Intervista a Leo Beneduci, segretario generale Osapp

Questa è radio radicale anche oggi parliamo del problema dei penitenziari italiani e con nuovi Leo Beneduci segretario generale dell'Osa palude
Dazioni sindacale otto uno ma della Polizia penitenziaria Beneduci finito l'effetto indulto le carceri italiane sono tornate a scoppiare
Però dobbiamo copiare se quel che è peggio diciamo in proporzione in misura maggiore rispetto all'altra indulto perché
Ripeto prima in terra la confusione la disorganizzazione
E chiaramente mi fa ben sperare personale terroristico l'utenza cioè i detenuti
Proprio più sul ruolo prioritario proprio il Ministro Alfano dal meeting di Comunione e Liberazione ha parlato dei problemi il sistema carcerario ha detto che non è stato offerto e ritenuti nessun percorso di recupero e ha parlato anche della possibilità di introdurre il braccialetto elettronico
Siete d'accordo
Guarda veramente quanto può essere d'accordo sul discorso dei figli delle detenute madri
Per quanto riguarda il braccialetto elettronico per quanto né possiamo dire si tratta ovviamente di un palliativo cioè nel senso che laddove funziona il braccialetto elettronico in misura
Sicuramente applicabile autonoma ma deve valere come quello italiano con una presenza notevole di detenuti extracomunitari perché per il braccialetto elettronico ci vuole un alloggio una linea telefonica e via dicendo
Ci sembra più che altro un palliativo c'è un modo in questo momento oltre anche perché è di facile attuazione
Immediata forse rivisti i figli attuazione futura un una maniera per non affrontare seriamente i problemi peraltro lei però per quanto funziona ci sono esperimenti favorevoli in Francia un po'meno favorevoli
Almeno dal punto di vista numerico in Inghilterra
Di trattative alti minimi che addirittura un anno pochi membri funzioni tema ma della progressione della parola insomma
Può andare bene ma per un numero molto basso di detenuti soltanto in alcuni casi
Ci sono sembrate un tant'è vero che l'abbiamo criticato ci è sembrato un modo per non affrontare i problemi da parte di un'intera il problema più serio in questo momento
E il sovraffollamento giusto direi che l'indulto reddito peraltro
Perché non sono state offerte possibilità i detenuti quando noi nel due mila uno sei come organizzazione sindacale ci siamo espressi favorevolmente l'indulto era perché ritenevamo
Che i due anni che alla fine non si sono dimostrati areali più o meno i due anni due anni e mezzo i pausa avrebbero consentito tra l'altro di rivedere tutta una serie di cose anche la funzione della pena
E i ruoli del personale e la funzione risocializzazione del carcere l'inserimento al lavoro dei detenuti con misure adeguate e tutto il resto cosa che non è avvenuto e non è avvenuta probabilmente perché
Era un provvedimento che a parte dare respiro non non respiro dichiarate di carattere gravemente bisogna non badava ad altro
La vostra organizzazioni sindacali e si è detta contraria all'impiego dei detenuti cosiddetti nonché Colosimo i
I lavori socialmente utili allora non si vuol proprio
Ad iniziativa e tra l'altro notevolmente dispendiose
Quale quella di Ferragosto perché non danno
Quello che invece serve al problema cioè e pubblicità per l'Amministrazione perché li organizzano Legnante per i detenuti sotto e questo è il
è il diciamo il motivo della critica ai detenuti va dato un lavoro retribuito socialmente rilevanti come del resto a qualche altro cittadino
E
è abitante del
Del territorio nazionale e che lo responsabilizzi non vanno fatte queste iniziative così per dimostrare che poi i detenuti possano anche possono anche lavorare i detenuti possano lavorare possano essere utili alla società
è assolutamente vero tutto sta a mettermi nella condizione di farlo
Alfano ha parlato anche di un'agenzia di collocamento per i detenuti
No assolutamente d'accordo devo dire che
A suo tempo ne avevamo parlato anche con il Ministro della giustizia Mastella
Evidenziando che visto che noi
Spesso lo si dimentica abbiamo a lavorare nel carcere è l'unico corpo di polizia dello Stato la polizia penitenziaria che oltre alle funzioni preventive
