Prima Festa Democratica di Milano - Milano. Il Nord. L'Italia che fa... federalismo

Diamo il benvenuto alla ex sindaco di Milano letizia Moratti Afterhours
Entrambi
A Torino nella trattativa non è andato a Roma è stato fatto un giardino Sindaco ha fatto un dibattito con acquista dalla lega Nord tratturi a quindi parliamo ma se Giarda credo Ranza diventerà una stangata per lei vi è un passo chiedervi se eravate sullo stesso aereo neanche se era Alitalia no perché io
Totaro
Perché lei viene da Roma va bene allora poi diamo la palla Pierfrancesco Majorino anche al padrone di casa che voleva dare anche all'intervento ad entrambi i privati entrare nelle vivo del dibattito
Ma
Davvero
Vi ringraziamo di essere qui
Ringraziamo ancora
Tutti quelli che stanno affollando sempre di più questa
Sala in questa serata molto particolare anche per la modalità
Con cui si svolge molto particolare per la festa democratica prima migliore Ezio Casati
Ragionavamo proprio di questo la anche in poi pranza di rinnovare l'appuntamento per la festa
Democratica del fatto sta vedendo bene il problema per la festa lo dico perché ho detto questo è stato di qualche polemica sua presenza
A Torino del sindaco Chiamparino di qualche
Singolo esponente
Per il Partito Democratico Padova senza retorica voglio rinnovarli tutto il nostro sostegno la nostra vicinanza perché il sei
Scusate del tutto e il ventidue
Del Partito Democratico sia di un ottimo sindaco di Roma oltre il venti
Voi spesso diciamo in Consiglio comunale
Al Sindaco Moratti
Deve limitarsi a seguire tutti i livelli più alti della dirlo anche in questa occasione e poi
La Moratti penalizzati e poi è stato di qualità Salè mai aveva anticipato dai suoi ora
Ci fa molto piacere ovviamente che sia qui presente
Il Sindaco
Di Milano quindi anche il nostro Sindaco letizia Moratti questo non è il Consiglio Comunale e quindi non faremo io gli altri colleghi consiglieri riguarda il dibattito che si fa in Consiglio comunale anzi ci auguriamo di vederlo anche in Consiglio comunale non soltanto dal nostro affresco in modo da
Potere interloquire anche
In quella sede
Kenya mi auguro che i prossimi mesi siamo quelli di un confronto molto vivo e positivo per il futuro delle nostre città
Nel quale si possa ragionare
Non tanti Lima logica del dialogo fine a se stesso quanto a sostegno di alcuni aspetti che riguardano il futuro delle nostre città e delle nostre metropoli in relazione alle prime
Ai quali
Io credo che sia l'idea che si muova noi insieme anche parti politiche diverse ad esempio poi giuro che chiudo perché questo il voto di partito
Ad esempio abbiamo visto in questi in queste settimane abbiamo letto di questi tagli
Del governo Berlusconi
In seguito è scelto di Tremonti rispetto alla polizia verranno tagliati nei prossimi anni seicento settecento poliziotti della città di Milano io mi auguro il Partito Democratico in campo per contrastare una scelta di questo genere proprio perché crediamo il tema della sicurezza
E mi auguro che conseguentemente alle cose che in campagna elettorale il centrodestra ha detto il centrodestra milanesi si mobiliti con voi per impedire i tagli alla polizia milanese detto questo buon dibattito
Allora
Federalismo fiscale voialtri siete stati a Roma avete incontrato e lei Ministro per le riforme Roberto Calderoli che ha illustrato la bozza della riforma che ha
In mente o almeno in quella che è riuscita a scrivere mettendo d'accordo
Le anime e tutti i suoi o interlocutori quello che si può capire al momento questo che spiegano e telespettatori se sbaglio correggetemi perché qui siete gli unici chiaramente ne sapete qualcosa quindi ahinoi
Diamo insomma ha letto quello che che è uscito insomma
Nelle tinte che siano uscite strano che ci dovrebbero essere per quanto riguarda i Comuni perché i Comuni stasera parliamo e per quanto riguarda gli enti locali tre macro imposte quindi ha riscontrato e le imposte che
Finora i cittadini pagano gli enti locali
Comune Provincia Regione vengono diventano tre macro imposte
Una per ciascuno per le opere tre livelli insomma degli enti locali di competenza con gli accade i trasporti e servizi alla persona la casa
Dovrebbe essere tutelare
E il comune ENI servizi alla persona la Regione invece i trasporti e tra l'altro si parla anche di un'accisa sul carburante ma poi entreremo nel dettaglio
Porti alla Provincia la scommessa poi sarà come ogni Ente locale deciderà di
Gestire l'imposizione fiscale
Diventa titolare e questo mi sembra quali infarinatura generale forse tetto delle bestialità più o meno il Sindaco dice io me o va bene
Allora perché manca ancora un punto importante
Che è quello di per esempio di definire che comuni possano aver è una loro
Insiti istituire delle imposte questo per il momento non è detto noi abbiamo chiesto ovviamente venga
A inserito nel in uno dei decreti delegati
L'altra cosa che abbiamo chiesto è premetto per quanto mi riguarda essendo d'accordo sull'abolizione dell'ICI sulla prima casa perché l'ICI è un'imposta ingiusta
Così
Colpisce il patrimonio ma non è detto che chi ha la casa
Ha un reddito
Ma a volte
Sufficiente per per mantenerne alcuni beni solare giovani ordine o agli anziani
Quindi fatta questa premessa però noi rischiamo di trovarci in mezzo al guado
Quindi non abbiamo più i trasferimenti dello Stato
C'è una
Stiamo alla finanza derivata quindi è la Regione che decide
I comuni
Non hanno la possibilità di scegliere quindi abbiamo chiesto
Alla Ministro Calderoli che nel ci sia una norma transitoria possibilmente nella legge non è un decreto delegato
Che chiarisca in maniera
Precisa che ma prima intervento è proprio quello di
Semplificare di razionalizzare lei chissà
Pontina sindaci
In uno in poi mentre in generale sulla subito l'imposta che si venga a RAI Cinema sul nostro territorio in passato e se l'avete chiesto tutti confà anche lei è d'accordo su la Puglia di un premesso che sull'abolizione dell'ICI incamera essere italiani magari elevata per essere chiari
Premesso che io avrei ritenuto meglio
Anziché abolire Vinci tout-court sulla prima casa magari proseguì Renna innalzando ulteriormente il livello delle detrazioni perché oltre a non cancellare completamente una tassa avrebbe anche avuto un effetto redistributivo progressivo imposta che non vuole
Cioè non si capisce perché in un pub non diciamo insolito agnelli ma perché i io non devo pagare l'ICI sulla prima casa il mio reddito
Quindi premesso questo che è la differenza
Una differenza politica non si non è una grande riferendomi a grande ma è una differenza ad esempio non è a Milano abbiamo atti effettivamente fatto questo tipo di politica e quindi l'anno scorso abbiamo azzerato
L'ICI per le famiglie sulla prima casa per le famiglie più disagiate esaminando e quindi seguendo noi alla messa logica esattamente qui diciamo io avrei preferito
Che il Governo diciamo come aveva fatto il Governo Prodi prima in sarà superamento delle detrazioni perché restava qualcosa in comune sulla prima casa relativo alle fasce più alte diretto ma
Allo stato dell'Arneo Stornara e Tara nuova noi giustamente abbiamo chiesto che
Non si può
Tornare alla finanza degli anni ottanta
Bisogna che ci sia una base impositiva aderendo autonomi comuni se non cominciamo tenendo anche conto che dice progressi c'è poi me ne scuso sbagliato il vigile dinamica
E anche anche a parità di aliquote dice da un anno all'altro S uno ambientale se ne fa altre niente per cui
Allora
Abbiamo chiesto questo il principio e già affermato bisogna dire la verità nella bozza Calderoli
Però facciamo attenzione perché nel decreto delegato e bisogna fare attenzione che come dire quello che abbiamo stralciato dalla porta non rientri dalla finestra cioè e allora proprio per questo voi
Lo spaccato da studia e però costava immagino due punti per noi sarebbe stato un progettino intesta ce l'avrete
Quindi
Come lo immaginate questa imposta sulla casa
è un'imposta che semplifica le attuali imposte che sulla casa ci sono quindi per esempio l'imposta
Sul registro l'imponibile sull'acquisto della casa libera su tutti i servizi collegati alla casa quindi tutti gli allacciamenti per esempio alla
Alle utenze quindi
Cementi alla luce agli standard tecnici danni
Tutto quello che in qualche modo né
Relativo al bene casa
Quindi una semplificazione contenente una serie di vedere forse troppo presto per chiedere però insomma io era basta mettere però fare tutte queste queste
Imposte
Inserirle in un unico
In un unico capitolo per capitolo
Non è più difficile quindi
Organico problema però
No unico problema è che bisogna pure accanto a questi principi come in
Chiaramente deve anzi forse potrebbe essere
Facendo la somma
Dei
Delle cose che ha detto adesso letizia cioè
Iva sugli acquisti della calzetteria viene fuori una cifra
Sufficiente a far fronte
Alle esigenze in Comuni anni
Hanno bene se no
Il problema resta in tempo reale
Cioè voglio dire non versano le cifre le abbiamo quindi sappiamo cosa vogliamo quindi si tratta però nella quale presente anche come in generale trattati discuterò dal Ministero Economia che non è una cosa seminari insieme raider dunque ha detto lei Carmen
Allora
Però facendo un piccolo passo indietro
E
Vogliamo far capire
Ai nostri telespettatori anche al pubblico versati
Non mastica bene la materia questa forza Calderoli è alla fine incidere i soldi perché di questo si tratta quando si è parlato di federalismo fiscale
