L'incudine - trasmissione di Claudio Martelli

In mano tutto
Che brogli potrebbe avere ritorno tutti gli elementi di controllo un'Italia spaccata in due quarantanove ottanta diciamo contro il quarantanove e settantatré
Non crediamo che ci sia qualcuno oggi che possa dichiararsi vincitore allo stato di questi numeri che presentano molti molti molti latti oscuri vantaggio di
Adesso venticinque mila voti fin qui il centrosinistra ha realizzato consente di dire che il centro sinistra
Ha vinto le elezioni scrive contestato sono oltre quarantatré mila riscontro comunque è utile andare
Ma
Di brogli antirollio fiducioso si divisi si sono molto potrebbe cambiare titolo nobiliare risultato deve capire se uno ha dei dei è tre cose da dire le da denunciare in modo preciso lo fa se no non sano Tarcento sì dopo ventuno eventuali ulteriori verifiche l'aritmetica dovesse dare ancora ragione al centro sinistra ne dubitiamo tuttavia toccherà a loro dimostrare sì come Kundera Italia divisa in due saranno in grado di governare veramente il Paese
Conosceva
Buonasera benvenuti all'incudine questa puntata dedicata al dopo elezioni a un risultato per più aspetti ancora in bilico nel senso che la dichiarazione del ministro degli Interni parla
A proposito della vittoria del centro sinistra per un pugno di voti alla Camera per un pugno di seggi
Al Senato di un risultato provvisorio e ufficioso in attesa di che cosa in attesa delle verifiche che come di regola ad ogni elezione
Vengono fatte dalle circoscrizioni elettorali dagli uffici centrali
Circoscrizionali elettorali composti da magistrati dei presidenti di seggio per verificare per l'appunto le schede contestate ed anche i verbali
Ma in questo caso sembra esserci una richiesta ulteriore che o prima o poi verrà certamente soddisfatta di ugualmente dopo e cioè una volta insediato il Parlamento però di verificare anche le schede nulle quelle che come vedremo poi con la base dei nostri dati sono oggetto di una particolare e diversa attenzione rispetto al passato
Ne esclude ne discuteremo questa sera e con i nostri ospiti la neo senatrice Livia Turco buonasera i Democratici di sinistra
Leo deputato Daniele Capezzone della Rosa nel Pugno vera
Il professor Giampiero Antonioli che è un esperto un formatore un istruttore di scrutatori ecco perché
L'onorevole Antonio Tajani capogruppo di Forza Italia al Parlamento europeo
L'onorevole Franco Venturini anche il suo deputato europeo
Fiamme dal clima di una
Giornalista Rodolfo Casadei appena arriverà spiegheremo perché anche lui si aggiunge a questa nostra discussione di questa sera ebbene
Vediamo innanzitutto quali sono questi dati sulla base dei quali vogliamo di alla nostra discussione Barbara Bonura sì dunque i dati che riguardano appunto ed era senso elezioni nata il dieci aprile due mila sei
Ripartano come voti non validi al Senato un milione novantatré mila duecentosettantasette potete vederlo grafica mentre le schede bianche e ne fa sapere distacca quattrocentottanta tre mila quattrocentotré
Pallesca né contestate sono invece trentanove mila ottocentoventidue stiamo parlando destinata e schede nulle cinquecentosessantacinque mila cinquantadue per ciò che riguarda la Camera invece fino a che non validi sa sarebbero un milione e cento due mila centottantotto tra questi ma trecentoquaranta quattrocentoquarantatré mila due schede bianche
Quarantatré mila circa scade contestate efficiente undici mila centocinquantotto Schede nulle
Vorrei ricordare che sono dati del ministero dell'Interno considerati improvvisati ancora sì provvisori e ufficiosi cioè per l'appunto non definitivi in attesa delle verifiche
Di cui si è parlato ma l'aspetto importante da sottolineare e che questi dati comunque sono come dire i dati di dettaglio rispetto a un risultato che vede un'Italia spaccata esattamente come una mela tra venti milioni italiani che hanno votato grosso modo che hanno votato centrosinistra venti milioni italiani che hanno votato centrodestra
Un'affluenza alle urne quale da tempo non si registrava
Specialmente da quando
Si erano introdotti nuovi sistemi elettorali una partecipazione un'emotività diciamo pure anche un grado
Di calor bianco nella campagna elettorale specie nella fase finale la campagna elettorale
Quale anch'esso da tempo non si vedeva nel nostro Paese e probabile che tutti questi fattori abbiano contribuito ad accrescere la partecipazione ed è probabile che anche questo abbia innestato poi una tensione nel post elezioni che ancora è in corso bene vorrei chiede innanzitutto a Daniele Capezzone il sesso di stato di questi risultati
Politici generali
Per quanto riguarda la Rosa nel Pugno fino a un certo punto
Questo è un paese in cui tutti cantano sempre vittoria tutti hanno vinto e stravinto sempre e comunque voi avete conquistato diciotto seggi alla Camera dei deputati
Ma se non è attuale ma siete assunti siamo assenti al Senato e questa è la ferita più grave ma complessivamente non nego che ci saremmo aspettati qualcosa di più
Detto questo c'è qualche buona notizia tornano dopo dieci anni di assenza una pattuglia laiche radicale alla Camera dei deputati
Rivendichiamo con orgoglio di avere contribuito in modo importante e anche decisivo al successo del centrosinistra sia alla Camera che al Senato e ora c'è questa pattuglia che non mollerà di un millimetro né sui diritti civili
Né sull'innovazione economica e sociale più Blair più Zapater
Alessandra Mussolini tu invece sempre meno soddisfatti sul piano personale distaccate che porta poi con questa legge
C'era il lo sbarramento al due per cento e c'era il migliore dei perdenti con una DC di Rotondi che tutti davano sondaggi esponenti politici oltre il due per cento che niente crollata
Allo zero sette appreso quanto meno ma per un pugno di voci McCallum braccio per un pugno di uno di loro hanno preso quattro deputati e noi niente quindi Capezzone però questa è una legge però io vorrei fare un'analisi a parte il dato personale le battaglie si fanno che si devono fare
Certamente in democrazia devi fare rispettare quello che il responso però sembra né noi abbiamo votato con il sistema proporzionale
Io ho visto che c'è stato una polarizzazione dell'elettore verso i grandi partiti Benigni Forza Italia che ha avuto un risultato eccezionale
Cosa che nessuno dava per scontato all'inizio i beni l'Ulivo rispetto ad esempio ai DS
O anche se vogliamo allora usano il pugno che ha avuto degli sponsor importanti non lo dimentichiamo ogni giorno sui giornali Corriere sera eppure ha avuto un risultato minore
Quindi né la gente e gli elettori hanno ormai un meccanismo è un sentimento maggioritario cioè il bavaglio no
Una imprese volendo è molto importante vogliono le grandi Corvino all'Unione al di là di una legge ma di stile previa forse una lista mai come questa volta compaiono colonizzazione abbiano la polarizzazione ha contato lo scontro Prodi Berlusconi
Questo è stato sebbene abbiano faticato gli alle due punte le le punte spuntate le puntarelle
Ma non sono riusciti pur avendo fatto un lavoro di squadra ma Berlusconi che cosa ha fatto Berlusconi nonostante un sistema proporzionale
E andato a fare da Daccò collisioni con gli altri senza andare a polemizzare ha tentato di fare questa ed è stato premiato perché l'Ulivo da una parte
E perché povera Margherita insomma così si aspettava un risultato maggiore non c'è un altro argomento scusa Alessandra portare mai come questa volta poi sondaggi sembra non aver azzeccato le previsioni mai gli exit corso hanno sbagliato
Le proiezioni viceversa sono state azzeccate e però poi anche a proiezioni con una parte delle schede già scrutinate
Sembra non aver toccato alla fine il risultato esatto rispetto a quello che poi ha consegnato alla fine il ministero degli interni con la dichiarazione finale mi pare presso le due del mattino relativa alla Camera dei deputati
Come mai questi errori di previsione secondo Telipinu
Questo io non non sono in grado di valutare
Credo che insomma no no non mi sento di fare dare un giudizio
Su chi fa i sondaggi su cioè io