Representatives tipiche di una forza di polizia per quanto attiene
La commissione dei reati le indagini e tutto il resto anche questa funzionari socializzate un apporto utile della Polizia penitenziaria poteva esplodere
Quello di partecipare alla ricerca
E poi a diminuire attività di controllo verifica e tutto e tutto il resto per quanto riguarda il lavoro dei detenuti anche in rapporto agli imprenditori anche perché noi sappiamo che che soprattutto in certe zone
Ad alto indice di criminalità molte volte la
La richiesta di lavoro non è altro che un escamotage per consentire
Per esempio lavorando da tempo l'articolo ventuno per consentire al detenuto di uscire dalla
Dall'istituto ma è un lavoro che nei nei fatti e solo sulla carta quindi
Ci sarebbe questa possibilità di utilizzare la politica di rivedere nell'Adduci duplice funzione del controllo anche rispetto
Alle associazioni criminali nonché di garanzia rispetto al all'imprenditore che la persona
Che viene avviati al lavoro effettivamente seguita utilmente quelle operatività lavorativa
Un altro indulto impensabile stesso discorso per la costruzione di nuove carceri come si risolva allora il sovraffollamento
Convogli
Allora i dati sono abbastanza chiari noi abbiamo in questo momento
Non oltre quarantuno mila quarantuno mila e cinquecento posti detenuto negarci dei detenuti sono
Oltre cinquantacinque mila in realtà considerando che nelle pratiche non si ritiene conto delle avventure temporanea perché le rilevazioni vengono fatti in un determinato momento ed è viene
Diciamo cristallizzata realizzazione in quel momento probabilmente abbiamo superato anche i cinquantatré mila detenuti la come dicevo prima la capienza poi ma prima è un dato più diciamo teorico i novantatré mila detenuti aspirabili non non esistono prove
Sappiamo tra l'altro che realizzare nuovi istituti in questo momento è pressoché impossibile ma anche nelle iniziative del Dipartimento della politica non si parla di realizzazione di di di di nuovi istituti chi parla di
Ristrutturazione e riorganizzazione studi e dipende peraltro con un piano che prevede quattro mila duecentoquattro mila trecento posti in più
Nel triennio probabilmente per risolvere
Invito che
Misure legislative
Il Governo dice di voler lottare parecchio una riforma della giustizia per esempio che erano secondo noi non può non tocca il problema penitenziario alcuni reati alcuni lì per le forme meno gravi
Del delitto
Ovvero per quanto riguarda
Diciamo
Forme che non devo che abbiano un minimo del minore diciamo l'armadio c'avevano trovato forme alternative alla detenzione che non sia il carcere
Ed è l'unica ed è l'unica misura sono le uniche misure secondo noi vanno che vanno adottate anche perché il trend attuale tale per cui
Cioè non c'è assolutamente niente da fare tra l'altro
Occorre poi agire su ulteriori meccanismi
Lei poi Cirielli per quanto attiene alle misure alternative le recidive la Bossi-Fini e via dicendo che non fanno che portare che portare
E allora può anche i propri sulle tossicodipendenze e via dicendo che non fanno che portare nuovi soggetti in carcere tre possono svolgere
Nei nei confronti di di di tali soggetti le funzioni costituzionali quelle previste dal dall'articolo ventisette della Costituzione e l'unico sistema non si tratta di costruire nuovi carceri non si tratta di costruire carcere tra virgolette più sicure perché non
Non entrerebbe nel nel nel breve lasso di tempo che ci separa da quello che è un divario preminente
La possibilità di di migliorare questa condizione cose da dire e agire dal punto di vista normativo e poi chiaramente se ne potrebbe parlare per ora ovviamente i tempi della custodia cautelare in carcere
Quindi anche andiamo noi sappiamo che
Che oltre il cinquanta per cento detenuti in attesa di giudizio definitivo
Noi primo viene viene adottata anche forse un po'al di fuori delle previsioni del Codice di rado viene adottata la la
La custodia cautelare in carcere probabilmente anche su questo bisogna agire
Beneduci poi esisti il problema degli immigrati che rappresentano il trentasette per cento della popolazione carceraria sarebbe meglio far scontare il loro la pena a casa
