o dell'etica da eterna
Poi
No
Lo Stato ma deve attenersi a seguire principi repubblicani e democratici
Non si può dichiarare che tutto tutta l'istruzione non sono in tutte le materie fisica ma venne portato non si può dire che
Occorre rispettare l'etica cattolica questo mio parere poi
Si parla anche dell'obbligo di
Presentare come materie da studiare c'è un corso di religione cattolica obbligatoria
Voi coloro che vorranno seguire il corso a bello lo faranno insomma quelli che non vogliono farlo avranno
Una una
Potrebbero per un'altra scelta ma in toni alla scelta non c'è
Non è che
No non è che la cosa può risultare gioiosa Lina Gaia entusiasmante perché i cattolici si insomma in bambini Bravin bambini cristiani possano seguire la materna coloro che non lo desiderano
è che pur
La vorrebbero fare qualcos'altro lo si annoiano perdono tempo non hanno scelta in teoria anch'
Questo era teoria trovano mancano gli esempi
Alessandro Torres poi ci parlerà del finanziamento finalità
L'Italia di tutte queste attività anch'esso non di certo costituzionale che difficilmente spiegabile uno Stato laico
Per esempio nell'istruzione cioè un decano una struttura praticamente militare formata dai preti per
Non lo so
Jessica esercito non so verrebbe accettato un rabbino un Imam in seno all'esercito spagnolo ma
Ogni volta che c'è una festa animo perché c'è una ricorrenza una commemorazione militare vi è una presenza dei preti
Esente ministeriali
Per diventare ministri
Questi ultimi devono giurare trenta un crocefisso
Vi è stata vincente ero di banale verrà cassata la settimana scorsa
O l'attentato dell'undici marzo del due mila sei c'è sempre
Una presenza cattolica
La simbolica religiosa cattolica che interviene è vietata reticenza cambiare approccio e per concludere
Posso capire che questo concordato sia obsoleto nazionali
Posso capire che rientri nella logica non neutrale insomma per uno Stato ma
Se non è che si tratti di una un accordo con uno Stato laico dunque viene infranto il principio di uguaglianza questo poco ma sicuro il Parlamento
Ripeto al Parlamento è stato tolto il peso specifico che avrebbe potuto esercitare in materia le relazioni tra Stato e Chiesa sono
Alquanto strette
Ripeto è un elemento di frattura della coesione sociale in Spagna
Ripeto soprattutto in questa epoca di immigrazione i musulmani per esempio si ritrovato mente una discriminazione permanente
Si cerca di impedire loro di
Aprire moschee luoghi di culto
Non lo so e non insoluto nelle zone dei centri urbani si impedisce loro di praticare la loro religione mentre la religione cattolica fruisce di non poche privilegi
Ora senza prego scrive non possono anche aprire luoghi di culto infine anche piccoli io ero
Tra
Mentre insomma in ogni angolo da Spagna ci sono chiese pagato dallo Stato dove
Allora questi immigrati io stimo domani si sente sono indignati milioni assentono già sfruttati il loro lavoro Gian mancano di alloggi hanno difficoltà di vario tipo perché non dovuto lasciare il Paese
E invece gli aiuti essere aiutati
O crisi aiuti a
Far valere taluni diritti o grazie al sostegno del sindacato
Va bene no non l'accettano cercano di studiarsi nella loro fede
E nella loro fede essi vengono trattati in modo ingiusto
Per cui
Frattura se le cose si radicalizza noi questo che intendo con rottura dalla coesione perché non si rispetta la li da
La loro libertà queste persone vengono costi trasferite verso discorsi sempre più e approcci sempre più radicale
Ecco
Come si presenta uno dei focolai del l'islamismo dipendenza spagnoli Islam spagnolo europeo
Via
Dovrebbero invece quando andrebbero naturalmente mi sono accorto che invece noi stiamo facendo in modo che lo slip là non si radicalizza impianti
In Europa non con il nostro approccio per cui la mamma mia proposta consisterebbe nella abrogare innanzitutto il concordato ispanica il Parlamento dovrebbe chiedere al Governo di
Depennare questo ancora dato stabilendo con la Chiesa un nuovo accordo
Un accordo che potrebbe diventare oggetto di legge parlamentare che regolamentare beh normalizzare belle relazioni tra Stato spagnolo diceva Campa
Uccisi grazie asfaltiamo Castelli a non le gusta concordato
Utili che ha svolto nel tuo intervento è forse misura anche trovare il modo di collegare appunto transnazionali in mente le
Iniziative lotte contro i concordati che
Nei diversi paesi dove intervengono a sopprimere la libertà religiosa e anche
Le libertà politiche diritti civili e politici fondamentali avuto corso l'ha chiesta INFOR dal Presidente
Vorrei ringraziare per l'amor
Penso anche stamattina dicevo CONAI da Penelope Volker che spero che possa intervenire stava ci sta mattina stamattina si se lo desidera
Cozzo
Grazie per lato presenza con Scott Johnson è Jonathan sordo
Che il figlio
Dei cozza
Presidente apprezziamo grandemente la vostra presenza in questa sede anche la vostra attività di leader del partito radicale
Tirata diciamo
Sulla d'a partire dalla situazione spagnola Marco implicazioni che avete sentito
Fanno pensare molto anche
Alla situazione in altri Paesi come ad esempio l'Italia e l'intervento ora sarà quello di Alejandra Torres Butti RSA
Che professore di diritto ecclesiastico all'università di Navarra lui specifica all'onestà pubblicati Navarra perché sono due università e l'altra
è
Gestita dalla dall'opposizione quindi
Leggere quella pubblica pence e il suo intervento esso sorellastra writers pubblicati della finanziate io il ve la sconfessione Signorelli chiosa spero e Spagna perché la sua palato Uccellacci ASP
Vedo che c'era come fanno interventi alle singole implica bene grazie corre anzitutto ringraziare
L'invito
Per parte del gruppo hanno ringrazio l'onorevole Pannella per questo invito o imparato molte e che mi sono anche molto divertito
Conosce in questo nostra Europa laica tra virgolette dobbiamo proprio capire come risolvere i problemi religiosi per cui il titolo
Della mio intervento un po'comodo è una provocazione radici pubbliche del finanziamento delle confessioni religiose in Spagna
Questo è un grave problema confondiamo confessioni religiose con un servizio pubblico le confessioni religiose in uno Stato laico non sono un se Brizio pubblico questo è stato un problema che non è ancora stato risolto e che per di più si sta aggravando specie con l'arrivo dei Paesi dell'est io
Esplicitamente
Inizierò il mio intervento
Partendo da un pensiero laico
Non di laicismo perché il laicismo e belligerante io non voglio lottare contro il fenomeno religioso io
Vogliono parchi direi dalla laicità
Qui due cose lo Stato neutrale
E la Chiesa e lo Stato son separati lo Stato non un soggetto lo Stato non deve pronunciarsi sugli aspetti religiosi lo stato d'altronde non è competente non può dire se una fede
Sia vero o no e non deve quindi finanziare le confessioni religiose
Quindi si tratta di capire come e canalizzare l'aiuto economico dello Stato alle confessioni religiose sono due vie possibili finanziamento diretto e quello indiretto
Il finanziamento diretto o può essere penalizzato il tre modi
Con del sovvenzioni nel preventivo previsti nel preventivo generale dello Stato come in Grecia in Danimarca in Belgio
Il Lussemburgo
In altri paesi dell'est europeo oppure tramite un imposizione reimpostare l'Giosa come in Germania in Austria il solerzia in Danimarca in Finlandia
Chiesi tali oppure tramite la fiscalità comunitaria in Spagna in Ungheria e di recente anche come importo Carlo ecco
Questo per il finanziamento diretto e poi c'è il finanziamento indiretto tramite
Vantaggi fiscali
In quest'ultimo tipo di finanziamento pone inno problemi sono dei doni fatti per i fedeli dai credenti
Per ottenere in cambio vantaggi fiscali a livello dell'imposta oriundi sull'individuo ma anche delle società come in Francia
Dove la legge del mille novecentocinque sulla separazione state Chiesa vieta
Il finanziamento diretto spero c'è una cessione di Francia e per i territori dell'ANSAS sia lo Renna Mosella dove vige il concordato napoleonico dove lo Stato finanzia i ministri delle confezioni confessioni religiose riconosciute
Quindi la Francia non è laica su questo punto
Insomma
E quindi ci spetta ai fedeli pagare i costi non nello Statuto che tra anche ha però sollevarlo vi sono altri aspetti che pongono problemi come ad esempio il problema dell'IVA
Da settantasei al primo gennaio
Due mila sette quindi per ventun anni la Spagna ha riconosciuto la Chiesa cattolica fissi
Non non
Sottoposta alla
L'IVA per gli acquisti correttivi al culto
E questo in maniera contraria alle norme europee che ha
La Spagna avrebbe continuato su questa via ma deputati come turco hanno lottato al Parlamento europeo ha nel due mila due hanno sollevato delle interrogazioni rivolgersi sono rivolti quindi
Al legislatore europeo per affrontare questo eccesso
Nel nostro esita dal novantasei dicevamo che la sesta direttiva già prevedeva una lista chiusa di nicchia c.d. no non sottopunto posizione all'IVA perse
E chi conosce il diritto sa benissimo che le direttive devono esser recepiti dagli Stati in maniera in via obbligatoria e coatta nel diritto comunitario quindi un effetto diretto sugli Stati membri dell'Unione europea
Ora cosa succede piuttosto cosa è successa bene la Spagna come ci ha spiegato il professor Castelli era era legata al concordato un danno concordato e la Chiesa blocchiamo
è stato in grado di utilizzare questo rapporto con lo Stato a suo favore nel due mila sette però prima che sa a rinunciato a questo non ma tessera soggetti
Arriva con un appunto una nota di interpretazione dell'accordi di concordata quindi rinunciato a questo favore ottenendo però incontri in compenso un aumento
Del sversamento dei fondi passato dello zero virgola cinquanta due allo zero virgola sette per cento quindi si è risolto la faccenda
In questo modo
Nello sviluppo
Altri aspetti relativi al libera bene
Pongono problemi ad esempio ancora in Grecia nel Monterosso mutato sì ma non viene applicata
Si tratta di un
Intervento a favore della Chiesa ortodossa greca vi sono altri casi in Spagna e anche in Italia per quanto riguarda l'imposta sugli immobili o le costruzioni installazione
L'imposizione che a vantaggio della Chiesa cattolica quando questa ha realizzato costruzioni in uno come un ospedale una scuola questo tipo di cose
Sì quindi sul mercato e la Chiesa un vantaggio rispetto ad altri operatori economici io so benissimo che le deputati europea i radicali soprattutto in Italia
Sono
Molto attenti a questo aspetto in quanto si tratta di un aiuto dello Stato alla Chiesa
E che da quindi vantaggio vantaggi fiscali alla Chiesa però vi sono anche altri
Vantaggi ad esempio l'esenzione dell'imposta sui beni di proprietà secondo un articolo della Costituzione spagnola nessuna confessione
A carattere statale ma le cause dei ministri delle questioni che non hanno un tese accordi non pagano l'imposta sulla casa
Non pagano l'ICI quindi il regime fiscale e dirittura migliore per vestiti ministri del culto rispetto a funzionari pubblici io sono un funzionario pubblico però io vigila pago
Posso avere
Oppure anche
Di gli orti gli orti della Chiesa anche lì non si paga in posta io sono vent'anni che chiese do qual è il rapporto tra la vero morto e l'esercizio della libertà religiosa
Il tema della
E la cosa che mi preoccupa soprattutto però sono lei usi diretti palinsesti testo unico questa è veramente un aspetto molto preoccupante perché nell'in un'Europa laica
Anche se non è più
Poiché si tratta piuttosto di un club cristiano finanziato con fondi pubblici in comunque in questa Europa abbiamo diversi modelli di sovvenzionamento ad esempio in Grecia
I salari dei vescovi
Fondi ministri del culto ortodosso
Questa Larson versati dallo Stato oltre diecimila funzionari pubblici vengono
Vengono quindi così
Paganti poi vi sono altri aiuti per dove stavo con l'Unione delle Chiese dei monasteri o per l'insegnamento e questo succede anche bello dobbiamo andare lontani e l'articolo centottantuno
Della Costituzione belga obbliga lo Stato a versare i salari dei ministri del culto oppure anche Lussemburgo
Ridurre il non si segue più il modello delle l'imposta risulta tedesca maggiore
Di solo sovvenzioni di bilancio dello Stato oppure Danimarca Danimarca dove
Sovvenzione da parte dello Stato si tratta l'imposta religiosa a favore chiaramente da chiese nazionale sta danese oppure fino all'ottantotto di Spagna
Quindi fino a mille centottantotto la Spagna ha finanziato di prettamente tramite il preventivo generale NAS statali quindi i salari dei ministri dell'punto cattolico questo posto in ordine problema grave nell'ottocentocinquanta la spagnola più l'inglese ma del dodici
Per cento del preventivo statale per finanziare il clero cattolico
Quando andavo ROPPA stava costruendo infrastrutture diressero ferrovie non e beh noi abbiamo non abbiamo un sistema
Vogliamo
Chiesta certo di infrastruttura però radicale basato su Madrid non avevamo l'insegnamento al dodici per cento del Budget era utilizzato per finanziare i ministri cattolici
Vorrei portare
Mi tale da durante la Seconda Repubblica fino al mille centosessantuno si è cercato di affrontare questo
Problema e dopo la guerra civile anche
Su queste dotazioni quindi questo sovvenzionamento da parte lo Stato è durata controllato fino all'ottantotto come dice
Vogliamo oggigiorno il problema di sono gradimento Paesi dell'Est perché siamo passati dalla persecuzione del fenomeno nel giusto al finanziamento delle armi della religione questo nelle tre
Repubbliche baltiche Lituania Estonia Lettonia
Oggi c'è quindi questa sovvenzionamento spettacoli resta tale anche in Polonia
La Chiesa cattolica fruisce di questo di questo finanziamento lei insegna
Le facoltà di teologia l'insegnamento religioso nelle scuole la
Ristrutturazioni delle chiesi l'assistenza religiosa in carcere negli ospedali cappellano della esercito ma anche in Repubblica Ceca salari dei ministri del culto
Nonché l'insegnamento della Regione di Johnson pubblico l'insegnamento privato sono nuovo pagati dallo Stato
Quindi Repubblica Slovacca Paese molto povero vi sono dodici confessioni religiose incontro sovvenzioni
Statali
Nel due mila sono stati i cinquecento milioni di corone slovacchi così spesi è stato un enorme sforzo per un enorme per un Paese così povero
E poi anche in Ungheria
Finanziamento dell'insegnamento presso le scuole pubbliche relazione in sempre Repubblica slovacca la pretesa sociale del ministri e pagato dallo Stato in Bulgaria e la con la legge del due mila due sulle confessioni religiose prevede un finanziamento diretto in Romania dove vi sono quindici confessioni religiose che vengono con così
Finanziate dal Budget di Stato
Certo che via principale la Chiesa cattolica fruirne in quanto questa
Utilizzava l'argomento delle minoranze per poter
Diciamo prende la fetta più grossa persino
In questo modo e non c'è nulla
Quindici ore Paesi dell'est abbiamo questa nuova problematiche di fronte a questo però questo modello
Vi sono
Quindi oltre queste sovvenzionamenti delle imposte pesasse sui Paesi del nord un Danimarca rinnovo sia in Germania finali apre la Chiesa ufficiale
Luterana o per la minoranza ortodossa
Il modello tedesco è ben noto eccetera
Prima
Articolo centotrentasette delle posizioni di Weimar re e centoquaranta dei diritti fondamentali dell'uomo l'imposta in Germania
Lo si situa tra l'otto dieci per cento
Del fiscalità diretta per le chiese che hanno un nuovo Statuto di corporazioni di diritto pubblico
Quindi trattasi soprattutto della Chiesa evangelica e della Chiesa cattolica
Se all'epoca somme questo modello consente di raccogliere somme ingenti certo la cosa fare rallenterà lender ma si può addirittura arrivare fino a otto miliardi di euro
Qualsiasi persona può versare questa imposta però
Poi Spagna coinvolge stanno lì
Credo Presidente
Non è medio obbligatorio
Quello che invece succede in Spagna e Italia insomma all'ippodromo dei soldi assegnati
Diverso poi che essi dedica parte dubbi che si sta casella quindi nel
Dichiarazione delle imposte che consente quindi di versare una somma la
Alla Chiesa questo sistema si sta anche in porto cavillo stabili
Solo lei anche nel caso spagnolo dice avrebbe non otto finanziamento va soltanto alla chiesa sta no lei non le minoranze neppure le comunità che l'ho firmato nel due mila due ebrei musulmani quindi solo la Chiesa cattolica
Può ottenere questo poteri e quindi punto fluidi questo sistema dall'ottantotto al due mila sette si è trattato quindi di un modello
Di aiuto nascosto per evitare alla Chiesa di perdere potere di acquisto si sono state organizzate
In quantità minime superiori alle quantità dedicato in quanto la percentuale era dello zero virgola cinquantadue Bengasi opportuna
Politicamente i cattolici che un imprimere al quaranta per cento quindi
Si devono questa casella adesso sembra trentatré per cento quindi poiché le quantità sono diminuiti è stato lo Stato a coprire il resto
E questo rappresenta sei a quaranta milioni di Euro si trattava quindi di un alla dotazione di un finanziamento nascosto
A partire dal due mila sette si è passati come dicevo dello zero cinquantadue lo zero sette la Chiesa a nell'enunciato come dicevo di alcuni questo finanziamento garantito hai l'imposta diretta sui temi immobili qualche contrarie alla legge europea
Pensiamo
Come popolo consapevoli delle nostre differenti voce
Grazie insorgono
Nell'agenda politica
Secondo Consiglio dicesse sulle circa ottanta per cento degli spagnoli si dichiara
Al cattolico ma solo trentatré per cento c'è la casella nella dichiarazione delle imposte quindi e il resto della popoli
Quindi io aspetto ottanta per cento si dichiara cattolica ma noi tutti attribuiscano la somma delle
Alla
La Chiesa simile a quanto avviene in Germania però se non si paga durante un matrimonio o durante i funerali non si ottiene al servizio della Chiesa espressione
Adesso Venaria dello Stato
Quindi lo Stato tedesco a tutta la serie di strumenti comuni stagne però in Germania
Siamo
è il modello italiano
Le chiedo se sono considerate con delle cooperazioni di servizio pubblico e poi il modello italiano come già dicevo dove