Avevo apprezzato la battuta di Tremonti top guarda che ed è proprio figurativi degli anni denuncia dei redditi figurati se dicono quello che votano ecco c'è andata di di secondo me non sempre si dice la verità non sempre si tace cioè
C'è un comportamento degli italiani che va indagato di più ecco se io liberale uno sull'ultimo chitarrista Paolo no però abbiamo avuto dopo la pubblicità arrivano no no no le teatri la lista
La cosa fondamentale per la politica cioè capire al Paese in cui uno vive persone
A tra un attimo con la interruzione pubblicitaria dopo introduzione brucia
Ritornati
Bentornati a lei può dire stiamo discutendo di questo dopo elezioni
Caldo caldissimo quasi altrettanto della nostra campagna elettorale appena ultimata e ancora con un'ombra di incertezza sul risultato definitivo del voto
Ne stiamo discutendo con Livia Turco con Daniele Capezzone con il professor Antonio alle con Antonio Tajani con Alessandra Mussolini e siamo in attesa di Raimondo Casadei una giornalista che ci aiuterà a capire quello che è successo con gli italiani all'estero e col loro voto
Per la prima volta nella storia d'Italia
è il momento arrivato di delle nostre in Cudini inviterei la vincitrice provvisoria ad accomodarsi per prima però sull'incudine pre
Sarà vietato rapidissimo tutti abbiamo soltanto tre domande questa volta
La prima domanda è questa Allo stato il ministero degli interni di assegna la vittoria di strettissima misura alla Camera e seggi anche al Senato se le verifiche in corso modificassero vostro svantaggio
Il risultato continue resterà respingere l'ipotesi di una grande coalizione di grandi intese
Avanzata da Berlusconi OLAF fareste vostra
L'ipotesi di grande coalizione è un'emergenza per il paese e quindi in questo caso se questo partito potrebbe prendere in considerazione mia opinione personale
Quindi si prende in considerazione solo se si perde e si vince non si prende in considerazione ma
A parte il fatto che
I dati sono dirompente è un vantaggio ristretto però di un vantaggio deve essere verificato dove aspettiamo continuità il Rinascimento
Appunto aspettiamo con fiducia il verdetto della Corte nella bello abbiamo fatto una campagna elettorale all'insegna della serenità delle del dialogo quindi non e poi vorrei segnalare che ci sono comunque dei voti assoluti
Stati dati diciannove milioni di persone che hanno votato per il centrosinistra un milione e seicento in più rispetto al due mila e uno un voto giovanile questi sollecitati abbastanza i soci stabili però ci sono mai respinto il poco visibile già pubblico Islanda avendo non omettono di Guido debba
Seconda domanda quel diciassette e mezzo per cento di voti dei Democratici di sinistra al Senato
Di cui tu fai parte neoeletta non è un po'poco per rappresentare il socialismo europeo
Alla Camera vi siete presentati fusi con la Margherita fare dei gruppi comuni sia alla Camera che al Senato eventualmente un hanno annunciato un partito unico
Tra il partito democratico significa questo che il socialismo Italia scomparirà del tutto
Assolutamente no
L'idea dell'Ulivo che è stata l'idea vincente perché ha raccolto dodici milioni di voti molti giovani e vorrei segnalare il fatto che
Questa volta il quarantadue per cento dei giovani ha votato per il Centro studi e soltanto il trentasei per cento le norme di legge no L'Ulivo e no l'Ulivo fa una grande idea anche parte tu lo conosci benissimo del socialismo europeo e quello dell'incontro e della tradizione dell'incontro tra tradizioni diverse come quella socialista e quella del cattolicesimo democratico
Però ora è un cattolico e quindi io credo per esempio le polemiche ce l'ha visto cade io credo che il verso il socialismo non scomparirà per richiesta potevano in questo partito tutto il peso del loro tradizione della loro storia pro capite
L'ultima domanda di quel cinquanta per cento dell'Italia guidata da Berlusconi e delle sue trentasei leggi
C'è qualcosa da salvare
La legge Biagi per legge Moratti tra riduzione delle tasse infatti tutto a tutti gli altri ma io ricordo che Romano Prodi durante la campagna elettorale quindi durante la campagna elettorale disse
Che al momento delle consegne avrebbe valutato legge per legge ministero per ministero lo stato dell'arte
E si sarebbe
Vista la coerenza tra ciò che queste lenti dicono e il nostro programma quindi non ha ha proposto un atteggiamento liquidatorio e ha detto che avrebbe istituito una commissione dia un una commissione di persone indipendenti per valutare lo stato reale del Paese soprattutto in termini di cifre perché mai non vorremmo a ripetere fa ripete agli italiani ciò che italiano vissuto per cinque anni cioè ogni volta che si chiedeva al governo
Scusa perché non è fatto queste era tutta colpa della vita pesante dal Governo precedente e questo noi non lo vorremmo fare quindi bene la proposta di Prodi durante la campagna elettorale di questa un
Veniva travolto anni bonarietà grave Gaza molto che vengono date in studio Lebed Antonio Tajani
Regole
Il meccanismo è quello lei ha sentito una domanda minuto ciascuno ha risposto tempi da Parlamento europeo tempi al Parlamento
Onorevole se fossero rimaste le leggi elettorali precedenti a quelle che avete imposto in finale di legislatura
Avreste vinto le elezioni anziché forse bene per le con le leggi che avete voi introdotto le leggi sugli italiani all'estero e il ritorno alla proporzionale sono stati dunque dei clamorosi autogol no non credo che siano state clamorosi autogol la legge proporzionale funzionale al Senato si è visto che la Casa delle Libertà ha più voti e del del centrosinistra
Purtroppo un meccanismo elettorale soprattutto una serie di errori di commessi nella compilazione degli accordi elettorali delle italiane all'estero ci ha permesso di vincere al Senato quindi qualche cosa deve essere corretto
Ma io personalmente non sono pentito né di aver sostenuto questa sistema elettorale
Avete perso anche dell'interlocutore presente radicali per esempio i pensionati per esempio i consumatori
Bisogna fare qualche cosa di più per allargare la coalizione devo dire la verità che Berlusconi ha dato il massimo per raccogliere e consensi con una formazione con liste minore cioè che verrà meno consenso serve per carità con grandi valori con grande ideali ciascuno con i pensionati bisogna fare forse qualche cosa di più l'onore le domande ve parlamentare del Partito popolare europeo forse si poteva recuperare
Che cosa vi fa pensare che le verifiche in corso presso gli uffici circoscrizionali
Possono conteggiare un numero tale di errori o peggio di di di brogli da rovesciare il risultato provvisorio fin qui a R. abbiamo chiesto una verifica seria accurata perché una differenza di venti mila voti ventidue mila voti è una differenza talmente impercettibile che vuole essere ribaltata verificando ciò che è successo un caso per tutti da un seggio della Sicilia era stato inviato un dato che attribuiva mille voti in meno a Forza Italia non si trattava in quel caso di Dolo uno stesso deputato di Forza Italia locale ammesso che se si è trattato di un errore però quell'errore già ce l'ha fatto perdere
E mille voti oggi pomeriggio sono stato nell'ufficio circoscrizionale vedere della circoscrizione Lazio uno per esempio c'erano cento verbali in bianco che significa erano sono arrivate soltanto le tabelle con i voti delle schede non erano stati trasferiti nel verbale insomma ci sono stati molti pasticci nelle sezioni elettorali che poi andando a ricontare secondo me possono portare soltanto per errore o mesi ad un
Radio risulta
Serie verifiche i nuovi conteggi una domanda come dire rovesciata rispetto a quello che ha fatto Livia Turco via segna solo la vittoria le verifiche nuovi conteggi
Manterrà est la proposta di una grande coalizione di una vasta intesa tra centrodestra e centrosinistra uno Berlusconi è stato molto chiaro labbra al giorno nel Golfo la conferenza stampa quando ha detto che la situazione attuale richiede per il Paese per le grandi sfide e anche a livello europeo anche a livello internazionale una coesione maggiore dell'Italia si è divisa a metà cinquanta per cento asse votato per Prodi che il cinquanta per cento ha votato per Berlusconi
