Cortina InConTra Estate 2008 - Scienza e tecnologia, amiche o nemiche dell'uomo. Le sfide della natura e i limiti della ricerca, le frontiere della rivoluzione techno

E veniamo al programma di questa sera abbiamo già parlato e di etica e di scienza e di io italiano anche alle diciotto adesso invece parliamo di scienza e tecnologia amiche anemiche dell'uomo
Le sfide della natura i limiti della ricerca le frontiere della rivoluzione e tecnico
E parliamo con Corrado Clini che chiamo sul palco direttore generale del Ministero dell'ambiente e coautore del volume idea di natura di Marsilio
La sera mi è venuta a Cortina incontra prego si accomodi qui grazie
Col Edoardo Boncinelli che abbiamo già avuto sul palco precedentemente docente di Biologia e genetica dell'Università San Raffaele di Milano
Ereditiamo bentornato tra noi
Per questa lunga giornata
Che ora è la Kostoris economista io Trichet del volume ironiche la Silicon Valley geniali di italiani all'estero di Guerini previa annacquamento contraddico qui
Ernesto Galli Della Loggia editorialista del Corriere
Buonasera credo
E a condurre editorialista uno scrittore ma soprattutto autore di un libro che uscirà a ottobre dal titolo non sprecate in Aula di Antonio Galdo
Buonasera Tania buonasera venuto però il suo
E per ultimo prenderseli lo farò informato
Dunque innanzitutto buonasera non so quanti c'erano di voi mi vedo molte facce nuove quindi
Faccio una rapidissima sintesi ma
Perché l'incontro di questo pomeriggio era molto collegato a quello di questa sera
Proviamo ovviamente
Facendo delle scelte che mi competono Harlan moderatore di questo incontro a fare
Un punto su temi che sono
Molto grandi per quello che mettono in campo sia dal punto di vista
Dei delle posizioni sia dal punto di vista della
Sensibilità dell'opinione pubblica sia secondo me dal punto di vista di un
Cambiamento che io sento fortissima
Io
Non sono un economista
Non sono un esperto di scienza di di tecnologie non sono uno scienziato come
Tanto delle persone che sono qui compreso alcuni degli interlocutori ma una sensazione nettissima che vi dico subito
Questa crisi economica che stiamo vivendo secondo me addentro qualcosa di molto più profondo
Io credo che è un momento nel quale
Ripensi saremo a tante cose
E volendo usare così una parola grande uno slogan direi ripensare Imola vite aceri penseremo a cose che hanno a che fare sia con
I nostri comportamenti quotidiani sia con
I nostri stili di vita nostri consumi il nostro modo di essere il nostro rapporto con l'ambiente il nostro rapporto con le risorse naturale il nostro rapporto con
La tecnologia che sono cose di cui parliamo questa sera
Ecco perché a proposito di non sprecare l'ho detto oggi pomeriggio lo lo ripeto adesso parlerò di altri libri ma non del mio che esce tra
Un mese quindi sarei un folle parlarne oggi
Credo che non sprecare a che fare anche con questo cioè
Nel declinare in questo libro tutte le voci
A proposito delle quali dobbiamo non sprecare
Ho messo la vita un messo la morte o messo il cibo messo
I
Le risorse naturali commesso le tecnologie
Nel capitolo che ha a che fare secondo me con non sprecare il tempo e non sprecare lei parole e vengo
All'incontro di oggi l'incontro di oggi vorrei
Di questa sera scienza e tecnologia inverto l'ordine parlerei prima di
Tecnologia come ho fatto questo pomeriggio mi limito a segnalarvi alcuni numeri che a me hanno molto colpito
Avete tutti la sensazione nettissima leggendo il giornale anche vivendo
I nostri affanni quotidiani con figli nipoti che vogliono sempre nuovi strumenti nuovi accessi eccedere a a questa frontiera
Avanzatissima chiamata dalla tecnologia che
Stiamo andando verso dicono gli esperti poi qualcuno ci correggerà un'integrazione
Molto più spinta molto più avanzata per esempio a di computer televisione telefoni
Io vi do
Dicevo dei numeri e poi passo subito la parola gli interlocutori questi sono numeri che arrivano dall'America
Ma sono numeri più o meno omogenei in tutti i Paesi occidentale
In America
Ve ne darò treni questi numeri
Il sessanta per cento dei bambini con meno di due anni e davanti al video due ore al giorno
Questo è un numero che secondo me da un'idea abbastanza
Forte
Forte di che cosa è diventato oggi il consumo di televisione con tutto ciò che poi
C'è dietro
C'è un secondo numero
Che
In base al quale la televisione ha superato la scuola come fonte educativa
Dei ragazzi che vanno
Ne ha dal ciclo delle materne alla scuola media
Quindici mila ore davanti al ritiro undici mila ore in classe
L'ottantacinque per cento l'ottantaquattro anzi per cento di questi ragazzi
Desiderano le cose che vedono negli spot della televisione
Il terzo numero a che fare più specificamente con
I computer
Ed è una cosa che a me ha fatto un grandissimo affetto
Non ricostruita poi con qualche dettaglio in più nel nel libro ma insomma è una cosa che mi ha molto colpito
Ed è il fatto che Bill Gates e sua moglie mi Linda non sottovalutate ma le donne perché dietro a un genio Focene una donna altrettanto forte o viceversa evidentemente
Bene
Del Ghezzi che possiamo consacrare ormai già adesso come
Uno degli uomini che in qualche modo a che fare con
La storia del computer no
Ha deciso nella sua famiglia per i suoi figli
Che l'uso del computer viene limitato a soli quarantacinque minuti al giorno
Ne è una cosa che ha colpito molto perché
Di americani poi sono bravissimi anche fare marketing però sono convinto che in questa
Scelte anche avendo poi visto il
Come Bill Gates ha cambiato vita questo lo avete letto tutti no a ha lasciato l'azienda si è lanciato in una cosa enorme per la quale forse passerà alla storia altrettanto che come il fondatore di Microsoft cioè questa grandissima fondazione
Secondo lo stile di
Paesi civili dove chi ha i soldi a un certo punto mi risponde anche in termini di responsabilità vuole lasciare un segno che non è solo la sua ricchezza ma è anche qualcosa che ha a che fare con
L'uomo con chi non alle stesse risorse
Ecco questi tre numeri
E qui passo subito
La parola a Ernesto Galli Della Loggia
Secondo me sono dei numeri che ci dovrebbero far riflettere sul
Tema della
Tecnologia amica o nemica dell'uomo lo dico con molta serenità come abbiamo fatto poi anche un discorso questo pomeriggio composizioni abbastanza nettamente differenziate
E chiedo al professor Ernesto Galli Della Loggia che tra l'altro proprio qualche giorno fa ha scritto secondo me è un pezzo esemplare
Sulla
Fotografia della del del livello sciagurato nel quale si trova la scuola italiana se questi numeri anche in modo particolare questo sorpasso
Come fonti educativa della televisione rispetto
Allora alla scuola non debba
Secondo me lo dico proprio con il verbo che mi viene più naturale farci preoccupare se non spaventare o no
Cosa sorprendente subisce sino
Naturalmente di
Non coraggio anticonformisti così dire di no nella cecità intellettuali di no quindi dico di sì certo ovviamente si ci fanno preoccupare
Fanno pensare a molte cose
Io penso che stato prodotto una cosa fanno pensare a una cosa
Di lungo periodo una cosa che caratterizza
C'è poca storica in cui viviamo non da oggi ma da molti decenni
Cioè che sempre di più
Insomma fino
Diciamo grosso modo al diciannovesimo secolo le società
Erano determinate
Da pochissimi elementi che potevano giunge dall'esterno soprattutto da due direi le guerre quindi cambiamenti del potere
Oppure invece dei cattivi raccolti questioni due eventi esterni all'organizzazione sociale che potevano mettere in crisi produce trasformazioni
Nel diciannovesimo secolo si è aggiunto un fortissimo
Elemento nuovo che ha cambiato tutto c'è stata una rivoluzione industriale stato il primo arrivo massiccio di un elemento esterno le scoperte scientifiche le loro applicazioni tecnologiche
Che nessuno aveva
Così
Deciso che
Dovessero esserci sono accadute
E che però hanno avuto enormi effetti sociali
Oggi ne vediamo ancora di più in queste situazioni storiche in cui le società avanzate ma in generale tutte le società sono determinate in modo decisivo
Da elementi esterni uno soprattutto la
Le scoperte scientifiche le loro applicazioni tecniche
Su cui non hanno in pratica che pochissimo controllo
Questo pone un grande problema di tipico democratico