Basta centralismo di Roma
E facciamo che le imposte restino sul territorio il modello lombardo
Cinese del passato barbarica tribale spesso
Modalità lombardo se
è un po'troppo poco troppo leghista se mi passate
Il Carmine la bozza Calderoli ed ecco che cosa cambia
Come cambia le Regione del gioco delle parti questi saldi che giro fanno ma io più che leghi stanno destinerà etneo centralista che è una nuova diversa quindi
Ecco io credo che cittadini hanno bisogno lo diceva inamovibili credo che cito una delle fonti più importanti del nostro Paese incendi devono poter sapere dove vanno alle loro soldi questo è un principio se volete è semplicissimo ma
Ma basterebbe nell'arena restano ora
Io pago l'imposta devo sapere risposta un tributo devono sapere che quella è finalizzata a ricevere
Intanto servizio quindi quello che non funzionava nella prima
Bozza
Era anche le responsabilità quindi
Diciamo le risorse
Venivano date
A livelli di responsabilità legislative non ai livelli di responsabilità di erogazione del servizio al cittadino non interessa sapere che
Vengano date beh Acquel mentre se non voglio fare
Province e Regioni non è vero non è quello il punto non è
Vogliono sapere che sono andate per avere quel centro servizio
Io credo devono anche poter essere date
Per poter sapendo che poi quel servizio viene monitorato quindi è chiara l'accordo sul fatto che sarà l'anno arriva la norma non era così non era così no
C'era un impegno che al quale di responsabilità
Diciamo di imposta che non corrispondeva a livello al quale viene erogato il servizio questo non andava bene quindi è quello che abbiamo contrastato nella prima
Bozza come i saldi partivano da Milano andavano a Roma e poi tornava no valori soldi partono da Milano vanno a Roma innestando noto però
Ritornare
Verrebbe definita un numero perché io credo che non tutti ci siamo guardi in destra sinistra centro il centro destra centosei
Ci siamo stufati allora noi diamo a Roma otto miliardi di euro
Ci ritornano seicento milioni e poi ci sentiamo far le elezioni su il fatto che le venti oppure
Gli scalini Milano non vanno più bene noi non possiamo tenerci Linate magari Malpensa va ridimensionata
è no
Nelle elezioni
Abbiamo tante belle università Milano siamo noi che poi si andava pressioni a Roma e allora Chiamparino adesso anche Dellai universitario sia nel turismo
Il Politecnico di Milano e Torino di Torino sono uniti mettiamoci Lafuenti saliamo lezioni di economia a Roma allargata non è vera e
Vediamo ritiene questa mappa
Era stata presentata un po'di tempo fatalità fra questi dati poi penso ma sono stati pubblicati da tutti i giornali
E di qualsiasi schieramento vicini a questi schieramento politico
Allora ventisei gennaio le
Regioni che vedete influenzano le Regioni che pagano di più vale a dire sono
Le regioni in cui i cittadini pagano alle amministrazioni pubbliche più di quello che invece ricevono in cambio
In infatti e servizi insomma
E invece le Regioni in rosso sono quelle che i cui cittadini pagano di meno rispetto a quello
E che ricevano questa la cartina dell'Italia e vediamo
Qualche numero invece
E vediamo come siamo messi in Piemonte e Lombardia e anche nelle altre città italiane quindi vediamo
Grafica successiva così
è un altro sono altri dati che però fanno fanno il paio con quello che diceva
Il sindaco Moratti allora ecco
Con il segno più intanto c'è la Lombardia che è quella che pacati paga di più in assoluto è quella che
In cambio riceve meno perché è a un più
Quattro mila che è il residuo fiscale pro-capite
è in Piemonte ha un segno più quel mille trecentosettantacinque
Il vento e tre mila due novantadue l'Emilia-Romagna il segno più Lehman
La Toscana
Lazzi verrà
Sette centosette hanno ancora il segno
Dalla Valle d'Aosta
Incide ingenera Nostradamus solo nella nostra grafica ma anche
Verso
Il Centro disturbi spegnerlo mi diciamo
A diventare in meno coordinate il dato più inquietante è che credo sia quello
è quello della Sicilia
Meno due mila seicento e
Allora allora ecco questi bozza Calderoli cambia
Riesce e riuscirà in qualche modo ad invertire le cose
Una
Chiamparino
Questa volta provate a Calderoli
Allora in qualche modo questa situazione
Infatti abbiamo visto
La
Ma
In quelle
Quella tabella mi pare si stia
Diciamo del federalismo fiscale perché
Lei
Nomadi distinto ma in quelle riconosce
Ci sono cinque Regioni che sono cinque metri
Se dai dividendi
Ci sono cinque regioni a statuto speciale
Che i programmi come uomo
Poco non molto meno della metà del totale quello che viene
Guardato
Dalle Regioni che hanno capacità fiscale così
Allora è evidente che
Quindi prima questione una maggiore distribuzione più equa devono per del
Diciamo della capacità fiscale così come oggi attualmente distribuito il primo accordo che non capisco per quale ragione
Valle d'Aosta e Trentino Alto Adige
Union Sicilia e Sardegna
Debbano
Io ho compiuto un dico è chiaro capisco benissimo ci sono delle ragioni storiche che vanno rispettate
Ma devono partecipare anche loro a una redistribuzione
Ente
Del prelievo fiscale che tenga conto che facciamo numero quarantacinque ma se c'è un freno alla luce di quello che avete vista oggi
La bozza che anche la riforma Calderoli questa situazione è la cambia eccome oppure
Ma
Guardi
Non si può dire perché sul principio di
Diede
Riaffermato deve predisporre statuti
Regione era stata
Speciale si dice che devono partecipare
Allora diciamo o alla perequazione però
Sa bisogna capire che cosa ha detto
Lombardo perché così Alberto
Quota Durnwalder così via cioè
Ripeto ritorno al discorso di prima cioè bisogna mettere del numeri
Vicino a questi principi per persone non mettiamo dei numeri
Rischiamo di fare un
Cioè non voglio fare la solita battuta che fa bersaglio però
Il maiale non mi ha fatto più solo prosciutto insomma non ci sono anche altri pezzi del mobile
Allora
Invece il il bilanciamento
Tra Comuni e Regioni nelle competente che dovranno essere poi
E
Sono ancora definite
Secondo lei all'Atlantico previste dalla Carta perché
Qualcuno dice si
C'è il rischio che si passi dalla centralità delle regioni del dello Stato la centralità delle Regioni quindi
Come qua si dice
Non dovranno più andare abbiamo più andare con il cappello
Roma
Vorrei dovrebbe poi andare
Alle regioni né vi erano infatti noi abbiamo fatto una riunione
Come
Comuni lombardi
è abbiamo chiesto tra l'altro ne abbiamo discusso
Serve ANCI nazionale poi con col Governo
Abbiamo chiesto trenta ogni
Parto
Abbia una propria su suddivisione all'interno libero bestiame il grazie
Il
Patto di stabilità quindi faccio un esempio i comuni
Sono virtuosi per quanto riguarda la le osservanza dei dei vincoli europei quindi
Noi non contribuiamo al deficit dello Stato
Negli ultimi sette anni comuni hanno sono passati da una situazione di deficit da una situazione di surplus
Quindi noi
In qualche modo contribuiamo in maniera sentiva
Alle finanze pubbliche
Per trecentoventicinque milioni di euro
Siamo essa
Questo non ci viene riconosciuto
Perché il comparto degli enti locali è unificato
Regioni Province e Comuni allora quello che abbiamo chiesto
è che il
Diciamo la la composizione della
Della il professor del deficit e di di ogni comparto
Venga poi ridistribuite all'interno del comparto
Non
Non avremmo un vantaggio da questa però questo nella bozza Calderoli
Per adesso non c'è abbiamo chiesto
Sessione
Questa riforma porterà alla fine più saldi o meno soldi nelle casse dei comuni tentasse o meno tasse
Ed alle tasche dei cittadini secondo poi
Echi frutti
è il cittadino di che frutti potrete vedere con questa riforma federalista gliela nel cambiare le regole del gioco
Le ricadute a
Quando io credo che in
La riforma può portare
Esagero può determinare
Nella situazione data una sorta di vera e propria rivoluzione
Basata su una parola che io che la parola responsabilità perché
Quello che secondo me è cambiato mi permetto di dirlo anche rispetto alla proposta di legge approvata dal Consiglio regionale lombardo nella bozza Calderoli e
Che
Anziché partire dal
Che cosa quanti ci risorse mi tengo io
Cosa io capisco è legittima perché le cifre che diceva prima l'edizione sono evidenti a tutti no però anziché partire di lì si parte da un'altra cosa parte garantiamo finalmente l'UPI quelli che sono dei livelli essenziali di dei livelli essenziali per le prestazioni fondamentali di cittadinanza cioè sanità assistenza discussione ed ebbe il trasporto pubblico se vogliamo
Garantiamo la tutti perché oggi
Non è così cioè nel senso che oggi se uno va in alcune regioni
Prevalentemente del sud
Cioè scopriamo che la sanità in realtà viene garantita dal sistema pubblico formalmente ma sostanzialmente da del privati che condizionano pesantemente per interessi particolari le scelte pubbliche a questo va detto
Allora anche nell'istruzione probabilmente anche la discussione allora diciamo partiamo di qui già garantiamo le risorse perché tutti possono responsabilmente garantire questi livelli di prestazione sembra
Partiamo sempre
Secco ovvero in viale Monte Romano
Però spero ecco però responsabilità cioè chiediamo che non c'è più possibile che quello che io a Milano costa cento da un'altra parte costituente cento che sia fatto peggio
E allora lì
Adesso è così diamogli tre anni diamogli non so cinque anni per rientrare ma poi
