L'attualità in Archivio: Il trattamento economico riservato dal Ministero della Pubblica Istruzione agli insegnanti di religione, la laicità dello stato, i radicali

La notizia della sentenza del tribunale di Roma con la quale grazie all'iniziativa politica radicale è stata riconosciuta l'assurdità della trattamento discriminatorio attuato dal Ministero della pubblica istruzione
Nei confronti divari insegnante avendo e del Ministero assicurato solo agli insegnanti di religione un trattamento economico superiore rispetto a quello di altri colleghi si spinge questa volta
A riproporli innanzitutto una registrazione di qualche mese fa del maggio scorso
Quando nella sede del Partito Radicale avvenne ulteriormente reso pubblico questo scandalo
E tutto nel corso di una conferenza stampa alla quale
Parteciparono Maurizio Turco parlamentare radicale del partito democratico e l'avvocato Claudio Zaza
Legale degli insegnanti di rito con incarico annuale in una scuola superiore della capitale qui vicende all'origine di questa sentenza del tribunale di Roma al termine qui riproporremo invece
Una delle tante occasioni di dibattito organizzate
Deve ricade in questi anni se un'ingerenza della Chiesa nella vita civile e politica del paese eri ascolterete quanto disse sono in corso di un convegno del venti settembre due mila uno
Dal tema con la religione della libertà contro il potere vaticane contro tutti i fondamentalismi
Angelo Bandinelli non radicale storico che
Relaziona sul cosiddetto anticlericalismo religioso dei radicali
L'ex parlamentare e segretario nevicare Gianfranco Spadaccia e Marco Pannella siamo qui perché fra un fra due settimane ci sarà la prima udienza di una delle cause pilota e quindi per fare il punto della della situazione e anche cercare di
Immaginare quali iniziative prendere
Anche alla luce del fatto che questa è una situazione
Nota da tempo direi a coloro che hanno il compito che si sono dati il compito istituzionale di rappresentare
Di insegnanti ma che i docenti che
Rispetto allora violazione palese vede dei diritti dei docenti non
Non hanno fatto loro nonostante fossero stati sollecitati anche da noi a occuparsene perché
Chiaramente non siamo non siamo un sindacato ma
A nostro avviso questa era una cosa di una enormità tale per cui
Soprattutto grazie a Claudio Zaza siamo riusciti
Apprendere un'iniziativa sperando che nel momento in cui
Diritto sarà riconosciuto e se non sarà riconosciuto dalla giurisdizione italiana lo sarà sicuramente riconosciuto da quella europea
In quel momento dovrebbe scattare dell'informazione perché come è noto
Non è automatico
Nel momento in cui venisse risulta la causa pilota
Sono automaticamente riconosciuti a tutti coloro che si trovano nelle stesse nelle stesse condizioni qui diciamo dal
C'è un problema di informazione anche interno alla mondo bella della scuola e degli insegnanti
Che reso ancora più difficile da fa parte di coloro che dovrebbero
Informali noi speriamo però che
Proprio a partire dalle causa del pilota e dalle
Sentenze che otterremo
Se a quel punto sarà
Molto più difficile far finta far finta di nulla naturalmente continueremo
A
Fare da
Presenta portare avanti questa iniziativa anche in
In Parlamento eravamo riusciti
Non lo scorso Governo diciamo h ad avere una piccola interlocuzione che aveva portato ad un atto parlamentare in cui
Sottosegretario alla pubblica istruzione
Riconosceva
Che vi era
Una lesione di un diritto però non poteva
Dare seguito e quindi ristabilire la legalità perché avrebbe comportato dei danni alle casse dello Stato senza tenere conto che
Questo danno alle casse dello Stato si stava già per prestando danni nel momento in cui
Il danno gente ha usato dalla dare agli insegnanti di religione
Quanto non ci sarebbe
Dovuto verbalizzato anche agli agli altri va beh su questo poi ne discuteremo comunque per il momento ci stiamo assestando sul fatto che
Noi riteniamo che
Intanto ci debba essere parità di trattamento a parità di trattamento di tutta evidenza non c'è io ho finito la parola all'avvocato Claudio Zaza
Allora intanto buonasera ringrazio l'onorevole Maurizio Turco per averci
Dare seguito a questa iniziativa che abbiamo
Iniziato da un po'di tempo e adesso infatti stanno per arrivare con i tempi purtroppo lenti della giustizia anche le prime cause a sentenza cioè a breve avremo la prima udienza di oggi di una causa e poi
A seguire anche le altre cause che andranno a maturazione
E speriamo che anche i giudici siano rapine deciderla che non ci diamo altri rinvii cosicché potremo finalmente dare una informazione un po'più completo e quindi dire che il diritto che noi riteniamo che sia
Fondato è sacrosanto è stato riconosciuto come tale anche da un tribunale del della della Repubblica però intanto mi sembra il caso
Di spiegare un po'di che cosa si tratta il problema riguarda soprattutto coloro che sono stati precarie sono entrati in ruolo
Nella scuola pubblica e quelli che sono ancora precari che probabilmente dovranno continuarla dessero ad esserlo tra le cause pilota c'era un insegnante che di educazione fisica che da venticinque anni che ha precario
è quindi rappresentare un po'l'effige l'emblema di questa iniziativa venticinque anni di precariato e mi diceva che probabilmente quando andrà in pensione non gli verrà ricostruita la carriera perché da precari onorabilità ricostruzione di carriera e questo li comporterà anche
Un gravissimo danno pensionistico perché non percepirà una pensione adeguata come quella degli altri insegnanti e questo in un contesto nel quale lo Stato italiano lo Stato se nei a livello europeo un altro Stato della Comunità europea la Spagna è stata condannata proprio perché
Nel nella pubblica amministrazione non ha dato gli stessi diritti e precari e quindi di scatti di anzianità ricostruzione della carriera
Gli stessi diritti che hanno anche gli altri dipendenti che invece sono nei ruoli della pubblica amministrazione
Chiedo che cosa si tratta sostanzialmente
Non lo come l'onorevole Maurizio Turco il dottor ponte si gli amici degli accanto
Diciamo che mi hanno investito di questa vicenda all'inizio era un po'perplesso perché mi sembra una cosa talmente assurda dice ma non è possibile farlo
Vediamo la band abbiamo messo parecchio tempo per studiare per capirlo a fondo perché
Nel diritto Händel della scuola ci sono mille circolari che voi beni che se le insegnanti conoscete mille circolari che regolano il contratto collettivo che deroga di a norme di legge
Insomma siamo andati a scavare abbia la fine che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato delle leggi una del sessantuno un'altra dell'ottanta che dicevano che il personale non di ruolo della scuola cioè i precari
Do avevano diritto per ogni biennio
Di incarichi diari annuali allora c'erano incarichi annuali essi contratti a tempo determinato della durata annuale i vecchi incarichi del Provveditorato adesso sono i contratti che fa il ex G.I. s adesso mi viene in mente come si chiama
L'usura si l'ufficio scolastico regionale i contratti che fa l'Ufficio scolastico regionale ebbene questi contratti
Quest'queste norme cosa dicevano diciamo che in pratica coloro che facevano
Più bienni
Ogni biennio che facevano di con contratti a tempo determinato di un anno ciascuno quindi vaniglia uno scatto stipendiale del due cinquanta per cento non è un esempio
Se uno a quattro scatti stipendiali a una maggiorazione della retribuzione del dieci per cento
E quindi non è poco perché se partiamo e reso apportato un punto e Gino qua che ho fatto nei ricorsi c'è uno scatto stipendiale attualmente sulla retribuzione base sono quarantasei quasi quarantasei euro
Quattro scatti l'ho capito se lo so quasi centottanta euro che non è poco che non è una cosa di poco conto perché
Chi è che fa dal venti al Paese facciamo l'esempio dice a venticinque anni di precariato
Chiaramente gli scatti sono tantissimi e quindi la retribuzione può addirittura essere maggiorata di tre quattro cinquecento euro arriva quanto non nella stessa misura ma quantomeno ad avvicinarsi a quella del
Personale di ruolo della scuola pubblica
Ora che cosa è successo che abbiamo scoperto che
Questa legge è stata applicata con delle circolari del Ministero della pubblica istruzione soltanto in favore degli insegnanti di religione
E quindi che prima erano precari perché hanno sotto erano precari ma non è che
C'erano insegnanti Regione precari e gli altri precari erano dov'erano meno precari è o precari allo stesso modo del Ministero degli insegnanti educazione fisica
Perché non cambia niente da insegnanti delle altre materie
Soltanto per loro non hanno un ruolo e quindi non si sa per quale motivo il Ministero della Pubblica istruzione ha dato attuazione a queste norme di legge dello Stato e quindi rette a tutti i guanti soltanto in favore degli insegnanti di religione
Quando abbiamo scoperto questa cosa dottor Pocci dice guarda questa cosa cioè effettivamente abbiamo trovato questo questo secondo me questo scandalo le falde del della pubblica amministrazione
Ci siamo un po'indigna dette abbiamo deciso di dare vita a questa iniziativa questa iniziativa che sta montando perché speriamo che ora i giudici decidiamo in fretta delle risposte