Cioè è ammissibile che sia democratica in che senso una società che non può
Esprimere nessun opinioni reali sull'elemento che maggiormente le determine alle mutate
Un'altra l'economia naturalmente l'economia la tecnologia sono due grandi forze internazionali totalmente sottratte
Soprattutto in questa epoca storico l'economia al controllo di
Qualunque volontà politica precisa
Non parliamo poi dei corpi elettorali
Che però appunto agiscono in maniera
No anzi
è normale che cambiamo l'esistenza tutto cambiano la formazione degli individui addirittura questo
Esempio della televisione parlante no mille altri esempi del genere si potrebbero fare
E
Però queste forze non sono forse impersonali parliamo della tecnologia scoperti fascisti ci sono gli scienziati
Cioè c'è un gruppo di uomini privilegiati per il loro sapere una visto che razzia
Del sapere
Che
Con il suo operato con le sue scoperte ha un potere
Determinante nella vita di tutti gli altri individui e questo aristocrazia agisce
Agisce
In base alla propria
Fino alla propria
Fantasia alla Provincia vigenza alla propria
Capacità di produrre si naturalmente agisce in base a queste cose
Ma agisce in stretto collegamento con due cose senza le quali non potrebbe fare nulla cioè il collegamento con il potere economico il potere politico
La ricerca
Tecnologica e ricerca scientifica oggi non è più quella punto dell'epoca di Galileo vanno avanti le cose soltanto che hanno dietro o i Governi
O delle grandi Corporation industriale
Non esiste una ricerca scientifica tecnologica
Sì esistono alcuni mi chiesi naturalmente la fisica astronomiche esiste continua visiterà grazie pure quella addietro naturalmente moltissime possibilità di applicazioni che interessano i Governi
Però insomma quello che a me colpisce come storico e che nel cuore
Del mondo democratico c'è questa visto grazie di privilegiati
Che agisce in collegamento con i due classici poteri forti versi qualcosa le democrazie hanno sempre avuto un giusto di una giusta diffidenza perché il denaro il potere politico
Sono stati da sempre considerati i pericoli della democrazia esiste questo gruppo appunto dia questa visto Croazia
Del sapere che però agisce in stretto collegamento con questo dual presto pezzi e che non sono sapere ma sono altri che sono di fatto sottratte a ogni incontro
Nessuno ha chiesto alla gente se si voleva che si fosse che si inventarsi la televisione la televisione è stata inventata
è stata applicata dopo la scoperta di Marconi eccetera eccetera cioè nessuno chiede il permesso a nessuno ugualmente
Un certo punto ci sono degli investimenti governativi oppure degli investimenti industriali che determinano
La comparsa appunto di tutte le cose che popolano le nostre società e che però cambia
Sul
Ne cambiano la realtà vera molto più di importo può cambiare una legge figli sono legge
I veri fattori mutamento delle società democratica sono questi
E però appunto
Che ne
Della
Per il sogno di autodeterminazione politica gli altri eliminazione
Degli esseri umani
Gli scienziati
In tutto questo svolgono un doppio ruolo finisco questa osservazione
Polemica
Da un lato di essere appunto implicati in questo processo
Che all'insegna molto fortemente del potere della dimensione del potere
Dall'altra però quello di arrogarsi il diciamo così il diritto di essere una sorta di coscienza universale
In quanto che punto viene propongono di continuo l'equivalenza
Che il sapere il loro sapere tecnico equivalga ad una sorta di di sapere assoluto non ci possono essere altri saperi
Il loro ovvero sapere
Che cos'è il mondo ecco che cos'è
Il pensiero che pensa il mondo può essere soltanto il pensiero della scienza e di chi ha a che fare con essa
Cosa sulla quale mi sentirei soldi esprimere dei criteri dubbi delle perplessità ma questi ci servono consentendoci se ci sarà
Dunque io
Professor Boncinelli io avevo previsto di farla parlare anche perché
Fiera affaticato oggi quindi la volevo far parlare dopo però francamente qui le cose che ha detto il professor Giarda alloggio
Che parla di una ristrutturazione del sapere chiama in causa in causa gli scienziati se c'è uno scienziato qui e lei quindi e tocca a questo punto
Ma come ho già detto oggi in molte analisi
Sociali politiche filosofiche si possono fare su quello che è successo negli ultimi trecento duecento trecento altri cinquanta
Perché per certe cose anche venti trent'anni hanno voluto diretta
Nella parola
Onnicomprensiva
Molto usata e parecchie volte diciamo a vanvera progresso ci sono tutte queste componenti il mondo è cambiato prima molto lentamente
Poi più velocemente poi molto velocemente questo è innegabile
Il mondo è cambiato in questo ha portato tanti vantaggi
Alcuni inconvenienti alcuni problemi coi quali ci dobbiamo confrontare
L'alternativa a questo è una sola fermare il progresso
Ma la storia insegna che ogni qualvolta pietosi per qualche giorno indietro poiché troppo bello sarebbe ci si può che essere preoccupati dal novantanove Aldo al mille novecento dal mille novecentotrentanove non è così
Fermarsi vuol dire di fatto tornare indietro quindi tutte le analisi Teglio ascolto sui giornali sui libri alla televisione alla radio mi interessano come analisi quello che non sento mai
Prima di tutto Mercurio Ribecchi la terapia ok la accelerazione del Congresso
Prego logico STP ha portato il percorso benissimo non c'è dubbio parte viene apportata anche tante altre e qualcuno lo ricordo solo alcune ma allora cosa affari
L'unico vero problema serio al di là di tutte le chiacchiere che oggi abbiamo il che siamo tanti
Consumiamo tanto
E se tanto mi dà tanto saremo di più e consumeremo di più poi che la terra è finita
Finita questa Inter conferito infinita e già una quantità di risorse infinite il problema unico vero serio
Quello come conciliare
Un avanzamento che spero che tutti vogliamo con
Il fatto ed a terra operatività non ce la fa più al meglio secondo certe congiunzioni perché poi in piedi si può discutere
Sul fatto invece che gli scienziati
Abbiano tutto questo potere permettetemi di ritenere
Visto che ho fatto lo scienziato per trent'anni
E non solo in Italia in cui dice già di contare un meglio degli dei ferrotranvieri ma in tutto il mondo gli scienziati possono fare le scoperte più belle del mondo più interessanti più innovative
Ma resterebbero nel chiuso del laboratorio se non c'è tutta una cinghia di trasmissione di tecnologie economisti sociologi
Ma anche pubblicitari perché noi compriamo sì sulla base della bontà di un prodotto ma comporta anche il soprattutto sulla base
Di quello che tutto il resto quindi questo potere della scienza mi far ridere francamente
Il potere se c'è un potere in questo momento penalmente mondiale il potere dell'economia che peraltro diciamo la verità
C'è sempre stato solo che accanto all'economicità c'erano le guerre che erano episodi un po'compulsivo un po'diciamo norme in linea
Colleghi di i ragionamenti economici eccetera
Degli arresti e cioè le malattie non ci dimentichiamo le quando il PD le malattie risultate capaci
In un'epoca in cui l'Europa non c'erano seicento milioni di persone di farmi fuori cinquanta milioni quindi l'olio non dimentichiamoci di questo per cui la mia risposta è molto semplice
Il progresso apportato tanto i vantaggi
Ciò ha portato alcuni svantaggi e certamente non sono il computer più certamente non sulla televisione questo non lo accetterò mai esistano dei problemi esistono degli svantaggi siamo qua per
Provvedete
Non si può e di dare il futuro il futuro arriverà comunque facciamole arrivare al nostro gradimento dal nostro più arcigna determinò un in maniera imprevista emergeva convulsa quindi caliamo luci
Nel progresso tagliamo il cinema Italia ismi che porta a tutto quel tempo vediamo se si possono introdurre dei correttivi un po'per volta in modo che tutto questo
Invece di portarci all'esplosione
Ho portarci alla stagnazione
Ci porti allo sviluppo più armonico
Ecco professore siccome lei
Anche stasera vedere
Lei dice di essere sempre in minoranza ma guardi qui player lei ma oggi
Chi
Dibatte dunque adesso
Devo dare anche una replica al professor Gal Della Loggia però volevo chiederle una cosa molto secca siccome lei fa riferimento alla terapia ed lei è uno scienziato questo parliamo
Ripetuto e lo diremo sempre ma
