Modelli di democrazia e di qualità democratica

Riprendiamo i nostri lavori il tema di stamattina riguardava come abbiamo discusso a lungo i sistemi democratiche sistemi elettorali
Forse qualcosa andava aggiunta qualche qualche punto di chiarimento poteva essere aggiunto se ne discuteva prima con con il sindaco
E diverse altre cose potevo essere aggiunta però qui ci sono sistemi appunto temi temi molto ampi se mai vi posso ricordare due o tre cose
Nel momento in cui un sistema elettorale e approvato diventa la variabile indipendente cioè condiziona tutto il resto
Come funzionano effettivamente i sistemi elettorali non lo sappiamo abbastanza bene cioè in un gli e Sperti conoscono come funziona effettivamente o si sentono in realtà io dico di più secondo me quelli di voi che fanno direttamente politica
Che partecipano le campagne elettorali hanno nella maggioranza dei casi intuizione la percezione i come funziona effettivamente un sistema elettorale forse queste due cose andavano sgomberate
Una terza cosa un sistema elettorale può perseguire sia l'efficacia decisionale la governabilità però anche semplicemente la rappresentatività la presenza di identità
Cambiamo adesso scenario parliamo di modelli democratici in democrazia sempre in relazione alla qualità democratica
Anche questo e un grande tema molto importante molto rilevante appunto per chiunque per chiunque faccia politica oltretutto oggi abbiamo la fortuna di avere vicino a me da una parte il professore De Rita Giuseppe De Rita
Che conosciamo tutti
Perché il Presidente del Censis ma anche perché siamo abituati a leggere da alcuni anni le riflessioni che Luís che lui pubblica nel nel rapporto del Censis e che sono state sempre estremamente importanti estremamente estremamente stimolanti nel capire più a fondo come funziona il sistema il sistema italiano alla mia testa Michele Salvati
Michele salva anti
Economista di formazione e uno studioso non solo nei suoi libro dei anche nei suoi interventi sul Corriere della Sera che ha cominciato appunto ormai da diversi anni a ragionare di di politica a ad alto livello sempre in maniera molto attenta e acuto quindi per me è un piacere avere De Rita e salvati e potere dibattere con loro questo tema che abbiamo detto modelli democrazia e qualità e qualità democratica io credo che non vi sfugge
Un pizzico di perfidia in questo tipo di incontro nel senso che Michele Salvati appunto economista di formazione
Lo spingiamo a pagare di qualcosa che ha a che fare con la scienza politica professor De Rita e sociologo di formazione lo spingiamo a parlare di qualcosa che ha a che fare con la politica poi nel nel nel prosieguo del dibattito il il senso di questa scelta vi sarà più chiara io credo che saga proficuo per tutti e soprattutto per voi
Allora grazie Benvenuti a entrambi io partirei con questa formula
Facciamo io faccio tre domande
Quindi con tre interventi tre risposte la stessa domanda entrambi appunto i relatori sulla risposta intorno ai dieci minuti ciascuno dopodiché ci fermiamo che apriamo apriamo il dibattito magari aggiungo io anche io qualcosa
Se necessario e arte antipartito di nuovo è importante che che voi interveniente
E che in questo senso si animi il il dibattito
Mi sembra giusto chiedere a entrambi i relatori a questo punto che cosa e per loro qualità democratica
è una è qualcosa che non abbiamo fatto stamattina ma una un aspetto fosse da cui partire appunto qualche riferimento a uno degli interventi stamattina
Io dò la parola alternativamente comincio con Giuseppe De Rita poi do la parola salvati POIN Berto sulla prossima domanda vedete come vedrete come progetto
Bisogna tenere grazie ma com'è molto semplice io non va detto Morri non mi occupo di cose sociali
Per me
La qualità democratica è la partecipazione la rappresentanza e il modo di stare dentro la politica da parte della società
Sono stato un grande amante dei grandi partiti di massa proprio perché avevano questa capacità di trasporre in politica le tensioni sociali i bisogni sociali comportamenti sociali
Mi i blocchi sociali di riferimento dando il ceto medio democristiano al alla classe operaia comuni questo
Potrei finire qua
Qualità democratica eh
La partecipazione attraverso la rappresentarsi
Attraverso la rappresentanza
Che la partecipazione può anche esser fatta o si può dire che sia anche una un voto ogni cinque anni
C'è anche partecipazione ma non c'è la rappresentanza non c'era dialettica fra interessi non c'è una dialettica fra posizioni non si esce da un'idea sterile
Info come ricca della democrazia se non c'è rappresentanza che cosa è successo in questi anni
è successo che la rappresentanza è andata in crisi per colpa su o per altro e che la qualità democratica è stata affidata a un altro un altro binomio
Rispetto a partecipazione rappresentanze l'altro binomio a Istanbul
In pratica
Democrazia diretta e personalizzazione
Decisionalità
Personalizzazione che significa questo che è sembrato a molti dal novantadue tempo su dieci della prima repubblica che essi fosse necessario cambiare addirittura i canoni della qualità democratica non più la rappresentanza che diventava casino rifiutava sovrabbondanza di intere sì che diventava particolarismo che diventava corporativismo che diventava intensa continua sfibrante mediazione
Democristiana Omorose come volete ma invece la decisionalità
Come vale umore della democrazia
La decisionalità che naturalmente comporta nel rapporto con nelle Torrazzo un'elezione diretta e quindi una partecipazione è una personalizzazione
Non è che io mi affido a qualcuno perché deve decidere mi affido a questo perché ritengo che sappia decise
Quindi l'ha presa il democrazia diretta non è stato altro che un tentativo di fare entrare il sindaco eletto direttamente e presidente provincia di rettili eletto direttamente il Presidente Regione eletto direttamente
Il Presidente del Consiglio eletto direttamente qualcuno
Anche intelligente come Giuliano Amato arriva da pensare anche al presidente la repubblica eletto direttamente voi smarrita
Ci mancherà rischi di eleggere direttamente il presidente del condominio ma dei berretti dottrina
E naturalmente nel momento in cui fai le elezioni dirette atti civili con la persona e quindi una personalizzazione della politica
Decisionalità meccanismi di elezione diretta personalizzazione
Chiese strappando i capelli
Di fronte a Craxi craxiani a questa concezione della politica decisionismo
Diretta il rapporto per stroncare i partiti di massa e la rappresentanza in cui non c'è la personalizzazione addirittura mediatizzazione della sua immagine si porrebbe Berlusconi ha fatto dall'inizio
Di di di Craxi decisioni decisionalità uno che sapeva il fatto suo ha fatto i soldi come azienda elezione diretta è stato il primo lui a voler sotto
Il voto per la sono Berlusconi
Personalizzazione molto spinto sull'orlo sua leadership mediatizzazione ce l'ha in mano
I media
Il lo stesso Prodi e Cosima lo stesso Segni nel novantadue novantatré aveva questo carattere
Non a caso l'attore il padre del sindaco eletto direttamente
Hotel Presidente del Consiglio sindaco di tutti gli italiani
Perché questa è una sua la sua passione
Gli anni novanta
Come qualcuno sa io non ho amato mi sono appena appena salvato da qualche purga insomma no o da qualche avviso di garanzia gli anni novanta sono stati gli anni in cui questa cultura della democrazia come decisionalità elezione diretta personalizzazione delle responsabilità e sotto sotto mediatizzazione
è stata vincente
E chi ha verso terzo l'altra cultura dare affetto la cultura rappresentanza perso la cultura della mediazione ha perso la cultura della partecipazione
Anche perché notiamo dall'altra parte le strutture classi rappresentanza andavano via via in crisi addirittura
Ripetendo gli errori errori fra ripetendo le scelte interne al al proprio interno rivedendo le scelte della politica
Andavano in crisi perché i partiti sono scomparsi in mente quasi rapidamente
Cosa è rimasto dei partiti una personalizzazione del capopartito in alcuni casi o peggio ancora dal punto di vista la qualità democratica la personalizzazione dei superstiti
Per cui oggi saldi o Alemanno non sono tesi la personalizzazione dei sub parti
Cosa è rimasto negli anni novanta della grande stagione del nel movimento sindacale
Signor nel mille novecentonovantadue novantatré nel governo Amato se non c'aveva la concertazione del sindacato non avrebbe fatto nulla sindacali vorrebbe avere un monumento su novantadue novantatré e cosa Julio
Prima vettura partecipai essendo allora presidente del CNEL garantendo l'amato la la copertura su i decreti legge sulla sanità sugli enti locali eccetera eccetera un monumento
Dopo sì sì
Se si esclude una fiammelle dal proprio fra me e letta governo D'Alema
Un patto di Natale la calza della da quattro soldi sono scomparsi
Sono scomparsi perché andare il giorno prima della Finanziaria in sala verde a Palazzo Chigi è una sfrutti Tura
No andrebbe accettato però per loro è importante andare in trentasei sigle a fare la consultazione al pranzo dice una scopritore è una presa in giro
Eppure si vanno si litigano se tocca a me Associazione artigiani sull'Associazione artigiani se non chi ci deve andare nome dei rappresentanti artigiani ce l'hanno in quattro quattro solleciti ammessi
E naturalmente cosa hanno fatto hanno accentuato al loro interno i problemi per reazione del decisionismo e della personalizzazione
Ma vi rendete conto di come ha lasciato la CISL Sergio D'Antoni
Dopo dodici anni di personalizzazione verticalizzata comandavo Tolui le due persone al suo vicino
Come ammassato Sergio Cofferati la CGIL
Così lo
D'Antoni Cocilovo D'Antoni Cocilovo fino ad Antonio Mangia era possibile fra un sindacato su un asse così fra l'altro il chiacchierato con Cocilovo con il mandato di grandi cattura sulle spalle tracciando a cose terribili
Ma ma perché chi ha chi ha vissuto la CGIL di questi anni mia eh Sergio Cofferati portoni rotti Sergio Cofferati e qualche
Ragazzo di bottega un vecchietto in bottega perché aveva tutti ultrasessantenni gli facevano né non c'era più nulla
La cinghia di trasmissione ma figurarsi e il rapporto con la base NATO Bartabas era tre milioni di persone al Circo Massimo con Cofferati che fecero il comizio
Finale e grandioso avuti giorno dopo tornava prima perché era mediatico perché era personalizzato perché non c'era partecipazione reale perché non c'era era presente
Ma è successo dappertutto addirittura in luoghi insospettabili gli ordini professionali
Sono ordini professionali che ci hanno ancora IVA infastidire i presidenti ancora girano ritorno tutto personalità naturalmente l'attacco del Governo alla liberalizzazione rinnova queste leggi Cariatide ieri da un sangue
Da andando a non finisce sotto attacco io reagisco ma è così ho finito
Questo è il punto
Noi abbiamo avuto dieci dodici anni incorrendo Kirkuk ormai quindici anni in cui il rapporto
Che per me sarebbe corretta una democrazia ha qualità segna partecipazione e rappresentanza partecipazione attraverso la rappresentanza è andato tutto
A vantaggio di una cultura diversa che è la cultura della decisionalità dell'Aventino Dirty cavitazione della personalizzazione e nei casi peggiori anche della mediatizzazione questo è il mio pensiero
Grazie
No rifiuti Giuseppe De Rita rimane difficile delle nello schema che avevo preparato per risposato madre soprano già prima che questa cosa tre domande clandestino che ci avrebbe che sarebbe ricordo perquisito la per sottile perfidia sulla qualità democratica la la Bonino scritto un bellissimo saggio insieme con la Magiste credo per la sinistra ditta figlia di due anni fa
E quindi tu eri in grado di gestire la lezione neppure sapere se non hanno imparato la lezione io ho letto poco accuratamente questo saggio non trovo molto convincente allora le cose possono essere affrontate entrando in medias res
Compassione se nel contesto italiano direttamente italiano come come ha fatto adesso De Rita poste prosciolta in in senso molto più generale