Ma voglio dire della
Questo è un discorso che almeno a memoria rituale da almeno vent'anni fa avere questa possibilità poi chi inizialmente obbliga prevista obbligatoriamente poi poi su base volontaria
Noi possiamo anche teoricamente andare ad immaginare un sistema in cui gli accordi tra gli imputati sono tali per cui questa possibilità è prevista dei fatti dimostrate realizzabile
Probabilmente probabilmente
Anche in questo caso la funzione della pena avanzava immaginata diversamente nel senso che per certe tipologie di reato e luogo di una
Di una di una custodia in carcere che tra l'altro voglio dire ma che la promiscuità attuale la mancata differenziazione perché quella previdenziale italiano
Il totale del problema della mancata differenziazione da anni cioè
Una una teca da tre anni o tra virgolette una riga proposta naturalmente per il tempo che deve che devono essere scontata vengono trattate nel futuro averne nello stesso modo
Probabilmente
Per questo per particolari tipologie di reato che meno gravi di minore allarme appunto
Laddove non erano tenuti a chi poi verrà in comunica in comitati soggetti tipo l'espulsione dati che applicano la pena di morte o in cui li utilizzano
Per cui è questione di vario genere potrebbe immaginare
Ostruzione vanta invece che l'obbligo di scontare la condanna ma
Voglio dire se n'è parlato ma di fatto questo non avviene peraltro abbiamo il problema dei CPP che le pratiche nonostante le
Le proposte delle dichiarazioni anche il parere del lettore alle sono un dramma continuamente in un clima che non drammatico crescendo quindi probabilmente va immaginato qualcos'altro
Oltre alla questione del sovraffollamento c'è anche il problema della carenza di personale per quanto riguarda gli ha senti di Polizia penitenziaria si parla di cinque mila unità in meno rispetto a quelle previste
Ma insomma Citic siti
Guardi allora cinque minuti il dato di cinque mila unità non è un dato oggettivo attualmente in organico rispetto alle previsioni di legge
Mancano circa mille cinquecento-due mila unità
Il problema eventualmente cioè le carenze che non sono giustamente lamenta dell'altro Cerrato mentre rilevanti lavoro
Marche
Il Partito Radicale ascolto
Riguardano l'organizzazione cioè noi abbiamo in questo momento non oltre il cinquanta per cento del personale comprensivo di Polizia penitenziaria impiegato nelle piccole a contatto diretto o indiretto con i detenuti
Contatti significa che ci sono circa su quarantadue mila quarantuno mila e rotti intero quarantadue mila e duecento in realtà intervista cioè effettivo
Non oltre ventuno mila unità impiegate nelle prigioni detentive ne facciamo un un conteggio di riposi settimanali infermità reali e non di promettere a memoria e ci rendiamo conto che
Per ciascun turno non sono oltre quattro quattro mila cinquecento mila unità
Che provvedono
Non solo la custodia ma tutte quelle incombente della
Penitenziarie legate alla presenza di soggetti che vivono
Una vita intorno al carcere in un rapporto di uno a dieci che poi nelle situazioni diciamo particolari servizi notturni
Per motivi
O nelle particolari emergente diventano diventano uno ogni cinquanta detenuti voi ogni cento detenuti in alcuni casi anche di più perché son sulla gente siamo dei casi di Poggioreale o di Milano San Vittore per vie per alcuni che
Quindi il punto uno tutele perché lì c'è una già il perché
Che vigila per due profili Pioneer quindi è un problema di organizzazione
Ma quando parliamo di problema di organizzazione e non voglio parlare degli sprechi che pure ci sono parliamo di un diverso impiego del personale di polizia penitenziaria perché è inutile
Mantenere all'interno degli occhi di tutti un corpo di polizia non gli ha detto ha funzione di risocializzazione per poi impiegarla oltre che
Per la custodia per
La la
Sicurezza
E per
E non eventualmente per l'attività di trattamento che pure sterile perché ne facciamo anche parte dell'equipe di osservazione trattamento detenuti in tutte quelle incombente
Legate al funzionamento del carcere tema penitenziario quindi incombente amministrativo-gestionale che vanno