Dice qui parliamo ma non c'è la terapia ovviamente
Le dispiacerebbe
Faccio affidamento sulla sua sintesi
Dirci almeno l'incipit di questa terapia se lei c'era
Il secondo lei se glielo attraverso il regolare approva magari
Magari devo dire che è un problema così grande del Consiglio che svolgono l'incipit un pericoloso i costi complesse o che io francamente in tutto l'Ispra
Non saprei nemmeno perché parte convincerli trecento non ce li possiamo esimere questo è molto interessante
Non ce ne possiamo esimere
Ernesto voi replicare adesso momento perché mi pare che è giusto
In esodo se non non c'è questa visione se nessuno sappia nessuno sa qual è la terapia perché appunto per primo
Boncinelli dice
Ci sono dei problemi
Innanzitutto specie per sapere quali secondo lui problemi comporta il progresso mettiamo lo sfruttamento della terra mi pare di capire questi gli ho detto sempre dovranno ci arriviamo adesso ecco allora quali
Diciamo sì quali sono chi di questi di me insomma
Lui non ce le ha per oggetto l'IRAP richiede richiede al giudice
Vanno ritenute queste cose perché l'unica cosa seria sarebbe ritardare dei rimedi però anche lì mi pare che direi di fare
Che oggi
Ciò che promette bello sono anch'io sì d'accordo proprio per
Non sono io il professor venire qui ho preso un'aspirina perché ormai mi sento un po'prestato spero faccio affetto l'aspirina aveva benemerita Bayer
Antesignana del progresso nel campo farmacologico
Però questo non mi esime diciamo così dal dal dal vedere il
Punto
La televisione non non non è un
Mazza
Vedere dei ragazzini ti pare viziato sia
Di poco conto pensare che
I bambini delle società
Occidentali siano educati per la televisione anziché da dei mezzi più non lo considera un pro
Ma questo dobbiamo prendere atto che in realtà è una sua opinione allora diciamo così che l'ICE
Che il progresso produce diciamo così un
Un goffo Causi su cui non ci possono essere dei ponti
Perché al golpe tra le persone che pensano che
Nell'educazione di un essere umano il rapporto con un teleschermo sia una cosa diversa dal rapporto con un essere in carne ed ossa che
Lo tocchi lo
Magari uno scappellotto una carezza zaino meriterebbe ci dividiamo in due grandi partiti io appartengo al partito dello scappellotto tenerezza Boncinelli aperte al partito
Del del teleschermo non sa o no quando s'se citiamo raccontarci ci conteremo ma mi pare che la discussione sia
Non sia così io non posso cornice in cui non c'è una vicenda però mi pare che le posizioni almeno credo che a tutti voi siano abbastanza chiare qui però volevo proseguire il ragionamento sulla terapia perché chiamo in causa
Corrado Clini perché
Professor Boncinelli almeno su questo mi pare che è un dato su cui convergiamo nel ragionamento ha parlato di un progresso molto veloce forse troppo veloce
Non lo so forse troppo veloce un progresso e qui chiamiamo in campo il tema delle risorse naturali
Che tanto per dare un dato
Consumiamo sulla terra un terzo in più delle risorse di quelle che il pianeta riproduce scusatemi ma senza essere uno scienziato a occhio mi sembra che qualcosa non va
L'agenzia dell'ONU per l'ambiente ci comunica che sono a rischio il dodici per cento degli uccelli del pianeta
Del pianeta
E poi che
Vi confesso non mi ha mai appassionato questa polemica a distanza tra
Gli apocalittici scienziati uno scienziato e che siano
E gli ottimisti a oltranza nel senso che la considero una polemica abbastanza ideologica
Però però francamente
Tutto questo vi fa molto riflettere cioè
Dal mio punto di vista non sprecare ho la sensazione fortissima che
Stiamo sprecando o meglio abbiamo stili di vita consumi comportamenti assett progresso che comporta uno spreco di risorse naturali che non è più sostenibile
Lo chiedo a questo punto a Corrado Clini che i libri vorrei sempre ricordare deve idea di natura tredici scienziati a confronto
Poiché parliamo parte la sua carriera del direttore generale del ministero ed ambiente credo che sia la persona più idonea per dirci se almeno lui non dico un po'una terapia che poi non è che
Il Ministero dell'ambiente in Italia ci risolve il problema del pianeta però qualche idea di fondo forse cioè la potare o no
Dunque nel mille novecento settantatré e settantaquattro
Le automobili per fare cento chilometri
Consumavano il triplo di quello che consumano
C'era un problema di scarsità di risorse naturali il petrolio è una risorsa naturale
Per ragioni politiche più che di mancanza di petrolio
E la tecnologia fu stimolata
A trovare una soluzione
Grosso decuplicato il procuratore troppo
A situazioni centuplicato posso dire
Quel foglio
Diretti e questa è una battuta
Un italiano mette mediamente consuma
Acqua tre volte di più di un cittadino di Berlino
E non si può dire che il cittadino di Berlino sia più sporco di quello italiano che deve almeno meno acqua
C'è un problema dieci di efficienza cioè la prima cosa che voglio dire rispetto a questa domanda è vero
La terra è finita
Ma questo non vuol dire che
Noi dobbiamo entrare
Nell'ordine dite
Che dobbiamo praticare la cultura del limite
Dobbiamo praticare la cultura dell'ICI dell'efficienza e l'efficienza nasce cresce viene sviluppata attraverso
Innovazione scientifica innovazione tecnologica
Quello che posso dire che purtroppo nonostante le valutazioni di venti Ernesto Galli Della Loggia
I suggerimenti
Delle risorse scientifiche di conoscenza
Le scoperte che sono state
Realizzate nel corso degli anni
Negli ultimi vent'anni
Dal mondo della scienza e che si orientano prevalentemente nella direzione
Del ma migliore efficienza nell'uso delle risorse naturali non sono diventate mediamente
Prodotto commerciale perché un certo uso perché non c'è un forte interesse perché
Come mai perché non c'è il Governo
Cioè la televisione
Che i bambini si vendano
Lascerò il giorno dieci ore al giorno
La vedono anche perché non c'è un Governo del tempo dei bambini
Che consenta di offrire delle opportunità e delle soluzioni che consentono i bambini di avere opportunità diverse da quella di guardare la televisione
Ma questo vale
Per tutte le risorse
La sfida di fronte alla quale ci troviamo noi che una sfida molto compiuto complicate e molto difficile
Perché una sfida che si gioca su tempi molto
Molto stretti e quella di far
Sostanzialmente di dare il via libera attraverso una una visione
Del futuro che deve essere una visione di governo delle risorse non soltanto una visione della scienza perché il
Le la scienza sta dando
Una quantità di di suggerimenti di proposte
Assolutamente incredibili abbiamo risorse incredibili a disposizione
La sfida che dobbiamo ora
E quella di
Fare in modo che di fronte all'aumento la domanda di cibo che è un'emergenza globale all'aumento la domanda di energia Energia che è un'emergenza globale
Si offrano delle risposte in grado di dare
Una offerta questa domanda senza aumentare l'uso delle risorse queste possibile perché
La scienza alla tecnologia ci mettono in condizione di poterlo fare il che però nella scienza e tecnologia nella politica
E per esempio nella capacità della politica per esempio a livello europeo di immaginare un percorso evolutivo che dia
Uno sviluppo una prospettiva
Ha
Risorse scientifica risorse di conoscenza che oggi sono limitate
Perché il paradosso che da un lato c'è spreco di risorse
E dall'altro c'è una cultura
Del limite che passa attraverso una cultura molto diffusa nella politica europea italiane in particolare per cui bisogna limitare quello che che c'è di nuovo è quello che di nuovo può entrare
Per esempio nel ciclo economico pensate le energie
Le risorse energetiche oggi non sono più soltanto il perché il petrolio
E tra le tecnologie per l'uso dei combustibili fossili ce ne sono molte che consentano di ridurre addirittura più della metà il consumo di petrolio per la stessa unità di pronto il prodotto però a queste non riescono a diventare
Prodotto diffuso prodotto prodotto commerciale essere di permettere che
Scusi eh ma qui
Lei parla diciamo da un pulpito che non è neutrale lei diciamo da direttore generale di un ministero come quello di un ambiente
In qualche modo diciamo ha una sua a un livello di responsabilità rispetto al quale non può essere solo un osservatore