Questi può attribuire G otto per mille alla chiesa nella dichiarazione imposte quindi ridotte nonché l'otto per mille per la Chiesa per lo Stato o un'altra confessione e che ha un'intesa un accordo con lo Stato italiano insomma
Quindi sono coloro che fanno parte di questo club molto serie lette potrà hanno fruire di questa attribuzione monetario quindi sistema discriminatorie forse meno rispetto a quello Agnola ma comunque è discriminazione il modello italiano podismo anche delle trappole perché quando vi sono dei cittadini che non ripuliscono non salgono la casella percentuali viene ridistribuita o distribuita
Assecondare delle dichiarazioni introdotte quindi la Chiesa cattolica comunque ci guadagna sente grande beneficiare riceverle trecento milioni di euro all'anno espressa questo quindi per quanto riguarda le dichiarazioni con la casella
Quella con l'attribuzione e oltre altri cinquecento milioni tramite del pro-rata per le dichiarazione senza attribuzione
Quindi trappola trappola che come dicevo e a vantaggio della Chiesa cattolica
Bisogna porta altre confessioni come sempre l'assemblea di idee e delle idee quindi io che rinunciano a questi però attribuzione perché ritengono che sia
Amorale e non etico
Dove qui questo elemento è un modo per vanta Giare le la Chiesa cattolica questo modello se applicata sessantotto anche in Ungheria la percentuale di lettura più elevata
In quanto in Ungheria si tratta del Belli dall'un per cento
Il Montello nonne tanto discriminatorio quanto lo è in Italia in quanto non ciascun il cittadino può
Attribuire l'un per cento alla Chiesa cattolica però come dicevo noi mentre in Ungheria ce la fa info c'è stato un forte peso della laicità durante
Il periodo comunista per cui solo al dodici per cento degli ungheresi attribuisce l'un per cento è una delle diciotto confessioni riconosciute
Casillo mente apposito
Niente non pone
Ma
Una forbice
La la maggior parte come dicevo dei cittadini non attribuisco non a nessuna alla confessione
La prima è il caso più giusta stupefacente quello del porto carico esterni
Sotto la dettatura di glissare Asare neppure
Con la Costituzione nel trentatré innesco concordato del quarant'anni del Portogallo non prevedeva questa attribuzione sul di calze delle imposte
Il che era vincoli in contraddizione con il concordato firmato nel trentanove risparmi e quindi anche se sotto la dittatura di Salazar
La Chiesa cattolica non è stata finanziata dallo Stato e anche
Se della Costituzione del settantasei non prevedeva questa attribuzione sesso
Ebbene il Portogallo nel due mila uno ha varato una nuova legge che prevede che alcune confessioni religiose possano
IVA
Vedersi attribuire lo zero virgola cinque per cento del oppure
Possono scegliere di avere un rimborso dell'IVA quindi parlo Lima però l'IVA viene loro rimborsate queste contrarre la legge perché pagano l'imposta ma vengono rimborsati
Dopo come se voi
Voi qui presenti pagate le tasse perché senza Peter comunque sarete rimborsati
La terza però sono
A con in questo modo di agire forse dovrebbe vedere meglio cosa succede nel proprio in un Paese per quello che è successo e quindi Portogallo dispersa
Difesa ecco e dal due mila uno quindi c'è questa attribuzione fiscale l'ambiente
Consiglio nel due mila quattro c'è stato un nuovo concordato a sostituzione del precedente nuovo concordato che consente di negoziare questa percentuale dello zero virgola cinque zero cinque per cento e la Conferenza
è Piscopo adesso sta discutendo del livello perché il popolo portoghese molto più laico in realtà rispetto a quella spagnola a quella spagnola quindi
E questo fatto di cui occorre tener conto
Con l'accusa
Vedete sono assai perplesso anche innanzi all'indifferenza
Il
Tribunale internazionale
Ci sono stati comunque due casi una nel due mila uno è uno dei nel due mila sette uno contro lo Stato italiano
Dove si rimetteva in causa alla contribuzione fiscale mi stanno in Italia perché vi erano altre confessioni che chiedevano la stessa attribuzione modello
Perfettamente la Corte europea al calcio dichiarato
Questi modelli di bilancio di definanziamento sono compatibili con i diritti fondamentali dell'uomo quindi era
Si ritiene che non vi sia nessuna discriminazione n in Spagna in Italia
Ne ha facoltà
Prego legge finanziaria
Credo che la Corte europea affatto Ponzio Pilato si è lavato le mani una voluto impiccarsi ritenendo che si tratti di un argomento di competenza degli Stati nel caso spinato nel due mila sette
Ha dichiarato che non si trattava di una nuova attribuzione io non son d'accordo perché se no
Io se fossimo ministri della finanza dovessimo creare ho creato un costruito un ospedale ma credo che strada un'università
E di unitaria
Se
Contenti tutti i cittadini non notare lo sanno il cento per cento delle imposte dei pesi se per fare una strada che bisogna cento milioni di euro ed è qualche isola vicini che non pagano il cento per cento allo stato lo Stato prende soltanto
Novantanove milioni di euro ebbene non si finanzia l'autostrada l'università o quant'altro
Siamo ossia
Quindi qualche parte occorre trovare la somma mancante che uno sia credente un meno questa
Esso e banale in alcun modo contrari esserlo
Implementarlo
Quinques nelle case dello Stato non è gratuita
E non è dello Stato solo mali è imposta a tutti i cittadini e questo aumenta Iraq pressione fiscale sul cittadino
Vi sono altri sistemi come ad esempio il rimborso
Loro vantaggi fiscali rispetta i doni
Non ho però vi sono pochi Paesi che seguono questi questo modello la Francia un caso
In questo caso salvo comincia un territorio di Mosella Lorena Zazzera
In Francia comunità confessionali condizionali
Possono fruire quindi di donnine sono i cittadini che si devono impegnare in tal senso quindi tagliare la loro autorizzazione
In altri Paesi come l'Inghilterra non c'è finanziamento diretto
Difesa mentre terra non avviene tramite il Budget generale salvo per la ristrutturazione di alcuni edifici di interesse culturale
Ho e poi vi sono altri modelli come Cipro
Proponente
Che se il modello inglese e l'Irlanda l'Irlanda dove la Costituzione vieta il finanziamento diretto delle comunità
Convenzionali questo bel paesaggio quindi molto variegato
Peggio vorrei capire se fin dei conti l'Europa e qualità
O se piuttosto solita ed finanziata dai fondi pubblici socialista si accredita che
Diamo e la
Economico s'eversivo
In Spagna neppure sa Pattaro ha osato opporsi agli accordi contro
Tra lo Stato e accordi tra lo Stato e la Santa Sede accordo quale dove l'articolo l'articolo future
Missione agli affari economici settantanove quindi la Chiesa cattolica si è impegnata l'autofinanziamento per la Chiesa cattolica non agisce non fa niente per andare verso questo autofinanziamento
Chiaramente non è a favore della diminuzione dell'attribuzione
Interetnico del finanziamento diretto per cui Chiesa universitari non ha fatto niente per poter autofinanziarsi e non i funzionari pubblici dovevo passare un concorso no
E quando
Si passa al concorso silenzio
Fu scelta una certa libertà e non dobbiamo
Presentarsi ogni quattro anni alle lezioni all'università agli dice a livello nazionale vi sono
Otto deputati che cambiano
Rettifica Amicone ogni quattro anni
Deve chiederne la sostituzione sul
Planetaria
La separazione
Io
Voglio rimanere il vigile sono alla fine commi coloro che nelle istituzioni europee sono a favore della libertà delle Regione credo che il gruppo al pensionamento un punto di riferimento in questo campo condividono i valori di tutti coloro che giorno dopo giorno
E cercano di parlare dello costo dello stato questa sua benevolenza
Alejandro occorre poter
Achenza ebbe il suo intervento insieme
All'intervento di Cassia cocca sei di Santiago Castalia cerbero dato delle informazioni magari probabilmente facilmente disponibili non lo so ma devo dire anche per
Chi come noi si interessa di questi temi
Oltre alle iniziative che sono state ricordate di Maurizio Turco in particolare al Parlamento italiano al Parlamento europeo ma credo che anche
Chi si interessa di questi temi
Non conoscesse
Nel dettaglio e nel quadro complessivo sistematico transnazionale le cose che ci sono venuti a dire e credo che uno dei compiti
Per noi che innanzitutto un compito di tentativo di conoscenza di dialogo sia quello di cercare di dare pubblicità massima alle relazioni farle circolare relazioni che ci sono state portate oggi allora
Mentre previsto
Nella mattinata l'intervento di diciamo quanto il sonno e avremo come ricordo ampio tempo per il dibattito il confronto
A partire dai relatori che sono ancora qui presenti quindi per un nuovo intervento ma anche naturalmente a tutti i partecipanti a questo colloquio
Si è iscritto a parlare per il suo intervento Marco Pannella quindi
La fine dei lavori è prevista alle ore quattordici il programma prevede anche l'intervento già prossima Urso e il dibattito e dicendo ora la parola a Marco Pannella
Grazie Marco
Ma
Dopo le due ma anche tre ultime relazioni
Emerso perché
Non solo per lo spagnolo del terzo il
Mi venivano altre cose mi veniva
Chissà perché Goya
Goya
Dico dichiara
Poi c'è
Già ricordato c'è un problema una fase di algoritmi mostro leggo
Da quello che ascoltavo ascoltavamo
In effetti
Credo che
Venivano di scritte con minuzia diciamo diremmo oggi ne ho realistica
I mostri
Interiori che abbiamo
Volevo dire le metastasi
Che lavorano
Si moltiplica
E come accade ci si assume fa addirittura del processo
Di metastatizzazione
E io avevo accennato che avevo un grave dissenso gravissima da esprimere nei confronti
Dell'INPS di una
Accenno dell'intervento di Garrone è un altro livello di Gianfranco Spadaccia
Ma perché esprimevano
Una tentazione un riflesso che fa parte spesso di ciascuno di noi
Vedendo in mostra e vi dico
Vedendo li vivendo lì
C'è un riflesso
Che
Apparteneva
Se volete
Ed è stata sconfisse sconfitta il particolare grande con Benedetto Croce Francesco andrebbero sono Butuc
Un riflesso
Di ottimismo evoluzionista positivista perché
Perché B il riflesso che in molti abbiamo espresso sentiamo il Dynamo in genere il quasi tutti politicamente
Ma questi sono così scandalosamente
Nell'errore magari loro punto di vista
Nel creme nere
Nel peggio nell'indecoroso dell'indecente
Che non sono un pericolo
Non possono andare lontani
E ricordo il nostro carissimo compagno Lorenzo scriverlo che dieci anni fa diceva ma
Marco
Non esageriamo ormai le Chiese sono vuote
Non ci va quasi nessuno l'evocazione diminuiscono
Ci stiamo a preoccupare ancora
Del
Pericolo Vaticano Ucrìa amicale
Beh siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati direi in tutto il mondo
Visto che
Il Parco Papa Ratzinger ha una caratteristica che parla costantemente adesso in mondovisione
Non ha bisogno di parlare nelle chiese
Lui parla fedeli agli infedele in mondovisione
Con il potere una volta per riceva il Quarto potere
Con il primo potere quello della comunicazione
Ma in cui abbiamo forse cominciato ad apprendere anche qualche altra così tener conto passati dei decenni
E che se una propaganda
Se una comunicazione è massiccia
Se
Dura cinque anni dieci anni raggiunge il popolo per cinque dieci anni è una cosa in termini proprio di incidenza
Fisica fisiologica
Nella
Fisicità vita da persone
Ma se dura
Molto di più
B allora probabilmente cons
Le la nostra corteccia cerebrale decorso ritenevo è diversamente segnato da questo
Uno sviluppo antropologico
La violenza
Della comunicazione di massa
Di Mussolini dei poli invero poi in realtà era meno personale più
Riusciti rumoroso splendido quello che c'è stato e che il nazismo non ce la fate a durare
Grazie diciamo pure agli americani e ai liberali ai capitalisti
Più di sette otto anni
Il fascismo
Vent'anni ventuno ventidue
E in definitiva sono stati battuti
Le altre cose lo statalismo
Direi quello
Che cercava giustizia
Attraverso cessa
Attraverso lo statalismo
Che cercava di un fondo di tornare a un mondo Giaimo immensa crescita quantitativa
Andare a questo mondo un welfare senza la libertà
Al costo della libertà la libertà e la democrazia sono lente
L'ANCI diceva contraddittorie
Mentre
Se c'è un'emergenza
Occorre
Una prontezza una capacità che potremmo chiamare il militare di intervento dello Stato degli emergenziali istinti coloro che devono salvarci
Dal
Disastro incombenze
Ed è per questo l'altra parte che lo sappiamo che gli apocalittici poi al loro modo solo sempre integrati proprio perché
In questo abuso della propria difesa del male
Si crea una sorta di preparazione di quello che essi teme sì denuncia lo si vende presente
No lo si anticipa Rossi prevale
Oggi appunto questo
Sento
Ecco dire la specificità
Della nostra radicalità
Nostro del come
Radicali organizzati
Mille mille cinquecento nel mondo in cinquantaquattro anni
Così come ci ritroviamo
Come riusciamo
Ad essere
Vie di comunicazione
Ma non del quarto divenuto primo potere
Però di comunicazione forse
Della parola o dell'elenco della parola giunge piuttosto che le chiacchiere
No
A valanga che sommergono un po'il presente
Ma se
La moneta cattiva come è noto Scarcella buon
Stiamo attenti ecco qui
Faccio un po'quello che fa abbiamo fatto l'hanno fatto in Francia e lo ripeto il bel sono il brutto lo Spezia eccetera in Italia vento progettare anti la messa in guardia
Controllo ottimismo positivi stico evoluzionistica
La storia ai invece un altro andamento ha un andamento umano
Che
Fa Digo ed ha un premonitore ma anche uno che racconta ed intuisce
Così come
Possiamo dire che nella musica e Thomas Mann non a caso su questo si era molto
Immedesimato anche nella musica nella grandezze diverse della musica abbiamo
Un'eco della vita e della storia come storia drammatica del dramma della
Contribuire della vita e della morte della compresenza della vita e della morte di Dini morti
Che ne fa la nobiltà alla grandezza la caratteristica
Noi
Nella nostra radicalità adesso stiamo attentissimi stanno
Le prime in centro
E non sono pochi eletti
Sono addirittura pedante minuzioso un cucciolo Uto ripeto con il codice
Che al diciotto diciannove vent'anni ma magari non tanto per Croce liberali ma magari
Per la il personalismo cristiano per mummie per espropri per
Diciamo
Durban più che mi è un'idea diciott'anni mi hanno Niscemi il dramma dell'umanesimo laico Atteos rigetto ma io dico perché perché oggi si tende a dire oggi
L'hai con uguale ateo
E ateo uguale non credente
Tutte le altre cose alcune fondata tutto il linguaggio il mille ascitico dell'attuale Pontefice
Preparazione cristiano cattolico parla nome qualche volta bontà sua
Solo della cattolici ma rarissimamente
Parla sempre Roma e della cristianità dell'umanità per DURC dell'ultraterreno anche ovviamente del quale come è noto la parola che si incarna si ripete diventa potente
Perché dico stanno vincendo stiamo attenti
Noi sappiamo che nel nemico più
Atroce
C'è una particella non può non esserci di ragione potenziale o passata
Il proprio per quel che ne sappiamo della vita animale ma di tutta quella vegetale dell'esistenza minerale contro del Pianetta
Tutto ha una caratteristica e che
Nona la perfezione astratta parlo di quella astratta e non di quella teorica della matematica una scienza esatta tutto quello che è evidente perfettibile
Altrimenti non beve
Va bene e lui
E di conseguenza
Abbiamo
Una situazione nella quale
Oggi abbiamo millenni
Che ci raggiungono
Di cui noi siamo il portato
La scienza sempre di più
Ricordavamo
Momenti come l'usura
Questo
Dalai Lama che si occupa molto
Di cervello dirà di scienza con
Nostro amico
Merchiorri chiaro
Con grande rispetto per la scienza con il rischio di bla bla bla
Buddista come cioè i rischi di bla bla bla in tutte le grandi cose poi ai margini Marsico nulla mento duro
Che invece
Credo si va affermando
Attraverso la persecuzione
è vero che oggi
C'è il Papa
Che riesce a fare pensare al mondo
Che in realtà alla vera persecuzione contro la quale se non si è paralisi
Se non si è per sedi occorre reagire la persecuzione anticristiana anticattolica
Quindici morti getto
Ma riesce appunto
A sottolineare questo e la mobilitazione del vittimismo
In tutte le comunicazioni di massa e contemporanee
Il vittimismo del potente del prepotente
Sono un elemento essenziale della crudele della creazione della solidarietà assorbita umana della gente
Noi eravamo sotto il fascismo perché difendeva il posto al sole
Per l'Italia che ne aveva bisogno vitale dell'emigrazione
Che doveva portare la civiltà
Romana e cristiana li fa ed è un po'di confusione ma dato serviva
Romane che sia è un appunto in Africa
Ovunque eccetera e adesso
E appunto questo il problema è che noi ci stiamo vuol pretendere modi a in Italia di imbavagliare la Chiesa
Di impedire al Papa di parlare
Di impedire ai cardinali di parlare ai preti di parlare
Ora è la forza
Se avessi
Se fossi un Trentino
Più Ratzinger gli hanno
Di una certa tradizione
Cattolica e non solo
Quella
Dell'ossessione
Come dire
Dolosa
No per la quale si crea l'ossessione del diavolo come
Si crea l'ossessione degli immigranti no del adesso oggi nel Mediterraneo l'Europa cerca tranquillamente che il Mediterraneo scia
Il luogo di sepoltura dei poveri
Che ci ha detto riattraversare di fare il percorso di Ulisse
Le ricerche aree non intacca ma cento di ricercare
Lavini
La speranza continuità perché almeno non solo di Ulisse ma dei Fenici
E che minime mediterranei e in un mondo europeo io continua altro andarci su questo
Allora
In questa situazione
Quando
Proprio nell'ordine temporale in cui sono intervenute
Detta
Poi
E
è importante rarissimamente
Anche dire mi pare le assemblee Vangeli
Sentiamo gli avventizi del settimo giorno
Con un loro spazio di comunicazione
Beh il bar ma accade poi magari volte colpa nostrano
In tutte queste storie
Ma poi nell'intervento del
Professore non lo consente del compagno radicale
Febbraio casella
E poi
Nell'intervento splendida Gorrieri SCO
Dei Torres bugie
è
Siamo calati nella realtà minuziosa
Qui siamo fatti del radicale non vuole un po'strana perché in quell'angolo Celli uno che è un poco
Ha il ruolo del grande muto
