Consiglio Superiore della Magistratura

Vi è una
Proposta
Di particolare urgenza della seconda commissione referente in ordine alla autorizzazione a un incarico
Comunicazioni e la presidenza
Sono rimasti depositati i verbali delle sedute e primo luglio quattordici luglio può gennaio
In assenza di osservazioni se ne propone l'approvazione sono depositati
Sono depositati i verbali delle sedute del nove luglio
Mettere il ventidue dicembre il comitato di presidenza preso atto dell'anno tante il ventitré febbraio ottantotto dell'ANPO Associazione nazionale magistrati sezione della Cassazione
Che ha trasmesso copia di una propria deliberazione a deliberato di darne comunicazione all'Assemblea
Al punto quattro delle comunicazioni il comitato di presidenza
Preso atto della nota del dottor parziale della relazione relativa al rimborso delle spese di viaggio per la partecipazione a incontri di studio seminari e per le convocazioni da parte del consiglio ha deliberato di proporre l'approvazione di una circolare la quale recepisce
Sostanzialmente la prassi sinora elaborata per rendere più snella la attività relativa al rimborso di tali spese di viaggio
Se non vi sono osservazioni possiamo
Trovare
Ordine del giorno l'ordine del giorno reca pratiche della seconda commissione referente
La proposta della commissione al punto uno
E di autorizzare
Il dottor Felice Van
Pretore di Salerno ad assumere l'incarico di professore a contratto di insegnamento complementare
Della materia analisi dell'amministrazione della giustizia presso l'Università del Molise con sede a Campobasso
Per l'anno accademico ottantasette ottantotto
Se non vi sono osservazioni
Possiamo
Approvare
Al punto due dottor Citerio pretore di Verona docente per le materie di diritto penale procedura penale scuola di polizia
In Peschiera del Garda
Al punto dunque punto uno due dottor Citerio al punto due a pagina due
La proposta della commissione
E di non autorizzare il dottor Bertizzolo ad assumere l'incarico di insegnamento di procedura penale nel corso di preparazione al concorso pubblico per vigili urbani organizzato dal Comune di Verona
Poiché i destinatari dell'insegnamento non appartengono al personale
Si pensi
Dipendente del Comune di Verona
Al punto tre la proposta della commissione di non autorizzare la dottoressa Grieco ad assumere l'incarico di docente di diritto penale
Nel corso di preparazione al concorso pubblico per vigili urbani organizzato dal Comune di Verona perché i destinatari e l'insegnamento non appartengono al personale dipendente del Comune di Verona
Al punto quattro resta presidenti chiedere il ritorno in Commissione al punto quattro dagli ottimisti dai relatori chiede al ritorno in Commissione se non vi sono osservazioni possiamo Dario
Riportarla in commissione
Posso io relatore
Al punto cinque
In ordine acquisito il relatore brutti dovrebbe riferire al plenum
Seguiamo un attimo e poi recuperiamo questa pratica e anche il sei sette vi è da riferire al plenum
Al punto otto anche in risposta
Acquisito pietà riferire al plenum procediamo un attimo e poi recuperiamo queste pratiche
Al punto nove la commissione propone di autorizzare il dottor Serra ad assumere l'incarico di componente della commissione d'esame di abilitazione alla professione il ragioniere e perito commerciale collegio in Saponaro al nove due dottor De Simone presidente la commissione esaminatrice per l'abilitazione alla professione di ragioniere al nove tre dottor Daniele ispettore sportiva la Federazione italiana gioco Calcio al punto quattro dottor Daniele componente la commissione d'appello federale Federazione italiana gioco Calcio al punto cinque dottor Monteverde componente la commissione d'esami per l'abilitazione alla professione ragioniere al punto sei dottor Farina
Il presidente della commissione gare il giudice unico provinciale Federazione italiana pallavolo dirigente allenatore del settore pallavolo dell'Associazione Sportiva polisportiva Bolzano vice presidente di sezione della commissione tributaria di secondo grado
Di Brindisi al punto sette dottor Magri componente della Commissione per l'esame di abilitazione esercizio la professione di ragioniere e perito commerciale presso il Collegio dei ragionieri di Mondovì
Al punto nove otto
Al punto nove otto dottor l'ESPI
Questo prima che Pugliese
Presidente di sezione a Commissioni tributarie il primo grado di Lagonegro al punto nove nove dottor Morsillo componente la commissione giuridica e l'Unione Italiana tiri a segno al punto nove dieci dottor Petrucci insegnamento ed elementi di diritto penale procedura penale decimo corso regionale di polizia locale Regione Puglia al punto dieci la proposta della commissione di non autorizzare il dottor De Franco ad assumere l'incarico di presidente della commissione di concorso pubblico per esami è un posto di funzionari amministrativo contabile presso la Camera di Commercio di Livorno trattandosi di incarico proveniente da intervento evitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti attiva le funzioni di polizia giudiziaria al punto undici di non autorizzare il dottor Infelisi ad assumere l'incarico di presidente della commissione di collaudo in corso d'opera
Degli interventi per i quali sono stati i propri listi contributi ai sensi della legge duecentodiciannove dell'ottantuno trattandosi di commissione tecnica con compiti di amministrazione
Per la quale non è prevista dalla legge la necessaria e partecipazione ai magistrati
Al punto dodici la proposta di non autorizzare il dottor Bucchicchio
A far parte di un corso integrativo di diritto commerciale diritto della navigazione presso la facoltà di economia e commercio di Bari al punto tredici di prendere atto della nota il presidente del tribunale Civitavecchia relativa rinuncia del dottor Costantini
Al punto quattordici presa d'atto della richiesta di autorizzazione dottor Corradini al punto quindici presa d'atto del quesito proposto dal dottor Tinti
Circa la partecipazione al convegno di studi verità un'autonomia Civita non soggetta ad autorizzazione del quattordici nuove va bene per il punto dodici
Prego dice sulla riforma in questo momento che è arrivata una rinuncia del dottor Buchicchio non autorizzato una rinuncia all'incarico
Se vogliamo e possiamo farli ragionare in Commissione ecco
In commissione lavoro la numero dodici
Punto sedici presa d'atto del quesito proposto al dottor Patrono partecipazione al convegno di studi attività non soggetta ad autorizzazione punto diciassette
Istanza di autorizzazione dei dottori Piccinini no Vignale Peleo per l'assunzione dell'incarico di componente della sezione giuridica della redazione della rivista terziaria
La Commissione
Propone di prendere atto della richiesta avanzata dai dottori vicini no
Vignali e di Leo con la motivazione indicata a pagina tredici
Sedici anche in ordine alle altre posizioni
Se non di esigenza di chiarimenti potremo approvare anche questa pratica
Punto diciotto
Con una dichiarazione di astensione di
Papà
Un'astensione cautelativa generale onnicomprensiva della componente
Contrari
Ho diciotto uno
La diciotto la commissione propone di autorizzare la dottoressa Napoli a comporre il collegio arbitrale per la soluzione della vertenza tra impresa Montella e Consorzio politiche di destra sede
Al punto due dottor Rispoli
Componente del collegio arbitrale vertenza tra impresa costruzioni sì Larizza e Consorzio Bonifica monta nell'Aspromonte al punto tre dottor Caianiello
Componente del collegio arbitrale soluzione della vertenza tra impresa del biglietto e Agenzia per la promozione dello sviluppo del Mezzogiorno al punto quattro dottor marrone
Collegio arbitrale tra nella controversia tra Impresa Costruzioni Iaia e Consorzio per il nucleo di industrializzazione del Sulcis al punto diciannove collocamento in aspettativa dei dottori ancora oggi
Puntando
Carlucci
Poi
Marciante Mazziotti
Moretti russa conferma nell'aspettativa dottori Longo
De Luca Romei Pasetti forniti D'Agostino collocamento in aspettativa per infermità dottor D'Agostino collocamento in aspettativa per infermità dottor Girardi
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età dei dottori
Per la via
Boschini a oggi Calderini del forno forse tra
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età con il titolo onorifico di procuratore generale alla Corte di Cassazione per i precedenti a titolo onorifico e presidente aggiunto della Corte di Cassazione punto ventiquattro dottore in canili agrifoglio Cafasso balzano collocamento a riposo anticipato ai sensi della legge quarantasei del cinquantotto dottor Polizzotto comportamento a riposo anticipato ai sensi della medesima legge dottor De Crescenzo
Pratica numero ventisette risposta in ordine al nota del ministro di Grazia e Giustizia su delibere di autorizzazione resta presidente chiedo di rivedere la pratica stessa sorella minore chiederle di ritorno in Commissione
In commissione se non vi sono osservazioni
Prudente sette numero ventisette ragionamento
Caselli chiedendo scusa per la mia distrazione accettando qualunque sua decisione altre sono richiesta di chiarimento per pratiche banche abbiamo già se fosse possibile quali sono
Ad arbitrati presidente il mio solito attenzione ma quali sono i punti sui quali viene chiesto chiarimento
Tutti quanti gli arbitrati per quanto riguarda il criterio della rotazione valide numero di fascicoli presidente come sempre però far perdere troppo tempo riservando una richiesta effettiva di precisazione su quelle pratiche che mi sembra di no soggettivamente s'intende questo rischio
Punto diciotto
Ripeto chiedo scusa per il trancio eh qualunque sua decisione presidente
Se e
Sono diciotto uno diciotto cinque può dare un'occhiata intanto Caselli a queste pratiche
Per tranquillità soggettiva confido che non vi siano rilievi da fare
Papà
Visto che abbiamo esaurito che pratica la seconda Commissione volevo fare un'osservazione di carattere generale all'ultima volta che si discusse lemma delle richieste avanzate prima dell'entrata in vigore della nuova circolare si disse che la commissione avrebbe riesaminato tutte le pratiche pendenti alla Vezzali forzate alla all'assoluto di questa settimana centralizzata e in in effetti non sono tutte
Al sono stato portato una parte di queste vi è una pratica che io ho sottolineato tante volte per la quale chiedo soltanto che seguendo la dedizione o si o no e dico perché
Si tratta di un insegnamento presso una scuola delle insegne reporting infermiere professionale c'è un programma di studio tutti gli altri docenti hanno esaurito le loro ore questi studenti l'anno più nulla da fare aspettano solamente la lezione di legislazione sanitaria
Se noi dovessimo dire sì l'elezione del giudice possono cominciare se dovessimo dire no lei tessere trovare un nuovo docente ogni giorno di ritardo è un anno raramente inutile per questi studente che aspira un titolo professionale
Siccome io so che la pratica è stata decisa
In Commissione credo ieri io pregavo il presidente alla Commissione i colleghi se eccezionalmente questa parete si potesse portare domani per decidere la sì o no purché la specifica
Presidente la commissione può dare qualche informazione agli elevati la il ritardo è dovuto esclusivamente alla al consiglio nella sua interezza che rinvia continuamente delle pratiche
Il commissione perché riveda posizione è la commissione e l'ho fatto per ribadire il suo punto di vista già espressa non potrebbe essere altrimenti
Quindi che si voti io avevo chiesto che si votasse non sia voluto votare si ritorna si perda tempo naturalmente tutto questo va a danno di coloro i quali
Hanno chiesto l'autorizzazione per quanto riguarda la pratica che dice il collega inglese POGAS e mai pensionamento abbiamo soltanto che l'abbiamo esaminata ieri in Commissione
E che quindi non c'era materialmente il tempo per portarla
Per portarla al consiglio a questa questa seduta
Se
Sette Presidente volentieri riferito
Come la se fosse possibile portava domani per chi non lo so ma c'è uno che è possibile fare un ordine del giorno aggiunto questa tutto il problema
Per questa lo adesso dopo valuteremo e pronta alla decisione della Commissione non ha già deciso in senso negativo vera
Va be'diamo un attimo su questo punto al termine della Lennon vi erano alcune Platt pratiche Gal rimaste in sospeso in particolare una nella quale vi era la relazione
Brutti sul punto cinque a pagina quattro provvedimenti in un ipotesi di assunzione incarichi extragiudiziari in assenza di autorizzazione
Se il relatore vuole riferire in ordine a questo punto
Dunque l'assetto sopravvivenza la seconda la seconda Commissione siamo dare anche una pausa di e emozione
Ceca
La seconda Commissione era stata investita è il punto trentaquattro
è la seconda commissione
Allora era prima pagina quattro numero cinque inviato all'operazione
è un ex punto trentaquattro
Ecco dovrebbe
Prego
Parte inarrivabili attribuisce
Dicevo la seconda Commissione era stata investita di questa questione già da qualche mese
Il problema è
Stabilire quali provvedimenti di casa possano essere adottati dal Consiglio superiore della magistratura nell'ipotesi in cui incarichi extra giudiziari siano stati assunti da magistrati in assenza di autorizzazione
Come è noto qualche volta è accaduto è possibile che il plenum del Consiglio superiore decida la segnalazione documenti di questo comportamento
Ai titolari dell'azione disciplinare
Ma che ne della prosecuzione
Dell'incarico extragiudiziario in assenza di autorizzazione
E di quale sanzione o comunque di quale provvedimento può disporre il Consiglio superiore nei confronti del magistrato che nonostante la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare il biasimo che ne sia derivato continui ad esercitare l'incarico extragiudiziario in assenza di autorizzazione
L'ufficio studi investito alla seconda commissione ha elaborato un paniere molto limpido e duttile al ai nostri lavori mi sembra e la commissione ha deciso sulla base di questo parere dell'ufficio studi che io riferissi direttamente al consiglio sulle diverse possibilità che ci erano avverte
Suggerirei che sulla base di questa mia breve esposizione che nella sostanza si limita a sintetizzare con qualche valutazione il punto d'arrivo del parere dell'ufficio studi sia
Adottato oggi almeno un una ipotesi di risoluzione del problema da parte del consiglio
Io predisposto già dalla settimana scorsa una bozza di deliberazione relativa provvedimenti di competenza del CSM in ipotesi di assunzione di incarichi extragiudiziari in assenza di autorizzazione potrebbe trattarsi di una deliberazione che il plenum assume oggi potrebbe trattarsi di una direttiva valida per l'applicazione della circolare in materia di incarichi extragiudiziari anche perché mi sembra che la proposta che io mi permetto di suggerire corrisponde in pieno allo spirito della circolare
Potrebbe trattarsi di una ipotesi che ritorna ancora in seconda Commissione per giungere poi al plenum forte di una proposta dalla Commissione io direi che se noi siamo d'accordo sulla sostanza
Cerchiamo insieme di studiare qual è la via più rapida per giungere a fare nostra questa deliberazione in sostanza che cosa diceva il parere dell'ufficio studi un generale il comportamento di chi eserciti
Incarichi extragiudiziali in assenza di autorizzazione però essere ricondotto
Ad una legge ad una mozione che è assai vada ma che è una nozione chiave per quel che riguarda le valutazioni che il Consiglio formuli in ordine a comportamenti di magistrati e cioè la nozione del prestigio
è evidente che il magistrato il quale continua a svolgere un incarico extragiudiziario in assenza di autorizzazione quando l'assenza di autorizzazione sia stata rilevata
No porre in essere comportamenti che sono suscettibili di apprezzamento dal punto di vista del prestigio della lesione del prestigio dalla diminuzione del prestigio
E quindi è questa probabilmente la prospettiva entro la quale va esaminato e il problema
Difficile individuare una sanzione nel parere dell'ufficio studi si valutava
La situazione complessiva
Delle attività e dei compagni la sul dello svolgimento di incarichi da parte del magistrato e si avanzava un'ipotesi e cioè che quel magistrato avesse avuto prima di svolgere incarico extragiudiziario senza autorizzazione la autorizzazione allo svolgimento di altro incarico di altri incarichi
è evidente che la situazione di fatto nella quale egli si trovava che era stata considerata dal consiglio nel momento in cui l'autorizzazione all'incarico extragiudiziario era stata data
Viene a modificarsi diversa per il fatto che egli svolge altro incarico in assenza di autorizzazione ed allora il parere dell'ufficio studi ipotizzano che di fronte ad un modificarsi della situazione di fatto quale io ora ho indicato
Fosse possibile una caducazione del precedente provvedimento autorizzatorio
Fosse possibile cioè la caducazione dell'autorizzazione a svolgere altro incarico extragiudiziario nel momento in cui interveniva un incarico luogo
E interveniva questo incarico nuovo senza autorizzazione si protraeva nonostante che fosse stata rilevata l'assenza di autorizzazione
Inoltre altra possibilità indicata il parere dell'ufficio studi
Che
Venisse disposto l'inserimento dei relativi atti e il fascicolo personale dell'interessato affinché il loro esame potesse contribuire alla corretta valutazione del magistrato nelle sedi competenti
Inoltre ancora lo svolgimento di attività extragiudiziarie non autorizzata potrebbe costituire un motivo di diniego di altre autorizzazioni che il magistrato richiedente futuro ecco questa in sostanza sono sulla base della indagine svolta all'ufficio studi e a me sembra insomma
A voler riflettere pensare a tutte le possibili vie queste mi paiono le sanzioni possibili provvedimenti che il Consiglio può assumere
Ecco su questa base io avevo predisposto la bozza di deliberazione che ti ho fatto distribuire essa in sostanza contiene tre punti uno generale quando sia accertato l'avvenuto espletamento ve la leggo di attività extra giudiziaria qui raccolgo subito il suggerimento di Tatozzi mettiamo l'avvenuto espletamento di un incarico extragiudiziario da parte del magistrato
In difetto della necessaria autorizzazione il Consiglio oltre a disporre la segnalazione del caso ai titolari dell'azione disciplinare Ri esaminerà l'intera posizione del magistrato in relazione allo svolgimento di incarichi extragiudiziari
Potrà in base a tale accertamento
Disporre la caducazione di precedenti provvedimenti autorizzatori in quanto fondati su presupposti di fatto assenza un limitatezza di altri incarichi contemporanei che si sono rivelati difformi dalla situazione reale
Il Consiglio accertato l'esercizio di incarichi extra incarico extragiudiziario senza autorizzazione ed assunti provvedimenti al riguardo segnalazione dei titolari l'azione disciplinare caducazione di eventuali altri provvedimenti autorizzatori
Disporrà di inserimento dei relativi atti nel fascicolo personale dell'interessato affinché il loro esame possa contribuire alla corretta valutazione del magistrato nelle sedi competenti
Lo svolgimento di incarico extragiudiziario non autorizzato potrà infine costituire motivo di diniego di altre autorizzazioni che il magistrato richiedente futuro
Quindi dove abbiamo due possibilità provare questa come deliberazione approvarla come direttiva per la applicazione della circolare quindi con un elemento di integrazione rispetto alla circolare il terzo capoverso
Tocca la materia che rientra nella competenza della Commissione straccio mai potremo a questo punto disporre
Lo stralcio di questo terzo capoverso perché se ne occupi la Commissione competente queste sono le diverse possibilità su questo io credo che dovremmo individuare la linea che ci consenta di giungere più speditamente ad una soluzione
Su questa relazione
Bonaiuto
Io ho discusso
Nel
Esce
Personali insomma il terzo capoverso quello che si riferisce ai fascicoli personali credo
Possano essere rinviato alla Commissione traccia anche se per quel che ne so del tutto compatibile del tutto in linea
Con il testo che la Commissione sta elaborando però potrebbe essere rimesso in quella sede invece e e all'ordine del giorno anche la modifica della
Circolare relativa lo stralcio presero nello prendo atto della vorrei una rettifica che il ci annuncia il Massimo Brutti circa la sostituzione del termine attività con quello più congruo alla materia specifica di incarico altrimenti ci saremmo imbarcati discorsi ampissimi anche pericolosi
C'è qualcosa che però ferma restando l'adesione di massima al discorso al tema generale tema del quale ci siamo occupati ci stiamo occupando e che occorre certamente in qualche modo risolta cioè il tema di cosa fare ecco del quale del di come regolamentare li situazione di quanti esplicano attività meglio incarichi senza autorizzazione dire un tema che mi trova certamente consenziente pronti ma molto serio che abbiamo già a suo tempo sollevato proprio noi nell'all'inizio dell'attività di questo Consiglio
C'è però ecco soltanto sotto il profilo come dire tecnico giuridico qualche necessità di chiarimento e mi ecco diviene subito mi chiedono subito
Cosa fare ecco di cosa
Come antivento allora venisse adottato il secondo per il principio testé illustrato cita Massimo cioè della caducazione diciamo degli altri incarichi
Perché è possibile ipotizzare auto ma è una piacevole cioè il caso di più incarichi perché rivale che circolare dichiaro massimo non mi pare che ci sia cinque fino a cinque incarichi oltre a un numero se ricordo bene Filippo incarichi io non è possibile più autorizzare le altre
Per esempio in questo caso cosa avverrebbe quale degli incarichi autorizzati verrebbe poi caducato in il secondo quali criteri il consiglio in questo caso procederebbe alla scelta degli incarichi precedentemente autorizzati Kicks dell'impero
Diciamo verrebbero sotto la mannaia ci diciamo del del consiglio spesso a seguito della scoperta tra virgolette della mancata autorizzazione tiene un incarico successivo e allora quelli proprio sulla base della nostra esperienza
Mi vengono per i grossi alla memoria nei dibattiti che ieri sono stati fatti sul tipo Luiss oppure collegio dei ragionieri del tribunale che so presso il circondario di Lagonegro senza offesa per alcuno
E allora con quali criteri noi procederemo però a una caducazione peraltro un singolare questo è il problema tecnico ecco io mi rappresento possibilità di ricorsi al TAR e quindi dico se dobbiamo farle come dobbiamo regolamentare la materia però si faccia in termini forti bianco anche tecnicamente anche giuridicamente
Io ne avremmo un effetto caducato avvio di un provvedimento che viene dall'esterno per un vizio tra virgolette che non si riconnette al procedimento amministrativo che riguarda quell'incarico che fu autorizzato e che molto spesso dei cori può anche essere stato espletato e con altri epiteti che si riproducono voi possono riprodursi sulla stessa natura efficacia dell'attività scaturente da quell'incarico
E così altrettanto può dirsi anche per il diniego alle autorizzazioni future questa in qualche modo è chiaramente ravvisabile un discorso del genere o quanto meno inquadrabili sotto il profilo una sanzione è una sanzione di carattere amministrativo
Perché anche qui non è possibile linea così puramente teorica
Procedere al diniego cioè negare un'autorizzazione per un incarico sulla base della mancata autorizzazione richiesta di autorizzazione per qualcosa che non attiva e quell'incarico ma che precede temporalmente o quanto meno logicamente la l'incarico del quale andremmo a occuparci per cui un vizio che non del procedimento ma che attiene e che inguardabile soprattutto come sanzione sanzione amministrativa che il Consiglio dovrebbe poter combinare
E qui altri grossi problemi pure in che misura come il consiglio ha il potere di comminare siffatte sanzioni
Il discorso è molto Complesso io non l'ho meditato sufficientemente se non stamattina sentendo massima avendo già l'altra volta egli distribuito quest'ottimo documento e però mi vengono questi
Questi dubbi
Che occorrerà
Esaminare attentamente letto il barile dell'ufficio studi che mi è parsa estremamente incerto per certi aspetti dubitativo concordo per esempio pienamente su quella che è la possibilità di inserimento
Nel fascicolo personale perché perché Late non consiglio deve poter raccogliere nel fascicolo personale dei magistrati tutti gli elementi quanti più elementi possibile
Che riguardano appunto la vita lavorativa del magistrato tutte le sue i soliti attività intendendosi evidentemente più in questione gli incarichi extragiudiziali
Ma qual è questa è attività propria del Consiglio attività d'istituto del consiglio non involge questi problemi tecnici che mi lasciano quanto meno perplessi che bisognerebbe sui quali occorrerebbe meditare più un po'di più
Per il momento ecco il meccanismo sanzionatorio meccanismi stai con a quello dell'incarico
è possibile ipotizzare la caducazione di un ripeto di un provvedimento per un qualcosa che si riconnette alla condotta del soggetto e non al procedimento amministrativo
Autorizzativo tenuto conto della natura giuridica delle autorizzazioni
Nel mille secondo la teoria generale
Finora
Mi riservo poi dal dibattito aggiungere altro evento Morozzo
Ma veramente debole detenuto ha detto già una parte delle cose che volevo dire io anche se su qualche punto non sono d'accordo con lui
Direi che tono generale dell'atto il tono di un di un genitore e aprì annuncia le sculacciate e questo forse non è una cosa simpatica
Ma il problema secondo me va visto non dal punto di vista delle simpatie ma dal punto di vista tecnico
Ora direi che quel riesaminare l'intera opposizione del magistrato in relazione allo svolgimento di attività extragiudiziarie
Se si riferisce ad un'attività istruttoria si sempre incarichi e Oronzo perché sì sei no non è questione solo di parole qui
E se il problema è tigri vedere
Cioè di svolgere un'attività istruttoria per valutare la situazione non c'è dubbio che tutta l'attività extragiudiziarie e giudiziaria del magistrato debba essere riesaminata
Per valutare la situazione
Direi anzi che parlare di riesame dell'intera posizioni in relazione allo svolgimento di attività extragiudiziarie è limitativo
Perché il problema di fronte a un incarico non autorizzato e tuttavia ha svolto bisognerebbe in primo luogo a riesaminare l'attività giudiziaria del magistrato
Secondo punto potrà in base a tale accertamento disporre la caducazione io ho interpretato questo comma nel senso della previsione d'un annullamento per vizio di legittimità dell'autorizzazione
Questo perché si fa riferimento a una
Se il provvedimento fondato sul presupposto di fatto che si è rivelato difforme dalla situazione reale
Ora a parte la singolarità
Di un
Di un indirizzo di carattere generale non saprei come qualificare questa bozza di deliberazione
Che si riferisce al potere di auto al mutamento
Del consiglio beh io non so se veramente
Dire che consiglio può approvare i propri atti illegittimi
Sia debba essere oggetto con la deliberazione parlare di caducazione un discorso che può essere equivoco perché può far pensare a qualcosa di diverso e allora forse dovremmo chiarirlo
Cioè o parlare di annullamento perché c'è un vizio di eccesso di potere collegato all'errore di fatto addirittura forse in auto della persona
Padova poste in essere dal magistrato
Oppure parlare di caducazione può prestarsi come ha osservato Buonaiuto all'equivoco
Sarei d'accordissimo per gli insediamenti e l'inserimento degli atti nel fascicolo personale perché non c'è dubbio che è l'accettazione di incarichi senza autorizzazione quando questa autorizzazione sia necessaria
Elemento che va tenuto presente in ogni occasione per la valutazione della personalità del magistrato ho l'impressione che l'ultimo comma della bozza
Contenga una
Una sicura una previsione che dal punto di vista di legittimità estremamente dubbia
Perché le autorizzazioni non le possiamo dare o negare in relazione al compito che l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario cita non per altre finalità e forse sarebbe bene che tutti qui nel Consiglio Superiore medita Simo su un fatto
Per rispetto delle competenze il rispetto delle funzioni e quindi evitare qualunque sospetto di eccesso di potere sotto il profilo di questa possibilità di impiegare
Un potere che abbiamo per fini diversi da quello da quelli per cui ci è stato dato e con un sospetto di questo genere dovremmo curare più allontanarlo da noi anche perché sarebbe il contrario
Un cattivo esempio che diamo ai magistrati
Abbate Caselli
Papà per Marchini Sgroi sono iscritti a parlare Abate
Ma da qui la richiesta di stralcio della terza parte dico viva di problemi peculiari e devo dire che in linea di massima con le puntualizzazioni che sono state fatte io sarei d'accordo su questo documento su questa
Non so deliberato adesso vedremo un po'come articolarlo e in particolare debbo dire che sarei favorevole all'ultima parte di questo decreto deliberato perché chiaramente