Vivaddio devi rientrare se non rientri hai delle penalità pesanti
Dopodiché il fatto questo tutto il resto è giusto che chi paga di più imposte chi paga di tutta se chi è più bravo a fare risparmi poscia
Fare di più e quindi e qui ritorno al modello lombardo che è quello moderno già previsto dalla Costituzione che è quello di chiedere al Parlamento di avere più potere
Ma solo diciamo una volta che hai definito quello che ho detto prima nell'esigere livelli essenziali a costi standards co garantiti per tutti sotto il vincolo però della responsabilità secondo me questo guardi che è una piccola rivoluzione in Italia
Piccola ed ancora più voluto e lo dico comma
Proseguiamo con l'altra sottolineatura ironica l'impasse articolate
Un altro dei punti un po'contestati e comunque le perplessità espresse sia rispetto a questa riforma il pericolo che ci sia
Alla fine invece una doppia tassazione perché i Comuni potranno avere un'imposizione impropria però poi Roma saprà sarò grato di rinunciare insomma a quello che finora
Noi abbiamo versato alle casse dello Stato diversamente
Voi sapete come si finanzia questa riforma
Questa riforma deve portare dei vantaggi ai cittadini quindi
Deve per forza
Essere una riforma che alla fine portata vere
Servizi
Migliori a costi inferiori
Io mi aggancio a quanto diceva Sergio che il tema della responsabilità
Può sembrare un tema banale ma
Non lo è
Chiudo il servizio è vicino a un cittadino
Chiusa
Si scusate
Più il servizio è vicino al cittadino
Più il cittadino è in grado
Di controllare la qualità del servizio
Se noi parte
Abbiamo
Lavoriamo sistema appunto di di finanza
Comunale provinciale e regionale e statale alla fine
Si perde la responsabilità
Sia
Grande
Tolone quale poi non si capisce più chi è responsabile di che cosa quindi questo concetto della responsabilità che diceva prima
Farà
Se è fondamentale ed è ovvio che
Il servizio erogato a livello
Comunale essere
Istruzione nausee l'assistenza regionale se la sanità comunque sia dove era ubicato a questo servizio corrisponda
Un livello l'imposizione fiscale eolica enormi
Controllo da parte dei cittadini io insisterei anche su questo sul controllo da parte dei cittadini
Prima di cena in pubblicità vediamo di fare un piccolo esercizio che non so se sia fattibile come però
E siccome è veramente la gente si federalismo fiscale e federalismo fiscale verso i ceti cerchiamo insieme
Di capirci qualcosa e vediamo dove riusciamo ad arrivare però
Cosa cambia erano
Sul tema della casa
Oserei dire anche sul tema degli stipendi visto che qualcuno guai torna a parlare di carte salariali sul tema dei servizi e dette l'immondizia della luce dell'acqua e del gas e per il cittadino svedese fiscale
In questi tempi
State attenti perché tipo così a casa
Posso alcuni di questi temi come interviene
Intanto voglio dire una cosa che è bisognerebbe
Che il cittadino capisse chi
Con questo neo centralismo strisciante
Alcune delle cose che ha detto lei rischiano di domestiche peggiorare o comunque
Rischiamo di non essere più in grado di corrispondere citato politico ma la casa ma posso citare l'assistenza perché ripeto
Se
Io mi auguro che per il due mila otto rimborso dell'ICI sia integrare
La prima tranche non è stata la seconda non lo sappiamo oppio perché dato che è la seconda arriva a fine novembre inizio dicembre se non corrisponde
Se non è integrale non rischiamo di non essere più in grado di fare una manovra di Bilancio e avere quindi un deficit di cassa ma questo adesso non voglio tediarvi con cose quasi tecniche
Però dal due mila nove che cosa succede
Allora e e è evidente che se non c'è
Una compensazione adeguata o se non c'è cosa che mi sembra difficile un nuovo tributo
Gestibili autonomamente alcune delle cose che lei diceva e messa a repentaglio
Cosa ci si può guadagnare pensando la riforma regime ma secondo me ci si può guadagnare che chi è bravo
Chi è bravo nel senso
Bravo perché essa coinvolgere i cittadini non bravo perché
Il despota illuminato bravo perché essa far funzionare la squadra della propria amministrazione e
Oggi bene
Minima ignora i risultati a parità di risorse e i cittadini potranno avvenire
Un maggior beneficio e con le risorse che ci sono potrà fare di più quindi diciamo è
Una sfida competitiva che parte però da una parità di opportunità
Per tutti come credo sia giusto cioè tutti devono avere la
Possibilità di accedere ai servizi di base allo stesso modo
Tutti devono essere in grado di dimostrare di poter fare di più e di dare di di dare di più i loro cittadini questo mi sembra lo schema di partenza da cui ci possono guadagnare
Sì tutte le cose che dice lei io vorrei fare un esempio perché credo che è un esempio forse
O
Marcano però penso che sia
Abbastanza
Comprensibile
Allora
Sanità
Si paga a piè di lista alla fine perché non c'è una responsabilità vera e non c'è il meccanismo di premialità perché questo è un altro concetto importante allora noi abbiamo visto la spesa sanitaria
Militare
Dieci anni da cinquantacinque miliardi di euro a cento e ovvero se non ricordo male perché perché manca
Concetto di responsabilità
E di premialità per chi è virtuoso si continua a pagare ripeto a piè di lista
Prendono le Regioni
Che
Gestiscono nomina in maniera ottimale
E
Pagano le Regioni che gestiscono bene tra l'altro questo è sbagliato
Allora
In questo senso io credo che
Il in merito la premialità atti fa bene
è un incentivo a far meglio quindi
Se io sono capace di far pagare meno acqua
Ovviamente a parità di qualità migliorando la qualità i servizi e del devono poter essere premiata
Se io adesso non voglio fare classifiche di città perché sarebbe altamente inopportuno
Ma se
Il servizio idrico le mense scolastiche
Lei
Diciamo i servizi comunali che una qualsiasi città era una sono servizi qualitativi erogati a a a prezzi competitivi quella citata ad essere premiata questo concetto non è ancora passando quindi
Anche in questa importante se no continuiamo a mettere
Tutto nell'appunto lo stesso calderone enti fa bene no no non viene non non viene premiando nemmeno
Premiale
Linda prima bene significa premiare i cittadini alla fine no nei Sindaci o i Presidenti provinciali ai cittadini se posso
Allora
Servono perché devo andare
Pubblicità un'ultima battuta subito dopo commentiamo tutto quello levata precisazioni e le domande ed interventi anche
Dal pubblico in sala
Un ma cosa solo Nichi Vendola di sulla scuola Nichi Vendola oggi ha detto e se l'azienda federalismo vuol dire scuola padana espone la Theron allora io
Non ci sto
Vuol dire questo il federalismo può c'è il rischio che possa voler dire questo
Ma quasi
E
Io penso esattamente il contrario l'ho già detto prima ci tengo a sottolineare questa cosa qui perché mille modello lombardo originari io non ho avuto una
Ma non è che non mi piace a me
è
Che quello era un modello che finiva per far sì che alcune parti del Paese poco per volta si autonomizzazione
E sulle restanti dato che
Non è che le puoi lasciare così interveniva pesantemente Governo pagavamo tutti insomma evitiamo
Mentre invece il modello che io credo si occorra perseguire quello che tutti devono avere il diritto a
Cioè io democrazia iniziale per essere cittadini italiani e chiaro questo allora esercitati italiano vuol dire andare una scuola che non sia né badanti
Gianduia esca vi terrò insomma vuol dire andare a una scuola che si è ancora italiana
Allora
Abbiamo identificato unica troppo spazio ai tormenti veri padroni di casa su quanto hanno sentito fino adesso le precisazioni o ad altre domande o anche
Al pubblico installare state quando ci vediamo tra pochissimo
Allora intanto se qualcuno vuole
O
Intervenire
No aspettiamo limiterà non è che faccio io eccetera
Sarebbe finita
Allora
Vattene non apparteneva
Mattina grazie grazie
Bene avere il campo dai
Ma io
Nella dichiarazione
Sabelli
Mi sono già espresse in maniera estremamente negativa perché
Credo che sia un
Dichiarazioni ricevibile non capisco a che titolo
Sabelli CAI parlino degli aeroporti
Milanese e quindi
è una
Dichiarazione tra l'altro in assoluta violazione delle leggi di mercato quindi
Allora già
Spetti contenute a
Non ci abbandonate invitando noi dovremmo tentare di
Interrompere il dibattito durante
Bella pubblicità quindi
Quali le domande continueranno indiretta però
Allora ventiquattrenne paziente consensi appena degli interessi
Circa i privati bene emerse
Le responsabilità intensa operare africane Nanni svolti
Regione
Di una
In ogni momento aiutate ma qui non è Sapienza disattese infatti una domanda
Sparita difendere
Appunto quello volevo invitare i giornalisti però sorvolando di utilizzare le pause pubblicitarie proprio all'esame del nostro Consiglio regionale interamente l'articolo seguire presenti dibattito salvo a giudicare perché comunque ci sono persone sedute in questa sala che devono essere rispettate e quanto i telespettatori dopo il dibattito c'è tutto col tempo per cortesia devo fare le domande ai nostri graditissimi ospiti
Tutto il tempo non
Allora
Segretario
Lei è più a lungo termine generali sono tenuti a casaccio terrificante noi paghiamo
Soprattutto
Oggi
Allora per cortesia perfino
Visti
Spetta spetta perché lo dice
Dobbiamo di norma
Va be'Marrazzo stando alle notizie proporre
Io ho promesso di fare quel tipo di
Chiaramente se si tratta
Infine
Davide subito in apertura