Chiaramente non dipende da dalla dalla mia avvocato ma soltanto da da i tempi della giustizia che in alcune circoscrizioni Tribunali sono più lenti in alcune sono più veloci abbiamo cercato di spingere un po'in quelle situazioni come ad esempio il Tribunale di Roma dove
C'è una giustizia rispetto a qualche anno fa che erano lentissima adesso si è velocizzata e quindi dovremmo avere qualche sentenza tra speriamo addirittura entro il mese di maggio se non
Al più tardi entro il mese di entrate in prima del delle ferie
Stiamo proponendo delle attività ma la cosa che vorrei far rilevare etti questa è un'iniziativa soggettiva cioè
Mi spiego
Se il dottor punte sì l'insegna
Che ne so economia nelle scuole nei si tecnici magistrali
O qualsiasi altro istituto tecnico se insegna economia
Ecco come precario e non si attiva che cosa succede che perde
Il diritto a rivendicare le retribuzioni arretrate
E quando lo perde lo perde dò decorsi cinque anni questa si chiama Lisio della prescrizione si verifica qualora
Non ci si attiva per rivendicare un diritto nel termine prescrizionale di cinque anni
E non è però che se per esempio l'altro insegnante turco fa un'azione va questa azione estende i suoi benefici anche all'altro insegnante Conte simili sono azioni
Sono sono azioni soggettive negli Stati Uniti sole class action italiana hanno detto che l'hanno introdotto in realtà riguardano interessi legittimi questi sono diritti soggettivi che devono essere indicati da ciascun insegnante a ciascuna cittadino che ritiene che sia stato le sul suo diritto
Quindi per questo abbiamo anche portato qui del materiale
Che serve per insegnanti che intanto quanto meno vogliono interrompere il decorso della prescrizione sono delle lettere che basta inviarle al Ministero della pubblica istruzione e al l'ex CSA mi
Mi viene in mente
Questo questo non nuova l'ufficio scolastico regionale che non vuole entrare nella testa basta inviare una lettera con la quale si rivendica il diritto cioè gli insegnante ho lavorato come precario della scuola oppure sono stato assunto il ruolo da un anno un anno e mezzo due anni
Rivendico il diritto a questi scatti stipendiali
E adesso vengo anche all'altro all'altro all'altra questione non si tratta soltanto dei precari cioè quelli che ancora lo sono ma anche degli insegnanti che sono entrati nei ruoli della scuola pubblica
Questo perché perché
Una leggina del governo del precedente Governo Berlusconi nel febbraio del due mila sei a Camere ormai sciolte
Che cosa ha fatto a esteso questo diritto non soltanto a quell'insegnanti di religione che erano precari ma ha detto che questi benefici
Vanno estesi anche al personale che veniva assunto nei ruoli Bund della se la scuola pubblica
Quindi vi faccio l'esempio se io sono insegnante di religione ho lavorato venti anni ho percepito una retribuzione
Venti anni fa venne un conto rapido antisonno sono dieci scatti dieci scatti Vinicio un'attribuzione maggiorata del venticinque per cento non è poco se parliamo della retribuzione lorda mensile adesso ammonta a circa mille ottocento euro
Venticinque per cento è una bella somme Tina su circa quattrocento euro di più al mese
Che fanno comodo a tutti sia del tutto a chi deve arrivare alla terza la quarta settimana si parla spesso di precari ma queste questioni sembra che vengono tutto
Totalmente taciute darne vendendo solo nel nelle
Nelle trasmissioni né nei dibattiti pubblici ora che succede suggerì i quelli che sono passati in ruolo potrebbero rivendicare
Per esempio le retribuzioni per gli scatti stipendiali di quando erano più di quando erano precari
E portarsi dietro i benefici di questi scatti se per esempio avevo quattrocento euro al mese di più
Ho diritto alla prima assunzione quando entro il per nel nero nella scuola pubblica non non soltanto la retribuzione base che invece viene data a quelli che entrano in una scuola pubblica male la retribuzione base maggiorata degli scatti che nel frattempo maturate
Lo capite bene che questa è una
Specie di bomba perché se scoppia probabilmente da un anno fa una manovra aggiuntiva della finanziaria perché i gregari in Italia sono circa duecento mila
E immaginate pure voi soltanto io ho fatto i conti per quelli che
Devono rivendicare si parte da una
Da un minimo di due tre mila euro fino a un massimo che si va un po'di Turate aggiunge dieci mila euro immaginato un po'duecento mila che comunque facciamo anche la somma minima che rivendicano due tre mila euro ciascuno in più
Ogni mese
La retribuzione aumentata
E la possibilità di
Che questa retribuzione continui ad aumentare nonostante io rimanga precario perché poi c'è anche quest'altra cosa si rimango precario nell'illusione che rimane lì qui con gli scatti ho conseguito ma se lavora al tre-quattro anni salti due scatti cioè il cinque per cento in più
Della riduzione del sito quindi abbiamo portato delle lettere per poter interrompere la prescrizione e poi dopo ci mettiamo chiaramente a disposizione gli insegnanti e che vogliono fare quest'iniziativa per
Promuovere le prime attività
Perché ci sono delle attività prodromiche prima di fare una causa bisogna
Richiedere una convocazione della direzione provinciale del lavoro di un Collegio di conciliazione perché si tratta di pubblico impiego ci rendiamo disponibili anche a promuovere queste case soggettive
Considerate che tra breve probabilmente avremmo anche le i primi responsi da parte dei tribunali ma comunque importante la cosa che è veramente importante far partire delle lettere
Con le quali si interrompe la prescrizione se poi qualcuno non vuole per il momento fare la causa e vuole rimanere in finestra per vedere come va almeno non perde diritti ritorna un po'sulla prescrizione
Per spiegare aveva un po'meglio
La prescrizione per i crediti da lavoro è quinquennale che significa significa che oggi che l'otto maggio del due mila otto io sto perdendo i miei diritti di credito
Che vanno dal sette maggio del due mila tre cinque anni indietro a tutto il tempo prima
Quindi se io avevo maturato che ne so del del dei crediti lavoro nei confronti del ministero fino al sette maggio due mila tre e non li ho mai rivendicati con una lettera io perduti
Se invece mando una lettera adesso interrompo che il tempo decorra
E magari da quattro anni posso rivendicare i cinque anni che intanto ho stoppato facendo la lettera in tenuti a prescrizione degli altri quattro anni che sono maturati questo per capirlo perché
Purtroppo la gente indaffarata voi questo è un periodo di scrutini consigli di classe
Consultazioni dei genitori quindi insegnati so tutti molto andava Farhati ma non ho bisogna che
Quelli che ascoltano trasmissioni a Radio oppure quelli che
Sono presenti qui bisogna fare veramente un tam-tam
E dire a tutti gli insegnanti precari fate partire queste lettere interrompe della prescrizione inattesa delle sentenze che verranno a di qui a breve sperando appunto che vengano accolte le nostre domande comico sono convinto e come mi auguro
E a quel punto poi far partire le cause soggettive rivendicare questi diritti violati
Abbiamo appunto qui una lettera sia ho preparato una lettera sia per
Insegnanti precari e per gli insegnanti che invece sono entrati in ruolo che potete fare la distribuiamo tranquillamente ecco se ci sono delle domande
Scusa al microfono fanno
CONSAP venire qui per siamo siamo il radio sì
Dato che io ho parlato di questa cosa con dei miei colleghi sono in tra di loro da un anno o due loro mi hanno detto ma
Dice noi abbiamo la ricostruzione la carriera ICI quindi la cosa l'acquisiamo con la ricostruzione la carriera io non ho saputo dargli una spiegazione
Vorrei capire come le due cose perché anche a me sembra che le cose siano a voi collimanti no
Grazie grazie per la domanda no dalla ricostruzione la carriera non copre integralmente il il trio di precariato cioè
Se uno è stato precario venti anni
Non si troverà poi rimane ricostruzione integrale della carriera ma soltanto in percentuale se non mi sbaglio sono due terzi non non vorrei dire una sciocchezza mi pare professione del cinque sicuramente in misura inferiore al dovuto la peculiarità quale
Che
Questa norma inserita dal da Berlusconi soltanto in favore dell'insegnante degli insegnanti di religione che ne vogliamo estendere anche a tutti gli altri insegnanti precari
Che cosa dice dice che questi scatti stipendiali fanno parte cerco coloro che ve ne sono stati assunti in ruolo fanno parte della retribuzione iniziale
L'esempio e facevo prima si ottocento ore in più e che saranno assorbiti così parla testualmente la legge dai
Dagli aumenti che che verranno quindi significa che fino a che comunque
Io avrò raggiunto il livello che mi consente di stare al pari degli altri sordità questi scatti stipendiali
E comunque si possa agire per il sette il periodo pregresso prive di precariato se acché appunto il l'insegnante richiedeva polizia abbiamo dei colleghi che sono entrati in ruolo da un anno due quanto meno posso rivendicare i gli altri tre anni
Chiedere fino a fino a che non gli venga fatta appunto la ricostruzione carriera