C'è la democrazia un strano animale che non si presenta una definizione binaria c'è non c'è
Esiste non esiste
Ma un insieme di erogazioni intermedie più o meno democratico con qualità più o meno democratica
No e quando parliamo di qualità democratica intendiamo dire quali sono quell'insieme di caratteristiche che rendono la democrazia più democrazia
No che fanno coincidere i concerti democrazia con l'idea di fondo che noi ne abbiamo e quindi per il potere realtà parlare correttamente in via generale di qualità democratica
Poi dovesse subire un filone del corso di teoria politica di filosofia politica a partire dall'inizio stiamo parlando
Che tipi democrazia temporale la democrazia di moderni finalmente a grande democrazia rappresentativa come quello che si è fermata
Siamo dopo la Rivoluzione francese non certo alla democrazia partecipativa degli antichi eccetera
La caponata la democrazia in particolare nell'accezione di Schumpeter danze Giovanni Sartori insomma democrazia come competizione regolata tra candidati a governare
Comunque certo scettico se volete parlo molto efficace
E stiamo parlando di una democrazia costituzionale liberarla da questo tipo faccio una rapidissima nel sedile se su questo l'intero corso
No di scienza della politica
Prima di arrivare alla qualità della democrazia un insieme di concetti di base messe lealtà posseduti molto
Costituzionale e liberale costituzionale vuol dire sia che immersa in uno stato di diritto una rullo Flo
In cui governanti e governati sono soggetti a regole
No in cui la competizione politica riguarda diciamo i legislatori il governo
In cui il controllo e la sanzione
No perché queste regole che sono state diciamo delineate dalla legislativo eletto e affidata organi ragionevolmente distinti dall'esecutivo cioè praticamente indipendenti un insieme di agenzie che controllino che il rispetto delle regole fondamentali
Quindi queste quindi praticamente un ordine costituzionale
Per un ordine liberale cioè fa quando hanno grazie contesto liberare cioè in un contesto in cui una gamma molto estesa dei diritti primari di libertà e tutelata costituzionalmente non è soggetta alla tirannia della maggioranza
Non è soggetta alla decisione democratica in senso ampio
Cioè se finiscono democrazia la quale disse sono aboliti ai diritti di libertà e diritti di associazione dei diritti di libertà ruolo ai diritti di questa sarebbe una opere d'una rottura costituzionale drammatica tenete presente che una cosa fondamentale il liberalismo che la tutela dei diritti viene prima della democrazia democrazia un frutto tardo
No di un'intera epoca che parte molto prima parte la Fox che non era un liberale a parte vecchiume Loch che non erano dei democratici sopra ancora cosa fosse la democrazia
E tenete presente che con la democrazia si possono fare soltanto il ricordo di Weimar naturalmente ma la democrazia può esser tirannia della maggioranza promesse
Tirannia di un'opinione no che elimina un insieme di diritti primari che i membri della società civile posseggono
E che c'è questa invece in un certo senso una Società intensamente molto libera sa civile molto libera in cui molti diritti sono garantiti tranne quelli politici suoi prendete Singapore
Se quelle Singapore non è una democrazia segnali diversi in cui la qualità democratica è molto bassa private che la tutela di un insieme di diritti no individuali Colli far quattrini sicuramente ma tantissimi altri tranne quello di predicare contro il Governo
Ma poi diciamo comporta simili egualmente privi di impedimenti voglio dire sulle cose che desidera famosa liberale
Quindi tenete presente la forte distinzione ecco che noi vogliamo è una società democratica all'interno di un ordine costituzionale
All'interno si sta liberare detesta parlare di questa roba qua
E per definizione allora questa nostra diciamo democrazia immersa in una economia di mercato
Perché Fox funzionare soltanto alcuni di mercato c'è un bellissimo libretto poco noto anche di senso di politici ma citato da Vanni Sartori che a cui non sfugge nulla proposto qui aleggia l'ombra dei vari settori Massimo
Studiosi di democrazia che no esistono al mondo quindi quindi in particolare fiorentino lo ricordo con grande piacere velocità è uno dei pochi a citarlo questo liquidità nasce solo in questo tipo questo libro è un libretto che fa vedere che la democrazia può funzionare quando la in realtà così una società liberale funzione una democrazia funziona quando diciamo ogni singolo operatore pronte e indipendente economicamente
Col suo modo non dipende dal pubblico cioè non dipende dallo Stato e non può funzionare quando invece tutte le economie pianificate dipende dal pubblico
No quando c'è un ordine di giustizia come lo chiama come si chiama da nasce che attribuisce un insieme di diritti e un insieme di competenze un insieme di possibilità un insieme di di
Attributi vitali prima
Cioè quando le decisioni per così dire dell'ordine politico non incidono sulle chance di vita dei singoli da questi se le procurano sul mercato quando sono indipendente perché non ha funzionato bene sovietica
Perché è una gigantesca burocrazia che conquistava il potere politico comandava le chance vitale di ogni singolo individuo non è che uno potesse mettersi in proprio
Potesse guadagnarsi quattrini andando a fare una qualsiasi attività no era soggetto questo spaventoso Morocco
No dell'economia pianificata tutte queste cose qui di favorite che il mondo e i suoi dintorni in un certo senso prima di parlare di qualità democratica
Andrebbero fatte hanno in realtà discusse questo lo dico perché poi da Leonardo bollino per poterlo tenere tutte le indicazioni indispensabili a inserire il diciamo la ITEA di qualità democratica o comunque la concessione di un paio d'anni democratica all'interno di delle categorie di democrazia ordine costituzionale Società Civile eccetera che vi ho descritto molto brevemente prima
Allora questa democratica tutto ripete prima ve lo dico diciamo in soldoni in un certo senso però sapete voglio dire democrazie nel sia le Nazioni Unite sia molte molte studiose accademici hanno un grande interesse si può farlo gli esercizi econometrici in proposito enumerare il numero democrazia che si sono al mondo
Quindi un minimo di requisito di qualità democratica notevole
Allora quando voi prendete i requisiti migli che ci siano elezioni tenute regolarmente relativamente libera lo spazio intervalli di tempo relativamente regolari
E queste cose effettivamente cambiano praticamente determinano chi gestisce il potere politico queste son chiamate democrazia
In questo senso le democrazie sono cresciute enormemente
Sono cresciute enormemente
No negli ultimi trenta quarant'anni ci sono varie cifre a seconda dei requisiti cui mettete percorsi chiama democrazia ad esempio se sono se il giudiziario effetto alcuni i requisiti costituzionali così
No o alcuni requisiti da società civile se la stanza è veramente liberali non è invece proprietà dei grandi monopoli pubblici o privati
Sì se i giudici sono effettivamente indipendenti dal potere politico
E non sono nominati invece dal potere politico aspro dei requisiti che voi mettete il numero di società democratica si restringe enormemente
Il che mi fa capire che più sono i requisiti desiderabili che voi mettete al concetto di democrazia più il lungo democrazia ma essendo ma se prendete il primo schema democrazia paesi al mondo sono duecento duecentoventi una cosa del genere democrazia saranno centosessanta
E non c'è un concetto cioè oggi una delle cose che da cui parte un meraviglioso libro di filosofia politica bellissimo rifugiati e politica di Jordan
Parte da questo
è buffo che questa cosa che
è il frutto di una piccola comunità di mercanti
Dell'Attica
Ventisei secoli fa
No mise in piedi per un insieme di circostanze del tutto particolare
E fa vedere quali erano le circostanze per cui si formano in segreto
No
Come si formò il nome
Ma il nome di lì caso dichiarato in
Centocinquanta linguaggi viene considerato ormai al volo come l'unica forma legittime no di definire Ugo
Questo una sorta di miracolo no che è avvenuto
è un miracolo che è avvenuto e probabilmente è destinato per molti aspetti a rimanere a rimanere con noi
No però la le sue variazioni le variazioni di qualità che dipendono particolari della propria azienda per indicato solo molto ampio
Allora in quel saggio condanna registi che lui ha fatto vi ho fatto che io ti consiglio di leggere
Perché a cosa particolarmente utile no
Vorrei che si riferisce a una definizione di qualità
Della democrazia come
Accountability cioè come pirata il il concetto di scelte voglio dire come rendicontabilità
No una rendicontabilità socialmente il potere politico ha un'elevata qualità se la sua capacità di rendicontazione
Nei confronti dei sottoposti e questa è la rendi contabilità verticale nuovo elevata
Ed è la qualità è alta anche se la capacità di rendicontazione rispetto agli organi costituzionali o agli organi della società civile lei non sottoposti lei acquistato giudiziale anche questa elevata
Quindi tutti risponde a intervalli relativamente regolari a insomma i tuoi elettori da un lato e dall'altro lato di rispondere continuativamente
Sia un insieme di organi costituzionali sia un insieme di organi o comunque di istituzioni sociali la stampa libera che ti tallone in continuazione il Parlamento no un parlamento libero e vivace che ti tallone continuazione giorno per giorno
Morte di la qualità della ragazzina dipende da questa capacità di rendicontazione
Va bene
Allora qual è l'altro del pensionato Ettore questa cantabili
Queste a causa del però io alcune cose ispettore vocazione portuale di lotta faccio due fronti allora scusate siccome sono stato chiamato
In causa un momento dico due cose uno
Il mainstream della scienza politica dice a definizione minima di democrazia e suffragio universale maschile e femminile elezioni libere competitive ricorrenti cosette
Più di un partito fonti alternative di informazione questi sono i quattro aspetti minimi se ci sono questi quattro è una democrazia altrimenti no
Allora seguendo quello che ha detto il professor De Rita che parte che ha fatto immediatamente il passo successivo e giustamente ha detto
La qualità democratica si vede dalla partecipazione
Ora nella concettualizzazione realtà gli ho scritto percorso quella democratica soprattutto in inglese e soprattutto con un editore americano Johns Hopkins
Lui levi Menzio democrazia che io analizzo sono Oruro volo e count ability vista nei due forme cioè il canto avviliti elettorale
Cioè responsabilità delle lento verso l'obiettore responsabilità degli organi carico partecipazione competizione
E poi democrazia come contenuto cioè libertà e eguaglianza solidarietà
Il discorso è questo
Rispetto ai nuovi valori ognuno può sottolineare una o più dimensioni
Di queste che ho appena detto quindi ha ragione viene il traguardo dice io sottolineo la dimensione partecipazione attraverso rappresentanza
E ovviamente ha ragione salvati quando dice io sottolineo la dimensione accountability sono due risposte importanti entrambe entrambe non solo legittima ma molto molto rilevante
A questo punto la seconda domanda è se questa è la vostra concezione di qualità democratica quali sono i modelli di democrazia che queste richieste
Parte
Risposta
E se vuoi niente come
Eccetera
Tutte le dimensioni di cui ha parlato del suo pallino sono
Dimensioni importanti diciamo la mia scelte legate a una dimensione che enuncia dovessero più categorica rispetto alle altre
No ma e del tutto evidente che la dimensione delle dimensioni più sociali della democrazia che poteva essere aggiunto predicano che fare con la qualità della società civile
Della quale la democrazia radicata sono importanti per esempio estremamente importante
Che i membri di questa società civile siano persone colte
Info istruite in grado di discriminare non facili non gonzi che possono essere prese da un po'si è si populista da strapazzo che credo ma questo