Se non capisco male c'è qui che una previsione in termini generali di caduta di prestigio che poi il Consiglio dei dei considerare nel momento in cui accetta una citazione di irregolarità quale quella denuncia ma mi consentirà presidente mi pare un discorso un po'più a non è che io sia affezionato alle richieste che faccio in Consiglio che ho fatto in Consiglio
Ma mi pare che Prodi una nostra richiesta già tante volte richiamata qui simbolici in questa direzione e agganciarci una previsione di questo tipo
Ad una rilevazione di carattere generale alla quale tutti i magistrati sì c'è il senso di responsabilità in giro dovevano comunque contribuire ora io voglio richiamare quella nostra deliberazione vecchio ormai di un anno e mezzo e sapendo che la seconda commissione della già all'ordine del giorno perché l'altro giorno è stata rinviata solo per motivi
Di carenza di tempo io vorrei che questa questo deliberato questo documento del collega brutti approvato nei limiti in cui
Dicevamo prima potesse essere agganciata a quell'altro delibera del consiglio in modo da consentire una valutazione di carattere generale dell'intera materia
E in modo ad adottare il consiglio di strumenti adeguati percuotere pongo in futuro distinguere caso da caso
Caselli
A quel precedente delibera io potrebbe segnalare
Cioè la posizione perciò di Abate che non si deliberi su su questo oggi essi tratti insieme a quell'altro argomento
Questo che
Vicino indagato convinti
Ordina volontari andrà
Caselli dimmi per dichiarare la mia sostanziale tensione alla proposta del collega brutti e alla bozza dal medesimo predisposta per quanto concerne l'intervento del collega Buonaiuto e le perplessità di carattere tecnico-giuridico
Che
Il collega Buonaiuto ha sollevato mi permetto di richiamare l'ampio approfondito
In quanto
Avvenuto col contributo di tutti dibattito che gli è stato in sede di approvazione della nuova circolare
Ampio approfondito dibattito che aveva affrontato proprio i temi sollevati stamattina la Bonaiuto che si è concluso con l'approvazione del paragrafo diciassette della nuova circolare che laddove si intitola rotazione degli incarichi e temporaneità dell'autorizzazione al secondo capoverso stabilisce che l'autorizzazione rilasciata per la durata dell'incarico nel caso di incarico durato indeterminato superiore a tre anni
Alla scadenza del triennio dovrà essere rinnovata alla richiesta di autorizzazione aggiornando la documentazione ciò al fine di consentire al CSM
Di verificare se per tumori la compatibilità dell'incarico con i requisiti di cui al paragrafo quattro tenendo anche conto del protrarsi dell'incarico spesso qui dice affermato esplicitamente il principio secondo cui
Portare il protrarsi del tempo verifica fisiologica operano insorgere di un qualche cosa
Che col tempo rappresenta una variante patologico ipotizzabile a completare il consiglio ha facoltà di revocare facoltà di modificare l'autorizzazione precedentemente concessi e già in quella sede erano stati affrontati io credo risolti e non credo che debbano essere conseguentemente ripresi i problemi della collocazione su due piani completamente diversi concetto di designazione rispetto al concetto di autorizzazione per cui quand'anche la nomina pervenga d'autorità riversa come sempre regolarmente avviene l'autorizzazione totalmente sganciata da questa
Da questo piano al conseguentemente ben poco è stata revocata per quanto attiene alle competenze del Csm per quanto attiene agli obiettivi che il CSM deve perseguite
Quanto più specificamente alla Borsa del collega brutti direi che in ogni caso però essa dovrebbe essere integrata e con esplicita menzione al richiamo
Riproposizione per relazione dal paragrafo ventuno della nuova circolare che contempla appunto l'ipotesi di inosservanza della circolare
Comma possibilità sia di intervento al fine viene fabbricato nell'articolo due che qui non è la bozza ambulanti menzionato
Sì ma soprattutto con possibilità di diffidare il collega che la situazione di presunte irregolarità che grossa novità di questa circolare
Grossa novità ci dovrà cominciare ad esercitare e che certamente al momento in cui vogliamo con una borsa tipo quella di Massimo Brutti disciplinare un po'più organicamente la materia non può non essere richiamata ripeto con menzione con rinvio e quindi cosa
Integrazione della bozza con rinvio al paragrafo ventuno della nuova circolare
Se consente papà che ora in lista Brancaccio un intervento
Presidente io sono in imbarazzo nel prendere la parola non posso fare a meno di esprimere la mia opinione
Sono in imbarazzo perché dire una parola in contrasto con questa circolare potrebbe con questa bozza di delibera
Potrebbe apparire non condividere lo spirito e francamente io lo spirito lo condivido
D'altra parte dire una parola in favore questa circolare
Significa continuare in una linea che a mio avviso è una linea estremamente inopportuna
Mi stavo chiedendo
Che se circolare di questo tipo venissero distribuiti mutatis mutandis in un convinti o peggio ancora Carceri
Probabilmente era avremmo la ribellione della comunità cui si rivolgono
Io non nego e anche nel resto stupito che purtroppo la magistratura
Non sempre offre di serie un immagine
Conforme a quel prestigio che si usa ancora la parola misero dispiace a quelle prestigio
Che dovrebbe mantenere però questo non autorizzato e Consiglio superiore secondo me non autorizzato nessuno
A trattare la magistratura come dei scolaretti a cui ogni otto giorni bisogna ricordare qualche cosa in ordine al modo come comportarsi
Alle conseguenze a cui va incontro si comporta in un certo modo
E e così di seguito soprattutto non valorizza quando come nella specie ci troviamo di fronte a una circolare che
Nella sostanza già la sua
Il suo contenuto Espresso nell'articolo ventuno nella sostanza articolo ventuno della circolare che abbiamo approvato un ritorno ritornarci sopra dava impressione
Di di carattere psicologico e diamoci una media di carattere psicologico dava impressione di una situazione di diffidenza dia di di di di avversione può anche essere una un atteggiamento che può piacere può essere tenuto da certe parti politiche o da certi settori ma secondo me non può essere tenuto al consiglio solo dalla magistratura che dei magistrati non è il fustigatore ma il garante qui invece voi sembra che facciamo vogliamo fare da cospiratori che non da garante intendiamoci io lo spirito lo condivido ma aveva già il tutto già l'articolo ventuno e ce n'è moderna in Consiglio
Perché tutto quello che diciamo ha proposto di revoca di arruolamento eccetera
Scaturisce dai principi di carattere generale qui che la gente che ha bisogno di ribadirlo esagerare perché in una in una in ordine del giorno perché dare dare questa impressione
Come pressione di ostilità in una chiusura dell'ufficio superiore e poi di un'assimilazione di tutte le innovazioni insieme cioè noi mettiamo lo stesso piano
Chi semmai per per leggerezza non ha non ha chiesto l'autorizzazione a fare una conferenza non so se la volpe recente soggetti perché o di quale così difficile da interpretare perché non si capisce bene
Cosa dobbiamo molte volte ma già comunque
Che ha fatto ha chiesto un autorizzazione da un incarico di piccolissima importanza che non lei ha fatto il prestigio perfettamente compatibili che gli sarebbe stato concesso senza nessuno discussione e chi invece no ha chiesto avevamo ad una chiesto l'autorizzazione perché ha avuto sfuggire a un controllo dal quale sicuramente sarebbe venuto fuori un un esito negativo mentre con il tutto lo stesso piano dire assomiglia scusatemi basta venga un po'a quella norma che
Dico come sarebbe stata accettata anche dal Consiglio a Parma Bassanini per la quale giustamente da una parte sì vietava di percepire una retribuzione extra stipendio ma D'Alatri diceva se il documento in piscina una retribuzione bisogna tengano dall'impiego
Legare la vendetta cioè persino e il segretario di commissione che prendeva paurose che andare che per arrotondare prendeva un libro un gettone i criminali che loro due mila e cinquecento se per caso deprecato percepiva questo avesse percepito questo gettone senza avere alla NATO e UE lottando sarebbe decaduta avrebbe cacciato dall'amministrazione ora scusate sono atteggiamenti che in una in sede politica in un dibattito in un comizio possono anche trovare concordi chi si fa prendere dalla dalla passione per le proprie idee ma anche nella direi distacco nella serenità
Perché deve guidarci nelle nostre eliminazioni quando la sostanza non è toccata badate tengo a sottolineare questo quando valutando non è toccata
Queste circo con circolari questo genere secondo c'è bozza di circolare o deliberazioni manager secondo me non hanno una giustificazione tanto più che io ho un timore scusatemi ma io gioco sottile che qui a andando avanti di questo passo porre circolare non circolari
Perché mi minacce su minacce
Limitazione sulle imitazioni
Finiremo per doverci poi nella pratica
Adattare a compromessi a distinguo massi avevamo detto così per loro nella specie ricorrono queste ragioni queste altre ragioni quindi non è applicabile e allora e allora toglieremmo autorità alla a quello che diciamo quello che abbiamo a quello che abbiamo detto e correremmo il rischio di emettere delle grida manzoniane
E come voi mi insegnate e l'esempio di grida manzoniane
Viene sempre richiamato quando si vuole dire che si è in situazioni di gravi carenze effettive sostanziale non soltanto dell'ordinamento ma di una società civile perché è una società civile
Non vorrei fare adesso riferimenti di carattere classico una società civile non ha bisogno delle leggi ma ha bisogno di una educazione al rispetto dei principi il fondo che la leggo
Noi misuriamo la nostra maturità anche dalla nostra capacità da dove trovare la condotta nel caso concreto senza che questa sia minuziosamente regolata con una serie di sanzioni e contro sanzioni queste sono le ragioni per le quali io
Debbo dire con disagio perché sembra quasi un discorso fatto per rilevare questo discorso perché non secondo secondario alla filosofia
Che isterica questo atteggiamento no non sono contrario a questa filosofia sono contrari al modo di manifestare questa filosofia
Grazie papà
Se avesse parlato prima del presidente Brancaccio avrei detto sono d'accordo con l'opposto del circolare di tutti adesso debbo dire che forse più opportuno limitarsi a osservare che sono d'accordo con lo spirito di questa iniziativa
Però credo che bisogna necessariamente trovare una forma adeguata corretta che salve tutte quelle osservazioni da parte primo presidente ma qualche cosa bisogna farla perché per usare le parole più ad esempio non siamo a quel livello di civiltà che ci consenta oggi dico all'interno dalla magistratura di evitare di queste diciamo di questa esecuzione spiacevole non possiamo non so non sono in tema di incarichi ma anche di gare inglese ma anche in tante altre materie
Voi sapete meglio di me e i colleghi dalla terza media Posada testimonianze che sono diversi capi di ufficio che si rifiutano di indicare i criteri in base ai quali distribuiscono gli affari sta saremmo arrivati alla terza volta che computer in vita quel capofila di e di McGregor soldi e quindi ci sono dei cattolici che ignorano completamente assolutamente alla procedura
Per la formazione delle tabelle per il tramutamento interno dei colleghi il consiglio li invita a rispettare la procedura questi colleghi continuano a non rispettarla e non succede niente ora mi pare che questo significa
Fare girare a vuoto il Consiglio
E vero che forse lo diceva anche Morozzo quale abbiamo l'atteggiamento del Papa che minaccia la botte ma se questi discoli continuano a fare i discoli e il così senza nessun freno che possano riportarle così ad un atteggiamento accertabile qualche cosa bisogna pur farla perché io credo che non si può continuare a tollerare il Consiglio gira a vuoto in certe materie in questa materia per ritornare all'oggetto di questa iniziativa c'è un precedente adesso mi dispiace di autorizzare ogni ma io in due casi precedenti ho detto che mi opponevo alcun determinato incarico non per il merito dei quell'incarico ma perché chiedevo il consiglio si pronunziasse se fosse consentito dare un incarico a un collega che venga resa allo sbocco dell'autorizzazione
Nessuno ha raccolto questa mia osservazione l'incarico è stato affidato il problema di carattere generale non si è deciso però qualche cosa bisogna Kuffour papa Clemente queste ipotesi queste fatti si ripetono continuamente il morbillo giriamo a vuoto
E poi ci preoccupiamo appunto del problema come dire
La parola si può dire non si può dire il prestigio dalla magistratura oppure alla compromissione perché stiamo attenti a che il collega che possano ricevere duecento mila lire avendo locale che ha fatto la lezione compromette prestigio alla magistratura ma tutti facciamo finta d'ignorare che un colleghi Ruopolo delicatissimi incarichi in Comuni piccolissimi organizzano giganteschi convegni a spese di quel comune e nessuno si preoccupa questo possa compromettere il prestigio della magistratura
E allora io credo che ora precisata gelido di papà che possiamo avere
E dei Visconti che possa essere magistrati lo spirito di questa iniziativa essere ugualmente valido eccome forme dovute e sta nell'avere uno scorpione che stare perché ha uno stato delle cose in tanti settori non giriamo a vuoto e questo non è tollerabile
Venne King
Presidente io deferenza del collega poi è un po'
Dopo l'intervento del presidente Banca ciò continua a permanere la mia opinione
Che
Assoluta aderenza del sostegno all'iniziativa del collega Bruno
Non si tratta di
Emettere grida manzoniane ho che consacrare come norme giuridiche gli scappa Cione che dovrebbero essere ben date io ruba la marmellata
Ma qui si tratta di inflazione che
Quando un magistrato
E che svolge un incarico giudiziaria extra giudiziale
Senza l'autorizzazione del consiglio
Commette un'infrazione
Soprattutto
In considerazione del fatto che
Il Consiglio è stato unanime ma credo che in questo abbia recepito un po'quelle che sono i sentimenti comuni
Nell'esprimersi in maniera estremamente restrittiva nei confronti di questi in casa
Non è stato unanime dice Caselli però mi pare che sia stato alla rete a maggioranza
Va be'riservata ad ognuno ha il diritto di esprimere i suoi punti di vista comunque l'orientamento e questo io non dimenticherò mai l'insegnamento del mio maestro Sebastiano Suraci quando facevo parte dalla sua Commissione eguale ad ogni piè sospinto diceva bisogna mettersi in testa che il magistrato deve fare soltanto
Quindi è giusto che
Quindi io desidero dare la mia piena adesione all'iniziativa dei brutti
E
Anche se si può ipotizzare una diversa gradualità
Per l'inflazione
Perché certamente non si può
Paragonare allo stesso livello i tre casi essenziali che sono
Le la mancata richiesta d'autorizzazione
E quindi nessuno lo sa
Oppure l'esercizio lei questo incarico inattesa che avvenga l'autorizzazione
Che mi pare sia il caso più frequente io ricordo che spessissimo esaminiamo autorizzazione ad incarichi che erano già terminati al momento in cui noi prendevamo in esame l'autorizzazione
Il caso più grave e l'esercizio ad un incarico che non è stato autorizzato uni abbiamo una diversa gradualità nella nell'infrazione
Che però viene temperata dalla previsione Bossi Massimo Brutti ha fatto c'è una certa fascia discrezionale nella prendere i poteri briglia provvedimenti chiamiamoli così impropriamente punitivi dell'infrazione
Perché le ad opera un condizionale quindi il Consiglio
Ha facoltà di graduare il suo intervento in relazione alla gravità della infrazione che ripeto può presentare questo triplice
La specie
Quindi
Io sono d'accordo
Nella nell'inserire queste questa nuova disposizione
Anche se mi sono permesso mi perdoni il collega brutti
De resterebbero una forma come dire un po'meno contorta almeno ripetitiva
Che sottoporrei alla attenzione dei colleghi
E direi magistrato che abbia espletato un incarico che è stato giudiziale senza la necessaria autorizzazione
Sarà segnalate ai titolari dell'azione disciplinare nei suoi confronti con riferimento all'articolo ventuno
Della circolare quella che sarà la nuova circolare potrà essere disposta la RAI potrà essere disposta la revoca ecco io potrei parlare di revoca anziché dei caducazione Prete a parte come dire la la girai citate l'espressione la
Mi pare che una mi pare che la caducazione prese presente più che altro una un aspetto automatico mentre la neve va a più un carattere volitivo da parte del del Consiglio superiore
Potrà essere disposta la revoca dei precedenti autorizzazioni concesse sulla base dell'assenza o limite pensa di altri incarichi contemporaneo
E in tal caso il consiglio dovrà altresì disporre l'inserimento dei relativi atti nel fascicolo personale dell'interessato ai fini di una loro valutazione al momento del conferimento di nuove qualifiche e funzioni Polo di ulteriori incarichi
Questo mi pare che sia la formula che dice sostanzialmente le stesse cose che dice Brutti ma che ritengo ripeto estremamente necessarie per dare anche allora
Il Consigliere un immaginario di fermezza e non soltanto di palliativi che lasciano il tempo che trova Sgroi
Un attimo soltanto volevo chiedere per informazioni l'ultimo punto lo svolgimento d'incarico extragiudiziario non autorizzato potrebbe costituire motivo di diniego di altre autorizzazioni sei no magari mettendo nella forma che emesso due venisse Sgroi
Si è parlato di spirito dell'iniziativa
Lo spirito di fondo secondo me va condiviso perché
Una qualche conseguenza l'esercizio di attività extra giudiziaria in carenza di autorizzazione
Vede pure Averna e tanto deve averla che il disegno di legge che in discussione attualmente davanti alla Camera prevede fra le ipotesi sanzionabili sul piano disciplinare proprio all'esercizio di attività extragiudiziaria senza autorizzazione
Però
Questo non toglie che
Il tono della delibera che poi si dovrebbe risolvere una circolare
E quello che determina poi lo spirito di fondo della iniziativa sicché mi pare che
I propositi che
Si prospettava il presidente Brancaccio possano essere
Conseguiti attraverso non una e turca l'azione di questo tono ma attraverso uno contenimento delle espressioni
Del linguaggio della circolare entro i limiti che sono imposti dalla funzione che la circolare vuole
Vuole svolgere
E a questo proposito non avrei dubbi che questa delibera sicuro iscriva nel paradigma del punto ventuno bella circolare me completa il dettato non vi però con Caselli che si inquadri perfettamente nelle proposizioni
Di quella circolare perché l'ipotesi che e che richiamava e simmetricamente opposta rispetto a quella che è la circolare
Con benda
Vuole regolare perché in quel caso si aveva una precedente autorizzazione il che e l'esatto opposto come dicevo della ipotesi che qui EC interessa
Ho
Passiamo alla punto di vista formale ecco dal punto di vista formale direi che il tono un po'misi conseguita l'aggettivo Urban sotto della circolare potrebbe essere attenuato se noi togliessimo cominciassimo col togliere
Le parole Da Rin esaminerà fino a extragiudiziarie perché in realtà tutto quello che e consiglio fare intende fare non è altro che ciò che contenuto dai successivi commi
Quindi i successivi commi esauriscono totalmente l'arco di potevi che il Consiglio un può esercitare in presenza di una situazione di attività extragiudiziarie esercitata senza controllo è così
Toglierei pure perché sovrabbondante e in questo sarei d'accordo col collega Ben Menchini Fabris pure ciò che e contenuto Thrale parente tra parentesi nel terzo comma
Perché da una parte e ripetizione dall'altra parte
Esclude invece e contenuto dell'ultimo comma
Ma questo dal punto di vista formale dal punto di vista tecnico giuridico vi sono delle osservazioni che in buona parte sono state fatte dal collega Bonaiuto e dal collega Morozzo
Però non sono completamente d'accordo con quanto è stato detto
Caducazione e probabilmente figura che attiene agli effetti mentre qui vogliamo avere riferimento non tanto all'efficacia dell'atto quando invece al titolo da cui promanano questi e pezzi
Meningioma può qui il carattere automatico delle conseguenze perché in ogni caso qualunque sia il tipo di atto del quale ci occupiamo poi che stiamo parlando di attività amministrativa non può essere messa in gioco
La regola generale della discrezionalità dell'atto quindi bene è stato usato
Illa benessere usata la voce verbale potrà
Il collega
Morozzo ha parlato di annullamento Perrone sui presupposti ma se io leggo bene la abbozza mi pare che l'ipotesi di cui ci stiamo occupando e quella in cui gli sia stato una precedente autorizzazione successivamente il lo stesso giudice già autorizzato per un altro incarico
Svolga senza aveva ottenuto l'autorizzazione uno successivo incarico
Ma allora questo mette fuori gioco la figura del momento che dovrebbe aver riferimento all'errore sui presupposti di fatto preesistenti o acquarelli all'emanazione dell'atto qui invece si tratta di una situazione che è sopravvenuta rispetto alla precedente autorizzazione siamo quindi di fronte secondo le vecchie tradizionali figure che ci ha tramandato la dottrina amministrativistica nella figura della revoca revoca sanzione e qui veniamo all'asta l'ultimo comma ora
Che
Si possa dare revoca per un sopravvenienza nulla quaestio
Che però si tratti di revoca la sanzione allora premier dubbi perché in questo caso la figura sanzione prevale sulla figura revoca e allora io mi domando se una circolare sia la sede legittimata per premere una sanzione di carattere amministrativo
Che introduce un quid novi e di portata notevolmente innovativa
Nel dettato dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario questo e quant'
Maddalena
Ma io ho condivido
Quanto ha detto il presidente Brancaccio in relazione al contenuto di questa circolari e aggiungo umana
Rispetto a quanto ha detto Bonaiuto un'altra considerazione sull'ultimo paragrafo e cioè sull'inserimento nel fascicolo personale
L'inserimento dell'alto nel fascicolo personale
Secondo me
Solleva delle perplessità solleva Abderrazzak perplessità in relazione al quale fa
Chi
Essendo detto che si manda al titolari dell'azione disciplinare anche
Lì metterlo indipendentemente dal giudizio che verrà data dal titolari dell'azione disciplinare e eventualmente dalla sezione disciplinare che
Mi sembra voglia già costituire un giudizio negativo al di fuori bella se e in cui questo giudizio debba essa che da
Se pone dei grossi problemi antichi Kallon alle modalità dell'inserimento questo dico pecche
Perché tutti noi abbiamo presenti cade grossi macroscopici in cui di fronte ad un mese incarico svolto senza l'autorizzazione e siamo disposti a dire o vergogna ma si possono esser io immagino molti casi in cui nasce dal nei casi più lievi dalla convinzione che era una attività non soggetta non soggetta ad autorizzazione io confesso che vedendo oggi un anzi ieri una richiesta parta da un componente di questo Consiglio di autorizzazione
In più tra i redattori della circolare ho detto poco fa Bacco io non credevo che ci volesse un'autorizzazione è una cosa già di questo genere
Riferisce a me non è una richiesta l'autorizzazione all'ora naturalmente una segnalazione che mi sembrava doveroso come componente del consiglio corsi la conferenza lungo l'autorizzazione leggiamo leggine prima recita scusa ecco
Allora
Lombarda facciamo un altro caso facciamo facciamo un altro caso che giusto oggi abbiamo detto che paventiamo atto e interessati avevano chiesto
La
Autorizzazione nel caso si opponga formulando ha da l'esito di un quesito cioè voglio dire
Che come tutti gli atti normativi
Ci hanno dei margini di incertezza
E hanno dei grossi margini di incertezza quindi il dire io inserisco automaticamente prima di vedere un giudizio se questo abbia leso il prestigio abbia con ottantotto un qualche cosa di veramente lesivo per Basiglio a me lascia qualche qualche perplessità
Ecco perché io dico che in ogni caso vorrei approfondire quest'altro punto Gomez aggiungono Maddalena chiederà io mi rendo conto che proveniva parla rivolgergli Aubin Parmiani tizio vagava Maranghi allegro contorno
La leva la levata degli occhiali come gesto conclusivo delle europea non li avevano allora le regole va
Bene nei tre
Io mi riconosco LA io so che trova il plauso generale di tutto il Consiglio Arianna questo insisti lei però mi dispiace andare ed è da un po'di tempo in qua arriva sempre peggio e anzi la gente riguarda faccio un altro punto e dico una cosa che mi è venuto in mente in relazione alla frase che aveva detto Butti attività extra giudiziaria che poi ha corretto in incarico extragiudiziali giustamente
Ma io per esempio mi pongo molti quesiti e colgo l'occasione per chiederlo ai listini
Confezionato arrivi questa circolare che che continuo su cui continua ad avere molte perplessità paghi anche sugli incarichi che oggi abbiamo non autorizzato come quello al dottor Robert solo in uno detto niente perché sicuramente in conformità alla circolare col dottor Greco io devo ancora capire dove c'è la lesione del perché spicchio della magistratura in questi incarichi ma dico per esempio l'attività insegnamento le scuole private dei magistrati debbono essere autorizzata o non autorizzate perché ero amico sarebbe venuto in mente
Ne è venuto in mente che abbiamo dato mi se non sbaglio la settimana scorso quindici giorni fa un'autorizzazione sicuramente dovuta per un incarico
A persona che mi consta avete una a scuola per o perlomeno mi è stato detto avete una scuola di preparazione per ricorsi d'ambito vi giudiziario nel momento in cui lo neghiamo per i corsi pure a vigili cupa
A questo punto a questo punto qua accordami papi che veramente si arrivi con l'applicazione di Guetta circolari
A prendere i casi minimali quelli in cui veramente poi nessuno si scandalizza e si lascino tra le attività consentite delicati che invece dovrebbero essere valutati con maggiore Rigone ecco perché in ogni caso io richiedo che anche sulla Borsa brutti
Sia consentita una ulteriore non credo che sia urgentissimo pausa di riflessione
Gomez
Presidente molto brevemente io
Credo siamo tutti quanti d'accordo
Sullo spirito della proposto dal gruppo
E se siamo tutti quanti d'accordo sullo spirito mi sembra che sia opportuno poi dare a questo spirito che riflette un'esigenza tutti quanti riconosciamo valida Silvia voglio un po'di cose altrimenti viviamo votare noi grida manzoniane ma delle declamazioni qui al nostro interno senza che a queste informazioni corrisponda risolvere F. Moro
Non si può un'altra cosa dove si è ricaduto giù
Dicevo
Vogliamo dirlo
Dunque
Il collega Morozzo
Con quel modo colorito che solito usare il nelle nostre discussioni ha fatto riferimento alle sculacciate
Io mi permetterei di dare una osservazione da studente universitario della terza età
E dico è una caratteristica della norma giuridica
Quella di contenere un comando che il precetto e di contenere le sculacciate che solo una sanzione quindi mi pare che sia normalissimo che sì una volta avvertita l'esigenza di intervenire in questa sotto questo profilo nella questione che ha proposto il collega brutti si arrivi poi a conclusioni concrete
Una cosa mi pare che sia opportuna che è stata segnalata dal collega Pennacchi cioè che vi sia un coordinamento ed è soprattutto dal dal procuratore però reti che sia opportuno fare in modo che ci sia un coordinamento preciso tra quello che si vuol dire questa con questa proposta e la normativa che abbiamo recentemente approvato sulla sul sugli incarichi extragiudiziaria
Quindi se si dovesse arrivare a me sembra che la proposta formulato collega appena lettini sarebbe la città accettabile ma se si volesse meglio approvò almeno si potrebbe in commissione riesaminare la cosa per trovare la formula più rispondente a quelle esigenze che noi tutti gli addetti c'è un'ultima questione sulla quale io volevo richiamare l'attenzione dei colleghi fa peso che nonna Nonda è il momento il momento più più opportuni gravoso novantuno cioè di tutto il Consiglio guardate zero con tutto il rispetto che ho per te ma non sei tu
Lei anzi la mia osservazione si riferisce al terzo al terzo capoverso della proposta brutti a me sembra senza
Andare al di là di quello che possiamo dire questa se in questa con riferimento a questa proposta che è la questione dell'inserimento nel fascicolo personale del
Della delibera delle deliberazioni relative a questo aspetto del consiglio siano prese in considerazione dalla proposta
Dalla proposta Pio modifica della circolare della circolare che all'ordine del giorno perché si legge all'articolo due punto
Punto quattro che era altresì inserito
A seguito di deliberazione del Consiglio su proposta dell'apposita commissione ogni altro atto che riguardi il magistrato se fornisce elementi utili e concreti
Rivalutazione delle attività divieti e la professionalità