Volevo farle notare rispetto alle cose che lei ha detto parte il dettaglio che abbiamo capito tutti che dobbiamo uscire da questa trappola del petrolio ovviamente quindi gli scienziati discutono eolico solare Idro tutte le varie
Però
Le faccio presente che in Italia difficile pure mettere una palla verrà far girare
C'erano totalmente al proprio dovere
Quest'ora colture questo stiamo no allo sviluppo che non è uno solare insomma ad un riordino e quindi isolata ma mi auguro che il suo ministero come dire almeno mostri nomina nuove
Il segnato una svolta ma il segnale di un'esistenza perché
Veniamo da un ministro precedente o quando mi ricordo il nome francamente che entro le dodici ore al telefono trascina delle conferenze immaginifica dove non si capiva dove si andava a trattare benissimo
Tra la domanda che volevo fare questo lei ha fatto un accenno all'Europa ma mi sembra che un'Europa politicamente così balbettante
E così dal mio punto di vista anche abbastanza insignificante sul piano politico sia in grado oggi di assumere una posizione venire compatta politicamente significativa su un tema così strategico
Io guardo perplessità francamente
Purtroppo abbiamo anche qui due le due elementi che sono in contraddizione da un lato l'Europa oggi a ventisette il più grande mercato del mondo
E dunque ha una forza enorme nel determinare i modelli di consumo ma non solo anche le tendenze a livello globale a livello globale più ancora di quanto possa fare gli Stati Uniti oppure la Cina e l'India
Dall'altro lato però non alle politiche
Che corrispondono a questa grande forza io sono totalmente d'accordo con lei la situazione di fronte al quale ci troviamo in Europa pensi al caso degli organismi geneticamente modificati per parlare di un caso
L'Organismo geneticamente modificati con lo sviluppo delle biotecnologie legate agli organismi geneticamente modificati è un'opportunità straordinaria
Per il futuro del pianeta
L'Europa non riesce ancora ad avere una politica comune
Sugli organismi geneticamente modificati perché le posizioni nazionali e all'interno delle elezioni visioni diverse che nascono spesso da interessi corporativi
Del settore agricolo che interpretano male fra l'altro quello che sta succedendo nel mercato mondiale
Bloccato con la paura del rischio dell'organismo geneticamente modificato queste evoluzione lo stesso vale per il nucleare
L'Europa non ha una politica sul nucleare comune sono però alcune centraline Fabio ma il problema
Problema che abbiamo e logorante tante gli altri Paesi Stati membri
La Gran Bretagna la Francia
Sulla Germania anche se la Svezia la Finlandia certa ma
Lei mi chiedeva dell'Europa l'Europa non è una politica comune sul nucleare
E questo è un tema perché ne abbiamo e perché in parte per le stesse ragioni per le quali non è una politica comune sono organismi geneticamente modificati la sfida di fronte al quale ci troviamo
Come europei esattamente queste di fronte
A la propria ai problemi globali che dobbiamo affrontare appunto il cibo
Energia
L'Europa a potenzialmente un ruolo straordinario che non riesce a esercitare
Dunque
Io farei un piccolo passo avanti perché qui abbiamo bisogno dell'economista a questo punto perché qui abbiamo bisogno di ragionare su una cosa che ha a che fare secondo me con le nostre case
Poi che
Abbiamo capito tutti che
Proveremo proveremo
Dovremo provare a uscire fuori da questa benedetta trappola del petrolio e della schiavitù del petrolio
Mi chiedo se
Dentro questa
Questo percorso che ancora
Bensì si modi incognite non ci sia un piccolo passaggio che abbia a che fare con
Appunto dicevo prima gli stili divinità e faccio un esempio chiedo l'opinione dell'economicità
Io credo che forse
Possiamo cominciare a riflettere se è un'esagerazione avere in casa famiglie
Come dire con un figlio cinque macchine per esempio no
E mi chiedo se
Qui lo chiedo
A Fiorella Kostoris perché tra l'altro libro è
I leoni della Silicon Valley cioè è un libro dove si parla di storie di italiani di successo tra l'altro ho scritto con Gianfranco Rossi persona che conosco bene
Avendoci lavorato insieme in RAI
Ed è un libro che come dire racconta storie in un altro mondo rispetto all'industria automobilistica che in questo momento come tutti abbiamo capito in America secondo me entrata in una fase in cui e addirittura oggetto di discussione e la sua sopravvivenza
Questo almeno come industria
Automobilistica americana
Volevo chiedere
Siamo entrati in un ciclo nel quale
L'uso dell'automobile il consumo dell'automobile
E
Il modello stesso di vita costruito sull'automobile con tutti gli effetti che conosciamo di traffico parcheggio viabilità e entrato in discussione è oggetto oggi di un grande punto interrogativo
Dunque prima di rispondere a questa domanda che
Non mi pare sia di fatto un passo avanti vorrei in realtà a fare un passo indietro
Anche perché le sollecitazioni del dei discorsi di chi mi ha preceduto sono tante su molte sono d'accordo marzo alcuna vorrei vorrei dire la mia
La questione della televisione
è chiaro che
Siamo preoccupati che i nostri bambini
Passino molte ore davanti alla televisione per vari motivi il principale dei quali
A me sembra essere il fatto che nella televisione con la televisione il bambino
Non ha un rapporto interattivo quindi imparare a
A a essere passivo
La seconda motivazione e che nella televisione il tipo di attenzione che si chiede un'attenzione che dura il tempo di uno spot sostanzialmente quindi non c'è la capacità di un'elaborazione
Approfondite
Però io non arrivo a pensare non posso pensare in questo sono vicina mi pare a quel che diceva Boncinelli non posso pensare che il progresso tecnologico
E quello scientifico che precede quello tecnologico siano possano essere considerati dei mali
Ma le regole sono l'ha detto nessuno no ma si chiede si chiami cercare delle carriere terapie vanno nessuno ha parlato di manovra io io ritengo che non ci siano terapie da cercare nella misura in cui nella misura in cui
Credo che i progressi scientifici e tecnologici inclusa la televisione sono in realtà fonti di nuove opportunità di nuovo sovversione di nuove libertà
E naturalmente
Come tutte le libertà possono essere usate bene o male come tutte le occasioni possono essere usate bene o male
La responsabilità fondamentalmente vivibili di avere i nostri bambini che guarda la televisione
Più a lungo di quanto non vadano a scuola e di i dei degli educatori i quali non
Non sanno evidentemente interessarli se i bambini le famiglie non avessero interesse per queste occasioni o avessero interesse per una televisione di un altro tipo la televisione cambierebbe la si sarebbe meno è così
Ma grottesca le orecchie perché qui di educatori credo che ce ne siano corretti padre ma nord insigni quindi dopo qualcuno rimarrà ancora di più la la citazione di Bill Gates
Che dice che bisogna
Usare il computer per quarantacinque minuti ma è assurdo il computer
A parte il fatto che lo diciamo inedito per il sì lo dice probabilmente adesso in ore dopo che ha abbandonato questo settore
Ma perché non le ho mai sentito dire prima ma comunque sia mi sembra che anche quella e un'occasione straordinaria di apprendimento
Di godimento di diciamo che si posare bene o male e dipende dalla dal dall'uso della propria libertà quindi il rischio che l'intera filiera io penso che bisognerebbe parlare di
Diciamo di responsabilità e la responsabilità io non la non la metto nenti
Ricercatori nei degli innovatori tecnologici anche se talora ce l'hanno e lo sappiamo no quando
Lo scienziato ha scoperto la bomba atomica si è posto il problema
Della sua personale responsabilità la responsabilità però in genere e del nell'uso della libertà da parte degli individui di fronte
Alle occasioni straordinarie che la scienza e l'innovazione tecnologica ci danno e che
Non si può assolutamente augurarsi che si riducano in futuro quindi io non sono dell'idea
Che c'è stato troppo progresso che non è un traverso assessore
Stasera lei non è in minoranza nemmeno sul palco e ha visto almeno se non sbaglio disperare no una buona notizia per le le voglio dare stasera stiamo bene qui per le va bene
Passa un altro punto è il punto del petrolio perché poi diciamo la domanda lettera rivolta che parte da lì
Certo le risorse della terra
Sono eseguibili e e diciamo ce lo diciamo spesso però