Quindi praticamente implicitamente una scuola molto diffusa molto alte molto critica no che porti a un livello molto alto distruzione tutti quanti ci
Una stampa anche questa non strettamente legata nei partiti politici grandi gruppi di interesse ma se stessa grande no grande gruppo di interesse a interesse quindi a vivacizzare enormemente lo spazio politico quindi e quindi andare a cercare i suoi clienti ovunque oppure tutte le vecchie di possibile
No una situazione economica che dall'alto dell'impresa non veda concentrazione di interesse troppo massicce le quali hanno una
Per fare
Influenzare una fosse stata la possibilità e la tendenza come la tendenza spontanea dell'impresa non è alla concorrenza mai al monopolio no e alla e a guadagnare il più possibile stazione di rendita
Tutte queste forme di reddito andrebbe in qualche modo stroncate da una legislazione Antimo molti monopolistica ferrea questo da un punto di vista diciamo dell'impresa
Dal punto di vista invece reddituale della distribuzione del reddito prima volino sollecitava l'eguaglianza dei giusti in una villa condizioni di relativa uniformità o eguaglianza eccetera
Beh questo importante aggiungerei una relativa sicurezza cioè praticamente se le persone hanno una relativa
Disponibilità di reddito non sarebbe molto grande ma una gara soprattutto la relativa sicurezza del reddito quindi non sono angosciate dalla città di quelle gli ha servito il tè hanno anche il tempo no la possibilità e la non ricattabilità
No in una società no in cui che so io la Regione
Come in Sicilia
Dispone credo che la metà dei posti di lavoro dell'intera dell'intera regione capite che lì la qualità democrazia molto bassa rispecchia dei giudizi tutti questi elementi naturalmente disegna una sorta di società idrica cioè quotate che dire
Quando io sono così appassionato del partito democratico De Rita memore dei grandi partiti a cui avevo dato fiducia con Coccoluto al passato vigesse un po'illuso
No credo con ragione naturalmente in questo ho pensato che dire parlare di democrazia democrazia l'estensione della democrazia è
Un affascinante e rivolto rivoluzionari sottolineo rivoluzionario programma politico
Non c'è bisogno d'altro perché significa toccare tutti quegli aspetti della società civile reddito relativamente sicuro antimonopolio tutte queste cose istruzione elevata
Contro diciamo la concentrazione di gruppi di interesse
Il tema della libertà una diffusione è un'autonomia della stampa tutte queste cose qua
La società ideale all'interno di un'economia di mercato che insisto è un elemento essenziale per la democrazia
E croce e delizia e delizia nel senso che senza l'economia e mercato la democrazia e quindi con un monopolio degli impieghi da parte di una enorme democrazia burocrazia pianificata non ci può essere democrazia
Perché il partito che occupa lo Stato dà lavoro a tutti e quindi recata tutti colto
Ma è anche Croce
E croce perché nell'economia di mercato vera si formano grandi concentrazioni monopolistiche e questi influiscono sulla legislazione hanno allo quelle cose che li ingloba tra i politologi ma certificate e non solo lui alte letteratura norme ha fatto vedere
C'è un libro curato del consiglio che Ulivo salto divertentissimo anche se un mattone pagante apparentemente grande così
Ma il fatto che un grande giornalista americano ha questo di Kevin Phillips appena tradotto dal dal sottotono scorso due anni fa da Garzanti che si chiama ricchezza e democrazia
Che di uno studio divertimento e come come la ricchezza delle nazioni di Adam Smith io ve lo consiglio come libro per divertirvi da portare in vacanza
Presa su quei libri spray questo libro praticate fa duecento ha visto che dalla del potere e i ricchi d'America
E come hanno distorto influito sulla legislazione quello che è un Repubblica non è non è una libero devo basta iper liberale però anche pubblicato da Rizzoli quindi come ridicolo democrazia dà la sua versione ideale
Con tutti gli attributi che sa di qualità democratica che ci ha messo proprietario giunto io diciamo di giungere ancora è uno straordinario affascinante programma politica
La passione di verità la democrazia della Prima Repubblica e una pressione che io non mi sento di condividere
Per tanti motivi
Non mi sento di condividere e anche suo diciamo la sua
Scarso apprezzamento per un insieme di caratteri che ha acquisito la democrazia che effettivamente esistiti colti Giuseppe il socialismo reale realmente esistente
Adesso cioè sostanzialmente la concertazione sulla figura dell'ideale o altre cose di questo genere
Per un insieme di ragioni alcune delle quali non sono tra i ranghi i partiti politici della prima della Prima Repubblica potuto la loro ambizione di rappresentanza eccetera erano partiti i partiti nei quali dei confronti di quali le analisi di Michels di un vecchio di un sequestro ammettere che in un secolo di Michels
Sul partito socialdemocratico esattamente del mille novecentosei
Cioè come istituzioni oligarchici sono perfettamente verso i partiti non c'era affatto democrazie
C'è la lotta tra un insieme di è lite cose di questo genere
Quindi la democrazia la grande democrazia dei partiti del passato no è un qualcosa che non mi convince voglio dire come modello democratico non mi convince quindi qual è il modello di democrazia
Una miscela se volete entro dico subito qual è la cosa di recente ho letto l'articolo di di Ralf Dahrendorf su Repubblica che se la prendeva con Flea baraonda dicendo che sono ma lo evidentemente diciamo da bravo anglo tedesco più britannico dei britannici ed a Bollywood Terna
No che detesta il i laburisti eccetera ce l'ha a morte con costoro va io ho seguito questa è stata in Inghilterra per un mese e mezzo
Ho molti amici dei parlamentari laburisti
Ho seguito questa vicenda no dello scontro tra bravo e Blair
E poi date
Cari amici se noi avessimo una democrazia che funziona così cioè sostanzialmente che ha una parte mediatica e però una parte partitica anche molto forte delle vendette il signor Blair con il signor parliamo
Hanno doppio esame
Devono piacere al cittadino semplice che ha poco tempo da dedicare alla politica
E quindi non è un insieme di caratteristiche anche sedi populistiche nuove comunque di fascino personale che incontra un giudizio secco ma sono degli animali a differenza dei Berlusconi che a differenza dei bus
Che sono selezionati da un itinerario di partito durissimo
Cioè Blair è stato scelto nel novantaquattro quando è morto Jobs mezzi
No per un infarto attraverso un po'un percorso interno Luís ebbra molto duro ed è stato scelto perché il partito chi temeva che fosse la persona più adatta conquistava e le sue idee fossero piantati acquistarono a maggioranza
Oggi viene eliminato dal partito
Viene dal partito perché da tutti i Pos che saltano fuori eccetera si capisce che non sarebbe più un luogo in grado di condurre il partito l'affitto
Emerge bravo che gli ricorda che deve andarsene via una lotta certo una volta che ha delle componenti personalistiche di potere di zuffa di galli nel pollaio sgradevole no una volta una volta avviso terzo che avviene una volta che voi vedete costerà allego la vittoria alle prossime elezioni vedevi Cameron trentanove anni trentanove anni leader dei conservatori coordinate dichiara
Ecco Michael la diciamo l'andamento negativo della vicenda scusarmi scenari che cosa lo dicono i fatti di Pardi sostanzialmente di partiti robusti
E mediatizzazione personalizzazione evidente questa seconda fra chi lo della scelta io e è inevitabile
Cioè non è un po'qualcosa che mi piace diverse non si può domandare con i mezzi che abbiamo in quella direzione perquisiscono accountability questo esattamente si esprime lì scrive questo doppio percorso di selezione Sellam sentiamo
Con le nuove regole
Il mio vorremmo io non ho modelli in testa io ritengo che una democrazia si realizzarne la storia
E la democrazia che si realizza una storia e democrazia di sconto dei dialetti garanti
I conflitti
Non di decisione Valli conflitti di mediazione
La storia non è fatta dai grandi comandante
Più o meno delegati che fanno storia storia Phantom processi lenti di conflitti contrasti
Scontri di interesse dialettica culturale dialettica ideologica
E chi e chi la fa
Questa di avere
In quali sedi si fa a dire che come si forma una classe dirigente capace di dominare la dialettica detto Michele
Vero Cordon Brown gioca
Un itinerario di partito
Trovatemi oggi un leader italiano tranne Fassino e D'Alema ma insomma più Fassino e D'Alema che aveva fatto ritirare di partito
Bellocchio ha fatto nel finale di partita
Proprio fatto Miranda Martino Marino semina prima ancora eppure era quella illusione che dalla società civile potesse nascere il nuovo senza una capacità di ragionare lì vialetti Zare di scontrarsi di sporcarsi le mani
Nella logica degli interessi la democrazia non è altro che applicazione della dialettica nel quotidiano costantemente se tu togli i soggetti ai luoghi in cui si fa dialettica
Niente più partiti niente più sindacati niente di un Parlamento niente più consiglio comunale perché il consiglio comunale non esiste più
Che poi come non esiste il Parlamento quasi Antella ieri credo scriveva un articolo bellissimo la morte del Parlamento abbiamo il verbale
Qualche colpa ce l'ha pure lui con
Non con una sua cultura della democrazia diretta insomma non sa se sette orrore in questa dimensione io penso ai comuni una volta perché arriva chi è che partecipava un consiglio comunale si poteva pure spara su
In testa qui tutti da tutti i giochetti contro ciò che egli parlava del Vietnam che parlava del della variazione al piano regolatore della concessione edilizia amico mio
Oggi consuma non esiste Dio che governa il sindaco e la commissione edilizia definire al sito e poi ci lamentiamo se c'è di sei comandano di ok i costruttori in tutti i Comuni italiani comandano i costruttori mi sapete di perché
Ora
Comandava anche prima ma almeno c'era un po'di controllo almeno Giampaoli batta almeno devono mettersi d'accordo il costruttore amico mio hanno struttura amico suo Mazzola qui non cederà mai sul ricordi la fine di sul nella SEP
Il problema è proprio quei
Che non c'è oggi
Parlo con la stessa la stesse parole di Michele
Non ci sono itinerari di formazione di classe dirigente itinerari di partito e di sindacati e minerali da associazionismo diciamolo pure perché associazioni negli anni ormai così frammentato così generico
Non a caso può alla fine
Fra l'Acri Frau una media Fondazione da seicento miliardi cedette Pezzotta per fare politica a mezzogiorno l'anno tra tutti sanno che Pezzotta aldilà di Bergamo Alta Maremma in senso
E e e che sedici nel Mezzogiorno debba fare vanno a fare tanto volontariato
E fai una riga di medio credito tassi di microcredito fai una linea una lira di vanto dell'Italia hai qualcosa di economico invece no tutto questo andazzo
In cui nessuno si scontra più con altri interesse se non Tronchetti e proprie no signora né politico né sono affari gestiti dalla Goldman Sachs o da un'altra banca d'affari che non ho ancora capito quale sia quella di Tronchetti
Ai propri sappiamo vuole
E insomma non è possibile in questo momento ridurre la dialettica sociale se non c'è dialettica sociale dicendogli all'etica politica non c'hai neppure coloro che fanno itinerari di partito di sindacato
Manco di amministrazione guardi non c'è pieno di di di di
Non c'è più manco l'Accademia ormai che sia capace di far
Una volta c'era più dialettica carrelli oggi cerchiamo contro di me
E la tua è una classe dirigente povera o allora c'hai un presidente del del Senato un presidente alla Camera che hanno fatto i binari sindacato
Il Presidente del Consiglio che non ha fatto itinerario né di partito né il sindacato né niente
Cioè di oligarchia economica ma non è quello il problema o un Presidente della Repubblica che non ha fatto nessun fatto l'esperienza di di partito ma in una maniera così ambigua che probabilmente non l'ha fatta perché non non si è mai esposto in prima persona sbaglia