Questi scali che questi scatti stipendiali divengano
A maggiorare la retribuzione corrente di ordinaria
E attendere che poi dopo tra gli scatti stipendiali e Lario soci alla carriera si arrivi a livello che appunto stato individuata
Ci sono altre cose qualcun altro vuole che qualcosa
Più che per curiosità cioè secondo me è importante anche cercare di capire
Come si riesce ad organizzare il tam tam di cui parlava l'avvocato Zattra nel senso che poi
La questione è quella di fare un'azione dimostrativa e di dire abbiamo vinto è stata vinta una causa intendere come riuscire
A fare una efficace
Iniziativa attraverso
Nel mondo della scuola e quindi capire quale può essere l'interlocuzione che con quei sindacati che magari fino adesso hanno ignorato
Questa realtà in un
In qualche modo
Obbligarli a ad interessarsene
Prego prego
Poco chiara e in s'cioè tipo affari e una si può fare questa tant'Anna trezzanesi indagini ad esempio non so
Aiutasse la bontà
No noi noi abbiamo cercato di coinvolgere diverse strutture sindacali perché queste effettivamente a tutti tutti gli aspetti di un'iniziativa sindacale cioè
In cui l'onorevole Turco che nella sede del Partito Radicale dove stiamo facendo questa questa riunione
Ah sta promuovendo un'azione che veramente tutti con una relazione sindacale ma oltre a quello anche un connotato che abbastanza sgradevole perché non è c'è soltanto il diritto di tanti lavoratori precari della scuola
Ma c'è anche una ingiusta
Sperequazione un giusto arbitrio tra l'insegnante di religione l'insegnante invece delle altre materie diversa religione
Riteniamo che siamo tutti qua insegnanti non ci debbono essere
Insegnanti che percepiscono stipendio perché insegnò religione perché mai altre cose la materia facoltativa cioè e su questo si operi un dibattito e si può dire molti sì posso dire molte cose
Ma sostanzialmente sono insegnanti come lo sono quelli matematiche italiano di filosofia di di educazione fisica di rito sono insegnanti uguali agli altri
E quindi
E ne abbiamo cercato di coinvolgere diverse tra altre cose tra l'importante organizzazioni sindacali non mi ha nemmeno di dire con chi abbiamo avuto contatti eccetera dunque vi assicuro che
Abbiamo cercato di
Grazie cioè di coinvolgerli vie facciamola insieme questa iniziativa perché inserirà uso diritti sacrosanti siamo parliamo tanto di precari ci riempiamo la bocca trasmissioni qui c'è da fare qualcosa di concreto
L'onorevole Turco ha fatto confessare il Vice Ministro nella precedente legislatura che effettivamente è un diritto degli insegnanti quello di percepire lo stesso trattamento c'è un insegnante di religione degli atti insegnanti che non sono di religione
Ha ottenuto una confessione pubblica scritta negli atti della precedente Parlamento
Quindi chiaramente queste sono lì è un'azienda del CNEL che nei ha visto l'ATO una assenza totale da parte dei sindacati
Sappiamo che alcuni sindacali di base stanno cercando anche loro dicono iniziativa siamo ben contenti che l'iniziativa
Venga sviluppata anche non necessarie non passi esistente non c'abbiamo il primato non vogliamo nemmeno averlo amici interessa
Che comunque venga esteso a più insegnanti possibile questo diritto alla percepire la stessa retribuzione percepisco nessun insegnante di religione la il fatto che poi dopo se ne occupi un'associazione che
Associazione che politica appunto del per partito radicale in questo caso l'onorevole Turco il dottor fonte simili
Questa è una diciamo forse un fatto anche un po'emblematico come mai sindacali sono assenti su questa iniziativa
Come mai non
Non si catene cancelli per dire che i precari so uguali sia si insegnano religione che che insegna matematica perché veramente sarebbe l'intera senza dire può lavoratori son lavoratori tutti tutti tutti quanti quindi chiaramente questa
è una cosa che a domanda assolutamente pertinente ringrazio insegnante che la posta purtroppo una domanda che
Far riflettere anche
Su quello che è accaduto nelle ultime elezioni come mai al nord dove sindacali leghisti hanno preso piede come mai hanno preso così tanto piede nel nord dell'Italia e se ne avessi forse c'è da chiedersi se non ci sia una uno scollamento tra le organizzazioni sindacali che
E poi dopo il mondo del lavoro e le basi
Che appunto dovrebbe essere efferenti continui da parte del delle organizzazioni sindacali
Ecco abbiamo un'altra domanda
E la domanda che pongo una domanda a fronte di voti che di carattere tecnico perché
Conoscendo anche come dire la stanchezza diciamo così della categoria degli insegnanti e dico stanchezza legata a tutta una serie di motivi prima di tutto chiaramente i livelli retributivi via Paesi del terzo mondo
Volevo chiarire
Che tipo di i tempi
Si avrebbero per queste per queste iniziative perché nella sanzione abbastanza interessante e come come dire si può spiegare
Poche parole il come dire che cosa dovrebbe fare la nel il singolo il singolo docente per avviare il
Questa come dire la causa del virgolette tempistica insomma grazie
Grazie per la domanda dunque le cose da fare intanto quella lettera che interrompe la prescrizione salvaguardiamo i diritti a cinque anni addietro li fermiamo fermiamo questa erosione del tempo comporta un'erosione del reddito
La prima cosa la seconda cosa da fare eh promuovere quello che appunto mi stavo dicendo il tentativo di conciliazione
Promuovere un Collegio di arbitrato si chiama tecnicamente presso la Direzione provinciale del lavoro perché non è possibile fare una causa se non si fa prima questo passaggio perché altrimenti
Il giudice dichiara improcedibile il ricorso una volta che giunge a lui senza questo passaggio
Fatto quello sì entro novanta giorni non ci sono risposte da parte dell'amministrazione pubblica come non ci sono state per i cinque casi che fino adesso abbiamo proposto anzi mo'sette otto veramente i casi però diritti di questi sette otto sono cinque le cause pilota
A quel punto bisogna fare la causa passati novanta giorni si fa la causa e lì la tempistica cessa un ricorso si chiede al giudice del Tribunale
Nella circoscrizione in cui esiste si si si lavora di garantire questo diritto che riteniamo sacrosanto ora il problema qual è
Il problema è la tempistica dipende dal tribunale dove sia
Ci sono dei tribunali dove le cause vanno trattati abbastanza celermente per esempio a Milano si trattano abbastanza celermente a Roma
Negli ultimi tempi sono leggermente allungati i tempi trattazione però tutto sommato sono accettabili nel giro di vinci in questi mesi si ottiene una comparizione davanti al giudice
E una sentenza visto che qui non va fatta attività istruttoria perché è una causa documentale nella casa dove non si devono sentire testimoni dove non si devono fare svolge le attività
Che richiedono del tempo anche nel giudizio
è una fare spot ribadito l'arrivo risolversi nella prima udienza
Si potrebbe addirittura arrivare alla prima udienza direttamente con la sentenza quindi se questa dovrebbe essere la tempistica dopo sei mesi sette mesi un anno potremmo al massimo e una sentenza comunque al massimo e ritengo che
Per esempio per quello che riguarda Roma un anno e tempi forse anche più brevi su Milano vi sono realtà che conosco personalmente direttamente
Nelle altre realtà dipende da come Andolfato il tribunale mi faccio soltanto un esempio perché Roma sono vent'anni e faccio professione via Roma quindi posso dire come si è voluto nel tempo la la tempistica dei desideri giudizi
Negli anni Novanta vi parlo del novantaquattro novantatré novantaquattro gli anelli le le prime udienze neo fissare dopo quattro anni addirittura cinque anni e i tempi trattazione erano addirittura sette otto anni adesso sono stati sono arrivati degli altri magistrati gli organici sono un po'riempiti e si riesce a ottenere appunto del del di tempi più brevi per esempio in Provincia non è così perché ci sono
Pochi magistrati c'è un contenzioso molto elevato faccio per esempio intorno a Roma c'è Tivoli Velletri dove magari si riesce ad ottenere una prima udienza in tempi brevi però per la trattazione del giudizio non è così celere e spesso vengono rinviate le cause della discussione a diversi mesi di distanza ora però il problema io credo che sia ottenere le prime pronunce giudiziali
Perché una volta che viene affrontato da i limiti di buon Alì il tema viene emessa una sentenza io ritengo che prima o poi vi sia una conformità di giudizio
E quindi si possa andare anche abbastanza velocemente quindi chiedere giudici che addirittura la prima udienza emetta una sentenza come per esempio avviene nelle cause previdenziali che sono a casa
Più semplici perché una volta che viene esaminato un problema lo stesso giudice che si presenta lo stesso problema assaggia qual è il provvedimento che adotterà e speriamo appunto che ci sia una giurisprudenza univoca
In senso positivo che convinca anche gli altri giudici ad uniformarsi anche in tempi abbastanza tre
Così dunque l'otto maggio scorso l'avvocato Zazzaro
E io da parlamentare radicale del partito democratico Maurizio Turco sulla vicenda dei trattamenti economici di favore