Del re effettuare scelte importanti serve una coesione maggiore non possiamo andare ad uno scontro serve un la possibilità di sedersi attorno a un tavolo discutere e trovare delle soluzioni come in ogni caso ma assolutamente sì
Ventuno pagate se doveste voi avere alla fine la vittoria si chiama siamo abituati a mantenere le promesse d'impegno che ha preso Berlusconi
In conferenza stampa è un impegno che intendiamo mantenere anche se ci sarà un risultato diverso da quello studioso bene la ringrazio molto per logica sono darsi in studio
Ne abbiamo parlato di ecco politica che oggi
Figlio Berlusconi la rilanciata in qualche modo sia pure chiarendo che si tratta di aprendo arrivato al nostro ultimo ospite giornalista Casadei la prego di accomodare
Dicevo che dell'ospedale lanciata anche oggi non parlando in modo esplicito di grande coalizione ma piuttosto di forme diverso di collaborazione tutte da definire
In base a un ragionamento che abbiamo Sedo fare in modo anche più articolato per esempio dal ministro Tremonti che per la verità leggiamo spesso su alcuni giornali italiani non schierati con il centrodestra ragionamento è che l'Italia è una condizione di tale difficoltà sotto il profilo economico nella competizione internazionale che dovrebbe prendere a esempio quello che hanno fatto i tedeschi
Recentemente neanche un anno fa
Quando di fronte a un risultato sostanzialmente di pareggio
Sia pure nella diversità data dal fatto che nessuno dei due coalizioni lì poteva governare neppure per un pugno di voti perché perché la sinistra estrema la sinistra radicale e antagonista comunista
Era esclusa dalle alleanze possibili sia dal centrodestra sia dal centrosinistra insieme quelle condizioni di parità i tedeschi hanno scelto di dar vita ha una grande coalizione che unisce socialdemocratici e popolari e sembra stando ai primi risultati economici che questo abbia rafforzato la Germania e la competizione internazionale
Barbara Bonura possiamo vedere questi dati relativi alla situazione politico-elettorale tedesca si nel due mila cinque settembre due mila cinque in Germania la correzione dei cristiano democratici dell'anarchia e dei liberali attiene otteneva duecentottantasei seggi la maggioranza relativa quindi con dieci seggi di vantaggio sulla coalizione dei socialdemocratici e venerdì ecco portante scusa maggioranza relativa tra non la maggioranza
Dei seggi necessaria per poter governare da sola tiene non poteva la Merkel governare da sì
Fari giapponese fai era risultata l'estrema sinistra che con i suoi cinquantuno seggi era però stata rifiutata da entrambe le coalizioni o l'estrema sinistra si intende il Partito comunista tedesco che si chiama PDS senza
Nulla a che fare odio avendo qualcosa che fa perché anche loro sono ex comunisti
E e la frazione socialista socialdemocratica guidata da Oskar Lafontaine e che ha dato vita a questa formazione che ripeto è stata esclusa dalla ogni possibile alleanza anche da Schroeder anche la cancelliere uscente socialdemocratico
Bene in questa situazione per l'appunto Russel nasce la grosse coalizioni la grande coalizione tedesca che tuttora al governo di quel Paese
In Italia se dice questo molto più difficile intanto edifici nell'immediato perché bene o male provvisoria sino a verifica una maggioranza dalle urne qui è uscita sia pure per lo zero zero sei per cento dei voti alla camera sufficienti tuttavia fa scattare il premio di coalizione di cinquantacinque deputati i premi di maggioranza pardon di cinquantacinque deputati sia al Senato grazie ai senatori
Eletti nei collegi una volta si diceva d'oltremare
Collegi all'estero perché sono anche con leggi che si formati nell'Europa dei nostri lavoratori immigrati da diverse generazione
Rodolfo Casadei giornalista di tempi
Ha compiuto prima delle elezioni un lungo viaggio e a composto un ampio reportage per la sua rivista tempi appunto
è dedicata proprio come gli italiani all'estero si preparavano a questo appuntamento che grazie alla legge Tremaglia per la prima volta consentivano di partecipare alle elezioni politiche nel nostro Paese che cosa ha trovato
Ma dunque non è andata proprio così non è stato un lungo viaggio abbiamo cominciato un'inchiesta che dimostra come il voto degli italiani all'estero se svolto in una maniera veramente desolante
Con abusi di ogni tipo causa disorganizzazione
L'imbroglio manipolazioni
Che non è stato necessario un lungo viaggio per fare questo
è stato sufficiente ricevere qualche telefonata da alcuni amici in giro per l'Europa e attivarsi cercando pezze di appoggio e conferme a quanto queste persone che chiamavano da vari Paesi d'Europa
Ci dicevano conoscendoci per servizi precedenti e in questa maniera ma abbiamo raccolto una lista di denunce
Accuse
Fatti
Cose che stiamo cercando di verificare di cui abbiamo dato atto nella nostra prima inchiesta e continueremo ad approfondire nella seconda
Ma stiamo semplicemente all'inizio di un lavoro che probabilmente sarà enorme seno e con pochi mezzi siamo già riusciti a evidenziare tutta una serie di cose che hanno già dei riscontri giudiziari cioè ci sono già degli esposti alle procure in Italia e all'estero
Io mi immagino quando scenderanno in campo le grandi testate coi grandi inviati
Sì prima osservazione delle mente questa mentre in Italia ha votato l'ottantaquattro per cento degli aventi diritto all'estero ha votato se non ricordo male il quarantadue per cento degli aventi diritto quindi una bassissima partecipazione rispetto a quella che è la media nazionale
Probabilmente molti non sono stati neanche raggiunti
Dalla non dico da d'
Dal perché come fai a raggiungerli in Oceania scusa diciamo cinque le verità c'erano colleghi che erano allucinanti cioè io ho preso Alternativa Sociale appreso l'otto per cento in Estonia
Ma cosa compri Zetema lirico come non ricordare anche la niente Alexander hanno no amico Tremaine Carradori cioè ci sono con azioni che certamente vanno rispettate
Macchine non hanno poi belle gli anni capito è un fatto simbolico però con la madre una cosa si grazie distinguiamo l'avrei cacciato facciamo anche ieri l'Unione parliamone di stelle favorevole a noi per avere un tema molto delicato e ironia facciamo a distinzione su in ancora ha funzionato questa leggo i carburi se ci sono cose irregolarità bisogna che mi criminale segnò cupi non è non è che ci si può aspettare chiede di inchieste quindi magari militare dell'Arma quindi credo che se vuole può inviare magistratura magistratura giustamente magistrature
Quindi costa un piano l'altro piano a cui io stimo molto interessato
Se ha senso una legge di questo tipo
Ma Disma grandi rinviamo mi esposte è sempre stata no
Perché come tu sai è fondamentale modificare la legge sulla cittadinanza italiana superare il ius sanguinis
C'è la cittadinanza legata al vincolo di sangue che ciò che è alla base di questa legge per cui se tu non condivide non conosce anche se non conosci nulla dell'Italia però Chai un discendente
E e invece bisogna passare a una legge come c'è in tanti però il messaggio soli cessi scrisse sei legata al territorio
Però questo significa per errore due grandi rivoluzioni moderne però pian piano alla caccia e no però io che mi assumo la responsabilità non da poco nel dire questa ma è sempre stata la mia opinione
Voglio ricordare che la battaglia per il voto degli immigrati
Italiani all'estero è sempre stata una battaglia del centrodestra una città che è vista protagonista tre ma anche in prima persona a cui poi Lecce condensa il centro sinistra ha dato un fortissimo contributo
E io devo in particolare a ringraziare un parlamentare europeo che si chiama Gianni Pittella che ha obbligato il nostro partito e questo indossato l'esercizio democratico per cui da più di un anno
Parla nel mio partito il partito di centro sinistra Assonime come dire coinvolti a andare all'estero a parlare con grave nelle nostre comunità e quindi in qualche modo questa lente io che la critica o che non la condivido come posso dire teoricamente consentito dire questo non la condivido teoricamente perché penso che la concezione della cittadinanza deve essere diretto e no scusa arriverà a fratello più votate Forza Italia trovargli all'esercizio all'esercizio di questa legge ha significato