Altrimenti sarebbe stato Cecchinato
Se non fucilato insomma quindi non lanciato cioè la signorina intatta
Allora non c'abbiamo una classe dirigente che contro esattamente il contrario quello che hanno fatto Blair e Gordon Brown non ha fatto l'itinerario viva di di di di lotta di cluster di lotta di massa dei
Cultura dialettica di scontro fra poteri di contrattazione sindacale fino alle tre di notte di qualche cosa che sia respiro della società
Non respiro di un'oligarchia
Da da rivista o di un'oligarchia da banco da fare
E quindi questa è la cosa che io in questo momento non
Tutti sanno che non sono un professore son semplici dottore in legge ci tengo tanto perché ero appena datato quella laurea ragazzine non sapete neppure quanto l'operato
C'era e il papà di Roberto Calasso Roberto Calasso c'è un editore via De
Il Papa era il grande professore di Storia del diritto italiano afferma
Mongelli ampio del rischio che è tutto dire più pazzo del figlio naturalmente
Il quale ogni volta che andavo all'esame mi guardava con una prendersi a tutte le domande d'andare con aria di compatimento mi diceva lei c'era un padre una madre
Io a quell'epoca c'era Leo idiozie
L'indice ecco allora faccia compra un pezzo di terra e la vasta banca la non c'ha la testa
Allo Walter la terza volta ero disperato perché vengono arrestati cantare regolarmente allora la quarta volta mi preparai la nuova presa quattro esami diritto di Storia del diritto italiano Giuseppe Galasso la guardò tali preparati corpi se ne fa domanda io Rispo
L'Ulivo riguarda l'orario sedici del lei c'era un padre e madre io subito ce l'ho annunciando i sordi per pezzo di terra ventiquattro sono andata
Ma
Però per dire scherzando ma un fatto carriera accademica credo anche per quelle future azioni sanguinose di allora
Però non saprei immetterli dentro tutte le variabili tutte di cui hanno parlato Maurino io dico soltanto nella storia attuale di una società occidentale
I le variabili che la stampa autonomo autonoma si vota non si vota si vota potendo modificare son tutte cose giuste nell'astio vero la realtà italiano oggi cerco di capire cosa ostacola o cosa ostacola
Io ho l'impressione nuovi oggi abbia
Una sostanziale perde Ida di tutte le sedi che possono far fare un itinerario di partito insindacabili qualsiasi altra cosa Anna
A una potenziale classe dirigente la classe dirigente quindi si riduce a poche persone
Che volontariamente lungo tutta religiosa diventano oligarchica marocchini chi continua dare la parola sanzioni sottocapi Novate quattro rispetto a questa domanda cioè quali sono gli ostacoli
Quali ostacoli non ricordiamo formulato la domanda qualche ostacolo invariata sociopolitica italiana frappone alle sta all'instaurarsi
Del modello di cui tu parlato tu hai pagato il modello fatto i conflitti mediazione allora
Poi sviluppare questa ruoli provinciali lombardi finché insomma così fondamentale stavo dicendo adesso una tentazione oligarchica
Perché l'Iran non crediate Pannella quando fece due essendo società oligarca non è non è nella direzione su
Perché per lui l'oligarchia era partitocrazia non è così magari ci fosse poi partito funziona
Fatto vero è che il potere fa fuori di tutte le strutture
Di grande dimensione di grande partecipazione di rappresentanza
Che rappresenta oggi un sindacato che si trova di fronte a un potere che si annida Servedio nelle banche d'affari
Non ho nulla contro le banche d'affari non capisco che si neppure ore capite perché però JP Morgan Goldman Sachs non sappiamo di chi sono chi indoor egli riceveva voi ricco o o gli acquisti fans pratica e quindi tipo
Clarridge come si chiama rumori esterni cioè che il padre di Bush non non mi interessa ma il potere sta le
Quando quando D'Alema
Fece qualche strana dilettantistico operazione sul Telecom allora
Attraverso Velardi naturalmente Guido Rossi dessert banche d'affari l'unica banca d'affari non si parla inglese
Così si distruggono
Le persone o ma oggi Sander Palazzo deciso tutti Goldman Sachs
Ecco vorrei qualche capovolti vorrà pure lì io non ho nulla contro la Goldman Sachs contro Palazzo Chigi contro il Presidente del Consiglio perché evita però mi dovete dire perché la ricchezza che diceva il primo Michele dice attenzione la ricchezza
è una ricchezza che in qualche modo sei oggi
Il
Il prete Equity Fund LTD di Bush padre così dicono rappresentata in Italia da Marco De Benedetti è in grado di comprare tutto o almeno quasi tutta Telecom di farlo perduta
E lì c'è un problema di ricchezza Enti oligarchica
Di oligarchie della ricchezza speriamo di no
Di oligarchia di una tecnocrazia che si appoggia la ricchezza per avere più potere tecnico ed essere uno si rilegge nella intervento di Prodi ieri ecco così più antidemocratico si possa essere in termini niente
Non sono un affarista continuava però devo comandare fasce no fu ragazze
E chi era Rovatti e Kjaer Costamagna che gli ha scritto il pezzo si va a vedere era uno di Goldman Sachs e e Prodi abbiamo dato dal Goldman Sachs ma perché dobbiamo questa è democrazia
Diceva però votiamo
E votiamo direttamente presidente sfiduciato il Presidente facciamo il carosello contro quel presidente cioè il conflitto di interessi come Berlusconi e vedrete fra tre anni cambia fra tre anni ci sarà sempre qualche qualche gruppo d'affari che cercherà la stessa operazione che è stata fatta sull'attuale maggioranza che mi rendo conto che un povero segretario dei DS un foro presidente la Margherita stanno lì come due pirla che non comandano poco
E non è giusto
Posso ieri il vino la faccia dei la faccia di Rutelli era pietrificata Fassino chiaramente si distingueva era nervoso si voleva distinguere la propria maniera
Due grandi partiti che concorreranno al Partito Democratico e Michele
Ti sto subendo un pochino scarpa racconta due grandi partiti di fronte a un problema che non era qua e là non era così fosse una cosa tragica ragazzi è Anna Marco sette perché secondo me tutto il mondo
Le reti sono importanti ma non sono tutto il mondo gioco dia un signora Angiola grande hit parade dovevo di pallacanestro ma infimo politico di professione non deve pregiudicare restano e invece due quinti i due capi partito
Pur avendo esperienza di partito di lungo corso perché hanno fatto il percorso di partito impotenti
Ma perché perché perché io cioè parla dice se cade Prodi tutti a casa perché non è mica mica siamo come nella Prima Repubblica che possiamo cambiare presidente del consiglio quindi noi siamo condannati a fra tutti i cinque anni con lui perché se no andiamo tutti a casa perché se si va a rivotare per via
E questa è democrazia
Queste scarpe partiti oggi impiccagione auto impiccagione su un'oligarchia che non è controllata neppure da coloro che sembrano potenti
E chi c'ha in mano il partito comunista a
Potente
E oggi non può far nulla se non dimostra fare stabilire retroscenisti da della stampa
Minzolini non retroscenisti date
Di qualche altro giorno alla mera nelle storiche Verderami belve Verderami che lui era molto arrabbiato ma e quello che ne frega
Ma si sa tutto anche la leggiamo i rilievi retroscenisti con Mai dire
Giornalisti di lavoro tre giornalisti del del dal de sacrestia insomma però di Piero fai sapere popolo che tu sei salirà faccia pietrificata maniera perderebbe questo è il punto
Perché naturalmente per loro è più importante nel campo Semily quindi antico mentre Gordon Brown e Blair
Si gioca sul campo mediatico l'elezione per loro è importante far sapere che c'hai la faccia pietrificata esperte vince RAI ma in un'elezione con questa politica mediatica
Io l'abbia in gloria sua se ha finito nasce dagli accordi come capita a meno che con qual è il punto
Cioè tutti ci maggiore ostacolo e l'oligarchia a ava Kuomintang democratica come avendo io fatta di partecipazione applicazione c'era è una concentrazione della ricchezza connessa all'oligarchia sette natura questo e naturalmente crescendo dove non ci sono questo esisteva già prima la differenza che fai tu Carpi Maradona ricchi mi pare uccelli implicitamente però se vuoi interviene di nuovo
Prima esisteva una possibilità di mediazione e autonomia partitica che oggi non esiste più
Perché gli organi di controllo sociale grande lui vinte di di intersezioni di controllo sociale contro quindi teniamo partiti di base fino agli un milione al mese qualche oggi dice ma perché non c'è nessuno non c'è la controparte usi della banca d'affari contro Prodi di Tronchetti Provera poté anziché Chirac
Firma fra qualche giorno vediamoci qualche nel giochetto strano sarà organizzando Caravà dalla parte credo che è piovuto a batteria di Prodi magari con una proposta
Portare avanti magari dal professor Guido Rossi di un'ipotesi alternativa quella di Prodi non lo sappiamo ma e questa è la democrazia
Questa è aveva tanti diceva
Che i governi sono comitati d'affari della borghesia qui siamo al comitato d'affari basta così ci fosse magari un po'di borghesia reprime soluzioni almeno rappresenterebbero qualcuno viaggiava a differenza della piccina allora suo notevole
Cioè
Credo che l'eccidio di convincere che sotto questo profilo insomma DC faceva differenza
O no
La cifra radici radici faceva
E dove differenza allora secondo e la differenza dall'ICI che non a caso era collega e alleata implicita con il PC era esprimano la politica
Abolite la valigia prima alla politica non nomina ma perché ha ridato a ci poteva essere anche il grande democristiana che faceva gli affari o che mediava
Ricordare quanto tanto è stato parla Merzagora ma ben altro è stato parlato il Moro sul petrolio sostanzialmente no
Ancora oggi c'è gente dice forse la mazza dove Jack Raffaele Petronio non per affari di Brigate rosse né però
Nessuno può di che che Moro non facesse autonomia prematuro Poletti consentirò a nessuno Scozia magari consentiva poi al suo operoso pancia rifarsi a fare il rigore dà i soldi a casa ma
Per ma la stesso grande affarista corruttore che ce la fanno tutto
Enrico Mattei Matei faceva politica ragazzi
No Matter faceva politica internazionale giocava con prima ancora di Khomeini con gli iraniani insomma c'è diciamo una cosa
Una ma stesso grattacielo usciti dal coma infatti all'interesse pubblico sequestro nella maggior parte dei soldi che si sono saliti era di rubare da Craxi sono studenti ai polacchi ai centodieci ai sudamericani hanno fatto politica
Paese noi vogliamo dire era erano lombardi erano tangenti tangenti reca Intel Core però il primato la politica cinese
Riceve invece no esterno domanda la stessa però non è che quando cioè semmai reagisce anche sentimenti alla vocazione di verità il tuo punto era miscela di partiti robuste mediatizzazione allora quali sarebbero gli ostacoli a a a fare a fare un modello diamo calza di questo genere però appunto
Prego
Ma la prevede un filo più generale voglio dire anche se molto lieto molto più divertente entrare diciamo nei casi particolari italiani perché tutti chiaro presenti giornali eccetera
Da un punto che
Su quale vorrei che anche Maurino dicessero assume perché interessante dell'archeologia
In quello schema teorico che avevo prima
Insieme con Paolillo rappresentato l'idea è questa che alti livelli di rendicontabilità di accountability
Sì orizzontale che verticale di queste cose questo questo deve essere qualità democratica
Dovrebbero condurre a elevati livelli di soddisfazione delle domande dei cittadini
Cioè praticamente attraverso diciamo questa rendicontabilità dovesse esserci un elevato grado di quello che dell'inglese come la scienza politica Palace quali sono i medesimi esporsi smesso
Se no se questo non avviene critiche sfiducia fra democrazia quindi volevate che critiche sfiducia per la democrazia per la sua scarsa qualità
Oggi sono molto diffusa così scrivono libri no si fanno tesi di laurea si guadagna una docenza scrivendo sulla crisi della democrazia
Io ho qualche dubbio che questa che questa equazione
Accountability cioè una democrazia che funziona come noi vorremmo