Parliamo del petrolio non è stato i dieci anni ci viene detto dagli esperti io non sono un'esperta
Che il petrolio è una di queste risorse esaurirli e tutti e ogni dieci anni ci dicono che abbiamo ancora cinquant'anni davanti però sono sempre cinquant'anni ogni dieci anni abbiamo ancora cinquant'anni il dubbio viene a una casalinga come me
Che effettivamente sarai terribile ma noi non ne vediamo la non le vediamo alla fine
Nel frattempo nel frattempo abbiamo
Tante cose che possiamo fare per esempio possiamo cambiare i nostri stili di vita possiamo fare legge si vincono e si dice risparmio
Di sinergia di petrolio e via discorrendo soprattutto però anche lì
Lo facciamo perché indotti
Da non
Tanto
E non non non particolarmente direi dal dal timore che l'ENEL che che il il il prodotto sia in via di esaurimento perché appunto da un lato lo si dice ma dall'altro lato ce lo si nega
Si è invece molto sensibili alcune società lo sono più di altre la società americane molto più sensibile per esempio della della nostra europea accanimenti di prezzo cioè oggi effettivamente i consumatori americani
Si stanno opponendo molto più che in passato significativamente il problema di cambiare
Il loro uso di Energia e in particolare la il illuso dell'automobile la diminuzione dell'automobile perché Renzi sono raddoppiati perché il prezzo in dollari della benzina è raddoppiato di fronte a questo elemento
Il consumatore americano estremamente sensibile estremamente serio più sensibile al prezzo
Elastico come dicono gli economisti al prezzo di più di quanto non lo sia il il consumatore italiano ad esempio
E effettivamente si pone la domanda di e che cosa fare ma il prezzo del petrolio
E e
E di tutti i suoi derivati effettivamente oggi è molto cresciuto ma dissodamento potrebbe essere un andamento in realtà ciclico
Abbiamo del resto visto che è cresciuto e poi adesso sta diminuendo oggi mi pare che stava centodiciassette dollari al barile quindi in realtà è molto diminuito anche molto in fretta
Inoltre quello che conta non è poi il prezzo assoluto in in dollari per esempio per noi è rilevante il prezzo è l'Euro quindi è molto rilevante il rapporto tasso di cambio euro-dollaro
Ma è poi rilevante il rapporto fra questo prezzo e tutti gli altri pezzi in sostanza anche al suo massimo a centocinquanta
Dollari al barile essi il il rapporto tra il prezzo del petrolio e gli altri prezzi di prodotti per diciamo del mondo
Sviluppato e arrivato più o meno a quello che era circa nel mille novecentosettantatré numero centosettantanove cioè nei due momenti dei precedenti cosiddetti shock petroliferi
Quindi io non penso che bisogna fare avere visioni apocalittiche di fronte a elementi di questo genere perché penso che
Ci siano limitazioni né effettivamente nelle disponibilità di beni di prima necessità o che sono diventati nel nostro sviluppo
Di prima necessità e che però potranno essere modificati nelle quantità nelle qualità nella misura della nostra dei nostri utilizzi
In ragione di tanti elementi di cui quello del prezzo del significativa ma potrebbe essere un fatto solo congiunturale
Dunque
Io chiedo scusa ma
Qui vorrei un attimo ritornare sul punto che
Ci divide almeno come concetto
E cioè
Io penso onestamente credo che qui nessuno ha messo in discussione
Il progresso ovviamente ci piace ci affascina tutte queste parole chiave risorsa opportunità eccetera le condividiamo saremo veramente gente che
Viene viene
Fuori dal mondo se non fosse così io personalmente ho scoperto bene l'uso delle mele comunico con il mondo finalmente se qualcuno mi cerca al telefono a parte le mogli le mie figlie non metro però
Torno su questo punto perché secondo me
Forse il caso di dire qualcosa ancora
In Italia ogni anno ci scambiamo trenta miliardi di messaggini
Col telefonino
L'economista
Quindi stiamo parlando dell'economia stiamo parlando ricordo di una chiave di lettura che non è solo
Luca all'Italia
Nostri problemi eccedere scrive che questo tipo di progresso
O di consumo trattino abuso corrompe le lingue del mondo
E che in Francia per esempio si sta vivendo un periodo di terrore per
La lo sparirà mento della lingua nazionale allora se io sono
Una persona che ritiene
Il non sprecare tempo i non sprecare rapporti non sprecare una lingua una un valore che voglio difendere
Francamente non mi considero uno che
Non sta dalla parte di quelli che credono nell'energia nella forza del progresso
Tu da che parte stare
Io sto dalla parte di quelli che pensano che
Il progresso sia un dimensione in cui deve per forza entrarci
Se no una cosa che
Così comincio suscitare molte perplessità in merito
Devono per forza entrarci due cose la democrazia
E l'autonomia degli individui cioè la quella che si chiama la libertà anche pomposamente
Il progresso è solo quella cosa che
Contribuisce ad accrescere queste due cose
Altrimenti
Ti metti eh
Accrescimento del sapere scientifico sì certo l'incremento delle tecnologie eccetto qua il progresso per come diciamo si piace a me la mia
Personale versione di progresso e qualche cosa che contempli l'aspirina il computer così
Ma anche
Queste due cose che invece solitamente non vengono ritenute mezzo non vengono mai citate come elementi cruciali per misurare il progresso
Aggiungo una cosa che mi pare che
L'ideologia del progresso che da cento anni si diffonde e che e invece particolarmente appuntata sugli aspetti tecnico-scientifici del progresso e quelli del credito che soli stretta dipendenza
Che vede il progresso solamente appunto
Così che viene percepito il progresso dalla gente domani si starà meglio di oggi la vita sarà più lunga avremo più cose da consumare
Perché punto menti illuminate scienziati così possono concepire loro raffinate idee che il progresso ma
La scienza e la tecnologia sono quella cosa che hanno una
Grandissima capacità di tradursi in
Ideologia dell'uomo della strada
L'ideologia del ruolo della star ventesimo secolo e costituite in massima parte dall'ideologia del progresso tecnico scientifico e dell'aumento del reddito e dei beni di consumo
Il fatto che si diffonda questa ideologia quindi che queste siano stati il progresso
è molto pericoloso per la libertà la democrazia perché il giorno in cui
Il reddito si ferma per qualche ragione le automobili si fermano anche loro devono andare più piano così
E possibilissimo che la gente
Fra tutto chiede allora interventi uomo forte regimi che impongono regolamentazioni eccetera eccetera
Vorrei fare un'ultima osservazione
Si dice praticamente che appunto sa
Non riesco a capire come
Si possa nello stesso modo pensare che
Le pratiche le scoperte gli oggetti i prodotti ritrovati dal scienza e della tecnologia
Abbiano un contenuto intrinsecamente positivo e quindi gli si addebita la ragione del progresso e poi al tempo stesso si dice che sono neutrali però che dipende dall'uso che se ne fa
Cioè
Io sono fermamente convinto che
Tutte le pratiche le procedure e gli oggetti ritrovati così hanno una loro intrinseca
Delle loro intrinseche qualità
Non sono neutrali il computer che voglia il computer e neutrale che dipende dall'uso che se ne fa che se se se ne fa l'uso di tre quarti d'ora va bene se si fa l'uso di ventiquattro ore va male si cerca ovvio
Ma ci sono delle caratteristiche intrinseche del computer per esempio che
Determinano un certo tipo di rapporto fra la mente umana della scrittura a secondo che questo avvenga attraverso una tastiera quattro emerso una penna
è diciamo così secondo me un dato irrinunciabile del pensiero credere che faccia una differenza che non si possa dire
Che dipende dall'uso o no il computer a come tantissime altre cose come grappa come ha delle sue intrinseche caratteristiche che producono intrinseci affetti
Propri di quell'oggetto poi naturalmente se se ne fa un uso smodato
Di affetti saranno dieci volte più gravi di oggi sa cambierà la
Diciamo sì qualità forze del risultato la gravità alla qualità ma l'oggetto in sé la pratica in sé a delle sue intrinseche
Caratteristiche sulle quali
Non sempre detto che siano gli scienziati quelli che riescono a a capire quali siano
Do uno nel detto assolutamente che biglietti in quanto inventore confuso chi ha inventato incompiute sia la persona autorizzata a capire a dirci quali sono gli intrinseche caratteristiche al computer e se non è che ci saremmo a fare