E poi
Parto dai dati che dà la parola allora nella data
Ragione
Dato che credo che
Interpretazione se riusciamo a fare più domande altri interventi condividere di per favore
Anzi perché il servizio allora
Allora e partiamo dagli interventi da questa parte con Davide e poi intervenite voi non so se loro dovranno rispondere o replicare e poi la fila di Maria Luce
Io non sai quaranta secondi costi quanti sono
Demandate degli alloggi che non vanno con il mio Nunzia De Sica non siamo sicuramente
Quaranta secondi approfondimenti vigore trenta secondi
Spero che io così non riesca a gestirli nel tempo in nessun modo
Allora
E facciamo tutta questa parte di confronto e va benissimo
Derivati indiretta allora atto stiamo indiretta che lo ricordo con i sindaci letizia Moratti malattie
Sergio Chiamparino per questo consona do
Alla festa democratica in pace Apimilano sulla federalismo allora subito la parola alla platea Davide tanto
Non si sente la facciamo possiamo mai la luce cosa dobbiamo fare
Allora Casati intanto è qualche considerazione ma
Innanzitutto
Sono
Felice che
Sul principio del federalismo c'è una
Liaison e c'è un accordo direi che
Dato acquisito da tutti su quale federalismo io
Da vecchio sindaco di una
Cittadino alla Provincia di Milano per esempio vedo un pericolo che poi
Sindaci delle città capoluogo le più grandi riescono in qualche modo atteso altresì le questioni
E i Sindaci delle città più piccole hanno magari qualche difficoltà e rischiano di vedersi imputate responsabilità mi dice voi che non avete raggiunto l'obiettivo voi che che che ciò ventate delle tasse io
Volevo chiedervi una cosa
Il pericolo dell'aumento dalla tassazione
Quando parliamo di
Riassumere le imposte in un solo capitolo
Se ho ben capito significa comunque se
Il pianeta casa costava cento non è che domani costerà ottanta affidabile per cento però avrà un soggetto Secchiaroli sarà il Comune che interviene sarà
Ma
Il
Il livello dei servizi correlati
La qualità di questo livello
Saranno Chimenti definisce quando il livello è buono e buono cioè l'autoreferenzialità degli enti che a volte uno dei limiti che che che viene
Attribuito rispetto al
Il Comune dice io erogo un buon servizio
Il cittadino dice non è vero che mirato buon servizio per esempio il pensare che ci sia nella
Finalità del federalismo che non sia autoreferenziale ma che ci sia
Non non i comitati perché non
Non ritengo il sistema di mediazione però un sistema che ci dica qual è il gradimento reale che non sia autoreferenziale questa vicenda nei vostri disegni ci stavano certo
Ma io intanto vorrei rispondere alla prima domanda perché molto col molto giusta molto corretta però quando io ho parlato
Di una diciamo responsabilità di comparto quando ho detto a responsabilità di comparto messo tutto assieme quindi
I non i Comuni grandi da una parte i Comuni piccoli dall'altra quindi per esempio se io che
A Milano tantissime altre città
A
Sono un Comune virtuoso e ci sono dei piccoli Comuni che non lo sono
Non impattare farò e all'interno del
Anzi sindaco Moratti siccome ho visto se non ho letto male oggi
In fretta e furia la vicenda
Ho visto che per esempio c'è un capitolo di spese che parla di Roma capitale
C'
Allora una capitale non riusciamo proprio insomma no non c'è anche
Mi scusi
Però incardinare
Comparto la la la perequazione all'interno del comparto una suddivisione interno del Po comparto
Garantisce tutti qui non entra solo tra grandi città e piccole città
Su un altro tema io credo che ci sia un discorso
Certamente darà da da affinare però per esempio se incominciamo a prendere i costi come dicevo prima ai costi del servizio idrico i costi dei trasporti i costi delle mense B quella già un indicatore
Quindi se lei prende un Farana anzi dei costi che nelle diverse città ci sono per
Per i servizi
Probabilmente sono un punto di partenza però quella già un controllo che il cittadino può fare anch'io non parlavo sul proprio contro una spesa ma anche dalla qualità del tracciato Maione allora dico incominciamo anche dal controllo della spesa quindi rendiamo noto che cosa facciamo pagare
Anche in un'analisi comparata tra città e città ovviamente anche con le differenze che ci sono
Tra le varie città poi andiamo oltre
Svolgiamo tutto il benchmark in poi ci sono anche le elezioni avanti
Che voglio dire facciamo tutti i benchmark impossibile può alla fine ci sono le elezioni
Senso che
Se uno fa pagare se uno fa pagare
Tanto e da un servizio scadente o viceversa e i cittadini si regoleranno già
Voglio dire
Mi preme sottolineare questo perché la responsabilità
è anche responsabilità del cittadino che deve anche capire che l'alta velocità non può passare sempre sotto la casa dell'altro che la la
Chieda alla discarica non può essere sempre fatta sotto la casa del vicino e quindi
Responsabilità e degli univoca
Piedi
Stiamo discutendo
Sentiamo la gente
Benissimo
Me per capire meglio
Milano per esempio è una città dove la popolazione anziana una buona percentuale del
Delle nostre persone
Quali sono i servizi oggi erogati e con il federalismo anche alla luce delle prospettive economiche che mi sembrava
Venissero indicate
Che tipo di sviluppo Beevor potrebbero avere i servizi dati oggi dal comune
Luciana un'altra domanda in piedi per favore
Quindi invece volevo riallacciarmi all'ultimo uno scambio tra il Sindaco garantismo esigenze Casati
E volevo chiedere nella bozza Calderoli si parla di città metropolitane di Milano e Torino sono due città metropolitane qual è il loro orientamento
Sulla città metropolitana
E come secondo loro questo Progetto estinte studi potrà integrare con il Progetto più più ampio
Con la domanda la voglio fare
Io Stefania alla il sindaco Moratti poco fa il dibattito ha detto diamo lezioni di economia
A Roma
Ora a Roma
Ministro cognome nome Giulio Tremonti
Perché dare lezioni di economia al Ministro Tremonti se ce lo spiega grazie
Io intendevo dire che noi siamo a impegnativo e quindi non so apre
Sindaco c'era molto piaciuto l'avevo sull'edizione del quindi come di fatto diciamo manteneva così come è stato buongiorno tende se guardiamo
Il
Adesso io parlo solo di Milan non non posso ovviamente farla renne né della Regione né ma Milano contribuisce al dieci per cento del prodotto interno lordo
Italiano Milano a a ha dimostrato da sempre di essere una una città
Che contribuisce non solo al prodotto interno lordo ma faccio un esempio tanto ha fatto già stamattina sui giornali i rifiuti di Napoli li abbiamo presi a Milano beh non siamo neanche stati ringraziati io non credo che sia giusto queste
Se posso percorso viaggiano su questo articolo dicendo in questa vicenda
Io
Più opportuno dare quando parliamo di solidarietà benissimo
Però non possiamo di non essere noi a pagare
Sindaco io io
Io ho fatto il Sindaco dieci anni fa a Paderno Dugnano
Fino al due mila quattro nel mille novecentonovantacinque novantaquattro quando
Muovevo il primo passo emergenza rifiuti
Quattro mila tonnellate i rifiuti in mezzo al Paese sa i rifiuti di padano che sono andati a Caserta io ho ringraziato bivio ringraziamento giusto però
La solidarietà a volte la si può compiere e la si diceva ma io di quanto lo siamo demerito quando lo si diceva e si dimentica troppo presto ma non è un'osservazione sul problema ma però fare un altro esempio al Presidente Formigoni che allora aveva commissario fondato l'emergenza rifiuti roba le faccio un altro esempio
Piano piano Alitalia piano Alitalia il nucleo moltissimi
Anche sul piano Alitalia gli esuberi rimboccare le maniche della camicia magari uso che il Governo si preoccupi degli esuberi di Alitalia giustissimo
Parte abbiamo di tre mila la su duecento infelici tanto allora
Lì
I lavoratori indiretti indiretti e l'indotto che gravita attorno agli scali milanesi quindi Linate e Malpensa
Sono passati dal novantotto al due mila sette da tredici mila lavoratori a novanta mila lavoratori non ci possono essere lavoratori di serie A e di serie B perché i lavoratori di Roma vengono ricevuti dal Governo prima di quelli di Milano facciamolo però facciamo un percorso assieme mettiamo insieme istituzioni sistemi
Per difendere questi territori perché
Alla fine ci sia uno al Governo c'è un altro Governo fanno decisioni che cadono in questi territori
L'Italia oggi ricevono ma ci sono benissimo meglio l'incontro romano già chiesto per il momento non ho ancora avuto però chi ad esempio
Anche procedere ad una nuova riescono e nulla e non l'ha ancora ottenuto chiedono sia perché magari lo premiamo insomma ma io l'ho chiesto però non ho ancora ottenuto allora rispondiamo velocemente sulla città metropolitana che senso ha c'è e cosa cambiava perché
Cambiare città così come sono oggi in città metropolitane poi sui servizi agli anziani come chiedeva il telespettatore o meno che ricaduta il federalismo fiscale sui servizi agli anziani oggi
Siccome sa sulla città metropolitana io per la danza contribuito in agosto ad alimentare la cronaca prima voi quotidiani fin troppo quindi il mio pensiero cioè io credo che ma guardi allora allargo la cosa cioè io credo che
In generale bisognerebbe riprendere il tema dell'ente intermedio cioè nella provincia perché non per cancellarlo ma perché ce ne un ente intermedio va bene ma ce ne troppi
Perché cedente se la Provincia ci sono le comunità montane ci sono gli ambiti organizzativi spesso