Per l'Italia
Per i deputati italiani
Prendere contatto con le comunità italiane all'estero e pur con tutti i difetti problemi eccetera vicina nella partecipazione e quindi
Ci sono due punti uno e già toccato tu e cioè se la cittadinanza si debba fondare sul principio di sangue se italiani se si è figli nipoti di italiani come nel caso di argentini di terza quarta generazione
O se la cittadinanza si fonda sulla fatto che tu nasci in un certo cosa cosa rivoluzioni moderne con l'America Nicola francese stabilisco questo secondo principio e cioè che tu sei francese
Chiunque disse Napoleone troncando di netto di discussione chiunque sia nato sul nuovo su soldi Francia
E la Costituzione americana dice Bordini UE sei chiunque nato negli Stati Uniti e americano
Mentre noi
Non abbiamo questa regola capimmo ancora abbiamo lo Human sanguinare il fratello Sabino non però io vorrei dire tu ce n'è un altro argomento poi una raccomandata e tutto il dopo i conti devo bibite buttarci fotocopia alla legge sulla cittadinanza legittimato che è una delle priorità il Metapontino sopra ma vorrei sapere se per via taglia
No c'è un altro argomento e cioè queste i cittadini italiani che hanno partecipato alle nostre elezioni
E che hanno votato in misura modesta non pagano le tasse in Italia quindi siamo anche di fronte a un rovesciamento Ciampi un principio democratico fondamentale
Che si dice non può esserci rappresentanza se non si pagano le tasse e viceversa
Duecento anni fa adesso allora il problema è presto che queste cose diritto legato alla nascita parliamo di di costituzione di centocinquanta duecento anni fa
Nel frattempo cos'è successo siamo entrati nell'era della globalizzazione questo cambia tutto allora se l'Italia vuole essere un Paese globale
Deve senz'altro essere in grado di assorbire dei nuovi venuti ma deve essere in grado di collegarsi
A ai cittadini che provengono dall'Italia per penetrare meglio i mercati e gli altri Paesi del mondo
Questo è fondamentale se vogliamo penetrare economicamente commercialmente come imprese come cultura il resto del mondo nell'epoca della globalizzazione dobbiamo valorizzare noi comuni può alleviare di antica origine valorizzabili
Quindi il voto hedge italiani
è sbagliata la modalità il voto postale
è la sciagura il voto postale la sciagura che ha aperto la strada mille abusi e imbrogli e chissà forse saranno dimostrati essere dei brogli
Abusi imbrogli forse brogli voi ne avete scoperto qualcuno l'abbiamo scoperto qualcuno che abbiamo denunciato con una conferenza stampa europea sia la sola etto la sua con questa mattina
Naturalmente l'onorevole Antoniozzi al quale si è rivolto un cittadino italiano ha presentato un'interrogazione alla Commissione europea trattandosi di diritti che riguardano i cittadini europei e ha inviato il testo dell'interrogazione alla Corte d'Appello di Roma si tratta di questa storia una cittadina italiana ci ha scritto di aver ricevuto nel plico
Inviato di inviato lì perché si tratta di una cittadina inviato alle dal consolato con dentro la propaganda dell'Ulivo che un facsimile dell'Ulivo
L'ambasciata italiano in Svizzera ci ha detto che i plichi sono stati della distribuzione affidati ad un'agenzia privata come peraltro previsto dalla legge e non esclude che qualche partito politico abbia
Affidato alla stessa agenzia la distribuzione dei nella ritirare andarmi a Tosi fra i vicoli erede era o l'agenzia risparmiato sui francobolli o c'è qualche cosa che non ha funzionato a Verbania breve pausa pubblicitaria riprendiamo esattamente la
Tornati
Ritornati alle colline stiamo discutendo della dopo elezioni delle controversie del dopo voto delle verifiche che sono in corso presso le circoscrizioni elettorali centrali affidate a magistrati a presidenti di seggio sulle schede contestate sui verbali di diversi seggi
E sulla richiesta avanzata da Berlusconi anche di un controllo che non si capisce chi però farai quando probabilmente il prossimo parla toh relativo a tutte quante le schede nulla e stiamo parlando anche del caso della nuovo del voto degli italiani all'estero che ha sollevato a qualche interrogativo e qualche ombra che l'onorevole Tajani ci stava spiegando poco fa abbiamo denunciato il caso di una cittadina italiana che ha ricevuto né il bilico con la Scheda elettorale ed il certificato elettorale anche la propaganda dell'Ulivo bene ecco cosa successo che è successo che qualcuno lo ha infilato dentro ed è come se al seggio elettorale mentre viene consegnata la scheda di viene anche consegnato il facsimile e ti dicono per chi derivò perché si vota per posta questa è una irregolarità grave la ripeto l'abbiamo annunciava di quelle Grete è una delle tante che ci sono state segnalate quesiti come sono nome cognome una persona che c'è autorizzato a fare il suo nome onorevole Antoniozzi alla quale si è rivolta questa persona una lettera
Indirizzata personalmente a luglio ha presentato un'interrogazione parlamentare che ha inviato l'avvocato arretra alla maglia dovrebbe volevo aggiungere che questo Ca'uso della propaganda elettorale dentro il plico consolare con le schede da votare non è un caso isolato dove abbiamo trovato casi di questo genere è in Colombia a Cartagena questo un esposto alla Procura di Torino di un elettore italiano che si è visto recapitare a Torino
Un la la la il plico con dentro la pubblicità in questo caso dell'Unione
In Australia è successa la stessa cosa Menzio sta all'Inghilterra un'altra signora che si trova nelle stesse condizioni e poi per essere corretti diciamo che in un Paese sudamericano
Dentro la busta c'era una propaganda della Lega del partito della lega nord pinzata con Daniele Capezzone con lei la maggioranza dei casi riguardano l'Unione
Però c'è anche una una asana guardata con grande centonove a livello di inchiesta giornalistica
Trapiantata non è il loro mestiere senza che si sa che l'Ulivo particolarmente radicato in una in oceani della lega in Sudamerica lo dico per alleggerire no invece la denuncia è seria
Io non so con tanto che ci siamo queste denunce ci storicamente radicali hanno steso Leone sollevato sul mare di questioni a mia memoria
Proprio sulle irregolare reale Broglio io delle illegalità quindi nel luogo che ci sono i drama paté osservatori internazionali in reclamiamo ancora sono venuti stavolta ero troppo poco
Volevo turni ore quindici lingue residuo su una cosa però preferito chiedo scusa o no queste persone che sono andate alcune invisi starà di credo che sono andati con le schede in mano gliel'hanno data occupati in Turchia o in altri luoghi ove sono Ester persone sono quasi ogni anno Fat toh e hanno determinato coinvolto in nessun'altra solidarietà rendiamoci Alessandro sorprende lo deciderà la napoletanità professionale adesso la veterana gradevoli chiarire ANAS Andrea positiva o negativa la cerniera era deserto ora non sono Sarasate delle regolarità ricoverati allora sarebbe se ci si attesta su dei dati che sono federali minare ha cambiato ad anello
Senta ma questa è la legge che avete pacatamente come io lavoravo non è un una violazione di alleanza sognando la disabilitazione allora volevo capire se si Angelo nato il primo ad da lì diamo due piani ornata io quand'ero mimare paralleli condominiale due piani uno conterà legge un conteggio che successe o se ci sono delle irregolarità si va dal magistrato va bene
E credo ecco allora vogliamo fare una vera unione abbiamo manovravano grazie come vuole Casadei prego nel frattempo cosa succede per quello che riguarda la proclamazione degli eletti
Perché mai per esempio abbiamo il caso dell'Oceania dov'è arrivata propaganda elettorale di partito con sopra scritto nella scheda materiale
E elettorale in arrivo dal consolato non buttare queste schede
Ok propaganda di partito con questo contrassegno c'è un esposto del ministero degli Esteri alla Procura della Repubblica di Roma
Contro i due candidati dell'Unione che hanno utilizzato questo modo di farsi propaganda beh questi due signore sono stati che risultano eletti