Noi gente comune cioè
Che appunto non sappiamo niente di Elettronica ma che ci pecchiamo di pensare che il nostro cervello esisteva
Perché abbiamo delle mozioni a norma della Costituzione abbiamo anche dei diritti che cerchiamo appare se sanno tutto quanto
Quelli che
Passo distruggerti fatti Titti volevo dare
Rispetta un diritto di replica però
Volevo prepararvi solo a una cosa che secondo me
Siccome qui siete chiamati in causa siamo chiamati in causa in modo molto diretto sembrano discorsi
Così
Un po'sul
Sui massimi sistemi di alta come vedete siamo proprio ai temi del vivere quotidiano e quindi vorrei che dopo se ci fu se ci fosse qualcuno che vuole intervenire fare domande
Francamente
Vorrei darvi la possibilità
Di farlo
Prima
Cioè
Vi prego però la sintesi perché io sono svizzero mantengo l'impegno che alle undici si va a casa
Anch'io
Ottempera
Vorrei rispondere aumento perché credo che fosse in qualche modo un commento alla
Alla mia affermazione che dipende dalla
Dal
Dall'uso dare delle opportunità e che questi sono elementi che accrescono la nostra libertà tra l'altro
Proprio per questo io li metto nel progresso perché la libertà e l'autonomia di cui parla Galli Della Loggia in realtà sono due elementi la ragione per la quale io penso che
Dipenda dalla libertà dall'uso che si fa di questi oggetti è il seguente
Se i computer viene usato non tanto un numero di ore un quanto un alto numero di ore ma viene usato per certi obiettivi piuttosto che per certi altri per esempio non so per vedere fotografie oscene
Da pedofili piuttosto che per informarsi Coleci colpe via picchi Petja che oggi a disposizione di tutti su argomenti difficili fa una differenza
Ma io credo che
Logge questo non contraddice l'altro elemento è che l'oggetto del sei ha certe caratteristiche però secondi se queste caratteristiche non soddisfa cessa ero
Certi bisogni delle persone
Sarebbero oggetti che non vengono utilizzatori
La storia e piena di Casini e piena di casi di
Strumenti che sono stati inventati o introdotti non so il fax per esempio è stato inventato cinquant'anni prima del momento in cui ha cominciato essere utilizzato
Perché perché per tanti anni evidentemente alla gente non serviva e non interessava poi un certo momento
Lo strumento a servito la gente ha cominciato utilizzava adesso l'ha abbandonato in favore di altri strumenti quindi le caratteristiche degli strumenti
Esistono sono caratteristiche in certi casi limitative ma
Indubbiamente rispondono a certi bisogni perché se no la gente non li non ne farebbe niente poi
Non solo rispondono a certi bisogni ma possono essere usate in certi modi piuttosto
Che in certi altri se
Nascono altri bisogni certe volte le diciamo si superano attraverso il progresso tecnico quelle caratteristiche in favore di altre per esempio la televisione dicevo prima e per i bambini
Piuttosto un elemento mortificante perché non c'è integrazione beh oggi esse stanno dando verso
Una un tipo di
Interazione anche attraverso sistemi di tipo televisivo quindi si stia lo stesso progresso tecnico è in grado poi di superare certi limiti che la nostra coscienza più che la tecnologia fece adatto
Due osservazioni una che riguarda il rapporto tra
Progresso e democrazia e di crescita
Della capacità di governo
E di parchi e di partecipazione
Guardate
La storia degli ultimi vent'anni
Del nostro Paese
Quanti sono i comitati popolari espressione per così dire della democrazia diretta
Che hanno impedito che in Italia seri sorgessero problemi ambientali drammatici
Problemi ambientali drammatici di rifiuti di Napoli sono il più drammatico di tutti
Per i quali esistono soluzioni tecnologiche disponibili hanno nettezza strette con Comitato popolare sia la democrazia allora noi è un'equazione assoluti nel no
Sono d'accordo infatti è quello che voglio mettere in evidenza e che
Quello che a me pare che manchi enorme
La
Potenzialità della crescita della partecipazione e del controllo democratico degli strumenti che il progresso
Quello che manca e la capacità che in Italia e drammatica e che speriamo sia di si risolva
Di per governare il rapporto tra le opportunità che vengono offerte dalle soluzioni tecnologiche
E
Il consenso e l'ARPA limatura politici dalla sala che il primato della politica progressi economici
Certo ma il primato della politica
Vuol dire in questo caso capacità di governo cioè non è che la soluzione tecnologica
Esclude
La democrazia la soluzione tecnologica va governata in maniera tale che corrisponda alla crescita della democrazia
Questo il punto sul quale invece c'è
C'è equivoco perché oggi e passa almeno per quello che vi che riguarda la storia dei conflitti ambientali passa l'idea che la soluzione te
La logica sia una soluzione autoritaria
Che prevarica i diritti delle popolazioni produzioni locali soluzione tecnologica per risolvere dei rifiuti o piuttosto per avere una mobilità credo che lo so l'alta velocità
O piuttosto ecco insorgano è un problema che non è per perché il problema
Quanti devono essere a decidere di che cosa
Cioè quanti sono le persone che devono decidere del termovalorizzatore di Acerra gli abitanti di Acerra o addirittura magari del chilometro quadrato intorno oppure invece tutti gli abitanti
Delle città che ora il problema non escono idroviario nei pressi o il problema è la
La capacità e l'autorevolezza delle istituzioni della democrazia e dire che la situazione della democrazia di governare le soluzioni
Per il
Progresso ma c'è un altro aspetto è la seconda cosa che volevo dire qui c'è un gap
Nel rapporto tra la scienza e la politica
Perché uno dei dei problemi che sono emersi in questi anni nel nostro Paese e che un mondo in parte questi conflitti nascono dal fatto che
La scienza non alimenta la politica
E la politica non si alimenta della scienza della conoscenza della
Delle informazioni quante volte abbiamo sentito dire da politici di tutti gli schieramenti che certe soluzioni tecnologiche ovvie
Bene che ci sono applicate già sperimentate sono pericolose
Cioè c'è un c'è un po'proprio il rapporto tra
Il mondo della scienza del mondo e la politica in Italia il rapporto molto critico ed è per questo che abbiamo provocato anche questo volume idea di nazione professore
Toni ecco che
Politica progresso democrazia a me pare prego che la caratteristica essenziale
Del progresso che abbiamo vissuto negli ultimi due o trecento anni da questa parte sassate progressivo affrancamento dell'uomo dei condizionamenti biologici
Penso
Dell'uomo inteso come un essere umano nuova donna più che ormai accusato dalla più che mai sì pensate alla sfortuna di nascere Emilio perché in fondo è un difetto direttissima
Oggi il mio pieno avendo esattamente le stesse probabilità di fare quello che devono fare delle persone che ci vede per non parlare degli emofilici
Per non parlare di domande di quelli là ma vedremo Fidia dipendo parlare delle
Dei diabetici
Quindi se voi percorrete con occhi aperti
Il cammino del progresso scientifico ripeto non posso parlare cosa suggellata duecento anni ma perché non lo so però posso parlare cosa è successo negli ultimi
Due trecento e non è altro che un progressivo affrancamento del persone sempre più che sarebbero state schiave
Limitate condizionate ora sono libere questo è un aumento della responsabilità e un aumento della libertà non è una diminuzione della libertà
E pensate anche venendo a un tema un po'più caldo alla piccola ma rilevante
Fatto di qualcuno che non poteva avere figli una volta che non potevo dirvi che non c'era niente da fare oggi con tutte le tecniche discusse non discusse
Perfino la possibilità di avere figli
Diventata materia sentiti latita
L'ha vista e commentata di
Raddoppiate in cent'anni in un Paese come l'Italia non parliamo poi gli altri Paesi è aumentata di dieci anni in quarant'anni aumentar di un trimestre ogni anno che passa dice ma non me ne importa nulla Palma
Io qualche anno fa ho scritto in collaborazione con un ingegnere un libro che si chiamava verso l'immortalità punto interrogativo
In cui raccontavo quello che si può fare quello che non si può fare non ci illudiamo il mortaio diventeremo mai
Tutte le volte che facemmo una presentazione c'era sempre qualcuno che diceva no io non voglio vivere io voglio morire