Parla poco per umiltà gru Michel molto spesso piuttosto che parlare poi però
Lo avete citato anche voi Maurizio Turco
No
L'acqua non farei reazioni non fa ha scritto ma naturalmente la sua roba che non è che e tradotta holding pubblicizzata molto abbiamo
Una in transnazionalità
Degli intenti non solo degli attenti
A leggere un po'il nostro tempo secondo l'analisi
Quasi immateriale in questo caso non l'altra direi un'analisi spirituali strade e reale
Ed è il rispetto del reale
Un'analisi spirituali sta
Del e che
Fa della ricerca che non può che essere spirituale se onesta se ha fiducia Insiel nella sua creatività
Appunto quella che fa della teoria parte
Da una teoria di fatti
La teoria Partenone
La Teoria dei fatti e non la teoria altra cosa filosofi ma e invece una giuria di
Dove Bernini
C'è un veneziano c'era presente
Ma dico che è una teoria invece di ragionamenti filosofici di incastri filosofici che un'altra via della conoscenza e di grande importanza ma non è quello che importa
Allora il cosa fare in questa situazione
Sono in questo momento ampiamente vincenti ma io non lo dico in termini
Psicologici
No dico
è
Stiamo vivendo un momento nel quale
Un'ipotesi antropologica che faccio spesso
Mi avventuro
Mettere ed è questo ne ho accennato ieri
E dico che se fosse non del tutto Cristino questo pensiero che continua
Arringhe continua a rimuginare
Noi abbiamo avuto un percorso
Darwiniano non dispiaccia insomma tanto meno network comunitari ma insomma un percorso darwiniano bene o male come lettura da parte di tutti no
Non della
Parlava volontà di abolire
La nozione e la verità del creazione del creazionismo figura perché
Ma dove sta scritto ma perché il creatore felice
Devi creare
Solo quando i suoi interpreti stabiliscono che il creatore si manifesta come tale
E
Non è che può essere creazione continuerò deve essere aggregazione adeguerà porta su quei pezzi vecchi alta che loro mettono in banca e sul quale fondano come viene benissimo diceva Bernabei non
Fondato for fonda
Cioè cosa il fondamento storico
Della rivelazione per l'ho bisogno di avere una rivelazione
Hanno necessità di non avere
Un
Entità che sia creatore
Che abbia queste targhe a Baggio e non solo quello del senatore travolta
E poi guai se continua a parlare li dà fastidio
E abbiamo molti problemi che nascono ma dicevo
E indubbio che nella storia della specie umana cardini della natura abbiamo altri esempi nel mondo animale
Abbiamo anche lì
Anche lì corsi e ricorsi potremmo lì richiamarci a molte nozioni filosofica interpretazioni
L'abbiamo corsi e ricorsi l'andamento quindi non lineare ma drammatico dialettico e noi speriamo dialogico della vita umana
La storia
E allora abbiamo che cosa che si manifesta abbiamo sicuramente nel nostro reale nell'evoluzione della nostra specie no nelle varie fasi di evoluzione
Ognuna di queste frasi e connotata e Chico nota ci crea
Fisicamente fisiologicamente dalla CGIL sulla base delle esigenze di quei tempi di quei luoghi di quella umanità dico il mondo animale a di quel mondo monetario
Perché si plasma è questa l'interpretazione adesso abbiamo un nostro
Se non proprio membro
Dell'associazione Coscioni
Che
Si dedica
Allo studio dei la vita della manifestazione di neuroni
E viene fuori
Pare che il suo studio ordine cui vigono e nove
Scopre che i neuroni comunicano scusate tanto in questo modo
E quindi comune Garda neuroni non comunicano da noi ma
Copriamo il linguaggio
Scopriamo e diamo il siamo linguaggio perché copriamo il linguaggio e dei delfini degli uccelli e hanno un linguaggio
Un rapporto quindi
Di creazione di con creazione chi scopre una cosa
Fa vivere dal cosa scoperte
Multa se stesso
Escono in zone e c'è la verità terza che si manifesta e sarà superata e continuare ad essere superata
Ma allora oggi il sentimento che c'è e quasi di un riflesso
Diritti
Tutti coloro che sono
Come dire atti in meglio attrezzati ad esprimere capacità e fiducia nel potere
Nella necessità del potere rispetto alla storia e quindi non potete rispetto agli altri
Nature
Che hanno questo tipo di
Prevalenza
Che si è venuto formando c'è
La nozione che se c'è un disastro
Ci vuole niente
Non democrazie non
Magari organizzazione tribale capacissima fortissima ma dicevo alle quella diciamo militare ci vuole quella
Divina nel senso del militare della violenza che attraverso la morte del saldo alla storia che vuol continuare a vivere
No io tra virgolette la guerra la dignità
Della morte
Una abbiamo quindi una situazione
Nella quale oggi manifesta
Il bisogno per esempio che sicuramente abbiamo avuto per millenni
Di moltiplicarsi
No come specie
Alle altre
Oggi
Si trova a constatare che il moltiplicarsi
Non si traduce in potere
Dico loro che credono nella moltiplicazione
Non si traduce in evidenza positiva per gli uni e per gli altri
E
A questo punto hanno il ricorso tipico
Dell'impotenza dell'impotenza del potente
No dell'impotenza ecco riflesso di paura rispetto al nuovo
Di divieto rispetto al nuovo
Ed è quello appunto di continuare a dire no basta che lei ci mettete indubbio bisogna ovviamente affiora dico la parola quello ha detto crescente moltiplicarsi quegli altri rispondo un abbonamento
Poi verrà ci ricordava ieri
Che
E nella regione Burgess delle regioni orientali in genere c'è
Il documento scritto l'ho scritto ma è lo scrittore chi l'ha scritto
Non pretende di essere come da noi invece
La parola di Dio scritta da Dio no questo fare qualche differenza ma
Che poi portano in condizioni diverse ma noi adesso stiamo proprio assistendo a questo
Moltiplicate
Adesso di recente è venuto fuori anche una sorta di mezza scomunica anche della fecondazione
Assistita
No proprio ci vuole quella
Della congiunzione
Si vuole quella pure della purezza della congiunzione fisica
L'aiuto per carità come di Lecce ricordava abbiamo oggi
Comporta il vigile che sa benissimo le prudenze
Con le furbizie del linguaggio
No perché l'idea di un programma d'ordine
Negare interviene in senso contrario ai dogmi ma solo perché magari quelli si sono dimenticati e si fanno dimenticare
E si pesa sempre di più
E il confronto è proprio questo
Il confronto è
Fra
Coloro che
Pensano
Che proprio perché laici e quindi rimangono giorni il male il bene come fatti soggettiva abili ma eccome manifestazione delle storie di qualsiasi documento dell'esistenza dell'esistente
Per abbiamo
Un fatto di prevalenza di questo l'abbiamo avuto il Novecento
Ha avuto prove fascismo comunismo ha fatto parte del polpo otto due mezzi comuni tutto quanto cosa c'era era incombe
Era Gombiera erano convincenti dissi mi
Perché
Rispondeva appunto a quella parte attinica
Del cervello delle generazioni del DNA
Che appunto bisogna
Produrre figli no in campagna o Monk dappertutto la Belladonna deve essere fa attrice
E poi tutte le vicende del fatto perché Contini almeno
Ma in un momento in poi è chiaro che loro impazziscono perché perché mettono al mondo
La metà dei bambini e che mettono al mondo Morra hanno prima di cinque anni
E ed ecco
Nostro partito che ha posto il problema dello sterminio all'inizio degli anni Ottanta per fame guerra nel mondo cercando di proporre
Delle soluzioni
Parziali come esempio per noi che comperiamo nella consapevolezza della umiltà necessaria della politica
Ma che affidare accedere qualche in un certo momento ritiene di fare medesimi la capacità di
Dettare le leggi
Che valgano per sé italiano per la storia insomma
Dettano leggi
Che sono che sono buone saranno superate
Dopo un tempo abbastanza breve
Perché contengono in loro la fecondità rinnovarsi
E del governare secondo ragione
Ma oggi abbiamo questo ed è il disastro
Del quale hanno bisogno perché nel disastro morale generale la militarizzazione della risposta quindi l'autorità il potere salvifico dell'uomo sull'uomo
Che finisce per
Nel DNA ancora nel presente questo
Non essendo i figli alla libertà
No salvifiche all'assenza di libertà per potere essere liberamente
Di obbedire agli ordini
Senza nemmeno ovvero il riflesso di registrare nel significato
E allora gole terminale ma
Ci tengo un po'a parlarci chiaro ancora una volta su questo fra radicali a partire dai radicali
E a partire
Da coloro
Perché
Esistono a mio avviso validamente addirittura legittimamente in modo organizzato se sono come proprio Radio Radicale
Sono il luogo dove si
Tutti noi abbiamo nei nostri archivi no voi la storia dei congressi comunisti beh noi le abbiamo registrate dal primo momento
Loro hanno vi comunicherò di quelli fascisti negli altri tutti quanti
Ed è questo perché la nostra convinzione
E che è quello
Tanto o poco che di singolare mente forte ci può essere
Nel
Prodotti nella creatività del nostro stare insieme delle nostre regole
No spesso detto che forse
Il modello
Antropologico
Organizzativo che più ci caratterizza che deve trovare una cosa è vicina
Come dicevo è quello degli ordini monastici
Solo che il monastero il mondo
No ma questo è la regola d'altra parte del tram la democrazia però regola
No CIR regoliamo
Visto che sono cinquantaquattro anni moribondi dal primo giorno
Continuiamo a dovere accompagnare per pietas
Gli altri i potenti
Al loro resteremo riposo politico verrà certo il momento anche per noi
Clara anche benvenuto perché ho l'impressione che forse noi
Riusciremmo
A divenire mentre si cerca di farsi strada scoprire nuove star non solo come Ulisse nel mare ma nella giungla
Realtà quello che noi possiamo sperare che arriva un momento in cui
Ci si lascia
Cadere perché si è fatto il proprio compito già si fa più e si diventa terra per coloro che vengono dopo
E stanno continuando ad andare avanti
Questo
Sia Francesco Puglisi
Segna e questo appunto della compresenza per noi di Livi di morti
E quindi è storia
E quindi poi la trascendenza Ferraiuolo pensare allo sciamano che fare con le faccende nonché
Cioè ma questo
Fondamentale
E quello di riuscire in certi momenti e dire
Ho
Figurarsi se per merito mio no buongiorno diverse stesso
Sta di fatto che mi sa che proprio
Vedo giusto devo proporlo
No poi
Vediamo
E noi penso che abbiamo questa questo abbiamo avuto questo dono
Da chi dal Signore
Dai genitori
Dalla natura l'abbiamo avvoltoi ne siamo responsabili cioè in questo credo che possiamo essere tutti d'accordo che quello che è importante
è
Come governiamo noi gestiamo i talenti che ci vengono dati
Non la quantità di intervento che abbiamo ma la capacità di e quel davvero allora oggi qual è il problema che noi abbiamo dinanzi a questo emendamento
Io dicevo al
Lo nominato non voglio tornare di risolverlo ma distinto
Personaggio Krizia scritto cioè di contorno e lo ringrazio ancora
Nome della
Deve scoprire belgi
Tenevo a dire
No guarda perché
Il dialogo
Soci
Per l'imparzialità del dialogo
Il dialogo è vero o se
Affronta la verità delle distanze
No allora sì per se non ci spingiamo che per
Essere al Convivio insieme
Basta percorrere cento chilometri e magari ce ne sono invece diecimila ma ci sono non perché te le in venti allora chi attrezzi
Perché il Convivio quello che vuoi
No è la convivialità ma
E allora e allora allora
Noi
E lo dico quindi qui è una critica che faccio da sempre
Diciamo a gran parte
Del mondo evangelico dovuto internazionale che a mio avviso non comprende
Sottovaluta la forza
La significanza
La forza vincente
Poi
O chiamare demoniaca o no questo
Non è mia no no ma appunto di nuovo
Di Roma
No ecco
Questo
Ma vero questo
Che noi
Per esempio in Parlamento quarant'anni fa io ero stufo perché
Da pagare
Continuamente sentivamo i rappresentanti cattolici
E noi parliamo in quanto laici non c'entra teologia costantemente era una rottura non c'è elenco ma
Poco
Perché io ne so per quel che riguarda da noi bella teologia
è stata la cultura è stata è stata una grande gara il nome della intellettualità nelle sue contraddizioni
Le sue cose e vorrebbe abolire l'alterco la teologia per poi che cosa l'ideologia no perché anche quello no e ebbe è vero che il loro la bonifica
Che hanno bisogno di farlo fuori
Va tutto questo anche l'insegnamento ma perché ecco ecco io lo trovo improprio e mi preoccupo io come è noto sono
Non per merito mio diciamo nato liberale radicale mi ripeto come un disco o pietà qualche volta delle compagne e compagni radicali
Che ma è vero io ricordo i primi congressi universitari i primi a diciott'anni
Mi sembra oggi di stare a ripetere quelle cose
Quelle per la per stanchezza ma a volte non credo che sia per stanchezza ma allora quando noi abbiamo qualcuno per esempio che con immenso potere
Parlando facendo come dice quell'altro gentiluomo di Alessio secondo la
No a Mosca dice rimprovera
Allora di fare propaganda eseguendo smetta di fare propaganda possiamo vale non lo vuole la propaganda in Comune perché lui è esperto e la propaganda
Che fanno col potere no a Mosca in un modo o nell'altro però adesso ma comunque
Il
Allora è possibile dire
Ma io non sento lo scandalo cristiano
Io problemi presente uno scandalo
Dunque il primo radicale individualista
Atomizzato atomizzate eccetera ma insomma
Ho sentito abbiamo sentito per secoli
Che per esempio c'era la si Monia
Senta tentato motivi civilmente ma anche di averli eccetera
Ecco qualche volta il dubbio preistorico che l'eretico fosse il Papa Bova vignone o a Roma non importa no
E oggi
Dinanzi al fatto
Chiesta dopo avere
Nella controriforma
Addirittura ammazzato in Spagna
Dei medici che volevano fare l'autopsia
Perché attive la ricerca lascerei la malattia
Perché
In quel modo sottraevano
L'unità del corpo al momento del giudizio Universale quando sarebbero stato chiamate a risorgere erra motivi reali grosso scritti non fare ma eque
Quindi la sacralizzazione del cadavere
Oggi no
Oggi c'è un processo di sacralizzazione assoluta parente sì gli errori è stato
A un punto fosse benda ma forse anche morire
In cui vi sacro
C'è solo Dio
E l'inflazione del sacro delle sacralità delle sanzioni ettari e via dicendo
Allora pareva la soluzione
Adesso noi abbiamo credo che
Fra poco ce l'ha bisogno a Roma al Vaticano la più grossa tipografia del mondo per stampare numerosi Santi che fanno
Faranno pensate che perfino il giochino delle situazioni
Stavano per fare è in corso la beatificazione
Ma siccome ho da Obama adesso la citato per due o tre giorni il vescovo giù calabrese preoccupati dovremo
La cioè anche insieme sono le scelte protestanti edili che magari hanno ispirato Obama per scegliere il giochino invece io non so chi
No ma il fatto che comunque chiunque avrebbero scelto ebbero scelto male
Perché
Diciamo la storia dei teologi
Tutti brucianti in genere o tutto i teologi erano tutti della Chiesa
Non c'erano gli atti cattiveria insomma no
Arrivando quindi al nostro movimento questi Santi realizzano l'embrione
Hanno scoperto perfino per difendere le embrioni l'altro giorno la modernità
Un cardinale
Ha detto sì è vero
Che latte alcuni teologi nella storia
Hanno opposto parla però l'alienazione del momento dell'anima in modo sbagliato
E quindi la contemporaneità fra la fecondazione e l'animazione l'hanno
La persona
Chi è vero che fino a centocinquanta anni fa ma
La nostra sembrava il Dalai lama che verranno ma la nostra religione rispetta la modernità cioè la scienza e prende atto che invece adesso per duemila anni abbiamo sbagliato
Adesso è sacra non la persona quando mai
Quella vera quella che muore
No grandi fatti
I bambini che muoiono al cinquanta per cento e poi
Chi è l'alibi della verità enorme dei missionari
Che poi stanno lì e magari proprio perché a vita e rigore distribuiscono e preservativi in ragione di AIDS o altre cose le sappiamo
Ma quindi oggi
Se realizzano l'embrione
Ricordo sempre che ancora nel mille novecento sedici
Questo sta a voi
Nel diritto canonico c'era una norma nella quale
Si vietava acque il che ictu oculi
Non avesse le sembianze umane
Non poteva somministrati i sacramenti
Giovanni Paolo secondo che un po'le nostre cose le sentiva
A Bologna
A un certo punto ha avuto un grido dal Comune di Roma ma
Guardate perché noi
Non diamo i sacramenti
All'embrione no no nel mio liceo andiamo i sacramenti al feto l'analizziamo
E ha detto le in teologia devono ritrovare la risposta
è una
Papa Ratzinger la trova mi pare
Siccome non riesce a trovare la diretta comincia a fare un piccolo giro ha cominciato ad abolire nel limbo
No perché con l'inchiesta l'inferno e il paradiso il diavolo per il santo
Questo rientra però la cosa
Noi testardamente continuiamo a chiedere conto di questo
Perché per i non si può cancellare la storia della devo logica
Con tutte le diverse delle diversità che a Sant'Agostino Santomaso è chiaro che se si arriva proprio a parlare dell'aborto ci sono ma non suppletivo non solo al momento della animazione dell'anima
Il momento della persona
Pensate che questi non sono sacra Lizzano quello che non ci vede nemmeno con il microfono
Perché al microscopio
Non ha sembianze umane sappiamo e quella cosa lì
Appunto un embrione che diventerà si svilupperà in un altro modo ma
Nemmeno
Nemmeno appunto al microscopio
E poi sempre a Lizzano
Il corpo del morente
Per divenire il loro custodi della non morte del corpo morente
Per imporre sofferenza
Però c'era ma diventa cosa loro
Non toccate Welby
Non toccate non tocchi ma ecco io torno a dire che questa è cosa
E lo devo dire lo devo dire perché sennò non è vero che noi rispettiamo anche il peggiore degli avversari
Se non vi dico il peggio che
Sbagliando penso
Sono davvero sulle ragioni del folle
Impongono al mondo
Impongono ma anche chiaro per esempio continuano a ripetere
Se ha ragione il cardinale qualcosa
Ma e il Papa no
Però
Lascia dire
Che i Parlamenti
Che votano la regolamentazione dell'aborto
La più severa quella per la quale l'Italia l'abbiamo ridotto al lumicino in Italia ci sono solo gli aborti voluti dal Papa perché perché Sensi avessimo la pillola del giorno dopo l'informazione
La conoscenza chi è che andrebbe a me e sporcizia il rischio di abortire ma il problema è che non spetta a noi è chiamato
Noi li abbiamo ridotti
A centoventi miliardi ENEL siete voi con la vostra follia
Torno a dire della quale non siete responsabili
Perché non ne faccio di loro o il centro del male ma dico che per vivere sempre di più devono essere Simoni Erchie onorare il danaro
