Festa provinciale dell'Unità - Le nuove frontiere della lotta alla mafia - incontro con Piero Grasso

Noi siamo
Grazie
Dice
Sono
Chilometri io penso che nel giro di
I nostri
Di questa presenza numerosa
Com'
Lo stesso viabilità insomma
Non solo il
Il dibattito in questa sala e quindi ci sarà una sala assicura accogliente calorosa come
Pensavamo di di poter
Io volevo innanzitutto esprimerei
Ringraziamento lo vorrei
A cui farò lo sforzo di dare delle con una sorta di il ruolo che mi sono dettagliate del summit intervistatore anche culturale
Piero Grasso per noi non solo una figura un singolo insomma molto importante per la la lotta alla criminalità organizzata ma anche per la cultura della legalità che non vogliamo
Continuare ad esprimere con la nostra passione politica io
Vorrei ricordare lo farò anche nel corso della nostra del nostro incontro insomma che sia da qualche mese conclusa una campagna elettorale
Che ha visto davvero confrontarsi dove culture diverse ecco da un lato
Il nostro segretario Walter Veltroni e che ha avuto il coraggio di andare anche in Sicilia l'ho detto più volte nelle nostre nelle interviste nelle iniziative pubbliche avuto il coraggio di dire
Che non voleva i voti della mafia che anzi se avesse vinto il Partito Democratico le elezioni avremo fatto di tutto per distruggerle la mafia Cosa Nostra la mafiosità e tutte le organizzazioni criminali
Dall'altra parte abbiamo un Presidente del Consiglio dei Ministri che ha detto in campagna elettorale ripetutamente perché un certo Mangano un errore
Noi credo che con la testimonianza di incontri come questo partecipate dove vedo
Molti giovani molte persone che hanno voglia di continuare a lottare a testimoniare una cultura della legalità dello stato di diritto che non ci stancheremo mai
Di portare avanti vogliamo continuare a dire che l'Italia vera l'Italia è giusta l'Italia che noi vogliamo sempre per costruire è quella che vuole distruggere la mafia vuole distruggere non solo l'organizzazione criminale dando punto
Il i giusti poteri giusti
Le giostre prerogative di indagine e di inquirente alla alla magistratura ma anche l'Italia che deve rimuovere quelle
Quelle cause che poi possono alimentare originale il fenomeno mafioso Piero Grasso lo conosciamo tutti io opero il dovere di fare una presentazione
Lui in magistratura dal mille novecentosessantanove
Arrestato a Palermo come
Sia con magistrato giudicante che come sostituto procuratore
Ha lavorato come giudice a latere del maxi processo contro Cosa nostra nel mille novecento ottantotto ha scritto di suo pugno la sentenza al maxiprocesso che ha condannato molti boss
Mafiosi però io a lavorato anche al fianco di Giovanni Falcone alle al Ministero di Grazia e Giustizia quando Falconera
L'ho tenuto un importante incarico di Direttore degli affari penali dalle novantanove del due mila cinque è stato capo della Procura di Palermo per poi diventare procuratore nazionale nel
Due mila e cinque
Quando arriveranno anche Salvatore gallerie non ha detto afferrarla presentazione anche loro
Io però vorrei cominciare questo
Incontro tornando ha una data per noi è storica l'undici aprile del due mila sei sembra
Non glielo Piero passato una vita in realtà sono passati poco più di due anni per noi quella era una in grande giornata intanto perché da un giorno avevamo capito di aver vinto le elezioni politiche
E anche perché quella mattina quella giornata insomma fu per noi importante nel vedere
Esso tutte le televisioni e su tutti i network mondiali un fatto esaltante la cattura di Bernardo Provenzano l'ultimo padri non ultimo verso feroce corleonese
Che aveva ereditato diciamo così si era imposto i vertici di Cosa Nostra dopo gli arresti di Totò Riina e Leoluca Bagarella io vorrei se la regia è pronta anche se il Videonews non avrà una qualità eccezionale perché stiamo
Ed è appunto nella sala nello spazio e fare o non abbiamo i mezzi della sala centrale ma anche
Vorrei riprendere quelle quel video di pochi minuti proprio per cominciare da quel giorno la nostra discussione la nostra chiacchierata con Piero Grasso
Oppure riguarda l'agricoltura
Cattolica attraverso otto
Avverso Rizzi
Girare rende solo un
Due voce sono
Il momento
I in Puglia agricoli
Allo studio e allora negli anni Cinquanta luogo e stringenti e tossico vorrei
Lineari fare
Il Presidente Chirac
Quantificarli il fuoco che
E a manca
Il ritorno
Lunghi
Ucciso
Passate
Riduzione di
Si
Litologiche sul Rizzi
Di l'ex
Oneroso
Occuparsi dei problemi
O
Comunque
Sorge
Edifici
Centrale
In
Abbiamo
Solo
Accostamenti singole parti dell'istruzione abbonati
Tardiva grazie
Sta
Evoluzione
Contemporaneamente
Passa
Anzitutto
Un'azienda
Proposta di
Va bene
In anticipo
A passarono
Anche
Bene
Abbiamo ripercorso quel giorno la notizia dell'arresto di Provenzano
Credo che il professor clausole
Testimone il senso di gratitudine
I migliori risultati degli italiani hanno avuto ed hanno nei confronti di coloro che lo hanno seguito che hanno indagato fino
Alla all'arresto e comma
Procuratore cinquant'anni quasi sul quasi mezzo secolo di latitanza
Come si arresta
Come si assicura la giustizia un grosso così protetto così clandestino che sembrava quasi e lo dico senza reticenze avesse stabilito un impatto non detto con lo Stato non
Una sorta di
Latitanza garantita in cambio della del ritorno a in zona d'ombra della mafia come siete arrivati ad Accra catturati
Allora intanto minore grazie dell'accoglienza poi devo dire che
E vengo sempre con ogni anno con tanto a fare tanto entusiasmo questa vostra festa e quindi
Volevo esprimere questa senso di
Riconsiderando ospitalità che ogni anno diceva venendo qua
L'arresto di Provenzano intanto è stato detto
Un arresto liberatorio
Perché quarantatré anni di latitanza rappresentano per qualsiasi Stato una sconfitta permanente
Quindi è stato liberatorio è stato un modo per eliminare anche i fantasmi che ci hanno dietro questa
Figura questa immagine
Che appariva appunto come un'immagine protetta da chissà quali entità forse anche da parti dello Stato
E quindi
è stato
Importantissimo terzo punto
Significava riuscire in qualcosa che tutti esce eticamente riteneva però impossibile soprattutto in Sicilia
Proprio perché c'era questo il mito significava distruggendo un mito
Un mito ma anche un fantasma visto che incominciavano aggirarlo voci che ora ha dato per morto ma io come
Procuratori dalla Repubblica di Palermo mi ero premunito enti
Contro questa eventualità
Che si potesse un giorno ritrovare un cadavere magari mezzo bruciato farlo passare per Provenzano Marotto mentre lui rimaneva di vecchietto appare guidare Cosa nostra
Dico davvero premunito perché ieri nel corso o di un'indagine aveva ben riusciti andando a Marsiglia a fare delle indagini sull'IVA
Operazione di cancro alla prostata che è stata fatta a Provenzano in una clinica appunto di Marsiglia
Naturalmente non andava con
Il contributo verrà ASL perché avrebbe andar bene di di una persona
Di una persona vuole coetanea aveva i documenti di questa persona e quindi aveva tutta la pratica presso per farsi l'operazione all'estero
Attraverso questa indagine siete usciti
A recuperare una parte dei tessuti che vi erano stati tolti perché in Francia
Per così allora una sorta di
Così di tutela dal cause civili nel caso di colpa professionale si conserva per cinque anni il reperto
Per fortuna non abbiamo trovato quel reperto su quello eccoci qua interrompo per un applauso al non avverta
Si è posto anche dietro
Continuo allora dicevo questo eravamo riusciti scusate se abbiamo iniziato ma così stai parlando di di Provenzano nulla firmata
Troppe migliore esatto esatto va bene si Ciaffi colgono dire a Palermo c'è il traffico
Allora
Dicevo che appunto avevamo riusciti da quel reperto istologico attraverso tavoli attraverso devo dire
Dette tessuti dei reperti di comparazione furtivamente sottratti al fratello e a ricostruire perché se andate a fare frattanto un'operazione in ospedale
Erano riusciti a ricostruire il DNA e quindi
A identificare DNA di Provenzano quindi non ci avrebbero potuto assolutamente fregare dov'è il caso di hanno un cadavere trovato
Questo diciamo il preliminare per quanto riguarda la cattura devo dire che