Io ho fatto una specie di statistica italiani dà dei bugiardi perché Sotudeh un numero incredibile di persone che un minuto vi ma
O un minuto dopo le zone di alto livello e
Persone di alto livello gli avevano esternato e la loro preoccupazione
Col fatto che quando tu chiami l'uomo estrinsecarsi su certi aspetti sentono sempre che non gli importi nulla
Voglio dire una parola assoluta riguarda il computer della televisione
Galli Della Loggia sa benissimo cosa è successo quando è stata inventata la scrittura alfabeti
Cos'è successo quando è stata inventata la stampa intendo la stampa coglie quei caratteri mobili cioè
Una cretina tutto sommato è stato un cambiamento drastico
Urlare usciti rammento che l'umanità non sarebbe finita ci avrebbe perso la capacità di leggere Lella scrittura calligrafica si sarebbe perso la cultura lo si è perso un accidente nulla anzi
Tutto sommato tutto se eccetera
Voglio ricordare anche che l'ai mi dissero
Che non era un modernista sfegatato e non vieta oggi quando parlò della possibilità di fare un calcolatore disse potendo usare una macchina per fare un calcolo
E lasciare libero il cervello per pensare ad altre è una delle cose più belle che un uomo possa fare quindi attenzione il progresso a dei dati negativi come tutto di questo mondo però io direi che tutto sommato
A cui la sua cifra
Complessiva è positiva fino ad oggi
Per continuare
Come tutti ci auguriamo o addirittura per migliorare abbiamo un certo numero di alternative ma una certamente ce l'abbiamo
Che è quella di lasciar fare
Al progresso quello che sa fare
Fino adesso ha funzionato può darsi che ora non funzioni più però non possiamo sapere se progresso continuando a fare innovazioni
Miglioramento e continua piccolo rosicchiare dei colossi come non possiamo sapere se non
Paul quella all'assoluzione i dati però ce li abbiamo oggi possibili
Evoluzioni
Plausibili diciamo non sicure ma plausibile al progresso
Non è giusto vedere soltanto il progresso
Tu continenti siti su un aspetto particolare il progresso c'è la capacità di sanare le malattie ma ce ne sono molti altri gli aspetti del progresso
Il clima di Pechino è un elemento che va considerato come un prodotto il progresso no cioè il fatto che i tirocinanti avvenuta ciò stia avvenendo
La Cina rappresenta un sesto della superficie del globo mettiamoci pure poi appunto un pezzo che mi è servita
Catastrofi ecologiche di tipo gigantesco che sono prodotto diretto
Del progresso tu dicevo il progresso applicato male applicato male
Applicata da quelli che
Ad ma la mamma
Graverebbe interni pareggiare quella chiarezza cioè
Oltre ad aver dato che credo siano dei problemi non c'è dubbio però attenzione nella Germania dell'est insegna
La Germania dell'esercente acquisita tranquilla tranquilla stava avvelenando
Senta avvelenando tutti sul fiume
è intervenuto la società è intervenuta l'umanità
E la Germania deserta si sta pulendo chi ti dice a te
Che un domani in cui la Cina non apre le porte sulla Cina jazzistica che posso dirlo dai pubblici anche la Cina un attimo sulla scena perché proprio prima della Cirami previo emergono sono solo a questo punto perché
Ce la dica proprio semplice come lei sta parlando da questo pomeriggio ma
Un limite al progresso lo possiamo immaginare o non c'è ma uno
Guardi in questo mondo non esiste in curva che serve sempre
Di qualsiasi processo si guardi la curva sale per un certo Bobo polizze rallenta sa dire e poi aggiunge quello che noi abbiamo un pronto imputato
Se devo dire su questa base su questa lezione che quella della scienza devo dire che succederà qualcosa perché più di questo non posso dire perché il mago di professione non lo fa ci accontentiamo
Prego lasci
Vorrei sentire loro la
Lavoriamo lavoro inciderebbe dieci anni
Posso dire che questi attuazione
Di Pechino di oggi rispetto a dieci anni fa
Totalmente diversa allora
La Cina rappresenta nello stesso tempo il simbolo della contraddizione di un progetto progresso ma c'è il accelerato ma anche il segnale che in un tempo relativamente stretto
Degli effetti negativi di questo progresso possano essere controllate con soluzioni tecnologiche se quello che sta succedendo a Pechino vi assicuro è straordinario
E non c'è paragone fra quello che è stato fatto a Pechino in dieci anni e quello che è stato fatto a Milano in trent'anni non c'è paragone io credo che per tutti voi diciamo gli argomenti messi sul tavolo siano
Chiarissimi quindi prima di fare io ho un'ultima domanda che loro non si aspettano perché sembra completamente
Diversa dagli argomenti che abbiamo trattato ma secondo me molto legata a questi argomenti chiedo se c'è qualcuno che vuole intervenire o dire qualcosa prego
C'è qualcuno reca
Professor Galli Della Loggia ha accennato all'aristocrazia degli sceneggiati
In effetti
E allora il rapporto tra questa data ristrutturazioni caratteri il potere
In effetti il vero scienziato e indipendente dal potere cozze che spinge uno scienziato alla conoscenza
è un fatto ragionare e in molti casi anche addirittura estetico
Cioè
La necessità
Di
Portare a termine
Dei un lavoro intellettuale per il raggiungimento di
Risultati cash ad esempio spesso vengono tradotti in lingua giornate pratico per quel che riguarda l'Energia la scienza affrontato alla base il problema
Nel senso che le varie forme di energia
Si possono trasformarsi l'una nell'altra bando non venire create dal nulla e questo è sancito dai princìpi della termodinamica primo secondo principi i quali principi tra l'altro hanno anche
Un contenuto diciamo filosofico oserei dire religioso guadagnerà il pane col sudore della tua fronte
Ha condannato muovo al lavoro alla fatica mentre la scienza attenta in tutti i modi di superare questa condannabile implica
E in effetti non lo farà mai in quanto la scienza stessa sancito la limitatezza dell'uomo in questi principi della termodinamica che poi sono stati tradotti linguaggio matematico nel magnifico che oggetto di entropia
Sicché la Bibbia al limite inizio poteva riportare
Al posto di quel taglierà il pane col sudore della tua fronte GSE maggiore o uguale APQ Sutti
Per quanto riguarda invece
L'arresto Grazia se lo riterrete di cui lei ha parlato c'è una bellissima lettera d Albert Einstein non so se lei è a conoscenza inviata Benedetto Croce alla liberazione di utilità
Come gli
Einstein si compiaceva con Benedetto Croce che era stato chiamato al Governo del nostro Paese maltempo spesso
Riportando dicesse Platone forse decisivo e quindi si riferiva a un po'allora Repubblica
Di concetto dire pubblicati Platone concludeva con una frase pressappoco
Del genere
La ragione della filosofia non saranno
Mai chiamato gli a governare i popoli va costituiranno il rifugio degli eletti
Di quell'aristocratico a del pensiero ha usato proprio la parola aristocrazia
Per pensiero che non genera invidia nei avversione
Ma che coloro che non mi appartengono non sanno neanche riconosce
Cose deve fare molto breve
Sì brevissima io penso che
Quando si parla di scienza che si parla di punto cento che ormai comprende decine di migliaia di persone non del singolo geniali ricercatore che poi
Magari appunto scopre
E vince il premio Nobel e che opera nel chiuso il suo laboratorio peraltro anche quelle
La quello quello scienziato il suo laboratorio non potrebbe nel novantanove per cento dei casi e qui chiedo chiusi a Boncinelli la sua testimonianza non potrebbe condurre le proprie diceva perché se non avesse alle spalle
Finanziamenti che non sono più roba da poco ma finanziamenti che spesso impiegano enormi masse di denaro che soltanto possono essere date dal potere politico c'è negli Stati oppure da
Ci anzi Corporation economiche interessate poi utilizzati
è vero non ebbe se queste ebbe continuare a dipingere
Di scienziati come persone interessate in maniera sacerdotale soltanto alla purezza della ricerca sappiamo benissimo tutti quanti lo leggiamo poi nelle riviste scientifiche
Quelli che sono i diciamo così i compromessi che bisogna fare quando si stende un progetto di ricerca
Cosa bisogna dire per farsi accettare quali sono le ricerche che vanno e vengono finanziate quelle che non vengono
Graziato ma queste sono le cose concrete della scienza concreta donna liberale puro della scienza e della conoscenza