E lo Stato in questo senso devo dire che ieri sono stati illuminanti lì contributi dimostri fa anch'io diceva del tangenti ma in particolare
Direi molto da fare oggi perché
Resistito ma c'è un momento ci viene
Non più la religione di Stato
Ma uno Stato religioso nel senso confessionale
Che ha una particolare è un momento
No dico c'è un momento dei fatti
Non abbiamo mai avanzo abbiamo ritenuto Costantino un po'imprudente insomma
Quei patti BO abbiamo sempre Simoni Argo limitassimo numerico che promette cerca di corrompere
La vostra nella chiesa dicendo ma insomma se mi date l'eternità condividono alcune cose insomma
Ma
A questo punto
Cosa dobbiamo fare il quando
Sono
Spille hanno sprawl rendono Oro Oro Oro Oro quella sono i racconti i soldi sono degli artisti
Lobos darei io vorrei le altre cose Empoli siccome noi riteniamo allora non sono demoni
Sono davvero
Uomini è poi viene fuori che poi c'è la mano e voi non sapete non gli atti la Manuela Orlandi ed è chiaro che lì
La visione moralista in qualche misura del protestante Egitto
Ho la visione di ben meno
Questa è la RAI e poi delle cardiopatico
Trovi in fondo
L'identità nemmeno l'accordo dell'intesa fra Massone e cardinale
No attorno al Dio organi attorno al Dio potere questa ossessione questa che c'è e questo moralismo oggi poi è vero è la cronaca di ogni giorno
E lo devo dire chiedendo scusa perché lo ritengo che sia così alla massoneria quantomeno preferita quella italiana
Per quanto meno
Cioè
Il laicismo
Avuto lo stesso sviluppo
Che il cattolicesimo Papisca avuto rispetto al messaggio cristiano
Per parlarci chiaro
E ve ne assumete la responsabilità allora su questo cosa fare
Guardate non c'è edile l'analisi
Che è stata fatta devi abbiamo sentito con quanta precisione
Io credo poco è ai saggi ritmo alla forma saggistica credo molto a quella narrativa
E cosa ha fatto lei
E lei ci ha narrato fatti narrata o da Madrid quando si narra si può più difficilmente ingannare l'altro
Lo dico sempre se riteniamo utile al marito quello ti richiede magari fatto ieri e quello di rispondere
In modo saggistica
Sono un essere ignobile
è ignobile punto ma
Se nel contesto andata puttana o puzzano vergognandosi e via dicendo no invece dialoga no supera il fatto
E questa in questo senso parlo di una relativa che in qualche misura sempre una puntina lirica e Pica ma la narrativa narrare e raccontarsi
Non è il caso poi la direi la pubblicistica anche la letteratura politica radicale nel senso ampio o stretto nesso tempo è fatta dal racconto di fatti Alberto Rossi
Ponderare è stato undici divulgatore di realtà enorme
Siamo quindi valutazioni grave
Manca però una cosa ho detto dall'esperienza turca mi è venuto più forza all'un pensiero
Ma
In Italia
In realtà lo Stato
è
Profondissima mente
Ormai
Uscito da una parentesi di quattro o cinque anni
Di stato
Anti fascista anti uno stato di quella Costituzione durato cinque anni
Poi uno Stato che ha piena continuità con il regime fascista
Strutturale statuale eccetera e quindi dividiamo lire sessanta ma oggi il problema per ma scusate
Perché il sindacato in Italia
Incassa per leggi dello Stato
Incassa qualcosa che una volta erano
Gli spaventosi
Per inadeguatezza bilanci
Dei Paesi del terzo mondo
In casa due miliardi all'anno
Che ne fa due miliardi di euro
Da bilanci dal del tetto ma stabile
Migliaia di miliardi
All'anno
E
Poi abbiamo
Credo che la definitiva tranquillizzazione rispetto ad una affini
Della Chiesa e quando lui ha promosso
La legge di finanziamento degli oratori anche Gian sapendo più come finanziare la Chiesa
Accetto potranno pure smembrata cioè la Chiesa la sacrestia l'oratorio campetto latitante con il quattro non solo il cinque no modi per finanziare
E assegnare ma questa situazione
Vuol dire che lo Stato
è stato per cultura comunista e cattolica
Assente cattolica
Assistenzialista deve assistere e aiutare le opere buone
C'è sere deve aiutare le opere buone
E buone per certi
Per suggellare buoni chiede negativo
E il volontariato
E non proprie
Per le fondazioni adesso hanno abolito le cellule
E i partiti della sinistra l'altra non la nostra adesso vorrà Bonino e vorrei serramenti fanno le
Fondazioni
E si riuniscono i rappresentanti di centinaia di fondazioni le fondazioni D'Alema le fondazioni di quell'altro le foto ma
è un'evoluzione lui
E da studiare appunto all'evoluzione veramente
Abbiamo avuto non solo
Con il rigore situazioni di storia di un tale
La la sua rapporto che ci ha mandato
Questa
Sua
Identificazione a mio avviso al di fuori della storia la borghesia diventa un'astrazione illusi un pochettino ma per il resto a ragioni interessantissime da vedere
Cioè il momento finanziario come il vero momento
Globale no il vero momento riesce a incidere deliberatamente
Sullo sviluppo della specie sviluppando alcune cose consapevolmente del cervello
Dei consumi piuttosto che ad altri
Questo
E quindi Cesareo una brutta copia
Di
Una chiesa Simoni h certe la brutta copia di una chiesa Simoni
Prende fa bene da tutte le parti beneficenza e qui allora viene fuori
L'antistato Eliseo in questo senso liberale che va riscoperto fino in fondo pesce ma ci sono i gode di buona conoscenza a buon mercato siamo laici
Sarebbe proroghiamo
L'azione della chiesa del Vaticano io preferisco come dire Vaticano di impossessamento
Delle rendite ed approfitto delle rendite parassitaria enormi dello Stato no
Ma
Da questo punto dove degli allo Stato perché gli
Il problema a me importa poco senso che in Italia all'università produce non culture ma disastro culturale o fuga dei cervelli
Per quali motivi queste sono le cose alle quali stiamo parlando
Cioè queste sono le cose della nostra vita
Io ripeto
Proprio per rispetto anche della ipotesi spirituali
Non mettiamo l'argomento
Quando hanno eletto Giovanni Paolo secondo
Nessuno sapeva che
Personalmente lo sapevo perché da vescovo mi cercava voleva sapere chi aveva strutturano politico che faceva la notte parlava al posto del
Pagina forno pornografiche parlava facendo lo sciopero ha fame della sete e era interessato voler conoscere
Quindi sapere tant'è vero che io dissi che Dio ce l'ha dato appare guai a chi me lo tocca perché magari
Il leader della nostra la sinistra avessero un minimo della compattezza morale umana di quest'uomo che individua in questura poi detto lo pulite certo
Sono anche un po'furbo insomma devo ammetterlo anche perché ritengo che con la sua cultura quest'uomo che ammiro
A certo punto lo vedremo fra poco su un cavallo bianco guidare l'assalto
Di una cecità pizzicotti embrione a cavallo per dare l'assalto contro di noi diciamo
Insomma in questa battaglia penso che poi l'Unipol quindi alla sconfitta queste brutte tesi
Ma
Quello che
Oggi
Credo diventa urgente che l'Europa e questo
Disattese disanima tra
E l'Europa non ha coscienza
è una intuizione di un suo passato possibile Mannella nostro ricordo che era la conoscenza
Conosciamo una delle possibilità di lettura di quello che conosciamo
Non è che
Ne abbiamo una fotografia
E allora
Se noi abbiamo
Il Papa Giovanni Paolo secondo sorpresa
Giovanni Paolo primo tanta sorpresa che c'è
Come dire che l'essere umano
Dava molto fastidio
Seduto anzi è un dato molto presto in un mese
Mentre invece lì c'era lo spirito della posso capi è già nei conclavi solo Spirito Santo
Vi è lo specchio tanto che si inventa quello là il polacco
Glielo spiego saggio e si impiega
Suo veneziano che dice che dia embrione madre
E che non vuole da chiare non vola a fare
La vedo
Tocca queste cose
è poi invece quest'altro ma l'occupazione militare hanno tenuto hanno non per mezzo di tornare al suo padre al padre a Giovanni Paolo secondo
Fino a quando non hanno avuto la stragrande maggioranza del conclave
Era chiarissimo quello che stava accadendo
E allora è un certo punto poi dove
Io devo lì magari cielo di pericolosa
Ma lì non c'è posto non c'era posto manco colpire ma ma anche un angolino lo strapuntino era tutto chiaro si sapeva come quando chi
Via dicendo e
Prego
Ecco appunto va be è il mio mestiere togliere il mestiere così non ho capito
Io sono contro contro il core contro il professionismo nel quindi e poi
I mestieri va be
Io spero che ho detto perché
Nel merito siamo qui stiamo tentando adesso il parere è stato un errore del venti settembre a Londra
Per rivendere all'Europa la consapevolezza che il venti settembre una data soprattutto europei di libertà religiosa
L'indice se ne esce credo l'indice dove nell'in leggero soprattutto teologi cattolici credenti e non è che quelle a tavola mette all'indice sì va beh ci mettevano magari
Non c'era nemmeno il tempo volerci lettera anche qualche
Strano personaggio ateneo ma poi no perché insomma per loro errate o anche Giordano Bruno nel senso Motta adesso vediamo con Giordano
Con valuta fiorente appunto il vescovo ha fatto una dichiarazione c'è come lo sgombero diffidandolo richiamo questa cosa di Obama
Si farebbe ad aver beatificazione metterlo abilmente dirigenti pubblici sia ma la foto di
Nel nuovo Sant'pronta probabilmente molto ha ragione perché sicuramente
Se ne è sempre parlato
Credo
Il nodo insospettabilmente
Positivo
Un po'di realismo forse un po'forse ci può insomma
Abbiamo questa cosa stanno vincendo
E
Stanno vincendo nel tentativo che andrà oggettivamente
L'unità in terra addivenire il leader tenta non tenterà sta facendo il leader di tutti i fondamentalismi
Meno quelli
Troppo scontati troppo volgari
Per esempio il terrorismo
Di
Una
Minoranza di potere islamico
Che fa un inno alla morte per il paradiso
No quindi amarsi sulle linee di ricordo e poi c'è anche l'euro in magari non so che cosa perché
Tutte le realtà queste è indubbio non era questo che è presente ma penso all'evoluzione di coloro
Sì è una storia in fondo i livelli Randi Persia
R.D. bensì è stato fatto fuori io non dico post hoc propter hoc ma nel momento in cui ha messo in causa le grandi proprietà agraria ed erano quelle
Dei religiosa c'è stato un momento di cura era un potere enorme immenso tradizionale bocciata tutto anche altri processi
Ho terminato e vi chiedo scusa però
Altri progetti
Vanno raccontate ma dico che lo so ripeto
Lo Stato
E quindi i partiti di questo Stato sono non dobbiamo più dire colpa loro
Non della
Vaticano no intanto le cose che
Il Vaticano riesce a imporre ne è responsabile il Vaticano non l'altra richiesto deboli occorrono
Ma dobbiamo riuscire a vedere invece nella profondità come non lo sono caricatura nella loro nozione di partito e di Stato caricatura addirittura della realtà vaticana
Che la rigatura l'assistenzialismo la bontà accedere a tutti i livelli al Comune al municipio perché deve
Proprio finanziare le opere buone sono una marea di ladri ma lo dico
Vangeli chiaramente gente che vive
Vive avendo acquisito il riflesso vitale del sinfonia
Del
Buongiorno della Sinfonia della intolleranza della corruzione della disperazione e quindi
Quando la fede non ha anche chiedo speranza
E chiarita una speranza la fede se ne è già giunta e resta la disperazione del potente che
Spera di farcela senza fede perché è disperato ma con la follia del potere grazie
Allora
Grazie a Marco Pannella c'è appena già raggiunti già passa nessuno
Mette testé il viterbese anche Nana grandissimo alcuni minuti
Per d'uso
Calarsi nei panni comunque stesse lega promontorio posso direttamente passare la parola dopodiché avremmo un dibattito una discussione con la sala voi sta
Lasciando la sala vi do qualche secondo perché poi ricominciamo per favore nel silenzio
Più completo che effettivamente abbiamo ottenuto
Durante questi lavori
Grazie allora
Cedo la parola della parola quindi al soffro suo appeal sono Segretario generale dell'incentivo interno universitario di formazione permanente qui in Veneto
Il suo intervento verte sul finanziamento delle comunità un dizionario
Della quinta costa intervenire grazie Presidente le chiedo scusa se non ho potuto assistere alle discussioni di ieri motivi personali e professionali
Quando mi è stato chiesto di intervenire ho suggerito questo tema quindi finanziamento del culto o dei culti nei sacchi vediamo
Che i sistemi da Paese a Paese
Sono stati rimessi in causa rimessi in caso di alcuni anni a questa parte con l'elemento che ha fatto scattare questo cambiamento ossia la domanda seguente occorre finanziare l'Islam come farlo e con quale controllo
In una serie di casi questo appunto fatto scattare
Per questa rimessa in causa dei sistemi di finanziamento che spesso non
Voluti ma funzionavano in maniera incrementali
Se mi consentite vorrei strutturare l'intervento nel modo seguente anzitutto quando si parla di un finanziamento pubblico di queste comunità di cosa si parla
Secondo punto perché finanziare queste comunità di culti e in terzo luogo chi
Dobbiamo finanziare
Quarto con quali grandezza quindi in termini di mezzi finanziari e il quinto punto a mo'di conclusione un interrogativo
Rispetto ad un eventuale modello europeo per la il finanziamento dei culti
Bene quando si parla di finanziamento pubblico delle cosiddette comunità convenzionale di utilizzo questo termine piuttosto che il termine dei culti in quanto i culti vengono modo l'altro punto
Finanziati in quasi tutti i Paesi europei mentre le comunità
Filosofiche non convenzionale anche se sono aiutate dal pubblico che sta in modo diverso
A volte in modo molto marginale avvolto in modo molto più sostanziale comunque ma non do per tutto
La cosa ripeto assai marginale come ho potuto indicare nel documento che credo vi sia stato distribuito in Paesi come il caso ad esempio
Ogni Paesi Bassi questi finanziamenti destinati alle organizzazione diciamo umanistiche
Anche subito ma dobbiamo utilizzare il termine
Con cautela in Belgio poi che l'ex Partito Democratico socio democratico si è ribattezzato centro umanistico come questo entra in gioco
Allora qui apro una parentesi avete sentito se non sbaglio il primo giorno il rappresentante dell'Unione boutique a Bergamo di strade affranto introdurre il buddismo appunto nel due mila otto
Riceverà un primo funzionamento pubblico in Belgio in onda a titolo di culto ma bensì
Al
Come le altre Commissioni laiche al titolo di comunità filosofica non confessionali
Allora se dobbiamo vedere qual è la forma di finanziamento di queste comunità filosofiche
Per il finanziamento pubblico
Cioè potremmo chiederci chi contribuisce l'esercizio pubblico del culto o parla pratica dell'etica non confessionale
Ecco vediamo già qualcosa di struttura tu bassissimo
Senza
Vollero la fa siamo qui come dire veramente nel registro di culto agli senza soldi revisore e non di setta ci si aspetta da avere una struttura e una serie di servizi
Allora all'esercizio pubblico del culto l'assistenza morale religiosa come definirli e interverremo ad esempio i corsi di religione o di etica non confessionale che sono un elemento molto importante per la trasmissione
E di un certo capitale religioso
Oppure
Terremo conto solo delle spese di bilancio cioè quello che c'è nel nord casse dello Stato che viene versato su un continuo delle organizzazione di culto o non confessionali
Ma allora se pure un'altra domanda l'aspetti fiscali sì prezzo il passo
Vi sono degli esoneri
Una serie di sono nel vi sono la fiscalità di Chiesa posta attribuita e il bene ad esempio molto spesso questo l'ultimo elemento che ne poco presa in considerazione allorché rappresenta degli importi delle somme piuttosto mutevoli
Altra domanda cosa farne spetta la fiscalità
Di cui
Non sono esentati nei luoghi di culto
Cioè questi di solito non pagano l'ICI
In Belgio Consiglio Superiore delle finanziatrici né che non sia una spesa fiscale ma ho che questo significa riconoscere il fatto che quando c'è
A retribuzione pubblica non c'è un'entità o da tassare
Quindi spesa fiscale oppure no contiamo questo aspetto nell'insieme dei mezzi dedicati al culto attribuito al culto oppure no e poi cosa fare con agli oneri pensionistici
Prendiamo l'esempio benché abbiamo un sistema
Per quanto riguarda il finanziamento ereditato da quanto instaurato da Napoli ma al momento del concordato per cui il Belgio finanzia i salari e le pensioni
Dei ministri del culto riconosciuti tende ed eleganti delle comunità non confessionale quindi le pensioni fanno parte integrante del sistema di finanziamento dei culti
Ma se le prendiamo questa di definizione del finanziamento pubblico s'che serve all'assistenza morale religiosa
Ho
Giosa dobbiamo tener conto anche delle pensioni non è che la cosa sia ovvia altra domanda punto interrogativo
Le difficili protetti che usufruiscono di sovvenzioni pubbliche per la tutela del retaggio culturale architettonico e storico
La Francia Repubblica l'AICA di parco su tutti per la costituzione ebbene e in Francia molti edifici proprio Tezzon protetti l'esempio maggiore noto dando particolaristiche quindi edifici che fruiscono di finanziamenti pubblici per quindi la tutela del patrimonio
Stessa cosa per altri luoghi di culto in altri Paesi
Quindi parlano di finanziamento pubblico dei culti ben console parla tutti pensano di sapere di cosa parliamo però le frontiere limiti i paletti da cui dobbiamo di cui dobbiamo tener conto non sono necessariamente così oggi
E Unipol volta quindi occorra ben mettersi d'accordo su cosa prendiamo in conto prima di entrati nella discussione
Il nostro poi secondo punto perché finanziare i culti e le comunità filosofiche non confessionali siamo loro risulta oggi in politica
Quindi il finanziamento risultati una politica pubblica
Non voglio entrare in considerazione filosofico su quel che
Compone una politica ma qual è lo scopo ricercato dai pubblici poteri vie una tesi quella del professor ritornassero dell'Università Cattolica di Roma e nel quale dice
Così
Nei paesi che si basano su un concetto di welfare stenta proprio al momento in cui si finanziano attività sociali culturali
Se viene a mancare una separazione vera e propria tra Stato e Chiesa Mar vige una certa neutralità come in Belgio
Lo stesso vale per altri Paesi
Si può considerare che il fatto di non finanziare culti allorché si finanziano ben altre attività