Allora cosa facciamo nulla questo solleva il mio professore ordinario di lei c'è ci sono delle leggi che regolano il voto in Italia no perché teme che sembra che qui siamo era pende la giungla ci sono gli elementi che regolano il voto in Italia c'è un Viminale
E stupisce che ministro degli interni non prenda una parola a differenza del suo operato è che lui pochi giorni fa ha detto
Che c'erano state per me non e meno schede contestate che le cose è andata addirittura meglio del passato
Adesso taccia il ministro degli interni è inspiegabile questo suo silenzi no a difesa del suo operato
Abbiamo un Presidente della Repubblica che ha detto che le elezioni si sono svolte in modo ordinato nulla non c'è una parte in appello contro l'urgenza è allarmante capitello rientra in ENEL pronunciare su quaranta mila irregolarità
Ne attendiamo con serenità e andai regaleranno gravi sino ad allora analizzando la relazione al Parlamento europeo Maurizio
Tant'è che alla fine la signore prima che noi usiamo andiamogliela perché la sfida non è una vera e propria fondamentali le affermazioni di appalto
Perché ha detto avvelenamento allora dall'electro tanto ma va be'allora vanno prime regie ma voglio dirlo tenta di riprendere a Libero arrivano al non ha non ha dato affatto abbiamo capito male a qualcuno glielo auguriamo una preziosa intanto vanno cade
Tra lunedì e martedì
Il partito dell'onorevole Turco e dei democratici di sinistra invitato tutti i parlamentari dei Democratici di sinistra ad andare nelle prefetture perché non avvenissero perché controllassero ciò che stava succedendo
Non capisco perché se lo dicono loro
è tutto regolare se lo diciamo noi risalita dal camion poi dopo sei no e allora noi dovremo ricade ufficiali ma buona forward è una è cambiato perché essa è nata a stare lontani dalla regolarità Noemi accertati o per lo meno
Oggetto di attenzione la magistratura cui è pervenuto un esposto del ministero degli Esteri
Il ministro degli esteri denuncia alla magistratura il caso Ramona oceaniane dall'altro istruzione questo costosi dei due
Parlamentari che risultano a questo stadio questo è il maghi dell'Oceania in pendenza di una manovra di procura e ha fatto una domanda succede volevo intervenire oso cupole Lionel Scaloni che hanno trovato nel sia pure con lana pieni di schegge sacrosante non è uno slogan School abbiamo oramai sono Etienne elettorali come durante Alessandro Bonato in Romagna all'intervallo lungo
Volevo dire orchestra Anna sembra a me sembra che possiamo per un istante toglierci le casacche di parte questo un episodio grave
Gravissimo la radicale da cittadino non controlli meno ma un controllo in più poniamo no global qualunque cosa qualunque pezzo di carta ci spesso dentro e diciamolo per avvicinarci dall'Oceania via Tuscolana
Io rivendico fino in fondo neo le nostre battaglie su questo ci metto trenta secondi perché Alessandro è stata vittima di questa cosa che sto per ricordare questo è un Paese in cui tanti partiti si sono presentati con firme
Fausto Sarli ognuno no dico che qualcuno ha voluto dare un amaro ma noi non abbiamo sai che ti ho espresso la mia solidarietà Ancona e di non alzino Qui Quo Qua ecco no volevo dire e vorrei ricordare che noi abbiamo denunciato tutti questi episodi
Mezza magistratura non si è mossa
Quando la magistratura si è mosso e stanno iniziando i processi in Parlamento previdente tutti hanno fatto una leggina che depenalizzarlo orale un segretario di partito
Può stanziare un po'di soldi per una multa e falsificare quello che gli pare questo lo dico perché la nostra battaglia sulla legalità resta detto questo ci metto trenta secondi
D'accordissimo con le cose che diceva l'India che diceva lei sul principio anch'io credo che il voto dovrebbe essere di chi sta qui e paga le tasse
Chiarito questo invece hanno voluto fare questa legge porca miseria hanno fatto una legge che è una certezza sia detto in francese Sanzo che circoscrizioni
Australia Asia Antartide cittadini italiani non erano ancora una volta dall'anonimità allo scandalo di RAI International che è una cosa che fa accapponare la pelle a chiunque vada in giro candidati che neanche parlare italiano
E diciamo la verità anche un mucchio di furbetti che abbiamo visto che dicono non avremo con leggiadria ma con ancora maggiore a rientrare nella situazione italiana che come vedremo da questo servizio di centotré in meno
Non è molto più allegra vitale già che abbiamo appena accennato
Non ci vorranno forze gli osservatori delle Nazioni Unite invocati alla vigilia delle elezioni
Va be'di finché scrupolose quelle sì perché secondo Berlusconi di brogli o quanto meno irregolarità nel voto di domenica e lunedì ce ne sono stati alla Camera il distacco tra l'Unione e la Casa delle Libertà è stato di venticinque mila duecentoventiquattro voti
Solo uno zero virgola zero sei per cento sul trentotto milioni centocinquantuno mila quattrocentosette voti validi grazie al quale l'Unione otterrebbe un premio di maggioranza di ben sessantatré seggi il Presidente del Consiglio ha detto che nessuno può dire ancora di aver vinto servono nuove verifiche appunto e ha stilato la sua lista di casi sospetti ha citato il caso dei seggi di un comune siciliano che avrebbe comunicato al ministero dell'Interno la cifra di novantasei voti a ore di Forza Italia invece dei mille novantasei effettivamente risultati dallo scrutinio con questi mille voti in più per la Casa delle Libertà il distacco dall'Unione si ridurrebbe a ventiquattro mila duecentoventiquattro si sono poi quarantatré mila trentotto schede contestate di cui il centrodestra chiesto il riesame un controllo immediato al quale provvedono gli uffici circoscrizionali presso le corti di appello fa Berlusconi si è spinto oltre ha chiesto che vengano anche controllati e le schede annullate che per la Camera sono circa un milione cento mila la legge prevede che questi controlli spettino alle giunte per le elezioni di Camera e Senato che si formeranno solo una volta che il nuovo Parlamento si sarà insediato non prima di fine mese quindi Berlusconi spera in tempi più brevi avrebbe chiesto Ciampi di sottoscrivere un decreto ad hoc fare una verifica immediata delle schede non attribuite richiesta che il capo dello Stato avrebbe ferocia respinto intanto continuano le segnalazioni di altre presunte irregolarità sul voto dall'estero per esempio Forza Italia cita il caso della Svizzera tram bus ha dichiarato di aver inviato in Italia centottantotto mila cinquecento schede ma a Castelnuovo di Porto sede dello spoglio del voto estero ne sarebbero state scrutinate solo centocinquanta mila che fine hanno fatto le trentotto mila cinquecento schede rimanenti
Se poi il giallo dei diciotto scatoloni ritrovati vicino a un bidone della spazzatura nei pressi di un seggio romano contenevano circa cinquecento schede che però assicura la Prefettura sono già state conteggiate e tra i tanti sospetti la lunga notte elettorale sembra appena cominciata
Non ci sono soltanto questi aspetti illustrati dal servizio che già meritano una discussione
Io spero pacata
Vi è un altro aspetto da ragione per la quale abbiamo invitato questa sera Cono il professor Giampiero Antonioli
Che ha collaborato o come formatore istruttore di scrutatori contatti con scrutatore prego rappresentanti di lista scrutatori rappresentanti triste scrutatori con DiVersi formazioni politiche nel corso della sua ormai posso dire abbastanza lunga nato trentennale cari tra l'altro è stato anche vittima recentemente anche lui della vicenda del Lazio che si è trovato nel quale anche lui qua sì ad essere seriale attori come la Carrà ad essere ampliato grave e compare in questo procedimento sul quale non voglio dire parola perché è un procedimento in corso in qualità di testimone
Ci ha fatto la gentilezza di portarci nel suo computer per illustrare alcune delle cose che lui insegna
Proprio per evitare i rischi di irregolarità e anche diciamo la verità di brogli dei seggi elettorali tre quote di una cosa certo debito d'introduzione
Anche per aprire un attimo ancora la speranza visto che siamo in campagna elettorale per amministrativa adesso non ce lo dimentichiamo quindi non contano meno queste lezioni di quelle che lei ha appena superato