Quando sono arrivata a Palermo il primo problema
Che mi sono posto è stato
Proprio questo e insieme ai miei collaboratori più stretti Giuseppe Pignatone oggi procuratore di Reggio Calabria Michele Prestipino
Altri sostituti e sì siamo posti un problema
Perché non si riesce a catturare
Allora abbiamo esaminato tutte le volte in cui si è arrivati vicino
Quasi Jacopo caldo come si dice
E però bene stranamente
Qualche
Attimo prima ne usciva ogni volta prendono il volo
E quindi
Il problema si poneva si poneva perché vuol dire che c'era un arretrare di protezione
Che noi non riuscivamo a superare
Da qui una strategia posta in essere che inizia ad anni prima
Per cui ieri il due mila e sei latine la conclusione di una strategia poste in essere fin
Dal dagli anni due mila
Con una operazione di fartela bruciata intorno al bonus arrestandolo sequestrando con fischiando
Tutti i suoi beni che venivano gestiti da personaggi
Assolutamente
Sconosciuti
Cosiddetti colletti bianchi insomma abbiamo tolto il danaro che la manteneva successivamente è stata fatta un'operazione
Vittoria per la logistica cioè tutti coloro che materialmente lo tenevano in un certo territorio il territorio di Villabate tra Villabate e Bagheria
Alla silente
Quando ero è stato costretto a ritornare dalle parti di Corleone e quindi dalle parte avesse assistito dalla famiglia più stretta perché ormai non aveva più nessuno di cui fidarsi intorno
Lì si sono concentrate le indagini
E in quella fase finale per
A vedere il massimo di possibilità di successo la squadra dei gatti di coloro che
Dove vanno a operare per la cattura sulle addirittura
Portata via
Dal un ufficio dove aveva lavorato fino a quel momento
Non per sfiducia ma per precauzione diciamo così
E si è preso un
Un vecchio Ufficio Studi adottato
E il lavorava solo la squadra per catturare Provenzano non poteva entrare nessun altro
Questo come
Primo passo nella parte finale poi
Quindi servizio dice che è stato tradito da un'intercettazione in realtà non è così
Perché non ci sono state intercettazioni e decisive
è stato un lavoro molto però
Molto attento
Molto approfondito
Fatto con le indagini tradizionali sì c'erano anche delle intercettazioni per capire da dove certe cose
Per esempio uno dei suoi nipoti che veniva intercettato né non c'è una norma da quelle intercettazioni però c'era la moglie che si lamentava che spesso non era a casa da questo
Incominciamo i primi sospetti
Perché questo qua diceva verranno entrata l'anno a venire
In effetti aveva un'amica
Oppure faceva qualcos'altro allora bisognava scoprire cosa facessi
E da lì poi è stato fatto tutto con
Delle telecamere che venivano posizionati almeno parti e di Corleone e
In varie in varie fasi
E quindi è un lavoro cioè d'indagine tradizionale ma con tecnologie moderne
Perché qualsiasi pedinamento a Corleone non è possibile perché immediatamente la persona estranea all'ambiente viene riconosciuto alle si conoscono tutti lanni
E allora
Sì piazzavano queste telecamere si incominciava
La prima cosa strana era che
Con una certa frequenza
Il questa personaggio lavorava insieme al al figlio come rappresentante di di elettrodomestici
Alle volte usciva con dei sacchetti eppure essendoci un
Un contenitore della spazzatura proprio lì vicino invece questi sacchetti rimanevano in macchina non li buttava e da lì da quest'osservazione fatta giorno per giorno con pazienza
Da
Ragazzini che veramente meritano in un nostro l'applauso perché
E questi questi sono quelle Agazzi che fanno andare avanti d'Italia questi sono quelli ad esempio il cui facevo riferimento
I ragazzi che facevano tutto questo stando
Ventiquattro ore attaccati al monitor per un lettore perché attive qualsiasi indizio che potesse indennizzare
Senza guardare straordinarie senza guardare la famiglia senza cioè per un'idea per uno scopo per
Ottenere qualcosa
In cui credo volano va
Questi questi sono
Quelli che veramente aiutare il nostro Paese questi esempi non altri più veloci magari
E quindi
Questi ragazzi in quanto seguo no e vediamo che
Il
Pacchetto un sacchetto comunque non sappiamo cosa ci potesse essere però poi si incomincia a comprendere
Una sorta di gioco dell'oca
Dei sacchetti
Studiando dove poteva avevo lasciato il segno della depressione levarlo a casa del padre
è però non si dobbiamo dopo un certo periodo sorella
Il padre che usciva che solo la domenica andava a trovare perisce sulle parlo quindi di norma del ragazzo
E poi un'altra
In un altro momento sempre mettendo telecamere osservando oppure
Cercando impegnare con macchine sempre diverse
Si vedeva che queste
Una domenica questa andare andato era
Ad accogliere dell'acqua segnala l'acqua di fronte in campagna ma acqua
Sorgente andava possono nascere una sorgente parte impedirebbero Budani entra l'acqua dunque è
Contesto
Sì se è presente un'altra persona anche il riequilibrio dei livelli di attenermi tutto
Posso andare assolutamente normale però
Quando si va a fare un'indagine sostiene questa persona
Casualmente senso erano in possesso al momento presente
Si accende una lampadina
Questo si chiamava Bernardo eliminarlo andate un po'probabilmente
In linea
Guardando negli archivi si scopre che negli anni Sessanta
Della stagioni un testimone che lei è uscito affare assolvere Bernardo Provenzano da un'accusa di omicidio Municipio commesso nella piazza di Corleone
Perché lui aveva lei ha fornito un alibi dicendo che dal cinema volumi
Allora le cose in Provincia non accenna allora questa è una persona assolutamente di fiducia muratori tanti anni fa ormai coetaneo
Che già aveva mostrato la sua piena affidabilità e quindi c'è un patto che distruggeva a che poteva essere ancora in atto
E quindi di eventuali persone sospette si incomincia a seguire questo e si vede che ieri
Provinciale ogni tanto non periodicamente va la masseria
Dove signor rilevare un formaggio dove si facevano appunto prodotti caseari
Chiara frequentarlo tante persone
Per cui erano impensabili potesse essere un per assolvere senza nessuna titanica ma alla costanza la perseveranza a quel punto
Sulla montagna che molto distante ma su questo riuscivano a piazzare dei telescopi
I ragazzi della squadra sul piazzale Roma di incominciarono osservare tutto quello che avveniva
Sottolineo che nei pressi di questa locali centrale alla masseria viene una
Cassetta piccola
Sempre chiusa quello imposte sempre chiusa quindi apparentemente disabitata ma osservando osservando si vedeva per lui si vedono delle cose strane
Come se in una
Proprietario della masseria ogni volta prima di andare via Ferro centri come termico arrivava vestale interessati dalla mattina alle nove e saranno a Verona
Comuni impiegato per andare a pranzo era riposare ritornava alle quattro possano andare alle sette insomma tutto è perfetto però ogni volta si avvicinava
A questa casa codarda
Ventura è una cosa un po'strano insieme
Questi comportamenti e non sospetti finché ieri un giorno si incominciare ad operare per aggiustare l'antenna sopra la casa lanterna per la televisione
A questo punto
Chi ha interesse a mettere un'antenna efficiente in una casa disabitata evidentemente c'è qualcuno che sta dentro
Abilità scoprire odierna perché vede un Beasley intempestivo avrebbe fatto cadere anni e anni di indagini e via dicendo che quindi
Voi pensate l'attenzione
Nel fare queste scelte nel fare questa osservazione nel fare questo lavoro
Non si poteva sbagliare
Guarda guarda sincera una mattina
Quindi scendere imbarazzante in
Questo la sua limitare l'antenna e pareva quasi che ci fosse
Qualcuno
A cui da soli
Indiceva essere signore laddove non si vedeva però dalle se non si doveva annullare
Finché una mattina sempre
Osservando rimanendo lì a guardare si vede una
Una mai morti prende dal man mano che esce dall'interno vivendo la casa aprendo una tazza di fatto l'offerta
Dal durato non so che cosa signor giudice colta non so che cosa naturalmente che veniva offerta dal Massari
Massaro
Contemporaneamente quella sana quella mattina uno dei tanti esempi che
Che siriani inseriti appunto come un gioco dell'oca ma stavolta
Non è un sacchetto a nominare un sacchetto con tanto di indicazione del supermercato non si poteva anche riconoscere con quindi