Costituirebbe un atteggiamento aggressivo lì prima tesi per cui se lo Stato si fa carico di un certo numero di spese sociali e culturali dopo tutto perché non finanziare colti senza però che vi siete dire che vi sia un obbligo due lo Stato può farlo
Se le fino le tenenze averle Regione
Per determinati motivi lo farà ben base a una politica pubblica torniamo a Napoleone
Il finanziamento del cultore una cosa abbastanza semplice
Anche se un concetto un po'riduttivo se dotata di ordine pubblico e di controllo sociale
Io
Nessun problema in Francia
Quando la Francia la minaccia ente
Anche per evitare che poi lo Stato sia propenso a fare qualsiasi Alian dunque valenza due punti si tratta di contro lo Stato di improntare trecento pragmatismo
Ricordiamoci il decreto sugli ebrei emancipazione
Peraltro si trattava di evitare tensioni alzarsi al dunque situazione socia dunque ordine pubblico controllo sociale evitare alla gente di De Borchard sedi darsi alla lussuria eccetera stasera
Questo era sotto Napoleone
E poi infine se si riprende il dibattito francese sulla relazione del culto musulmano
Si constata che molti degli argomenti a favore del finanziamento del culto musulmani in Francia
Sono connessi all'argomento in base a cui se si finanzia si potremo contro al dunque sapremo quel che si starà facendo dove vi è sempre questo elemento d'ordine pubblico
Che in filigrana si ripresenta in non poche situazioni secondo seconda grande categoria d'argomento drizzare interni all'utilità sociale i culti e le comunità comitati lo so perché non confessionale hanno un'utilità sociale
Ed è a tale titolo che riprendo l'esempio belga e quello là mese
I culti e le comunica documentale laiche sono finanziate
Visto che previsto nel documento pro molto in sé quello che durante il meeting rientra mi sono non poche differenze in Belgio in Olanda circa il concetto di utilità sociale
Testo per cui
Si parla di assistenza ma religioso
Ma vi sono definizioni diverse da Paese a Paese nonché evoluzioni diverse da Paese a Paese sui casi si considererà
Che all'assistenza varare realizzato dal punto di vista morale
Quella che va finanziata sempre Belgio innalzare se il MOSE il
Si pagano gli stipendi dei preti dei pastori dei rabbini non che dei delegati laici
In altri casi essi considererà e soprattutto per coloro
Che non possono praticare un culto perché hanno condizioni di vita un po'particolari ed è per loro che occorrerà organizzare un'assistenza morale e religiosa esempi in Francia
Non so se
La legge del mille novecentocinque
In base a cui si dice che non si sovvenzione alcun culto ma saranno organizzati dai servizi di assistenza religiosa nel prigione
Eccetera cioè FAS per cui infatti si considera che questo finanziamento
Di talune attività religiose non par rientrano nel nella libertà nel principe lecita ma devi Berta di culto
Per cui coloro che vivono in universi particolari l'esercito di ospedali prigioni
L'istruzione
Anche se le cose sono molto voluta ma insomma tra sorvoliamo ebbene bisogna consentire a queste persone di cui soffrire della libertà di culto testo stile prossimo per rimanere la questione dell'istruzione
Sotto
Vito
Décolleté che sarebbero fattori di integrazione agenti di socializzazione esempio qua nel merito si è riconosciuto il culto islamico contorto otto rispettivamente
Nel settantaquattro e poi nell'ottantacinque si è detto
Per agevolare voglio semplificare qui en passant per agevolare l'integrazione delle persone provenienti dall'immigrazione trascurando poi il Belgio convertiti eccetera ma era questa la visione contribuire
A
Una certa integrazione una certa socializzazione
Cose strane poco altre penso che questi propositi siano già stati detti in tale sede alcuni anni fa nel dicevano
Beh occorre finanziare coltellini particolare perché cose accolti sono detentori di un certo patrimonio
Ma non solo materiali ma anche il materiale per cui un finanziamento può giustificarsi
Se la
Gestione alla questo pone non pochi quesiti
Ma sarò breve Citro uno quello della finanziamento del assistenza Bonarda religiose come si pratica mail John
Con il pagamento dei salari dei preti incaricati
Praticamente tutti libri di sociologia rivedere regione evocano compito le forme diverse l'individuo virtualizzazione bella credenze
La fine
Della civiltà parrocchiale eccetera si constata che il modo in cui si è concepito questo si è mai finanziamento dicendo bene finanzieremo la Chiesa è anche il prete perché è lì
Che lì che le persone andare in primo luogo per cercare questa efficienza questa assistenza religiosa bene non è il seguente lì ormai
Che si ritrova la risposta più giusta alle richieste della popolazione richieste
Che peraltro difficile valutare è un punto sul quale non mi dilungherò a meno che non lo vogliate terzo punto chi finanziaria cioè quale culto quale comunità
La questione
Non confessionale
In partenza in Belgio ossia ripreso quel che esiste dal mille ottocentotrenta va a vedere quanto riconosciuto da Napoleone
Che poi è stato anche mantenuto gli obesi poi leopoldo prime anglicano pragmatismo belva Beha riconosciamo anche gli anglicani qui visto che avete
Era nell'area dei tempi poi insomma si riconoscono alle cose fino al riconoscimento del Islam del culto ortodosso
Non che delle comunità filosofiche non confessionali e alcuni mesi fa
E si avviato un iter di riconoscenza del buddismo la cosa è stata interessante prodotto prima non si è deciso
Di a riconoscere il buddismo quale culto bensì come una comunità filosofica non confessionale presenta come il centro di azione laico
E
Le sue sedi
Studi
Ma
Dopo le religioni storiche la lecita da un lato le Regioni tra virgolette semplifico in tale ambito chiedo scusa
Degli immigrati bene quando si va a vedere quali argomenti sono stati citati per riconoscere bullismo c'è questo se ci siete ma non è che vi siano molti praticanti in Belgio
Anche se non ce ne praticante già di per sé non è facile
Da attuare insomma
Vi è una corrente notevole importante a livello mondiale dove
Si parta Pasqua passati dalle Regione locale Regione importate porre religioni mondiali
Anche l'induisti bellissimo perché va beh con un po'di fortuna saremo i prossimi ad essere finanziate tanto per fare un po'di umorismo
Le stesse ma
C'è la cosa non è che sia evidente di per sé
C'è per lo Stato insomma si dovrebbero trattare tutte le convinzioni alla stessa stregua la cosa non è tanto evidente torniamo all'idea d'ordine pubblico
Una corrente giacché
Provocherebbe l'omicidio sarebbe contraria all'ordine pubblico per cui
Pur
Alcuni nei limiti vanno prefissi
Ma è lo stato fino a che punto può sbagliare le cose in modo più finora e che la cosa sia evidente alla c'è il sistema francese la Repubblica
Non è che paghi gli stipendi dei culti ma quando si decide di creare lo so una funzione di assistente buona alle
Musulmano nell'esercito nelle prigione allora chi chi sceglierete
Poi in base a che cosa dirette e questa persona avrebbe le competenze per farlo
Pur occorre avere davanti a sé un interlocutore in grado di definirne meglio le cose cioè i poteri pubblici enormi conoscono le comunità filosofiche non confessionali o con quant'altro ma
Non è che sia così poi i fatti
Allora vicino agli assistenti religioso sicuramente al ci sono situazione difficile ignorare per i poteri poveretto intorno alla situazione francese
I potere pubblico e poi ieri successivi ministeri l'intero dunque
Sa cosiddetta eccetera
Tutti si sono dati da fare per fare uscire l'Islam dalle cantine dai garage per procedere all'elezione ufficiale dunque del culto musulmano
Allora
Di cosa si parla qua nei Paesi in cui si tratta di stanziare parte delle tasse delle imposte l'otto per mille al cinque per mille cioè dalla seconda verrebbero cioè da i motivi i concerti sono chiare
Con il problema delle riattribuzione di Padova in Belgio
Il nostro il finanziamento
Corrisponda un po'meno dell'uno per cento delle entrante dello Stato
Nelle sedi locali comuni province
Laddove si coprono tutte le spese inerenti i luoghi del culto deficit e anche degli stabilimenti laici insomma anche lì siamo circa l'uno per cento
Delle spese normali dei poteri locali
O degli enti locali
Per cui a fronte di questi importi dove ci si comporta in modo diverso accedere rompo
In Belgio si finanziano le comunità di base cioè non è che sia un un pacchetto un tanto i cattolici tanto e protestante
No si finanzierà da quella che si chiama presento la fabbrica dircela la chiedo a San Martino in
In un Paese si finanzierà quella moschea lì quella degli albanesi all'America oppure si finanzierà Lima manchevole addetto ai lavori in tale sede allora
Come si riconoscono però queste comunità di base a cui vengono dati questi soldi anche qui ci sono evoluzione interessanti col passare del tempo e di otto nove
Do centotrenta si era al novantotto per cento vantava percento cattolici bello dunque si sono riprese le pratiche francese
E si è deciso di creare una parrocchia per seicento abitanti tra prescinde dalla situazione degli abitanti degli altri culti
Protestanti anglicani eccetera la cosa era in funzione non del numero di abitanti ma di fedeli
Dunque non si contava più su seicento ma si ci badava sui centocinquantuno centocinquanta Federico
Poi
Sono subentrate delle comunità lane che ci dissi chiesti
In massa cosa si riconosce al finanziamento di queste comunità non confessionale la pratica domenicale già non c'era già per il culto cattolico ma la cosa era discutibile
Ma ho con mancava questo indicatore per le organizzazioni in futuro umanistica e la cosa la complicata
Per cui
Le schede
Poi con questo aspetto di nel rispetto della privacy attenzione perché in bello sia abbastanza essere molto di più che in già era che si è deciso di organizzare le cose territorialmente dopo uno stabilimento provinciale di assistenza morale laica per provincia
Con un servizio che ne dipendenza
Per e circoscrizione
Pertanto abbiamo dieci servizi di questo tipo e quarantaquattro circoscrizione con würstel compresa
Questo è un esempio poi c'è il sistema italiano o che ben conoscete suppongo no il sistema di attribuzione dove si fa
Sta qui rispetto la crocetta sul sette quaranta e poi insomma l'importo viene stanziato Perra l'opera prescelta
è un anno fa c'è stata questa grande campagna in Italia per dire mi piacciono grossi problemi alternativa al finanziamento dei culti non sono abbastanza sottolinea ente o un ministro pubblicizzate
Il fatto che coloro che si astengono poi sono riattribuito in funzione dei voti degli altri ciò pone problemi ancora
Vi è poi il sistema tedesco
Rettore dove vi è questa imposta chiamiamola non imposto di Chiesa si sceglie non in funzione della scelta delle labbra popolazione di finanziamento che vi sono altri ma si sceglie in funzione dell'appartenenza religiosa
Sempre che sia riconosciuta la tendenza religiosa in questione dunque tre sistemi che ho citato a mode Sempione ciascuno con i suoi problemi
Ho citato la Germania per ultimo la questa rispetto la parsimonia va be'il datore di lavoro che per esempio
Sa quale la convinzione del rito del lavoratore ma io non sono sicuro che poi la cosa sia così ovvio di sapere cosa ne pensano i propri dipendenti
Ebbene
Il fatto che voi taluni paghino e altri non paghino non lo so crei questo crea una situazione
Che interrogano
Allora bisogna prevedere una riduzione di tasse de facto per polo che non desiderano finanziare culti io o finanche le comunità laiche allora finisco con l'ultimo punto è possibile un modello europeo
Senz'altro
Però occorrerebbe innanzitutto chiarire talune questioni ho cercato di non dilungarmi ma questo consentirà forse di aprire il dibattito grazie prosaico per l'attenzione
Sì grazie sopruso adesso grazie molto e per il suo intervento
Titolo di declinare nei problemi pratici anche dell'amministrazione dello Stato e delle articolazioni dello Stato il problema dei rapporti con
Le religioni i servizi pubblici o meno a seconda di come possono essere considerati che
Le organizzazioni dei
Dei culti delle convenzioni
Implicano in realtà
Non apriamo adesso una fase semplicemente di dibattito su uno sull'altro intervento ma una fase complessiva di dibattito che appunto
La fase conclusiva dei nostri lavori abbiamo più o meno uno e tre quarti a nostra disposizione cioè io partirei da i relatori ed agli invitati che ci vogliono segnalare la loro interesse a ritornare
Ad intervenire nel nel dibattito già un'area
Richiesta da Bernardi sapere e da Giuseppe Di Leo darò quindi precedenza a relatori invitati che volessero intervenire non so se per esempio Penelope
Vuole intervenire ce lo segnalerà lei se vorrà e naturalmente la possibilità poi comunque per ciascuno per fare domande e per intervenire Gianfranco Spadaccia si è assegnato
Essendo una fase conclusiva ci potrebbero anche essere proposte che possono riguardare proposte di iniziative di obiettivi l'ultimo intervento sollevava
La possibilità ai margini o meno per
Normative e politiche europee in questa materia
C'è anche il problema diciamo così il problema la possibilità
Di
Dare forme alla continuità di questo appuntamento rispetto a quello che abbiamo tenuto ormai più di due anni fa e
Quattro siti fatti quattro il criterio
Tale
Hai fatto bene correggimi oltre ormai quattro anni fa per vedere anche che cosa
A partire dall'appuntamento del venti settembre
Di cui ha parlato Marco Pannella del venti settembre europeo da celebrare a Londra quali altre date iniziative si ritiene possano essere proposte in carne ed è incardinata
Allora detto questo do la parola ora a Bernabei tre
Che può intervenire o darà o dal vivo dal palco come preferisce
Prego
Quelli degli altri
Delle sante affetto
Anche gli interpreti sono presenti fino alle due nessun problema
C'è pertanto la possibilità di esprimersi madrelingua prego signor destre
è sempre molto Dio
Vorrei dire semplicemente che per me
Questo colloquio è stato praticamente una specie di schiaffo
Che mi è stata inferto
Perché quando sono arrivato mi sono espresso
Cogliendo il
Avevo questo datazione che in base a cui il problema la laicità ormai una cosa acquisita a nostro socio ta avevo risolto il mio problema lasciando l'istituzione religiosa mi sembra una cosa molto pacifica
E poi invece ascoltando i vari interventi
In particolare
I tre interventi di inizio di mattina
Mi sono reso conto che nei nostri Paesi la Regione domina ente continua apporre
Grossi problemi
Allora non si è parlato non solo di Francia Spagna e Italia
Ma sia parlato anche un pochettino di buddismo
Abbiamo visto come si profila la situazione in Turchia
Insomma bella nelle nostre Regioni lattine
Il problema principale rimane la Chiesa cattolica quando ho sentito parlare del modo in cui vengono attuati i finanziamenti
Con
Tutte le implicazione tre ci sono state varie
Io in in modo preciso mi rendo conto che
Non basterà il bene non basta che leggo le lei chiese continua a perdere influenza
Considerato che la forma loro frequentazione si deduce
Ma insomma se si fa prima finanziarle così continua così visto che per secoli secoli non solo perché hanno un patrimonio immobiliare
Ma per l'appunto aperte riparato destra alimentata finanzierà ma
Per me è stato una specie di risveglio perché avendo io insomma ho risolto per me stesso problema dove recita pensavo che il problema
Fosse stato anche risolto un po'per tutti invece mi accorgo che così non è per cui sono molto riconosciuto riconoscente nei confronti di organizzatori questo colloquio
Per questo ci ha consentito di a renderci conto
Dell'importanza che avviene a continuare a lottare per una recita tollerante però una recita che non vuole accettare qualsiasi cosa grazie per il vostro scopo
Ringraziamo ringraziamo Bernardo essere sì per il suo contributo per il suo
Intervento per i suoi interventi per la sua presenza così attenta per tutta la durata dei nostri lavori a la parola ora Giuseppe Di Leo e dopo di lui Gianfranco Spadaccia
Da ratzingeriane non sono disposto a riconoscere a Marco Pannella un grande grandissimo talento
E purtuttavia non riuscirà a togliermi il mestiere di dare notizie sul Vaticano sulla Chiesa esso annessi e connessi
Perciò mi riprendo la mia vocazione posso usare questo termine Marco non anni no allora il mio vero of
Pongo
è anche a mio rischio certamente allora mi riprendo vivo la mia vocazione di dare notizie
è comincio con una bella notizia proprio
Per Marco Pannella è per tutti voi e cioè
I cardinali non godono almeno
Non ancora non godono di infallibilità neanche riguardo alle tematiche antropologiche sullo Statuto dell'embrione
Ora la situazione è che i cardinali possono
Dire rilasciare dichiarazioni sul fatto che Sant'Agostino Santomaso vivevano in un'epoca di Aversa e quindi il concetto di persona era diverso
Però sta di fatto che nel ventesimo secolo e non all'inizio il ventesimo in una una fase avanzata del ventesimo secolo
Edith Stein poi diventata dottore della Chiesa aveva ed esprimeva le stesse opinioni di Santo masso
Sullo Statuto dell'embrione ed Edith Stein è stata nominata dottore Dalla Chiesa non da un antipapa ma da Giovanni Paolo secondo
Papa Ratzinger il cui pensiero credo di conoscere un poco sì bassa piuttosto sulla concezione
Di Romano Guardini che privilegia l'aspetto della
Principio di precauzione ma chiaramente il principio di precorso nei non induce questo Papa né
Mi permetto di avanzare questa
Scommessa i tappi prossimi venturi a proclamare un dogma come dogma di fede lo statuto dell'embrione pari alla persona umana
Terza notizia
Quest'oggi il convegno si svolge ventinove agosto giornate di chiusura quando la Chiesa cattolica nel suo calendario ricorda il martirio di San Giovanni Battista
E
Marco io credo che il problema
Dei
Della intolleranza
Nei paesi
Di tradizione non cristiano non cattolica
Mi sa dire intanto anche una testimonianza cruenta da parte dei cristiani sia sia un vero problema perché poi la tematica della libertà religiosa non attiene solo alla libertà di culto ma anche alla libertà di proselitismo
E naturalmente sono tematiche che richiederebbero un convegno a parte però nel giorno in cui Santa Romana Chiesa ricorda il martirio di San Giovanni Battista