L'uovo di dove
La mediazione di interessi prevale sulla responsabilità verso i cittadini
Allora io dico
Fa
La mia questa è una mia idea su tante personale che col Partito Democratico diciamo non posso assolutamente dire che si era proprio per i democratici io sarei dell'idea di
Fare due cose trasformare le Province in enti di secondo grado oggetti e siano espressione diretta del per dei comuni anche gli enti consiglieri provinciali siano consiglieri comunali gli eletti dei loro Comuni
E concentrare in questo ente intermedio tutte le funzioni che adesso sono svolte dal complesso degli enti intermedi secondo sganciare dei provini se
Dalla organizzazione dei servizi statali decentrati sul territorio cioè non ha senso che le Province acuta abbiamo la Prefettura la Questura la Camera di commercio e così via
Milan mio quindi do io sostengo questo bando democratica una posizione di netta minoranza ma comunque la sostengo perché son convinto che sia la strada giusta per risparmiare dei costi della politica e soprattutto per risparmiare nella semplificazione delle decisioni
In area metropolitana questo poi è clamoroso perché in area metropolitana son due due fenomeni cioè o meglio ce n'è più di due c'è intanto il problema che le grandi città
Metropolitana e sono in tutta Europa per non dire in tutto il mondo il luogo dove si concentra non sia le risorse per lo sviluppo e siano in contraddizione dello sviluppo
E non possono essere allo stessa stregua mi dispiace per gli altri si cioè non è un problema di razzismo diciamo fra sindaci ma e non possono essere dal punto di vista delle funzioni dei poteri delle risorse alla stessa stregua degli altri Comuni cioè ci vuole una differenziazione so che questo non è popolare a dirlo ma
Risponde a una realtà che è una realtà europea
Prima questione seconda questione che c'è nelle città metropolitane c'è il fenomeno che conosciamo bene dei cosiddetti city user centri persone che pagano le tasse da un'altra parte che usano i servizi della città
Allora questa cosa qui e quindi e in più c'è anche il fenomeno di servizi di area vasta che paga il Comune di Torino di Milano e che usano cittadino residente da altre parti dice hanno in comune chilometro di trasporto extraurbano
Costa al Comune di Torino un Euro in più di quello che costa
Su comune di Torino è chiaro questo quindi out contribuisce in modo più che proporzionale a quello che noi paghiamo l'azienda dei trasporti
Forse non dovevo dirlo per non turbare le trattative insomma forse fra le due aziende no questa situazione anche in base al quale l'acqua l'acqua noi
Restituiamo I trecento comuni del consorzio in termini di investimenti risorse che se tenessimo mal valorizzare ebbero il doppio la società allora tutte queste cose qui devono trovare luogo in cui e ci sia una
Il principio
Del che diceva prima letizia o se volete il principio del beneficio insomma cioè che i cittadini sappiano dove vanno a finire i loro soldi a cosa serve
Allora questa è un'altra ragione per fare la città metropolitana oltre a quelle generali che dicevo prima che secondo me
Vale per tutti gli enti intermedi quindi semplificazione risparmio sui costi semplificazione risparmi sui costi della politica e soprattutto della decisione
Corrisponde far corrispondere prelievo e utilizzo delle risorse come diciamo il luogo dove queste vengono utilizzate e poi creare un ente che corrisponde che dia risposte alle realtà territoriali economiche sociali e culturali che sono i luoghi
Più di Nannizzi che noi abbiamo già se noi vogliamo vincere la sfida della competitività come sistema Italia dobbiamo fare affidamento su due cose fondamentali
Sulle imprese e sulle grandi aree metropolitane perché è lì che noi abbiamo le risorse strategiche in che sono quelle della conoscenza che su un cuore della coesione sociale per riuscire
A vincere la grande sfida della competitività della competitività globale se non c'è questo guardate e su questo siamo i ritardi vent'anni rispetto all'Europa su questo siamo in ritardo di vent'anni quindi queste e queste sono le ragioni per le quali
Partito Democratico non parlo democratico sulla
Pubblicata faccio ne faccio una questione di battaglia politica
Io su questo ma sono totalmente d'accordo con Sergio voglio fare un esempio concreto trasporto urbano trasporto interurbano allora niente lutto bloccate le tariffe del trasporto urbano
Però alle traspare le tariffe del trasporto interurbano sono aumentate se avessimo potuto lavorare in in un'ottica diciamo di non sono città ma di area metropolitana certamente non dico che avremmo avuto
Proprio probabilmente
Lo stesso risultato che abbiamo col trasporto urbano quindi la possibilità di tenere le stesse tariffe però sicuramente un risparmio sulle tariffe sull'aumento delle tariffe interurbane l'avremmo avuto è invece così non è stato perché il meccanismo attuale
Prevede delle responsabilità diverse non abbiamo potuto metterci insieme per
Questi risparmi che invece avremmo avuto avendo questa possibilità
Ma io Rina io sono d'accordo con questa riflessione faccio al Sindaco proprio perché sono d'accordo il Sindaco Moratti
Non capisco perché ad esempio oggi non si mettono attorno a un tavolo tutti i Comuni della Provincia di Milano il Comune di Milano la Provincia di Milano per immaginare una politica
Unitaria
Contro il traffico perché se la città di Milano in ma immagino all'Ecopass
E gli altri Comuni dell'area metropolitana non sono coinvolti o non si capisce
A proposito sindaco di trasparenza nella gestione delle risorse che fine fa hanno come ha documentato in questi giorni da grandi quotidiani milanesi le risorse dell'Ecopass che queste non vanno al trasporto pubblico della Provincia ecco della città e della Provincia ecco che si perde un'occasione per sfruttare positivamente l'area metropolitana che deve essere
è proprio quella grande occasione di concertazione e condivisione tra i diversi Comuni poi è chiaro che c'è il comune
Cioè
Principale che deve svolgere una funzione titolari no
Ma è in realtà non può farlo nel senso che non non ai diciamo le leve per farlo se comuni attorno alla città di Milano vogliono lavorare insieme a Milano solamente su base assolutamente volontaria
Per esempio sul tema della mobilità delle tariffe dei trasporti del medico passa io sono a disposizione non non no no nessuna leva per poter dire facciamolo insieme però sono a disposizione
In questo momento però le tariffe extra urbane non è stabilisco io
Quindi io no potere di stabilire le tariffe però Sindaco potreste dar vita a quell'Agenzia metropolitana provinciale
Per la mobilità dichiariamo però dell'Aran dente è questione
Che
I Comuni se vogliono venire con Milano possono scivolare per farlo tutti assieme proprio in quest'ottica di condivisione semicerchio Imola l'aveva una visione politica sana mobilità
L'unitarietà qual era la condivisione che io al sassi le tariffe cioè io no no non vado mi risulta che i Sindaci della Provincia di Milano Giannotti all'altra delle ricadute degli incontri che abbiamo avuto tutti in tutti gli incontri che abbiamo avuto una richiesta era che mi
L'anno alzasse le tariffe sono una riforme mi dispiace ma è così quindi se non erro approfittare di questa platea per chiarire i soldi dell'Ecopass come
Intendete ENI e San Michele ieri ecco qua si fanno tutti a potenziare il trasporto pubblico tutti quanti e quindi non c'è nessuna diciamo possibilità
Di una diciamo destinazione dei fondi diversa rispetto a questo detto questo quindi è infondata poi giuro che lo lo interrompo piuttosto dovere d'ospitalità anche ma infondata la notizia di questi giorni per cui
Alcune non so alcune mostro di questa città non si faranno perché non ci sono
I soldi dell'Ecopass anzi perché l'Ecopass fino ad oggi ha comportato delle perdite
L'abbiamo letto sui giornali non quante non e assoluta meno informato sicuramente questo è un altro è una situazione per la propria una buona notizia assolutamente infondata facendo perdere so che due giorni con in più e lei lo sa io ho inaugurato anche un metodo nuovo è quello della
Una riunione anche dei capigruppo maggioranza e opposizione quindi siete informati esattamente come informata la maggioranza
Abbiamo Pechino
è e è un patto mezzora di lo due ore di sì di chiacchierata giusto e importante due ore all'una e l'ha una grande riunione all'ostruzionismo mese per ottenerla ma mi auguro che in futuro questo metodo venga oscurato
Senza bisogno di farci fare ostruzionismo proprio nella logica la compartecipazione di soggetti
Lo studente ho già detto di sì se vuole fissiamo anche già la prossima riunione è offerto dalla alla prossima presto democratica l'anno prossimo discutiamo dei risultati forniture grazie anche alla praticantato avevo praticabile magari ne fate più di una di riunione no qui alla prossima ci mancherebbe palle Belvedere
Ma glielo dice Magarò Albini
Da parte della platea con una serie di domande che vanno dall'ICI ai bilanci comunali alle periferie sono per entrambi i Sindaci buonasera
Sì buonasera tornando al federalismo io faccio il tifo sperticato per i sindaci
E sono preoccupato perché questo Governo ci sta abituando dire che fa delle cose
E poi fa un po'diversamente non vorrei che si cambiasse nome le cose ma poi le cose rimanessero uguale su un secondo un antico vizio italico tanto che per esempio