Non è entrato adesso è una coincidenza un sacchetto era stato visto depositare costruttivamente Sperling almeno nella terrazzino antistante questa casa
Alla collegandolo due cose c'è una persona dentro sicuramente nel sacchetto proveniva certamente dalla casa di Provenzano
Si è deciso voluti fare blitz io ho ricevuto migliora verranno
Corda ancora ricevuto una telefonata
Mi hanno detto
Stentiamo
Andiamo
Dopo un po'
Nemmeno soltanto telefonato dicendomi è soppresso insorgono va bene adesso che la storia
Io dare il benvenuto decreto affatto spontaneamente Salvatore Calleri la nonna detta della fondazione Ca'permette
Delusioni oggi presentazioni ma
Grandezza una rinnovamento è una ragazzina instancabile perché dovete sapere che il Segretario italiani in lungo e largo
Mentre appassionata l'idea di poter continuare tutto sommato è un'avventura che aveva
Compiuto Antonino Caponnetto nei suoi ultimi anni di vita cioè quello di promuovere la cultura della legalità della democrazia incontrando soprattutto
Il giovane e quindi le do il benvenuto fra noi Salvatore Calleri il Presidente della Fondazione Caponnetto seguono delle fondazioni perché anche nella Fondazione Sandro Pertini
E è stato per dieci anni dalla senza magari dal novantadue al due mila due è uno dei più stretti collaboratori del giudice Antonino Caponnetto
Torniamo alla alla nostra conversazione colonne dei nostri ospiti
Procuratore nell'equilibrio
Pizzini veleni che circolano nella dove peraltro sono scritti perché io ho letto tutto d'un fiato dove sono scritti molti aneddotiche
Che eccezionali detto proprio pocanzi raccolto lo dice una cosa
Gravissima stime scrive tante di cose buonissime per ne dice tante però
Esclusivo in particolare che affatto venne fatto molto referente nessuno dice che uno degli elementi per cui i missili continuano a vanificare la cattura di Provenzano perché saremmo accorti sostanzialmente che
Nelle stesse strutture investigative c'erano delle tante c'erano degli informatori ora a due anni di distanza dall'arresto del del bonus
Cosa avete capito cosa avete conosce molto di più di quella situazione angosciante somme nelle informatori della mafia delle stesse strutture investigative nei secoli non sono passati trent'anni ve ne sono trascorse sostanze due
Vorrei fare un commento sul quello che per la situazione
Intanto diciannove giorni prima
Di arrivare alla cattura di Provenzano dovuto risolvere un problema interno al mio ufficio
Qualcuno ricorderà tale al Palazzo di Giustizia perché proprio all'interno del mio ufficio nelle indagini sulla ricerca Provenzano è venuto fuori che c'era
Qualche
Dipendente diciamo qualche
Servito così dallo Stato
Serviva anche qualcun altro e quindi diciamo il problema proclamato
Si infiltra dappertutto tutto quanto alle istituzioni
Dobbiamo andare dobbiamo di un problema dobbiamo tenerlo sempre presente problema ce lo scoprirlo
Quindi non è che possano essere sempre sicuri che non esiste nessun sul trattamento
Dobbiamo imparare buongiorno problema cioè noi dobbiamo pensare ad un eccesso di evolvere dobbiamo difenderci da questo problema eventualmente scopriremo insomma come abbiamo fatto all'interno dell'ufficio della Procura
Ma la cosa
Che ci lascia di ghiaccio su
Episodio che era avvenuto qualche tempo prima della cattura
Non avevamo piazzale
Nulla
Casa in campagna solo sulla un'ambientale perché avevano scoperto ottimistico Milano delle persone importanti della famiglia mafiosa che probabilmente interverranno Provenzano comunque
Collegamento due vertici
E
Abbiamo
Semplicemente da quello di costruire
Che
C'è un problema urgente per cui si doveva assolutamente
Contrattare Provenzano pensano di aver dato all'ordine di non commettere l'omicidio se non fosse venti indispensabile comunque era lui che doveva dare l'autorizzazione
Pensate questo pensate un'organizzazione che riesce a governare questo tipo di
Situazione cioè che può decidere se
Possono essere commesso omicidi oppure no può dare l'autorizzazione e quindi un'organizzazione verticistica sotto questo profilo
Io ricorda i tempi del maxi processo stesso discorso ci fu l'ordine di non commettere omicidi durante il processo
Appena letto il dispositivo della sentenza su uno degli imputati assolto per insufficienza di prove ricordo
Uno dei fratelli sulla di Milano che siccome i pentiti indicavano i fratelli Giulio Sapelli Ciulla ed erano sei fratelli era difficile trovare qual era quello che la responsabile per cui
La responsabilità penale è personale fu assolto per insufficienza di prove bene questo
Si ritira a casa
Col vassoio di dolce la bottiglia di champagne per festeggiare la sua scarcerazione e proprio la stessa sera della lettura del dispositivo del maxi processo di in ufficio la tre viene ucciso la tregua era finita ma ritorniamo
Al
Al discorso di prima quindi noi apprendiamo che bisognava
Incontrare con assoluta urgenza Provenzano
E sappiamo pure che lo devono incontrare la domenica successiva
A sto punto
Incomincia all'adrenalina salire no perché dice guarda stavolta ci siamo finalmente
è sappiamo che lo devo incontrare sappiamo il giorno basta seguire come si può queste persone lo cattolica
Sembrava facile sembra fatta eravamo in fibrillazione
Naturalmente si predispongono tutti i servizi con molta cautela per non farsi scoprire
E si seguono tutte queste questi movimenti di queste due persone che si incontrano insieme si devono recare all'appuntamento
Beh è arrivato ad un certo punto
Queste sì questo due persone si infila in un dedalo di viuzze dove ci sono un po'una serie di villini in una zona fuori di Palermo
Altavilla di dice a Bagheria da quelle parti là
E non si riesce a capire più niente l'autista con auto che gli aveva accompagnati perché poi cambiavano anche loro più auto per precauzione
Continuava a girare aspettando che questi tornassero ma non si capiva più che cosa era successo
Da alcune intercettazioni che Obama casa scopriamo che quelli già erano ritornati a casa ma non si sa come
Quindi
Praticamente l'incontro non c'era stato
Però
Una considerazione
Allora detto va be'
Io ho detto i poliziotti sicuramente
Vi siete fatti scoprire avete fatto ma il servizio e quindi
E questi mi giravano diciannove abbia impossibile perché abbiamo cambiato tre quattro macchine c'era avevamo un osservatorio sulla montagna assolutamente non è possibile
Allora c'è il vedremo cosa succederà con la microspia che avevamo piazza altolà I in quel caso casolare di campagna bene
Dopo
Vediamo cosa succede
Scopriamo che nessuno sigle che era più in quel caso là
Cosa significa questo da un punto di vista intuitivo che qualcuno aveva avvisato
Che la fonte dell'informazione veniva da quel posto tanto che non ci sono andati più
E qualcuno aveva avvisato non coloro che dovevano andare all'appuntamento perché era molto semplice evitare che andassero ma aveva avvisato Provenzano che non si era fatto trovare all'appuntamento
Queste cose fanno un po'rabbrividire gelare il sangue perché tu allora
Incomincia guardare intorno e dire ma dove sono
No
Poi naturalmente il successo dell'operazione non ha fatto scoprire chi poteva essere però poi furono adottate tutte quelle precauzioni per cui furono tolte
La squadra dagli uffici perché anche inavvertitamente
Qualcuno potrà venire a conoscenza di queste cose quindi come vedete io però volevo dire una cosa proprio il fatto che l'arresto è avvenuto il giorno dopo l'elezione no
Mi è stato
Dato che analitico che volutamente io l'avessi tenuto nascosto per farlo uscire dopo l'elezione non fare cambiare il risultato delle elezioni siccome ricordate che allora ci fu uno scarto di pochissimi voti vinse
La sinistra non so per per pochi voti
Per quante ventitré ventitré mila allora
Qualcuno pensava che un'arma arresto ha fatto il sabato anziché il lunedì avrebbe indotto come è successo della del Governo
Parecchi a orientare una parte del voto e quindi questo è stato un'accusa come
Se io l'avessi tenuto nascosto
Per due giorni in attesa che punto
L'elezione andassero avanti e che poi si potesse presentare e quindi ho dovuto poi
Naturalmente in più sedi raccontare la fase finale che vi ho appena raccontato sulla assoluta impossibilità
Di potere gestire questo momento finale ma vi immaginate come si faceva attenere quei ragazzi che