Ed è la professionalità quindi mi sembra che con questa formulazione forse anche con qualche io avevo ritocco che possano meglio ricomprendere anche queste il cortesi
Questa norma risponderebbe al alla al suggerimento che viene dal terzo capoverso della proposta
Vorrei
Presidente per un chiarimento
Da parte relatore e risalire anche questa serviva
Deliberazione del Consiglio militare esclusivamente l'ipotesi in cui si è accertato l'avvenuto espletamento di attività extragiudiziarie
Da parte dei magistrati avvenuto espletamento e volutamente esclusa l'ipotesi in cui la dell'espletamento in corso cioè non ancora compiuto
O lo si vuol ricomprendere
Ecco se così può ricomprendere mi pare che anche il regime sanzionatorio allora cambi campi e diventi più ampio perché mi pare che il concerto per seconda diciamo recandomi sanzioni per un certo comportamento o ancora in fieri ho concluso
Con la sanzione può essere diciamo grosso modo molto grosso modo il per intenderci due specie sanzioni in senso stretto in un carattere afflittivo come oppure sanzione restituzione insomma Sant'ecco e mi pare che mentre più all'ipotesi dell'incarico ormai esaurito il raccordo sono ormai cosa fatta capo ha non vi sia altro mezzo se non la sanzione in senso afflittivo insomma in senso stretto
Viceversa si possa andare a qualche corsi debba andare chi siede tuttora un vuoto logico a qualcosa di più per l'ipotesi in cui il comportamento ancora in fieri
E cioè ed è per questo che a lui pare che si possa vedere che si debba vera insomma un provvedimento del Consiglio che ordina di non fare
E c'è un'intesa istante insomma dalla dall'applicazione enunciato amori insomma non s'ha da fare Opel provvedete consiglio dica questo e non deve porre in allarme il patto di questo provvedimento in eseguibile perché i provvedimenti che sono pacificamente ricondotti alla tutela reale
Come la reintegrazione del lavoratore ai sensi dell'articolo diciotto dello Statuto sono provvedimenti che per altro verso la Suprema Corte ritiene non eseguibili
In forma specifica insomma tuttavia la tutela specifica non presuppone necessariamente l'esecuzione in forma specifica e quindi esiste questa grande tradizione che risale al così state Romano quando il comportamento in corso non faccia ecco si fermi ecco mi pare che se non c'è questo se si vuole alludere anche i comportamenti non conclusi
E se si può portare il discorso alla alla sua conclusione più coerente debba essere trovi visto anche questo tipo di intervento
Per memoria rispetto al intervento Borri
Non so se vado incontro questa esigenza la previsione del punto ventuno della circolare anche misure adeguate sin qui se il resto si pone la facoltà del consiglio di diffidare il magistrato necessari lottare comportamento assenti dando il banchiere una si si tratta qui di alcune tardi nella ripresa lettere perché preso dalla legge sugli impiegati dello Stato
Il relatore
Brutti
Vorrei anzitutto
Tentare una risposta alle obiezioni
Che erano di fondo mi sembra e che venivano proposte dal presidente Brancaccio c'è in realtà alla base di questa una prima bozza di delibera che io avevo sottoposto ai colleghi
Un problema più generale davvero io credo che in questi anni sia oggettivamente cambiato il ruolo della giurisdizione e dei magistrati nel sistema istituzionale nella società italiana
Questo determina da parte dell'opinione pubblica una forte domanda di responsabilizzazione
E di rigore e credo che la soluzione più corretta ai fini di una garanzia della indipendenza nella magistratura
Sia che l'organo di governo autonomo dalla magistratura si faccia il più possibile carico di questa domanda di responsabilizzazione e di rigore
Che tenti insomma di offrire con i propri strumenti istituzionali una risposta a queste domande
Non dobbiamo perciò spaventarci se nei modi in cui questo
Questa ricerca di maggior rigore si esprime si possa dare talvolta l'impressione di un Consiglio superiore che addensa
Sulla testa dei magistrati italiani
Minacce di punizione
Disincentivi
Insomma di un Consiglio superiore che svolge una funzione deterrente se questa funzione deterrente serve a scoraggiare comportamenti e più o meno contenuti dal punto di vista quantitativo che tuttavia sono tali da diminuire
La complessiva credibilità della magistratura italiana in un momento nel quale vi è invece il massimo bisogno di credibilità e vi è il massimo bisogna che la magistratura risponda con un servizio il più possibile efficace alla domanda che viene dalla dall'opinione pubblica e dal paese quindi diciamo questo è idea generale lungo la quale si muovono con proposte di questo genere
Naturalmente poi sul contenuto sulla forma di queste proposte occorre discutere per renderle il più possibile utili anche equilibrate insomma per non dare l'impressione che si voglia essere Urban Susy io che questa queste minacce
Sia noi troppo insistenti quindi io con molte delle osservazioni fatte sia dal presidente Brancaccio che dal signor procuratore generale sono del tutto d'accordo
Direi che la proposta ha fatto collegate Marchini va nella stessa direzione cioè eliminare alcune frasi alcune parole che possano essere superfluo insomma che non servono all'economia
La deliberazione che possano dare questa impressione in accettano salvare la sostanza
La sostanza è che
Nella ipotesi di un incarico extragiudiziario che sia stato compiuto in tutto o in parte quindi che sia ancora in corso anche in mancanza di un'autorizzazione il Consiglio superiore dalla magistratura deve avere qualche strumento per intervenire non può essere ridotto in una condizione di impotenza
Tanto più tenendo conto del fatto che lo strumento al quale di solito il Consiglio ricorre che la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare rimanda ad un'iniziativa che è posta al di fuori del Consiglio perché è come è noto facoltativa
Sui punti specifici io come dicevo accolgono le la proposta di P. Metheny mi pare che vi sia un'altra un'altra proposta che va tenuta in considerazione
E cioè quella le faceva vorrei quando ci troviamo di fronte ad un incarico extragiudiziario ancora in corso lo strumento quale può essere la diffida di una diffida con riferimento in generale
Alla inosservanza comportamenti di inosservanza comportamenti in contrasto con l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario e con le direttive dalla circolare
Fa riferimento l'articolo ventuno del punto ventuno della circolare spessa si potrebbe qui introdurre un elemento di coordinamento fra questa deliberazione e l'articolo ventuno dalla circolare
E poi c'è la proposta di Abate legare l'approvazione di questa deliberazione sulla quale Abbate ha espresso il suo accordo
Al ad una proposta che gli aveva fatto di rilevazione io credo che questo si possano si possa fare tenendo presente la necessità dal momento che si è manifestato un ampio accordo di giungere presto però alla approvazione di questa delibera
Tenendo conto di tutto questo io mi permetterei di avanzare una proposta che la il testo per immagini salvando anche il l'ultimo punto l'ultimo capoverso nella mia bozza di deliberazione e e integrato dalla proposta formulata in modo ancora informale da da vorrei qui fornisca alla base di una proposta che la seconda Commissione potrà presentare la prossima settimana insomma o fra una decina di giorni
Al plenum e su cui si possa aggiungere ad un voto
E per quel che riguarda il terzo capoverso cioè quello che fa riferimento alle competenze alla Commissione stralcio
Possiamo contemporaneamente farlo passare attraverso l'esame della commissione stralcio in modo da avere poi un testo unitario e complessivo ad una prossima riunione del plenum mio spero fra una decina di giorni quindi approvare tutto insieme
Fermo restando il coordinamento col punto ventuno a circolare
La proposta del relatore perciò di farsi carico delle osservazioni che sono emerse rifinire il testo in sede di commissione in modo da riportarlo al Consiglio in una forma che tenga conto delle osservazioni emerse delle anche richieste di meditazione che qualcuno ha avanzato possiamo aderire a questa
Proposta del relatore
Per questa Commissione referente
Della seconda Commissione la proposta di particolare urgenza presentata stamane era l'autorizzazione al dottor Bracci
Ad assumere l'incarico di collaboratore presso l'ufficio di segreteria e la commissione parlamentare per i procedimenti di accusa se non vi sono osservazioni possiamo approvare
C'era c'erano delle Riserve mi pare Caselli in ordine agli arbitrati che confido possano essere state risolte se il presidente mi consente con una dichiarazione senza rimettere in discussione una cosa che per mia disattenzione avrei voluto discutere ma che adesso mi rendo conto che più discutibili
Io devo ringraziare tutto il collega letizia perché mia dato una serie di cartelle che sono l'aggiornamento più completo sulla questione arbitrati
Su queste cartelle io ho provato a fare dei calcoli che pregherei col collega letizia che assai più esperto di lei in materia di calcoli
E in ogni altra materia di verifica
Cioè mi risultano nel periodo di tempo considerato dalle cartelle cui fa riferimento la seconda Commissione nel decidere se proporre autorizzazione o meno trecentoundici incarichi di varare determinato
Però l'ammontare complessivo per un totale di quattrocentonovantotto miliardi novecentoventiquattro milioni centonovantatré mila zero undici lire
Più quaranta incarichi rivalere indeterminata
I magistrati complessivamente interessati dagli arbitrati sono centodiciotto
Per condividendo trecentoundici più quaranta trecentocinquantuno per cento diciotto risulta che nel periodo considerato mediamente hanno avuto due virgola nove incarichi abita la testa quindi quasi tre incarichi ciascuno mediamente il valore medio
Dividendo quattrocentonovantotto miliardi e rotti per trecentoundici è di un miliardo seicentoquattro milioni novecentocinquantasette mila ottocentocinquantacinque per cui ecco la conclusione secondo me la pregherei il presidente letizia ai colleghi dalla seconda Commissione di verificarla
Tutte le volte che c'è un incarico che va oltre il tre ovvero è un incarico che va oltre il miliardo e cinquecento milioni dovrebbe scattare diciamo così il livello di guardia per quanto riguarda l'effettività o meno della rotazione
Applicati questi criteri molto sommaria le pratiche di stamane nulla quaestio per quanto riguarda
La pratica
Diciotto barra uno diciotto barra due
E tutto sommato diciotto barra quattro qualche problema avrei potuto e voluto sollevare relativamente alla pratica diciotto parata ma siamo al limite e anche tenendo conto che ho perso il treno forse è meglio così
E però ecco un'ultima richiesta che mi permetterei di fare i colleghi della Commissione se fosse possibile inserire nella rubrica
Il numero degli incarichi espletati nel periodo considerato
Ammontare degli stessi sarebbe facile almeno per me sulla base dei criteri che quanto al team artigianalmente ho cercato di elaborare semplicemente leggendo la rubrica dire altolà bisogna fermarsi a vedere e invece qui si può andare avanti per la semplificare molto le cose nel momento in cui rappresenterebbe un lavoratore della segreteria però
Così la
Possiamo raccogliere questa dichiarazione di di prima livello già la commissione orientata nel senso di stabilire un limite massimo oltre il quale i conti congelati Presidente però ci sono due pratiche la sei A sette che non sono stati trattati
Io avrei dovuto riferire
La serie di La sette la otto
Sei sette non so se era ovvio anche da otto anche la otto propone via vico Morozzo relatore allora residenti tra sei razze sono relative ai collaudi napoletane così si può dire
Potrei anche di derideva mi diceva la collega Massimo c'è la prima Commissione grazie proprio deve grazie ha chiesto di andare a Barga deliberato di andare a Napoli potrebbe andare scegliendo Bolin verbalmente diventerà commissioni piena a fare questi accertamenti e poi affrondarle balsamico abbia una volta senza ripetere due volte per copia carbone
Costrinse potreste parlo intendi
Fosse
Possiamo Ramona esibiamo in Commissione riterrei che sia più opportuno anziché
Richiamato in Commissione in modo da prendere accordi comma prima compilazione di una proposta che potremmo fare il cumulo di nomi Follonica cosa che chiederei se si ponesse la prima determinare in tempi brevi per la mandare possiamo possiamo aderire a questa richiesta di ritorno in Commissione per coniugare la il lavoro della prima e della seconda in ordine a questo punto
Avevate già approvato
Sul
Punto otto c'era pure rimasto da tempo stralciato
Vi era mi pare una richiesta di applicazione che veniva da da Borrelli se volete Protagora Morozzo sulla quesito posto dalla corte d'appello di Napoli
La proposta di risposta che nelle norme vigenti nelle circolari consiliari assegnare i Consigli giudiziari il compito di disporre di correggerli indagini generalizzate nelle attività extragiudiziarie dei magistrati del distretto
Dunque la proroga nasce che nel gennaio del mille novecento ottantasei
è pervenuta al Consiglio un atto ventun dicembre ottantacinque
Firmato da diverse decine di magistrati napoletani
Con il quale si segnalava una iniziativa del Consiglio giudiziario di Napoli intese ad un rilevamento degli incarichi extragiudiziari degli ultimi cinque anni di tutti i magistrati
Allora questi magistrati napoletani hanno si sono rivolti al Consiglio superiore della magistratura
Contestando la legittimità di questa iniziativa del Consiglio giudiziario siccome a loro dire estranea alle competenze ai poteri del consiglio giudiziario
La Commissione ha chiesto un parere all'ufficio studi il quale ufficio studi ha rifatto un po'tutta la storia
Per le competenze dei poteri dei consigli giudiziari pietà riferito nel senso che i Consigli giudiziari possono ben e debbono ben svolgere
Iniziative di questo genere a richiesta Opel bellica del Consiglio superiore della magistratura ma non hanno il potere di assumere iniziative in questo senso
La commissione si trova a esaminare e contemporaneamente si è trovato ad esaminare contemporaneamente due pratiche
Una è questa relativa a quella concreta iniziativa localizzata alla fine del mille novecentottantacinque esattamente ventinove ottobre ottantacinque del consiglio giudiziario di Napoli
Sulla quale proporre vi rispondere al quesito
In conformità di del suggerimento dell'ufficio studi
L'altra iniziativa invece un'iniziativa analoga che è sollecitata ha un consiglio dal gruppo di Unità per la Costituzione Nino Abbate ed altri sulla quale la commissione
Stazione colleghi proponenti che questa condizione non fanno parte è un'iniziativa dello stesso genere che però viene proposta al Consiglio superiore e sulla quale ripeto la Commissione dovrà formulare una proposta la settimana prossima abbiamo ritenuto ritenuto come relatore abbiamo ritenuto come Commissione e poiché il fasto così come verificatosi nell'ottobre ottantacinque
Poi c'è un problema
Non Diniz difformità dell'iniziativa ma di potere del Consiglio giudiziario le due pratiche potessero e dovessero non essere riunite perché ora riguarda l'iniziativa che dobbiamo prendere voi
L'altra riguarda esclusivamente i poteri del consiglio giudiziario questo è quanto credo che si debba votare perizia operano sulla proposta della commissione
Con il questi chiarimenti possiamo
Sì indipendentemente dalla riunione vorrei lui probabilmente non ricordano gli estremi fosse perlomeno possibile per una trattazione contemporanea nella stessa tornata cioè la settimana prossima entrambe le cose
Forse avremmo una visione più ampia
Evitare che nella seconda parte nella parte dispositiva di questo provvedimento pagina cinque che stiamo esaminando mi sono affermazioni estremamente ampia non so quanto necessaria nella sua latitudine di principio diciamo al caso specifico si trattava di soldati insomma deporre affermazione di bonifica del diritto e vorrei dire
E poi si fa rilevare che la circolare dice per esempio che il patto fino al Consiglio giudiziario i dirigenti degli uffici comunque al Consiglio giudiziario di segnalare tempestivamente ogni fatto abbiamo conoscenza l'incredibile a comportamenti di violazione della circolare sugli incarichi
Quindi per conoscere bisogna avere anche dei poteri conoscitivi
E quindi pare che non sia per il Consiglio storici in base a questi suoi strumenti normativa secondaria credo sia del tutto preclusa ai Consigli giudiziari utilizzazione strumenti di conoscenza voglio dire un problema che abbastanza per te che mi sembra tagliato come
Con eccessiva intensa diciamo con un'affermazione di principio così forte come quella fatta nel provvedimento osservazioni denuncio neppure fino a che punto sia indispensabile rispetto al caso concreto che ci sostanzialmente ignoro
E in ogni caso sul piano l'opportunità chiederei se è possibile che le due cose mi sono abbinate semplicemente temporalmente abbinate nudi unite
Per la prossima settimana vi sono riserve in ordine a questo differimento nella per l'attuazione
Se se non vi sono riserve possiamo rinviare direttamente se non sono iscritti a parlare
Credo Caselli può man mano Bonaiuto e Barbara osservazione su i tempi perché vedo che è una pratica che l'ottantacinque sono passati due anni e mezzo e ancora non abbiamo dato il parere al Consiglio giudiziario sulla vicenda abbastanza importante
Nell'incontro di studio cravatta treni
Diversi colleghi hanno segnalato appunto la necessità che quando un Consiglio giudiziario rivolge un quesito Consiglio superiore così la risposta arrivi in tempi ragionevoli sembra che sposta dopo due anni e mezzo
Penso che varrebbe quasi annullata ottobre consigliere mentre cambiando verosimilmente quelle nuove non la pensano come la pensavo i componenti del vecchio Consiglio non servirebbe a nulla invece se io non lo farei contraria a questa vocazione
Congiunta se non comporta se questo è certamente non comporta una perdita di tempo se veramente si farà la settimana prossima perché i tempi sono veramente eccessivamente allunga Bonaiuto
Per esempio se si dovesse trattare di una settimana non abbiamo mai detto Dino ad un rinvio di una settimana io non credo l'augurio di fama si possa realizzare la prossima settimana
Brevemente di quando al merito del problema si tratta di una rilevazione di un che dispose il motu proprio del Consiglio Giudiziario Napoli attraverso la elaborazione di una sorta di Scheda alla stessa maniera Dellas che che è scaturito dal
Dal provvedimento che questo Consiglio ha adottato su richiesta di Papa editori tutti del leader di Unità per la Costituzione
Si tratta quindi di una rilevazione autonoma nella quale si chiedevano ai colleghi e molti lo sanno una serie di cose
Sull'onda della vicenda dei collaudi che spaziavano dall'attività giornalistica di redazione di articoli Tzipi collega Caselli avrebbe dovuto riempiti anche lui questa scaletta fino al a tutti gli incarichi di i magistrati avessero avuto sino a molti nei cinque anni addietro la Scheda poneva una domanda estremamente precisa cioè il metro vera la scheda cioè si chiedeva con questa Schena formulata dal così i giudizi a Napoli non solo gli incarichi i magistrati avessero avuto in atto ma tutti gli incarichi che essi avessero espletato per il passato ed esauriti del passato risalendo indietro appena cinque anni
Nonché imbottiti con pensi ed altro barre ad alcuni sono con le dovute riserva il conto delle Riserve perché non tutti gli elementi della Schena vi trovavano in disaccordo alcuni listini parevano giusto soprattutto quella che si riferiva ai collaudi mi pareva giusta la richiesta relativa ai collaudi perché dei collaudi in quell'epoca si parlava a Napoli nei termini che poi va be'allora mi pareva giusto che allora il consiglio giudiziario si occupasse di questa vicenda che è una vicenda squisitamente o prevalentemente Napolitano quindi aderendo all'epoca a quanto riguarda riguardava i collaudi già allora però in quella sede nelle sedi diciamo varie nelle quali si dibatte il problema quindi da associative ad alto
Io risposi delle riserve sul set consiglio giudiziario potesse
Collaudi a parte occuparsi in termini generali di una rilevazione in termini generale di tutti gli incarichi e delle attività e delle attività extragiudiziaria
Attivo materia complessa della quale ci stiamo occupando non gli umori finalmente oggi e giustamente della quale occorre che si occupi inclusi per dare onde Dehiba dei termini di riferimento omogenee non solo ai magistrati napoletani ma tutti i magistrati del Paese
Perché sarebbe per la verità PensPlan anche a un Consiglio giudiziaria diversa degli altri a parte le vicende i problemi di quel territorio si dovesse occupare di rilevazioni statistiche
Che in qualche modo coinvolgevano coinvolgevano involgono direi lo status del magistrato a differenza degli altri perché quella Scheda e Consiglio giudiziari spose gallerista inserite nei fascicoli personali del magistrato
Mi pare quindi queste vediamo strada come vorrei diciamo di non conoscere appieno i problemi che mossero per il Consiglio giudiziario napoletano anche in cui ci stiamo occupando quindi il problema non è di poco momento un problema serio del quale ci dobbiamo occupare alla Marina degli altri
Perché io ritengo che debba essere il Consiglio Superiore della Magistratura determinare a dettare i criteri di rilevazione degli incarichi nelle attività dopo aver disciplinato ovviamente sul piano normativo e regolamentare questa materia e poi attraversa i Consigli giudiziari anche formulare le scarpe anche formulari la la la la scheda di rilevazione cioè non vorrei che non so adottare né di parole io discorsi non nei discorsi alati di Gerace non ci riesco
Nelle invettive e gli altri però mi pare di quelli siamo in un punto nodale dell'attività nostra consigli in tema di Inga biglietti vita extragiudiziali dei Consiglieri vegana e organo di garanzia di tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura e organo di che quindi deve assumersi la responsabilità di chiedere ai magistrati comporre di dettare norme che vengono adottate seguite in termini omogenei di dare dei punti di riferimento eguali per tutti e quindi non può legittimare così sulla base di giuste considerazioni come quelle che faceva questi vorrei iniziative ottime iniziative che si ispirano a quelli finalità delle quali si è parlato poc'anzi certamente commendevole ma che possono però
Prestare il fianco a critiche certamente non gioverebbe all'immagine generale la magistratura quando alcuni consigli giudiziari facessero qualcosa ausili magistero tra l'altro grandangolare laboratorio Schede può
In quegli anni integrazione Giangande scherzosamente Ricci con riferimento a quella spiega appunto CID perché si articolava su tre punti abbia ucciso io condividevo l'Ama nuovi punto le fondazioni
Si chiedeva anche delle attività di collaborazione anche saltuario occasionale a giornale quotidiano d'altro è quindi con tutte le quest'
è una cosa sull'avanzamento Cordoba qualora il Consiglio superiore lo dicessero dicesse per tutti i Consigli giudiziari per tutti i magistrati
Tutto qui
Una cosa estremamente semplice che poteva avere una sua ragione il suo fondamento allora dettato da quell'altro materia incandescente decollava e per la quale era giusto che per quella materia consiglio giudiziario se ne occupasse basti ricordare
E noi ci stiamo occupando adesso dell'attività delle scuole e anzi mi auguro che sia si arrivi a una conclusione su questa vicenda delle scuole una conclusione positiva già l'abbiamo avuto perché i vari di grandissime scuole quelli comunali duro con le filiali non si abbiano non abbiano perduto è qui titolari queste scorie pare che non siano più nella magistratura però dobbiamo dare abbiamo anche il dovere
Di dare delle certezze commedia che regole diciamo agli artigiani che le scuole i quali potrebbero devono poter stare se le devono far producono Spina che unendo le devono fare fino a che punto lo vedevano fa quali sono i criteri ai quali il Consiglio per questa attività si dibatte lei e la circolare di Mario Giaquinto porta questo no lei disse tanti però Ulivo avete altro pericolo che vengano a fronte ma queste nel tema che veniva implicato in quel momento in quella famosa stele ricordo che la scheda aveva tra i campi ed è giusto che questa attività è stabilita la per quanto meno per la parte generale per la parte normativa se ne occupi chi il consiglio dovrà è stato perché questo problema comunque può verificarsi punk funk Napoli quando a Palermo guardando come si verifica quando a Napoli quando a Palermo altra città risponde come in altre zone Dida ed è bene che ben ha disciplinato in maniera unitaria e anche le stelle vengono fatti in maniera unitaria come stiamo facendo per esempio tentiamo di fare ben altre vicende per altre cose grande affare di competenza del Consiglio
Quindi da Sites si faccia la settimana prossima se impossibile o comunque si faccia
Paciotti
Ma ascoltando che si collega con l'aiuto sentito parlare di questo fatto e mi pare che anche le osservazioni che hanno risposto siano da condividere
Mi pare che non c'entri molto con la argini a generalità e plasticità di questa affermazione
E io sarei d'accordo che si si si si esponesse resi disponibili i fatti così come sono stati raccontati si dicesse qui va bene qui non va bene che è possibile lì non è possibile
Ma mi pare che invece e da questa vicenda concreta che ha spento in parte apprezzabili in parte criticabili che vanno chiariti
Sì tragga invece una indicazione ricavabile così generale così plastico che faceva l'eccezione villa collega Bonaiuto per esempio Perna
I collaudatori ecco dice a questo in questo caso si sembrerebbe invece vietato
E allora mi pare un poco incongrua ecco la la formula della risposta rispetto alla natura del caso esposto sicché io suggerirei che la commissione rimedi tasse la questione in modo da dare una risposta puntuale su quel caso
Stabilendo i limiti andava bene in che limiti non andava bene ma non partisse quest'affermazione che rischia di avere ricadute su altri problemi aspetti eccetera che non sono stati considera a in concreto e che potrebbero invece domani avviene delle risposte diverse quindi ripeto nelle stesse esposizione adesso si faceva un'eccezione che qui invece non sarebbe contemplata
Quindi se fosse possibile puntualizzare questa risposta resa in termini più concreti e e discutere il caso perché Ducato è stato posto un quesito riferiva un caso dare una risposta puntuale su quello e non compromettere diciamo così una questioni di carattere più generale che dovrebbe essere diversamente vendita
Pare di cogliere due
Segnalazioni o un ancoraggio più di specie
Mi pare in quest'ultimo intervento una dilatazione eventuale richiesta Borrelli su queste due posizioni
Tra esattamente l'invio in Commissione
Ho l'impressione che forze possiamo riflettere un momentino su quella che era la richiesta di differimenti di riferimento
Della trattazione di questa pratica
Salvo ogni altro un imbroglio autodeterminazione terza commissione ho
Capito perfettamente
Va
Bene
Probabilmente riescono convochiamo
Anche sul punto uno Pardini sarà da discutere e da deliberare in maniera articolata possiamo piuttosto scorrere gli autori
Punto due
Presidente punto due
Sul punto due Maddalena parlando muraglia Buonaiuto saremmo d'accordo per riportarlo in Commissione rivederla un attimino se non vi sono osservazioni possiamo ricordare Commissione unico dunque quanto estrema
Commissione punto due
Copertura di un posto
Consigliere alla Corte d'appello di Genova
Questo il punto dove
La proposta della commissione
Di ridurre di una unità dal dagli al due numero dei magistrati della sezione lavoro della procura di Bergamo e di aumentare in egual misura il numero dei magistrati della sezione ordinaria se non vi sono osservazioni che sono stati chiariti problemi che potevano essere possiamo approvare stasera
Quarta commissione dichiarazione di idoneità per la nomina a magistrato di Cassazione dei dottori civili De Simone Florentino variante di giacevano Mazzeo
Lei Cisi partirà Ferraro Gravina Occhionero cervelli in ordine tolte Castellano Fioretti Matteini Chiari
Al punto tre
Dottor Kaluga
Dichiarazione di idoneità essere ulteriormente valutata fino alla nomina in Cassazione al punto quattro dottoressa Carmen invece Carnesecchi dichiarazione di idoneità ad essere ulteriormente valutata infine la nomina a magistrato di Cassazione al punto cinque
Perché
Dichiarazione idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione dei dottori Soresina Franco Pavone la commissione propone una correzione materiale dell'arte della venti dicembre ottantasette con la ricorrenza
Ma indicazioni decorrenza per la idoneità
La conferma
A pagina trentotto pagina trentanove offre sulla proposta di nominare esperti del tribunale di sorveglianza di Bologna
Dottori pensa Bertelli al punto sette presa d'atto dell'istanza certo Torchia futura irrevocabile riterrà considerare
Sulla base delle dimissioni dall'incarico di componente privato supplente del Tribunale per i minori di Bari appunto sorpresa tattico