Lì ci sia un posto comunale che è uno dei vanti di questo Governo di fatto è stata decisa a livello romano centrale quando poteva essere detto i Comuni fatte o come volete modo da potere
Avere le risorse che giustamente ancora oggi i Sindaci stanno reclamando
Quindi quello che io dico esimerci fatte davvero un lavoro comune perché mentre il Governo dice una cosa poi ne fa un altro abbiamo visto si può vuole potenza e la scuola poi si tagliano
Gli insegnanti l'Alitalia dovesse salvato l'accordo imprenditori realtà ciò che porta all'imprenditore molto meno di quello
Chiedo che si pensava quindi speriamo che non si cambia il nome all'ICI per avere anche un nuovo tributo e per avere i comunisti non hanno la giusta e necessaria autonomia percolato il loro fine peppola o dei servizi ai cittadini che giustamente come diceva Casati
Devono poi potrà essere valutati non solo in quantità ma anche in qualità
Per cui avanti sindaci non fatta di mettere sotto da Tremonti Berlusconi
Scusate
Grazie alla
Una volta l'Avanti popolo rispose ma insomma anche se l'inversione del riscosso proprio
Antisismica
Rispetta le periferie prima ho sentito parlare di coesione sociale e di ricchezza clinica coesione sociale che nelle periferie manca vediamo delle periferie a Milano che sono assolutamente abbandonate carenti di servizi da anche di iniziative
Che servono a promuovere le problematiche che ci sono queste periferie dovute ha una forte immigrazione che sempre più diffusa che è stata incontrollata
Allora pensava si potrebbe anche visto cadere due sindaci riferirsi a questo progetto che è stata fatta a Torino che noi
Ammiriamo molto chiede lei inviata si impara
Al quale ha partecipato anche il Comune di Torino e che però è un progetto sulla riqualificazione urbana che prevede però anche
Interventi di voi Simone sociale quindi occasioni di incontro per le persone
Che non riescono più a vivere in questi territori abbandonati stenta servizi e senza interventi da parte del Comune
Abbiamo
Le periferie
Ho proposto di pervenire Quartiani
Del nel quadro del città metropolitane si parlava anche delle municipalità e cioè come riuscire a fare decentramento anche all'interno della città
Cioè dare dare anche potere a quelle realtà decine di cittadini presumo appunto il quartiere da questo punto di vista
Come pensate di scuse come sindaci di dare ruolo anche ai quartieri trasferendo risorse servizi vicino alla gente dobbiamo zone
Solo da cento mila abitanti che sono come i grandi comuni dell'hinterland
Allora devo andare in pubblicità e quindi subito dopo le risposte di letizia Moratti e Sergio Chiamparino tra pochissimo
L'ultimo sto
Allora intanto sentiamo però un'altra domanda no non è possibile una maniera più assoluta sentiamo un'altra domanda nel frattempo queste rispediamo indiretta guarda Maria Luce così
Io Sindaco letizia Moratti è stata molto bravo a portare
L'Expo a Milano e penso che buona parte di cittadini della crisi di questo sono gravati
Volevo sapere se durante gli incontri che lei ha fatto per mezzo mondo ha raccontato i colleghi esteri che stiamo costruendo un parcheggio in Sant'Ambrogio
Che stiamo costruendo un parcheggio in cui sono state è stata trovata una
Né groppo
Del primo secolo dove probabilmente solo sepolti dei martiri della cristianità
Le chiedo serio raccontasse queste cose o un suo collega francese e tedesco olandese
Crede avrebbero che lei stia scherzando oppure dovrebbero più veramente come abbiamo fatto stiamo per fare un parcheggio è stato abrogato a quando il parcheggio in piazza del Duomo
Il
Parcheggio di piazza Sant'Ambrogio avuto il benestare della con la Sovrintendenza quindi io ho trovato un
Parcheggio che aveva già avuto so il benestare della Sovrintendenza
Rispetto a esempi da parte di altri sindaci
Vi faccio un esempio abbastanza no rammenta lei lo conoscerà però
A Madrid hanno fatto un tunnel sotto tutta la città di Madrid un tunnel
Di venti chilometri hanno ho chiesto l'autorizzazione per l'impatto ambientale
Dopo aver fatto il tunnel quindi se questi sono gli esempi
Fuori Milano credo che tutto sommato
Noi non rispettiamo rispettiamo
I vincoli della Sovrintendenza e la nostra Sovrintendenza
è parecchio esigente
C'è qualche altra domanda non so se ce la facciamo prima delle Ariento dalla pubblicità qualche domanda per il sindaco Moratti visto che il Sindaco Chiamparino è impegnato con la libera stampa
Chi vuole intervenire
Io porterò mandare anche quelli di prima
No
E l'abbiamo fatta indirette meglio rispondere indiretta Roberto e della Basilicata non riuscirà a Linate
Io
Applaudo quanto ho detto però solidarizzato accettando
Quello che sono rifiuti dalla Fabio le chiedevo Sindaco come mai durante
Il Governo Prodi
Dalle che ho detto in Lombardia continuo
Come
Consolidata
Questa spaccatura
Grazie
Ma io credo che quando si tratta di dare una mano a una Regione una situazione difficile non possano prevalere delle logiche
Egoista e
Ma io prima non ero stata interpellata
Guarda che se mi avesse parlare appellato prima avrei dato la stessa risposta che ho dato quando sono stata interpellata
La disponibilità
Allora c'è qualche altro intervento veloce magari un commento perché pagano fa se riesco a farmi rispondere prima da pubblicità se no dopo è
Prego
Con l'ASP
Osservazione territori
Cioè voglio credere che
Cioè infertilità dal federalismo sui cittadini più vantaggiosa dando tutto ed abbiamo dato avvio del voto senza doverli suburbano vediamo che in questa politica
Che questa politica è sempre assente rispetto così avrebbe dei cittadini e delle periferie abbandonate condotte
Io ho fatto parte del lavoro come lavoratore dipendente in piazza del Tigullio
A dicembre abbiamo chiesto un incontro con l'assessore Colozzi per la questione del parcheggio
Alla faccia riprendere subito dopo un attimo per portare
Ecco ci rimuova indiretta corna i sindaci letizia Moratti e Sergio Chiamparino ripartiamo dalle domande del Pubblico primari guardavano
E il federalismo applicato alle periferie il decentramento
Enti
Attività insomma etti è un'attenzione maggior ma è questa critica e quindi nella domanda era che e progetti avete sulle periferie in vista e grazie anche al federalismo per entrambi consentiamo anche l'esperienza di sindaco cita
I versi
Ha intanto io vorrei ricordare che il comune di Milano è il comune in Italia e spende di più per le politiche sociali
Il quattordici per cento del bilancio del del Comune di Milano in spese correnti duecentosessantacinque milioni di euro sono dedicate alle spese sociali
è logico che in un Comune come il nostro dove
La le sole
Politiche di integrazione per i minori ci costano trenta milioni di euro all'anno perché abbiamo minori che vengono abbandonati negli aeroporti e che noi prendiamo in carico
Le sole politiche relative per esempio ai rifugiati politici la metà dei rifugiati politici
Del Paese sta nella nostra città
Abbiamo ovviamente un numero di anziani anche elevato quindi
Evidente che far fronte a tutte le richieste a tutte le domande è davvero sempre più difficile quindi noi abbiamo
Incrementato le risorse alla per le politiche sociali
Però le politiche sociali che richiederebbero davvero sempre più risorse
Quindi la la risposta è che noi dobbiamo esser capaci di
Risparmiare sui costi di struttura per poter investire sempre di più in politiche sociali non è facile Chiamparino
Allora intanto sulle la signora ricordava
I progetti che non abbiamo fatto in due aree della periferia nella zona una parte la zona nord verso Milano in una parte a zona mira più quelli sono in qualche misura già anche se anomalo un frutto del federalismo perché sono progetti europei
Ai quali noi ci siamo candidati che ci ha permesso di spendere circa novanta ottanta milioni di euro per investimenti di riqualificazione sia urbanistica sia edilizia di
Di abitazioni di edilizia popolare e sia di
Ha facoltà compagna re questo con quelle scelte di partecipazione in effetti hanno dato dei risultati nel senso che sono pezzi di città
Che un tempo erano assolutamente
Diciamo anonimi e diciamo al insicuri dal punto di vista della praticabilità del territorio magari non succedeva niente ma si presentavano tali
Oggi sono ambienti vissuti c'è ancora molto da fare e per il fatto che l'Europa abbia di fatto cancellato i piani urbani da questo punto di vista non aiuta questo andrebbe per per le città diciamo con l'ingresso degli altri Paesi
Quindi questo mi permette di dare una risposta a questa domanda che giro sentito anche ma insomma cosa serve il federalismo e cittadini
Ripeto c'è il federalismo e i cittadini in particolare ripeto i cittadini delle grandi concentrazioni urbane serve perché tutti i problemi
In particolare i problemi ambientali sociali da noi sì da noi nelle nostre realtà si presento un'informazione quante moltiplicata rispetto ad altre realtà e quindi il federalismo
Deve servire per mettersi in condizione non di avere da altri più soldi ma di ricavare noi più disponibilità di risorse per investire per affrontare questi problemi ripeto perché non sono paragonabili a parità di condizioni i problemi degli anziani i problemi dell'emarginazione i problemi della tossicodipendenza il problema del disagio psichico il pro che si troppe citare
Volutamente si può questioni limite per non parlare del problema dell'inquinamento