Al loro passato tanto tempo
Per ottenere quel risultato e qua giunti vicino alla metà frenando e tutti e dire basta prendete le portate la casa mia che me lo tengo io due giorni perché poi la faccio uscire dopo le elezioni
Impensabile solo la politica riesce a immaginarsi cose di questo no ma non masse
Probabilmente
Probabilmente se Provenzano fosse stato catturato con l'ancora uscente Governo Berlusconi forse Berlusconi avrebbe perso ancora più voti distretti insomma li ha chiesti alla mafia
E quindi da questo punto di vista io volevo però affrontare il il il il rapporto che tu hai un po'all'ambito insomma prima di passare agli altri ospiti
Rapporto mafia politica
Allora intanto una domanda preliminare però che ci aiuta a capire
Uno dei primi collaboratore di giustizia di grande rango no Tommaso Buscetta insomma
Ha detto che cosa nostra è un'organizzazione criminale dagli interessi più ampi ricchissima potente riconducibile però I suoi campi hai appena detto che appunto talmente vero che addirittura per ordinare un omicidio
Bisognava vere il parere del del del Padrino diciamo
Ora quando però non li abbiamo visti in questi campi e magari tu lei anche tentato di interrogarli probabilmente beh insomma non è che sembrassero persone così adeguate a sostenere un carico
Così potente rispetto alle attività appunto criminose di di Cosa Nostra ora sera anche negli anni scorsi paventato l'idea che ci potesse essere una sorta di terzo livello
Che di gestione politica dell'organizzazione ma le carte processuali sembrano invece smentire questa cosa ora cos'è Cosa nostra
Dopo Provenzano e come si interessa il governo di una così potente organizzazione con i rapporti politici
Ma intanto
Uno degli ultimi collaboratori degli ultimi capi mandamento che hanno collaborato
Giuffrè era solito dire
La mafia la politica sono come dire pesce nell'acqua nel senso che uno non può fare a meno dall'altro parola di pentito
E poi diceva anche che
I politici erano avevano una dote che lui chiamava alla miserabili tutine
Neologismo c'erano degli se rapidi perché non appena Sini appuntavano agli occhi degli investigatori nei loro confronti immediatamente ripudia Avano quei rapporti
Che avevano avuto prima per le consultazioni elettorali buttavano a mare alle volte di mafiosi perché si preoccupavano più di non essere arrestati e di non essere colto in queste relazioni indecenti
Quindi
Ancora oggi prima o dopo Provenzano io non penso che
Sia cambiata la cosa qua quando noi successivamente sentiamo dei mafiosi che parlano
Nel corso
Di intercettazione ambientale nella specie si trattava lire Rotolo e compagni e cercano di infiltrare addirittura nella politica
Qualcuno qualche parente in maniera
Che
Possano gestire direttamente questo questa realtà della politica e questa è una cosa teorizzata anche da Bagarella
Che come ci riferisce un collaboratore che gli stava vicino teorizzava
Ma basta con questi politici avete visto come hanno fregato lo zio Totò lo zio Totò era Rina che era stato arrestato secondo Bagarella era stato illuso
Dalla politica di potere ottenere chissà quali benefici nel in quella forma di trattativa che viene dopo le stragi di Falcone Borsellino
E
Bagarella dice
Noi dobbiamo farci un nostro partito perché quando io ci metto un uomo che il mafioso
è l'unione che può sbagliare a tirarsi indietro fregati perché appena sbagliato io lo ammazzo queste ragionamento di Bagarella nato e quindi voleva creare un partito che era la Sicilia Libera nel agli albori del novantatré
Partito che poi
Non so perché non ci fu bisogno di formare più
Ma
Quantitative
Avevano risolto il problema
Bene adesso
Passiamo anche
A un ricordo del giudizio e Caponnetto io
Ho scelto anche qui un contributo
Audiovisivo
Siamo per per ricordare la figura di Antonino Caponnetto
Siamo in tempi più bui della lotta alla mafia
Stiamo parlando della della strage di Capaci della strage
Che ha ucciso il Giudice Borsellino e Caponnetto qui si vede veramente la qualità dell'uomo istintivamente pronunciò anche in quei momenti parole di resa
Ma immediatamente dopo quasi come sempre riflesso istintivo
Riprese la voglia di combattere la voglia di promuovere appunto quella cultura della legalità che toglie acqua alla mafia
Proprio per una per un fatto che è avvenuto in quei minuti in quei momenti c'è la presenza corale di tanti giovani
Che sostanzialmente loro incitavano a proseguire nel suo impegno guardiamo questo contributo e poi sentiamo il parere di chi lo ha seguito
L'idea
Io
Sì
Pubblico
A
Come
Voi
Commenti anche
Codice
Do
Però
Proprio
Figlia
L'avvocato
Porta
Grazie
Questo
Pettegolezzo
A loro
Sono
Ancora
Grazie
Culturale
Così
Privato
Voglio affrontare
Grazie
A
Ecco il problema
Allora
Cominciando
Da Salvatore
Così lasciamo un po'anche
Riprendersi dall'emozione non avverta ecco in un
Esiste
Oggi è in che forma esiste nell'impegno vostro di fondazione l'eredità
Politica e culturale di Antonino Caponnetto
Non rispetta
Ma non ha fretta ma appena indicato quello che noi consegniamo il successore
La pacatezza per lavorare
Per la pacatezza per per lo stile per dire le cose che sono delle autentiche bombe col sorriso sulla Bocca senza alzare il tono della voce no non unire la molto simile poi è stato giudice a latere nel maxiprocesso quello che ha portato alla condanna per la prima volta nella storia del nostro Paese
Di
Oltre quattrocento boss mafiosi e diversi ergastoli
La fondazione Caponnetto prova a continuare l'opera no il tema di oggi è anche fare il punto della lotta contro la mafia perché non ci convochiamo tutti
Guardando queste bellissime immagini ma siamo in Emilia Romagna
E siamo dall'amico
Raffaele
Che dal giovane sindaco di Monteveglio ha dato la cittadinanza onoraria Mondonico malmesse creato su molti non lo sanno magari a Bologna però lui si è creato è stato istruito da padre Dossetti
Quindi è stato un giovane che ha conosciuto pallido sette che poco Lo Sciuto Caponnetto non fa piacere vedere che chi ha conosciuto l'accoppiata che non è da tutti Dossetti Caponnetto Dossetti uno dei maestri di Caponnetto
Insomma decida di fare attività politica si ricordi che comunque l'origine anche quella di combattere contro la mafia che si deve fare anche in Emilia Romagna
Perché la mafia
C'è anche qua
Se qualcuno di voi ha visto gliele pubblico on line parla di come la 'ndrangheta controlla praticamente Salsomaggiore
Ciò vi dovete
Insomma vi dovete iniziare anche un attimo a non abbassare la guardia perché perché l'Emilia-Romagna è una terra ricca non è terra di mafia cioè qui non c'è il consenso sociale alle organizzazioni mafiose e questa è la differenza fondamentale rispetto alle meridionale regioni del Meridione
Però
Il fatto che non sia terra di mafia fatta abbassare la guardia tra l'altro a differenza della Toscana dalla quale io provengo
L'Emilia-Romagna avuto vittime civili del terrorismo ma non ha avuto vittime di mafia
Noi abbiamo avuto vittime di mafia Firenze la strage di via dei Georgofili e la strage del rapido novecentoquattro che è avvenuto in territorio toscano è vero che era lungo l'asse Firenze Bologna
Più abbiamo avuto una tentata strage molto probabilmente di tipo mafioso così da considerava Caponnetto anche se non avesse mai arrivati al nulla
In un palazzo di Novoli che è un quartiere di Firenze doveva saltare in aria col tritolo lo hanno fatto saltare in aria ma l'attentato è andato male ci sono stati solo feriti nel mille novecentottantasette manca
Il tritolo era lo stesso l'Esposito era lo stesso di quell'usato e la strage del rapido novecentoquattro quindi
La Toscana avuto le proprie vittime pertanto è un po'più attenta non di tanto più attenta però un pochino più attenta quindi uno degli scopi anche gli incontri tipo quella di stasera ricordare le grandi figure del passato attualizzare
Su Provenzano ma nello stesso tempo iniziare a pensare che il problema mafia è un problema di tutta Italia e del mondo intero
Perché sono organizzazioni che in base a varie stime qualcuno dice meno qualcuno dice di più riescono comunque ad avere una liquidità di investimento pari a circa duecento miliardi di euro