Comporta corresponsione se le domande i cittadini e poi i cittadini sono contenti
No e quindi praticamente sottoscrivono alla democrazia non sono
La cosa che io vedo anche rispetto a possibili disegni di ricostituzione del quadro politico italiano direzione di una maggiore accountability in una maggiore qualità democratica
Vedo che i forti ostacoli e quindi priva di ostacoli
Nera Inc
Libere complessità
No che ha assunto a politica moderna la società note
Lo spazio sempre più limitato
Nuovo che ha il potere politico nazionale Saponaro in casi nazionali
No di influire sulle sui destino economico dei cittadini
E
Una situazione diciamo economico di sicurezza
Cita gli stessi che va si fa deteriorando si deteriora indipendentemente dalla politica
Cioè grosso modo qualche verità riguarda costato una dopo la Finanziaria adesso filtrate sono esempio Spalletti
Perché il copione è opinione comune
Splendida di come la politica si può fare nulla insomma splendido in negativo
Dico la politica lo può fare nulla cioè la situazione è molto serio
Che la democrazia
Qui abbiamo una situazione che o esiste mettiamo l'agguato voglio divorati
Abbiamo un dittatore
Bene colonizzatori degli economisti sono sempre benevoli da Porta Trova editoriali sono balli
Il quale dice davanti a questa situazione di emergenza paghi tutto tu tu
Alla luce di questi criteri semplici di priorità
Parole più ricchi
No
Pagano coloro che se li faccio pagare non mi inceppano la macchina
Quindi dalla security ma dei Franchi non faccio pagare coloro i quali sono ricchi ma usa dei loro soldi per fare andare avanti la macchina perché sono degli investitori
Pagate voi perché non siete tanto ricchi però siete tantissimi e quindi se vi sottraggo diciamo una piccola frazione pro-capite risolvi problemi di sostenibilità del debito che io
Tutto nelle qualche avvenuto adesso
Nessuno vuole paga
Nessuno sa invece
Il piede perfetta impiegati pubblici avete avuto degli incrementi sarà se siete pagati poco lo so però tra tutti i dipendenti pubblici sono quelli siete quelli che qua dopo caso durante il governo Berlusconi avete avuti più alta incrementi salariali
Bene per i pubblici a pericoli di salariali che vanno a cicli cioè c'è una si ferma no otto anni e poi al robot quindi fare una specie di media per poter capire esattamente raffronti
No pensionati
Pensionati criterio un paio d'anni di diciamo di anzianità di aumento
No diretta della della pensione da di reiterazione i vecchi del peso di vecchia no pazienti tocca le pensioni buone come di tutti i fili dell'alta corrette voglio dire no si possono toccare le pensioni naturalmente sono pieni di vita che la gente ha fatto sono tantissimi guardate come come hanno reagito tutti qua e l'effetto retta stoccavano di Paperoga up tavolo poteva fare
No che voi date che cioè grosso modo si creano delle situazioni no in cui il potere che ha il governo di incidere no anche se fosse perfettamente anzi spesso sei perfettamente rappresentativo e democratico
è limitatissimo
E si scontrano diciamo con l'impossibilità in una situazione economico congiunturali data e il larga misura determinata dall'e sterno in due sensi
Dall'esterno ad esse sono può fare altro alla luce degli altri poteri economici costate del sistema economico nazionale e dall'esterno cioè alle luce delle decisioni grossa impresa governi precedenti
E quindi di una storia che Grasso debito a cose di questo genere
D'accordo cioè ipotetiche a un governo di soddisfare i cittadini anche se fosse perfettamente accanto
No come noi vogliamo anzi delle volte proprio perché perfettamente accanto no solvibilità attivissime e quindi grosso modo un insieme di cittadini i Dodgers molto facilmente
Ai populisti a grosso modo a delle soluzioni cittadini non ritoccati i cittadini intendo dire voglio dire seguono il pifferaio possibile se pifferaio Berlusconi
Invece ti farai presso la dobbiamo produrre questo momento qui d'Europa non abbiamo diciamo populista di sinistra
Ma ci sono stati voglio voglio dire in America intera servizio di populismo di sinistra
No qui discutere benissimo Petit è presente dica i cattivi per Bossi sono i terroni o qualche altro utile no prego questi sistemi caritativi ora i grandi capitalisti pigrizia tutta una tradizione grandissima a cavallo del Novecento
E fino filotto dolorose pubblica che ha stroncato questo potrà probabilmente Maglio in ogni caso
Quindi per me gli ostacoli sono dovuti all'internazionalizzazione la limitazione del potere dei governi no alla straordinaria frammentazione degli interessi
No per cui i testi non sono rappresentabili su base di classi sociali in nessun modo più giorni ora grande frammentazione questi sono i veri ostacoli escludono però tutti dentro light
Tito abbastanza chiaramente prima
La sua democrazia inglese e migliore democrazia di quelle traverse
Adesso rifacendo tutti come dire alle spiegazioni cita anche le spiegazioni che possono valere anche per la democrazia inglese allora mi devi fare la differenza assolutamente essere che c'è di più e di diverso nel caso italiano
Allora infatti dico cosa c'è di più e di meglio una casa inglese bene cosicché la stessa però fa bene va benissimo allora di più e di meglio nel caso inglese era che è emerso un grande leader semi populistico
No né che era Margaret Thatcher
Per quattro legislature di fila
Che aveva stroncato un insieme di poteri di veto che impedivano intervento dazionalizzazione nell'economia ed è in parte a queste riforme che si è fatto Blair dagli una un po'in parte con puro spirito cioè con può travestimento travestimento mediatico e in parte invece con una effettiva no deviazione della rotta in senso più siamo egualitario rispetto a quello e quindi con una maggiore più forte insistenza
Sui servizi pubblici sul miglioramento dell'istruzione eccetera dove sono stati raggiunti altre cose però sulla base di risorse di sviluppo che erano state conquistate nei quindici anni precedenti non può essere il modello maggioritario
Il modello di democrazia maggioritaria che consente di più questo cioè l'energia di un divieto del genere o no io penso appunto modello maggioritario evidentemente voglio dire che l'idea del partito dal punto di vista istituzionale
Cioè io penso infatti all'apposito di un di un un modello maggioritario in cui o ci sia però un robusto partito alle spalle del leader questo leader non emerga come pulite plebiscitario che possiede le televisioni eccetera a una persona che sconfigge dei rivali duramente devono tripartito come hanno fatto voglio dire Blair e Brown insieme presso una coppia di gemelli visibili e dire
Hanno distrutto il costituirsi le può fare io son molto vicino al suo partito giusto da parte anche di questo quindi so come funziona
Partito è fatto di Terni perché l'inglese fa dei tre testi del Parlamento delle parti che soli parlamentari tutte le persone di così eccetera eccetera cioè torna al top del partito da ugualmente diciamo tecnocratico liberale
Poi ci sono le junior no che hanno un voto di blocco eccetera e che sono per quello che così numeroso charity cui coloro che hanno diritto di voto quando si fare compreso il partito se le io io si mettono a una certa parte mangiano tutti
Perché il voto grosso loro
Per come e poi c'è il costituirsi devo parti sono le federazioni e le sezioni interpreterà locale
A livello locale leggerezza delle sezioni sono come Federazione sezione del PG cioè non sono i duri e puri I veri credenti ciò perché credevo nella la nazionalizzazione dei mezzi di produzione eccetera
Blair e Brown li hanno ammazzati tutti
Sono adatti a Liverpool lamenti Stefanizzi
No per ammazzarli è stata una lotta sanguinosa quella non dico che sia bello sia brutta no rispetto è stato il Valencia Federica no è ingente che si è fatto rotta su tremenda dopo quattro anni che venivano battute quattro volte consecutive cartacce e dice
E allora ho capito che il Bund del Paese era andato in una spuntare direzione liederistica perché questa era la cosa ha detto odori seguiamo questa corretti odo il potere non l'abbiamo più
No già Jones mentre bravissimo scozzese religioso questo italiano voglio dire era già andato così tagliato coccolone ed è morto dopo due anni tra nominato i due sono andati e siccome quello che sembrava meno report
Era Blair il partito l'ha scelto perché agli occhi della grande Buiter Class essere dei POR odierno di essere vecchio vedere un ragazzo di quaranta brillantissimo
No e molto poco Lepore però ha fatto lo però brava tra era il il maestro in un certo senso a tre anni soltanto di più da il maestro di Blair autocratico entra nel partito quella fatta spetta a Dio queste è stato una una grande operazione
E allora sia si accorse si era in Inghilterra si ha creato
Lo spazio e le risorse per potere fare un'operazione che era fondamentalmente di costrutti continuazione dalla politica economica tratta cioè però con una politica sociale
Molto molto molto diversa perché diciamo le le spese che state fatte sul National Service
No e diciamo sull'istruzione solo no che c'è riuscito o meno prepara un'altra cosa poi dei ha fatto la grande casata
Uso questo linguaggio tecnico pavese è stato usato più volte voglio dire di appoggiarsi troppo Busceia poggia vuole dire anche strumenti popolari ed è questo che fa la mazza
E lo stallo ammazzato adesso no Mainardi dicono che grazie lo rotte
E chi ha fatto fuoco l'altra cosa queste gente che infatti fuori
Gene molto semplice peone fatto fuori adesso d'accordo
Per due anni comanderà Brown probabilmente non è affatto detto anche se troppo velate sciocchezze
O comunque si batte antipatico come dato l'idea di essere eccetera può darsi e si vedono che Brown non è particolarmente apprezzato rimane pubblica son capaci del Congresso creditizio prese di profitto che definirà il premier di pregevole del sindaco vedevi Miliband devo prendere una donna molto in gamba
No che ce ne sono c'è un insieme di rincalzi tra i trentacinque e i quarantacinque anni il termine insomma che sarebbe un sogno dell'Italia ragazzi e ragazze tra i trentacinque e i quarantacinque anni prendono di questi lo fanno giocare convocata questo è il sogno di partito cioè tutti gli fa un'ipotesi classica diciamo scienza politica di questo
Il partito cambia anche organizzativamente se perde le elezioni questo del vadano questi quindici nanetti sono sapere che dietro da quindici anni
Scusate mi proponi di intervenire commentano cosa dire qualcosa vogliamo autonomo
Con una
Una stessa impressione Michele cioè ci arriva perché sulle
Rispetto alla situazione inglese qui non cambia molto qui Fini
Si dovrà andare
L'ultima domanda disarmante
Licci sono
Addirittura fatto nomi cognomi uomini domani e scalpitanti vero
Diventare il successo ragazzi ma trovate qualche scalpitante in Italia
Veramente se creando al di là di questi sub partiti personali per cui a un certo punto Pecoraro Scanio
Alemanno giorno saranno sono tutti tutto tutte personalizzazioni di gente che non vuole neppure scarpinare perché ormai a nicchia ce l'hanno la posizione di rendita Chevanton
Che ti pare giusto qualche folle
Ambizioso alla Casini vuol dire voglio scalpita negli abitacoli buone
Perché quello che ci hanno impasto a versare
Può secchi cambiamo vanno a casa ragazzina Jenna da casa
La casa Berlusconi la prima volta no
Nessuno
Tranne il povero Occhetto corrobora romanzo non era manco sbagliato perché la verità è che vorrei sbagliarmi
Abbiamo fatto un'operazione grandiosa centrista intellettuale politico appena l'ho fatta la sera stessa hanno fatto qua non hanno messo una pura lavoro ma tutti gli atti
Sapevano e non le sonorità ci pensate un Berlusconi che in qualche modo perde ma volta nel novantasei ripetute nel due mila e sei
E sta lì tranquillo dice c'ha un'età che vorrebbe gestirsi repository niente conti
E gli altri gli altri non possono modificare la situazione perché sono tutti
Subito partiti Subodh uomini di di subuguali sub leaders adesso i fari è questo
Cioè
Se se in una in un Paese normale