Ebbene che in
Questo convegno noi non ci dimentichiamo di questo problema quarto notizia
Non vedo Antonio stanco
Però
Voglio dare
è partito va bene ci ascolterà senz'altro
E in Kenya ma arriva in Kenya Radio Radicale sì credo di sì coperture comunque voglio dare questa notizia Antonio stanco che ha fatto una relazione tra l'altro anche coraggiosa per certi versi ma una relazione che si doveva
Si legge come un polo si vede una medaglia in doppia faccia lui ha fatto solo ha presentato solo il lato A della medaglia
Io mi permetto di così a volo d'uccello sottolineare il sette la faccia B di questa medaglia e meno quello che dice lui che le falsificazioni
Sono servite le stesse falsificazione di documenti talvolta la Chiesa come per esempio la falsa donazioni di Costantino ma ci sono stati anche dei casi di di falsificazioni di documenti perché hanno nuociuto alla Chiesa
E ci ne cito uno per tutte lede capitali se Udo ISSI doriani un documento
Di diritto canonico del nono secolo dopo Cristo che hanno nuociuto l'ha chiesta e naturalmente qui non ho il tempo di soffermarmi perché voglio rientrare massimo sei sette minuti Marco d'accordo
Quarta e quinta notizia
La Chiesa e qui manca
Manca l'amico Pastore Garrone valdesi valdesi sono di una straordinaria intelligenza analitica io stimo molto anche perché sento lucano o avuto nella mio
Dialetto un'influenza valdese che ha influenzato poi il clero lucano al punto tale
Che il Vaticano non ha nominato per molti secoli vescovi lucani autoctoni ma sempre provenienti dallo Stato Pontificio proprio perché c'è stato questo innesto eretti cale valdese
E di cui
Io stesso mi sento un po'figlio è lo stesso don Giuseppe Di Luca un grande personaggio del cattolicesimo
Questo innesto di reti cali valdese aspetto non studiato ma che andrebbe secondo me invece stuzzica moltissimo un personaggio eletti cale da un certo punto di vista eppure prete romano
Ebbene la chiesa non può non confrontarsi con la criticità moderna in questo Papa lo sa
Perché questo Papa è uno dei tappi sicuramente il papà del
Degli ultimi cento anni che hanno maggiormente si è confrontato nella sua visione cristologica con la patologia
E che cosa è stata la patologia se non in confronto con la gara e città ASS con la Romania tasse con la Barbato il TAS sarebbe
Perdente in partenza una chissà che non si confrontasse con la criticità
Contemporanea come hanno fatto i grandi Padri della Chiesa
Sesta notizia
E qui mi rivolgo ai giovani brillanti amici dell'università
Delle uniche due Università spagnole
E con quale abbiamo avuto una conversazione ieri conviviale nei toni e nei contenuti però estranea alle vita perché proprio dall'Università di Navarra
L'AICA cioè il nostro amico ecclesiastici sta che si esprime contro i concordati eppure dall'università di Navarra non solo somma è partita un'iniziativa culturali di alto profilo
Dieci tre-quattro anni fa
Tradotta in varie lingue che è la prima raccolta integrale dei concordati
Della Chiesa che la Chiesa ha chiuso con gli Stati con una introduzione di
Dell'ex segretario di Stato vaticano il cardinale Ancelotti Sodano
Strana la vita che
Da Navarra parta questo operazioni culturali di far conoscere anche l'importanza del concordato
E poi da Navarra c'è anche legittimamente la critica I concordati che sono stati certamente quello che voi avete enunciato
Ma i concordati sono stati anche altro attenzione sono stati anche strumento utili
Consolidazione consolidamento meglio forse sì consolidamento della democrazia pensiamo per esempio nei Paesi dell'Europa orientale
E del resto la moderna dottrina ecclesiastici Istat
Dopo sapete benissimo sta
Ripensando nel senso etimologico del termine quindi uso in senso transitivo starmi pensanti il valore
Bella concordato e trenta l'arresto la stessa dottrina all'interno di Santa Romana Chiesa pensa che tutto sommato piuttosto che arrivare a ad usare lo strumento e concordato
Bisognerebbe privilegiare il sistema delle intese ma anche questo un tema che richiederebbe magari un seminario di diritto
E ecclesiastico e speriamo di ritrovarci quanto prima su questo tema
Sette una notizia
Ed è l'ultima questo è stato un convegno
Nell'anno che si è svolto nell'anno paolino ed è stato un convegno tavolino perché come ricordava il priore Mestre San Paolo è stato una
Un grandissimo cosmopolita
E
Qui si è cercato secondo me in questi tre giorni di cercare una dimensione cosmopolita della
Non tanto dello Stato o degli Stati della Chiesa utili chiese
Ma come ho detto ho tentato di dimostrare io la
Mia
Mio intervento Tino di dell'altro ieri degli atti o logica politica e della filosofia politica ed è stato uno sforzo talmente grande che
Questi tre giorni mi confermano caro Marco che
I radicali
Sono
Ormai
Gli onirici esponenti
Che sono figli della grande e tradizione Clesio logica dei Padri della Chiesa che cercavano di
Rapportarsi
Con i problemi della modernità
Senza farvelo senza operazioni senza operazioni di fucsia politicamente teologicamente scorrette
E io da ratzingeriane non mi sono trovato non bene benissimo
Perciò grazie
Grazie a Giuseppe video Gianfranco Spadaccia
Voglio dire a video che uno dei motivi per cui siamo messi all'indice illustre frizzanti in Italia non fatto che siano i figli dei pareri delle chiese per carità ma sicuramente perché c'è il confronto
Con il clericalismo con il potere ecclesiastico con il potere clericale avviene al più alto livello del sentimento religioso della gente comune come è accaduto
Nel caso Welby il caso quel via fatta affiorare
Un sentimento religioso generalizzato che ha rivelato
La l'isolamento
In quel momento della Chiesa
Non solo lui Niene neanche la Siberia
Io devo dire che
E questo è il motivo
Del mio ottimismo che Marco stamattina ma rimproverato
Popper
A coloro che parlano di morte inevitabile del sacro al termine del processo di secolarizzazione
Io accusava di storicismo per l'uso di Cismon era un grande insulto
Peggio dell'idealismo lui demonizzata anche il lo storicismo Di Benedetto Croce che almeno dalla storia d'Europa in poi abbandonato che ogni carattere deterministico
Il
Marco mai accusato di evoluzionismo probabilmente diceva anche il determinismo no io so benissimo che c'è il mio storicismo
Che rimproverava che che poi Popper diceva
Non è affatto detto la storia non è mai lineare
Queste cose possono essere diversi bivi nella storia del mondo due secoli tre secoli sono
Una
Piccola con una piccola
Nappi piccola s'
Aspetto il piccolo segmento della storia dell'umanità
Quindi io so
Che ci sono cui questi problemi sono reversibili e so perfettamente che ci siamo sconfitti sul piano politico
Basta vedere e leggere oggi i gruppi dice le cose che dico io sul prossimo numero io dire che scriverò io sul prossimo numero che scopo scritto per il prossimo numero di agenda dunque di agenda
Croce si fa il testamento biologico non per fare il testamento biologico ma per svuotare e mettere i paletti al testamento biologico Dio lo so benissimo sul piano politico siamo sconfitti
Non sono convinto
Che questa scelta è questa politica
Di ritorno indietro rispetto al Concilio delle Chiese cattolica e di Ratzinger
Sia una politica vincente nel lungo periodo
Pongo
Una questi no ma nel lungo termine Novali io dico in euro
Quello una cosa su cui sono d'accordo conti e il vuoto di iniziativa del mondo protestante dell'Europa centrale e dell'Europa del nord
Noi siamo tutti al di a confronto di una ripresa molto forti di iniziativa del potere ecclesiastico cattolico i protestanti forse non si rendono conto del pericolo
Che rappresenta la sospensione del discorso ecumenico con gli altri con le altre chiese
Praticamente c'è un il ville conversione di Blair e ci sono tutta una serie di sì di disegni di sintomi
Che che sono che che spingono in questa direzione c'è il tentativo contro riformistico di rioccupare sul piano del
Dell'influenza della grande influenza mediatica l'intero spazio si annida da parte Chiesa cattolica
Questo è un grosso vuoto culturale
Che ci viene a mancare
Per il resto io detto ieri ho cercato di motivare perché credo che sia una cosa perdente
Perché questo carattere
Verticale oligarchico
Assolutistico della Chiesa cattolica la rende rigida altri spento a altri fondamentalismi comunque solo protestante nordamericano e quello musulmana non è il caso
L'arrivo l'erosione cattolica nel Sud America e molto forte da parte dei movimenti protestanti e e molto forti leve sull'erosione cattolica in Africa
Da parte dei musulmani
E questi sono sintomi sono qua co cose perché perché credo
Che poi in fondo sì è vero eccede il vero che siamo anche i figli del cristianità come laici come liberali
E in questo mondo sia pure con dovendo combattere guerre di religione avendo martiri e rende però ed in questo mondo il nostro la nostra civiltà laica e cresciute si è formata
Se io credo che
Se è vero questo
Rispetto a un Concilio che si apriva alla modernità
E alle sue conquiste I diritti umani cioè c'è una chiesa che si richiude Grazia canalizzazione dell'embrione nella sa gara iniziazione della vita ormai priva di vita come accade nel caso di Eluana Englaro
Esattamente come alcuni secoli fa
Contro la ricerca scientifica si saprà Lizzano al cadavere su quale non si poteva fare autoplay ma non si poteva fare autopsia non si poteva fare la il il sezionamento
Per studiare il funzionamento del corpo umano
è appunto a sacralizzazione dei un feticcio di vita contro la vita reale che dobbiamo invece
Che poniamo religiosamente al centro della nostra anche religiosamente non solo moralmente e politicamente la nostra azione politica
Grazie a Gianfranco Spadaccia
Penelope folklore
Date la parola
Grazie Marco Cappato e Marco Pannella per la perseguitata questa conferenza soprattutto per la breve venga utilizzata questa Conferenza così importante io
Ho ascoltato attentamente discussione Marco Cappato mia gli ha scelto per intervenire o che cercano di contribuire anzitutto volevo dire a Pannella che si
Chi ripetitivi Petti continuamente
Ma perché se un uomo divisione ed è questo
Perché chi fa specialmente speciale e che fa sì che il partito traslazionale radicale così e speciale ci far lavorare così forte che per questo che siamo molto lieta di far parte di questa famiglia del passato due giornate in cui con te in questa ambiente disse di amicizia e di solidarietà
Vorrei portare il dibattito un po'più notano verso l'Asia la Regione che mi occupo agli soprattutto il Vietnam perché credo che vi sia un altro aspetto di cui non abbiamo parlato in questi due giornate
Ossia come i regimi laici come in Cina o Vietnam magari anche Burma
Manipolano le religioni per fini politici in questo cd disturba dovremmo porci a questo fatto
Si tratta di un nuovo fenomeno secondo me prima
Sono presente nei paesi comunisti penso appunto la Cina e Vietnam magari non è giusto parlare di Statuto comunista come è stato laico perché il comunismo non superano visone con tantissimi da lei
Però credo che quello che vediamo voce che Paesi comuni sessualmente il Vietnam Massimo
Tutto attratto accorti del potenziale della religione vogliono
Poter utilizzare questo potere per i loro fini politici anni quaranta cinquanta e Vietnam hanno massacrato hanno pur certo vivi demone CDEC prendendo i preti perché la religione all'atto della un popolo nella lingua di quanti quando diceva che
Un Monaco buddista gli arriva alle tre di quattordici anni ha visto l'esecuzione del suo maestro buddista
Perché ritenevano i comunisti rivoluzionari che influiva sulle perché fluiva influenzale personale o che in realtà cercava di aiutare le persone che morivano di fame
Per gli del regime comunista cercava di aiutare è stato ucciso chiamato traditore del popolo da quel momento il nostro giovane non accordo si è accorto che la non violenza e l'unica risposta che mi avrebbe mai sostenuto
Nessuna teoria basata sulla violenza un'ingiustizia come il comunismo ecco questo è un alle basi però in Asia
Vediamo anche di recente che ci sono stati altri esempi di questo tipo alcuni anni fa e la Cina perché a represso bullismo per anni ha organizzato per la prima volta il primo forum mondiale sul buddismo invitando partecipando al mondo intero quest'anno da noi
Hanno organizzato un trombettista
Hanno piuttosto ospitato un evento
Oggi riconosciuto dalle Nazioni Unite con un festival internazionali prodigioso sia al persa crea la nascita di bontà questo quindi è data notizia
Ed è la chiave chiaro che si tratta di un eccesso di propaganda perché chi è stato invitato elemento avvenne membri del Partito Comunista membri ente le chiese buddiste sostenute dalla
A lo Stato e il teste stranieri persone come ti tanto che hanno lottato per la libertà per
Di parola anche Snam erano prigioniere le proprie pagode mentre si svolgeva questo evento quindi questi
Regimi comunisti si sono accorti che la popolazione ha bisogno di spiritualità soprattutto del buddismo che e seguito dalla maggio parte dei popoli di quei Paesi e quindi adesso piuttosto per le prime lo completamente l'utilizzano e questo è molto pericoloso e dobbiamo esserne consapevoli
E pericoloso per il popolo stesso perché se
Cioè
I Governi comunisti fanno queste dichiarazioni riducono le religioni
Delle pratiche si delle pratiche di superstizione non c'è più la spesa otto livelli prima la gente
Vaghi le chiese sostenute sponsorizzate dal che lo Stato per pregare per avere un lavoro migliore o che i figli passano gli esami oppure che il bambino perché nasce da sia un maschio piuttosto che una femmina
A perché sapete che comunque nessun contrario perché il rientro del deficit sempre meglio definite comunque utilizzano superstizione per
Già rendere queste persone delle presunte non pensa al più e questo è pericoloso anche per la società perché questo riduce l'elemento di opportuno di opposizione
In Vietnam ma il buddismo detto Antonio era un momento civile che lotta per la i diritti
Mentre mutismo distaccato beh sono delle pecore che seguono il ministro infatti seguono Governo Governo Governo comunista
è pericoloso
Ed è pericoloso anche sul piano internazionale e perché i Governi occidentali ma anche della si chiaramente vogliamo soltanto l'ora reconditi le dittature vogliono far degli affari con dei Paesi come il Vietnam e adesso che hanno questi gesti colmi cosmesi come divisa che questo elemento quindi questo evento
Religiosa bene cosa dicono il Vietnam rispetta libertà di religione e quindi possiamo lavorare con loro e quindi dovremo lavorare con questo regime quindi pericolosa perché questo dai Paesi occidentali una scusa per continuare a fare affari con dei dittatori
Quindi nel nostro piano di azione e una delle cose che dobbiamo fare dobbiamo fare e lottare contro le religioni sponsorizzate dagli Stati che si tratti di Paesi comunisti o altri Stati autoritari
Myanmar Burma
In Birmania ebbene utilizzano i frati come una facciata non prese tre più due repressivi del mondo abbiamo visto KFOR avanti Mimmo un cinque a buddisti a rifiutano la Giunta militare rifiutano di essere uno strumento nelle loro mani quindi dobbiamo porsi alla religione distinto sponsorizzata allo Stato arrendere
Impossibile Paesi occidentali di potersi nascondere
Dietro a questi simboli e continuare quindi a lavorare con degli operatori è questo il mio punto di vista grazie
Grazie Pamela
Io a venire
Nessuno ha detto di averla forzata parlare
In effetti dovremmo essere molto attenti a questa problematica delle religioni sponsorizzazioni stanziano anche
Dal punto di vista l'aiuto finanziario da parte dei sento delle comunità internazionale o dell'Unione europea questi Paesi grazie quindi a lei
Coca sola Exor voleva intervenire prego
Grazie
Consentirmi di intervenire volevo semplicemente dire chiaramente che la nostra
Chiese alle nostre Regioni ebbene secondo noi è una cosa che
Non ha niente a che fare con il Governo ma è tra la persona Dio quindi se il Governo i
E ci costruiscono una chiesa secondo noi non è giusto noi dovremmo condivide il nostro amore in Dio e mettere
Precarietà al nostro cuore se volete avere un punto un luogo per andare a pregare dobbiamo noi stessi trovare nostro denaro danno nel nostro cuore nelle nostre tasche per poter per costruire un luogo dove poter pregare Dio e non chiedere denaro Governo a qualcun altro se si fa questo significa che sono loro ad amare Dio e non noi
Quindi vorremmo
Con vorremmo che il Governo del jet l'anno capisse
Vogliamo che il nostro Governo quindi capisse che non possono
Andare a costruire delle chiese poi forzare le la nostra gente ad andare in quella chiesa lì perché la vera religione non obbliga le persone
Si può certo parlare dei Vangeli però non si può obbligare qualcuno a credere solo Spirito Santo mi può dare le la fede non si può per obbligare le persone quindi se si forse le persone a credere a seguire
Questa non è una vera Chiesa e quello che noi
Pensiamo
Vorrei chiedere alla comunità internazionale di cercare di esercitare una pressione sul Vietnam attenta affinché la smetta di
Obbligare la nostra gente a seguire ad andare le chiese da loro costruite
Oggi molti di noi e non vogliono firmare nel documento che le autorità debbano andare in queste chiese perché non voglio seguire questa chiesa
E se non lo fanno c'è il rischio di andare in prigione di esser tuttora atti abbiamo adesso due donne
Rete prima vangelo molte la seguo no non sono predica tredici però vengono utilizzate per riportare la gente a Dio
E quando molte persona cominciato a seguire una delle due donne sono è stata prestata ed è per questo che abbiamo avuto manifestazioni aprile perché vogliamo che il Governo
La liberi ma nel frattempo il Governo non ha fatto niente sempre in Regione perché Governo
Perché questa persona ha rifiutato di sistemare il documento che seguirà l'altra chiese al Governo non consente neppure ai propri figli di una dalla vedere o la madre di vederla in prigione
Allora
Forse è stata anche torturata o magari è stata uccisa non sappiamo perché non ne fanno vedere familiari