L'anno considerando le varie forme mafioso italiane e straniere cioè ma anche fossero cento fossero trecento sarebbe comunque la cifra spropositata
E questo è secondo me uno dei punti su cui riflettere
Per questo ben vengano iniziative anche dico questo per questo pervengono anche
Persone dico Raffaele non è una marchetta ma è quello è quello che penso insomma
Non aperta
Quando dei giovani
Chiedono chi fosse Antonino Caponnetto cosa risponde
Il microfono limitrofe
Si parlerà
Si è ripresa
Tavolo e non ci riprendiamo nel Mezzogiorno il brand
Venne chiamato come nei giovani Tyson del ventidue
Ed elenca
Senti Natale sempre ma volevo
Volevo dire prima causa
è stata attuata dall'
Perché
La tentata di Forni portellino
Gli è stato offerto
Su un piatto d'argento
Perché la prima cosa che in ordine al fatto pannelli in atto nell'ufficio di Palermo
Ha fatto arrivare le macchine sotto le sue finestre
Cioè sul piazzale del tribunale
In via a meglio era clienti ma anche
Quindi la quella tentate che è stato proprio offerto
Con una una delizia
Come si fa sapendo che tutte le domeniche
Borsellino andava a trovare la madre suppergiù alla stessa ora
Questa macchina probabilmente era chiatte aggiorni ferma lì
E come non si Leman tra le macchine
Il nonno diceva vorrei tanto sapere chi era il dirigente in quel momento
In quella giornata che non si è preoccupata di farle Varlin ma
L'attentato di Falcone nessuno si è accorto che lavoravano sotto l'altro sterrata
Quindi indubbiamente c'è sempre qualcosa che non va in queste due cose
In
Volevo dirle subito che
Il Novellino
è stata una persona tutta d'un pezzo finalità
Giovanissimo
Perché il giorno che compiva vent'anni è scritto ha iniziato a scrivere
Io
In cui ringraziare i genitori che avendo
Educato all'onestà
Alla partecipazione alla collaborazione e al volontariato
E questo è stato il nonno se
Do
Ognuno
Difesa
In sintesi
Avanzati
Sinistra
Punto
Sopra
Solo scaldando insomma
Un po'di più Castaldi
Io ho chiesto
Ragione di questa sua domanda e ma anche cialtrona una risposta
La risposta è e non mi ringrazi
Avendo letto il diario
Bisogna pensare che
Devo per forza andando indietro condividerlo
Quindi questa importanza che Miss Italia non c'è no
Perché ho seguito a una persona e ho condiviso le sue
I suoi
Le sue scelte e le sue volontà
Tendente a questo dovrebbe essere sempre fra moglie e marito no ora impegno a non nascondere alla moglie o al merito quello che pensa l'una dell'altra parlarne ma insomma
Poi condividere non letti calzettoni andare ognuno per conto suo e quindi non ho questo grande merito quindi si tratta
L'unico merito è averlo voluto
Questo sì questo l'ho proprio voluto magari
Anche rinunciando a una vita molto più agiata della mia famiglia d'origine
Nanni sono stata ricompensata venti
Mentre Recchia
Avendo vissuto sessantun anni col mio nonno
Sessantun anni belli che poi è stata una vita
Appena io dissi perché si è fatto in sede subito la guerra e il ventidue quindi logico tesi
Mio marito poi è andato
Putin guerra interna ferita
Si è passati alla guerra
Poi dopo c'era trovar lavoro
Eravamo tutti e due lauree Attilio in fisica due leggi
Ma lavoro mantiene
Poi io cominciata insegnare lui è andato con
Prima impiegate in una ditta di trasporti poi commesse nella libreria attori cassiere
Alla
Nella banca
E poi in questa banca città sana sempre un suo compagno di liceo che l'insieme che stai a fare
Raccontare i soldi degli altri ma piglia un libro un colpisce studiarlo tant'è stato così
Che nelle cinquantatré
Avevamo già un figlio
Eh no testo chiamati e il giorno lavorava finanche non andate il concorso e poi
Se
Se messe in cantiere
Di magistrato
Ecco queste
Poi
La vita e di magistrato e poi nel sessantadue a Pistoia siamo passati a Firenze
E poi nell'ottantatré inganno se n'è andata a Palermo
E qui il Sindaco
Dottore
Dottor Grasso
Un
Anzi Piero un tuo ricordo
Del lavoro svolto dal pool antimafia ad Antonino Caponnetto vere il modo anche professionale diciamo di aggredire con inchieste serie rigorose probanti dati della criminalità organizzata
E io ho vissuto lo stesso momento che ha appena descritto nonna Betta con mia moglie quando
Buongiorno mi chiamo il Presidente del tribunale di Palermo io ero da poco divenuto giudice presso il tribunale
Il Presidente mi incomincio a fare delle lodi
Ci voleva bravo quadretto alto dove la fregatura di fatti
Dice no io volevo proporla come giudice all'ATER in questo maxi processo che era quello che veniva dalle indagini di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino al pool antimafia eccetera eccetera
Allora io dissi va bene
Adesso ci rifletterò media ventiquattro ore di tempo ne voglio parlare con mia moglie io ho fatto una cosa un po'più ma
Risultato dello stesso
Allora per andare a casa da mia moglie Dio guarda democraticamente giusto che una decisione che prendiamo insieme
Perché da oggi al domani io sarò scortato avremo
Minacce pericoli e tutto questo deve
Cambierà
Totalmente alla nostra vita e coinvolgerà anche la famiglia quindi voglio che sia una decisione condivisa
Però sappi che se
Dovessimo decidere insieme di rinunciare io mi dimetterò dalla magistratura
Per cui diciamo non c'era scelta anche perché ho detto come potrei un'occasione del genere io che faccio il magistrato compassione dire ho scelto che ho sempre voluto fare questo lavoro
Promette oppure nei temi a scuola ora che mi viene questo occasione doveva devo lasciarla stare naturalmente mia moglie mi disse verde fai quello che devi fare per il tuo lavoro quello che avviene ci pigliamo ce lo siamo preso tutto interno
Detto questo
Diciamo per un parallelismo con momenti cruciali che significano scelte di vita cioè da quel momento in poi cambia la vita
E sembra che touche Erika in realtà non sono vere e proprie scelte cioè non c'era da scegliere e c'era da prendere al volo un'occasione del genere
Quindi
Diciamo che poi
Da quel momento incominci a studiare i le carte del processo ebbi il primo incontro con Giovanni Falcone
Che mi presento al maxi processo il ministro fece inorridire perché invece entra in una stanza con tutte le pareti piene di fascicoli di carte da studiare quattro pareti fino al tetto tutte piene
E mi disse questo vi presento il maxi processo
Io mi vorrà aspettava di vedere la mia relazione ieri si subito ma il primo volume dove
Così allora subito entrammo diciamo in sintonia
Poi con Paolo Borsellino
Che immediatamente mi dette le sue ore
Rubriche i suoi quale elmetti dove ancora non c'erano i computer come allora in si incominciava a usare il computer e noi avevamo fatto un lavoro meticoloso per cui ogni collaboratore di giustizia va ammesso
La pagina dove parlava di un certo fatto quindi un uno una cosa veramente utilissima per potersi studiare quel mare di carte
E poi
Un altro giorno incontrai il Consigliere istruttore il giudice Antonino Caponnetto che incontrare nel punto in quel corridoio che avete visto lì davanti la sua porta di Consiglieri istruttore
Mi fece entrare nella sua stanza
Devo dire che il mio primo contatto perché non avrò modo di di conoscerlo e lui mi dette un un buffetto sulla guancia
Molto così molto affettuoso
Mi disse una frase che assegnato poi la mia vita perché
Mi disse
Certo a è un
Lavoro impegnativo ma ricordati
Tieni la schiena dritta e segui sempre la tua coscienza
Ebbene questa una
Una grande un grande momento appunto per
Che mi ha dato la forza
Intanto in tanti momenti per la mia vita di
Ritornare a
A quella frase che mi ha dato la forza di continuare quando sembrava che tutto fosse distrutto che si doveva ricominciare che
Quindi questo il mio grande ricordo di Caporetto
Professionale ma poi ci sono tutta una serie di ricordi perché
Tante manifestazioni con i giovani che le ho viste
Fare le abbiamo alcune le abbiamo anche fatto insieme successivamente
E quindi questo rapporto poi
Si atteggiato diversamente
L'ultima parte della della sua vita
Tante pensionistico
Quindi
Anni e quattro
è vero
Due volte che se n'è andata con unicità organizzata
Non potevo uscire si riuscirà come ti vesti non ti montare non ti fermare insomma per far benedire Oceania
Allora
Questa
Quanti anni e quattro mesi sono lunghi non intende aveva il suo sarcasmo col Palermo i terreni che notoriamente sono permaloso e Emilio siriana