Che si presenta in grandi concentrazioni urbane con quello che si presentano in altre realtà importantissime magari dal punto di vista produttivo ma
Che hanno condizioni territoriale ambientale diverso allora il federalismo serve questo
Cioè a mettersi in condizione se ne siamo capaci di
Ottenere più risorse in parte con l'autonomia impositiva e in parte con una responsabilità nostra di migliorare la capacità di erogare i servizi di avere più risorse per fronteggiare questi problemi ha questo senso
Veniamo al momento
L'altra novità che sono inserite nella battuta della riforma federalista allora e che riguardano proprio gli enti locali oggi si è parlato è venuta fuori questa
Accisa sul carburante e che qua invece diviene togliamo le accise invece no si pensa adesso che di dare l'accisa sul carburante ai
Alle Province che
Saranno titolari del insomma dovranno recuperare insomma lo finanza attraverso una tassa sui trasporti
Per quanto riguarda invece i Comuni oltre alla tassa sulla casa si è parlato di una tassa di scopo per esempio sul turismo
Ci potete dire qualcosa di più su queste si non questa non è non è assolutamente ancora decisa quindi farà fa parte di quella diciamo confronto che ancora non non si è compiuto
A noi abbiamo chiesto di poter avere una autonomia in
Impositiva di quindi di potere istituire dei dei tributi quindi questo però ovviamente può esser fatto solo per legge e quindi abbiamo chiesto che nel decreto delegato
Ci fosse data questa possibilità
Per gli investimenti in infrastrutture
E tasse di scopo in maniera particolare tutti i comuni per noi forse grandi comuni le infrastrutture di investimenti nelle infrastrutture sono naturalmente molto in
Sì però la tassa di scopo per esempio sul soggiorno sulla quindi sui flussi turistici è importante per tutti i Comuni e quindi per tutte le città
Questa è una richiesta che i Comuni hanno avanzato
Per il momento non è contenuta nella bozza Calderoli quindi dovrà andare noi ci auguriamo che vada
Nel decreto per legato poi comuni potranno decidere se usufruire o no di questa tassa di scopo non è chi andrà a colpire
Che l'altra è andato in Cina
Beh
è una nuova casa bisogna sapere interfacciata e per esempio io per esempio non
Sa sarei contrario lo dico subito quindi non non metterei una tassa di scopo per esempio sui flussi turistici perché
Io ritengo che noi già non siamo competitivi a livello di turismo quindi se poi ci mettiamo anche una tassa
Lo siamo ancora meno quindi personalmente non non sono favorevole però se dei Comuni dovessero decidere
Di metterlo do io credo che ci deve essere questa
Flessibilità perché anche se ha possibilità di scelta cerca una pace che ce la faranno gli elettori a decidere se
Più pleure son convinto che se avesse la possibilità di mettere una tassa di scopo finalizzata
Ad accelerare i tempi del progetto della seconda linea di metropolitana io son convinto che i cittadini torinesi lo accetterebbero
Prese per fare un esempio molto concreto perché messi davanti a una certa vuoi aspettare
Quindici anni prima di vedere in funzione la seconda linea metropolitana vuoi pagare x ed erano in funzione fra
Sette anni io son convinto che sono disponibili a pagare poi
Però
Questo si tratta questo è quello il Barbara tende semplificazione di quello che cercavo di dire prima con una flessibilità per cui ogni Comune può scegliere decidere ed anche questo sia un concetto importante
Siamo diversi
Otto mila comuni sono
Uno diverso dall'altro quindi quello che può andar bene
Per un grande comune va meno bene per un piccolo per è un pazzo è un po'quello che accade oggi sul sul tema del ticket San
Ai miei genetici che come
Coprire le proprie stese chi chiede la compartecipazione del cittadino come fa la Regione Lombardia
E che dice le puntiamo sull'eccellenza quindi chiediamo la compartecipazione del cittadino chi invece altre Regioni pensano che la sanità insomma sia un bene prezioso che a cui tutti debbano poter accedere quindi non ci vada messa
Nessuna tassa e poi ognuno si presenta poi gli elettori come dicevate prima
E chiede il conteggio detto richiedono il conto insomma questo
In qualche modo quando si parla di federalismo si parla anche di devoluzione delle competenze allora è inevitabile in questo caso al momento è il tema della sicurezza con il decreto Maroni che dia
Investito tutti i superpoteri qualcuno richiama
Sindaci sceriffi non non poi tu in generale insomma
Voi vi sentite sindaci sceriffi io lo sono perché io sono stato nominato
Dice riforma orario della contea di Jefferson nel Kentucky nel settembre del mille novecentonovantacinque
Non posso sottrarmi
Se non ci crede rapporto a vedere la pergamena Giovanna la stella di carta ma comunque lì
è un peccato che non c'è adeguata stasera dispiaceva avesse saputo passavo da casa
Prendiamo
Al di là di queste queste nuove competenze che che che vi hanno dato questi superpoteri vi aiutano così da quello che è la prima percezione in questi primi atti
Perimetri aiutano dagli controlla il territorio e c'è vivi ma io credo che alla al tema sicurezza debba sempre essere poi collegato un tema
Di
Assistenza di recupero di di sostegno sociale
Quindi non non credo a una provvedimenti sulla sicurezza io sto personalmente lavorando sulle ordinanze sulla sicurezza però sulle ordinanze sicurezza Sora Morando insieme a provvedimenti per rafforzare
Interventi di tipo sociale
Intendo portarle avanti contemporaneamente quindi non solo uno senza l'altro
Delle ordinanze
Sì però prego prego ad opera
Dopodichè venendo a capo di
Noi volevo solo dire che anche voi stiamo lavorando abbiamo fatto un'ordinanza contro il bullismo nelle piscine
Abbiamo fatto un'ordinanza per intervenire in due realtà dove ci sono aggregazione di persone che creano
In genere liti scontri botti somma condizione di degrado non te l'ha impugnata al TAR io chiamo in causa un paio quindi se Rolando Parma-la impugna abbiamo fatte altre trash locali non chiudendo rimandando ogni delle intimando di lì
Predisporre diciamo di dotarsi di un personale sterno di contenitore eccetera se poi non adempiono interverremo successivamente
Però attenzione si interveniamo meglio piene tenga conto di queste cose le avevamo chieste noi ad Amato poi Amato per ragioni politiche che conosciamo d'altra parte
Come diceva mio nonno per morire ci vuole qualcosa anche per per per le elezioni quindi
No e allora ed elezione abbiamo perse adesso sono state fatte ma questa è una parte minima ed è la questione sicurezza
Perché poi c'è tutto un tema
E purtroppo quest'estate noi abbiamo avuto episodi efferati come il barbaro episodio dei frati nel Canavese gli stupri di Roma
Cioè voglio dire non è che
Abbiamo raggiunto sicurezza piena anzi siamo lontani dal raggiungere l'obiettivo sacrosanto che un cittadino si senta tranquillo allora
Ci sono ben altri problemi che dobbiamo che dobbiamo cercare di affrontare queste ci tenevo a dirlo e letizia dice lavoro sulla
Repressione sulla integrazione io volevo aggiungere una cosa questo tema del diritto di voto agli immigrati lei stava per cui su cui ho finito il Comune di intervento che ho fatto all'a ospitare del Festival della lega a Torino naturalmente ha suscitato clamore e ma che lo susciterà anche qui non lo so
Però guardate che io son convinto che se noi che far votare ovviamente a certe condizioni che sia gente che in Italia da un certo un canale che paga le tasse sette
Cioè
Guardate che responsabilizza anche nei confronti di quei loro concittadini che non
Conoscono o che non vogliono conoscere le nostre regole e anche il dovere i greci concittadini far votare corresponsabilizzazione indica pensate il sì mi rivolgo in questo caso
Diciamo combatte come esponente politico riflettete perché può essere una parte una parte importante di una politica di sicurezza che sia intesa come repressione ma anche come il responsabilizzazione come integrazione
Questa multa inevitabile
La domanda ovviamente rapina in agenda però inevitabile sentire anche
L'opinione del Sindaco Moratti sul diritto di voto
Agli immigrati certo a certe condizioni agli amministrative che poi sono abitiamo di recente in causa e quindi
Alla fine e voi che i eventualmente dovrebbero andare
A scegliere a votare sono propri Sindaci lei cosa ne pensa favorevoli o contrari io penso che esistono già delle leggi nel nostro Paese che danno il diritto di il voto atti alla cittadinanza quindi
Questa diciamo a anticipazione rispetto alle a ai tempi perché poi si tratta di anticipazione rispetto ai tempi
Ci porrebbe come primo Paese in Europa rispetto ai tempi che danno diritto alla al WTO siamo l'ultimo suo cittadinanza ho prodotto
Chi ci ascolta
A volte sotto
L'una cosa non non può essere disgiunta dall'altra quindi nel senso che offendono l'ultimo Paese
Nel riconoscimento del diritto di cittadinanza o sperimentare
Il riconoscimento del diritto di voto alle elezioni amministrative un modo efficace per procedere concretamente senza ideologia e proprio
Verso l'integrazione degli immigrati Mutuo Soccorso prima io una modalità che ci possono essere del tra l'altro anche delle io personalmente per esempio
Sono favorevole ai ricongiungimenti quindi credo che questa ad esempio è un'area sulla quale credo che qui sono mi mi differenzio dalla mia sulla parte di tutti i ritardi capire
Che che mi ha eletto insieme alla mia lista civica perché