Dal dato macroscopico abbiam visto adesso la cosa più dolorosa
E che a fronte di un milione di voti buttati che questo quello che succede quindi un milione di persone Cano pensato di votare in qualche modo almeno seicento mila che in qualche modo hanno votato togliamo le quattrocento mila bianco schede bianche
Abbiamo soltanto quarantatré mila contestazione
Ora quasi verifica tutta la debolezza del sistema dei partiti nell'utilizzare al meglio quella che forse dire definito tutti senza te la politica europea e mondiale una delle migliori
Il dei migliori impianti di sedativi in campo elettorale del mondo
Premiano neppure italiana che ridere dettagli di capacità di generare pesi e contrappesi tra controllori e controllati che si usati al massimo livello con il massimo sforzo realizzano una democrazia molto robusto in sede elettorale così tappa di voto elettronico presente molto temibile voto elettronico perché gli hacker sono un fenomeno non controllabile
La gente non sa che invece lo studio che sta dietro alla carta che viene usata per le schede elettorali al tipo di grafite che viene utilizzata da quel tipo di matita specifica classificata che rende impossibili cancellature invisibile eccetera eccetera
Fino a tutta la procedura di consegne descrive una filiera di comportamenti che su utilizzata al meglio nel modo dovuto con tutti i mezzi che possono avere partiti
E una filiera correttissima il problema è che non viene fatta pochissime rappresentanti di lista quindi pochissime contestazioni e soprattutto nessuna formazione a presidente spaventosa che vorrei che lei ci spiegasse adesso nella penna
L'altro e come si possono smascherare questi tre allora abbiamo utilizzato per questi esempi schede facsimili di schede delle comunali quello che andiamo incontro e comunali forse per la gente più utile vedere sia schede utili per comuni sopra i quindici mila abitanti che per comuni sotto i quindici mila abitanti
I sistemi di voto alla gente il modo di esprimere il voto appaiono se abbastanza bizantini sembrano in teoria semplici poi nella stragrande maggioranza delle persone e generano una forte insicurezza una volta che sono nella cabina elettorale
Tanto è vero che una delle cose che sempre diciamo noi partiti è quello di professionisti non era quello che possiamo abbattuta penso a una lezione no no no ha ragione
Ora qua vediamo una serie di voti che vengono ritenuti validi voti cosiddetti perfetti
Per eleggere sia la propria lista ulivista differenza che il candidato sindaco che il candidato Consigliere comunale che si vuole reggere andiamo avanti con le nuove voci su su queste cose le vediamo due appaiati
Tutti i voti validi che fanno in modo che sia valida sia dalla lista che voto per il sindaco
Andiamo avanti ancora e continua a vedere i voti che vengono considerati validi solo per il sindaco per esempio come nella strada sinistra che per liste sindaco poi invece andiamo comincia a vedere quali sono i voti che vengono considerati nulli
Voti considerati nulli perché le persone in buona fede appongono
Senti banali come il nome di un candidato un numero che leggono su un manifesto perché non sa ancora per servitù dire di numerare talvolta i candidati quando invece sulla schede numeri non vanno messi per esempio con le nuove
Norme elettorali esserlo professore mago della regola aurea non è quella che deve essere che se è chiara la volontà dell'elettore questa volontà deve essere rispettata
Ci sono il il seme del Tonale detto su due gambe uno l'imperativo è la riconoscibilità chiara da volontà elettorale
Che dovrebbe terminare assegnazioni di voto da parte del presidente di seggio ma dall'altra parte c'è un altro principio di nullità della scheda che la riconoscibilità del voto
Qualunque cosa che non sia un segno perfetto così come la norma esplicita in modo molto rigido
Può significare pro presidenti di seggio annullare un utile netto di perfezione di queste leggi almeno la regola secondo il principio Canosa sia decisamente meno importante del primo
Essendo un principio giuridico come sempre non esiste uno più importante non meno importante ecco perché esiste dentro seggio la figura del presentanti verista che ha gli stessi poteri del presidente il presidente assegno a vuoto ma rappresentante ferma blocca l'annullamento del voto rimandando d'una sede collegiale nelle prefetture qui con lei Cacciari la contestazione se invece credere quarantatré mila contestazioni Neves avute quattrocento mila forse allora dopo Scone avrebbe qualche ragione di pensare che potrebbe farcela davvero
Con un riconteggio delle schede cosiddette nulla
Ma se perché poi io fui d'accordo e non ai tanti rappresentanti di lista non puoi controllare il mosso pericoli come dice il vocabolario oppure non siamo chiusi gli occhi cioè gli usciva abiti dipinti presentanti coalizione
Dovrebbe essere all'arrivo regia corregge ritratti un'allettante per correzione che un rappresentante ciascuno poteva ventun partite Iva dovuto conto che bisogna
Litorali seggi per essere sicuri che vengono fatte parte tutti i pasticci ma vengono fatti Prodi brogli stanno le elezioni con il progetto a cuocere la strada ci saranno sedute democrazia
Più o meno
E bisogna coprire seggio per tutte le ore di apertura di questo seggio perché voglio tengo di mille ma in quali sono imbrogli più frequenti ribadito serpenti sono l'annullamento di schede per esempio dove un presidente di seggio
Pigliando la schede in mano riesce a far mettere dei segni questo dico in due modi
C'è un sistema molto divertente molto simpatico usati dagli anni cinquanta di nascondere sotto ora le unghie anche dei pezzi di Linate le matite che vengono utilizzate una volta che il presidente apre la scheda
Basta fare un segno la riconoscibilità e quelle dice Scheda nulla passa discuto attore crea un parere non vincolante
E finisce la il secondo modi più sottile anche se la legge dice che non si può fare i presidenti lo fanno quasi sempre le schede che vengono contestate vengono messi in una pigra per fare in fretta dice vediamo alla fine questo non va bene
Sì di una folata di vento che si distruggono salvo un problema anche giuridico
Quando le schede sono lì e non sono sempre vigilati in modo perfetto ci mancherebbe la gente va al bagno a mangiare si gira si fa è un attimo riuscirà a manipolare qualcosa e a correggere ne sono siamo i piccoli imbrogli UCI che avvengono è un altro e che quello sulle schede bianchi accanto uno ancora più macroscopico ci hanno eletti vorremo dalla memoria dalla scheda bianca con la sua scheda bianca e uno riesce tanti momenti della vita di questa scheda
A metterci sopra un segno di favore rispetto a se stesso dimostra decanato tanto no no no tanto perfetta o non si può arredare siamo lunari eterno che possono determinare richiamarli non soltanto il sistema prevede che qualunque lettore
Elementare queste elezioni sempre giusto Magoni c'è una lunga il pianeta Perelman causati però sono l'Unione ammazzando a capo anche quali sono
E che il satellite Adriana Accademia Gennaro senatoriali dei messaggi pubblici siate voi avete mandati volte nell'aria controlla nulla no esisterà
A te paragonò
Che qualsiasi segno ancora che si presenti Majorana alla scrutinatori il massaggio dove ha mutato
Facendo vedere la prima notare quindi mostrarla hai diritto ad assistere allo scoglio noi di stare dentro il seggio perché se no la gente ma ci sarebbe facesse allora la ma ha il diritto di assiste Dante è vero che la logistica dei tavoli le porte devono stare aperti eccetera eccetera
Molti presidi ai seggi Vita d'eroe poi di lealtà io ho fatto sempre rappresentante derivato dal novantaquattro tranne quando ero candidato
Mi è capitato quest'anno anche credo in in buona fede quindi ma anche nel ruolo del parco anche del male allora io romana ragionando lontano deputato coniare sta nascendo il capitale alla rassegna numerose nel seggio affiancarmi rappresentante di sei morti e danni nei racconti mi ha raccontato che il segretario si era messo in tasca una scheda allora lì alla contesa dice ma come sei mesi da smaschera sì è vero perché mi ero sbagliata lo ha fatto votare uno diciott'anni questa sia del Senato adesso l'annullo