Siccome io non sono Toscana cioè proprio Toscana eccedente
E quando qualche volta sono andata
Così incongrui annunciare una caviglia Borsellino e che ne ha facoltà di non
Non nutrivo Boccaccio avvengono Prodi mi disse
E non mi diceva sempre in una stazione tre
L'ordine del giorno del prossimo
Bene torniamo a una domanda che
Almeno in questo contesto di festa dell'Unità noi ci dobbiamo porre perché
Stiamo facendo le iniziative di sensibilizzazione
Verso la cultura della legalità verso la lotta alla mafia ma sono noti rappresentiamo anche
Una forza politica almeno
Chiariamo esatto questo dibattito per ora nell'albergo sempre di Di Pietro Grasso pensioni delle mie circolari è spiegato molto bene anche la cronologia
Del rapporto fra un'azione politica di una visione anche abbastanza come dire un'immagine anche abbastanza chiara cioè si passa dalla fase del quieto vivere no
In cui sostanzialmente
L'allora Partito della democrazia cristiana negli anni Cinquanta e Sessanta aveva sostanzialmente con quel tipo di organizzazione criminale una sorta di patto di non belligeranza almeno almeno alcune delle sue correnti due donne libere scritto senza reticenze
Ad una fase invece in cui dopo l'omicidio De Salvo Lima e quindi tutte le diciamo la la la strategia stragista di cosa è una proposta lo Statuto intraprendere un'azione veramente repressiva
Poi però Piero Grasso dice dopo dopo la repressione anziché dare il colpo mortale
Il sistema politico italiano sembra essere oggetto di una sorta di reflusso
In sostanza si aprono simile per sono provvedimenti che non sono specialmente tesi a ostacolare la possibilità di indagine o favorire palesemente diciamo
Una sorta di nidi di convivenza con
Con la massima ma ostacolano di fatto che poi l'organizzazione criminale per cambiare chiamato a combattere ora facciamo un'operazione verità
Quali sono i provvedimenti che è un tema
Legislativo demente che aiuto nella lotta alla criminalità organizzata che occorre difendere implementare ovviamente attuare e quali invece sono i provvedimenti di leggi unico o le proposte di legge che
Impediscono a una reale lotta alla criminalità organizzata retto rischiano di vanificare per i successi ottenuti finora
Prima della risposta mi consentite dell'ingrassare il segretario del Partito Democratico dell'Andrea Doria
Iniziano a lato della sua presenza
Perché offrono neanche oggi prego allora intanto
Vorrei
Diciamo
Storico della politica ma per la politica tutta è stato quello di considerare la mafia come un'emergenza
C'è qualcosa per cui
Obiettivamente c'erano delle reazioni allora si provvedeva a fare qualcosa
Se si ripercorre appunto storicamente si vede che
La legge Rognoni-la Torre è stata fatta da Berlusconi l'omicidio di La Torre dopo l'omicidio del Generale Dalla Chiesa del prefetto di Palermo
Forse saranno senza questi omicidi non si sarebbe mai avvenuta questa legge che consente di togliere i beni dei mafiosi
E quindi vedete come la politica ha sempre spinta dall'emotività dall'emergenza così
Come dopo le stragi di Falcone e Borsellino si è posto in essere tutta una
Legislazione antimafia che era già stata preparata
Tassi da Falcone quando al ministero insieme ad altri colleghi che per ogni ulteriore
Sviluppo
Dopo questi momenti terribili in cui avete visto le reazioni emotive diventi una città come Palermo o di giovani
Però badate bene che io alcuni di quei giovani che si vedono nei filmati dopo quindici anni ricordo che ancora non hanno risolto i loro problemi assistenziali lavorativi d'inserimento sociale
Ebbene questi sono pronti
I veri problemi della
Politica
L'allora tornando all'attualità
La lotta alla mafia il contrasto deve essere
Un conto è sul quotidiano straordinario cioè straordinariamente quotidiano
Proprio perché
Non è un fatto emergenziale è un fatto strutturale e talmente ed entro e non alla struttura sociale che non si può considerare come un fatto episodico
E allora bisogna avere
Soluzioni strutturali
Soluzioni che insistono nel tempo e che via via si fanno perfezionarsi vanno perfezionando
E si vanno ad attaccando alle dinamiche ai mutamenti dell'organizzazione mafiosa dei rapporti con le altre
Parti sociali perché vedete
La mafia come la politica a qualcosa incombono in questi territori
Lavora con un'attività di intermediazione
Per risolvere i problemi del singolo
Chiunque ha un bisogno si rivolge però alla barba mafia o alla mamma politica
Però si crea questo rapporto
Che insomma di così di di scambio questa politica dello scambio che l'antipolitica
Cioè soluzioni che vengono adottate per il singolo non solo soluzioni adottate per
Il bene comune
Il problema avere il posto di lavoro sistemare il figlio ottenere un trasferimento insomma tutto
Questa
Allora quando la politica si risolve a questo questa norma può contare nulla perché mi sono reso conto che c'è anzi durava migliaia di tenere nell'ossario di soggetti di soggezione di bisogno dei cittadini per poter continuare a essere utile andare qualcosa
Se
Giorno adesso per tutti un lavoro ben retribuito
Allora
Forse non avrebbero più bisogno di questo rapporto di scambio quindi uno stato di soggezione vera e propria
Che un rapporto silurare tra massiva e politica e spesso oggi il cittadino
Siciliano o anche di altre parti del sud
Si trova può scegliere un oscilla dall'altra per risolvere i problemi o
Comunque chiunque Scelli e poi si fa aiutare dall'altro per risolvere i problemi di quel cittadino
Mi succedeva spesso molto quando andavo nelle scuole soprattutto quando parlavo per minori il problema con gli studenti dell'ultimo anno delle scuole superiori che
Io facevano discorsi sulla legalità sulla importanza della legalità e poi però
Mi mettevano i ragazzi di fronte al problema del loro futuro un futuro
Certamente da fattori
Dunque sardi aspettative che già sapevano che non sarebbero mai state verbalizzate è che l'unico problema era quello di andare fuori dalla loro terra
E di ancora oggi così che risolvono il problema quindi ritornando all'attualità
Quale
Porci cosa serve per una politica antimafia
Si riservano tutta una serie di
Perfezionamento e ne abbiamo una legislazione antimafia che il fiore all'occhiello
Io dico sempre che sul sangue dei nostri martiri ci siamo fatti un know how che riusciamo ad esportare anche all'estero che e tutti gli all'estero ci riconoscono questa grande competenza ed esperienza naturalmente però
Non basta perché va perfezionato circolano
Tanti aspetti
Del
Che vanno
Affrontati per esempio i beni confiscati un'agenzia di beni confiscati il problema
Di riuscire veramente attiva aveva
Fuori dalle tasche dei mafiosi i loro profitti illeciti i loro beni ma veramente un almeno sulla carta
Ancora in tante parti del sud ci sono beni confiscati che sono occupato e detenuti dannazione sulla loro familiari beh questo non non si può ammettere perché questa è una sconfitta dello Stato
E pensate cosa significa
In ancora un testo
Ristretto
Sapere che in quel bene citando una caserma dei carabinieri una scuola
Qualche un qualche cosa di utile per la società sottrae c'è un mafioso quello che nuova sottratto al i cittadini al bene dei cittadini all'interesse pubblico questo importantissimo quindi
Ancora oggi abbiamo bisogno di norme sui beni confiscati e sul sequestro abbiamo un
Bisogno
Mettere
Affrontiamo alcune norme sulle indagini patrimoniali
Perché vedete oggi
Dopo
Che sono riusciti a tacitare il lato militare violento stragista della mafia
Oggi il nuova frontiera la prioritaria
E lo metto a ridere imbonitore migliore tutto tutti questi profitti
Credo che
Danno forza dando al potere sapete dal potere economico facile passare al programma Petternella quello al potere ad influenzare gli altri poteri che incidono in uno Stato
Ebbene
Allora
Quella è una priorità e questa priorità deve essere fatta non solo Cormio per legge ma deve essere fatto dando mezzi strumenti questo tecnologie
Quando avevo alla volta abbiamo mi pare brutto farà sempre questo discorso della benzina della macchina che manca ma io come il capo di un ufficio ossobuco subito il sequestro
Di e somme di danaro e alla Banca d'Italia che lo destinate alla manutenzione delle autovetture
Perché