Un un un leader che comincia la campagna elettorale con otto punti di vantaggio e finisce la campagna elettorale con venticinque mila pur voti di vantaggio l'avrebbero fatto fosse dicendo no guardate non ce la facciamo ce n'è uno che perde consenso in venti giorni perde otto punti percentuali
Non è successo niente località su teniamocelo buono perché se non è mancato Totti agraria
è una cosa allucinante allora questo maggioritario all'italiana che seguono di se uno parla interni
E il maggioritario classico le regole la formazione delle élite all'interno delle lettere a circolazione i giovani scalpitanti rapace perché fa quattr'anni consecutivi
Ha ragione di fare giustamente c'è va tutto bene
In Italia il maggioritario è un maggioritario d'Italia eccome
E come l'intercettazione all'italiana secondo me quelle su tutte cose le corna insomma dettato
Io mi son messa svedesi lady mille nomi non c'è nessuno che io conosca
Vendetta è evidente che c'è qualche cosa che non riguarda la politica con tutto il rispetto per Ezio Mauro
Qui la cordata veneziana che parla di attentato alla democrazia lei qui in quelle mille persone chi sono questi illustri sconosciuti
Non è che sono le agenzie la Tom Ponzi che Caccia corrompendo segretarie del procuratore o finanzieri o militari dei professori o avendo un po'più di mandati da parte dei procuratori dorme firmavano tanti senza hanno fatto hanno cercato di scovare cose perché se non lo sa oppure spiagge in industria eppure noi viviamo tutti ne una storia che questo è stato un grande attentato alla democrazia
Detto da tutti Bertinotti ho visto un bombarolo sembrava una specie alle armi averne quei qui ci vogliono frega
Ma io non ho ancora capito
E il giorno che che qualcuno dicesse sì c'eravamo sbagliati queste erano prevalentemente lega Agenzia la Tom Ponzi
Perché usavano di Telecom pagando fra informazioni pagate cinque euro ciascuno
Oppure dieci serie incensurato allora Maniero
E questa è l'attentato alla democrazia eppure questa è l'intercettazione l'Italia lo scandalo all'italiana
Adesso io sono un po'cinico romano plebeo spacco tutto vero però questa storia presente intercettazioni rosso cinque sei giorni da sabato scorso quando ho letto limite nomi ha detto che qualche mistero cioè siccome da quel mille nomi non sono arrivati altri mille nomi DiVersi l'unico è stato il dottor Cesa segretario UDC che non mi sembra decisivo nella storia politica di questo Paese
Dice Eros chiamato fin da tre anni fa macchiette
Tetto priva di non avevo mai
Secondo me anche lui tradiva la moglie non voglio
Messo dietro qualcuno perché non scusa sono un po'senza abbattuta ma intanto dopo un'ora e mezzo di sera degli agiremo interrompiamo la parola allora
L'ente domande erano chiare no mi pare no
Che cos'è qualità democratica quali modelli democrazia per la qualità democratica quali ostacoli alla legalizzazione della della qualità
Avete sentito le risposta né sentito risposte appunto in parte diverse non le le ripeto che immagino che avete in mente quindi a questo punto usati diversi spunti fasce lei liberamente a voi la parola chi vuole intervenire
Nelle direzioni che che ritenete più profitto prego
Accogliamo io accoglierei magari tre quattro domande possiamo fare un giro di risposte vediamo a secondo del tempo e poi oltre tre quattro domande è un altro pioveva risposta ovviamente l'ultima parola firma i nostri ospiti sento
Non solo Turchia
Dico turche Elia
Prendo spunto da quanto ho letto la professor De Rita cioè che la personalizzazione è uno dei mali
Della qualità democratica e ritengono solo concordo che oggigiorno la politica è sempre più personalizzazione e a me l'individualismo in politica spaventa come qualità democratica
E mi riallaccio a quanto ha detto il professor Molveno in quanto diceva il miele quattro minime qualità per vivere individuarne una democrazia no
Tra prima se faccio non parallelismo tra prima e seconda Repubblica cioè tra Prima e Seconda Repubblica cioè il suffragio universale maschile femminile è rimasto quello come sono rimaste quelle elezioni libere
Voglia far battute non battute ora quello perché invece la qualità dei partiti e su come si muovono i partiti all'interno la società della prima o da seconda Repubblica merito riflessioni e a quello che sia veramente cambiato
Dico come la penso io io vengo da una storia di partito dal vecchio partito di massa anagraficamente sembra impossibile ma è solo legato ai partiti di massa cioè io ho visto gente
Piangere per Berlinguer il look più come si faceva piange per uno che non era un parente arretra sezione io da piccoli a lambire i coristi perché piangono chi è morto è uno che non conoscono pochi anni dopo ho capito perché si poteva piangere perché morì non politico
Perché era andava oltre il da Pola visione politica il rapporto che si sta ora va tra il leader e il popolo praticamente la gente
Oggi questo sarebbe impossibile
Oggi sono interamente anzi credo che
Tra virgolette se morisse non a non fisicamente ovviamente ma se scomparisse Berlusconi io o può o prova di veramente possiamo fare tartine e pizzette per tutti finalmente possiamo dire no e quindi io vi dico come sono io possiamo dircelo qui non c'è nessun segreto anch'io sono iscritto i militari democratici di sinistra sono molto preoccupato del futuro di democratici sinistra
Perché professor Salvati
Farò un dispiacere ma io questo partito democratico questo partito leggero questo non partito
Questo essere più un gruppo di persone che un partito nel senso di degli invece l'incontro e di discussione e di confronto
Di idee diverse a me non piace e quindi io dico ma la qualità democratica
è meglio Colin non partito con il partito leggero o con un partito di massa
E poi
Le primarie per esempio
Sono qualità democratica fino a che punto
Mi riallaccio un caso per esempio mi ricordo benissimo c'è ben venga dal mio punto di vista che Vendola ha vinto le elezioni in Puglia eletto comprimarie con ottavo settanta mila pugliesi sono date alle urne per legge le primarie cioè e democrazia
Grazie
Io non di massima non mi interrompo come avete visto in questo caso cerca per la diversa più poveri
Sì sono localizzati buonasera a tutti Zarri piazzali
A volte quando si parla di selezione della classe dirigente futura mi sembra di assistere a un dibattito fra ivi cambisti all'italiana cioè coloro che vogliono il ricambio però sono italiani e lo fanno all'italiana dice
Perché a mio avviso mesto è uno dei problemi di questo Paese perché c'è un'intera classe dirigente di persone hanno cinquanta sessanta anni in questo Paese si son formate negli anni settanta e che soprattutto nelle organizzazioni complesse di cui si è parlato oggi
Io faccio parte della CGIL lavora la CGIL faccio parte dei DS personalmente quindi col conosco dall'interno queste organizzazioni complesse
Beh insomma sicuramente ci sono questi queste persone che in gol fanno diciamo da anni quelle poltrone a tutti i livelli
Ora che si parli sempre e soltanto di un problema di di voglia dei giovani di emergere e di farsi vedere anche in qualche modo scodinzola recessivo perché la mediatizzazione richiede anche un po'presto
Ma insomma intanto ci si dovrebbe porre il problema e queste persone forse hanno fatto il loro tempo anche no perché gli effetti di quello che è stato il loro lavoro naturalmente non non soltanto nell'organizzazione di cui ho parlato
è stato abbastanza avvolte non brillantissimo quindi intanto non sono mai stati giudicati da nessuno e forse la nostra generazione avrebbe tutto il diritto di giudicarli ogni tanto anche e poi io dico semplicemente questo
Oggi chi va avanti in questo realizzazioni complesse e anche nell'università e anche nelle venne nelle grandi istituzioni pubbliche va avanti perché limita il capo non per le qualità che ha e sempre di più c'è un'omologazione anche nel futuro e a questo non ci si dovrebbe ribellare
A questo noi potremmo avere tutte le qualità anche perché abbiamo la fortuna di avere avuto una formazione che magari i nostri genitori disastro dovuto allo sudare c'aveva già ecco noi dovremmo in qualche modo averci da questa questa forza e anche un po'più d'ascolto perché a me sembra che l'ascolto proprio da parte di chi oggi
Stalli al governare ci sia molto poco
Diamo un frigo qui
Sì buonasera dubbio veri
Dunque io mi rivolgo a seconda al professor Salvati a partire da non so considerazione sulla cui parte però credo che la mia domanda sposa poi invece possa riguardare anche il
Presidente non professor De Rita
Rispetto a quello che soprattutto nei quello che riguarda le logge per così dire della negoziazione dell'orto del tra contrattazione all'interno de la politica
Diciamo elabora parla delle tre componenti fondamentali diceva lede la Bombardier proprio quello delle rinunce delle categorie allora nel modello di democrazia le tracciava cioè quello costituito da una miscela di partito organizzato certamente chi molti di noi lavorare partitici o con i partiti deve lavorare per questo miglioramento nella qualità dei partiti e mediatizzazione dall'altra parte mi pare che come dire non compaia in alcun modo un aspetto che però è fondamentale nel mi pare una dialettica politica che quello del rapporto con la sono stati civile che come si diceva stamattina una categoria un po'giornalistica tutti buona un po'per tutte le stagioni non si capisce bene cosa sia tutti crediamo di farne parte
Però che in qualche modo esiste privo mi fa un po'paura sinceramente l'impressione di una società in cui i partiti sono sì molto ben organizzati hanno sì meccanismi di
Canalizzazione democratica all'interno e anche di ascesa democratica però d'altra parte che non hanno veramente alcun riferimento so dico per dire con il professionista o con l'imprenditore o invece con le il lavoratore dipendente che non ha interesse fra politica e d'altra parte però si muove lavorative nella società
Altre versioni raccogliere un'altra domanda
Ora sentiamo questo domande facciamo un giro
Di risposte qua nel caso così sia
Sì
Però io
Fossato di vico segnava il rosario conoscerli
E quindi parte dello Stato chiamato anche in causa la definizione anche sullo discorso dei sindaci capo come Andoni allora intervengo
Con una domanda semplice
Mi chiedevo sei Monti si è parlato di modello di democrazia buona sbagliato però in senso assoluto
La domanda è
Modello in senso assoluto può essere visto come giusto sbagliato bisogna considerarlo
In considerazione al contesto di poterle democrazia limitrofe esempio cioè figlia nell'America
Gruppo di indiani
Molto poco democratici ognuno c'ha il suo dittatore anche molto cattivi uno di questi gruppi è stato diciamo democratizzare o no quindi Brizio di vivere da Baldas diventare tutti più buoni e altri hanno fatto fuori
Perché la Iafrate la dittatura era molto più snella no cioè ritornando diciamo a al nostro mondo dettatura molto più snello io decido oggi per domani non tengo conto di della delle minoranze sono molto veloce sia in economia in la democrazia partecipazione dialettica ritardi e quant'altro c'erano emerse che forse è rischiosa rispetto alle non democrazia
Quello sì sì percorsi velocissimo diceva Francesco Ricci
De Rita nel negli anni novanta verso la cultura della rappresentanza io e la mia esperienza diciamo l'amministratore vedo che
Questa funzione attentato è stata persa come si diceva anche anche l'associazione di categoria
Milito associazioni categoria che si si occupano di cose anche molto semplici da dei commercianti ed artigiani eccetera
La domanda è questa cioè
E la politica viene assegnato a queste associazioni perdere la la futura rappresentanza è stato un processo o viceversa
C'è chi ha iniziato prima non lo so se una domanda e mi sto facendo no se se un circolo virtuoso etici è partito da qualche parte poi si è esteso pure se è stata una tendenza generale
Grazie sentiamo il primo Giro di risposte poi
Quindi
Non c'è già
Non devo rispondere attorno risponderò così nel come viene Fargo quest'ultima