Che esiste naturalmente in alcuni casi esiste come così principio astratto ma
La realtà concreta per la ricerca scientifica che ho appena con decine di migliaia di addetti ogni giorno nelle università nelle industrie non è quella appunto di persone che si va a un tetto contatto strettissimo contatto Corno ripeto il potere politico ed economico
Rimango convinto di questo allora
Sapete che in Italia contate particolarmente modesto vista da noi si spende meno e nel resto d'Europa siamo ora certe infatti è così purtroppo ha giocato una certa preferì contraddice crescenti ma non è una stazione di qualità perché non ci sono c'è una domanda
è comunque rinnovabili che senza soldi non si fa ricerca non si cambia voi soldi e basta non si va alla ricerca ci vuole il cervello
Tarare il filone di indagine presto
Approvazione riesce il dibattito prego
No dibatterli faceva venire in mente un vecchio film che uscì nel mille novecentosettantadue posi diamola un organo no nulla si chiamava in italiano due mila ventidue i sopravvissuti gli investitori inglese era Crimson intenda
Fu finanziato dal WWF
Ed era un film che ebbe anche un all'epoca un grande successo
I film che scriveva una New York nel due mila ventidue con quaranta milioni di abitanti Presa nell'effetto serra
Quindi a quaranta gradi continui
è una
Dove
Dove il petrolio era finito perché il lavoro fatta insieme
Futura oggi del tempo
Ed è scriveva com'era la vita come sarebbe stata nel due mila e ventidue
è il protagonista un poliziotto pensa di un crimine
E
USA un uomo libero in realtà l'educazione il sistema educativo sia sfasciato allo si usano questi vecchi signori che sapevano leggere e scrivere che sono professori in pensione
Che in realtà facevano le ricerche pochi anni dopo sarebbe apparso il computer e quindi avrebbe eliminata questa ipotesi va bene come fare a risolvere ancora avere informazioni
Ci sono tutta una serie di cose molto interessanti di pratico consiglio sempre di rivedere questo film proprio c'è questo poliziotto che in seguito ai cori alla ricerca di un telefono disperatamente poi lo trova
E naturalmente un telefono di quelli a gettone
Non c'erano ancora i cellulari che sarebbero apparsi dopo
E scompare era scomparsa la vita nella Barret era stato preso tutto il pesce
Bene cioè all'accordo al convegno abbiamo fatto professor Canuto che scritto un saggio per il nostro lavoro
ASPI già spiegato per esempio degli esperimenti della NASA per fertilizzare gli oceani cosa che hanno fatto e hanno rimesso in ciclo il cioè
Io cioè mi sono dei deserti ma perché non lo sa
Hanno rimesso in ciclo della banca tornei rinata la vita per un certo tempo e così via
La popolazione era un punto di rottura nel due mila ventidue ci siamo qua se non è che sarebbe secondo dalle quelle previsioni all'agricoltura non produce abbastanza
Bene nella nel nostro testo cioè signore che si chiama Luigi Rossi
Che pochi anni dopo modificava completamente il radar al grano duro
Età diciotto tonnellate diciotto quintali a ettaro oggi ne produciamo ottantasette quintali a ettaro modificazioni ottenuta grazie tragica mantenere anche un brevetto italiano
Cioè noi non possiamo immaginare quello che saranno alle scoperte quello che sta dalle ricerche quello che produrrà ma sicuramente diciamo citato solo alcune cose voglio dire che era uno degli aspetti della catastrofe no
Che era prevista e che sarebbe arrivata ma in realtà poi nullo nulla di quello che si affaccia
Nel mille novecentosettantadue per fortuna si realizza
Molto bene
Allora
Io devo dare la parola
A
Fra
Il nostro vignettista
Consistente del perfetto solo all'ultima domanda si ieri si diceva del patto di questi bambini che a reprimere inquadratura unica poi Giulietti dico a due tempi si diceva di questi bambini e che sono sempre davanti alla televisione ma una volta una volta
La mamma poteva DD tranquillamente smettila di stare
Davanti alla tv e il bambino
Poteva anche seguire i consigli della mamma oggi e impossibile come fa smettila di stare davanti alla tv con questi megaschermi che
Che ci sono questa impossibile impossibile bambino sette dove andare grazie grazie poi dopo
Di con queste tecnologie moderne alcuno tutto contento Peter il computer sul piano gli aggeggi dice gli manca la parola però adesso il dramma sarà che non potendo
Esserci più utile nel calcio in chiaro quando vedrà una televisione senza niente dirà gli manca la parabola cerca
Poi dopo
Grati carattere ecco qua in due tempi adesso Giulia in due tempi ecco qualcuno dice all'altro bicchieri se non vuole che i figli stiano al computer e l'altro gli risponde come si fidi di Brunetta lavorassero al catasto che ancor adesso
Ecco sempre in due tempi Giulia ecco c'è la grande crisi economica uno tira l'altro come sta affrontando la crisi economica e l'altro gli risponde non riesco ad arrivare alla fine del mese ma gli scienziati ha
Punto i ricercatori come affrontano questa crisi economiche ecco due scienziati uno dice all'altro come vanno i cui studi sul cervello umano e l'altro non riesca ad arrivare alla fine del mese in c'è fallo
Grazie
Allora prima di salutarci io avevo
Fare un'ultima domanda ai quattro ospiti che sono qui che è un flash però nella devo dire perché
Ha un senso secondo me mettendo insieme le cose che abbiamo detto nel pomeriggio e questa sera abbiamo parlato di vita di morte di aborto eutanasia scienza e tecnologia cioè ci siamo avventurati nel mondo del pensiero
Io
Cito questa volta il Corriere della Sera di qualche settimana fa che pubblica
Una
Inchiesta di un giornale che leggo spesso perché lo ritengo uno dei giornali dall'ingegner Viriglio nel mio mestiere Tango mancanti
E qui si parla di pensiero e ovviamente si evoca l'etica che la Regione
Ne abbiamo parlato questo pomeriggio
Sapete che cosa succede quando si fa la seguente domanda chi sono oggi i cinquecento intellettuali più influenti del pianeta
Hanno partecipato a questo sondaggio cinquecento mila persone che hanno risposto nel mondo
Bene poiché si statistico ovviamente vanno prese questi sondaggi lo dico subito nonostante l'autorevolezza della testata con le pinze però c'è un numero c'è un dettaglio che mi fa riflettere e qui pongo la domanda
Da sinistra a destra
Mi pare che la geografia
Il troppo tempo i primi dieci del pensiero nel pianeta
Oggi
Sono tutti musulmane
Significa qualcosa
Tutti i musulmani tutti perché i nomi
Tant'è che una notizia che ho letto faccio molta fatica a credere ma se la dobbiamo prendere per vera la spiegazione molto semplice
Esistono dei popoli che per secoli non sono arrivati mai alla conoscenza non sono mai arrivate al potere del primo e il loro parere quando arrivano finalmente giustamente esplodono
Credo io semplicemente non ci credo
Gireremo al tema
Ma anch'io sono molto perplesso rispetto a questo tipo di
Di classifica
Perché è un vantaggio religioso è un vantaggio del Paese dove si trovano questi cioè quale il tutto il criterio essere musulmano un italiano può essere musulmano piuttosto che
Il
La religione musulmana da un uno stimolo in più
Non credo non credo che questo sia la chiave di lettura ecco probabilmente è un caso forse la cosa più interessante vorrei essere non ci arriviamo potrebbe essere l'altra la chiave di lettura potrebbe essere l'altra
Che cioè un'accelerazione enorme
Verso
L'elaborazione la visione e la conoscenza
Da quelle aree del pianeta che oggi sono le aree dell'economie emergenti basta andare in India in Cina per capire di fronte cosa ci troviamo ma non solo quindi Cenci
Però
Però non ci sono insomma bisogna però appunto un vero
Niente se sono musulmani perché
Sono religiosamente musulmani non vedo il nesso permesso che affido le conclusioni anche perché il Corriere la sera e casa tua quindi
Se dà fastidio
Io non conosco letteralmente nessuno di questi dieci sono sicuro che
Il novantacinque per cento del pubblico occidentale non li conosce
Quindi definirli come il più influenti del pianeta
Perlomeno su di me stipulato il cinque per cento degli argini quali credo che non abbia alcun influenza
Come Fiorella e ti rispondo non ci credo non ci credo non ci credo che sia di più possiamo andare a dormire più tranquille insomma abbastanza affezionato a traghettare
Buona notte
Grazie
Anima