Perché in Italia abbiamo una legge la legge Pinto che dava un risarcimento nel caso in cui qualcuno abbia subito un processo lento un processo che si conclude oltre sei anni perché i consiglieri
Pressato stabilito a livello europeo
Vedo un processo che a
Che dà diritto al risarcimento
Solo che questa legge non ha avuto mai nessun finanziamento quindi
Si ottengono delle condanne al risarcimento e poi in varie studi legali cercano di sequestrare dove troverebbe nullo irrisolti della dello Stato
Io dalla lentezza del processo subito un danno per
La operatività del mio ufficio nessuna mia più restituito integrato con il pubblico impiego quello in cui le somme che mi sono state sequestrate abbiano dovuto faranno almeno dico questo
Per dire che non si può guardare soltanto alla legislazione antimafia ma bisogna guardare al problema generale delle riforme delle élite perché intanto ci vorrebbe un processo
Agile un processo senza tutti quei paletti e
E quella corsa ad ostacoli che bisogna fare e che non finisce per favorire
Incolpevole dall'impunità o dare col passaggio del tempo
Quella prescrizione far cadere tutte quante le pretese punitivo dello Stato
Beh quindi il problema è più generale occorre una riforma generale di tutto quanto il processo civile
Perché anche il processo civile che un processo che ti dà una sentenza dopo dieci anni
Ma
è chiaro che ci si rivolge alla giustizia privata pieni in territori
Dove ancora c'è gente che ha questo potere di intervenire di risolvere le controversie ponendosi come un intermediario bene significa e con
Lì sì che
Dare spazio a contropoteri quando lo Stato non funzioni
Così come quello penale anche quello saranno riusciti già quel decretolegge trasformato in legge a ottenere qualche piccolo risultato nel senso che è stato eliminato una norma
Che veramente grida vendetta cioè quella secondo cui anche i mafiosi in appello potevano patteggiare la pena
Quindi ottenere dei benefici che invece un primo grado potevano ottenere come tutti gli altri imputati per esempio facendo ricorso al rito abbreviato per cui
Tutta una serie di norme ad esso mostra non guardi tecnicamente ma vi assicuro
Che gente che può essere condannata sulla carta vent'anni però alla fine di questo percorso con un breve avvocato veniva condannato a sette otto anni
Ne faceva lamentare poi cominciano a uscire dei permessi premio e poi con la liberazione di condizioni con largo liberazione anticipata insomma veramente la pena oggi
Non ha più nessun effetto deterrente
E quindi bisogna recuperare questi valori
Due mantenere difendere strenuamente l'autonomia l'indipendenza della magistratura
Questo è un un fatto che deve essere considerato come un valore
Dei cittadini
Avete
Una magistratura indipendente io Barbero spesso all'estero negli altri Paesi devo dire che non c'è questa situazione
I nostri colleghi ci invidiano
Perché abbiamo questa cosa che non è un privilegio di casta ma è un privilegio non è un privilegio ma è una cosa che non sa al servizio dei cittadini perché oggi
La magistratura
Sia il vero ci sono degli errori ci possono essere mesi gli insuccessi del intemperanze certamente non gode di una
Dell'emblema a udienze diciamo però in ogni caso è un punto di riferimento certo e
Un esempio io badate la Regione
Io quando vado nelle scuole medie
Dei giovani che mi dicono scusi ma
Mi dice
Quale versa il nostro modello qual è il modello a cui ci dobbiamo
Ispirare per la nostra azione
Ci guardiamo intorno alle troviamo non lo troviamo nelle personalità delle istituzioni non lo troviamo spesso neanche nei nostri familiari
Che ci spiegano a tirare a campare raffreddare gli altri a cercare di ottenere le cose in maniera anche non
Non perfettamente legale
Io non abbiamo punti di riferimento bene io credo che invece in Italia
La magistratura
Esso siamo anche considerati dei Battini degli utopisti
Degli antropologicamente diversi poco è un po'per volta ma
Se siamo capaci ancora oggi di
Andare contro non solo i mafiosi ma anche contro i corrotti colletti bianchi contro
Coloro
Che
Vanno
Ascolteremo anziché
Lorelli cari
Allora
Lasci italiani leggere sarà ancora possibile con la magistratura dipendente per norma autonoma con
Una maggiore sarebbe pressione della politica dell'Esecutivo ecco perché dico che
Questo certamente è un bene poi si possono deformare tante cose l'importante è che si informino sempre nell'interesse dei cittadini e non nell'interesse dei singoli
Grazie siamo
Siamo in chiusura
Novantanove mettere ancora un po'in imbarazzo non a detta anche
Dopo stasera sicuramente nella nella giungla
Disincentivare il tema se oggi lei non è abituata insomma riconoscimenti personali però
Le donne democratiche
Hanno pensato di
Ammazzarla di un piccolo diciamo così a maggio
Per testimoniare a nome di tutto il Partito Democratico il sostegno alla Fondazione Caponnetto e il nostro impegno a continuare in seguito al turismo in passato l'inverno e quindi
Certo modo
Come donne sempre proponente anche
Notevoli
Quelli fortunato riconosce obiettiva
Siccome non l'ho sempre detto essere con mio marito millimetri
Mi prendo un po'più la rivincita davvero dire che è incredibile pensate sono stata invitata a Corleone perché aumenta l'azione dell'impiego degli introiti di minima è stata dedicata a un anno
Questo è stata una cosa meravigliosa arrestato
è stato il riconoscimento per il mondo fantastico veramente Scredi
Nella nostra regalando
Essakali fair-play potente alacre marca
Che ho conosciuto proprio a Corleone erano una ventina di ragazzi che erano lì a lavorare nei terreni sequestrati no
Che sono dei ragazzi meravigliosi vorrei tanto invitare tutti i ragazzi a fare lo stesso insieme accogliere una festa come questa alfiere sì e si sono determinanti tutti questi ragazzi toscani pensate che in Toscana quattrocento ragazzi hanno chiesto di andare
Quante luce cinquecentosessanta militanza impegni combattere dello stesso
Io sono il meglio è allora vale a dire se in Italia senza stancarsi riesce a recuperare cinquecento ragazzi che vanno a lavorare in Sicilia
In Calabria perché non si fa da tutta Italia
E andare
Venti o trenta unica perché Aiello
Sì se Calisto campi insomma
Lasciami andare quell'altro che ancora non c'è un violento la quindi
E questi
La partecipazione vuol dire tante ragazze veramente e fino a trentacinque anni e quindi voglio dirlo c'è ed è un bene un bell'assurdi anni per potere sia io ad andare a lavorare no
Allora vorrei abbracciarli questa signora perché io allora di non Levante
Le allevate a
Un abbraccio basso e gli abbracci OBIS M M. e per tutti quanti che stempera Ezio ce n'è uno solo
è la
è la prima volta che l'occasione di incontrarla di persona e volevo solo dirle leggete qui alti tanti cittadine tanti cittadini
E sono uomini e donne che studiamo e che lavorano
E credo lo facciano tutti i giorni in più all'anno assicurarsi è quella libertà località e giustizia
Non volevo chiederle quanto Averna
Poi un'altra
Perché
Lassù all'unanimità il modo con cui ci ha raccontato anche
Parti di vita personale oltreché
Credo che sia stata una cosa importante per tutti perché in quella fase ad affrontare tante battaglie civili si trova anche dentro le persone le singole persone una anche dentro è una copia
E quindi le voglio dire che vedo in dollari la sensazione
Leggere diciamo all'oggettiva della Sicilia dell'associazione che ha assicurare
Legalità e giustizia e vedendo la signora Elisabetta sinceramente
Signora
Crescente debbo dire il vero è questo l'ho sempre giro perché
E anche ieri sera si è mai andato a letto tardino vorrei dire ieri
A trasferire agli undici persino si arriverà a mezzanotte se quello guidato giusto
Me ne intendo fare certe svilupperà anche farlo ma anche nell'anche Ranza una sciarpetta e son sempre in giro sono
Pensano alla Pianosa quei tre leggi per due giorni è stata in tanti
Padronanza aveva trattabili avanzata
Noi possiamo allocherei quindi io più che volentieri ma
Insomma
Sulla corda solo qualche anno
Non vengo volentieri nessuno per carità in questo risiede vicino Bologna vediamo anche il più più
Rimaste magari non di domenica perché ci sono le file della NATO dello neanche una cosa pazzesca insomma
Questa è una partita che parte nel mezzo meritevole di approvazione dei meriti