Certamente la perdita negli anni novanta della vitalità alle organizzazioni di rappresentanza parliamo solo del sindacato dei partiti vanto parlo anche come ho detto prima perché ordini professionali delle associazioni artigiane è stata
Disastroso
Perché hanno come io avevo i politici apparentemente cincischia probabilmente di una soluzione
Dura minoritaria di dittatoriale copiato i partiti abbiamo avuto i quattro tredici anni di di di D'Antoni dodici sette e nove anni Cofferati i insetti il sette virgola nove anni di di di lei
Istinti Sestito dieci di Spallanzani cioè questa personalizzazione fruttuosa delle organizzazioni di rappresentanza certamente ha creato una diminuzione delle loro capacità di rappresentare perché se c'hai
Il Duce Ettore in prima fila non rappresento io e te stesso
Però sarebbe anche cattivo dire che la colpa è stata solo dei delle dirigenze le diligenze che hanno verticalizzato tour della loro immaginano giù solo questo c'è stata
è stata particolarmente dolorosa per chi dall'esterno vedeva questo tipo di processo e che aveva visto tra tranne Confindustria che almeno lui quadrare il presidente o cambia insomma tutti gli altri sono in in chiaro i nidi su una personalizzazione molto spinta della della categoria però c'è un aspetto anche oggettivo avverso non parliamo solo male delle persone e al fatto che lo dicevo prima salutati la segmentazione degli interessi è stata enorme
La stessa base delle associazioni delle categorie non si sa più cosa si
Penso agli ordini professionali che probabilmente voi interessano meno sono un milione seicento mila persone intorno ai milioni seicento mila persone degli ordini sono due milioni e mezzo
Di professionisti di vario tipo che stanno sbagliando il il mercato degli altri e non sono regolamentati e allora incerto contro anche la riduzione guai chi tocca i notai guardi tocca gli avvocati questa specie di corpo latinizzazione ulteriore
Deriva anche dal fatto che la competizione competizione un po'allo sbando sfrangiato tutti quindi il tributarista non regolamentando che ruba rubato prende il mercato della
Del dell'avvocato del commercialista ragioniere a quel punto succede non chi rappresenta costoro le associazioni categorie
Pensate a anche quelli che in questo momento sono coccolati dal ministro Bersani le associazioni dei consumatori ma chi era presente
Diciannove rappresenta associazioni consumatori la meta è fatta da avvocati cioè da persone che cerco un lavoro
Di contestazione dell'azienda X dell'azienda insieme è tutto sfrangiato
Gli interessi non sono più compatti ma sono addirittura così in frangenti che non si riesce a coagulare minimamente in un lavoro di massa
Questi sono i due punti fondamentali della della crisi degli anni novanta uno oggettivo storico il secondo una un po'soggettivo che aggravati i problemi perché quello della personalizzazione divertirci
Naturalmente non parlo tutti gli
Certo che i meccanismi di gioco sostanzialmente per la verticalizzazione possono accentuare
Questo tipo di oggi
Chi come lei ha fatto partito di massa di fronte alle primarie o al modo in cui ad Orvieto o meno si costruirà si comincia costruire un partito democratico è una cosa che lo comanda in atti perché l'azione c'è uno una tale distillazione di vertice dei problemi dell'immagine del allora difficile toglierò però diciamo così l'onda degli anni novanta che l'onda l'ho detto prima la decisionalità l'elezione diretta
La personalizzazione la mediatizzazione fatta
In tutti i giornali italiani l'unico che ha detto che tradita magari era una balla sono stato io ma in maniera durissima gli atti che hanno sempre fatto l'articolo per il Riformista dicendo Sigma no spero eccetera bisogna farlo
Io travolgenti ho detto ma ma
Però nella
Che sarebbero credo l'abbia scritto sedici diciotto mesi fa
Niente non è stato mai ripreso da nessuno perché il gioco delle dei media e il gioco per il partito democratico con il Partito Democratico e ci fa e addirittura il giornale riformista è nato per far quello
Ci fai articoli di giornale interviste adesso ricambia linea perché non si sa bene chi sia il proprietario ma insomma il problema è tutto un meccanismo diverso quindi mi rendo conto che certe cose hanno grande successo sui media il partito democratico è un grande fu una grande operazione mediatica
Che poi non ci sia il programma non ce ne sia nel blocco sociale di riferimento essenziale se vogliamo un grande lavoro mediatico e questo però arriva la Società dei media dobbiamo anche ammettere sia vero sedotto non posso dire è possibile che ma su la posizione più netta quella mia in parte Gianfranco Pasquino si stende il Silenzio
Certamente se e i propugnatori Partito Democratico possono dire meglio che noi consideriamo Camozza facciamo stiamo zitti tutti però è impensabile che oggi super fino ad una decina una vera dialettica cioè la dialettica interna al partito democratico
Così come non c'è più non c'è stata dialettica sulle sulle primarie primarie di burla perché non non c'erano alternative alternativa chiede a Bertinotti no no no no non esistenza o Di Pietro no ecco cioè questo tipo questa questo rifiuto della dialetti
Che mi fa spavento non sono mai stato marxista però il conflitto sociale i conflitti culturali conflitti ideologici sono del pane di questa di questa terra se Trullo escludi
E farei questa specie di
Difeso di voile
Di di nicchia sulle persone e sulle idee e sui progetti alla fine Sellerio il vero Lecce però il velo garantisce
Tutto garantisce il bello non so se avete letto ieri o l'altroieri l'articolo su la Madonna sur la Gioconda di Leonardo o in cui hanno scoperto che il ministero
Della Roma di della Gioconda era una Mussolini una leggerissima
Che ha che che nessuno aveva visto deposta sul volto della che era la Mussolini che
Deponevano sul volto delle gestanti o di coloro che le donne che non appena partorite quindi quelli di quello di quelli
Famoso sorriso dalla Gioconda è dato dalla Mussolini a della gestante o della puerpera
Così la politica già la i media italiani non vanno fanno colloco libica fanno questa mussoliniana in cui tutto e assume il carattere del bello del sorriso enigmatico sotto da Andrej
A fine poco a botte onestamente preferirei en Anna fa botte piuttosto di Oliver di Mussolini
Mussolini alla al al femminile allora
Micheletti da una parola però fosso volevo dire io una cosa e quindi anche dico l'opportunità di replicare che ha mille rispetto ad alcune delle domande fatte
Vi prego di tenere presente un paio di aspetti il primo nella pur breve storia della democrazia i partiti di massa sono una realtà molto limitata che riguarda solo una certa area del mondo
Quindi e e giusto che adesso facciamo questo tipo di riflessione voi state uscendo però da una esperienza
Quella di venti trent'anni fa come dire del tutto eccezionale quindi ripensare Arrigo antico due dei partiti di integrazione di massa o partiti masso partiti quanto a partecipazione
Lasciano dire con chiarezza lasciamo perdere
Lasciamo perdere
Non è stato così se non per un tempo limitato non è stato così dappertutto la personalizzazione della politica è stato invece qualcosa di assai presente
E la politica democratica passata e nella politica democratica
Anche moderna oggi anche di quelle di quei pochi che Paesi che avevano partiti partiti di massa
Mi fermo qui non potevo che paga il meno possibile lasciare più tempo Michele ritiene
Conservazione di
Storiche di grandezza sono facciamo cabaret fervente ve lo storico geografico dell'Europa diciamo un secolo circa
Non di più quando citavo prima Michele
Questo analizza il primo grande partito politico di massa cioè la socialdemocrazia tedesca sostanzialmente scopre la famosa
Lei si è pronti a delle oligarchie altre cose altrettanto esagerato tu dicevi il conformismo interno bis queste cose le scriveva Federugby chiese scrivevano ANSA
Cioè non è avrà
A
Recente o lontano dal il fatto che siano vecchie non lo rallegrano concerto non ho mai qualcosa che tipico certe organizzazioni prego
Va bene nero che su questa cosa come
Finisco col Partito Democratico che qualcosa chissà che credo che l'abbia convocato più forti visto che la mia finestra sbaglia
Aggiunge lui sul Partito democratico
No l'affinità ovale regolare le polarità italiane quest'anno fosse viva vivente qualora mollare perché no no io penso che da fare sesso quasi una mania io credo che fino al parco me il sessantasei per vivere insieme a quelli che predicano
L'amore universale una fine del mondo cose costose questo non non ho il minimo dubbio anche perché diciamo come lo si sta facendo adesso dietro eccetera
Ecco ormai nelle mani di due piccole oligarchie di partito che hanno questa patata bollente per cui è stato necessario utilizzare poi di trattenere Prodi l'indispensabile Prodi chissà perché
Ah perché non sapevo proprio chi meglio voglio dire come capo della coalizione questo voleva questo voglio ma voglio dire siamo nell'ambito ormai di oppure mediazioni di potere in cui tutti i sogni che
Diciamo il tizio che stava il Parkour vendetta presso scherzo appunto follia detto questo chiudiamo la Parietti praticamente non sono un pazzo lucido nel senso sono in grado di vedere quali sono i limiti alle folli
Si è parlato molto di partito di massa tu tu che io voglio direi questa cosa qui la l'impianto per Berlinguer e cento di bambino vivo nell'ambito
Io non ho pianto e Berlinguer perché già allora da posizione tutto diverso di estrema sinistra pensano che sia sbagliato tutto ma in ogni caso dire quindi non pregevoli
Ma se al all'interno di questa diciamo di questa grande tradizione di un grande partito di massa le cui ragioni sono si sono spesso con sopra
Quando
La mia risposta di carta è un tema che tocca tutti quanti
Ed è quello della questa ostilità o questa o questa
Questo vedere male diciamo la politica personalizzata moderna
Quindi ma della decisionalità
Vedere un mare la governabilità ed è un male unisce le caratteristiche che il primo mette sul tappeto è stato insomma il nostro scopo richiesto Craxi anche se non ha dato conseguenza
Alle sue originali intuizioni evidentemente perché il sistema non glielo consentiva
Ma ci sarà bene una ragione per tutto questo
Mi sono chiesto voglio dire il i grandi partiti di massa della rappresentanza quelli che io ho raccontato con le associazioni di interesse tesi produttori tenete presente sempre
Perché erano quelli già realizzati
Cioè o sindacalisti o frutto di Posillipo associazione artigiana e oppure Confindustria eccetera i rapporti tengono con le grandi agenzie già organizzate nella società
Di rappresentanza degli interessi tutto
Accoppiata accolta
No una mancanza di
Accoppiata compie questa è una cosa fondamentale
Con l'impossibilità da parte uno di questi grandi partiti di massa di assumere responsabilità politica di volere assumere prima di essere escluso
No di voler assumere responsabilità di gestione dello sviluppo economico e dell'equità sociale in un grande Paese capitalistico
Hanno con attenzione alle regole che dovesse seguito quando un'economia di mercato opere compete con altri colleghi per caso quindi la necessità di tenersi legati alle organizzazioni grandi partiti legati a organizzazioni di produttori e no un uno di questi grandi partite non ancora pronto rispetto a un compito di leadership di un'economia capitalistica materna ma questa cosa qui hanno sfasciato l'economia italiana
Fondamentalmente cioè coloro che gridano più forte nell'ambito della domanda
No di sua soddisfazione dei propri interessi di questa associazione a volte fuori sindacati offre tutti questi Rino soddisfatti e pagava Pantalone cioè l'origine di questo debito pubblico al centosette per cento di attenzione alla città ritornare indietro avete svolto qual è stata è stato a quel sono stati i grandi partiti di bassa i tre rappresenta attivi iper rappresentativi dei gruppi di interesse organizzati degli e di tutta la Prima Repubblica e specialmente della seconda parte della Prima Repubblica grosso modo dalla fine degli anni sessanta anni settanta in poi che hanno rovinato l'economia italiana