Riservati dato dal Ministero della pubblica istruzione agli insegnanti di religione i prossimi documenti sono invece
Più antichi della settembre due mila e uno quando
I radicali organizzarono un convegno con la religione della libertà contro il potere vaticane contro tutti i fondamentalismi
Riscontriamo quanto dissero in quella sede Angiolo Bandinelli che relaziono sul cosiddetto anti clericalismo religioso dei radicali
Gianfranco Spadaccia già segretaria parlamentare radicale
Che discusse invece sulle dimissioni della cultura laica
E quanto disse Marco Pannella problemi porta se non sbaglio due titoli
Uno
Contro il potere Vaticano potere Vaticano non contro impraticabile Contri potere Vaticano che è altra cosa
O perlomeno non riteniamo sia altra cosa qualcuno forse ritiene che sia la stessa cosa ma allora il discorso è un altro
La secondo titolo episodi questo convegno contro tutti i fondamentalismi siamo oggi
In dice Bush in guerra
E dobbiamo prendere atto
Che c'è una guerra contro un rinato un nato Risorgimento e un eterno fondamentalismo non lo so
E credo che noi dobbiamo
Far sì che questo convegno
Parlo di
Esplicitamente o implicitamente di questo dato
Perché
Perché se noi siamo laici non laicisti forse troverà il modo di parlare anche di questo non lo so non voglio rubare
Eccessivo tempo se notiamo laici alla recita è innanzitutto giustizia
La giustizia l'Africa molti parlano di fare di di etica gli ho sentito qui ritornare la parola l'etica che una parola che non mi interessa eccessivamente
Ticket la giustizia il diritto mi interessa per l'appunto della laicità e giustizia e diritto noi oggi qui stiamo a celebrare la la recita di una situazione drammatica che è quella
Che richiede una forma di dialogo drammatica qual è la guerra l'intervento armato acché anch'essa fa parte della laicità della storia degli eventi dell'uomo da discutere degli eventi dell'uomo da
Da seguire
Da giudicare
Ma appunto in questo
Fa parte della nostra storia
Dire Prodi radicali la nostra difesa costante della laicità come dialogo come intervento umano empirico l'implicita
Della laicità la sua ricerca quotidiana io credo che l'antico e qui appunto ripeto nulla ciste quindi sto parlando del titolo
Che mi è stato attribuito
La laicità
Innanzitutto questa
Se volete implicita
La laicità e quindi non è mai uno Stato a mio avviso non esistono Stati laici esistono Stati laicisti più o meno lo Stato laico e qualcosa di su
Su cui si può discutere ma
La laicità denunzie in sei nella sua essenza è un dato minoritario
La laicità e di colui che quotidianamente nella storia ricerca giorno dopo giorno la verità l'AICA sperimentale nel dialogo con la gente con l'avversario e costruisce spacci di laicità credo che questa sia stata
Credo che questo sia il retaggio maggiore
Della storia di questo partito
Questo partito
Costretto
Ha una minoranze addetti se per i ricercatori di questa laicità della laicità nella lotta contro ciò che è stabilito contro ciò che è fissata contro ciò che rende regola mai diventato cosa
E quindi va ogni volta aggio edito dalla riflessione laica perché dalla recita cammini e vada avanti
E proceda io credo
Che questo sia
Appunto il retaggio maggiore
Sia il portato maggiore dalla mia esperienza per quello che la mia storia per quello che lo conosco
Dell'esperienza radicale e ciò che è stata per me affascinante questo continuo sentire negli errori commessi nell'insufficiente sicuramente infinite
Questo tentativo continuo di ricercare recita di ricercare questi spazi di dialogo di dare
Informazioni ho sentito prima uno degli interventi i problemi della fede se c'è una cosa
Che richiama il convegno quello di cui dovrei parlare ed il fatto che l'insistenza tutta pannelli Anna della
Primi della
Preminenza della priorità del narrato sul teorico innovato significa narrare significa dare alla gente la notizia di informazione
Il dato di fatto su cui poi
Il cittadino l'uomo l'ambiente dà il suo giudizio e non dare
Teorie prefabbricate fedi prefabbricati quindi questo è
La
Diciamo così
Il complesso intreccio di eventi di idee di problemi che ci sono mi ci sono posti stamattina quando sono
Stavo venendo qui e cercavo di capire qual è la situazione su cui doveva agganciarsi intervento che non vorrei che fosse non volevo e non voglio che sia l'intervento
Di tipo
No
Episodico di fattualità
Che possono interessare poco ma di riflessione in un momento difficile che questa data evoca tutta no perché
Tanto per i propri Peter un momento la vicenda degli mi novecento settanta
Anche lì ci fu un atto di guerra
C'era un esercito ho sentito qualcuno così via che è un esercito di conquistatori Mellini parlerà del revisionismo storico del Risorgimento mi pare ma ora non più di
Beh appunto
Rimettere in discussione quella data perché anche quello fu un episodio di guerra non so mi pare ci furono due morti o cose del genere ma
Guerra pacato
Ci volle cannoni la breccia fu aperta le colonne della porta via non sono mai state restaurate neppure da Rutelli ci sono ancora i segni delle granate
Che hanno colpito le colonne sono ancora lì visibili ma
Diciamo
Sì appunto allora atto di guerra ma vogliamo rimettere in discussione quell'atto
Perché arazzo di guerra e non un atto di conquista di una libertà di una
Costruzione statuale di qualche cosa che era nei tempi
Quelle sue infelicità e sulle difficoltà era appunto
Un dato di costruzione di maggior libertà
Non so quale fosse lo scambio di lettere di cui ho sentito parlare tra Vittorio manovre secondo i più nono mille posti immaginare
Ma e certo non andavano a onore di un Papa tipi non voglio giudicare ma la situazione storica eccetera torniamo ai radicali
Perché dico
Così insisto tolga questo termine di anticlericalismo religioso dei radicali per la mia stima storie per quello che ne ricordo
E nel mille novecentosessantotto a Ravenna
Che per la prima volta in un contesto difficile perché c'era intorno la marea
Del movimento studentesco che montava per la prima volta la mozione radicale
Che indicava le cose da fare per l'anno successivo diceva una sola cosa
In mezzo a quel contesto di vento brulicanti di eventi
Di di lotte di rivoluzioni pensate sognate sperate fantastica nate dal movimento studentesco quella mozione diceva c'è una sola cosa da fare per l'anno prossimo appena sarà approvata la legge sui referendum e preparare il referendum
Per l'abrogazione del concordato
Nient'altro
E simbolicamente perso icona cattiveria
Ma proprio simbolicamente fu fatto Segretario quell'anno Mauro Mellini che di queste problematiche era un po'l'alfiere
Ma
Che dire
Sessantotto si cominciò a parlare di referendum sul concordato
Il referendum fu indetto nel settantasei
Fu bocciato dalla Corte costituzionale
Con una sentenza drammatica adesso possiamo vedere l'evento l'importanza dell'intervento della Corte Costituzionale optiamo rileggere meglio
Furono bocciati tre referendum uno
Momento lasciamo da parte ma due
Quello concordate produco diciamo
Sui codici
No i due pilastri
Di una struttura statuale
Che poggiava sopra il fascismo dei codici esso Paola Cordon con la Chiesa
De Palma avendo
Prego ma
Comunque diciamo codice Rocco
E
Concordato
Diritto fascista sicuramente non liberale concordato dall'altra parte ma percosse
Questo concordato
A nostro lunga riflessione e la mia un po'modestissima sicuramente in particolare
Mi dà un'interpretazione così insomma concordato
Fondo e usura è un modo
Malato di rispondere a un interrogativo tipico
Della cultura liberale libera Chiesa in libero Stato
Beh
Mussolini verso con una certa astuzia
Di poter dire va beh facciamo la libera Chiesa che diamo al concordato vediamo le sue libertà lo Stato si prende le sue libertà c'era un qualche cosa di
Di anticlericale Mussolini molti più forte di quanto non pensiamo
Vi pensava di fregare Dalla Chiesa di di di di tenerla e in effetti anche dopo la firma del concordato di scontri furono fortissimi con la Chiesa ma
In fondo la stessa
Dizione lo stesso quello local molto liberale libera Chiesa in libero Stato cavouriana così cavouriano
Devo dire che per quello che è stata la mia esperienza radicale
Non mi è mai interessato
Perché non mi ha interessato la chiesa
In quanto istituzione
Perché devo garantire alla Chiesa la libertà
A me interessa meno
Mi sono chiesto in questi anni
E così per esempio
Io avevo già respinto ma per altre strade onorario quell'altra forma di anticlericali questa è una forma di chi anticlericalismo liberale diciamo libera Chiesa in libero Stato
L'anticlericalismo ottocentesco cioè una lieve polemica con la molti amici radicali sull'interpretazione da dare Ernesto Rossi per me ne sto rosse non positivista con le sue grandezze che anche
Desumere incomprensione
Perché
Se in Ernesto illustri l'anticlericalismo era soprattutto un grande afflato di libertà in senso grondante della lotta quotidiana della documentazione sue spendi di articoli
Erano monumenti alla libertà di ricerca alla torsione della verità anche per portarla esiti
Non sempre più avanzati di libertà questo era il diciamo così modo modus pensando in modo di pensare di Ernesto Rossi