Anche se lavora volontario di sfondare le file ma insomma non ci siamo riusciti
Meramente quando non lo era quando è scoppiata andare assolutamente
Sulla questione dell'anello
Ai clienti
Esprime il PIL crescerà enormemente a venire l'efficienza andavano mezzo
Però ero io insieme a noi non era un po'impatteranno petto immensi da sole quindi era una bella ritardo estesa Varem giungere che invece vorrei sono questi che fanno da scorta
Siamo in chiusura mi dicono di ricordare a tutti intanto
Una disamina insomma io per ragioni di brevità
Abbiamo parlato di alcuni argomenti che riguardano la lotta alla criminalità organizzata la struttura sociale
Di quell'organizzazione che sono tutti contenuti nel libro Del Piero Grasso pizzini veleni e cicoria che è un libro veramente da leggere io l'invito ad andarlo ad andarlo a prendere per voi vicino alla Libreria c'è uno stende nello stendere settantasei
Di una giovane casa editrice siciliana dell'associazione Amici di Peppino Impastato quindi anche quello potrebbe essere un un contributo per ulteriori
Meccanismi di informazione che tutti noi dobbiamo avere
Siamo alla fine e dobbiamo assumerci degli impegni perché qui oggi abbiamo fatto un'iniziativa che comunque ha l'ambizione dev'essere un'iniziativa anche politica il Partito Democratico di Bologna
Assommi qui davanti a voi dove impegni da portare avanti nei prossimi nei prossimi mesi il primo è quello di assicurare come facciamo anche con alcune altre associazioni
O fondazioni un protocollo d'intesa con la Fondazione Antonino Caponnetto
L'opera disporremo di persone vive Salvatore Calleri ovviamente quello sarà alla base di un nostro impegno concreto perché il Partito Democratico esprime ovviamente amministratori locali provinciali e regionali
A una base di azione molto importante e noi vogliamo assieme alla Fondazione Antonino Caponnetto nella reciproca autonomia dei ruoli sanare un pezzo di strada insieme per promuovere ulteriormente
La cultura della democrazia della libertà e della legalità e poi con un gemellaggio chiamiamolo gemellaggio impropriamente diciamo un un incontro
Un incontro ovvero che potrebbe anche essere utilizzato da dai nostri giovani tra i tanti giovani che anche oggi sono qui con il Comune di Gela
E in particolare con il suo Sindaco Crocetta che abbiamo più volte incontrato e che
Ha dimostrato come anche in quei luoghi si possa
Applicare un'Amministrazione invece realmente contraria alle logiche mafiosi non solo
Alla criminalità organizzata nell'agenda stravincere le elezioni perché può essere un genitore che stravince in Sicilia Indeco ci sono i nostri impegni sono impegni che non vogliamo assumerci nuove livello burocratico ma vogliamo condividere con tutti voi e per i quali
Chiediamo già da alla disponibilità
Di tutti quelli che hanno partecipato quest'oggi e che se sono caricati anche
Del diciamo della della gioia di di condividere momenti così belli con
Elisabetta Caponnetto Salvatore calorie Piero Grasso
Di aiutarci al punto da mettere in pratica concretizzarle perché la politica se non si dà l'orizzonte della concretezza non soltanto sterilità
Per cui io vorrei concludere
Con un minuto a testa e in particolare
Facendo il giro da da Calleri insomma
La Fondazione Antonino Caponnetto
Visto che dobbiamo scrivere il protocollo
Comincio scriverlo da questa sera cosa ti aspetti ed al Partito Democratico di Bologna
Ora essendo te dentro il Partito Democratico ricolleghiamo aspetto molto
Però perché ci siete entrate e il Segretario ne conosco in altre regioni d'Italia un aspetto molto meno in altre zone mi aspetto uguale
Lo dico perché sono realistico no perché
La fondazione è una cosa i partiti sono un'altra io voto voi a titolo personale perché la fondazione non è un ente è un ente quindi non non può fare attività politica diretta
Però nello stesso tempo devo essere sincero fino in fondo io ho dovuto difendere perché Lumia perché non me lo stavano candidando il Sicilia
L'Italia
Spingere le applicazioni sia
Intervenendo direttamente su Veltroni per fortuna ci ha dato retta sia nel caso di riunirsi e nel caso di Saro Crocetta
Perché è stato Crocetta che ha vinto le elezioni con sessantacinque per cento dei voti la seconda volta la prima volta a metà mandato
Il mio partito che allora i DS lo stavano suonando soprusi termine su Fassino che è intervenuto tre righe Chiti che amico del giudice Caponnetto inviti amico della Fondazione dopo
E hanno dovuto richiamare duramente i DS diceva dicendo no il nostro candidato a Crocetta
Allora io vorrei che la politica facesse un passo avanti
E considerasse normale e non tanto se ne occupano loro normale come lo stai facendo tesa a sera
Occuparsi come priorità della lotta contro la mafia in qualunque regione ormai
Caldo
Fidone confinati
Meglio anche
Partito che attualmente il click
Ma qualunque partito come in Francia come in Spagna come in Inghilterra
Devono considerare la normale perché i problemi che ci sono stati nel centrosinistra ci sono stati anche di più nel centrodestra Angela Napoli avevano messo in una posizione sperando non passasse lo stesso sindaco di Corleone che di Alleanza Nazionale
Appunto a volte delle difficoltà perché comunque si considerano Fanti Borsellino che è quello che poi
Collabora accollarci quindi una collaborazione perfettamente trasversale insomma questo è il punto quindi ti dico di sì
A protocollo ovviamente perché però ci siete voi e perché bisogna andare in questa direzione poiché l'atto di quello anche comunicare una cosa
Che noi comunque abbiamo un nostro Ufficio di Presidenza che non è il consiglio direttivo che l'organo burocratico ma che crea i nostri referenti territoriali Consiglio considerati cooptato dentro insomma la fa
Nomina
Al di là del ruolo e lavoreremo insieme
Piero Grasso in una
Nel mille euro che è scritto c'è un po'tutto
Manca
Una non una previsione ma una proiezione di quella che potrebbe essere diciamo così la strategia di contrasto a Cosa Nostra la mafia alle mafie perché ovviamente il tuo ufficio comprendere una lotta a trecentosessanta gradi
In momenti particolari come questi sia a livello politico sia a livello economico perché tu dicevi giustamente che la mafia si è conclusa usa nelle zone depresse del nostro Paese la carenza di mezzi
Economici per poter avere
Affiliare sempre più nuovi giovani prevede una strategia cambia con il mutare dello scenario
Qual è secondo te
La la priorità immediata di questi prossimi mesi diciamo così
Della lotta alla criminalità organizzata e qual è l'emergenza principale su cui voi state lavorando
Allora
Come ho già anticipato
Due strategie
Devono dividersi strategie specifiche per quanto riguarda
La legislazione antimafia e la lotta alla mafia
Con
Perfezionamenti
Dove gli il quarantuno bis per esempio che il regime carcerario duro cioè quella che era la strategia iniziale che è nata con Falcone con Borsellino con tutti gli altri
Quella strategia deve essere mantenuta allora
Tutti gli elementi
Pene severe carcere duro collaboratore di giustizia che ci sono oggi meno ma perché
Non conviene più collaborare perché
Hai delle regioni in un processo norma un imputato normale a dei benefici per cui non conviene più abbellisce maggiori dal dall'imputato e che da un collaboratore e quindi non conviene quindi non è una legge che non va
Ma il problema del contesto che bisogna riportare alle funzioni essenziali
Quindi c'è un problema specifico problema generale che è quello di avere un sistema giustizia
Che funzioni pedoni i cittadini a favore i cittadini
Perché è una è l'impressione che sia che cambierò alle politiche cambia di partiti e i tanti anni che io mi trovo in questa situazione ma che forse nessuno
Di cui al
Da quelle parti voglia che la giustizia funzioni
E questo sarebbe un grave danno per tutti i cittadini perché la misura di un Paese democratico e della democrazia e di quel Paese
Sì attraverso una giustizia che funzioni un pubblico ministero che faccia le indagini nei confronti
Dei colloqui
L'unica
Impianti un'ampia
Duplicare
Bene abbiamo
Utilizzato anche un po'più del tempo a nostra disposizione grazie paradossalmente Pietro Grasso procuratore nazionale antimafia
Mettere
Seriamente della Fondazione campione
Anche oggi