Dell'istanza del dottor Mesirca
Che rassegna le proprie dimissioni da vice pretore onorario di Cittadella al punto nove
La commissione propone l'archiviazione
Dell'esposto atteso relativa al dottor Fortuna atteso che non risulta confermato vice pretore di Atina al punto dieci archiviazione non esserlo i provvedimenti di competenza e con lo da adottare
Per quanto riguarda l'esposto nei confronti dell'avvocato Napolitano
Commissione uffici direttivi
Conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Oristano
Era una discussione in corso
Papà
Io pregherei i colleghi se possibile e apposta alla prossima volevo studia andava bene non
Possiamo solida ha detto il
No scusate lo possiamo accantonare momentaneamente proseguiamo con le autore pratiche poi valuteremo in ordine a questo
Conferimento dell'ufficio direttivo il consigliere pretore dirigente del mandamento di Macerata la commissione propone all'unanimità il conferimento di tale ufficio al dottor taglienti se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Lecce la commissione propone all'unanimità di esprimere avviso in favore del dottor Rubichi
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al punto quattro conferimento d'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente del mandamento di Novara la commissione propone all'unanimità nel conferire peritale ufficio al dottor Corrado Campora
Se no osservazioni possiamo approvare conferimento dell'ufficio direttivo il consigliere pretore dirigente del mandamento di Cremona la commissione propone all'unanimità il conferimento di dall'ufficio al dottor troppe hanno se non vi sono osservazioni possiamo approvare conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Spoleto la commissione propone all'unanimità conferiti TG esprime l'avviso per il conferimento di tale ufficio in favore del dottore amico Valentini
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
A pagina settantacinque punto sette la commissione propone di inviare consigli giudiziari la seguente nota è stato rilevato che i Consigli giudiziari nel formulare i pareri per la dichiarazione di idoneità dei magistrati
Ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori e del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni spesso non osservano le disposizioni in tema di pareri di cui alla circolare dodici settantacinque del venti due due ottantacinque di questo Consiglio si richiama pertanto la predetta circolare invitando i Consigli giudiziari ad attenersi per la ricostruzione dei parametri di valutazione ai fini del parere in questione
Come il figlio ogni altro parere che siano chiamati a formulare alle specifiche indicazioni la circolare medesima formulare se non avrà secondo i parenti di un solo in che maniera
Non si osservano le disposizioni impartite da parte di tutti Cafiso fare un'esemplificazione Garrisi relatore attirò qui la circolare che
Chiedevamo una condannati premier vorrei farà collega sa che siano specificati parametrici iliaca questi parenti abbiamo visto che arrivano piuttosto succinti
Senza riferimento ai singoli parametri di valutazione
Sono pareri in qualche modo generici ecco veneti generi succinti e che comunque non fanno riferimento alle cose che interessano secondo le circolari se abbiamo pensato di richiamare l'attenzione dei consigli giudiziari con un inciso schiena richiama in definitiva anche per gli altri parenti ci siamo permessi di Bari questo luogo un po'alla competenza delle delle delle altre commissioni
Perché in ma si suppone almeno per quanto ne so io e dovrebbe essere così che anche per gli altri panieri in qualche modo ci siano delle manchevolezze sia per l'appello di dalla Cassazione delle allora ritenuto ad un punto a questa
In questa in questo momento un punto la situazione con i Consigli giudiziari
Cosa mi pongo il sinuoso perfettamente d'accordo chiedevo se non era il caso di inserire anche in qualche conflitto specifico e per quanto riguarda i problemi della gente per quanto riguarda i problemi dell'acqua cioè se sia sufficiente il richiamo alla circolare o se non sia invece necessario
Precisare scusate il bisticcio di parole siate più precisi e dall'altra parte siate conferenti perché molte volte abbiamo visto per esempio dei parenti sono necessari per la quarta che viene data l'indicazione ed il mistico di essere nominato meritato appariranno prima per carità non mandate romani nella requirente recapitata ancora l'altro giorno è questo paladino perenne non devono essere contenute nell'ambito dei pareri a parte l'esempio singolo più con un preciso il maggior riferimento più concreto a registrare i pareri negativi della terza ai fini dell'acqua comunque vitale nel spaccio te Morozzo faccio ecco presidente come loro sanno nel seminario di tre il discorso e che si ripeterà adesso se sarà approvata la proposta
Ad aprile è stato discusso questa questione della espressione dei barili da parte dei Consigli giudiziari e rilevato anche come fatto abbastanza generalizzato
Per fortuna non non dappertutto questa parziale ignoranza o trascurare Anza delle accertato della circolare
E si è suggerito da parte di molti partecipanti di predisporre da parte del Consiglio superiore una sorta di modulo di rilevazione analogo a quello che consiglio giudiziario di Roma meritoriamente ma già ha predisposto tanto che molti partecipanti hanno richiesto di avere la copia di questo prospetta diciamo del consiglio giudiziario di Roma che consente di non dimenticare alcune delle cose che la circle pare richiede
Io mi riserverei all'esito della seconde la ripetizione del seminario che viene proposta come ripeto perché non tutti coloro che hanno chiesto di partecipare potevano entrare nel nel primo incontro alla conclusioni di questo duplice incontro di pare magari una breve relazione alla quarta commissione un per esporre questo suggerimento che veniva dall'incontro di studio affinché si possano ottenere dei consigli giudiziari un comportamento più uniforme che fra l'altro contenuto specie invece e agevola i lavori del Consiglio superiore non solo al momento delle vocazioni ma anche e soprattutto al momento dell'attribuzione di cariche direttive del conferimento di incarichi semidirettivi c'è molto piacevole
Fare confronti fra le posizioni e i vari magistrati se queste vengono esposte in secondo un andamento anche diciamo discorsivo analogo e più uniforme
Ecco volevo preannunciare questo da indicazione perché effettivamente e conferma di quello che è esposto il dottor saliti anche il su un piano più più generalizzato che viene da esperienze di tutta Italia
Possiamo c'è l'impegno e Barbagallo valevole riesaminare nazionale
Vedremo
Ci sono
Sì Baba voleva aderire nuovamente all'osservazione della Paciotti a dire che forse sarebbe opportuno estendere l'esito di questo secondo seminario perché secondo me nascevano tante iniziative interessanti se non lo facciamo
A mandarci fuori oggi durato tre anni
Penso che perdono di efficacia perché sostanza questa che dice state attendono il quale dice
O la consideriamo solamente una sottolineatura questa questa di oggi e allora ci preclude la possibilità di ecco ma
è un richiamo di attenzione per quello però spianare denunciare dichiara Harrison le chiamate attenzione al vertice nient'altro che di prestare attenzione a racimolare sostanza abitiamo a poco perché il signor venga prima o poi dovrebbe seguire una nuova circolare ma sono uno schema che attesta la precedente e quindi non sono incompatibile ed ecco non sono incompatibili che diverse da sola questa ricava poco perché dice
Sta perdendo a circolare che già se ora si richiama l'attenzione
A seguire uno schema potrebbe essere Clark a lasciare l'iniziativa e Metheny è chiesta intervenire il presidente ma vecchio aderisco pienamente alla proposta della commissione ma soprattutto del titolo sottolineare quanto già espresso dal collega Elena Paciotti
Sulle cui il cui contenuto condiviso pienamente esportazione soluto per quanto riguarda la annosa questione chiedo scusa se ogni tanto mi ripeto del conferimento degli uffici direttivi
Non più tardi di ieri abbiamo dovuto scomodare il primo presidente e il procuratore generale ma Corte di appello
In occasione del nome nell'ufficio di Pino data l'assoluta nonché le tre città ma assenza completa di elementi di valutazione conclude determinati candidati se il consiglio giudiziario e in occasione del conferimento degli uffici direttivi
Si esprimesse con quella specifica destinazione economica abbondanza e forse anche maggiore aderenza alla realtà delle doti sempre non cerchino di questi magistrati cioè se detesto riconducete quello che non sono proprio mentre apprezzabili come gode probabilmente il lavoro dovrebbe notevolmente semplificato non dovremmo mai disturbare tanto io mi metto ai magistrati per confortare il vostro giudizio
Possiamo approvare
Nella prospettiva di mettere a frutto gli elementi di conoscenza che vengono da questi due incontri uno già effettuato e l'altro per effettuare sì pagina settantasei la commissione propone di dichiarare idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori i dottori carnevale Carrelli Palombi del tuffo di perito
Franchina Raimondi porla Petracca cone Pignataro Rizzi rotondo Simioni
Tecce Borriello parola
Ordine del giorno aggiunto seconda commissione referente
La commissione propone la revoca della delibera consiliare nove uno ottantuno relativa riconoscimento dipendenza da causa di servizio la morte del dottor Caruso
E di affermare il diritto della vedova all'attenzione privilegiata al punto due la Commissione propone l'annullamento della delibera consiliare sentite undici ottanta quattro relativa al dottor Sting cardini che riconoscimento dipendenza da causa di servizio di infermità
Al punto tre la commissione propone il riconoscimento
Della dipendenza da causa di servizio dell'infermità dedotto francese il diritto degli eredi alla liquidazione dei di equo indennizzo di prima categoria
Al punto quattro la commissione propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio la morte del dottor Scarpinato al punto cinque la commissione propone il riconoscimento
Della dipendenza da causa di servizio e la morte del dottor Cimino con gli effetti consequenziali diritto equo indennizzo in prima categoria per gli eredi al punto sei la commissione propone il riconoscimento al dottor greco
Del diritto alle quinte Nizzoli prima categoria e e adesso agli eredi al punto sette la commissione propone l'annullamento in delibera consiliare sette undici ottantaquattro e il riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità da cui risulta spento il dottor salutare al punto otto la commissione propone il non riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio e la morte del dottor Martini
Al punto nove presidente vorrei chiederle invia in Commissione di questo punto nove per affrontare dopo aver meglio valutato la questione una proposta da rivolgere al plenum che tenga conto del nostro orientamento costante su questo punto che voi lo sloveno del relatore vi è un ritorno in Commissione se non altro le osservazioni nove per Coppola forme in casi come questi noi chiediamo un supplemento sei indagine da parte dell'ufficio allora in Commissione il numero nove punto dieci dottor De Santis
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio
Terza commissione referente
La commissione propone il trasferimento del dottor Bonivento
Dalla Pretura di Bologna
Al punto due zero
Sei
Revocato tornavano in commissione il punto uno quello che
In Commissione il punto uno della terza commissione
Punto due trasferimento del dottor Sebastio alla Procura della Repubblica presso il tribunale di per Taranto se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto tre trasferimento al dottor Cappabianca
Al tribunale il Bari con funzioni di giudice della sezione lavoro se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto quattro trasferimento e la dottoressa spelacchiato
Al tribunale ricandidare con funzioni di giudice della sezione lavoro punto cinque trasferimento del dottor Silvano alla Pretura di Bari con funzioni di pretore
Punto sei trasferimento del dottor marinari alla Pretura di Livorno con una funzione di pretore punto sette
Trasferimento del dottor Signorelli al tribunale di Pistoia con funzioni di giudice
Al punto otto al trasferimento del dottor Chicco al tribunale di Taranto con funzioni di giudice al punto nove trasferimento del dottor Panzini al tribunale di Isernia con funzioni di giudice dieci
Trasferimento del dottor Mieli Soda alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Sassari con funzioni di sostituto al punto undici trasferimento del dottore Garofalo
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di massa con funzioni di sostituto al punto dodici trasferimento del dottor Guarna alla Pretura di Taranto con funzioni rettore al punto tredici trasferimento del dottor Pappalardo alla Pretura di Napoli con funzioni pretore della sezione lavoro al punto quattordici conferimento alle funzioni di appello al dottor faccia Ronie Pessoa
Assegnazione al tribunale di Macerata con funzioni di presidente di sezione al punto quindici si è una richiesta ritorna connessione aree revoca
Va bene
O in Commissione il punto quindici
Punto sedici trasferimento e dottor De Franco alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Livorno diciassette diciassette revoca allora in Commissione il punto diciassette punto diciotto trasferimento al dottor Catenacci alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi punto diciannove trasferimento del dottor gran adesso Silvestri alla Pretura
Di Cagliari con funzioni di pretore della sezione lavoro al punto venti trasferimento del dottor Farinacci al Tribunale di Campobasso con funzioni di giudice
Al punto ventuno trasferimento del dottor Di Benedetto al Tribunale per i minori di Caltanissetta con funzioni di giudice al punto ventidue
Prego rievocano la tua documenti torna in Commissione il punto ventidue la senza
Preliminare obbedienza decisiva Z
Luigi dinanzi c'è una proposta per ora no dell'unico legittimato che il Venezia vi sono osservazioni in ordine a questa
Proposta
Possiamo allora
Approvare il trasferimento del dottor Vincenzo Enzo Vincenzo Venezia
Al tribunale di Lanciano
Diciamo avvocato l'unico legittimato e del dottor Venezia se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare il trasferimento del dottor Venezia
Punto ventitré ottobre trasferimento al dottor mio la al Tribunale di latina allora il ventitré Commissione
Ventiquattro trasferimento dottoressa Napoli alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Mistretta con funzioni di sostituto punto venticinque trasferimento e la dottoressa Barbirotti alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Torino con funzioni di sostituto punto ventisei Trust conferimento alle funzioni di appello alla dottoressa fa destinazione la corte d'appello di Milano con funzioni di consigliere punto ventisette
Copertura urgente a mezzo Telepass del posto di presidente di sezione della Corte d'Appello di Ancona
Punto ventotto vorrei che venisse registrato il mio voto contrario
Dove punto ventisette copertura urgente a mezzo TLX di un posto di Presidente di Sezione Corte d'Appello di Ancona
Papà vorrei che nel mentre vuole sapere perché
Quindi già già questa richiesta ripubblicazione a mezzo leghista il posto di presidente di sezione della Corte di appello che ancora dovuto al latte eccesso collega
Dico appello locale no no rigore
Agire pubblicamente scusa
Passeggiare Salvatore azione vorrebbe essere richiamare avevano Georgia
Avverte collocare la amministrativo rileva anche asteriscati stasera allora
Le esigenze Ravens pubblicità presidente in
Parlai due sezioni delle difficoltà enormi di costui che il presidente ha trovato della lungaggine occorsa per la nomina di uno dei due presidenti di sezione di Corte d'Appello c'è anche eccetera il plenum faccia quello che ritiene di dover fare ma la commissione
Il si pone questi problemi
Responsabilmente e li sottopone poi gli altri dove abbiamo continue richieste cercheremo non appena saremo in sede di elaborazione la circolare a trovare un modo e potrei Mockridge anticipammo la volta scorsa per regolamentare anche questo qua dallo Stato non abbia alternativo
Si assume corsi la responsabilità di poggiare o di approva alcune alcune perché ne mandiamo al plenum molto poche delle tante che ci giungono al pubblicazioni a mezzanotte ex
Con la dichiarazione di contrarietà anche è stata espressa
D'Ambrosio
La
Astensione dei da di D'Ambrosio
Dei di essere condivisi però debbo registrare che in precedenza per far identici non è stato concesso il permesso e io quindi debbo strane
Io volevo motivare secondo visto che per tanti anni scusami assieme le è così diffusa Lizzy lui valutare denunciare vola facciamola slittare al pomeriggio vale una deliberazione credo che sia finito hanno solo io ma per ragioni ambientali o no è un problema di Barone
Aree locali
Possiamo fare riguardava quando avremo l'onore di
Mai più
Punto ventotto Franco Antiga spiazzante per tutto il resto tra ragazzi che indubbiamente abbia pazienza un attimo la settimana prossima non di è un'isola al esaminò Giordano Bruno dopo un avvio del presidente della Camera edilizio spiega Chico alla fine o comunque per uguale giunta buon sit-in si dopo un anno ufficialmente la prima del presidente della Camera soldi cose varie
Punto ventotto la proposta della commissione
Sul punto all'epoca abbiamo accendono i ruderi dei tre proposti cioè abbiamo solo tre Palazzuolo paletta cassare collega Balletta fatto per Pechino la revoca che era attesa in qualche modo in questa prospettiva noi avevamo e abbiamo valutato anche il collega Giorgio Mancini
Che avremmo proposto questa mattina sera vi è pervenuta poc'anzi una revoca hanno detto il collega Mancini ma prevedendo anche questa singolare aveva avevamo valutato anche il collega Giuseppe Maddalena Giuseppe Maddalena che peraltro che non è correlato a revocare il programma è certamente
No volevo che era perché collega Maddalena tra l'altro è proposto anche posti due posti nel consiglio della corte d'appello di Napoli messa composta dal bollettino che immediatamente segue questo
Sicché Maddalena obiettiva quattordici o politico diciannove si allunga fra breve
E non vuole revocare quindi io proporrei Maddalena Giuseppe il luogo di balbetta attesi tenuto conto della revoca di Mancini è se eccesso cessione in graduatoria sarebbe il proposto in un'altalena Giuseppe Maddalena chiuse prese sì sì
Giuseppe se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto ventinove
Da provare con questa sostituzione punto ventinove la proposta della commissione conferimento delle funzioni di Cassazione ha ridotto rinasca parmigiano il bar reca
Arriverà esondazione la corte di appello di Palermo con funzione di presidente di sezione io vorrei chiedere alcuni chiarimenti e forse anche discutere poi per arrivare facciamo slittare al pomeriggio è chiara vergognoso
Al pomeriggio di oggi Agnoli chiede chiarimenti al punto trenta approvazione da circolare contenente concernente il conferimento alle funzioni giurisdizionali agli uditori
Se non vi sono osservazioni lo possiamo approvato ieri dal Carle precedenti circolari approvate dal Consiglio
Punto trenta
Sul ventinove o su supera il consulente uno sulla cima
Silvio su una serie di lamentele diffuse da parte degli uditori perché specialmente nei periodi di tirocinio mirato Burti uditori denunciano di essere abbandonati aspetti
Non c'è nessun punto di riferimento e difficile che quindi nelle loro attività
E molti editori arrivano Bettina sostenere che potrebbero benissimo starsene a casa dando nessuno li controlla vetture più in gran lo diceva
Io vorrei che la condizione dei teorici Vacis carico di questo problema e che tentasse in qualche modo di risolvere
Una questione che assume una rilevanza particolare in un periodo particolare della vita dei giovani coppie
Controprova occasionale innesto a questa riflessione per la commissione uditori
Punto trentuno
La commissione propone di deliberato dalla formazione del papello le di composizione del Tribunale di Messina compreso la Corte di Assise con le integrazioni e le modifiche di cui ai punti uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
Al punto trentadue formazione delle tabelle della Pretura
Di Acireale
Al punto trentatré formazione delle tabelle di composizione della Pretura di Catania al punto trentaquattro formazione del tabelle di composizione delle sezioni e degli uffici del Tribunale di Roma Bonaiuto sul quale comunista
No dovremo
Unito al presidente storica vanno aggiunte le seguenti espressioni dopo mille novecentottantasette con le variazioni nel frattempo risposte come da nota numero Duemila con le variazioni nel frattempo risposte come da nota numero ventotto sessantatré uno
Il ventiquattro novembre ottantasette e nota sebbene cerotto sessantatré uno del ventiquattro undici ottantasette
E nota numero
Settecentonovantaquattro del dodici gennaio ottantotto
Sembra una sciocchezza ma impiegate per provocare dei problemi
Possiamo con questa integrazione materiale approvare punto trentacinque modifica avevate
Trentaquattro come sulla corretta unicamente grazie
Forse
Abitanti
A terzultima riga
Si è che edifici
L'ultima parola terz'ultima riga di assetto tabellare che debiti non cd che eviti la destinazione
Altra correzione con la quale approviamo il punto trentaquattro trentacinque modifica dell'appello del Tribunale di latina punto trentasei
Prese d'atto
Nota del presidente della corte d'appello di Roma
Punto trentasette ancora nota il presidente della corte d'appello di Roma trentotto il motore e trentanove nota del presidente la corte d'appello di Roma quaranta e quarantuno
E quarantadue quarantatré lotte del presidente della corte d'appello di Roma
Quarantaquattro modifica delle tabelle del Tribunale di Trapani quarantacinque modifiche le tabelle tribunale di Marsala quarantasei modifica e tabelle Tribunale di Sassari quarantasette
Modifica le tabelle pretura di Roma quarantotto modifica di tabelle Tribunale di Roma
Da Brosio
Sul punto trentaquattro
Guardi al presidente è un rilievo di ufficio che fa la commissione perché i criteri sono stati determinati dalla dal consigliere istruttore
Non con estrema
Non vi sono osservazioni interessati e parere favorevole del Consiglio giudiziario italiane avvenga legate risulta con una macroscopica differenza di carichi di lavoro fra il singoli giudici
E allora sia come sono non sono come pendente ma anche come sopravvenienze
Allora indipendentemente dalla contabili ripieni quanto a organizzazioni e gruppi ciò tuttavia evidentemente questi dovranno essere rinviati
Perché producono questi e venti sì che c'è una sollecitazione al dirigente dell'ufficio
Di inventare qualche altro sistema affinché questo effetto negativo non si produca tutto qua
Prima gravemente all'occhio nelle pendente ripeto ma anche nelle sopravvenienze Presidente siccome apprendo adesso dal relatore che non ci sarebbe l'osservazione di contributi Deeb interessati
Mentre a mettere in piedi risulta in maniera diversa e debbo credere al relatore ma probabilmente sono in arrivo all'ora chiederei il rinvio della trattazione della barca sono per l'Ufficio istruzione di Roma sul Tribunale penale non ho nulla da osservare
Al suo ufficio istruzione chiedo il rinvio della trattazione perché vorrei a questo punto allora guardarmelo io che sono anche a tre numerose lamentele che alcuni giudici istruttori
Hanno fatto presenti e mi era stato detto formalmente parte presente mi si dice di no vorrei un attimo approfondire questo aspetto del problema Bonaiuto della Presidente il tutto si terrà una riunione dei maestri pensiamo di una settimana tutto quanto allora è una carrellata e non consente questa cosa perché proponiamo alla formazione delle tabelle ma non è una pratica che lasciarono Navarrete che questo problema sollevato da da D'Ambrosio incida sulla formazione della tabella
Per la verità vale per le i chiarimenti che attesta il dato Elena Paciotti cioè Parrella può essere benissimo formata egualmente fatto salvo questo discorso
Anche se noi chiarisco espunge insinui il punto b
Dal punto trentaquattro la tabella della propria poco no senza perché il punto Bill era un qualcosa e un quid pluris che non intacca non inficiato le blue chip la formazione le tabelle non la validità ecco quindi potrebbe opporsi
Per la stralciare utopia approvare egualmente la tabella no io sarei presentano la forma di consumo io desidero che non venga approvata la tabella dell'ufficio istruzione di Roma ha mostrato
E mi sembra giusto Presidente c'è un problema di osservazioni non si sarebbe tenuto conto è evidente che bisognerebbe tenerne conto quindi sono d'accordo di rinviare di una serie ma il problema qualora inviato alla proposta passerà all'esame del punto parliamo insomma il punto trentaquattro alla prossima settimana
Eravamo al punto quarantaquattro modificata per il tribunale Trapani punto quarantacinque modificata belle tribunale Barcolana punto quarantasei
Modificata per la sezione feriale tribunale Sassari punto quarantasette modifica tabelle pretura Roma punto quarantotto modificato a belle tribunale Roma punto quarantanove modificata Pepe corte Cassazione preture di Udine Codroipo
Tribunale Trieste e altri uffici indicati la commissione inoltre propone di prendere atto
Il decreto ad hoc presidente la corte d'appello di Palermo Addis destinazione in supplenza al punto cinquanta al punto cinquantuno ancora decreto il presidente della corte d'appello di Palermo al cinquantadue decreti del Presidente del Tribunale di Agrigento al cinquantatré
Della nota del procuratore generale presso la Corte d'appello di Roma al cinquantaquattro della nota del Presidente del Tribunale di Cassino al cinquantacinque sulla fonogramma della Preside del procuratore della Repubblica presso la Corte d'appello di Torino la commissione propone di rispondere
Che qualora sorga l'improvvisa e urgente necessità di sostituire magistrati mancanti o Sempio impediti per assicurare il funzionamento dell'ufficio la composizione un collegio i capi delle cortese con dove rispettiva tre porzioni possono in deroga alle vigenti norme in materia provvedere alla supplenza anche con magistrato di grado inferiore appartenenti allo stesso o ad altro ufficio del distretto
A pagina
Sessantasette commissioni referenti terza e quarta le commissioni propongono il conferimento delle funzioni e di cassazione al dottor Gatti e la sua destinazione alla Corte d'Appello di Ancona con funzioni di presidente di sezione
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare a pagina settantuno commissione per il conferimento degli uffici direttivi
A seguito del concerto con il signor ministro la commissione propone di deliberare il conferimento all'ufficio direttivo
Superiore il presidente la Corte di Cassazione
Dottori Accidini Glinni conferimento all'ufficio direttivo del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Tolmezzo dottor formato conferimento all'ufficio direttivo il presidente del tribunale vaticinato Toro Pannunzio conferimento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Voghera dottor Santa Chiara conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale per i minorenni di Messina dottor Romano
Conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Larino dottor Abate conferimento all'ufficio direttivo di procuratore la Repubblica presso il tribunale di Rovereto dottor Cassano conferimento all'ufficio direttive presidente mai perché fa Cusani dottor Marongiu conferimento e ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni Salerno dottor Sandulli conferimento all'Ufficio diritti e il Presidente del Tribunale di Palmi dottor Grisolia conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Novar dottor Fava se non vi sono osservazioni possiamo approvare secondo l'ordine del giorno aggiunto terza commissione referente trasferimento della dottoressa diari altri un alle di Novara con funzioni di giudice e al punto due modifica le tabelle di composizione e la corte d'assise di primo grado di Catania se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Abbiamo esaurito della lavoro mattutino
Comunque
Residua da stamane la intorno numero otto a pagina cinque del primo ordine del giorno
Formula non vedo peraltro vorrei che era interessato a questo punto residua ancora all'ordine del giorno di stamane
A pagina quaranta
E trenta Commissione per il conferimento degli uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Oristano
Vengono su
Su questo
Si era iniziata la volta scorsa discussione chiede ora la parola D'Ambrosio
Presente dell'informazione
Gli arriva dal Consiglio al ventinove febbraio mille novecentottantotto
Basso ventinove febbraio ottantotto è arrivata al Consiglio otto giorni fa
La comunicazione del ministro di Grazia e Giustizia che ha iniziato l'azione disciplinare a carico del dottor seggi