Quindi ad avviso di tutti i fratelli tutte le sorelle qui presenti e soprattutto
E il nostro leader cui Marco Pannella di esercitare perché si esercita una pressione sulla Commissione finché questa dica alla Vietnam ma di liberare tutti i prigionieri che non sono dei criminali
Semplicemente non hanno firmato nel documento non è un motivo valido per mettere la gente in carcere non credo sia giusto
Quindi vorremmo che il mondo fosse al corrente sappia quello che viene fatto alla nostra gente abbiamo per questo bisogno di aiuto chi ce lo posso può dare voi
Vi ringrazio di cuore
Grazie
Coxor come tu sai copertura vorrà dai per
Anche voi ci state aiutando Erchie aiutate perché la costa presenza credo più forte di quanto poi Bongo tanto noi riusciamo concretamente concretamente a fare e certamente su questo scalo caso specifico
Che ha riportato Inter quelle Remo con Marco le istituzioni le istituzioni europee
Si è iscritto esso parlare Francesco pubblica
Sì io
Mi riallaccio
Al all'ampio esteso e come sempre molto stimolante
Sentire l'intervento di Marco
Per dire che è vero che in
Questo
Convegno
Un po'la risposta acché sosteneva ma
Voi radicali
Vi state chiudendo in setta
Vorrà dei Galli ora discutete di questioni astruse
Religiose che c'entra la religione
Con il nostro con la nostra politica che c'entra la religione
Con
Con la prassi con l'assistenza con la vita quotidiana
E invece Marco
A
Di fatto una sintesi straordinaria erano circa
Che si vorrà chiudere una frase
Qui in questi tre giorni
Si è parlato delle cose della nostra vita
Sono le cose la nostra vita che solo la con una Darko
Attraverso coi
Può penetrare
Il discorso della religiosità
E della religione della laicità e della cinismo
Perché e attraverso questa cruna dell'ago che poi passa l'amore
Con la passione e la compassione
E dall'altro l'odio la morte il rancore la vessazione abbiamo sentito ora l'ultima è la testimonianza straordinaria
Dico ex sorti
L'abbiamo sentito nell'intervento precedente ma anche ieri quello che accade in Vietnam ma si potrebbero
Fare altri altri casi
E allora ecco che questo convegno a mio parere
Che sicuramente
Merita
Un proseguimento e un un convegno che estremamente politico perché politico è
Il rapportarsi dell'essere vivente
Nei confronti
Della propria storia nei confronti
Dei propri dubbi
Nei confronti del proprio essere stesso
E allora io credo che
Da questo convegno emerso non tanto una discrasia
Una
Una separazione
Tra
Laicità e religione
Ma
La vera separazione e tra religiosità per religione
Intervento per la prima la libera espressione
De un anelito ineludibile e insopprimibile che fa parte
Che è componente dell'essere
Umano e per la seconda
La distruzione attraverso la cristallizzazione attraverso la fissazione la istituzionalizzazione di questo anelito
Basterebbe basterebbero alcune pagine di quel libro meraviglioso che sono le due fonti della morale della Regione devo
Persone
Per
Vedere ecco questa contrapposizione tra
Una
Religione una religiosità
Lavica che è quella che poi si spinge anima
I mistici e i santi San Francesco che non erano uomini astrusi
Non erano stavano non erano a sociali Manzi come tutti i mistici uomini e di
Forte azione de incisiva azione e tra l'altro la cristallizzazione l'istituzione la Chiesa e quindi anche
Lo svuotamento
Di
Qualcosa che è costitutivo
E poi non solo è emerso qua anche un'altra un'altra
Contrapposizione tra la religiosità come concepire ed esperire la vita e la religione la fissità religione l'istituzionalizzazione religione come amministrare la vita
E quindi è emersa anche l'altra distinzione ieri ne faceva cenno tra la consapevolezza dell'autosufficienza e qui mi riallaccio all'attenzione
Buddista l'essere responsabili persuasi come auto per sua anzi e l'insufficienza
Di questa
L'insufficienza che deriva dalla mancata consapevolezza è mancata conoscenza del nostro limite che ci porta
A che cosa ci porta a derogare ad altro e a far sì che su questa deroga
Si creino voi i ministri del culto
Finisco
Per dire che a mio avviso forse bisognerebbe parlare quando si parla di potere della Chiesa bisognerebbe un po'fare una correzione terminologica sarebbe ora di
Anni fa io
Utilizziamo molto questo termine potere anche o con come è stato come usualmente
Viene utilizzato fuori Danilo Dolci in un viaggio in macchina
Che mi altri un nuovo orizzonte e
E aveva ragione
Mi fece capire il potere e potenzialità e possibilità è inerente a noi non dobbiamo utilizzare il termine potere in senso negativo ma
Il termine che noi utilizziamo in senso negativo è dominio io credo che al Vaticano non alla Chiesa alla Chiesa e
Altre la realtà
L'iscrizione e l'altra e la comunità di credenti al Vaticano va imputata una politica non di potere ma di dominio
Perché anzi il Vaticano e antitetico al potere seppe potere appunto riconosciamo l'incentivazione delle potenzialità anzi al contrario le
Le reprime e infine
Un piccolo accenno
L'amico Giuseppe Di Leo
Ha parlato di San Giovanni Battista bene vorrei soltanto dire che
Non è una prerogativa
Della Chiesa ma
E qui mi riferì sicuramente sentiamo cassetta
Mi mi capirà San Giovanni Battista come l'altro Giovanni appartiene anche un'altra un'altra tradizione che la tradizione massonica e che
Viene
Celebrato diciamo richiamato e in in un'altra completamente in un'altra missione ma recuperando quel rapporto che è fondamentale tra l'essere umano
Che poi il rapporto di responsabilità e il nostro vivere nella natura e nel ciclo della natura
Grazie a Francesco
Emiliano Silvestri poi c'è il sì c'era scampo fluida Alberti
No di nuovo grazie per questi tre giorni che mi hanno nutrito molte ci metterò qualche mese
Digerire tutto
Qualcosa però voglio dire anche se
Sono un po'intimorito dall'altezza degli interventi degli altri
Noi siamo chiamati qui dalla
Aggressività dei fondamentalismi
E dalla sfida culturale
Delle gerarchie vaticane
Dai colpi di coda di chi si sente superato dalla complessità del moderno
Noi
A questa complessità proponiamo
Un'iniezione di libertà per affrontare questa complessità
Altri agiscono con la dominio mi correggo vedo scritto potere
C'è quindi una paura alla radice di questa aggressività
Alla quale
Noi credo dobbiamo reagire con coraggio qualche credo di pensiero buddista qualcuno di pensiero buddista diceva meglio costruire
Sulla coraggio che sulla paura
O ancora già abbastanza semplice di dire a noi stessi
E lo facciamo anche spesso e agli altri
Che
Gli altri chiama siamo noi fuori la mia cultura popolare questo Roberto trovassimo
Si è parlato qui della necessità di un linguaggio nuovo
Noi disponiamo
Di un linguaggio nuovo quanto antico ma
Forse anche per questo sconosciuto che è la non violenza
La non violenza che
Sconfiggere la paura
E quella che
è la sua
Istituzionalizzazione quella che si cerca di
Imporre in questi tempi
Ed è pericoloso perché
L'istituzionalizzazione della paura precede
Quella della rancore
Ci fosse qui Giorgio in sani mi spiegherebbe
A partire dal nazismo quali di affetti nefasti
Della istituzionalizzazione del Franco
Una parola che io
Ogni tanto ritrovo e riconciliazione
Faccio l'esempio italiano il caso italiano
Democrazia formale senza Stato di diritto
Perché lo conosco
Un po'
E qui potremmo proporre la riconciliazione tra il popolo laico s'
Il popolo degli umili e degli oppressi
Che questo partito transnazionale
Direi vuole rappresentare
Rappresenta
E nel quale essi sono in parte rappresentati li abbiamo ascoltati
Una riconciliazione tra
Questi questo popolo
E le caste dei chierici traditori
Proprio in quanto costituitisi in casta
Traditori di se stessi
E dei loro ministeri non sono maestri sono ministri
E forse il deserto del sacro passa anche di qui
Dalla ormai
Dallo gruppi lamento dalla mancanza di consapevolezza
Della deontologia
Professionale ma
Umana persino
Della regola vita
Queste caste che vivono del sudore del sangue del popolo medesimo di cui sopra
Potremmo dire loro
Quello che è già stato detto molte volte che da ultimo sentito dal pastore liberal convegni all'alcol
Come si che non mi ricordo più al Sinodo delle chiese valdese e metodista e l'altro giorno
Ascoltare il grido di dolore
Da quello muto diceva Luigi Eluana Englaro
Violazioni degli immigrati e gli altri sofferenti io aggiungerei dei Martiri della Libertà come Luca Coscioni come Piero Welby come Giovanni Nuvoli
Forse questo lo possiamo fare cioè il caso delle gerarchie vaticane
E la compagno di viaggio sulla navicella che chiamiamo mondo il fratello della medesima razza umana
Della quale facciamo parte quello che ho saputo oggi il cardinale Bagnasco il presidente della CEI
Tessari mi diceva che Generale di Corpo d'Armata perché è un cappellano militare che
Alla stessa carriera dei militari di carriera quindi lui mi dice che è il Generale di Corpo d'Armata
Che
Dice non ci lasceremo rinchiudere alle chiese
C'è chi dice sia mosso
Da una paura antimoderna di un rinnovato giacobinismo di un rinnovato stalinismo
C'è chi dice che voglia chiudere i conti
Con il mondo laico italiano
Più probabilmente visto
Il lavoro che stanno facendo allora uno
Che viene
Contrastato da dei radicali Laarmie viene niente Mecacci perdute
Come la Santa Sede
Più probabilmente
I conti vogliono essere chiusi con mi illumini ISMU
Con la riforma protestante qui l'accenno all'inverno ecumenico non lo faccio ma comunque la rivendicazione
In sorveglianza con la Chiesa ortodossa di essere l'unica vera Christian l'unica vera Chiesa
E il ritorno delle indulgenze
Quindi in buona sostanza che i conti con la modernità con l'individualismo con il relativismo con il liberalismo
E qui forse
Potremmo proporre
Va beh parte noi non possiamo non dirci cristiani noi forse potremmo ragionare con quelli cristiani si dicano se sono all'altezza del messaggio pericoli portare ma questo è un altro discorso vorrei terminare soltanto con una domanda
Ma
Di Leo
Che mi piace sempre tanti
C'è una questione antropologica che io
Almeno mi par di cogliere proprio più più ascolto più più faccio cose più mi rendo conto che sono io ignorante quindi non vorrei dire roba
Bestialmente fuori tema ma comunque ci provo perché se invece fosse azzeccata
Grazie grazie
Allora c'è una questione
La libertà per i cristiani per i cattolici
Meglio che per i cristiani
è una forma di vita
E si basa sulla relazione con Dio
C'è una antropologia relazionale
Noi che invece che nell'assoluto vediamo nella nell'umano cioè i Governi mondani Governi degli Stati secolari mi piace dirlo
Si devono necessariamente basare su una diversa Antropologia che è quella mono logica cioè la libertà è una conquista mia
E
Il diritto
Naturale in questo mondo umano è quello storicamente determinato nel diritto positivo
C'è il problema
Che solleva al Pontefice
Sulla legalità che prevale sulla giustizia il potere all'interno
I voti eccetera o a questo
Se correttamente vissute nella libertà e nel rispetto degli altri
E in questa concezione antropologica rispetto degli altri non deriva dal fatto che siamo uguali perché
Da Dio siamo creati
Ma che siamo uguali che ciascuno merita rispetto e considerazione tanto quanto io credo di meritarlo anzi la merito perché esisto
Il problema della dignità declinato in un altro modo
Perché viviamo
No all'interno della stessa razza umana
Su quella famosa Avant navicella che dicevo prima che la pena
Io credo che questo possa essere accettabile anche
Da
Dalla Chiesa cattolica se noi ci presentiamo disarmati e questo convegno ne è una testimonianza
E cioè a dire
Questo ci può accomunare
Questo può forse servirà
Abbandonare
Mi interessa potere mondano comunque essere meno aggressivi sul versante della Chiesa del potere mondano ricordo che il venti settembre per
Wojtyla ma anche per Ratzinger fu un'opportunità per la Chiesa che la libero dal fardello del potere mondano
E quindi potrebbe essere
Se le basi di una
Riconciliazione anche qui
Possono essere queste
Nulla vieta poi ai cristiani cattolici cattolici si abbandonassero l'idea che
La vita per la da Dio
Tu la poi realizzare nella libertà se
Realizzi quello che dirò che il compito che diretti
Affida va tutto bene
Fermiamoci lì come i cristiani fanno come i valdesi fanno e non facciamo come fare
Tonico Benedetto sedicesimo vale a dire che siccome
Va bene il tuo maestro sa se preferisce lo so però volevo dire una cosa va be comunque
Che dice siccome di rottura se capaci di ascoltarlo lui è nell'impossibilità di parlare per realizzare la della lite la libertà come si conviene teorico io e quindi devi fare assolutamente le cose che ti dico io perché se no non va bene
Basterebbe lasciare questo sicuro che nessuno metterà in pericolo perlomeno da qua dentro
La
Come dire la libertà
Di parlare della Chiesa cattolica e forse si potrà
Lavorare insieme perché io credo che ci sia necessità di riportare
Quel sacro nel senso del rispetto della regola
Ma anche l'altro sacro a partire dalla consapevolezza forse
Nel dialogo tra cattolici e radicali si potrebbe
Per dire Buttiglione ignoro intervistato sistema usa va benissimo valesse militante Nicola B. allora proviamo a fare insieme il sistema cosa faremo l'Europa ha scritto su indio crediamo se ci va
Potremmo risolvere in questa maniera qui perché poi c'è anche tutto il problema che non ho sentito oggi concorda
Ultima cosa dopodiché nessuno vieta i cristiani in pare che la lettera genietto questo dica
Che
Rispettando le regole dello Stato mondano o meglio dell'organizzazione sociale mondana
I cristiani i cattolici chiunque
Possa decidere di dare un di più è un diverso in omaggio all'amore che la sua fede
Ritiene sia necessario offrire agli altri che poi sono parte di nuove non vedo il problema adesso non so spero l'inno d'accordo esagerata grazie
Grazie miliardi
O nell'altra cosa
Do ora parola Ascensi certo fa
Per il suo intervento e non c'è nessun problema del tempo prima
Sì grazie
Io innanzitutto volevo dire quanto sono stato lieto di partecipare a questo colloquio
Durante il quale ho preso innumerevoli cosa certo non ho assistito a
Tutte le presentazione me ne rammarico cercano di avere il testo dell'intervento il tema appunto sentire
Questo per una soddisfazione ancora maggiore Ermanno molto a
Prezzare Tolle spessore utilizzavano Emma Bonino quando parlava di anticlericalismo per religiose
Caratteristica del Partito Radicale io stesso nella mia azione cioè Rocco
Di federare i laici chiaramente definisco credenti e quelli non credenti perché se uno utilizzata la parola al laico in un certo senso ci sono dei laici credente gli altri e non credenti penso che si potrebbero federare in questo periodo pone di vita
Assieme
Allora per quanto riguarda onde il mio quesito allo specialista del finanziamento per quota gli Stati membri si constata che vi è l'una insomma vi sono varie forme di finanziamento del culto vi sono
Nei Paesi in cui i poteri pubblici chiedono esigono uno scambio
Di questi vantaggi dunque attribuito allo Stato esigono degli impegni da parte dei culti
Per esempio in base a un capitolato d'oneri da un disciplinare o tra virgolette di produzione cioè un concordato ho votato perché vale a dire ecco quali sono nostri diritti
Si tratta anche di tener conto degli input degli impegni che si hanno nei confronti della società con tanto di controllo di tale impegno tanto di controllo sul buon utilizzo dei mezzi finanziari che la collettività ammette a disposizione dei vari colte
Interni degli impegni mi aspetterei
Che nell'ambito di un dibattito europeo sulla questione
Sì attenda da parte dei culti e dei loro pertanto che usufruiscono beneficiano dei finanziamenti poi di agire per agevolare questa coesione sociale questa vita in comune penso che sia il minimo
E non mi sembra
Che questo si faccia
In modo chiaro o esplicito prendiamo il caso dell'Islam in Europa
Bene noi conosciamo il culto islamico a giusto titolo ma
La dottrina religiosa in particolare giuridica di questa pur dopo un anno trattano prodromica esempio uguaglianza tra uomini e donne poligamia mio reputazione la libertà di coscienza
Non si può uscire dalla Regione islamica senza posta se io
Non si potrebbe attendere da parte dei rappresentanti del culto musulmano sempre che vengano riconosciuti che vengono sovvenzionate come altre volte
Di assumersi questo impegno di rispettare
D'accordo almeno la prima pagina proprio cioè rabbino altro proprio prima che
La prima pagina della Carta dei diritti fondamentali
Mia prima domanda finirò con questo mio spirito se un giorno potesse essere organizzato un colloquio non per parlare di
Laicità e religione mensili
Quali vogliamo perché darci cosa sono le credenze allora c'è la credenza in una rivelazione
Da cui poi si susseguono non poche cose che si sarebbero sviluppate male
Quale sarebbe tra virgolette l'opera di Dio in termini di rilevazione Ecolan hanno fatto gli uomini
Di varie confessioni di varie religioni di questa rivelazione cioè qual è la parte del umana in tale ambito perché se non ci si pone questo quesito
Il dialogo tra i tempi e le varie confessioni
Rimarrebbe sotto forma di colloqui simpatici e cortese
Ma non è che renderebbero o accrescere propositività di un una vita in comune coerente dal punto di vista sociale
Ringrazio Cenci sovrastante ricordo il Presidente dell'Istituto europeo
Per all'umanesimo musulmano Lucio pertanto
Chiede la parola subito precedenza assoluta grazie ridato la parola
Anch'io
Sono sotto choc ancora perché le giornate
E non credo che mi basteranno pochi mesi forse neanche il resto della mia vita per approfondire il tutto
E però siccome metto nella vita un percorso di continua ricerca è chiaro che
Se era un grosso incentivo a ha un impegno ancora più intenso
Di meditazione di ricerca anche di iniziative io proprio di un'iniziativa voglio parlarvi
Non è all'altezza della del dibattito filosofico un po'di più di quello politico credo
E anche se non ho ancora messo a fuoco perfettamente tutto a ci tengo a riversarle questa iniziativa perché un addentellato e più forse più di un addentellato c'è con i discorsi che abbiamo fatto
E eccetera anche un ragionamento sull'uso della non violenza
Che proprio per completare una riflessione che è stata fatta sul