Però c'era anche in questo lo si ricorda ad una polemica ottocentesca che non mi appartiene per esempio lo
Lo positivismo trecentesco in Francia
Est
Tiro fuori un motto che non mi appartiene e classe non fanno schiacciate l'infame infame alla Chiesa
Questo non è
Non mi appartiene perché io devo schiacciare non è l'infame non mi interessa non credo nell'interpretazione positivista e anche
Della fede come superstizione
Vede un linguaggio qui tanti linguaggi umani che circolano c'è anche questo della sede nemico
Quindi non anticlericalismo ottocentesco
Perché devo come radicale io non ho mai disprezzato la sede dell'umile
Ho i ricordi per me devo dire sono le cose migliori della mia vita forse queste esperienze
Dei Pannella
Che dialoga
Con la don
Che richiede sull'aborto e la problematica del dramma che ha lei tra aborto è sede e Pamela non ha mai detto
Fregate nella superstizione dei preti
E per dialogate questa forza del dialogo che dialogo
Di fede con la sede per arricchire la fede
Questo è eventualmente il problema e allora credo punto mi son chiesto e quindi in questo titolo un po'curioso l'anticlericalismo rallenti religioso dei radicali perché
Perché in fondo
Quello che credo di poter dire che ha sempre interessato i radicali
Sì c'è matematica liberale voglio pregare Malavoglia quindi abrogare concorda ma il problema è liberare credente
Far sì che credente possa estere ogni giorno più credente nel dialogo profondo con la fede con la sua fede con la sua chiesa
Con i suoi funzionari preti sacerdote eccetera in un arricchimento che la libertà di coscienza per tutti per ciascuno innanzitutto per i cattolico
Che ha il dovere oltre che il diritto di chiedere di porsi continuamente
Come credente per far sì che il dogma diventi qualcosa di suo
E cosa di meglio c'è stato il secondo me
E forse posso sbagliare
In questi anni se non il dialogo che questi dati generali hanno compiuto ogni volta riportando il fedele
A sgretolare il dopo una per i trovarne le parti essenziali per lunghi
Non abbiamo mai detto in quegli anni per anni per decenni un decennio almeno
Se sono troppo lungo
Italia
Non abbiamo mai detto
Le masse cattoliche le masse comuniste le masse socialiste l'incontro delle masse
Governato dai massificazione
Da coloro che chiamano Massa Sant'Agostino parla di massa ma da Massa damnatio onesto cioè quando sei nella dannazione sei massa altrimenti sei singole ne abbiamo parlato al singolo cittadino all'uomo al credente
Insieme al prete dissenziente o non dissenziente in questo siamo stati credo
Questa è la nostra modernità è stata
Per vent'anni
La lunga modernità laica non laicista ho incontrato credo l'abbia incontrato una quantità enorme di laicista
Devo dire che personalmente non li ho mai amato
E non sempre molto orgogliosi del fatto che loro non da un'inchiesta che dovranno superiore alle superstizioni della gente comune ma in fondo la loro è una superstizione
Perché in realtà poi rifiutavano il dialogo si impedivano nel loro laicismo nella loro superiorità per evitare il dialogo rimettere in discussione se stessi anche e i propri dogmi laici quindi non laici
Laici perché in un partito di credenti e non credenti come ti chiamava il Partito radicale non so se si chiama ancora oggi i radicali italiani il partito di credenti e non credenti c'era diritto c'era posto uguale
Teoricamente per il non credente nel dialogo in antitesi tra il partito per provare la cosa va a fare insieme nel rispetto della fede o della laicità o della decimo dell'altro per la cosa da fare insieme
Perché questa cosa fosse in realtà creazione di nuova libertà ecco
Ho cercato di
Malamente è sicuro di
Ricordare qualcosa e di giustificare il titolo della mia
La mia
Nel mio intervento
Spero di averlo fatto il meno peggio possibile paura convegni ancora buon lavoro
Grazie
Grazie a tanti grazie ad Angiolo Bandinelli
Per escutiamo adesso invece quanto disse quel giorno l'ex parlamentare segretario del Partito Radicale Gianfranco Spadaccia che relaziono su un morale religiosità libertà di coscienza le dimissioni della cultura laica
Mi occupo di cultura laica perché sono convinto personalmente che la Chiesa rimanga sospesa
Farà
Quelle due Vietti fichi azioni che ci sono state nel due mila
E cioè fra Pio IX e Giovanni ventitré
Se è vero che è stata graverebbe edificazione più normale davvero singolare il fatto
In quella piazza
L'annuncio della beatificazione del papà del Silla BO
Sia avvenuta in una situazione di redazione gente
Della grande parte del grande folla che c'era in quella piazza mentre la pietrificazione di Giovanni ventitré
è stata accolta da una grandissima ovazione
Rimane sospesa fra la il papà della negazione della modernità e di quell'aspetto fondamentale della
Modernità
Che se è la
Ti dico e la libertà di coscienza
Che nasce
Con la riappropriazione della lettura della Bibbia
Da parte del popolo di
E quindi con la riforma protestante
Passa attraverso le grandi rivoluzioni borghesi illiberali
Del settecento
Del Seicento nel Settecento la gloriosa rivoluzione
Inglese
La rivoluzione francese americana e francese del secolo successivo per arrivare ai nostri giorni e il Papa
Che in qualche misura con tutte le contraddizioni è stato il papà di apertura della Chiesa la modernità
Con Giovanni Paolo II dopo l'amletico
Montini siamo sospesi anche visivamente fra queste due biglietti fictio
Siamo sospesi è sospesa la Chiesa cattolica
E mio occupo delle dimissioni della cultura laica
Perché come ha ben ricordato
Bandinelli parlando dell'anticlericalismo religioso
Di Marco Pannella
Noi siamo dei laici che non si
Disinteresse
Della religione della religiosità
Ma che affrontiamo il problema della religione della religiosità
Con spirito laico e spirito religioso
Non ci si deve disinteressi ammonti ciò che accade in quella Chiesa che tanta parte sappiamo quanta della storia italiana
Non pensiamo che il rinnovamento del Paese della comunità dei cittadini possa avvenire
Senza anche il rinnovamento della Chiesa anzi al contrario rivendichiamo
Battendo Pio IX con il venti settembre
Battendolo come atto conclusivo
E più recentemente con le battaglie di cui siamo stati protagonisti
Rivendichiamo un queste battaglie di aver dato un colpo decisivo
Al
Clericalismo e temporali ISMU della Chiesa e quindi di avere aperto in qualche misura
In notevole misura nel il venti settembre del
Del secolo scorso del del di due secoli fa ormai e negli anni settanta
Del del secolo scorso
Un aveva abbiamo creato le premesse anche per un forte rinnovamento
Della
Detti della Chiesa cattolica
E io voglio ricordare i suoi bandiere ha ricordato
Gli anni Sessanta che negli anni Cinquanta quando conobbi Pannella l'università italiane
Noi combatta avevamo dialogavano
Con di cattolici nelle università
E combatta avevamo l'unità politica dei cattolici introducendo in Italia un cattolicesimo completamente ignorato da clericalismo italiano che era quello Oltralpe
La rivista esprit
Berno hanno mora Mauriac
Il personalismo di Monia
Il comunitarismo di Mani tese
Cioè noi eravamo dei laghi sì
Eccoli anarchici quindi anche con tutte le cose che però
Di allungavamo ai cattolici coi cattolici
Cercando di appropriarci
Noi per primi
Di quanto di meglio in quel momento dal nostro punto di vista
La cultura cattolica
Offriva in Europa
La contraddizione a cui si tenta che la divisione in cui si è sempre tentato di costringerci
Fra credenti e non credenti potrà andare bene
Per Flores D'Arcais non va bene per noti
Marco disse
Ripete spesso in anni recenti grandi meno recenti
Che la vera divisione fra credenti
E coloro che
Cattolici o non cattolici
Sono credenti in altro e che né che nel potere
Credo enti nel potere
Fondamentalmente badate che
Il potere non è
Potere clericale delle cose
Non è che il potere temporale sullo Stato sulla legge
Ma questi sono casomai solo strumenti perché il potere vero che si
Che che è in discussione e il potere sulle cosce
Allora la dimissione dei lanci in che cosa consiste la dimissione dei laici consiste nell'aver
Ha passato la bandiera della libertà di coscienza o nell'averla
Tuffo comunella venirla adesso esserci ricordati innalzarle
Per eludere
Le scelte
Di libertà sui grandi problemi etici del nostro tempo
In nome di una pretesa superiorità
Della morale cattolica rispetto alla morale laica
Ora su questo noi abbiamo diversi atteggiamenti di dimissione ci sono i la i laici dimessi
Perché come Valerio Zanone sul Sole ventiquattro di domenica scorsa
Contrappongono Abbagnano l'esistenzialista sbagliano all'enfasi della legionella libertate Benedetto Croce badate che quell'enfasi
Quelle quel quella quelle in fasi era degli anni trenta
Se non si doveva essere
E infatti ci nel rivendicare a reggere una libertà negli altri già e trenta quanta temevo che ci ricordiamo di quegli anni Benedetto Croce e qualche altro che urlava l'altra voce altre cose ci ricordiamo di meno di Abbagnano
Rispettabilissimo filosofo grazie
Ha avuto il giorni scorsi la sfortuna di imbattersi del recensore
Valerio Zanone
Poi ci si è la dimensione la dimensione la dimensione dei laici politici
Lo mi pare che Mellini sia ottimista
Sulla caduta dell'unità politica dei cattolici