Poi lo stesso rappresentante vista non aveva potuto votare perché il presidente emerito la legge dice che bisogna essere residenti nella circoscrizione il presidente credeva che la circoscrizione fosse il Municipio di Roma non la circoscrizione Lazio uno dove è avvenuto il fatto
Quindi c'è anche molta ignoranza si commettono molti errori per ignoranza quindi non è all'operazione ricchi ma la fede e di Dole però non vedo perché si arrabbiano Dante sin qui da me Signori la sinistra ripeto quando hanno detto loro di Anne mandare tutti i deputati nelle prefetture hanno esercitato un diritto di controllo come Loiero maggiore controllate vogliamo controllare pure noi vogliamo arrivare che non è regolare buona
Hanno che si rispetti aveva guardano lungamente per dare serenità agli italiani del Maroni al vagliatore erano le vostre vite da zero Rio il cipresso sapere se queste regole sul podio violate ma cioè come salami umano vengono violate non stiamo a fare da ventuno vittorie prima durante e dopo gli anni Serena
Agli standard metta a scendere anche che l'abbia trenta Prodi terrore molto sottile talvolta dona intenzione volontà lamentarmi saturato di dimostrare poi ci mancherebbe però si fanno tanti errori proprio perché nel suo utilizzo fino in fondo la macchina dei DS elettorale che esprime da sempre molte presentanti rivista è sicuramente una macchina che controlla meglio proprio voto contenuto grazie un attimo d'interruzione pubblicitaria fa
Tornati
Bentornati
Siamo discutendo del post elezioni
Ne stiamo discutendo esaminando diverse profili aspetti
Le conseguenze politiche la determinazione di Prodi di fare comunque un governo una possibile ma nel presentare pubblica gli ha fatto presente dei tempi inesorabili che non prima del ventotto Maggio consentiranno di assegnare l'incarico intanto continua a la che era il sul risultato del voto perché è evidente che una manciata in seggi e di voti giustifica una richiesta di verifiche particolarmente scrupoloso attente anche se di regola sempre sono fatte sollevate nel passato dalla Margherita dei DS tra l'altro anche con dei risultati poi che hanno modificato il risultato finale senza modificare l'equilibrio tra le coalizioni ma a vantaggio dei banditi che avevano sollevato queste questioni ma vorrei far presente anche che non è una questione soltanto italiana quella della democrazia elettorale e di tutte le sue tecnicalità può del quale ci dà spiegate prima con dovizia il professore novità vi sono anche situazioni vi sono state situazioni in democrazie grandi e importanti in democrazie nuove recenti che segnalano l'importanza di questo tema vediamo il servizio di libiamo
D'
Tre settimane con il fiato sospeso per conoscere il nome del nuovo presidente e accaduto nel due mila negli Stati Uniti quando George Bush e Al Gore si sono contesi voto su voto lo Stato della Florida
Contea di conta sotto lo sguardo vigile della Corte Suprema che legali che i due contendenti l'hanno gettato la spugna e sono davanti ai trecentocinquanta voti di scarto evidenziati dal nuovo scrutinio manuale
Un caso che ha rischiato di ripetersi anche nelle presidenziali del due mila e quattro vanno ad essere in bilico per qualche giorno è stato l'Ohio
E quando non sono i numeri a complicare le cose ci pensano le commissioni letterari soprattutto nei Paesi a basso tasso di democrazia e accaduto in Bielorussia lo scorso marzo dove il presidente Luca Scinto così alta assegnata il novanta per cento dei consensi
Giorni di sì indebitamente proteste di piazza non sono servite nei Balcani la presa di questi
Ed è scomparsa e lettere esclusi dalle liste sezione perché il ritardo hanno ostacolato fino all'ultimo le lezioni Tirreni penali alle presidenziali crediti nel febbraio due mila e sei
E in questo caso ci sono voluti gli osservatori internazionali per verificare il corretto svolgimento del furto vogliamo
Lucky saziare della comunità internazionale è servita a scongelare che in Ucraina in servizio nuovamente i rivoluzionari e pensioni
A determinare la vittoria a questo punto accetta di siano codice è stata la delusione degli elettori per le troppe liti tra io da Kenshin corvi pesci coprotagonista della primavera FI
Parla più importante potente democrazia del mondo con l'americana alla democrazia e diciamo informazione in gestazione alcune per la verità
Che ancora non hanno veramente visto la luce come quella bielorussa al caso italiano le differenze sono evidentemente tante e non serve generare confusione serve però a comprendere l'importanza non soltanto che è evidente a tutti che la posta in gioco ma l'importanza come diceva il professore
Che i cittadini si approprino sino in fondo dei loro diritti elettorali che sono anche diritti al controllo attraverso i loro partiti beninteso e perché non si può avere una fiducia cieca
Nell'onestà di tutti l'onestà è una virtù
Che dovrebbe essere fondata sulla coscienza individuale di ciascuno di noi purtroppo però la passione politica
Abbiamo di questa non immaginiamo anche forme di corruttela la passione politica
Ha spinto spinge spingerà sempre a travalicare norme e leggi ecco perché debbono esistere i contrappesi che sono i rappresentanti di lista che sono strutture di verifiche affidate alla magistratura
Mi lascia un po'perplesso ma ci
Sempre stato non è una novità di oggi il fatto che poi controllo fina alle si è fatto dal Parlamento e cioè dalla maggioranza rari Chiazzo deve
Insediabili tenente ben venga sempre tiranno è un'area N barra zero che tende a tutelarsi come dire su questo
Senza che nessuno se ne abbia a male io credo che con molta serenità occorrerebbe descrivere alcune caratteristiche Italia
Sono state ricordate tutta una serie di pasticci avvenuti eccetera
Ho ricordato il caso delle firme ma questa è anche l'unico paese in cui i cittadini voteranno alcuni referendum
E poi il Parlamento modifica la scelta queste accaduto dal finanziamento pubblico dei partiti ha la responsabilità civile dei magistrati cioè questo è un Paese Menem che ha una sua come lei immensa questo è un Paese che ha una sua caratteristica di non Rispetto dalla volontà dei cittadini non abbiamo chiesto tante volte
Gli osservatori internazionali tra le pernacchie ora sono arrivati
Peraltro sono arrivati purtroppo per una missione molto limitata soprattutto circoscritta ai seggi e solo poco ai media
Sui media hanno detto alcune cose io vorrei dirlo veramente con molta serenità non è destra sinistra hanno parlato di uno squilibrio e ne abbiamo in Italia una situazione paradossale
Per cui tu magari fai una catastrofe occupi tutte le televisioni eccetera poi molte sanzioni dell'Authority arrivano dopo
Quindi noi dobbiamo aprire un discorso su una democrazia italiana che è una democrazia particolare non è solo il caso Berlusconi chi dice che è solo il caso Berlusconi
Mente è solo l'ultimo capitolo di un libro alto così
Che dura della Margherita Nagy che ha bisogno di fare al meglio e quando Berlusconi diceva che bisogna seguire i sondaggi americano diciamo allora che cosa c'erano i tornei abbiamo denunciato che insomma era qualche cosa mi domandava per condonare
Lo dicono le pulivo ironie Berlusconi da un demonio evincevano gli hanno però siccome siamo due messaggi subliminali annui netti Antonio siccome sono noti uomini di mondo abbiamo fatto il militare a Cuneo
Quel sondaggio America lasciamolo perde ancora diciamo la verità il sondaggio cambia la vita
Erano scuri stava imparando Prodi è unitaria del Senato era un inciso era un istituti di sondaggio che ha fatto sondaggi in Serbia non so lasciata per comunque erano Vallardi tutti gli altri ma l'unione monetaria ha detto la verità del vantaggio
Di Garbagnate venerabile ed era giusto quello della specializzazione milanese lei anche se non è la medicina riabilitativa che dolore dei è sondaggi perché poi bisogna dare merito al merito
C'è chi ha madonna rivoluzionerà politiche italiane sicuramente Silvio Berlusconi attraverso l'uso dei sondaggi e l'uso spregiudicato delle tv macchina meravigliosa manager di puro gareggiano lì pure gli atti UDR