Io credo che a vere persone
Cittadini singoli nelle nostre città porta poi a episodi diciamo ormai la gente Leonetti
Di comportamenti che con una famiglia alle spalle
Non si avrebbero quindi io credo che ci sono tante diciamo possibili aree
Da verificare sperimentare perché ci possa essere un'integrazione migliore
Penso però che si si debba partire dal dal concetto della
Integrazione il concetto dell'integrazione da noi
Diciamocelo non è ancora così radicato come
Dovere quindi
è sempre più un come dire un dibattito su i diritti quello che si svolge teniamo insieme i diritti e doveri io credo che se con buonsenso teniamo insieme i diritti e doveri
Diventa più facile quindi togliamo l'ideologia
Qui diventa il dibattito si
Si sia
Riconfigurare in una logica davvero più semplice noi
No solo per dire che
Dato che ci son condizione estremamente civile discussione lasciamo anche aperti problemi
La questione della cittadinanza mi ha risposto più o meno così anche Roberto Cota però a io posso anche far su una boutade io posso anche essere però in Italia è
Discreta un atto di discrezionalità allora io potrei anche dire va bene allora diciamo che dopo dieci anni a certe condizioni cioè se non ho mai avuto condanne penali eccetera eccetera si diventa cittadini italiani
Per esempio però attenzione perché quando uno diventa cittadino italiano quello e a tutti gli effetti diciamo quindi in qualche modo il voto non può essere limitato solo al voto locale diventa vuoto politico
Però voglio dire c'è un orrendi cioè come si dice adesso che parliamo dobbiam parlare invece che
Che
Parte dalla
Più modesta sul proposta che va ad esempio dopo quando hanno la carta di soggiorno possano votare l'azione amministrativa quella di dare
Di regolare la la la concessione della cittadinanza in modo da toglie alle il la la discrezionalità che oggi la domina
Discutiamo l'importante sarebbe condividere il fatto che
Fare esprimere elettoralmente queste persone a posto
Serve
Per una politica di resterà responsabilizzarsi e quindi per favorire l'integrazione e in e quindi indirettamente anche la sicura si unicamente miniere
Per responsabilizzare le quindi temi tenendo insieme proprio diritti e dovere assolutamente in settembre d'altra parte
Spero che si fa un votare quelli che stanno sopra una certa età perché si presume che siano soggetti politici che sono hanno raggiunto le o di maturità per cui sono porta esercita un diritto ma sono in grado anche di assumersi doveri corrispettivo
Allora sentiamo qualche domanda velocemente mancano otto minuti Maria Luce poi Davide
Una domanda sui bilanci comunali buonasera volessero allora Fanzago consigliere comunale il federalismo verrà
Mediante il federalismo fiscale verrà
A settembre e fine settembre i Comuni sono chiamati ad approvare l'assestamento di bilancio a novembre a discutere di Bilancio di previsione alla luce dei tagli previsti oggi come state vivendo questa partita siete preoccupati avete già impostato i conti
Ottima domani ma per quanto per quanto riguarda Milano sulla sul riequilibrio non parlo di assestato ma sul riequilibrio non abbiamo problemi per quanto riguarda VAST l'assestato lo vedremo novembre
La mia preoccupazione è quella che le dicevo che non ci sia il rimborso integrale della seconda tranche dell'ICI per questo potrebbe farci avere una perdita di cassa non più recuperabili dati i tempi con una variazione di bilancio e quindi creare una situazione mi auguro che questo non avvenga in ogni caso noi ci stiamo ovviamente caute Rando cercando di ritagliare un tesoretto fra virgolette che
Possa essere utilizzato nell'eventualità nefasta che questo si verifica non parla di terra e non volevo parlare no restano no ma insomma rosso va bene no no no ma rilevare guardi sono come sono come gli aerei del del Duce cioè o
Cioè nel senso sempre gli stessi che si ricostituito il quale diceva
A me non è d'altra parte stiamo dialogando anche con l'accordo in Consiglio comunale con i capigruppo per vedere quali sono i provvedimenti da lo sapete li abbiamo visti insieme da portare in Consiglio in modo tale da vere
Dei risparmi sulla gestione nostra del diciamo del di alcune
Capitoli amministrativi per poter
Appunto poi a vere
Da parte qualche fondo perduto
Far fronte a
A una mancanza appunto di di trasferimenti statali figli al momento attuale non abbiamo di queste
Problematiche non è detto che a novembre non ne abbiamo allora diamo tre minuti quindi un'ultima domanda Davide D'Antoni e qua in questi le conclusioni finali anche con me i padroni di casa è una domanda da parte di atti d'obbligo
Sindaco Moratti visto l'assetto federalista il Comune di Milano come intende approcciare il problema della casa per i giovani spero spero che il due mila e quindi ci riporti fortune può riuscire a comprar casa entro quella data altrimenti dovrò Prosperi Ottorino
Se vuole
Noi facciamo nel caso in cui non ce la faccio a pagare il mutuo ce l'assumiamo noi la trasformiamo in affitto
Ma nove stiamo intervenendo su un un piano casa attraverso vari strumenti quindi stiamo intervenendo con
Un a nuovo con un nuovo metodo che dovrebbe mettere insieme la capacità di avere un a mix sociale quindi non avere più
Le case di edilizia popolare alle case di edilizia convenzionata le case diciamo edilizia libera quindi
Mettendo insieme dovremmo poter liberare risorse per avere
Più casa e quindi
è un Piano casa che
è già partito quindi cerchiamo di lavorare per ma rafforzarlo sempre di più
Allora
Diamo atto a chi minuti dall'affini Casati qualche osservazioni concludendo con l'altro
Lascio due titoli per doveva proseguo della discussione mi concedo mi scuserà Chiamparino su Milano
Un titolo è che l'area metropolitana si può anche anticipare
Oggi la Provincia di Milano ha deliberato di stanziare quattro milioni di euro per fare sconti sugli abbonamenti dei trasporti
Con ottanta euro circa al mese a favore degli studenti e novanta euro circa all'anno scusate ottanta euro all'anno e novanta euro all'anno studenti vie utilizzati quindi
Se per esempio visibile intravidi Ecopass potessero aiutare ad incentivare questo fondo si potrebbe per alcune scelte anticipare
L'area metropolitana il secondo pezzo riguarda il sistema aeroportuale milanese del nord
L'invito che faccio è che soprattutto al Comune e Provincia di Milano che hanno anche interessi economici forti come seria che non possono essere
Di la fidati concerti che fanno a Roma quindi da questo punto di vista l'invito che faccio visto che molto silenzio regnato in questo ultimo periodo alziamo la voce perché ci tuteliamo tuteliamo le realtà economiche elevata
Produttive e gli utenti che utilizzano il city airport e soprattutto non facciamoci bruciare dalla Fenice come bruciò quella di Venezia gli aeroporti milanesi
Io sul tema degli aeroporti credo di
Non non non essere stata particolarmente silenziosa ho parlato oggi c'è una sua intervista sulla stampa quindi credo di aver detto no mi ha detto no negli ultimi giorni nei quali né
Quando si è concretizzato il Piano Fenice prima era difficile parlare di una cosa che non si conosceva quindi io sono abituata a parlare quando conosco ma cosa poi magari sbaglio dirle
Le cose è comunque concretamente argomenti come si muoverà l'ha già detto però ricordiamo sì allora
Bari punti primo punto è la tutela dell'occupazione ripeto non è possibile che il Governo comporti sindacati nazionali
Per gli esuberi su Alitalia legittimo necessario ma non comporti la sedia
La Provincia di Varese il Comune di Milano
Per gli esuberi che essi
Potrebbero esserci sulla gli aeroporti milanesi e sullo scalo varesino primo punto
Secondo punto la necessità
Che la sera possa continuare il proprio sviluppo la SEA a messo nel proprio piano di investimento un miliardo e quattro di investimenti per lo sviluppo
Però per poterlo fare bisogna che vengano liberalizzati i diritti di traffico attraverso la rinegoziazione degli accordi bilaterali quindi questo secondo punto l'abbiamo chiesto l'abbiamo chiesto per iscritto quindi anche qui non è vero che io sono stata in silenzio è un appunto scritto che ho consegnato alla Presidenza del Consiglio del mese di luglio quindi è scritto chiediamo una risposta anche su questo quindi
Chi volesse aggiungere la propria voce a quella della sera del Comune di Milano ben venga io sono qua con tutti coloro che vogliono difendere il futuro degli aeroporti milanesi e varesini
Allora mi avvio a chiudere perché finalità ma il tempo massimo io carenza dovuta se siete d'accordo ringraziandovi per l'ospitalità Pierfrancesco meritoria siete andati
Al Sindaco
Di Torino Sergio Chiamparino Perra insomma a salutare i telespettatori Telelombardia tanto per cominciare ma soprattutto il pubblico alla festa democratica che e qui anche per lei e soprattutto per lei
Questo non lo so ma io volevo composti Sindaco da composti
Fosse
Ringrazio soprattutto voi per avermi invitato a fare
Avverte
Diciamo potuto portare una parte dell'esperienza torinese anche a Milano sperando che letizia non a Coppito non a coppie troppo se non rischiate di non poter vincere le elezioni quindi
Credo che sia il modo migliore per salutare tutti
Per ringraziare anche al fine di eliminare tutta ma pertanto è stato arrestato davanti a
Voi neanche a livello salariale vari canali tagliatelle noi qua no