Non siamo in una situazione come quella spagnola in cui non sei riformata l'unità politica dei cattolici e se è creato un mondo laico cui cattolici partecipano antiche nella testa della sinistra
A parità con tutti gli altri cittadini e rimane
Un Paese a grande maggioranza cattolica
Si è creata una situazione rovesciata
In cui all'unità politica dei cattolici c'è una divisione una frammentazione del mondo politico cattolico che però rischia di deve tale determinante pur essendo minoritaria all'interno dell'uno e dell'altro schieramento e di imporre
Una visione tre rigori moderata clerico progressista o clerico progressista queste sono le due versioni
Al mondo politico italiano in una politica la cui debolezza il cui indebolimento la cui delegittimazione
Deve spingere accorrere di volta in volta verso l'Europa e il Partito Socialista Europeo il Partito Popolare Europeo o a San Pietro a baciare l'anello papale per ottenere da questi
Poteri forti esterni una legittimazione che la politica per comparti di se stessa per colpa
Ha perduto
E poi c'è la dimissione di allora della cultura laica
Il teorico in questi anni piombo uscito da una persona un mio amico una persona che stimo molto peraltro eccetera Ernesto Galli Della Loggia
Mettendo insieme tutta una serie di cose che poi insieme non sanno
Dagli embrioni alla pericolo della scienza e degli OGM a la Coruna dei dalla clonazione
Alla
A al
Al trapianto alla alla al commercio degli organi per il trapianto
In teoria è diventato il teorico della superiorità
Della
Morale la eternità morale cattolica rispetto a mare la
Cioè dell'abbandono
Dell'annullamento
Del del di ogni
Della banchina non a una morale non
Rizzo alla dottrina della Chiesa in tema di morale alla pretesa della chiesa ritorniamo al discorso che facevo prima
Di imporre a tutti la propria visione
Della morale
Su questo discorso della dimissione dei laici
Si innesta un altro
In una situazione di indebolimento
Della
Della politica
Si ricerca un'identità forte del paese
E allora si affonda
Si torna indietro per affondare ritrovare questa identità nella tradizione nel dici cattoliche di questo Paese
Mellini ha parlato di revisionismo
C'è stato in passato un revisionismo cattolico e
Comunista
In parte giusto un parte sbagliato apparente sì voglio dire voglio dire quando si parla di una scarsa partecipazione al Risorgimento italiano della borghesia italiana
Forse si guarda allo Stato che è nato da quel Risorgimento perché forse da parte di un'azione un po'più grande della platea elettorale che lo Stato italiano fece che si basava sul centro sull'alfabetizzazione
Votarono quattrocento mila persone due bici tipo probabilmente saranno stati un milione un milione e mezzo di persone
Un artigiano che non aveva centro sufficiente ora non aveva una completa una nave non aveva era praticamente escluso
Anche se era di ben cade anche se era repubblicano anche se era socialista non solo si era cattolico non solo se era contadino cattolico dalla dalla dall'accesso alla libertà di
E non è neanche vero che
Non ci sia stata una forte partecipazione cattolica mi ricordava Franco Sircana poco fa
Che padre passando e consegnò nel mille ottocentosessantadue non è solo Franzoni che ha portato le firme
Le
Le firme di otto mila
Pareti italiani che chiedevano
Che il Papa riconoscesse L'Unità Italia unità del Paese
Ma accanto a questi due
Revisionismi del degli anni passati decenni passati oggi c'è un revisionismo di altro tipo che è un revisionismo laico
E di cui grande patisce dove è un'altra persona a cui voglio molto bene che stimo e Polonia
Ogni revisionismo di qualsiasi genere solo per il fatto di essere
Il sionismo viene benedetto dal
Da Paolo Mieli che adesso prende il posto Indro Montanelli che è stato uno invece di quelli che fino all'ultimo giorno della sua vita tentato di resistere contro queste cose
Io voglio citare solo una piccola cosa
C'è stato un libro di un certo calo Rini
Che riprende una mano in una cosa qualcosa che è accaduto nel nel periodo dell'occupazione napoleonica
Un fenomeno analogo a quello che poi si svolse in Calabria col cardinale Ruffo
E si chiama insorgenza del vivo verde viva Maria Adriano Sofri
Scherzosamente dice che quando le le insorge le
Le rivolte sono cattolico si chiama l'insorgenza e quando le fanno gli altri sono insurrezioni rivoluzioni rivolte o altre cose di questo tema l'insorgenza di un marine
Era un fenomeno anche indotto dal
Dal moda in modo brutale con cui Vernate francesi che si dovevano autofinanziare
Poi mentre importanti portavano il
Minoranze giacobini al governo dei delle città spogliavano
Le fattorie nelle città stesse per
Sovvenzionati si potrebbero per per portare soldi e fondi a alla alla alla Francia
è stata un'insorgenza molto importante questo libro è un bel libro perché è una documentazione storiografica molto la però cioè il piccolo particolare che è fatto
Da un cattolico reazionari
La cosa che colpisce e che lui questi degli viva Maria richiama patriottico
Italiani
Ora era questi
Portavano la bandiera del Granduca in Toscana giustamente
E quella dell'imperatore
Che era della stessa famiglia del Granduca
Allora saranno stati patriottica Granducato di Toscana ma non erano pari ottica Aliani patrioti italiani casalingo i giacobini e magari sbagliavano ad appoggiare gli inglesi i francesi a diventare braccio esecutivo delude de delle truppe di occupazione
Però questo è il tipo di diritti di cose che vengono fuori io credo che è stato messo un po'la sordina fortunatamente dal mondo cattolico
Su quelle esagerazioni del Meeting di Rimini di uno di due anni fa in cui Garibaldi diventava poco più che un bandito
I riti illiberali
Degli avventurieri e in fondamentalmente il
L'Unità il processo dell'Unità d'Italia era un processo l'occupazione
Testi del resto aberranti che sentiamo ripete ripetere dalla legge io credo che il problema
Quindi il
Il il il problema le dimissioni da
La libertà di coscienza
E l'elemento centrale di tutto questo quando la la io per stamattina ricevo guardo scritto religiosità che non ho scritto religione morale religiosità
I libertà di coscienza
Che possenti Lombardi Vallauri radente attori
Della scuola cattolica di filosofia del diritto di Roma la stessa che ha espresso Cotta grande leader
Del del referendum uno dei grandi leader dei temi del referendum
Contro il divorzio insieme Gabrio Lombardi e successivamente uno dei leader del no del della del sì all'abrogazione del
Della legge sull'aborto
E e che ha rotto su quei temi che oggi ha detto un'Università Cattolica del Sacro Cuore di cui lui era professore di filosofia del diritto
E
Badate che quel discorso ma chiarito che ritorna chiedo che chiarisca tutti qual è
Di perché della scelta della parola religiosità
Perché chiunque intende dare in senso la propria vita
Ho ricerca e si interroga sul senso la propria vita e poi si occupa di dare concretamente un senso la propria vita
Animato da spirito religioso
Io non non dimentico mai io non mi occupo della Chiesa cattolica
Che la parola Ecclesia Ecclesia era il luogo dopo
I cittadini della Paolis si riunivano per decidere del loro destino per eleggere i loro governanti e per approvare le leggi
Poi c'era l'Acropoli che era il luogo degli dai
E dei
E dei
E dei
E dei
Sacerdoti
E dove si andava quando ci si doveva asserragliata perché arrivavano le quote perché arrivano le truppe USA ottenuto vi si andava a pregare
Ma le Clay sia
Posso dal popolo
è il posto dei cittadini
Di coloro che devono decidere loro destino
E non dimentico mai che la parola laico nasce anche essa dal greco e significa popolo laghi costei il popolo debito
E i grandi la grandezza della rivoluzione della riforma protestante che poi
A sarà completata rivoluzioni rivoluzioni sette del del sei del sette dell'ottocento e appunto questo
E il diaframma fra il sacro e laico è stato corrotto dalla reprobo azione del singolo del singolo fedele
Della lettura delle APT
Consentitemi con una breve nota polemica l'attualità
La nomina a ministro della Moratti sembra
Un anticipo del de profundis la scuola laica alla scuola pubblica italiana
Io non sono un nostalgico non però credo che le cose che ha detto Umberto Eco
Da cui dissento moltissimo in tantissime occasioni
A proposito del pericolo che non ci abbia nonno una libertà scolastica anglosassone cioè il Paesi in cui di quel problema che dicevo prima non esisteva non esiste
Il problema di dover combattere la libertà di coscienza
Ma in Paesi che non a caso ne metà do Scola pubblica sembrerebbe quasi a sentire in questa
Scuserete anche di questo
In questa orgia in quest'derivati liberalismo liberista
Sembrerebbe che sia stata un'invenzione di Stalin dello statalismo comunista per la scuola pubblica in Francia e in Italia e sarà una grande invenzione dei liberali per garantire la libertà insegnamento e per
Assicurare a tutti l'alfabetizzazione
E
E io credo che questo sia
Un problema grosso
Perché e noi abbiamo andiamo in una prospettiva in cui ci dobbiamo guardare da tutti i fondamentalismi
Ma non c'è niente di peggio e la prospettiva di un Paese che abbia
Le scuole cattoliche e le scuole musulmane le scuole non so che altro e la scuola pubblica come