Per il fatto perché abbiamo tutti presi in esame
La volta precedente questa volta qui e adesso
Iniziata formalmente l'azione disciplinare esercitato dal ministro di Grazia e Giustizia e con questa questa prima notizia volevo dare poi dopo mesi
Papà più come vorrebbero ad ogni richiesta questa mattina col consenso dei colleghi di far slittare alla prossima settimana questo avrà
Su questa richiesta
Possiamo dare atto facciamo stritolato dalla
Prossima settimana la trattazione di questa pratica
Pagina trentatré e dell'ordine del giorno trentadue all'ordine del giorno
Ha aggiunto copertura a mezzo Telepass
Di un posto di presidente di sezione della Corte d'Appello di Ancona
Possiamo
Sono
Bisogna solo
Va bene
Eh no è appunto siccome alcuni degli astenuti non sono presenti allora consentitemi un attimo del
Accantonarla per un momento per brevità pensando a confronto
Va
A pagina trenta cinque il punto ventinove Agnoli aveva chiesto chiarimenti
Negli anni
Possiamo dare atto che
Dispersi da al son stati dati chiarimenti da bagno di
Possiamo allora prendere atto di questo e approvare il punto ventinove a pagina trentacinque
Vedo
E allora partiamo con l'ordine del giorno pomeridiano
Che vede al primo punto Commissione speciale per Commissione per gli uditori
Uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale venti undici ottantasei in tirocinio mirato
Presso il Tribunale di Milano
Quesito del consiglio giudiziario di Milano in ordine al tirocinio mirato e la dottoressa Ingrascì nomina dei magistrati di affidamento la commissione
Propone di rispondere al
Consiglio giudiziario di Milano nel senso che il tirocinio mirato presso la Pretura ordinaria
Poiché è stato soppresso il posto il pretore del lavoro presso la Pretura di Bergamo possa svolgersi appunto presso la pretura ordinaria e PD approvare gli ha previsto la nomina dei magistrati di affidamento
Se non vi sono osservazioni possiamo provare al punto due la nomina dei produttori sapere Cassano Mannucci Soresina
Magistrati collaboratori territori tirocinio presso il Tribunale di Firenze al punto tre il piano di tirocini presidente riguarderà la numero uno c'è da aggiungere non c'è il Presidente dove l'ultimo capoverso aperta fitte rilevato che è stato lui doveva
Risulta ridotto con delibera consiliare di stamattina quando abbiamo perso la mafia in data odierna Leonardo nel Meridione raggiungere questo può essere raggiunto con la pagina uno questo passaggio privato che è stato ridotto a delibera consiliare dall'audio
Consentirà consiliare del oggi quando l'abbiamo consiliare del nove pre del nove dall'Europa va basse devono i buoni pasto occupano otto ore dieci o a pagina uno
Punto tre a pagina dunque piano tirocini aggiuntivo per gli obiettori
In tirocinio presso il tribunale di Catania a
Al numero quattro nomina il dottor Fabiano magistrato collaboratore territori nominati con decreto ministeriale ventidue dicembre ottantasette in tirocinio presso il tribunale di Catania
Commissione
Riforma Claudio Rocco
Al punto uno la richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia concernente sul disegno di legge concernente i provvedimenti urgenti per l'accelerazione
Nei tempi della giustizia civile la Commissione incarica di riferire sulla base della bozza già predisposta
Presidente le chiedo rinvia alla settimana prossima allora alla prossima settimana allo stato troppo ottimista in realtà deve tenere conto che qualche osservazione
Sei punto uno ha rinviato il punto due
Distinzione sul piano dell'ordinamento giudiziario tra funzioni giudicanti le funzioni requirente in vi è una proposta di rivoluzione aree un forza di valere il relatore Maddalena
Ecco io
Non credevo che si sarebbe arrivati a discuterne proprietà consiliatura dov'è quasi in eternit uopo impreparato Veronica
Parte
Per ormai
Abbiamo superato l'anno da quando il barbiere originario era stato dato
Eppure io credo che sia uno di quegli argomenti su cui sarebbe
Bene che il Consiglio no perdesse qualche minuto di riflessione perché uno di quei temi su cui si incentra l'attenzione del legislatore cantori Diego che a parte tutte le proposte i disegni di legge che sono state poche cantante anche dopo
La fine della precedente legislatura
Si è avuta
Con la predisposizione della l'articolato sulla riforma del codice di procedura penale si è ripreso il tema in particolare da parte della commissione
Incaricata di redigere un testo di norme di adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo Codice di procedura penale in cui si prevede la
Introduzione o sostituzione di una norma dell'ordinamento giudiziario
Relativa alle funzioni requirenti e due zii nuovo si vengono a distinguere nettamente le due grandi linee che di magistrato requirente che nel due cioè e la carriera di magistrato giudicante
Questo è in realtà nel testo originario dell'ordinamento giudiziario infatti io credo che non molti scambiano che il piccolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Che è il secondo
Che secondo alcuni
Alcuni testi è soppresso e abrogarle implicitamente secondo altri invece sarebbe ancora in dico che questo articolo centonovanta recita
Che la magistratura giudicante e requirente distinta relativamente alle funzioni il passaggio dei magistrati dalle funzioni requirenti alle giudicanti o da questa quella durante la permanenza del medesimo grado può essere disposto dal ministro ma più interessante
è la norma che dice
Che diceva anzi che durante la permanenza nel medesimo Berardo il passaggio dalle funzioni requirenti alle giudicanti è consentito soltanto per ragioni di salute debitamente azzardate
Ho in via eccezionale dalla gravi e giustificati motivi
Ed è il passaggio dalle funzioni giudicanti alle requirenti ammesse soltanto a favore di chi ha speciali attitudini alle funzioni del Pubblico ministero
è una cosa che ho scoperto negli ultimi tempi studiando proprio la riforma del codice di procedura penale
Ed è interessante anche vedere se gli atti preparatori questa una curiosità ovviamente gli atti preparatori di quella disposizione
Laddove ci sono delle affermazioni che da vecchio Pubblico ministero non possono Parmigiani che grazie
E quale sottolineavano la particolari doti che ci vogliono per fare il magistrato il Pubblico ministero non sono ma la maggior difficoltà rispetto alle giudicanti per cui solo in caso di motivi di salute si doveva quasi poteva passare alle giudicanti
La realtà dico subito
Dico subito che la realtà età a parzialmente diverso in realtà come raggio di questa disposizione diffonde ci vuole
Che all'epoca in cui chiede ancora tutta quell'importanza che si aveva sui gradi era più facile passare in grado di appello prima per le ricorrenti ma poi subito volevano tornare alle giudicanti magistrati ecco perché
Era stata messa la norma delle ragioni di salute perché era un modo per accelerare che la Galiena
E la quinta è questa che possono essere delle curiosità
Debbo dire che che
Il tema nonostante credo non ci sia stato richiesto un un parere che dal ministro è sembrato al consiglio talmente rilevante
Dai ritiene una risoluzione in sostituzione
Del padre e di cui si era preparato la bozza in relazione al disegno di legge che era stato presentato dal ministro al ministro Rognoni
Tutte queste proposte cioè sia la proposta del ministro Rognoni chiede alla più articolata sia alle successive proposte intervenute nella nuova legislatura
Partono darla asserita necessità di adeguati dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale nella relazione al disegno di legge Rognoni
Si dice che l'accentuazione delle funzioni processuali di banche che il nuovo codice di rito assegna al Pubblico ministero impone il sottolineare anche sul piano dell'ordinamento giudiziario la distinzione tra le funzioni giudicanti e le funzioni requirenti
Distinzione che nel vecchio ordinamento venuto meno
In seguito alla legge del cinquantuno che aveva parificato completamente le funzioni di pubblico ministero con quelle giudicanti sul piano dell'ordinamento qua vorremmo un ritorno ad una normativa
Anteguerra
Ora è sembrato allora Commissione e l'assunto per cui l'accentuazione delle funzioni processuali di parte del
Pubblico ministero imporrebbe la sottolineatura della distinzione anche sul piano dell'ordinamento giudiziario
Già di per sé su usciti non poche perplessità
Alla luce proprio dell'evoluzione storica che si è avuta sulla figura del Pubblico ministero in particolare dopo l'entrata in vigore della Costituzione repubblicane e del ruolo che e l'evoluzione legislativa e la cultura giuridica hanno assegnato al Pubblico ministero
Quello che io lascerà perplessi è soprattutto ed anche a
Porter riserve entra
Disciplina normativa che è prevista da tutti i disegni di legge e in particolare da quello
Da quello che era stato predisposto dal precedente Governo e cioè dal ministro Rognoni
Perché perché Stella
L'intento di accentuare la specializzazione e la professionalità specifica del Pubblico ministero dico apparire conditi Filippine
Si può osservare che peraltro che queste esigenze di accentuazione della specializzazione per la professionalità non è certamente esclusiva oppure Valente per il Pubblico ministero ma riguarda tutti i magistrati
Non perdona il terzo comma dell'articolo centosette della Costituzione dispone che i magistrati si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzioni
E nessuno dubita che
Tra i magistrati siano vi con palesi anche i pubblici ministeri
E nessuno dubita che tutte le funzioni esplicano pali specializzazione e pali professionalità
Il punto è che la funzione giurisdizionale che ieri chiede una specifica professionalità qualunque sia la
Branca in cui si viene ante esercitare
A ciò si aggiunge che l'unica distinzione che sembra trovare e un qualche rilievo ai piedi età limitati infine nella Carta costituzionale
E quella tra funzioni di merito e funzioni di legittimità non tra pulsioni requirenti e funzioni giudicanti
Tant'è vero che la Corte costituzionale quando parte il suo famoso intervento del mille novecento ottantadue sulla composizione del Consiglio superiore della magistratura
Ha sottolineato la differenza tra funzioni di merito e funzioni di legittimità e non tra funzioni giudicanti e funzioni requirenti
La sottolineatura dell'esigenza di accentuazione della professionalità specifica solo dal Pubblico ministero comparve e solo del Pubblico ministero non appaia alloca a mio avviso e ad avviso
Credo della maggioranza della Commissione facilmente comprensibile
Perché sembra sottintendere ho una concezione del Pubblico ministero tale da collocarlo fuori della stessa categoria
Magistratuale
In contrasto con quanto costantemente si afferma o un ingiustificato e comunque assai discutibile giudizio negativo sull'attuale livello di professionalità che aggiunto dei magistrati addetti alle funzioni requirenti
Anche in raffronto a quello che ha aggiunto dagli altri magistrati
Ma soprattutto perché proprio la filosofia del nuovo codice di procedura penale la filosofia di fondo che non sono suggerisce ma impone che lo sviluppo e l'accrescimento della professionalità degli organi inquirenti e giudicanti proceda di pari passo nell'ambito di una comune cultura della giurisdizione
Di conseguenza deve essere indubbiamente apprezzato e favorito ogni sforzo teso ad accentuare il migliore anche la specifica professionalità dei magistrati quale che sia la funzione di ciascuno
Senza peraltro mai perder di vista l'esigenza che la specificità della professionalità in relazione a una determinata funzione non sacrifichi assolutamente
Quello che rappresenta il valore fondamentale della giurisdizione e che è rappresentato dalla imparzialità ed all'indipendenza degli organi che la esercitano non per nulla l'imparzialità ed indipendenza quali principi costituzionali dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Sono state ritenute dal Consiglio superiore della magistratura essenziali elementi di valutazione dell'attività professionale del magistrato come si legge nel palline che e nella Risoluzione del Consiglio superiore precedente Concilium consiliatura
In relazione alla famosa circolati sui papiri che debbono andar via i Consigli giudiziari
E indipendenza e imparzialità sono richiesti nel quale misura per tutti i magistrati Pubblico ministero o giudicanti che siano
Del resto e ancora la relazione al disegno di legge numero due mila centotrentasei che il disegno di legge Rognoni a riconoscere che anche con il nuovo codice di procedura penale
Il Pubblico ministero non può essere considerato una parte tout-court alla stregua di qualunque parte privati
Eh sì esattamente osservato nella stessa relazione che non è mutata la presenza istituzionale del Pubblico ministero come così come risulta dalla tradizione dottrinario e giurisprudenziale e come viene definita nell'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario
E il pubblico ministero è e resta l'organo a cui è demandato di promuovere l'attuazione dall'ordinamento giuridico
Che si attiva cioè
Per l'attuazione di un interesse generale e non persegue l'interesse particolare
Di ottenerne la punizione quanto è scritto funzione ma è un errore di stampa pagina cinque della relazione diamo una determinata persona come la parte civile o il querelante
Per questa connotazione la nostra Costituzione
Assegna magistrati le funzioni del Pubblico ministero circonda il Pubblico ministero di particolari garanzie e soprattutto che è il cardine del discorso impone il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che cuochi quanto obbligatorio deve essere ispirato a criteri di uguaglianza e non a criteri selettivi cioè la repressione penale deve essere ispirata egualmente per tutti e non con criteri di selezione
Il carattere giudiziario dice ancora la relazione se non propriamente giurisdizionale del ruolo del Pubblico ministero
E del resto tenuto presente dal testo della legge Pelikan nel momento stesso in cui il reading finisci in termini di parte delle attività processuale del Pubblico ministero
A riguardo io aggiungo a quanto è scritto a questo punto della relazione
Che ad esempio viene poi registrato nel testo del disegno di legge vera che Pubblico ministero ha l'obbligo di ricerca e accertare anche gli elementi favorevoli all'imputato
Beh un qualche cosa che mal si concilia con un concetto di parte in senso stretto quale da taluno si vuole attribuire al Pubblico ministero
Se così stanno le cose
E allora ad avviso della Commissione di fondamentale importanza
Che il Pubblico ministero cresca nella cultura della giurisdizione non solo ma e tale cultura giurisdizionale venga continuamente affinate potenziata
E ciò non sono non vi valicando ulteriormente la sua posizione ordinamentale rispetta quella dei magistrati che hanno funzioni giurisdizionali in senso stretto
Ma anzi cercando di potenziare ciò che pur nella diversità dei ruoli e delle funzioni istituzionali vi è tuttavia di comune
Se così non fosse
Non avrebbe senso mantenere il Pubblico ministero nell'ambito della categoria dei magistrati come invece impone la Carta costituzionale eccome apparente del consiglio deve continuare ad essere in un Paese in cui la repressione penale contrassegnata dal principio della obbligatorietà dell'azione penale ed è l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Ed infatti a mio avviso sono proprio i principi terrà obbligatorietà dell'azione penale dell'eguaglianza davanti alla legge
Ad imporre e a esercitare la prima sia chiamato un organo dotato della massima indipendenza ed imparzialità
Un organo quindi che se non può essere addirittura un giudice deve essere tuttavia aggiunge assimilabili
E cioè come il giudice non interessato all'esito dell'azione non terzo in senso formale dall'impossibilità derivante dal ruolo ma terzo in senso sostanziale
In quanto terzo dispetto ai portatori dei singoli EP interessi sostanziali sottesi all'esercizio della concreta azione penale
Insomma un terzo nell'azione quanto il giudice terzo nella giurisdizione
Nella relazione dopo indicate risparmio i casi in cui l'omogeneità delle due funzioni è già evidente nell'attuale assetto
E chiamo accennato i casi in cui lo sono questo Margherita c'è anche nel nuovo assetto in particolare perito vede dal Pubblico ministero di ricerca degli elementi favorevoli all'imputato
Il fatto non è che l'obbligatorietà dell'azione penale
Come tale doverosa per qualsiasi fatto di reato e nei confronti di tutti i possibili responsabili
Rappresenta a nostro avviso un terzo pilastro nella struttura del nostro assetto istituzionale
Che non solo ad esercitarla chiamato un organo circondato da tutte le garanzie di indipendenza ed imparzialità
Ma addirittura è previsto un meccanismo di controllo dell'esercizio dell'azione penale che richiama in causa per i magistrati della stessa categoria
Questo perché perché da noi apriamo il giudice istruttore vecchie addirittura controlla l'esercizio dell'azione penale da parte del Pubblico ministero
Ove l'acqua
Sindrome edile
è e dica chiaramente che e a mio avviso costituisce non voglio fare il processo alle intenzioni ma costituisce la spia a mio avviso di un pericolo insito in modifiche di questo tipo
Che il lo stesso principio dell'obbligatorietà dell'azione penale è un principio che comincia a essere messo in discussione
E Veneto lo si è detto anche in recenti convegni si è detto che il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale costituisce un lusso che ormai lo Stato italiano non si può permettere specie richiamando il paragone con il sistema accusatorio che come sappiamo è contrassegnato dal principio del discrezionalità della azione penale
Ed è anche vero che c'è chi ritiene che è comunque compatibile con l'attuale assetto costituzionale una diversa regolamentazione di ordinamento giudiziario
Nel senso della separazione delle due Carrieri ferma restando l'esigenza di assicurare anche a quella tecnicamente la massima indipendenza dagli altri poteri dello sbaglio
Ha osservato al riguardo la Commissione che è anche la legge che lega
Del nuovo codice di procedura penale tuttavia non spartisce
E non potrebbe dal piede dato che si tratta di norma di rango costituzionale il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Per voi l'abbandono di questo principio dell'obbligatorietà allora dato è assolutamente e in pratica in ogni caso se questa dovesse essere la strada allora sarebbe a nostro avviso più chiaro più corretto più trasparente per usare una parola di moda
Affrontabile direttamente il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale via se lo si vuole scalfire invece di introdurre surrettiziamente il tema delle riforme ordinamentali che conducono a quel concerto risulta
Ed ha detto io ritengo che l'aspetto sia duplice può essere sia una discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale
è inevitabile che prima o dopo simboli sulla strada della separazione dell'organo che sarà chiamato ad esercitare in questa discrezionalità dall'ambito della magistratura verso altri ambiti
Che non possono essere che di controllo politico voti in Parlamento o di ministero ordine esecutivo
Ma è chiaro che un esercito discrezionale significa un esercizio latu senso amministrativo lato sensu politico
Ed è quindi comporta in quella direzione quasi percorre la strada all'inverso si parte da quell'abitazione cominciando a staccarmi dall'ordinamento dalla categoria magistratuale
E si passa da un altro punto il quale inevitabilmente conduce a nostro avviso comunque è pericoloso allo stesso risultato dall'altra parte dell'esercizio discrezionale della azione penale
Ecco quindi che a nostro avviso intanto che Nesta questo assetto costituzionale non è possibile
Promozione in Italia ad una separazione della carriere venti requirenti e giudicanti e anzi fintanto che resta questo assetto arresta questo principio e penne che vi sia un'osmosi tra le due categorie
Non dimenticando che le specifiche professionalità sono sempre un qualche cosa che viene in secondo ordine rispetto a quello che deve fare l'esigenza prima di qualunque magistrato e cioè per la S che allevato nella cultura della giurisdizione
Ecco quindi che reale
E con questo egli occhiuto perché per il resto può essere letto dalla
Componenti del consiglio il verbale del consiglio e che non vadano incoraggiati assolutamente anzi vadano scoraggianti tutti i tentativi di se pagargli le caviglie giudicanti dalle carriere dalla carriera requirenti
Pongo vedi io lascerei
Condivido pienamente l'impostazione cristallizzata in questa relazione al problema di cui ci stiamo occupando e condivido anche le ragioni e le argomentazioni
Che sostengono la conclusione
Faccio soltanto un rilievo di ordine tecnico
Rilievo è il seguente
è sempre difficile anche se Tagore imprescindibile impegnarsi in problemi di qualificazione giuridica tanto più quando si tratti di identificare il ruolo del pubblico ministero che come sappiamo e fortemente discusso
Però
Avrei molte riserve da formulare
Laddove viene identificato
Il Pubblico ministero come terzo rispetto all'azione e un po'difficile che il titolare dell'azione colui che la promuove la gestisce posta in essere definito come terzo
Comunque A pagina cinque sei si parla di terzo nell'azione come il giudice e terzo nella giurisdizione ora le equazioni logiche sono molto o delle ed espressive ma secondo me anche il secondo termine dell'equazione e discutibile
Perché rispetto alla giurisdizione il giudice non è il terzo il mi pare il libro il giudice terzo rispetto al giudizio ma rispetto alla funzione giurisdizionale norme il protagonista assoluto
E allora mi pare molto difficile
Che questa equazione avvenga e nel suo primo corno e nel suo secondo corno
Ma direi che poi la difficoltà di accettare questa definizione del Pubblico ministero come terzo che potenziata dal fatto che in un'altra pagina della stessa dall'azione
Cioè a pagina nove
Le parole di cui fino adesso mi sono occupato sono infine pagina cinque all'inizio pagina sei dicevo a pagina nove invece sì riconferma che anche secondo la attuale configurazione quale persino emerge nella dal dal nuovo progetto la legge delega dal progetto
Se riconosce che anche attualmente
Il Pubblico ministero merita la qualifica di parte e allora dovremo metterci un po'd'accordo per evitare che ci siano all'interno dalla molto relazione delle contraddizioni che a me paiono evidente
Non so solo direi che non ho nessuna ma una volta che sia chiaro il concetto con cui l'Italia è stato detto non vuole nessuna difficoltà
Ma pagina sei a sopprimere l'inciso insomma un terzo nell'azione quanto il giudice è terzo nella giurisdizione quindi non c'è nessuna difficoltà in relazione a questo
Quello che credo che basti questo ecco quindi su questo se questo basta appena spianare la strada ecco quindi
Si nasconde
Perché io ho molti dubbi di almeno per quanto mi riguarda
Eventuali modifiche nella contenuto del parere possono spianare la strada per un voto favorevole da parte
E voglio subito chiarire un punto
Io non scendo ironicamente su un terreno di come si può dire competizione scientifica
Circa questo problema non certo nuovo della identificazione del ruolo del Pubblico ministero che per giunta qui si pretenderebbe di fare anche con riferimento al nuovo codice di procedura penale
Chiaro non anticiperemo la dottrina dei prossimi trenta o quarant'anni che si occuperà del ruolo del Pubblico Ministero nel nuovo processo penale così come la dottrina degli anni scorsi si è già occupato di questa particolare
Quindi non credo di dover scendere su un terreno di come si può dire contestazione scientifica del parere
Su questo piano mi permetto soltanto l'amico Maddalena di complimentarmi con lui per la serietà dell'impostazione del parere perché al di là diciamo di una semplicità di espressioni si traduce a mio avviso la sofferenza in questo caso scientifica di una problematica che secondo me e completamente presente amata nei però e anche evidente che chi ha steso il parere non ha potuto non tradurre in questo parere alcune idee di fondo che porta avanti secondo me in modo non corrispondente all'attuale evoluzione del pensiero scientifico e soprattutto delle modifiche legislative che stanno per entrare in vigore come emanazione del nuovo sorriso
E un solo esempio proprio le notazioni del procuratore generale hanno subito messo in evidenza come bisogna tenere nettamente distinti i due piani quello della giurisdizione quello del processo
Perché una cosa è l'atto giurisdizionale o la funzione giurisdizionale intesa globalmente
In riferimento alla quale certamente il momento centrale quello del giudice direi l'autore principale soggetto principale giudice
E cosa completamente diversa e l'impostazione del Processo cioè dalla fase che precede l'atto finale della giurisdizione
Che può valere tutta una serie di impalcature in cui il ruolo dei vari soggetti è completamente diverso
Ivi compreso quello del gioco
Perché questo diciamo Principato della fase finale della giurisdizione non si identifica affatto necessariamente con la sua partecipazione al processo
Ora proprio per queste considerazioni e dichiarando peraltro che mi trovo esattamente nella filosofia opposta al parere di Maddalena
Nel senso che io sono per una distinzione sempre più netta ma lo ammiro chi ha pensato e portata avanti il nuovo codice di procedura penale e sempre più deciso
A operare una distinzione di ruoli in cui non si può negare l'affermazione fatta da Rognoni con riferimento a questa proposta di legge ormai superata ci si muove certamente in una prospettiva in cui va esaltato il ruolo di parte del pubblico ministero
Ma se è vero questo non è possibile non guardare a tutti gli altri problemi che sono corollario di questa visione se non in questa luce ed in questa luce il parere e un tentativo di come si può dire
Mantenere nonostante tutto una certa visione del pubblico
Ci sono parti del parere che apprezzo
Sulle quali anzi dichiaro di concordare pienamente ad esempio il mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Solo che non condivido il collegamento che è stato fatto tra alcuni tentativi o alcuni i temi che riguardano la posizione del pubblico ministero il ruolo che deve avere il Pubblico ministero con questo collegamento con l'obbligatorietà e dall'altra la pena
Non mi pare il caso di dilungarmi su questo problema ognuno di noi ha le sue idee io devo dire che non solo perché lo dice la Costituzione ma anche perché l'obbligatorietà dell'azione penale e forse una conquista
Che può essere addirittura esportata in altri Paesi che in questo momento non posseggono questo valore quindi no mi tengo di dovere associare
Il ruolo del pubblico ministero con l'obbligatorietà dell'azione penale io sono convinto che ci può essere con gli opportuni accorgimenti un Codice addirittura completamente di tipo accusatorio non soltanto un codice visto come quello che sta approvando il Parlamento italiano ma un Codice realmente completamente di tipo accusatoria cui non si accompagna affatto la discrezionalità dell'azione penale
E arrivo alla conclusione poiché ci sono in questo parere cose su cui forse tutti concordiamo
Ma che vengono però ammesse in riferimento è in collegamento a problematiche che concernono la tipologia e il e la qualificazione del Pubblico ministero mentre questi valori ci trovano concordi ma su un piano che prescinde da questa valutazione
Dall'altra parte sì esprimono punti di vista che secondo me sono il contrasto con una linea di fondo che ispira il nuovo codice di procedura penale ma soprattutto si tratta di un pari che non può non ritenersi non dal punto di vista scientifico perché certamente il valore di questo parere è intrinseco alla sua stesura
Ma da un punto di vista della funzione del Consiglio superiore della funzione politica del Consiglio superiore e secondo me superata dal fatto che noi dovremmo occuparci del Codice di procedura penale e dovremmo occuparci di quelle modifiche dall'organizzazione giudiziaria non potranno non conseguire seriamente e concretamente al nuovo Codice di procedura penale
Io inviterei e questo che la conclusione del mio discorso pur nel rispetto ripeto di questo Paese e pur condividendo alcune delle affermazioni di questo parere ma non condividendo le altre che sono
Estremamente importanti soprattutto
Perché anticiperebbero alcune valutazioni il giudizio sull'OPA vicine procedura penale inviterei sia pure al termine dalla discussione che non intendo strozzare con questa richiesta
E non si proceda al foto su questa risoluzione e che non ci sia nemmeno un ritorno in Commissione del modifiche parziali ma che diciamo tutto si esaurisca in questa proficua discussione che può servire secondo me
Da materiale utile alla Commissione riforma e al Consiglio superiore
Per il pareggio sul codice di procedura penale che si appresta a dare fra qualche settimana
Chi chiedeva parola
Complessa
Poi preparata perché speravo di poter precisare alcune cose spezzina comunque ma l'ha capito bene ricorre a me sembra che quella che viene chiamata risoluzione