Principio che non vuole Berlusconi aveva parlato nei giorni ancora detengono naturalisti italiani grandi strade datata doveva avere anche nella RAI collega uruguaiano italiana nell'azionariato dalla RAI all'evasione tesseramento
è un'autorità di consumare una probabile beneventano presentata una voglio in ordine alla Zeno ridicole cambierò litica mediatica nel caveau ma a a scapito di una politica basata sul territorio
Sulla partecipazione dei cittadini e tiene sulla formazione dei cittadini tanto a questa facciamo un patto per cui si torna qua informandoci Maggio e Zuniga distributori appelli all'evoluzione della la mente sono gemelli sesta edizione noi vogliamo rompere
Scenari noi abbiamo strani Zenga che il vincitore unirono le selezioni e Silvio Berlusconi è un'assurda sono ma certo che dovete fare proprio DS e la Margherita avrebbe reso urgente a a meno di quanti hanno preso i Comunisti Italia
Anni di rimanerne Hubei anche emendamento quali torneremo nella riproduce in cantiere vogliamo punito anche andiamo al insieme ha un ruolo fondamentale insostituibile dei media
Forse sarebbe importante che recuperasse in una dimensione più tradizionale della politica no che sia andata persa e che non è un granché anzi parecchie ore la persona Garay dominano le nominali era come ambientandolo nella mente Gva sicuramente tanto con la Turchia
Risiedo in regola dice una cosa del Risorgimento Max riguardava una grande delusione
Sta dicendo un'altra cosa vuol rispondere pacatamente visto che martedì ha posto una questione grande come una casa
Sulla quale dovremmo assolutamente comune regolari completamente aderente ha finora noi calerà Arena magari non bisogna programmare in quelli estero perché ci sono stati agli conclamati qua va bene
Apponiamo scusa ha un senso siano anche se non ci sono per un istante provinciali intorno cui insomma è una geometrica una parola con
Mai una prova che aveva è un buy ergo anche nella legislatura deposizione Romualdi dedicata un onere variabile proponendo una parola glissando ne governano due danno reale fanno andare appena un'edizione
Col signor Busato a Corleone merita ricorda introdotti serial rianimiamo affrontandone le regole no bisogna che la politica sia quella politica basata sul territorio oceaniane una persona da Agrofarma Bianco appuntato è una via smetterà destra Tremonti bianconero Tremaglia per
Primo secondo perché abbiamo i ladri ma che non è una vergogna meglio renderebbe più duro il flusso
Prego
Grazie all'azione del
No no noi abbiamo vinto avrà in linea però
Mentre era grazie anche alle nove Nathaniel fare avviene ministero Aldo verso in direzione dei discorsi sui massimi sistemi da niente rabbia volare oneri legali per l'ascolto signora grazie
Mentre abbiamo una situazione di emergenza una situazione straordinaria perché nessuno
Può dire che non sia straordinaria la situazione in cui ci troviamo
Un risultato così stretto e tante contestazioni allora conservato si può procedere anche con i mezzi ordinari in una situazione straordinaria e quindi passare per la via della Giunta
Elettorale della camionale ma non mi pare saggio
Non mi pare ci sia il già certo nessuno potrà dire che non sia secondo le regole secondo la legge ma mi sembra che affrontare una situazione straordinaria
Con dei mezzi ordinari senz'altro nel Paese produrrà delle tensioni nei mercati probabilmente oratorie di politici devono
Essere prudenti e farsi carico di questo problema radiofonici sono spaccati siamo in una situazione straordinaria allora lei non vede la luce del giorno signora
Che è quella che viene additata come la più grande democrazia del mondo distante dagli americani non deciderà nelle riunioni della Giunta parla ignorare passione inviterei
Ma tale Zidane capitolato Italia nella situazione ricavato nel lager
Dalla relazione fino ad Anna come il deputato che viene dal medico
E viene da Roberto vengono raccomandiamo smania Candela Primavalle anima diciamo ora detto
Siamo nel filone non è
Era in oro in una cose Simone M. Capezzone che era stato detto ad alcune allora lavoretto Bolin volle perché non pago hanno dato che non è ancora procurandogli un attacco fa
Però c'era stata una causa narrano Amalia aveva solo come hai ragione lei inviati avrei una cosa apra
C'era stata una cosa detta saggiamente dal conduttore un'ora e mezzo fa e cioè che un po'Tafazzi alla mente la destra ha cambiato la legge elettorale
Ha voluto leggere sugli italiani all'estero e segue i governati dalla Roma Carbonia nel
Allora in particolare sulla legge elettorale si può ricordare che il novanta per cento degli italiani aveva detto vogliamo due partiti chi vince governa e chi perde si oppone
è arrivato Calderoli col suo sorriso rassicurante a dire ho fatto la porcata Arata e ora alla porcata o l'ha fatta l'ha fatta ai danni della sua coalizione
Ma io dico stiamo attenti a queste cose controllano ma lo dico una magnolia la nave di uno due cose ha più allora ogni almeno con Antonio scusami Quartiani ottone rame il melodramma Joana al guardando di Cassazione Antonio
Era un per me connesso meglio una verifica in Turchia una verifica in meno aderisce narrativa permesso ai pm non avrei mai voluto valide cosa ed ecco o no che ogni dubbio
Che abbia anche voluto anche
A questa media straordinarie ma non è la propria economia fatta di una bella legge insieme base è stata approvata la
Lavorava continuare dal nostro venga realizzata sulla pelle avevano rapito trasversale sul passato del jazz viene
Parks io me lo ricordo bene Malabayla qualcosa sangiorgesi poco subirono Mussolini dell'opulenza quelle bellissima opera leggendaria benissimo a proposito vorrei riuscirete a farlo approvare al tenente sicuramente
Ente sicuramente la Amalia Elisabetta è sbagliata ed è gravi ma volutamente assieme a immediatamente non aveva ancora scritto esattamente del programma riconoscimento gelosi e venti inabili al di qua
No no no matrimonio fra dietro per lavoro della cosiddetta doganali dell'arma è una bella legge in questi anni no no hanno dichiarato inidoneo schieramenti
Va be'alternativa no non conoscevo temperamento da curva sud in relazione al si evince la rotazione ne è sicura che verrà approvato io non ho capito che cosa capretto c'è poi
Il riconoscimento
Di origine di loro coppie di fatto omosessuali ed allo stato attuale evolutiva Marco Marco
Allora
Occorre è così chiaro quel testo non è chiaro programma una e non so dire se è una delle saranno non è precisato il numero dei coniugi aspra e Anselma socchiusa come speculare perché è aperto anche alla no guardi all'armonia lei non se ne sono ancora valide i però ma guarda che introdurranno vede Diego programma lasciala può aver con grande solidarietà per l'esperto però guardi lei è l'unico che considera la proposta dell'Ulivo e c'missive la proposta dell'Ulivo è troppo piccolo per noi io leggo i giornali hanno un'anomalia voce quella prima parte pubblicistica cioè le pensioni Mario Milazzo allora
Le aviolinee occorre di più sulle coppie di fatto voi però state boni perché siete tutti i divorzi Odino gradesano chiedono felicemente lo fa bene da mandare in galera Elena
Particolare nella personale faranno ricapitolare con la mia famiglia provvisoriamente elastico in grado siamo recapito è provvisoriamente la discussione che abbiamo avuto questa sera
Sul tema del dopo elezioni inattesa delle verifiche
Che sono in corso già da alcuni giorni che promette si protrarranno ancora per un po'di giorni minima inattesa di quello che accadrà anche delle
Parlamentari per la prima volta eletti all'estro in pendenza di questi esposti alla magistratura in pendenza di quello che poi il Parlamento deciderà una volta che si sarà insediato per eventuali verifiche relative all'ampio numero più di un milione per camera più di un milione per il Senato dei Schede nulla
Vi ringrazio di aver partecipato a questa discussione di avervi partecipato con tutto alla vostra competenze la vostra anima non voglio dire animosità Barbara Bonora
Adriana ritiriamo contengono il racconto del parere se ne troverete nella solitudine aggravarla fare una non è un caso giamaicana Raffaello mai come in caserma Carla farfalla su un'altra ferita generare Juantorena giovedì prossimo molecole