Cioè ci sono c'è son fondo di rimpianto per la Prima Repubblica che io trovo assolutamente incomprensibili se voi date le cose dal punto di vista sistemico
Nella prima Repubblica la sonda combinazione infame
No di grandi partiti rappresentativi legati ad associazioni di interesse da un lato e il fatto che nessuno di questi del fatto di cui sistemarono dei vari campi
D'accordo e che pagava Pantalone
E il fatto di un sistema che era diventato sempre di più di tipo consociativo anche se l'hai fatta i novità a chiamare così settimo questo primo fa parte del suo ed in ogni caso questa cosa qui litri rappresentanza Lipper consiglia Rita
L'iter parlamentarismo nella cultura dell'emendamento temendo parlare saltava su commistione esclusi ovviamente al gioco e non potevo andarmene per giocare una visione dell'economia
è una visione della società ragione dalla politica tale per cui lì escludeva Aldo e devono tra l'altro posto scontenti chiese escluse
Perché se non fossero stati esclusi ha voluto rispondere
No ispettore gestione delle formiche questa cosa qui ha sfasciato l'Italia la domanda di governabilità nasce dalle prime reazioni
Ingenue
Di Craxi sono il genio di Craxi realtà
I generosi dopo troppo ero presente grazie tentativo devo far fuori prego comunista lo so ovvero Partito Socialista meriti e bisogni
No che diventa un partito normale Cosimo fa un'alternanza stole atollo Democracy stare per un po'perché non posso fare altrimenti e poi diamo loro bipolarismo in cui c'è una democrazia che stiano partito
Occupa chiuse fatto l'opera cioè riduzione era buona e i metodi per per diciamo proseguire perché compro condurre a buon porto i veti da preti erano impossibili
Ma da cordate quella era la situazione i grandi partiti di cui voi avete alcuni di voi De Rita
Turche via avete il rimpianto euro partiti che hanno rovinato questo Paese siamo ben chiaro sì su queste alla democrazia cristiana è stato indispensabile per consentire all'Italia quel poco di democrazia che ha avuto perché ha tenuto fuori diciamo un partito anti sistema l'ha tenuto fuori come democratici sostanzialmente lei democristiana insieme socialisti sono riusciti ad avere sempre la maggioranza lezioni quando non ha più avuto successo ebbe successo acquietate da Prima Repubblica non è nulla da invidiare donna niente perché sei filiali
Seconda ancor meno va fatta aperta
Secondo invece pure perché cosa sarebbe stato ovvio naturale e spontaneo
Se la storia avesse se la storia avesse un minimo di razionalità che non ha
Se ciò che è reale fosse razionale beh spontanea arriva la grande crisi i comunisti si fondono con i socialisti sotto l'egemonia socialista perché sono sciistica Rovito culturalmente
No la democrazia diede un partito conservatore insomma ma la storia irreale non è nazionale
Storia delle strade deviazione la democristiana non si sentiva e una vera un partito conservatore
Perché nel suo seno mentre era l'unico partito il grande partito di questo Paese aveva spontaneamente creato una destra e una sinistra
Cioè aveva creato un paese in un paese
E i suoi leader migliori gazzette di sinistra
Lo si è visto spesso di come di come sono io queste oppure realtà solite migliori sola finire però son venuti queste cose
E socialisti e comunisti e quindi praticamente la cosa non ha funzionato ma ricordate Mino Martinazzoli suo tentativo disperato e derelitti e Partito popolare di non capire un tubo del nuovo sistema elettorale che era stato messo in piedi
Di andare alla sconfitte al macello come parlava le armi dai cavalleggeri voglio dire conto questo sistema elettorale
Vi ricordate questa Roma questa cosa qui dimettevo polacco no e comunisti e socialisti erano peggio dei cani e gatti l'inizio di attese voi lo torturate ottiene un applauso in una sezione del PC
Ma separate varie democristiane tono tra realtà e nessun applauso
No ma se parlate male di socialisti l'applauso scrosciante e la stessa cosa e quindi non potevano mettersi insieme
E allora Berlusconi che ha una cioè io no tra politica
No Lulic logica
Di cui si parlerà contro tutti questi rari che gli stanno intorno sono scomparsi nella storia
D'accordo ha capito testo parlato sto scherza risicati potesse giganti negativi eccetera c'è una fiorente mediante berlusconiani
E lo devo dire lo dico se vedremo ha capito qual è il trick dell'intera faccenda capito per le sole regole la politica moderna data ma guardate da politica deve passare voglio dire io non vedo altra possibilità per la politica
Dare semplicemente che non che non
La costruzione di un partito
No che non sarà un partito leggero nel visione
Le quali Zeri diceva prima questo partito voglio dire partito che poi degli atti che la citazione diretta voi date sia diciamo il leader mediatico
No sia il partito pervicace devono saper interpretare i bisogni il
Fondamentali della scelta è certa che te lo sapete peraltro non piccolo
La Thatcher è stato working class cinese parte un genio di comprensione della della stufa che avevano gli inglesi per le lotte sindacali per i per per il Winter of di scontente voglio dire ha capito i movimenti di fondo se si dipartita sbatteva neanche capiti e Trentino questione politica credo quanto è successo poi
Un minuto storico
Una prima repubblica non era una gran cosa la seconda non è meglio non non ci mettiamo a discutere sui mali sui pregi
Nelle due il vero problema
Potrei dire il Grumman
Comunque la Zarri vero problema è che sono i canali di passaggio che non funzionano
Come siamo passati dalla prima alla seconda Repubblica siamo passati per un conflitto di classe un conflitto fra partiti un conflitto fra masse gentes ammazzano nelle strade grandi progetti e programmi di andare avanti proposte politiche
No ci siamo passati perché i magistrati sono intervenuti asta
Quando tu fai la via giudiziaria alla rivoluzione non fa la rivoluzione
Ma non una riga non sarebbe mai andato oltre il sei sette per cento magistrati avvocato erede sorge costatare fischi magistrati hanno cambiato passanti passando da prima a seconda Repubblica è stato fatto dei magistrati ragazzi ma Michele conferme
è un uomo in meno di me uomo ai Palazzo mai però vista la signora Russo Jervolino presidente Radici che voleva scappare dall'Italia perché si vergognava dei dei mandati di cattura
Li ho visti i miei amici Reviglio Goria dimissionari uno dopo un giorno dopo giorno perché Scalfaro
Quando arriva il mandato di di dico nel ma nell'avviso di garanzia bastava un avviso di garanzia Scalfaro telefonava s'è meglio che ti di me l'avviso di garanzia
Come strumenti come canale di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica incerto che non poteva non poteva andar bene
Quando i canali sono intasati DC ragazza ribelle le cose personali per le classi dirigenti personale per le generazioni masse il canale che prendi è una carotide che prendeva caro vive mi alla situazione la testa soffoca
Non è questo che noi l'abbiamo risolto
Nessuno di noi ha avuto il coraggio di dire andando a ritroso che noi stiamo scontando no la Prima Repubblica stiamo scontando in modo che la pasta al dottor Fatarella prima e la seconda
Senza dialettica senza conflitto sente soltanto con i mandati di di cattura
Ho addirittura con gli avvisi di garanzia fosse stato al mandato di cattura il mandato
Di comparizione nell'avviso di reato no ma passava l'avviso di garanzia cioè passare qualcuno avesse scritto un articolo sul sul giornale il magistrato aveva notizia di reato dice guarda che ho aperto il fascicolo sulle idee perché stamattina su Paese Sera o su il vero invito Vernacoliere lascito corretto
E questo se non ci rendiamo conto e ancora oggi assistiamo e perché è vero che la riforma Castelli da dove veniamo giustizia è una cosa che non sta né in cielo né in terra
Ma però la gestione di ieri di ieri in Parlamento nella polemica l'altro ieri nell'accordo ieri che è stata fatta dal signor D'Ambrosio dal signor Casso
Chi sono costoro
Che ancora gestiscono gli accordi fra Pretty fra fazioni della Seconda Repubblica
E chissà e perché scattano i meccanismi contro Rizzo contro y sei fanno comodo non comodo a fazioni dalla prima alla seconda Repubblica se non facciamo questo non ci siamo
Non ci sta
Perché a un certo punto dico io devo diceva anche inizia a dire il vero bisogna sapere
Fare quando scrive
Interpretazione a ritroso
Questa idea che si va sempre avanti no
Torniamo a tre passi indietro forse capiremo di più
Perché altrimenti anche i problemi di Zerbi su della non alimentazione di nuovo di nuova di nuova classe dirigente
Non è legata soltanto al fatto che qualcuno se tiene stretto il posto nei giovani non riescono ad andare avanti certo che c'è anche queste ragazze non del tutto normale che in un uomo
L'identità adulta come me in qualche modo difende il suo il suo essere il suo modo di fino a quando non avrò Alzheimer che mi metteranno in in in ospedale certo il rosso scherzando l'UDC in treno ci sono problema che mio figlio grande diventato amministratore delegato di Nomisma cioè
Della società di ricerca sostanzialmente se non competitivo
Con il Censis quindi mi ritrovo con un figlio no avevo cercato evitato Ingegneria Ingegneria Aeronautica allontanata ricerca sociale niente me lo ritrovo amministratore cadorino
Con un ma così è Tina qui non indifferente
Però non mollo band assicuro non aveva nemmeno c'è posso che se posso crepa con un altro by pass non lo so non mi frega niente non posso mollare perché ne va come eccome messe Lecciso certe ci sono
I settanta i sessantenni appena pensionati
Un po'ricco ioni di perché come sapete ne uccide più la pensione che il lavoro ma insomma ma questo è non può no i giovani non possono pensare che noi vecchi ce ne andiamo
Bisogna fare in modo bisogna farci fuori bisogna farci fuori con Ovadia letti al limite se mio figlio e mio figlio con dialettica competitiva Mele va al mercato perché io vivo di mercato MM fa fuori
Ma non è che dice ma siccome siamo giovani abbiamo detto no questo lo diciamo solo quei Gazzo del sessantotto sostanzialmente
Ci sono poi gli unici che hanno trovato spazio però fa fammi finire se facciamo una cosa particolare ecco Fabio
No che c'era e c'è no perché c'è c'è anche un problema che riguarda scherzando anche me eccetera dove finisce
La dimensione della conquista del conflitto dello sviluppo del potere dove finisce
Ecco io così come sapete non sono un uomo di potere ma insomma alla mia identità ci tengo sono stato colpito l'altro giorno da una lettura talmudica
Emanuele ENAS
Che in ha trovato un pezzi dal modo in cui Alessandro
Parte per le sue battaglie ne vince uno vince due l'incedere di far crea il più grande
Il più grande impero dell'antichità
E certo motivi guarda che fino a quando tu non hai occupato l'Africa centrale non sei nessuno
E in Africa nel centrale sono dominanti le donne
C'è una regina fetente essi non son delle grandi combattenti dei candidati che Nietzsche non sei nessuno
Non è storia e turismo è leggenda talmudica allora Alessandro qua e comincia a prepararsi alla battaglia arriva
La la delegazione delle donne e dice che vuole fare
E lo fa guerra
Dice che fare se vinci vinci perché noi siamo donne diranno tutti seguirli al commissariato di tale se perde verso delle donne si è disputato per tutta la vita non far nulla
Diciamo ma noi folgorato diceva d'accordo e a sto punto fa la pace e si mettono a tavola certo punto e chiede del pane
Allora ci portano campane dopo Roma
Lui dice orchestra guardiamarina
E lei ha detto ma allora molto più prestigioso dice ma io avevo mangiato il pane normale
Dice ma se Borrelli sul paranormale non potere Saccà saturi e c'era anche lì
E cioè questa dimensione delle donne che ti spiego io spero che mia moglie mi convinca affare come Alessandro e affermare come insomma cioè
Non combattere io perché e e inutile se vinco contro mio figlio che vantaggio ne ho seppero dal mio figlio sono sputando quindi è un po'forse me mangio pane e prosciutto in se ne parla più grazie