Vada in un senso contrario alla filosofia del nuovo codice di procedura penale io capisco so benissimo
Un sodalizio le ragioni chiamiamole politiche di politica della magistratura che hanno ispirato ettari oltretutto redatto da chi nel nuovo codice non ha come dichiarato più volte al progetto
Però non posso non sottolineare come ha già fatto Ziccone che c'è questa profonda divaricazione rispetta il ruolo emanando codici e questo è il motivo diciamo principe che porterà anche tre a noi mortali
Voglio fare soltanto due brevi osservativi e cioè una
Più volte richiamata nella risoluzione la nozione di obbligatorietà a sostegno delle motivazioni che vanno in una certa direzione va molto bene presidente che il Consiglio sottolinei questa obbligatorietà però seguita non è una pura ragione Forlani formalistica vorrei che il consiglio lo facesse tutte le Walter che si imbatte in esercizi di azione penale che come dire obbligatorio non è stata faccio un esempio molto semplice non perché Quito che il Consiglio prenda dei provvedimenti ma perché quinto ci serva come dire a non essere schizofrenici lungo la strada
E accaduto sia nel corso della recente dite in Calabria sia nel corso delle attività a Torino che da alcuni magistrati possa espressa
Da alcuni la come dire la la richiesta esplicita di poter perseguire altri alcuni reati piuttosto che altri
Balti Maritati la dichiarazione che avrebbero perseguito solo alcuni reati
Dal magistrato ricordo a Torino stressa la perplessità
Rispetto a certe scelte fatte dai suoi colleghi ricordando il poveretto agli alti che siano in regime di obbligatorietà e come dire lo sconcerto degli astanti di Parigi però non si può ancora trovarsi di fronte a un magistrato simile ecco per non essere schizza Planet Simone che l'obbligatorietà dell'azione penale fosse tale quanto serve per dare un parere e scusate se la riduco così ma anche quando non ci si trova di fronte a scelte che i magistrati fanno a mio parere non potendo
Ma c'è una cosa però che anche non votando il parere io chiederei a Marcello Maddalena di togliere da suo padre e Neffa Zinetti io Luino senatori tira ma secondo me che è un po'scappata dalla pena
Nel secondo comma o meglio primo comma della pagina perché l'altro in provincia nell'altra pagina
Dice il fatto è che non si può dimenticare che lo scopo del processo penale resta anche col nuovo rito quello di accertare la verità a parte che si provveda la verità potremmo scrivere io proprio no ma chissà quanti altri volumi
Ma sia pure attraverso un meccanismo che garantisca il più possibile l'imputato da possibili errori la preghiera è togliamo quelle più possibile diciamo garantisca
Mi sembrerebbe come dire più elegante ma mica soltanto ci lega poi c'è un'altra cosa scusa attaccata alla risoluzione non ci troviamo una bozza di parità che ne fate Espresso sul disegno di legge che ora non ne invita
Questa bozza eh
Una volta uscita dalla condizione
Mai mai liberata dal Splendor mi domando se è corretto che si Monti anche su questa o cioè non contando su questa la sia lei che all'altra quanto sulla bozza ben più lunga molti più sarebbero da parte di alcuni di noi i motivi di dissenso nel merito
No non USA cosa ripete Pechino alla Ca'prego prego nella nipote marito voteremo la risoluzione
La l'esito della votazione sarà quello che sarà si dice udita la risoluzione alleghiamo mi sembra di capire senza votarlo ma la bozza di parere sul vecchio disegno di legge Rognoni
A me sembra che così non sia corretta e se un materiale deve essere allegato in particolare ripeto su una una pazza molto lunga che contiene tutta una serie di affermazioni per alcuni di noi assolutamente non condivisibili che poi non sono riportati tutte nella risoluzione di cui ci occupiamo oggi sarebbe una cosa scorre
Smuraglia
Per la discussione su questo tema è stata abbastanza ampie prolungata commissione
Essendo all'argomento interessanti creduto tutti i componenti della Commissione che hanno partecipato a questo dibattito
Quale che fosse la loro opinione sul nuovo codice di procedura penale sulla figura del Pubblico ministero
Un governo si dare atto che a me pare che nel corso del dibattito in Commissione non sia emersa nessuno pregiudizio contro il nuovo codice
L'azione di fondo che cioè sotto il profilo del nuovo Codice di alcuni aggiustamenti che esso imporrà ad alcune figure tipiche del processo non si finisca per procedere indire verso direzioni che molti
Non solo magistrati ritengono assolutamente inaccettabile
Quindi la finalità e sostanzialmente questa io sono convinto che sul tema si dovrà ritornare ancora più volte non solo perché gli effetti di questa riforma del Codice di procedura penale non ci sono tutti ancora chiaramente dire evidenti che dovremmo riflettere nel prova il fatto che si stanno svolgendo si svolgeranno numerosi convegni dibattiti seminari sul nuovo Codice che in qualche modo rappresenterà una rivoluzione tre fino al nostro modo di pensare ai nella nostra cultura
E quindi dovrà prendere un avvio anche una riflessione sulla figura del Pubblico ministero sulla quale si è discusso tanto nel passato in relazione a un codice diverso e si dovrà discutere ancora di relazione acquisto
Io sono convinto che però
Quale che siano le conclusioni a cui si dovrà approvare su un punto si dovrà rimanere fermi cioè che il Pubblico ministero resta deve restare nell'ordine giudiziario ebbene mantenere conservare con fermezza
Tutte le garanzie che la Costituzione assicura al fiume agli altri magistrati siccome
Vi è un possibile profilo anche culturale secondo il quale attraverso una progressivo distacco il Pubblico ministero agli altri magistrati
Si può arrivare a considerarlo talmente parte questa volta procuratore generale ci capiamo subito in senso strettissimo
Fu formale e processuale
Da far ritenere che ad un certo punto il Pubblico ministero finisca quasi per uscire da questo ambito e magari finire sotto il controllo di altri organi che non possono essere accettati e che sarebbero fuori della filosofia e del sistema dalla nostra Carta costituzionale io sotto questo profilo sono pienamente d'accordo con una risoluzione
Che mette correttamente le mani avanti e dice in sostanza se per caso il dibattito culturale dovesse proiettarsi anche questa possibilità di reazione sia ben chiaro che la Costituzione non lo consente
Pronti a discutere il ruolo e la funzione del Pubblico Ministero nel nuovo Codice
Pronti a verificare l'esperienza è nei fatti
Che cosa sarà questa figura in concreto tuttavia certa lo deve restare che essa deve rimanere nell'ambito di un ordine giudiziario godere delle stesse garanzie di indipendenza
E di autonomia di tutti i magistrati fermo questo il resto diventa tutto semplice il documento allegato a mio parere viene allegato soltanto come documento di lavoro nel senso che un lavoro era stato compiuto su una parete che sotto le richieste in precedenza
E su un testo che non era viene allegato come documentazione di un lavoro che era sotto svolto una mutazione a mio avviso avviene sulla risoluzione e questa è la parte sostanzialmente che conta il resto anche se l'allegato A soltanto questa funzione di documentare un lavoro di ricerca
Sul quale sia stata un'attività nel consiglio che può essere utile esclusivamente sul piano della discussione
Se non vi sono altre richieste di intervento
Papà
Io so sostanzialmente favorevole alla impostazione che ha dato al problema Marcello Maddalena
E ma anche alle precisazioni che ha fatto adesso sporadica mi pongo solo questo problema voi ci apprestiamo non so però con quanta velocità perché su questo le birre serve a dare un parere sul sul progetto di codice di procedura penale io credo che dovremmo fare tutti gli sforzi perché il nostro parere sia tempestivo al tempo stesso al tempo stesso valido
Io vorrei io
Credo che bisogna porsi questo problema se opportuno è utile scindere questi due momenti cedere questa valutazione
Che si racchiude nel parere che oggi discutiamo dalla valutazione sulla posizione del Pubblico ministero nel Progetto di codice di procedura penale
Io così anticipando pochissimo quello che è il mio pensiero su sul progetto del codice dico che o delle Forti riserve soprattutto per quanto concerne quella parte Rio cominciato a studiare che riguarda invidia essenzialmente i riti alternativi e il rito pretorile
Io ho l'impressione che su queste su questi aspetti della nuova procedura dobbiamo così esprimere una parola ferma se ovviamente raggiungeremo un convincimento
Comune fra di noi perché si tratta veramente di una rivoluzione che altri vale alla stesse introduzione del del rito accusatorio sconvolge dei principi che secondo me fanno parte della nostra cultura giuridica io sono favorevole al nuovo codice in quanto come dire espressione dalla volontà di migliorare le garanzie difensive del dell'imputato e accelerare i tempi del processo sono però molto
Molto perplesso sulla sulla possibilità che questo questa concreta formulazione di progetto riesca a raggiungere queste due
Fondamentali obiettivi di allora io mi chiedo se non sia veramente obbligatorio per noi per stare come dire con gli occhi molto aperti quando siamo di fronte a istituti che sconvolgono la vostra produzione giuridica che la la superano con qualche cosa che forse posto a mio modo di vedere può essere un po'come dire di appiccicaticcio per la per quella che era la la nostra tradizione io credo che senza volere certamente esaurire l'argomento fanno parte dalla vostra cultura giuridica il Pubblico ministero magistrato che al tempo in cui io studiavo la procedura penale certo ormai tanti anni fa veniva sinteticamente definito parte imparziale certo con un bisticcio di parole ma certamente con una espressione che per un verso fotografa una realtà certamente originale diversa assai lontana dal impostazioni in altri paesi di diversa Tradizione formazione giuridica
Un altro pilastro è quello dell'obbligatorietà per l'azione penale se mi pare che Ziccone di ha detto che un principio addirittura dovremmo noi esportare e io sono pienamente d'accordo su questo
Vi è un altro un altro momento dalla nostra cultura giuridica qualche sua penalistica che io vedo sconvolto ed è quello della centralità dell'interrogatorio dell'imputato nel un momento dibattimentale adesso l'interrogatorio dell'imputato è divenuto una mera eventualità al contrario di quello che fino a oggi e e credo novelle con fondatamente con con con risultati positivi l'interrogatorio dell'imputato e il cardine il centro il pilastro del del dibattimento adesso questo viene scardinato non lo so se è un momento che può contribuire al raggiungimento degli scopi che abbiamo detto però migliorare garanzie dell'imputato accelerare procedendo raggiungere forse e anche se la parola costo pura verità una ventina di opere a una una una verità migliore c'è poi un altro aspetto che forse per amore dell'arte avendo io un quasi sempre fatto il pretore ed è quello appunto dell'istituto pretorile è un istituto anch'esso certamente originale rispetto agli ordinamenti degli altri paesi che io credo abbia dato ottimi frutti nella sua lunga permanenza all'interno del nostro sistema
Tanto è vero che in epoca assai recente ed esattamente nel mille novecentottantaquattro il legislatore ne ha confermato la validità attribuendogli nuove e gravi e pesanti competenze e addirittura instaurando fosse obbligatorio un rito direttissimo che ha certamente dei risvolti particolarissimi
Io credo che senza nasconderci sotto le forme e tutti i posti dobbiamo convenire che nell'attuale rito direttissimo sostanzialmente l'azione penale esercitata dalla polizia perché è una mera finzione quel momento di convalida dell'arresto
Quando il cittadino arrestato viene portato davanti al pretore che quello che poi dovrà stabilire se ha commesso o meno il reato irrogare la pena tutte le altre
Conseguenze che derivano da un da un dibattimento penale io so che tutte le impoverire tutte le le tendenze degli ultimi decenni Sorbo per per modificare all'istituto pretorile per modificarlo pesantemente per introdurre la presenza di Chico Mendes vero però non dimenticò allo stesso tempo che per due volte alla Corte costituzionale investita del problema se sia conforme alla Costituzione il rito pretorile che non prevede appunto questa diversità di funzioni per due volte la Corte costituzionale ha detto che questo rito è conforme alla costituzione adesso leggendo
Leggendo la formulazione del Codice io avevo che vi sono degli appesantimenti da burocratici a procedurali che certamente renderanno il rito che rovinò la cosa
Assolutamente lontane da quello attuale basti considerare che esiste un pubblico ministero presso ogni circondario che funge da iniziano l'azione penale per tutte le preture del circondario spesso se si considera che questo semplice fatto comporterà
Dal punto di vista burocratico la iscrizione per due volte in due registri deve essere oppresso appare con le conseguenze amministrative di impiego di personale e di necessità di impiego di tempo e se si considera che il termine difesa il termine
Per il termine a comparire nel rigo pretorile è stato elevato a quarantacinque giorni già si comprende come un procedimento che comincia da un ufficio diverso da quello pretorile che è quello del pubblico ministero che per necessità proprio materiale
Dovrà indicare non meno di dieci giorni per sbrigare le carte nella procedura più semplice e sono buoni e sani quarantacinque giorni per restare al dibattimento si comprende come se ne fanno quasi due mesi per iniziare un semplice procedimento di muratura
Quando il termine massimo di custodia cautelare e di tre mesi ora credo che questo certamente un modo per non risolvere
La problematica stanno attorno al rito per la riunione che con la introduzione di questo tipo di pubblico ministero il Pubblico ministero appunto il procuratore Famicom il proprio dalla Repubblica presso la Pretura certamente non riceve una semplificazione ecco ho voluto fare questa piccola digressione per dire come questa questa problematica di oggi difficilmente può essere vista senza senta rileggerlo alla luce della della promozione del Codice di procedura quindi lungi dal chiedere dal chiedere il ritorno in Commissione della pratica anche per evitare che Marcello Maddalena e se periodiche dettagliati lance
Lo dico degli strali ma qualche bomba ma hanno giustamente io credo dobbiamo adottare una soluzione a qualunque perché le due valutazioni notavamo parallelamente comunque non siano disgiunta l'una o l'altra non si può ignorare
Il nuovo testo del codice di procedura penale affrontando questa problematica o se sono tempo questa problematica non può ignorare la prospettazione del forme del dell'articolato del Codice di procedura penale
Abate
Molto ben venga perché le cose che volevo vivere una stagione strategia dette dal collega muraglie dal procuratore generale quindi non voglia fece individui infatti
Io temo io ritengo che dopo una lunga pausa di riflessione che ci siamo concessi tutti dopo un'approvazione il
Molto meditata in Commissione di questa risoluzione il consiglio non posso non approvare questa
Risoluzione con quelle correzioni formali a cui faceva riferimento giustamente la collega Contri e il procuratore generale che mi pare sia stata già recepita dal collega barbarica che cosa vogliano in sostanza
Vogliamo mi pare che quella la l'istituto è accettata Marcello no quella del
Sì è quello sul più possibile credo che sia naturale personaggio dopo Laccoto curare può parlare con il club
Ritardavano dimorava cosa leggeva o un punto di equivoco prego ma D'Alema sa e per questo solo per questa ragione Kimi scuro dell'introduzione disponevamo la carica
Quella frase lì e eventualmente perduto minuto dal dalla riportate
E tratta di pari passo dalla relazione al nuovo Codice procedura penale al disegno di legge
Che quindi può quella filosofia del nuovo del disegno di legge e dato che a mio avviso è un elemento fondamentale e dimostra l'essenzialità per il nuovo codice di procedura penale
Ecco che permettono di viene perché era lì che dava il punto dello scopo ultimo che accomuna il Pubblico ministero al giudice lo avvicina separandolo dalle fatti privati
Ebbene io posso adesso l'ha chiarito la parola da battere tener presente che quella frase sull'accertamento della verità e nella relazione Casini
Presidente non ci capiamo alle quello che avveniva mi chiede di togliere la solo il più possibile
Invece è di nuovo nella relazione
Grazie
Mussi nazisti
Senta voglio dire che con tutto il rispetto per la nazione che ha accompagnato quel disegno di legge noi siamo il Consiglio superiore della magistratura quando parliamo di garanzia parliamo in in modo pieno e allora dire che l'input e sì perché ciò debba avvenire attraverso un meccanismo che garantisca l'imputato davanti all'inviato il rivale che sia Simona rivalutabile nessun problema ma dice lui pescatore del disegno di legge di delega vale la
Rileva che gli americani era la relazione casi Martina di tutto io ho grande rispetto per Casini ma faceva il magistrato come lui può darsi che la pensiamo diversamente allora io ritengo che ci debba far così ma comunque e cercando di sintetizzare al massimo mi pare che questa sulla risoluzione fissi alcuni punti fondamentali prima di tutto
Al di là di ogni valutazione che si può dare sul nuovo codice di procedura che non possiamo certo discutere in questa sede
E che comunque oggi è in una fase avanzata e di discussione davanti al Parlamento
Cioè il fatto che noi ribadiamo ancora una volta che il principio dell'obbligatorietà d'azione penale e nel nostro sistema fondamentali
E allora mi pare che già questo sia un passaggio così importante da imporre al Consiglio una presa di posizione netta capisco che ci possano essere valutazione di Vespa ma noi abbiamo sempre ragionato in termini così letti e dobbiamo continuare a riaffermare principi ai quali ci siamo sempre conformate per i quali abbiamo sempre speso più di una parola
E per il resto io credo che il lavoro serio fatto in Commissione debba portare tutti voi a da provare una soluzione una risoluzione di questo tipo stralciando magari sono d'accordo con l'aggiunta del quelle fa ridere che concerneva l'altro provvedimento di legge quello del due mila centotrentasei che credo non possa essere oggi allegata a questa risoluzione che noi siamo per approvato
Vorrei
Presidente io sono molto credibili il parroco
Dichiaro la mia adesione al contenuto della risoluzione insieme ad altri dalla Commissione riforma un visto per così dire faticosamente ma
E nasce secondo indirizzi e orientamenti se sono precisati a mio parere in senso sempre più positivo
Condivido il contenuto delle soluzioni perché vedo come pericolosa che eccessiva enfatizzazione della distinzione delle funzioni requirenti
Rispetto alle funzioni giudicanti
Perché questa infatti trazione della distinzione delle funzioni può portare in prospettiva alla perdita dell'indipendenza del pubblico ministero
E allora con l'avvento di quel principio che anch'io ritengo fondamentale dell'obbligatorietà dell'azione penale azione penale principio che accende la collega con cui ha certamente subito nella pratica delle deroghe credo che a volte necessitate indubbiamente vengono fatte delle scelte nell'ambito dei processi insomma tuttavia altrove che in qualche modo debba cedere sì ad esigenze
Pratiche concrete evitando che si abbandoni diciamo così una vera e propria cultura che mi pare molto radicata dell'obbligatorietà dell'azione penale che in fondo è la cultura attraverso la quale per la prima volta forse si sono si è trovato ad aprire le soglie i santuari grazie a questo articolo centododici che mi pare rappresenti proprio sia un po'l'emblema il simbolo
De la esperienza giudiziaria di questi quarant'anni post Costituzione
Non credo d'altra parte che la risoluzione possa considerarsi sfavorevole alla cultura del nuovo processo penale anche se soggettivamente so che Marcello non è un innamorato del nuovo Codice di procedura
Penale ma nella sua oggettività dare soluzione dal suono sfavorevole la cultura del nuovo codice scelto è che il nuovo codice insomma pone per così dire una sorta disconnessa storica perché vendere il Pubblico ministero più parte significa anche esporlo diciamo così a una possibile perdita
Di cultura nella giurisdizione a una possibile giurisdizione iniziazione diciamo così al pubblico ministero
Ma la scommessa che ci aspetta che dobbiamo accettare possibilmente vincere è proprio questo che il Pubblico ministero sia processualmente parte anch'io faccio una formuletta e istituzionalmente terzo questo è quello che io desidero che molti di noi considerano che impari resto rive ed è per questo che il parere trova la mia convinta adesione
Caselli
Anch'io voglio intervenire molto brevemente per esprimere
Il mio apprezzamento nei confronti la relazione del collega Maddalena Andrea concluso la sua esperienza professionale primaverile al consiglio proprio come pubblico ministero tuttavia leggendo questa sulla relazione
Si coglie nettissimo e riuscito lo sforzo di sganciarsi dal ruolo
E non molto tempo fa per parlare
Come terzo dal punto di vista di politica giudiziaria di valutazione tecnico-giuridica di questi problemi
La posizione delle sue considerazioni sul nuovo Codice era necessaria indispensabile
Sembra che sia venuta in termini molto puntuali benché articolati
Quindi non Talita pregiudicare da precostituire come qualcuno ha adombrato a livello timore
Il futuro prossimo parere del consiglio sul ritiro codici è una proiezione sul nuovo Codice precisa tuttavia ripeto contenuta in termini perfettamente conferenti al tema all'oggetto che collega Maddalena veniva data
Chiudo ribadendo quello che un po'tutti coloro che sono intervenuti in adesione alla relazione di Maddalena hanno detto cioè diversa professionalità diverso specializzazione sono un conto diverso inquadramento all'interno dell'ordine edilizia dell'ordinamento giudiziario e un conto tutt'affatto diverso sono due cose che non possono essere confuse insieme nel nuovo Codice scomparirà regia ebbene per libri divismo che l'uomo ci rappresenta tutte le funzioni inquirenti saranno concentrate esclusivamente in capo al PM sarà indubbiamente una figura nuova anche dal punto di vista professionale con responsabilità nuove che dovrà formarsi una mentalità nuova dovrà lavorare in maniera nuova e diversa
Ma proprio per queste novità proprio per questa concentrazione di funzioni inquirenti la necessità che rimanga dal punto di vista ordinamentale strettamente inestricabilmente agganciate connesso alle altre categorie di magistrati mi sembra potenziale proprio perché è una separazione nel momento in cui si va ad una novità il ruolo potrebbe chiaramente
Tirare la volata al di là di qualunque intenzioni qualunque progetto nella realtà delle cose ad una
Separazione tale da precludere addirittura ad una riduzione se non scomparsa dall'obbligatorietà dell'azione penale
Ma D'Alema velature
Come ultimo e conclusione sulle osservazioni che sono state fatte con una considerazione finale
L'importanza di questo pareva che
In relazione a quanto detto pappa
Staccato dal Codice di procedura penale
A me pare che evidente alla luce della considerazione che venne isolati staccate un punto fondamentale
è il punto del pubblico ministero che debba continuare a far parte
Del l'ordine giudiziario è un punto che a mio avviso merita di essere messo a parte di qualunque riforma del processo penale
è stato detto in particolare che dà Fernanda Contri
Che il sottoscritto ha espresso più volte delle riserve sul nuovo Codice di procedura penale
Ora le riserve
Che sono state espresse dal sottoscritto sono state soprattutto
Espresse in relazione alla possibilità di funzionamento proprio in relazione a quei processi in cui come ha detto poche si varcano i santuari
Ma la mia convinzione tu una volta intervenuta la legge ed è illegale è una volta intervenuto che sarà il nuovo codice di procedura penale
è compito Thelma distratto
Il Dandi il lo pagavi il massimo sforzo per farlo funzionare il meglio possibile o bene
Il mio convincimento di fondo con cui sottolineo l'esigenza di un paniere se pagato staccato da quello del Codice procedura penale
Che intanto questo processo potrà ancora servire e dopo una servire per un varca neanche
Quei santuari continuando a varcare sempre quando sia giusto Balcani quei santuari ecco l'accertamento della verità ed ecco quella frase messo nelle relazioni più possibile perché si sa che nei limiti della natura umana
E che l'idea che il un sistema portato Mancini infallibilità ma per questo non rinuncio volentieri a metterlo ma era semplicemente un dato di realismo
Che non c'è nulla di perfetto che garantisca al mille per mille comunque vi rinuncio ben volentieri
La mia convinzione che intanto si avrà una possibilità che questo nuovo processo
Adempiere la sua funzione senza sacrificare quegli interessi
Senza
Impedire che si prosegua nella lotta alla mafia la criminalità organizzata alla corruzione alla delinquenza economica e a tutto quello che noi sappiamo e che infesta il nostro Paese in quanto ci sia un punto fondamentale
E cioè che proprio il titolare dell'azione penale continua ad essere a quell'organo lo dico tra virgolette improprio imparziale chiesto e comunque a quella imparzialità che permette di varcare quei santuari e per cui non volino solo gli strati questo è il motivo e il motivo di fondo per cui a mio avviso è necessario esprimere questo paniere ed esprima Rock for subito
Per quanto chiesto tanto detto in
Dal collega il piccone io volevo dare atto al governo di una ulteriore contraddizione
In cui sì si porrebbe se questa non fosse l'ottica del pubblico ministero e cioè quando noi abbiamo parallelamente a questi progetti quelli che concernono proprio la politologa le funzioni del Pubblico ministero imporre tuga e quei progetti per cui abbiamo i pubblici ministeri che si scambiano i ruoli una volta solo giudicanti una volta requirente impiega di nuovo nel progetto cognomi
E che diventerebbe addirittura assoluta di impossibile in un prospettiva di contrapposizione tra queste due serie
Dico un'ultima cosa
Tanto sono convinto che
Sia fondamentale mantenere il Pubblico ministero
Nella cultura della giurisdizione che la cultura del giudice
E la cultura del giudice la cultura dell'imparzialità e la cultura dell'indipendenza che io personalmente a pur avendo fatto e credo con passione il Pubblico ministero
Non esito a dire che sulle carriere fossero se pagate mai e poi mai andrei a fare che il Pubblico ministero
E perché
Perché un pubblico ministero separato condurrebbe o avrebbe il pericolo di conduca verso una china che a mio avviso inarrestabile ecco quello che diceva Smuraglia all'altolà l'avviso che bisogna dargli adesso bisogna darlo subito
Perché è essenziale per il nuovo codice di procedura penale che questo non avvenga
Ecco perché insisto sulla quotazione per quanto riguarda io non sono mai innamorato del mio lavoro Ugo e quindi del delle l'allegato io ritengo che non sia male portarlo come documento di studio quasi a nasconderlo dove c'erano delle l'opinione si saprà benissimo per quelle opinioni riflettono quella da che lato le vogliamo togliere togliamolo decida io sono per mantenerlo e quindi se si deve venire ad una votazione sono appena allegarlo
Però certamente non è questo un punto mi sembrerebbe però assurdo che da parte di chi comunque vota contro la risoluzione si fida sì torna l'allegato dalle allora questo ha senso se c'è una votazione unanime
Se è una votazione anche su una risoluzione a me pare che alloca tanto valga per la risoluzione venga approvata da chi la può ed è quello che decidono di allegare è una decisione di allegazione non certo una decisione di approvazione
Queste sono profili
Formali se posso responsabilmente esprimere una valutazione io vedo che portato all'esame della plenum
Il tema con la risoluzione la
La bozza di pare in Rete fa stato di un lavoro che è stato predisposto effettuato in Commissione laddove
E ed è un'informazione al plenum per la stadio di riflessione che in commissione vi è stato su questo tema poi essere se si ritiene una parte storico motiva di come si è arrivati
Al documento credo Risoluzione
Laddove si ritenesse che la bozza di barriere in maniera un po'atipica e allegata alla risoluzione occorrerebbe espressamente prevedere nella Risoluzione medesima
Che vi è allegata una abbozzo di barriere e riterrei sottoporre a discussione e deliberazione anche la bozza che non so poi quanto rimarrebbe bozza
Ovale
Dove di alcuni
A pagina sei Henderson nel
Inserito nella relazione aveva nel senso o
A pagina sei del del dell'ordine del giorno del va bene
Tutto il resto il primatista del parzialmente diversa del disegno di legge non realtà richiesta ecco esattamente questo
Esatto
Do atto di questo
Peraltro non verrebbe posta in una votazione fa stato di una discussione che vi era in
In in in commissione