Sulla democrazia
In cui è chiaro che la la maggioranza decide in democrazia la maggioranza decide legittimamente e però è stato anche osservato che non è detto che ciò che decide la signora la cosa giusta
Questo è tutto un altro discorso e qui e intere il ruolo della non violenza dove la singola persona il singolo cittadino può invece lui avere il messaggio giusto la cosa giusta da suggerire
E che attraverso l'azione non violenta proprio perché
Obbedisce alla propria coscienza che gli impone di
Donare alla riflessione
Del collettivo quello di cui lui è intimamente convinto
E allora a questo strumento della non violenza per dare il tempo a chi ha il potere di decidere invece legittimamente di riflettere su quello che ha già deciso per eventualmente cambiare la decisione
Allora questo è una un importante aspetto perché tu attraverso l'azione non violenta
Oltre a dare questo tempo tutori anche segnalare
Delle a dei dei passaggi illegali all'interno di una decisione che invece poi alla fine appare come legittima oppure di una
Di una procedura che ha ristretto le possibilità di manifestazione di tutte le opinioni per cui poi
Alla fine risulta una
Una decisione diversa e contraria a quello che il vero interesse collettivo riconosciuto escono dal vago e vengo alle alla alla al caso
Allora voglio parlarvi di quello che sta accadendo a Milano si parla del piano dei parcheggi interrati nel centro storico
Dove a un sindaco con investito di pieni poteri quindi esautorando completamente
La il Consiglio comunale ha potuto decidere negli anni scorsi una serie di localizzazioni di parcheggi all'interno del centro storico di Milano
A tutti localizzati in zone molto delicate quindi in
In zone a compresi Stense articolo
Logiche non tutte indagate ma comunque presenze assolutamente certe
In particolare una
Un garage interrato per cinque piani
Sottoterra per cinquecento macchine a ridosso della basilica di Sant'Ambrogio
Santambrogio il il PROPER chi non lo sa la il Santo Patrono di Milano per cui i milanesi si chiamano anche ambrosiani
E lui
Bisogna dire non ha fatto carriera da da prete lui ha fatto una carriera da funzionario dell'impero oltretutto concittadino di Ratzinger perché era nato a Treviri
E
E a dove fu fatto fu scelto per per fare il vescovo in una settimana fu battezzato fatto vescovo ma lui non è che volesse essere Santo lui faceva quello che sapeva fare
E ha cercato di farlo non erano stinco di santo perché poi
A era pare fosse coinvolto nell'incendio di sinagoga eccetera
Però lui cosa ha fatto
L'ho io ha riconosciuto tutti i luoghi in cui
Erano sepolti
I martiri cristiani
E
Allora sono andato un pochino a interessarmi di chi erano questi personaggi e e perché poi
Sono ritenuti santi ma a me interessava più la loro storia di uomini
Cioè non mi interessa mi interessa la storia di Ambrogio e non quella di Sant'Ambrogio così come degli altri personaggi in quanto persone che avrà che son risultino quando si dice c'è una una contemporaneità divide morti cioè perché ecco credo che
Loro
Hanno testimoniato e hanno e hanno a ha rivendicato un diritto civile
Quando quando loro sono morti sono stati torturati e uccisi perché ha di fronte alla richiesta di a rendere omaggio al paganesimo loro
Hanno
Ha rivendicato la loro il loro diritto da loro libertà di manifestare il
A favore delle proprie convinzioni va bene questi si sono fatti sapendo qual era la loro sorte questi si sono fatti da non violenti massacrare i
Per affermare un principio che è un principio assolutamente laico che quella della libertà di espressione delle proprie convinzioni
Allora cosa succede che proprio in un posto come Milano dove
Tutti si stracciano le vesti no per le radici cristiane incrocio e di più radice cristiana che non
Qualcosa che sottoterra e che ha rappresentato il vertice dell'usura della della della del della prova della propria fede eccetera
Va bene
E ma e questi credo invece hanno deciso che
Si possono benissimo buttare all'aria
A queste
I resti di questi di questi personaggi e invece li metterei cinquecento motori rombanti laddove regnava il silenzio e se mai si poteva
Fare un luogo di di silenzio di meditazione o di conversazione aveva come come nei cimiteri inglesi dove dove si si si frequentano le tombe tranquillamente serenamente
Ma il primo a scavare in quella zona fu proprio Ambrosio
Perché probabilmente sentendo che non era lui il vero salto e non sarebbe stato probabilmente santo ma sapeva che c'erano questi martiri è andata a cercare in particolare ne ha trovati due che poi ha voluto
Nella sua basilica in quella che poi è stata la sua tomba quindi prima di noi sono entrati i Santi che li Siena Borrelli che poi erano felice e ma porre
Che insieme al
Vittore che poi è diventato San Vittore erano tre soldati dell'esercito romano
Che a sono sono stati a
Giustiziati non per aver testimoniato da la la loro fede cristiana erano tre oltretutto originari della Mauritania che allora corrisponde all'attuale Marocco Algeria quindi
A quelli della lega Nord non lo sanno ma loro sono dei volti a dei santi marocchini
è algerini no queste anche una bella contraddizione da da sottolineare allora
Io
Su questa cosa qui sto preparando un ricorso per bloccare i lavori ma non come hanno fatto gli altri della della Italia Nostra eccetera che sono stati respinti
Per le questioni o urbanistiche che ci sono cioè attirare il traffico in centro quando la politica attuale e di tenerlo fuori noto di fatto crea invece degli attrattori di traffico lasciamo perdere stare gomito c'è un argomento
Ah di altro tipo quello che si potrebbe danneggiare alla stabilità della della Basilica ombelicale circostante va bene lasciamolo perdere no io voglio invece mettere al centro di questo un criterio
Quello che è stato della localizzazione di tutte le basiliche
Di Milano sono state tutte costruite laddove c'erano i cimiteri quindi settori stessi banchi cimitero a quel punto poi prendere
La basilica Santambrogio emette laddove due uomini no ecco cioè si perde il criterio della localizzazione
E qui si entra anche in un discorso che poi attiene
A alla funzione del sacro
Che non tanto magari attraverso il conto cristiano che però ha recuperato con le tradizioni pagarne quella ancora precedente
Ma anche nelle nelle nelle nella religiosità quella delle tribù non c'è questo rapporto diretto con la natura con la terra
Con quello che che sono gli studi che lo spirito
Infatti c'è il discorso sullo spirito del luogo bene quello è un luogo che dal due mila e cento anni e identificato come un luogo di sepoltura prima paga anche perciò il primario diede dica che ci stiamo impatto
E pagando i movimenti certi dice allora
Queste sento perdi la questo criterio di riconoscimento del valore che si tramanda nei secoli di una zonizzazione che si è determinata magari mille anni fa
E non fai di questo il punto di partenza per ricostruire e ridare un valore alla città poi non ci dobbiamo meravigliare
Che vediamo così bella Siena
Che però a il suo fuoco in una in una sorgente naturale la Fonte Gaia
Era un era dell'acqua che sgorga va e lì è stata di intorno a a questa sorgente e e alle tre creste che formano il territorio della città
E lì è stata costruita una città rispettosa della natura e in dialogo con la natura allora noi
Da radicali siamo per la la la cosiddetta rottamazione edilizia no che è una cosa assolutamente giuste fondamentale e però bisogna nello stesso tempo discutere quello che è un criterio di un rapporto
Con la terra
Su cui si è quindi le acque
Le le il nel dalla temperatura il clima
E tutto e tutto il resto
Per dare una
Una una base di sviluppo di una architettura anche che abbia
Poi la un una sua e capacità di farsi riconoscere da chiunque
Venga ad abitarci più dignitoso e presto farò azione non violenta sono prontissimo a fare una catena umana di architetti e di sacerdoti
No i e per a impedire
Quindi violando delle disposizioni e quindi per questo essendo anche processato eventualmente condannato però i no vedi questo principio credo che valga la pena e chiunque crede in qualcuno di questi valori si faccia avanti ci organizziamo insieme
Grazie subalterni B architetti sacerdoti poi
Cioè anche altri
Chiedo scusa
è perché c'era una citazione importante quello che ha detto compreso
Ecco il quella quella donna imprigionata e oggi la la testimone
Come li erano questi primi martiri allora ci sono ancora e noi dobbiamo su questo batterci perché sono i nostri eroi spoil diamo alla Chiesa se sono anche i suoi
Grazie Lucio
Professor Gutierrez Alejandro Torre scudiero
E mi ha chiesto
è evidente che se una matita sia un solo creazione offre un chiarimento rispetto a quanto è stato chiesto sul controllo
Lite i finanziamenti alla Chiesa il caso spagnolo significativo in quanto delle nuove si chiede un un controllo dell'accordo nel settantanove c'è una clausola
Secondo la quale li Di Resta Chiesa cattolica la Conferenza episcopale che
Ricevono in dodici mensilità in un conto è limitante queste finanziamenti dovrebbero presentare un documento economico alla fine dell'anno dovrebbero presentare quindi questo documento spiegando come ha speso il denaro
Da la settantanove a oggi questo documento non somme riscosse
Quando è stato emendato il sistema il dicembre due mila sei la Chiesa cattolica
Tenendo a mente lo zero cinque allo zero sette laddove la in cambio almeno dare questo documento nostra spende denaro alla Chiesa ebbene ufficialmente questo denaro viene
Space così
Per finanziamenti
Vedi i salari del clero secolare solo di quello si debba
Indubbiamente la cosa più importante non sono centocinquanta milioni di euro che ricevono annualmente ma invece il costo di finanziamento per l'insegnamento privato
Andiamo prescritto
Competenze educativo delle Comunità Autonome non abbiamo certo e consolidate però non vi sono delle fonti ad esempio il giornale El Pais
Di giuristi ben noti che stima noi circa per cento in tredici milioni di euro
Questa
Tre milioni di euro per rifinanziamento del insegnamento privato che e in mano esclusivamente in pratica la Chiesa
La Cattolica e la regina Fornaro dove lavoro circa cinquanta per cento dell'educazione è in mano alla Chiesa cattolica dalle scuole private e quindi
Cattoliche solamente ma non solo educazione ma anche in gran parte del sistema sanitario
Dipende dai istituzioni legate all'università di Navarra quindi dell'Opus Dei che tramite la clinica universitaria controlla per gran parte del sistema sanitario per cui è presente nella regione Navarra vista la forte presenza del sistema sanitario privato in mano all'Opus Dei
Visto obiezione di coscienza da parte dei medici che lavorano in questi sistemi pubblici non è possibile realizzare degli aborti in cliniche
Della Navarra ad esempio quindi per poter interrompere gravidanza bisogna andare in altre otto unità altri autorizzato comunità otto
La situazione delle minoranze e poi ancora sicuramente diversa rispetta contabili con la Chiesa cattolica le minoranze ricevono da quattro anni piccole quantità
Cinque milioni di Euro per l'esercizio meno Giuseppina sette gestiscono Meduna sette ma non per finanziare i salari
Ma per
Realizzarli e progetti di integrazione culturale
Progetti di educazione progetti sociali e sono sottoposti ad un concorso pubblico
Sonni controllati finanziati tramite una fondazione del settore pubblico a fondazione sul tour per il pluralismo e la convivenza
Si tratta di una fondazione quindi pubblica per certo non hanno piena libertà per gestire il bilancio
Quindi
Fa la differenza a questo punto tra alle minoranze quindi credo che il rinvio la religione di maggioranza
Professor
Torres Gutierrez
A questo punto
Sorpresa non ci sono
Richiesta intervento naturalmente il
Non siamo
Diciamo così obbligati a
Prenotare fino all'ultimo umanamente possibile però ente lascio qualche
Bacio qualche istante degli
Un po'di tempo per qualcuno volesse aggiungere qualche riflessione qualche risposta che era rimasta in sospeso
Non so se Marco forse essere
Lunedì
Va bene vuole apportare qual elemento di conclusione per questo
Per questo colloquio altrimenti senza
è una richiesta questa
Aurelio ed interventi va bene
Allora
Sì
Come contributo alla discussione
Vorrei portare una mia esperienza derivante dal campo professionale
Un'esperienza alquanto singolare
Trattandosi
Dell'insegnamento i soggetti tipo accusi gravi definite anche come sordi profondi
Cosa può centrare un'esperienza di questo tipo
Con ciò di cui stiamo dibattendo
Se entra molto perché videro subito che in base ad essa
Si può affermare
Che il linguaggio da sordo è completamente alieno da ogni forma di astrazione
E quindi
Dallo stesso poter avere
Una fede una credenza religiosa ovvero un reale rapporto esclusivo con Dio
Il re sordo concepisce solo ciò che è concreto tangibile ciò che si rappresenta da solo i suoi occhi
Fa molta più fatica Consip il resto
Che alla fine si concretizza nella nostra mente attraverso il suo nome e ritarato uso la parola e quindi del suo valore semantico
Se apprende linguaggio degli utenti attraverso la radio letture la logopedia
Egli arrivassi
Ad esprimersi foneticamente come noi ma verrà egli non sente ciò che dice sente solo deliberazioni delle sue corde vocali
Voglio solo dire con questo
Che pur essendo dotato di capacità logiche e quindi di intelligenza pur potendo seguire ogni Corso di studio tecnico e scientifico
Il soggetto di un leso grave
A causa del suo handicap non può di fatto accedere a materie tipo la critica d'arte l'estetica cioè la filosofia dell'arte
E la filosofia in genere dove il grado di astrazione è davvero molto elevato
Vengo al dunque
Anche l'insegnamento religioso da parte della famiglia risolto profondo risulta assai arduo e difficile
è più facile che egli impari
Quali sono i limiti quali le sanzioni che lo aspettano in caso di inosservanza delle regole morale che gli vengono impartite
Piuttosto che sia intimamente convinto visto che sta oltre la cortina del sensibile del visibile ed è reale
Paradossalmente
Si può dire che egli mai sarà
Un credente non praticante
Ma sarà
Un buon praticante non credente
Sempre che vi sia un ambiente che lo stimoli a frequentare la chiesa l'oratorio alla parrocchia
A conclusione del mio intervento la domandasse
La fede il crede rinvio e fenomeno strutturalmente consente o nell'altro romana
Oppure solo un elemento indotto dall'esterno
Da strutture poteri gerarchici fissi sono auto cosa conservati anche attraverso l'istituto familiare
Da qui altre considerazioni
Che mi portino a porre un'altra
Importante fondamentale domanda
Quanti milioni quante centinaia di milioni forse miliardi di vittime ha avuto il pianeta terra dalla comparsa delle prime civiltà ad oggi
In questi cinque mila anni di storia finora intercorsi per motivi di religione a causa dei conflitti fra religioni diverse
Non dimentichiamo l'olocausto presentato sui testi scolastici come l'eliminazione di una razza
Non bisogna dimenticare che alla sua base c'è stata la discriminazione a quaranta perseguiti dalla Chiesa cattolica
Nei confronti degli ebrei accusati di dei cibi io cioè di aver messo in croce ucciso Gesù il figlio di Dio
E allora conclusione non sarebbe forse da mettere in risalto questo dato nella scuola nel mondo dell'informazione nel mondo culturale
Per andarsi sempre e comunque cauti quando si parla e si esalta la religione come elemento insopprimibile
Della natura umana grazie
Questa volta
Questo così
Al Comune buongiorno a tutti io sono finito Alberti e volevo informare la platea e gli ascoltatori di Radio Radicale che il prossimo venticinque ottobre
Ci sarà la giornata nazionale dello SMA atteso organizzata dall'Unione Mattei ostici razionalisti italiani
Quindi volevo dare appunto questa informazione
Penso che sia pertinente in un consesso di questo tipo
E quindi nulla chiedere magari ecco sino ai nostri ospiti spagnoli sei in Spagna di esistono iniziative di questo tipo e se magari il partito transnazionale
Poteva farsi portavoce di questa campagna che secondo me in Italia non avrà un grande riscontro anzi assolutamente saremo pochissimi quelli che lo faranno è sufficiente mandare
Un una raccomandata
C'è un modulo prestampato sul sito dell'Uaar
Www punto uno a R. punto it è un modulo prestampato che va compilato e inviata via raccomandata alla parrocchia la chiesa dove si è stati battezzati
E il prete all'obbligo di cancellare dal registro dei battezzati e da quel momento non si fa più parte della Chiesa romana cattolica
Quindi si Graziosi
Va beh se Spagna
Spagna video problèmes o no in Spagna abbiamo avuto dei problemi perché normalmente
I sacerdoti
Non possono battezzare
Possono rimuovere dai registri le dichiarazione in via Po estasi
è una cosa che occorra ancora risolvere perché da un lato c'è la legislativa relativa alla tutela dei tanti ed altra cantato conti d'altro canto la politica della chiesa che si rifiuta
A quindi sopprimere i battezzati dai registri
Grazie a questa comunicazione che riguarda anche
Passiamo rimase la comunicazione per cui ricordiamo alla annuncio di venti settembre di celebrazione del venti settembre
Europeo all'ombra che affatto Marco Pannella questa
A questa Presidenza questo
L'appunto la parola Gustavo Fraticelli
Marco appunto utilizzazione anche l'Italia mondi nonché l'ANCI e dell'anno predetta la
Ricordi al molta
La richiesta però non poco cancellati perché c'è un Diliberto della
Advancing quello è un fatto storico
Però vicino alla
Al legge registro del battesimo all'evento annota che in data odierna anch'io insisto la cancella
Quindi ecco nei panni
Grazie questa o quella precisazione
E a questo punto grazie a tutti voi per la vostra presenza per la vostra attenzione grazie a Radio radicale ai tecnici a chi ha lavorato che ha consentito
Mandarci da
Grazie al radicale aerea due poneva Berton Lorenza zone avete visti in particolare allora in questi giorni e sono riconosciamo ringraziare ampiamente insieme poi agli altri ma anche se sala Nicola Matteo insomma chi ha lavorato ringraziamo tutti cumulativamente buon ritorno
A casa e alla prossima
Ciò
Sì
Angelo