E
Due ancora
Piccole considerazione proprio finisco scusate ma
La prima considerazione si parla tanto anche in maniera un po'banale è un po'scontata all'Islam ma noi non siamo antislamici
Ed è
Vero e sacrosanto perché insomma
Se noi guardiamo agli Ayatollah ci fanno tanto schifo ma se noi perdiamo le teste rotonde dei pieni diritti del Cinquecento del del Seicento Inghilterra del cinque seicento e l'Inghilterra
Non è che i metodi di quelli medi di quelle diritti le nostre guerre di religione da cui poi eppure nata
In nuce in embrione la libertà successiva fossero tanto qua quindi non bisogna guardare all'islamismo con l'islamismo sta da una grande una grande civiltà
Dobbiamo invece essere preoccupati che ci sia un filo di rosso che unisce tutti i fondamentalismi perché oggi abbiamo la sensazione che non esiste un fondamentalismo cattolico
Non esiste perché non è riconosciuto perché però esse per Gianni
E non ne abbiamo avuto alcuni
Alcuni esempi da cui dobbiamo guardarci
Uno è più evidente
Molto più limitato molto più circoscritto ma coinvolge pensatori come oggi Gianni bensì il polso
Autorevolissima binari vescovi
Maggiolini indagini Cardinale arcivescovo di Bologna
E questi va
Profetizza no
La guerra santa contro l'Islam
E un tipo di fondamentalismo
Pericoloso poi ce n'è un altro serpeggiante
Nella chiesa soprattutto nei movimenti carismatici della Chiesa
Che in una chiesa minoritaria di rischiano di essere le minoranze interne del mondo intensa del mondo cattolico quelle coi
E fra i questi movimenti carismatici si guarda invece con un po'di invidia con ammirazione al fondamentalismo islamico
In base
A
Lungo una a una
Critica comune
Che è una critica appunto
Contro
La modernità
L'edonismo la civiltà occidentale il la libertà
Le libertà della donna
Questo enti che c'è
Contro questo questo questo questo secondo fondamentalismo serpeggiante non è il primo non è
Meno pericoloso il primo rischia di essere unito da un filo rosso
Con i fondamentalismi da cui nascono sulla da cui son venuti fuori i terribili
Questo terribile fatto delle tornino New York dell'eccidio di Schio
Grazie grazie Gianfranco Spadaccia
Così dunque nell'ex parlamentare e segretario radicale Gianfranco Spadaccia il venti settembre due mila e uno al convegno con la religione della libertà contro da potere predicando e contro tutti i fondamentalismi e ascoltiamo adesso quanto disse in quella sede
Marco Pannella
Allora quello che in questo venti settembre
Ci muovere
Sono problemi
Di sopravvivenza stile di vita condannati a morte
Dalla posizione vaticana ed ad altre omogenea o subalterni
Perché non aveva è consentito non consentire poi per da un dato di antropologia culturale del Pacioli del concerto
Io faccio dettato spaventare ore abbiate Benedetto pessima giù dice che questi vanno le
Li vogliono ammazzare nel terzo mondo riguardo all'accordo che non potevo devono programmi come bestie dico io non dico che loro dicono che vogliono procreare dovrebbe
Io dico perché né io posso dirlo tu lo puoi dire loro
Che
I cattolici credenti coloro che sono in cura d'anime di corpi
In tutto il mondo in tutto il terzo mondo magari d'emblée distribuiscono preservativi
Sono costretti ad un drammatico solo
Il il missionario che vive sul terreno che è atroce perché significa mettersi al di fuori e contro
Gli ordini del Vaticano e siccome sappiamo
Questa stranezza credo anche teologica però per carità
Del fatto che qui abbiamo uno Stato costato fatica
Il Segretario di Stato dello Stato Vaticano poteva emotiva nel frattempo così dice la Curia che organo invece religioso e di poter stare religiosa e dell'organizzazione dell'Amministrazione religiosa
Questa è cosa che se intende in Trentino epilettica
Donde chiedo scusa per il sanno in quale stato d'animo come lo faccio programmatica buona fede Pastore il ruolo
In fondo io sono un po'incredula bello e dicono altri protestante
Io preferivo la luce quando la si stampava solo sollevate quando arriva dal qui insomma poi non li sento poi eccetera so benissimo che
La situazione è molto difficile
Però il dubbio che
La purezza
Non l'astrazione della denuncia
Delle arriva oltre
Dell'oggetto della rivolta della riforma
Del mondo riformato delle varie momenti Espressionismo delle formato era contro quello che
Insomma quello che sebbene anche lo chiamavano ricordare appunto Alberto rosse
Nella celebrazione del venti settembre che ha ricordato Maurizio Mauro Mellini
Che la polizia andò sempre sperare nessun ordine proprio durate pubblica vedano mi pare eccetera Cendant dequalificare il Vaticano come la puttana sciolta
No appunto con la produzione di tutta
Perché ribadiamo hanno aggiungendo il Vaticano dovrebbe
Coincidenza noi ci troviamo a vivere una realtà che oggi ci
Esige
Richiede non il minimo il massimo di assunzione di responsabilità Maria Bonafede ha ricordato qualcosa
Un insegnamento cristiano molto bello
Nulla sacro
Fuori di rilievo
La vita non è sale
Se no
Diventa
Contorte Montaldo e il destino del sa delle cose di questo mondo sacra Lizzadro c'è poi un destino tutti
Nascono
Faccia
E quindi verso bello
Perché si è poi la diversa se c'è stata
Dei sacerdoti della sala
Loro appartiene più a chi vive la vita da parte del più al signore della di quel corpo di quella verità o al signore a partire
A coloro che
Si attribuiscono
L'Amministrazione e la tutela del sacro del Sacco
Questo mi fa ripensare momento Gianfranco proposte da accennato io ricordo una sorta di siti di vero e proprio simposio
Che
La rivista esprimi pari al quarantasette quarantotto
Però era già morto mummie c'era già belga
Dirige gelo un simposio sui problemi della Chiesa mondo moderno diversi degli intervenuti dicevo fra
Del sul sul problema del divorzio delle Chiese del mondo moderno
E ricordo che in quel numerosi esponenti
Vigiliamo benda
Ebbene vi era un'espressione
Quindi è un cattolico
Servito
Polacco
Di origine anche dovrebbero fare vedo al massimo
E che diceva
Se
Noi credenti vogliamo
Che dire cresca
Su questa terra
Questo modo in questo tempo
Occorre
Che diminuiscano
Le chiese
Gli idoli
Le persone
Cioè per dare
Lo spazio al sacro
Occorre appunto che quel che è di questo mondo che mondano
Non venga retto
Sacro
Qui abbiamo alcune Regioni sappiamo quelle ebraiche
Un tempo quella libertaria
Che allora grande ostilità iconoclasta e fino in fondo cioè niente immagini
Di Dio
Figurarsi poi d'arresto
Niente immagine sinagoghe
Culti
E
Libertarie
Sempre per quanto possibile avuto la stessa regola
Allora il tempo nella forma morale
Luca ce lo dimostra
Deve decidere fra tre quattro cinque sette giorni
Se e sperimentare
Su di sé
Qualcosa che oggi è possibile
Ma che sei non fa avessimo avuto la ricerca italiana in particolare e la ricerca bloccata ormai nell'anno nell'anno e mezzo durante gli anni precedenti probabilmente non sarebbe
Un esperimento in esperienze rischioso quanto l'ora
Moltiplichiamo loro
Moltiplichi
E ieri si parlava
Tanto
Insieme al Parlamento
Europeo di una cosa alla quale io sono sempre stato con sobrietà e fissato
Ed è
La famosa legge che finalmente
Ha stabilito che in Italia la terapia del dolore effettivamente
Possa
Avere spazio cittadinanza
Beh
Passato un anno la morte dell'italiana c'è è inutile che raccontino balle perché
Come in tutti i proibizionismo mi diciamo di antropologia culturale cattolica perverrà dalla strada tutti
In realtà sempre producono la gente l'aborto clandestino di massa che abbiamo creditorio sarebbe dicevo di classe clericale e di massa questo era l'aborto perché siamo riusciti
Amiconi Governo laico del problema
A debellare in gran parte tranne
Quei centocinquanta mila all'anno che sono il prodotto sommando arrabbia che sono sicuramente il prodotto puntuale
Dei cardinali cattolici del Papa tutti quanti quelli
Che continuano non solo a pesare sulla centonovantaquattro
Ma che continuano
A impedire la
E non educazione come gli autonomi per trasformarla informazione sessuale vengono ad impedire la conoscenza
Barrera dei
Capacità delle possibili a vivere quindi senza colpevolizzazione
La vita connessa al sesso e devo dire che quando questo pontefice c'è qualche equivoco io non ho mai detto che
Questo pontefice a delle
Connotazione liberali io ho detto che questo uomo
A sicuramente un altro Walter chiamano carisma
Allora straordinario spessore umano
Che una grande forza una grande fede la sua
E che io questo ritengo lo subito lo conoscevo già un po'prima forse che fosse
Inopinatamente letto
Questo ho voluto sottolineare questo suo che avete visto
La sua verità
Ma singole dallo chi se ne occupa diverse o il CIPE ha un suo discorso a Torino cerca debba tre-quattro anni l'opporsi e due della sua elezione ricordavo un tempo Carmelo sentita da dove iniziare
Lo fece un intervento nel quale quello che al momento della sua elezione avevo facilmente profetizzato dico questo una un grande Papa e per me è andata molto bene
Perché l'universo obbligo diciotto punto logico oggi di tutto il mondo unitevi cavalcherà del cavallo davanti e li vedeva alla riscossione continuiamo finalmente Carli
I conti dobbiamo finalmente fa
Allora
In Italia con un ritardo atroce