Scontri se la ne faccio una questione formalistica ad esempio a chi abbia ragione lei quando dice all'ordine del giorno c'è distinzione
Gad Lerner tra funzioni la commissione propone l'approvazione dell'allegata risoluzioni se noi adottassimo questo criterio d'ora in avanti potremmo portare qui
Una serie di delibere che vengono sottoposti al prima e poi per relazione approvare una serie di altri lavori che hanno avuto soltanto lo svolgimento e l'approvazione in Commissione mi sembra una cosa veramente della massima scorrettezze
Ma perché poi perché in definitiva e chiaro che una volta che questo testa andasse in giro voglio dire andasse alle forze alle quali di Rezzato con risoluzione prima bozza di parere del CSM
Ed è e preso dalla gente è inutile che ci la studiamo dietro al solito Tito campate per l'occasione di resterà per un parere che il consiglio aveva dato sull'esilio Rognoni e non è vero non è storicamente vero perché il Consiglio a votare sul Progetto Rognoni non c'è mai andato
Se vogliamo possiamo votarlo perché no ma allora apriamo la discussione sulla bozza di parere che è molto lunga punto per punto la discuta discutiamo
Non è solo una questione di forma ci sono tutta una serie di passaggi ripeto non condivisibilità alcuni di noi saremo forse va oltre
Ma non è corretto che ripeto la bozza di un parere che poi verrebbe vista comunque come il barile che il Consiglio stava dando sul Progetto Rognoni vedi allegato in questa maniera per relazione alla risoluzione
Che venga legati i nostri atti nulla quaestio ma secondo me non può uscire come risoluzione del Consiglio a meno che il Consiglio a quelle maggioranze dovuti alla cosa
Dovranno acquisire l'ipotesi allegarlo meno avete un errore minimo sei colpi di maggioranza allegate le cose sulle quali non c'è stato discussione allora discutiamo
Se la maggioranza chiedo scusa Presidente forse la prova concreta in questo senso
Se i colleghi ritengono si può votare se allegare o no la bozza però in ogni caso io le chiedo che prima di allegare o no la porta cioè prima si discuta punto per punto la bozza legato
Mi pare che la posizione sia in questi termini che non sia una sorta di approvazione per l'azione o a cascata
Ma
Alcuni episodi secondo
Ma insomma
In sintesi
Nel direttissima nemmeno oggi
Bisogna Morelli Vanessa
La
Essi la
La questione nei seguenti termini se l'oggetto della risoluzione e la votazione la risoluzione con allegata alla bozza desideri e vi pare il re
O se la bozza di parere costituisce una informazione che viene dato al Consiglio per lo stato dei lavori e oggetto della deliberazione consiliare
E la Risoluzione senza la abbozzati pareva e cioè stralciata la bozza di fare sinonimo
No
Mi ha svolto va bene
No allora c'è una semplice dimostrò acquisita
Quasi ora
Minerva non c'è
Sul vediamo vediamo presente in giù va bene Pacciotti
Presidente seguendo il problema è in questi termini io propongo un emendamento soppressivo
Perché piccolo accendiamo propongo un emendamento soppressivo che si allega allora sì alla relazione l'azionista perché a me sembra
Pechino sia d'accordo intendiamoci voglio promettono sulla bozza di parere che seppure a Nicoletta ma io sono d'accordo sulla bozza di parere sono però mi sembra giusto da un punto di vista diciamo il metodo
Che e il consiglio approvi una cosa che ha discusso e chiamo provate che sottoposto alla sua valutazione votazione d'approvazione
Non può inserire pubblicizzare come documento del consiglio qualche cosa che non ha sottoposto all'approvazione
Diversa cosa sarebbe se questa fosse che so un parere dell'ufficio studi cioè qualche cosa di autonome di diverso rispetto al consiglio non esiste una un qualche cosa di autonomo che costituisca un un mento baleniere una bozza di parere un avvio di pareva o è un parente o non è un parere si muove da un parere del Consiglio non ha non può avere un'altra veste forse un parere dell'ufficio studi di un organismo estranea sì potrebbe allegarlo come documentazione
A meno di corale Carlo come relazione dal relatore solo su quell'altro problema ma certamente direi che allo stato un punto di vista metodologico e tecnico mi sembra un pochino difficile allegare un documento che non ha una sua veste autonoma e che intanto può essere allegati in quanto abbia l'approvazione del consiglio se l'approvazione del consiglio è
Invece limitata alla risoluzione e allora questa allegazione non avrebbe d'esserci
Come l'approvazione del del consiglio ai fini come il documento che va all'esterno con il crisma del consiglio
E quindi la bozza rimane agli atti e abbiamo preso cognizione ci è servito per la discussione ma non è soggetta ad approvazione per questi motivi io propongo un emendamento soppressivo di quelle parole che si allega alla
Da fare alla Sgroi risoluzioni
Addotte dalla collega Paciotti mi pare che si possa aggiungere anche questa osservazione a sostegno dell'emendamento soppressivo che il parere allegato in realtà
Mirato su schemi di disegni di legge che sono tramontati
Che sono stati ripresi ulteriormente non so se è stato detto durante la mia assenza
E in termini diversi
Mi scuso del dell'assenza
Su questa
Proposta Paciotti gli immobili
Soppressione dell'inciso che si allega la presente
Relazione
Non è che ho detto che nei fatti la questione se il consiglio quindi se vogliono votate per questo emendamento io mi asterrei se c'è la maggioranza se lo vuole
Che lo vuole sopprimere ha dato che era chiaramente un documento di studio a me sembrava e chiaramente espone so che non c'è da una votazione non sono neanche contrario all'Oca al se lo vogliamo discuterla discuterlo e votarlo
Per carità io non ho nulla in quanto tali
La cosa che a me sembrava un pochino svincolate è che questo discorso su certamente chi vuota questa risoluzione con l'allegato quel balere
Indubbiamente è difficile che a quel Valerio Elia una
Significato negativo
Perché perché chiaramente la Risoluzione riprenda sintetizza il barile che da un qualche cosa di più articolato
Sviluppato di più i passaggi attraverso cui si arrivava e a me sembrava che nell'attività di collaborazione che si fa
Con dell'organo legislativo perché la risoluzione viene mandata
E sottolineo come anche sul nuovo codice di procedura civile su quel
Progetto non pur non essendo stato ripresentato dal dei Moghul farete un varie che
Egualmente
Ecco io ho trovato e come materiale di studio potesse essere essere forniti cioè in consiglio ritiene come riconosce cioè se in consiglio voler preferisce
L'ora legale meno probabilmente il problema che non significa un'approvazione implicita di
Mino documento che in realtà è allegato il bene
Riferito al medesimo ove avevano vorrei solo per un chiarimento come presidente della Commissione io credo di poter dire che il documento non è stato votato e lo accennava giustamente il procuratore generale per il documento pareva insomma per la semplice ragione che non poteva più essere votato perché l'oggetto del potere consultivo diciamo dei poteri per venuto meno con la convocazione del disegno di legge governativo
E per la stessa ragione potrebbe essere una da qualcuno si accenna diciamo discusso
E votato oggi quindi è rimasto un ramo secco non ha provato nemmeno dalla Commissione riforma e tuttavia costituendo un'opera dell'ingegno di Marcello Maddalena che Roma per un atto di rispetto verso quei trecento attività veniva legato ma mi rendo conto che a questo punto sarebbe arbitrario dire
Partenza di parere del consiglio superiore dalla magistratura se lo sentirete come qualcosa che non è perché in realtà è un lavoro
Di grande dignità insomma culturale sarebbe certamente utile alle dune della risoluzione ma è un atto pubblico personale ritroviamo nell'ambito dell'unione
Documento del relatore il consigliere Marcello Maddalena a questo punto credo che non si possa proprio qualche piccolo sforzo neppure c'era non è un problema di rispetto verso il lavoro comune Consigliere non possano associazione praticamente Maddalena venne accolta questa indicazione se vogliamo soffriva vennero Nestola Lucio al ruolo dell'appalto e chiudo la parentesi sulle altre osservazioni vi erano dei futuristi
Lo dico a Riviera accettazione del relatore all'accettazione del relatore sul soppressione la forate insomma un terzo nell'azione rilancia pagina sei
Terza e quarta riga
A pagina cinque a pagina sei terza e quarta riga A pagina cinque a Roma le ultime me due richiederla del capoverso insomma una piazza cinque A pagina cinque
Di ottenere invece che la funzione lì bisogna scrivere la punizione errore materiale ma ebbene come meglio prima vengono primo rigo l'abolizione di una determinata persona e infine chiede all'accettazione
Anche se a me sembrava in e limiti di realismo e non di
Non col significato per sé gli ha dato del ucciso il più possibile eppure chiede nella relazione al nuovo Quatela dieci a pagina dieci uno due tre secondo capoverso guarda dita del secondo capoverso
Invece che garantisco il più possibile garantista l'imputato da Basilio Rizzo il più possibile da un riconoscimento della fallibilità umana è un atto di modestia annota non vogliamo fare un atto di modestia benissimo
Propongo a Marcello di accertare la verità in aggiunta accertare la verità processuale
Io Conterno abilitate al verbale no no almeno da un anno dalla perse conoscenza allora su questo cambia totalmente senza paga la verità processuale alla stessa l'assemblea sia sempre in qualunque fase colpito dai magistrati accertare la verità sostanziale se no
Pesa un Giannini è tornato lo scorso introduciamo una
Introduciamo una discussione generale sulla fruizione del processo gli avvocati oramai internamente non credo che avverrà tardive glielo aveva un'altra donna ciò posto e con
Record le motivazioni che accettate dal relatore quali sono le priorità processuale bene prego onorevole c'è una richiesta di emendamento aggiuntivo D'Ambrosio
Opinione
D'Ambrosio può formare oggetto di dichiarazione di voto Valentino allora su questo pezzo sempre ricercati non culturale per cortesia senza no superiamo la fase di alloggi da diede chiarimento interi ed eventuale
Arriviamo a una deliberazione
Ci sono dichiarazioni di voto
Ziccone
Di stima dichiarazione di voto anche a nome dei colleghi costringe l'ex in cella entra trasferita storico
Allora sarebbe venuta
Non riteniamo cortesia un attimo di attenzione abbiamo toccato noi riteniamo che nell'attuale quadro costituzionale non sia nemmeno possibile mettere in discussione due valori fondamentali
Che trovano un riscontro nella risoluzione
E cioè quello dell'appartenenza del Pubblico ministero all'ordine giudiziario e quello dell'auto rigatoni età dell'azione penale
Poiché però nel pareva sono incluse alcune sottolineature
Che traduco incerto a favore per aspetti inquisitorio
Che sono in contrasto con la filosofia del nuovo codice di procedura penale riteniamo di astenerci
D'Ambrosio
La ringrazio che riguardava la benvenuta processuale sì Presidente Mangione farei una più ampia e gli dico questo che sostanzialmente io sono d'accordo
Con la politica di questa
Sulla linea politica perché sulla linea teorica pura sono in totale disaccordo ma la linea politica tale il momento politico è tale che questo sia ed è un terreno sul quale non si può assolutamente deflettere né spostarsi di un millimetro
Salvo questo discorso che sulla verità
Sostanzialmente voglio dire semplicemente questo che all'accertamento della verità senza aggettivi per fortuna lo abbiamo lasciato ai tempi dell'Inquisizione noi tentiamo di accertare la verità processuale quindi è la relatività del discorso la verità accettabile secondo il rispetto assoluto delle regole del processo diciamo così
E allora in questo senso qui su questo punto specifico io intendo il mio voto positivo con questa integrazione lussazione
Devo porre in votazione la risoluzione
Chi è favorevole
Alla risoluzione
Alzi la mano
Ciò
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
E approvata la risoluzione con diciotto voti
Gli astenuti
Possiamo pubblicare segna ecco forza in questo caso al balletto dal collega Maddalena può essere inserito nella sua relazione fa parte del verbale normale pare non
Non è stralciato dalla dal verbale
Fuori pubblicazione stavolta ringraziare Maddalena della criminalità ad avere Nunziata un titolo ma adesso non ricordo il nome
Chissà poi tutti i furti come autore fecondazione speciale per la consegna non vale ministri azzarda con l'attuazione colare sugli incarichi extragiudiziali azione speciale della eliminazione l'inserimento di Attilio i fascicoli personali dei magistrati cosa anche questa che da tempo portiamo all'attenzione del Consiglio
Maddalena può riferire in ordine alle linee sulle quali si sviluppa la proposta della commissione
Mandarli
Va
Ecco io vorrei un pochino chiedere ai colleghi visto che è allegato da molto tempo e questo perché
Non vogliamo far perder tempo checché ne pensi il presidente al consiglio cioè se no non entro o se in realtà non l'hanno letto questo appare venne se no non letto allora io direi perché dato che è una materia molto
Molto che da un lato a mio avviso è estremamente importante dall'altro lato involge delle problematiche molto corse di fondo
Per voi la discussione dovrebbe essere approfondita e possibilmente il nome esaurirsi in quattro battute perché io credo che l'esaurirsi mentre tutto insomma nonostante la maggior rilievo
No nonostante la maggiore importanza del
Del problema
Certamente a una risoluzione sulla Pauline Tzipi
Senta l'orientamento politico Acquati sono delle valutazioni tecniche oltre che io vi evitamento che sono estremamente delicate su cui anche in questo caldo in Commissione ci siamo trovati in notevoli difficoltà come sanno i colleghi che hanno partecipato tant'è vero che su alcuni punti abbiamo rimesso al contrario Silvio di decidere la strada che vuol seguito qual è stata la filosofia di fondo e su questo introduco il dibattito di questa a circolare viene di questa bozza di circolare e che viene a modificare che una circolari già molto sofferta che era stata dettata dalla all'altro consiglio al termine di un lunghissimo studio
La osservazione è chi Yellen nozioni i che noi abbiamo quando dobbiamo darle i link carichi direttivi quando dobbiamo fare ritrovamenti di magistrati quando dobbiamo promuove dei magistrati in appello e in Cassazione
Qualunque decisione dobbiamo prendere
Che in realtà il modo di procedere dal consiglio l'ho detto anche sottolineato il collega Pennacchi chimiche adesso non vedo
In occasione degli incarichi direttivi è affidato o alla un fascicolo personale estremamente scavando quale abbiamo finora
O alle iniziative personali di qualche componente che magari ha saputo qualcosa e porta qualche elemento personale di conoscenza
Con relativo se è possibile documentazione
O alla più assoluta casualità
Direi che anche lei Pollastri seguite dalla quarta commissione dalla commissione direttivi in relazione alla i toni già o ai momenti di passaggio in carriera sono alquanto diverse per esempio nel richiamo e nella valutazione e mi ha riesaminato il fascicolo che la prima Commissione qual è stata allocarla filosofia di fondo di questa a circolari è stato quello per cui del magistrato per una garanzia di serietà di lavori di Consiglio si possono tener conto solo di quello che è inserito nel fascicolo personale del magistrato
Altrimenti avremo la più assoluta casualità
Che avremo la più assoluta diversità da cui certi colleghi magari verranno preferiti ad altro anche nei tra mutamenti solo perché certe cose non sì saranno o non sono state inserite nel fascicolo personale rispetto ad altri colleghi invece per cui casualmente risultato umbra qualche un qualche cosa arrogante il criterio ci si rende conto che però vi possono essere dei dati di conoscenza non ancora inseriti nel fascicolo
Personale del magistrato ma che tuttavia sarebbe all'inseribili però ci vuole del tempo
Ecco perché si è detto che
Della modifica alla pochi emessa si è proposto che si dice che gli elementi di valutazione debbono essere risultati dagli atti specificati negli articoli seguenti anche se in ancora
Se non ancora inseriti nel fascicolo personale che sottintende che però devono essere inseribili per fascicolo personale della del magistrato
Il
Questo è il criterio per cui si dovrebbe dire
Tutto quello che c'è nel fascicolo può essere tenuto nel conto o inservibile tutto quello che non è nel fascicolo non può essere avvenuto in conto della valutazione
Del magistrato per evitare di contro Vito Vita di giudizi disparità di trattamento e tutto quello che che io sappia
Dopodiché l'altro aspetto della opposta gli altri aspetti di fondo tenuta proposte sono rappresentanti dal potenziamento del fascicolo personale del magistrato
Ecco perché si sono fatte tutto una serie di aggiunte gli elementi di valutazione del magistrato
Coniugato però con la garanzia che deve avere il magistrato perché non si vede inserito nel fascicolo personale a sua insaputa degli elementi eventualmente negativi senza che l'interessato ne abbia saputo nulla
Non è che a questo punto sitter vanno riprodotti alle
Lei fa le normative di cui alla prima commissione che prevedono addirittura il difensore del magistrato e tutta una serie di scansioni procedimentali
Anche se per esempio questa problematica dovrebbe essere affrontata in relazione al da alcune alcuni momenti che si vedono in altre Commissioni e cioè fatto ad esempio ad esempio in relazione ad una mancata opposizione o alla prospettiva di una mancata promozione in carriera ecco e il dubbio di garantire la persona che possa fare le sue osservazioni ammesse rimarrebbe è estremamente forte quindi anche con un momento
Di grossa di grossa rilevanti
Detto questo e detto quindi quello che Lagazzi o di fondo del della normativa che si viene a a proporre tempo anche far presente che quali sono le difficoltà che nascono nascono le difficoltà
Dal fatto che manca una normativa specifica legislativa in relazione alla fascicolo dei magistrati per cui si fa richiamo
Dirette falsifica Jewish prudenza per un
Ormai mutato diciamo che potrebbe essere motorio al testo unico degli impiegati civili dello Stato
Che peraltro a mio avviso mal si adatta atta
A destra gli applicato ai magistrati perché la carica del magistrato è tutto una carriera diversa proprio perché si svolge all'insegna di quella indipendenza
Ed autonomia delle immagini del giudicante
Quando invece la carriera dell'impiegato civile dello Stato una carriera che si svolge lungo una trafila gerarchica amministrativa che spiega certa scansione dal Testo unico degli impiegati civili dello Stato
E tuttavia non si può non spaventa reato
Di quella che è la normativa che dalla costante giurisprudenza si ritiene applicabile
Anche ai magistrati e quindi anche quella che riguarda i fascicoli personali degli impiegati dello Stato ecco e quindi si riproducono in questa sede io non ritengo che il Consiglio
Nella sua regolamentazione posta devo Gardini fintanto che potremmo anche alla fine auspicare che sulla materia interventi del legislatore perché se va a mio avviso sarebbe molto importante che leggeva ciò che vedesse
Quanto P questa normativa degli impiegati civili dello Stato è applicabile anche ai magistrati
Ma
Fintanto che non teme l'intervento del legislatore noi dobbiamo stargli a quello che la
La disciplina a vigente in ritenuta a assolutamente pacificamente applicabile anche i magistrati faccio l'esempio per esempio della disciplina riguardante il
Provvedimenti di piaga arterie disciplinare dei provvedimenti le decisioni disciplinari abbiamo anche disciplinari il problema dell'applicabilità del condono no abbiamo un problema di inserimento
Delle decisioni disciplinari nel fascicolo del magistrato e dato che questo è l'aspetto più controverso ecco che nella proposta alla Commissione ha rimesso al plenum
La valutazione Stella
Alternative che si possono dare dico subito che
A mio avviso
Non si può non si può
Personalmente immettendo in nulla di diverso dalle sentenze definitive di condanna in materia disciplinare a questa conclusione è arrivato anche il precedente Consiglio poste sulla base della normativa
Eliminando anche
Quella che era stata una proposta alternativa di mettere quelle di proscioglimento appelli promovibilità un'estensione dell'azione disciplinare
Tutto questo determina una serie di i una serie di
Problemi collaterali
Tra l'altro qualcuno dei quali gli si riflette anche sui lavori della
Della commissione perché perché molte volte i fatti disciplinari sono anche rapportati della decisione del
Nelle valutazioni della prima commissione
E tuttavia luogo può confidò che hanno trovato lo sbocco di fatto nel fascicolo personale solo quando Dio sia stato un provvedimento di trasferimento d'ufficio
Non nel caso in cui si sia archiviato anche se magari sia archiviato solo perché è intervenuto a una domanda dell'interessato
E d'altra parte si è anche detto dal precedente consiglio io ho riportato anche i verbali all'unanimità
Che tutto quello che valutabile in sede disciplinare e che ha una valutazione sul piano deontologico
Non può formare oggetto da parte del consiglio di una valutazione diversa da quella che è stata fatta dall'organo competente e cioè dalla sezione
Dalla sezione disciplinati
Io potrei a questo punto legati alla relazione io credo darli risparmiarlo se i colleghi sono già in grado di farle degli interventi perché ripeterei inutilmente
La relazione scritta e se i colleghi l'hanno letta a me io
L'invito ad esporre il logo considerazioni se per caso
I rilievi i colleghi non l'hanno letta o ritengono avviata questa illustrazione di fondo si può seguirne la discussione in altra occasione
Io sono anche favorevole forse però ebbene che ci si cominci a pensare concretamente
Faccio ottimi
Ecco proprio così come scambio preliminare di di opinioni io volevo esprime alcune perplessità
Per la come dire forza un trattino da che a questa circolare rispetto a tutta l'attività del consiglio
Vale a dire questa circolare così come proposta e il la relazione molto chiaramente lo illustra
Vince per incidere su tutta l'attività del consiglio
Ed è questo l'aspetto che dovrebbe richiamare di più la nostra attenzione perché come circolare che riguardi strettamente la tenuta del fascicolo personale io personalmente non ho obiezioni
Ma da perché la tenuta dal fascicolo personale deve rispondere si ritiene che debba rispondere a quella legge sugli impiegati dello Stato uno che ha una certa sua Filosofia
Ma che attiene direi soltanto allo status del magistrato alle allo stato dell'impiegato e quindi allo stato del magistrato
Ora che cosa avviene nella pubblica amministrazione che è ben vero che il fascicolo personale può avere soltanto quelle carte non altre scarpe
Però è anche vero che nel momento in cui si tratta di destinare un funzionario da una parte o da quell'altra le regole della pubblica amministrazione sono della discrezionalità del del del del
Capo gerarchico o comunque della dell'amministrazione
Che ritiene di fare queste scelte secondo regole che non hanno nulla a che vedere con la tenuta del fascicolo personale
Qui invece sì prospetta da un punto di vista diciamo così visibili di teoria generale sono perfettamente d'accordo e anzi un'esigenza di estremo rilievo
Si prospetta questa situazione che per tutte le attività consiliari che attengono alla valutazione di un magistrato e quindi anche per i concorsi per un posto ma direi a maggior ragione perché la pratica l'insegna a maggior ragione i concorsi per un posto direttivo di nulla si possa tener conto se non di ciò che è inseribile nel fascicolo
Se il Consiglio avesse la possibilità di regolamentare questa materia autonomamente come di fatto ha fatto ai approvato una circolare sul conferimento degli incarichi direttivi stabilendo di quali elementi terrà conto in che cosa consistono certe valutazioni che cosa è utilizzabile che cosa no
Ebbene questa valutazione che a parte il Consiglio disponendo in tema per esempio gli incarichi direttivi di che cosa si può tener conto da quali elementi si desumono certe caratteristiche non può tradursi
In una una disposizione analoga che concluda e beni di tutti questi elementi di cui io dispongo di tener conto nel caso di valutazioni di un magistrato per un concorso per un incarico direttivo o per altro
Diciamo di Spongano
Che essendo legittimamente acquisito secondo le le le le regole che ritengo giuste ed opportune e garantite e ciò si riversi tutte questa documentazione si riversi nella fascicolo personale del magistrato
Audizioni il Riva Commissione audizioni direttive produzione di documenti e eccetera eccetera tutto ciò si riversi nel fascicolo personale se il consiglio potesse disporre in ciò io trovo che sarebbe del tutto condivisibile questa linea perché è bene
Che tutto venga egualmente regolamentate debolmente documenta chi è che il Consiglio non può per questo perché si ritiene vincolato da quella legge sugli impiegati dello Stato che invece mille limitazioni ponte ora che queste limitazioni incidano sullo status del magistrato
E vale a dire che si disponga che tutto ciò che non è non pur non è o non può essere inseribile nel fascicolo del magistrato per esempio non rileva che i fini delle cosiddette promozioni
Perché queste attengono allo status del magistrato e cosa cui forse si può o legittimamente arrivare ma dire che tutto ciò che non è inseribile nel fascicolo non può essere tenuti in conto anche nella valutazione comparativa fra due candidati per un posto direttivo il Lirico
Date le limitazioni che sono nella legge sugli impiegati dello Stato mi sembra non solo un poco eccessivo certamente problematico e sicuramente contrario alla prassi che abbiamo sinora seguito al punto che al punto che io credo che se noi oggi decidessimo questo già subito per il prossimo direttivo faremmo esattamente l'opposto
Questa cioè la inesigibilità concreta e la non esecuzione concreta di una disposizione di questo genere mi allarma perché non rischierebbe
Da le grida manzoniane di cui si è parlato questa mattina rischieremmo di dare una disposizione che ieri abbiamo disatteso domani disattendere Emo quotidianamente di sabbia
Ecco allora che la perché io condivida diciamo la la la linea di pensiero che ha ispirato questo tentativo
Direi che le gli ostacoli formali e pratici mi sembrano tali che io vi chiedo Munari una rimeditazione della materia
Proprio Verna diciamo forza espansiva che a questa circolare la quale regolamenta in sembrando regolamentare la tenuta del fascicolo però di fatto regolamenta tutta l'attività consiliare quarta commissione terza commissione commissione direttivi
Diciamo abbiamo essere ben consapevoli perché altrimenti nell'approvare questa circolare non rischiamo di contraddire quello che abbiamo sino agli approvato magari anche in seconda Commissione in tema di incarichi extragiudiziari e quant'altro
E senza pena vederci né con considerare i costi gli inconvenienti le i problemi che tutto questo pone
Detto questo
Io suggerirei vista proprio la difficoltà di quest'operazione che si facesse uno controllo con le singole commissioni o rispetto alle singole circolari che il Consiglio superiore nelle altre materie che attengono sempre la valutazione dei magistrati da da dagli incarichi extragiudiziari a all'agli incarichi direttivi ai trasferimenti e quant'altro
Regolamentano oggi l'attività del consiglio non facendo ciò noi rischiamo di
Approvare
Qualche cosa che in radicale contrasto con oltre altre direttive con nostre altre prassi senza renderci fino in fondo punto di ciò che stiamo facendo ecco o questa era la preoccupazione che volevo esprimere e ripeto pur condividendo la la la filosofia che muove questo richiamerei l'attenzione di tutti i consiglieri al controllo della compatibilità fa la legge sugli impiegati dello Stato che ripeto a a partire dall'amministrazione ad altra filosofia una situazione in cui la tenuta dei fascicoli ha un'esclusiva funzione attinente allo status e non invece la estendiamo a tutte le attività consiliari a tutte le valutazioni anche concreto che in singole situazioni del magistrato i tanti ci viene un vincolo fortissimo che forse va un poco al di là delle nostre intenzioni e possibilità in concreto per del perciò io mi spiace che da molto tempo all'ordine del giorno è da molto tempo volevo fare queste osservazioni ma credo che difficilmente potremmo arrivare ad una soluzione senza una rimeditazione in Commissione per vedere se la commissione in grado di varare questa circolare senza fargli assumere quella forza espansiva e cioè senza regolamentare tutti gli altri aspetti
E porre invece il problema della regolamentazioni questi altri aspetti di vedere se vi è una possibilità di una regolamentazione uniforme
Di tutte le diciamo le documentazioni le le informazioni acquisibili riguardo a o valutazioni di magistrati che si debbano fare nei vari momenti dell'attività consiliare ma senta oggi vincolarci immediatamente su questa scelta che presenta tutti questi aspetti problematici
Presente temo di non aver colto appieno le obiezioni se un diciamo i rilievi della Corvia Elena Paciotti