E tra l'altro da ultimo anche
A guardare legalmente legate al passaggio della sanità prevedere per vizio sanitario nazionale in tutte quelle quelli l'incombenza dicevo che non servono a a sopperire alle carenze di organico dei ruoli degli altri ruoli della mentre prima delle altre figure professionali e oppio
Nocive dato abbiamo denunciato
Il crescendo DDT aggregazioni nei confronti di personale di polizia penitenziaria perché in maniera erronea ritiene che l'aggressione fa parte del l'aggressione subita fa parte del
Del è quasi un rischio del mestiere
Ma anche l'aggressione la crescente creazione di mente di
Di di e il dipende da una situazione diversa
Da parte del detenuto dal sovraffollamento ma anche da una sin d'ora dune anche l'incapacità che ormai la Polizia penitenziaria
A allora è iniziata seguito delle gravi inerente a minacciare l'errore di far fronte preventivamente a certi tipi di problemi legati appunto alla garanzia del personale quindi
Non tanto l'organico previsto per legge
E espressioni raggiunto ma tutto ciò che è richiesto un poliziotto penitenziario tutto il lavoro che richiesto al poliziotto per coinvolgere interno del carcere
Che che poi determina una carenza di organico effettiva
E a risentirne e alla sicurezza e degli stessi agenti ma anche gratis i detenuti anche
Gli attivi autorevolissima collega Cimino mondo non vero ma so che era mentre gli agenti va verso altri detenuti sono e sono in aumento ed è ed è un ulteriore diminuirle dimostrazione di una carenza complessiva del sistema
Da ma io
Pongo l'accento non solo sulla questione della Liguria perché è importantissima ed è il presupposto su cui tutta la vita del carcere si parla che poi sicurezza nel rispetto dei ruoli rispetto delle regole
Ma che sulla questione trattamentale che abbiamo trovato identitario che
Nelle nei criteri ispiratori a partire dai Liberal dalla dalla Costituzione
Pure alla banca la propria barca la risocializzazione cioè il recupero e poi quel personale che deve provvedere al recupero non c'è assolutamente togata attuale che deve porre le condizioni perché dal carcere non rientri produttivamente raro sull'età non c'è
E anche quella funzione è una funzione del Corpo di Polizia penitenziaria non solo del Corpo di Polizia penitenziaria ovviamente del calcio per tutte le figure dei poteri
Ovviamente questo comporta che riducibile ripetere i patrimoni recupero
Ho
Per vivere nel peggiore delle ipotesi emenda nel carcere non si fa in queste condizioni
Voi avete chiesto anche nuovi strumenti di difesa preventiva
Chiaro i cani altissimi Bersani nuove professioni a rischio ripetiamo che
Per l'utilizzo dei piani molto migliore dell'utilizzo discuti Manganelli o altre misure peraltro è una misurare preventiva
Non
Noi non facciamo danni benché non siano previsti corsi vivifica personale
Nelle scuole del corpo propedeutici all'avvio alla professione di poliziotto velleitario non siamo in grado di reagire molto spesso non possiamo neanche farlo eppure ci sono situazioni che non sono
Che non sono a rischio sono in esplosione implosione continua io istituti
In cui c'è una promiscuità maggiore istituti in cui maggiore ma avremo tempo di determinate figure non solo non solo nazionali nel carcere sono tutte le criminalità molto spesso ci sono criminalità
Rilevanti a livello internazionale che noi non conosciamo tant'è vero che non pochi sono anche gli atti voglio dire
I abusi in questo senso le minacce vere e proprie forme e di di ritorsione che detenuti che alcuni detenuti pongono escludere nei confronti di altri detenuti
Non siamo in grado di viti di fare alcunché rispetto a quello di traduzione ovviamente
Incerto abituati in certe condizioni l'ausilio di un cane non per aggredire ma per difendere o per prevenire
Cimbra una misura idonea non immaginando più che lui possa agire con con come
Decine di anni fa con lo scooter manganello corteggio reagendo con con mezzi propri insomma era era un'ipotesi di una possibilità in parte provocatoria in parte immaginate realmente
Ringraziamo le ho bene dulcis segretario generale dell'Osa potere essere intervenuto a Radio Radicale oppure voi grazie arrivederla