è stata votata quella legge grazie a Veronesi che avrà un po'sollecitato sarà riuscito poco assorbe circa
Ma ciò non toglie che io sono convinto uno incerto che esiste in Italia
Una eutanasia clandestina di massa
No che quindi senza responsabilità
Costantemente certe
O per il senso di umanità o per il senso di responsabilità o perché dinanzi
Io credo che non ci sia la famiglia italiana
Che
Non sappia di essere il responsabile del fatto che la morte dei propri cari molto spesso
E morte disumana
Il ratto la morte all'italiana presso la porta chiusa in una
Una fortuna di aver c'era all'improvviso il coccolone
Si entra in una zona dalla quale durante socialmente Liliana avrebbero avuto eccetera mia sorella che qui
Precisiamo che non riguarda il problema
Non
Tanti decenni fa
Delle persone
Lucide profonde
Che hanno sempre temuto
Di dover pagare
A all'Italia
La sofferenza è inutile procedere minorile
Puntualmente la morte di tre quindi se noi oggi siamo qui io credo che dovremmo essere un tantino più
Convinti
Che
Abbiamo posto un problema grande di classe il problema del malato delle malattie
è un problema di questa natura
La stanza dalla quale Gabriella
Figlioli
Tolsero
Emilio Vesce
Morte cerebrale stava lì
Dettato legislativo che ci chiudeva a chiave
L'anno scorso in sette
Adesso sono in dodici morti evidente chiusi a chiave ricorderete la gente ci può entrare
Nessuna speranza
Lui altro c'erano dei corpi
Chiusi naturalmente a chiave perché è giusto e io poco a che cosa magari all'atto di pietà accade non sa resistere un figlio che non vuole no o un padre
Pedinati
Sono rette pagate pervenire per le degenze per anni magari anche più forte
Su questo la Chiesa cattolica eh il porno la Chiesa appunto per il salvatore poi Gianfranco Gallo
La Chiesa del Kenya è il popolo di dire coloro che lo prendono eccetera
Ecco perché io ritengo che la specificità di dire il potere Vaticano il Vaticano sia anche un momento di rispetto
Per me la realtà religiose umana storica che è complessa
Ed è appunto ormai tener presente
Non tanto di ragazzi
Papa Giovanni qui due milioni all'anno scorso che appunto modifichiamo identificare per quello che accade all'ansia decreti legislativi volevo pure vedere sappiamo che da questo punto di vista la Chiesa non conta nulla cioè
Ecco
Il mondo de credenti nelle sue immense e maggioranza
Non riconosce al Vaticano
Forza di indicazione etica e morale
Lettica del credente in America gran tranne piccolissime minoranza
Con
Proprio perché a livello riguarda di attrezzarci ci conosciamo appunto tormenti tragedie
Disconoscono
Va bene il Papa era presente vicario attenzione sulla terra ma se il Papa dice di no masturbare se dalla televisione italiana in mondovisione come portaerei di queste bestie alle spalle terra le bestialità
Queste bestialità appunto che si può cui si sa chi realizza e paragone confronta non e equiparato nei documenti
Ma
Quando si dice
L'embrione è già persone non è già vita penso di no
Diciamo come andiamo a suo tempo grazie al tavolo anche lo spermatozoo ritenutolo o altre cose
Non ci troviamo dinanzi al cose che se ci venissero riferite agli italiani si però la politica italiana
Coloro che ci ascoltano ne riduce trovano ordinanze cose che se ci fossero state riferite sui talebani
Avremmo
Molto di più ancora che sul piano
Dei due grattacieli che loro hanno basi due butta grattacieli seguendo budello due che per ragioni deputato molto di più
Capitolo la bestialità la bestemmia
No di questi dei fondamentalisti delle organizzazioni fonda il fanatico difendete il fanatismo di un Vaticano e della sua organizzazione
Antropologicamente noi i propri chirurghi che fanno che sanno che faranno carriera
Sì sono cattolici non ce ne sono chirurghi
Che sanno che possono fare magari un aborto perché a vita
Per vera carità cristiana
Ad una conoscente ma devono fare gli obiettori di coscienza nell'ospedale soprattutto fare dieci anni fa del sud altri erano tutte condannate a fare l'aborto clandestino il turismo abortista
Dinanzi a questa realtà il tempo a valore morale perché perché quella legge solo il tre per cento esplicare edilizi
Hanno richiesto come dire la documentazione attuati per l'amor fine periodo delle cose ecco per l'applicazione e l'uso e l'esercizio
Della legge quindi noi restiamo sempre perché sento la richiesta sarà poi il trenta per cento del tre per cento che l'ha appresa da distorce convinto a condizioni
Risultato
Voi noi siamo responsabili della morte dell'Italia ma anche una morte fatta di Napoli perché investiamo ad oggi
Credo che statistiche risolve azione mondiale sanità
Fra il centotre e centoquattro a regime in terapia del dolore
Tutto è data ecco questo
Allora abbiamo quello che Dulbecco o la Commissione Dulbecco a grande maggioranza se non ricordare ha votato
Con una netta di due terzi di maggioranza in un caso riserve qualchedun altro
Ha votato a proposito degli embrioni del
Ricerche al partito dell'embrione
Adesso abbiamo
Il ministro Sirchia con le posizioni di abitanti sanando tutta l'ambiente Massimo Teodori che ha fatta relazione politica sabato scorso tutto contraddirla
Praticamente non ha avuto nulla da dire su impedendo agli attuali dalla politica troppo tempo non ci sono eccezioni radicale ci sono
E poi
Ma in modo particolare che abbiamo un governo nel qua in punti cardine abbiamo queste posizioni però il problema che è stata formulata essa fa filtro
è il problema di sottolineare e intervento e mi sono permesso di dire di dire
Che
Non vorrei che il rinnovamento massonico nell'applaudito che auspico di tutto il cuore forse come regolamentare Confindustria cioè al
Gran maestro che stimo moltissimo quale mi onoro anche la sua amicizia
Non vorrei che si trovasse a fare il D'Amato alla situazione vedo all'EUR la successi chissà che cosa o proprio del professor succedono perché occorre
Divenire con Aversa dei massoni come Mazzonetto è stato ricordato messo nero carbone già finiva pure picchiati
Lottava fuorilegge
Diciamo che sappiamo si è creato non troppo lentamente un'antropologia massonica che quella
Lavoro con il potere
Attratto molto più che attraverso forse venti settembre questo pomeriggio alle quattro decretata quale davvero allora
Le grandi bandiere politiche e storiche
Che emersione giustissima mentre rivendicava storia
Vengano fuori e non si rischia invece di vivere
Quell'altra legge Tonino assorbente che sono come dire ufficiale della sono state molto più concretamente
Presenti in questo settore
Quindi io non voglio adesso anticipare
Il comizio
Mi premeva dire che questo convegno
Mi pare che ha avuto
Infine
Successo
Risponderò in altre sedi sono inizio diventi
Di dialogo
Purtroppo non ero qui quando Giovanni
Associazioni la
Devo solo dire che ognuno c'ha i suoi ricordi io ritengo che quello che ci abbia allontanati poi lavora è che lui ci chiede di terra Abbate cattolico
Ed era quello era
Della Conferenza episcopale italiana contro il concordato per l'abrogazione del concordato
Quando poi divenuto adesso lo so c'è prima sembrava cade fosse il processo alle intenzioni
Come oggi ci ha detto io sono cattolico e comunista posizione correttissimo io non so cattocomunista
Così io sono cattolico e radicali sono cattolico è
No o
Posizioni correttissima come sempre
Però appunto lui divenne
Da non vale più l'abrogazione subito diventerà saggezza comunista e comincia a essere anche lui per la revisione lui io ho dato ma ne parleremo
Da troppo che ti dà il nostro
Distacco con Giovanni Franzoni che non è stato mancano distacco credo di amicizia
E questo però
Occorreva ricordarlo mentre sono certo che l'origine marchio non è potuto venire per
Motivi di salute vogliamo di potere magari affacciarsi oggi pomeriggio per il resto credo che
Dovremmo
Vivere questo venti settembre in poi tutti i giorni successivi
Dobbiamo organizzarsi per lottare concretamente oggi la nota di oggi e dovrà alle quattro
Fare in modo che poi ci abitava coerenza da Marzia procediamo alla questura dovrà tutte cose che sicuramente Daniele
Occupandosi delle aziende del rito degli altri
Diciamo che possiamo ancora sperare che vada meglio di quanto non sarebbe lecito immaginare visto che i cittadini italiani hanno
Romani
Come dire tramite ascoltatori radio radicale non hanno un'idea nemmeno che ci sia questo convegno palazzetti debba altri niente il nove
Non circola leggeremo per questo però è indubbio che poi le ferite
Un poco pesano avvenga augurandoci di rivederci fra poco
Potendo anche essere lieti delle presenze che già troveremo lì grazie
Molto molto molto a
Tutti il relatore
Grazie coloro che sappiamo ci ascoltano grazie alle divisioni grazie
Vorrei ricordarvelo avete già ricordato appunto dell'Arcigay gentilmente agli altri
Con questo
Vi ringrazio e cosa una comunicazione
Volevo fare
Una comunicazione all'esproprio e con questo intervento di Marco Pannella data venti settembre due mila e uno
Pronunciato alla Comegna organizzato e deve ricadere dalla tema con la religione della libertà contro dal potere vaticane contro tutti i fondamentalismi termina qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con la registrazione ed archiviata