A me pare in ricordo del questa circolare noi che abbiamo partecipato in qualche modo alle discussioni
In seno alla Commissione stralci quanto si è potuta riunire nei termini e nei modi che tutti sappiamo
E il la premessa fu questa la premessa fu di potenziare il fascicolo personale l'ha detto Marcello Maddalena un potenziamento dettato direi quasi imposto da quella che è la povertà dei fascicoli personale attuale
Una povertà che lamentiamo sempre
E nelle occasioni peraltro le più importanti nella vita del Consiglio di legalità voi del magistrato incarichi direttivi trasferimento tante altre
Quindi potenziamento del fascicolo cercando
Di raccogliere Inès o tutti quegli elementi documentali naturalmente quegli elementi utili di fatto utili per la valutazione
Rilevanti ai fini di quella famosa professionalità disegnati giudico intanto andiamo parlando
E
Altro principi o altro premesso dalla quale siamo partiti è stata quella della sì curare
Una garanzia
Nella raccolta di questi dati cioè assai più a garantire al magistrato che questi dati vengano raccolti nel modo più corretto possibile
Perché si tratta Ugo trattarsi anche evitati gli elementi sfavorevoli al magistrato
In modo tale che gli e lo ha detto mi pare Marcello Maddalena fosse posto a conoscenza di tutte le circostanze relativi alla al inseribili tutti i dati i fatti i documenti inseribile nel suo fascicolo personale e la circolare si muove
Lungo queste entrambe queste direttrici
Essa non è una circolare che limiti
Come pure ho sentito dire di il fascicolo personale in qualche modo lo lo rende dava loro in prigioni diciamo in rigidi
Alberi sì che
Tutto ciò che oggi il resto è possibile se è possibile ritrovare domani non sia possibile più aprile
Anzi se la leggiamo con una certa attenzione anch'io mi sforzo di recuperare alla memoria tutto ciò che fu detto allora il guaio è che più si va avanti nelle questi nostri lavori più le cose sfumano nella memoria
E
Soprattutto non vengono ascoltate come in questa occasione di quindi la circolare rischiano infatti di fare analoga fine
Allora e io ricorda ecco il primo il primo caso il il primo campo e le parti che sono sottolineate valgono a propria chiarire questa tendenza
Aprica attrice del e e potenzia attrice del fascicolo personale
Vi vi ricordo laggiù la circostanza il l'articolo due
Dove in più abbiamo tutti vengono inclusi tutti i vari rivoli eventuale allegate redatti in occasione delle nomine dei trasferimenti a un altro distretto il problema di cui all'articolo tre inoltrare alla numero tre in ordine alle sentenze
Se di condanna o solo sentenze definitive e soprattutto la lettera a per l'articolo due
Che ematica di questa tendenza al tempo stesso ed è potenziata dice ma anche garantista i verbali degli eventuali accertamenti istruttori effettuati via di seguito
Delle dichiarazioni idoneità vengono inclusi sempre che l'interessato ne sia stata posta a conoscenza ed abbia avuto la possibilità di formulare sua osservazione a riguardo alla lettera dei sì includono potenzialmente tutte le deliberazioni del consiglio che riguardino comunque manifestate dal tango la parte o con trattamenti rilevanti anche qui sembra che l'interessato sia stata posta a conoscenza ed abbia avuto ed è significativo questa ulteriore
Specificazione la possibilità di formulare le sue osservazioni al riguardo
La lettera di questa norma di chiusura che rappresenta una vera propria norma residuale
E e ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relative alla concreta attività del magistrato con esclusione di ogni elemento valutativo non dimentichiamo che si tratta di atti che poi in concreto alla Commissione straccetti e deputata a questo valuterà ai fini dell'inserimento laddove questi inserimento implica o comporti problemi di valutazioni della rispondenza dell'atto del documento agli articoli stessi
Alla alle condizioni richieste della della per l'inserimento nella circolare
Faccio osservare che l'articolo cinque della circolare risponda anche ad esigenze di adeguamento
Della tenuta del fascicolo personale alla realtà dinanzi alla quale ci troviamo di gioco alla realtà espressa da oltre
Circolare del consiglio e che la precedente circolare della quale la presero a circolare non aveva tenuto alcun conto mi riferisco all'articolo cinque laddove si parla di di ogni magistrato può richiede l'inserimento in tutti i fascicoli di giorni atto documento anche questa rappresenta un quid pluris che riforme riguardano qui c'è qualcosa che non che non riguardano di ogni ulteriore atto o documento che fornisca dati obiettivi relativi alla sua concreta attività
Ed indicare se e quali provvedimenti abbia redatto che a suo avviso meritano specifica menzione per la gravità complessità o novità delle questioni trattate abbiamo qui
Qualcun elemento normativo che richiama alla mente il discorso sulle famose autorelazione di cui al pari dell'ottantaquattro del consiglio del di questo Consiglio parere formulato è approvato evitare i famosi pari i Consigli giudiziari approvati con la circolare mi pare dell'ottantaquattro
Abbiamo quindi la concreta espressione di questo esercizio del potere di autorelazione che giustamente questa circolare in questa sede non poteva obbligare sicché va giustamente è inclusi messo ci sono altri problemi Elena Apa John
All'ombra dei problemi di compatibilità se non vado errato di questa circolare con la normativa relativa ai funzionari e ai dipendenti dello Stato
E o o altri più che compatibilità cioè se e il limite rigido la rigidità
Che si desume da quella normativa possa essere compatibile con la realtà normativa di questa circolare io non mi addentro anche nella problematica relativa anche perché sinceramente alla questura non le saprei neppure i termini precisi avrei bisogno di ristudiare dalla però mi pare che constato che la circolare passata anche all'esame dell'ufficio studi che di questo doveva occuparsene di questo come degli altri elementi
Nuovi che sono stati inclusi nella circolare è l'ufficio studi del ricordo mal non ricordo ha espresso la Pergola piena puntualmente il vizio di piena compatibilità ben questa circolare alla stregua della legislazione vince vigenti c'è poi il problema della concreta verifica della tenuta di questa circolare con i compiti le attribuzioni i propri problematiche meglio ancora di ogni singola commissione del consiglio e io penso che se dovessimo però fare questo non arriveremo alla fine della ridere Manzi abbondantemente alla fine della consiliatura la il dibattito plenum anche se spesso alla nella tarda ora e le terribili che testé stiamo tutti constatando dovrebbe appunto verificare condurre alla verifica di questo genere senza ritardi ulteriori
Devo aggiungere un'ultima cosa rimangono solo i componenti della pulizia delle strade
L'ultimo ad horas
Perché questo è l'approvazione di questa circolare estremamente utile
Proprio per l'aspetto potenziati Ricci nel fascicolo personale per quando verremo a dire Jaffa la qualche giorno in ordine alla circolare relativa alla revisione dei trasferimenti che allo studio della terza commissione è quindi estremamente importante e significativo che essa possa essere approvata in tempi ragionevoli
No scusi presidente soltanto un piccolo chiarimento è consentito perché mi sono resa conto dall'intervento del collega Buonaiuto che non sono non mi sono spiegata bene
Non mi sono mi va benissimo essa va mi va benissimo la circolare così come proposta perché greche riguarda la tenuta dei fascicoli personali dei magistrati
Quindi va benissimo sia chiaro qui la trovo compatibile con la legge l'ufficio studi lo ha ribadito va benissimo
Dico che leggo nella relazione per dire l'ultima fase della relazione tutto quello che non è inserito e non è inseribile nel fascicolo personale del magistrato non può essere presi in considerazione a nessun figlio quando noi nominiamo un ufficio direttivo superiore se non è ecco non è inserito le ispezioni le audizioni le sentenze penali o disciplinari di assoluzione ma che accettano fatti per esempio non sono presi in considerazione ecco siccome la facciamo quotidianamente io di ciò può sul gioco devo chiamare richiamare l'attenzione perché c'è la circolare riguardi la tenuta dei fascicoli personali
Quali sia la forbice io sei di di questa regolamentazione riguardo alle valutazioni in altre occasioni in altri momenti si è lasciato fuori non sia detto qui perché altrimenti noi rischiamo di compromettere altre attività e altri lavori solo questo volevo dire per il maestro è bravissimo quanta tenuta del fascicolo grazie
Combattimento
Chiarimento Maddalena
Ordine dice sono
Quello che io volevo sottolineare che era questo dato
Uno come dato di fatto che quella famosa buoni emessa che ci ha portato via
Moltissimo tempo forse sarebbe bene Elena Paciotti ascoltasse rimane riesce riesce a seguire che sono sicuro
Io Nottola finezza con cui tu mi inviti a concludere qualunque avvolti o no Arena estremamente democratico
Debba dare atto che il turismo sui meriterebbero alquanto il successo di pubblico
Una debolezza dunque
Io volevo dire che questo è un grossissimo problema me ne rendo conto tra l'altro è una con la strada nella vecchia circolare che
Non c'è vera quella promessa fino che è stata fatta in Commissione
è stata messa alla fine in un ordine del giorno fatto così in Consiglio avevano inserito questa promessa tant'è vero che va be'c'è poca messa non c'è articolo uno paga emessa
E noi ci siamo trovati con questa premessa quello che per nome e su questo insisto
Io capisco le tue perplessità e Elena
Tutto quello che però di se e per esempio anche l'accenno che ho fatto non farli sottovoce le ispezioni noi possiamo portar tutto
Quello che è il principio di fondo e attirando il problema del disciplina anche perché il problema poi si riduce grosso modo al disciplina che
Perché l'ispettore volevo portare un attimo tengono le possiamo più portare come facciamo adesso e c'è un componente tira un'espressione di quel magistrato ha mai saputo nulla non ha saputo nulla e quindi gli viene tirato fuori questo discorso qua ecco perché si è detto dato che poi abbiamo cercato di metterci tutto il meglio fibrille comunque la garanzia qual è l'aspetto che per me
è inaccettabile che il moto attuale di Lapo Galli del consiglio che noi teniamo conto tante volte delle conoscenze personali dei singoli componenti
Che magari possono essere pagati da tutti noi siamo i migliori anche perché siamo stati democraticamente e proporzionalmente eletti
E quindi senza che siamo i migliori del mondo però chi vota a destra che domani in altri Consigli qualcuno che magari animato da spiriti
Di di risentimento oggi qualora
Quindi un decollo gente oppure il dato di fatto che in realtà sia la conosce la non conoscenza da parte dal componente ci sono delle zone che hanno i loro rappresentanti che conoscono dando atto la bontà di ciascuno di noi tutti e a ci sono delle regioni di cui non conosciamo niente di di nessuno
Se noi teniamo presente per gli elementi negativi o dei dati su cui un magistrato non ha avuto la possibilità di interloquire ecco perché per me la via non può essere che quella duplice
Da un lato o cercare di mettere tutto dall'altro con la garanzia di farsi che il magistrato paga Quetta ma che non è accettabile continuare come abbiamo adesso
Quel dal mio punto di vista banche per andare avanti continuiamo ad andare male gli altri Consigli sono andati male noi continuiamo ad andar male questo è un principio di civiltà digerita giuridica
Di una trasparenza anche delle decisioni perché se no qua altro che
Manovre occulte con riguardo alla manovra fatte in buonafede ma all'insegna o dell'ignoranza o della
A particolare conoscenza di qualcuno ecco perché a me pare che che quel punto di quella Polimeno essa e su questo podio invitarla riflessione ecco no mi rendo conto che un problema delicato che ci siamo posti tutti
Però a me pare che sia un tale principio di civiltà e che così non si possa andare avanti come metodo perché questo non è un metodo serio vi può accedere in nessuna Commissione
Perché non è possibile andare avanti in questo in questo modo
D'Ambrosio
Va sostanzialmente mi pare che fermo restando una riflessione più approfondita
Non solo sono d'accordo con la collega perciò ottima cioè non dare un valore e spartire un vigore espansivo a questa circolare perché corriamo il rischio di vincolarci terribilmente perché per esempio non si parla di sentenze penali in questo caso
Che mi sembrano invece tutt'altro che trascurabile
Ma poiché io starei molto attento
A non entrare in rotta di collisione con la ratio di altre norme queste si legislativi e specialmente quelle in relazione alla nomina a magistrato di appello di cassazione dovute
I relativi articoli l'articolo tre della legge del sessantasei e l'articolo
Uno della legge del settantatré parlano espressamente di e e lasciano come è ovvio un amplissimo margine
Alla possibilità del Consiglio di acquisire elementi di valutazione perfino in via diretta allora sì come dice l'articolo uno
Della legge del fibre canzone del settantatré
Ogni ulteriore elemento di giudizio può essere assunto dal Consiglio superiore nelle forme con le modalità più idonee ed anche con accertamenti diretti io provò abbastanza contrastanti il discorso che l'accertamento diretto cioè la possibilità di un accertamento diretto e invece il vincolo assoluto quello che risulta dal fascicolo personale io starei molto attento a bloccare come dire la possibilità di acquisizione di elementi di valutazione del Consiglio sulla base di questa circolare perché diverso mise in a me pare che questa circolare nello sforzo apprezzabilissimo di nazionalizzare un elemento di difficile dazionalizzazione perché regolamentato indirettamente da una norma di legge dettato per tutt'altra categoria cioè per i dipendenti statali in effetti confonda perlomeno tre piani di esigenza mentre mi trova molto attento d'accordo il discorso di principio di Marcello Maddalena
Comunque stiamo attenti non utilizzata elementi di valutazione all'insaputa del tizio e questo mi trova d'accordo
Su questo punto io inviterei i colleghi a soffermarsi perché
Ci sono tutta una serie di profili che vanno approfonditi
Si potrebbe obiettare ma se sono fatti non c'è nessun elemento nuovo ma non è vero ci potrebbero essere elementi di fatto che l'interessato conosce che il Consiglio pur non conosce ecco quindi mentre io su questo profilo che però non attiene esclusivamente a questo attiene a questo per quanto riguarda la tenuta del fascicolo personale comunque sono molto attento mi pare invece di dover essere in disaccordo quando la circolare tende a vincolare la possibilità di acquisizione di elementi di valutazione del Consiglio limitando le esclusivamente agli atti o le cose insieme che possono essere inserite nel fascicolo personale
Dirò di più oggi proprio abbiamo avuto e avremmo ancora degli esempi oggi un esempio concreto ma poi altri esempi in cui si verifica questa strana situazione
Bisogna decidere
Di una nomina un'attribuzione di ufficio direttivo una cosa poi
Il Consiglio in quanto tale essa perché è stato ufficialmente informato che a carico del tizio ci sono elementi comunque di
Comitive di valutazione
Possibilmente negativa
Esercizio dall'esercizio dell'azione disciplinare penale è sicuramente un elemento che non si può
Come Guido Carrer legare tra quelli che non hanno valore hanno un basso valore io mi rendo conto che nel fascicolo personale non si può inserire la comunicazione del ministro del procuratore della Repubblica che dice procedo a carico di Tizio o di Caio disciplinamento penalmente
Ma non non mi si può dire non mi si deve dire che io non posso tener conto di questo nel momento in cui io debba attribuire un incarico
Ora o promotori edizioni in quel momento e io in quel momento debbono poter tenere conto del fatto che è stato iniziato azione penale l'azione disciplinare
E qui si direi questo il caso proprio ma lo scopo ricordi ed in dimostrativo
Dell'equivoco in cui cadono circolare perché per il fascicolo personale certo che io debbo ammettere soltanto l'esito del procedimento
Ma nella valutazione del soggetto io non posso aspettare cinque anni che mesi esaurisca procedimento penale ore nove anni o sei o sette che mi si esaurisca quello disciplinare che faccio
Fermo l'attribuzione di una di un posto direttivo in attesa che quella cosa si risolva io vedo se posso utilizzare o meno ecco questo mi sembra proprio
La più grossa dell'obiezione sul piano pratico per dire che questo profilo del problema
Secondo me è bene che la circolare non lo esamini perché altrimenti ci vincoliamo Nemanja viviamo voglia dell'assurdità pazzesche per cui potremmo avere qualcuno arrestato che inattesa che venga poi la sentenza penale definitiva nominiamo procuratore della Repubblica
Dal Papa
Io confessando di
Scarsa preparazione o su questa materia
Non mi sento in grado del momento di proporre un emendamento però vorrei sottoporre i colleghi che facendo parte dalla commissione certamente sono molto comprendere alcune osservazioni noi abbiamo spesso il problema di valutare le attitudini dei magistrati
E abbiamo s'è già detto un certo numero di documenti dal quale trarre elementi di giudizio
Io sono vi sono altri atti che noi non conosciamo che però secondo me sono molto significativi ai fini di questa valutazione perché del rendere conto di quello che voglio dire io vi faccio un esempio storico accaduto
Un magistrato che per tutta la vita affatto il civile
Io addirittura negli ultimi anni era un presidente di sezione della Corte d'appello
Ha avuto una forte controversia con un altro presidente di Corte d'Appello perché costui aveva avuto a preferenza di quello di cui parlo il posto d'osservazione civile
Questo vecchio civilista protestava e in sede di formazione da del facevo delle note illustrative dicendo io sono esclusioni non cinismo fatto salvo il civile mansioni civile deve andare a me
Per ragioni particolari che qui non importano venne preferito autonomo continua a protestare di essere un civilista ebbene costui Orlando al sessantanovesimo anno di età fu nominato procuratore alla Repubblica improvvisamente diventa un penalista non si sa perché
Quest'esempio perché l'ho fatto
Vi sono degli atti che provengono dei magistrati no e che quindi hanno una indubbia
Come dire autenticità un raddoppio come dire crisma di garanzia dice il punto di vista che provenendo dal dietro agli stessi sono diverse obiettivi quindi lo so dice ecco come precisato queste istanze ma istanze qua mi sembrerebbero solamente quelle dirette al Consiglio superiore io direi che sarebbero da acquisire al fascicolo tutte le istanze dell'esilio le osservazionale tabelle tutte le richieste che fa magistrato fa nel suo ufficio dice io preferisca balzato alimentare perché sono bravo in questa materia oppure operare sono bravo nel penale tutte queste istanze che provengono dal magistrato che in epoca non sospetta dichiara una sua tendenza alla sua preferenza una sua particolare specializzazione dovrebbero ripulire fascicolo perché domani potrebbero essere le menti incontestabili per valutare la sua attitudine se pensate all'esempio che abbia fatto che forse diverse eccezionale
Però si potrebbero acquisire
Nel corso degli anni un certo numero di valutazione io direi
Che in questo in questa prospettiva può assumere molta importanza quella scheda di autopromozione di cui si è parlato e che io non sì sì sì e che ho visto molto valorizzata dai colleghi che hanno partecipato all'incontro di tre la gran parte dei colleghi si lamenta una che questa scheda non è utilizzata e sebbene prevista la circolare se ne è fatto scarsissimo uso addirittura
Sì sì addirittura
Ci sarebbe l'obbligo dei consigli giudiziari di chiedere chiedere ai magistrati ogni due anni una schiera di abrogazione questo è un punto dalla circolare assolutamente trascurato da tutti vi sono invece nelle amministrazioni che invadono i i loro dipendenti esclusivamente sulla base di autoregolazione Pato nell'azione è un giochetto che può valere fino a un certo punto perché io non ebbe va be'io scriverò sembri che sono bravo e tutto quello che diciamo ritorno a mio vantaggio ma bisogna vedere anche come lo scrivo sì o capacità di sintesi sorda attendibile o meno io ammetto delle memorie dei magistrati che concorrono Filippine ivi che di per sé il sole dimostra Lardini novità di questi colleghi io non lo so oggi che fine fanno ma voi sapete che molti colleghi so
C'era per il modo come sono scritte per il tipo di autoincensamento di questi magistrati vanno che se un legittimo nella sostanza nella nella nella forma in cui è scritto probabilmente
No perché non è all'equilibrio che non hanno un minimo di obiettività queste carte secondo Alemanno inserire Ermanno inserire anche appunto le carte che non può no indirizzate al Consiglio
Ma che si ferma a un livello di ulteriori appartenenza
Aggiungere i poiché se come io ritengo e come la gran parte dei colleghi lo dicevo appunto revocata credo che vengono la schiera di autoregolazione dovesse andare avanti no potrebbe essere utile vento perché ad esempio si potrebbe prevedere una scheda che quando un magistrato Paolo domanda di tramutamento di conferimento di funzioni poi nella schiena di autorelazione spiega anche il motivo di perché ha fatto quella domanda
Perché è una cosa che io essendo a Milano chiedo di fare il sostituto a Trapani perché voglio richiamare a Trapani unico poco libera è quello una cosa che io ad andare a quanto accaduto perché sono convinto che la mia funzione quella di pubblico ministero
Quindi la motivazione del proprio talento che è sempre legittimo no illustra poi nello schianto diamo comunque abbiamo proporzione Pomellato significato
Io costretto a quel posto perché voglio vicino alla casa è un fatto ma io faccio una domanda perché sono convinto di aver due su quella punizione è un altro fatto la stessa cosa quando si fa una domanda per partecipare a un incontro di studi io posso dire quando partecipano all'in molti non arriva all'incontro versò sull'ai reati tributari perché sono esperta del sono esperto di reati tributari oppure posso dire siccome non ne sa niente di questi reati vorrei essere aggiornate vorrei partecipare
Quindi tutte queste notizie provenienti dall'interessato e quindi certamente non sospette fatte in epoca lontana da certe valutazioni sarebbero domani degli elementi utilissimi incontestabili di valutazione ecco io sottoponendo queste osservazioni ai colleghi
Salvo poi sarà un'occasione anche con conforto vostro ordine nell'ennesimo inserire un emendamento che affaccia entrare nel fascicolo tutta questa carta d'diciamo di conducono un sospetto
Tanto il
Ma io vorrei deve adesso limitarmi alla questione di fondo che è stata posta di pregiudiziali che è stata posta da Elena Paciotti e anche Silvio in un'ottica più radicale come il nuovo meglio più certa per quanto riguarda l'alternatività la filosofia di questa circolare da Vito D'Ambrosio
Mentre lascio da parte per adesso il discorso di reato ma perché mi pare si muova
Nell'accettazione della filosofia e dell'ottica che ha ispirato questa bozza di circolare per cui ne parleremo casomai successivamente perché è un problema
Di adattamento di arricchimento del contenuto del fascicolo personale ma che e evidentemente intanto potrà essere presi in considerazione in quanto si sciolga il nodo pregiudiziale
Che credo Unasca dalla diversa formulazione della previsto
Della nuova circolare di verza rispetto alla precedente
Ma che non vorrei fosse in fondo la spia dell'esistenza al di là e le adesioni teoriche astratte di principio di una volontà di norme chiarire certe questioni di fondo che hanno che in realtà ha ispirato questa circolare cioè questa è la abbiamo raccolto tutte le valutazioni che in sede di gestione dei dati relativi alla professionalità di magistrati tutti i nomi costantemente abbiamo sempre denunciato da tutte le parti
E allora voglio dire che questa è una circolare sicuramente ambiziosa ma non per l'Italia
La differenza quali
E quella che poi in fondo portò l'Alto consiglio a discutere a lungo la possibilità di una revisione della normativa in materia è che poi partendo anche in quel caso da una impegno abbastanza rigoroso poi si tradusse sostanzialmente indenne il patto del topolino la classica montagna che ha partorito il topolino perché attraverso quell'inserimento di quell'emendamento posto come i premi sa e cioè premesso che il Consiglio può fare a meno dei fascicoli personali in quanto utilizza tutt'altro nomi stabiliamo che cosa deve essere contenuto nel fascicolo personale perché questa in realtà e il contenuto dell'attuale regolamentazione
Nei corsi ambiziosamente e credo probabilmente anche sfortunatamente per come posso capire possono andare le cose eravamo partiti da questo dalla rilevazioni di queste esigenze inserendo il concetto di inseribili vita nel fascicolo personale
Proprio perché ci rendevamo conto che
Prevede ieri l'inserimento quantomeno avrebbe prodotto
Quelle conseguenze immediati che prima denuncia aveva la Paciotti cioè se noi avessimo detto soltanto quello che è inserito nel fascicolo personale avremmo dovuto prevedeva l'entrata in vigore di questa circolare fra trent'anni
Perché solo fra trent'anni avrebbe avuto avremmo potuto avere quella ricchezza di fascicoli personali che avrebbe consentito al consiglio di non dire che si legava fin da oggi e martedì quindi abbiamo fatto ricorso al concetto di Inzerilli vita
E da questo poi abbiamo dedotto una serie di ipotesi di documentazione inseribili
E possiamo anche ampliate perché se ci sono ovviamente delle lacune sotto questo profilo nessuno è contrario ma che la filosofia di fondo l'esigenza era quella
Il impedire che le valutazioni avvenissero sul terreno della pura e semplice casualità
Cioè a prescindere anche da sospetti da maliziosi interpretazioni di comportamenti di questo o quel componente noi abbiamo constatato che ogni qual volta si e procedere ha un qualche cosa di significativo in questo Consiglio noi procediamo attraverso il sistema che io chiamo della tradizione orale
Cioè cosa faccia qualcuno di nuovo ricorda che Forza in prima Commissione un qualche altra Commissione c'è qualcosa che può riguardare questo magistrato essi preoccupa di farlo presente
Dico io qualche volta forse lo fa meno o perché hanno interessi a farlo presente ma questo Ritalin tra ville interpretazione maliziosa delle intenzioni
Ma oggettivamente così quindi lo sforzo della commissione era stato quello di fornire il Consiglio attraverso la centralità il recupero di centralità del fascicolo personale lo la certezza degli strumenti che utilizza per le sue valutazioni
Perché ha ragione Marcello Maddalena quando dice inutile è inutile che noi continuiamo a parlare di trasparenza quando non siamo neppure in grado tirare incertezza in ordine indotti dalle i fondi cui noi ricordiamo nella valutazione dei magistrati
Quindi mi pare che si deve sciogliere pregiudizialmente e su questo chiedere eventualmente un mondo pregiudiziale del consiglio perché è perfettamente inutile che noi continuano a preoccuparci della revisione di una circolare
Prevedendo tutte le ipotesi di inserimento degli atti se poi torniamo al all'altra situazione attuale
E cioè che il CIPE inseriamo tutto quello che vogliamo ma tanto voi poi il fascicolo personale non ne facciamo nulla perché quando ci occorre duro mettiamo da parte salvo poi doverci
Doverci rammaricare del fatto che in fondo il fascicolo personale non consente il consiglio non ha quegli elementi quegli strumenti che sarebbero necessari anche per cambiare proprio certe ottiche
Perché nessuno disconosce credo che tutti siamo consapevoli che molto spesso voce rifugiato nell'unico elemento obiettivo è documentato che l'anziano da perché in realtà non abbiamo non non abbiamo quegli elementi che dopo immani per valutare nel merito la professionalità dei magistrati
Quindi io vorrei che in primo luogo il Consiglio sorgesse questo nodo perché se questo alone dovesse essere sciolto dall'orologio ne riparleremo domani
Dal
Temo che ancora qualcuno è iscritto a parlare no
No vantano in Trentino il giusto in tempo per un turn però per il momento interrompiamo non senza manifestare
Un
Un dubbio in ordine alle linee sulle quali si guarda sviluppando vari esigenza di tenuta del fascicolo personale
Verso i sia una esigenza di avere un fascicolo di Stato che ha perciò alcune specifiche caratteristiche o un contenitore di informazione
E sotto a questo profili comporta questo il contenitore di informazioni è probabile che al private del bisticcio la informatizzazione come agevolerà l'accesso alle informazioni indipendentemente dall'inserimento documentale i materiali nel fascicolo personale
E allora in parte tecnologicamente può essere superata qualche perplessità evacuate parte semmai
Gravissime
Addirittura
Ma vediamo se vista da tempo continueremo a trattarlo altrimenti lo rinvieremo la settimana successiva