La crisi della (non)democrazia - BarCamp - Esperimenti democratici: Ambiente, sviluppo, ecologia e benessere

Allora buongiorno a tutti benvenuti alla barca anche nella sessione sentito l'ambiente sviluppo ecologia del benessere che ho l'onore di
Inaugurare quest'oggi mi presento brevemente mi chiamo Lisa determinerà sono radicale
Nessuno meglio di un'associazione diaria radicale che si
Chiamare introduce
Come associazione siamo ecologia
E questa è motivata mia presenza qui oggi è che individua nella pressione demografica mondiale
E nel merito della crescita incontrollata associata ad un uso irrazionale delle risorse del pianeta il diciamo alla radice del disastro ecologico e della crisi economica che stiamo
Attraversando
E si propone di qui il nome un rientro dolce
Dell'umanità a livelli
Economici compatibili con la vita sul pianeta
Qui ho scelto di parlare di un argomento
Difficile
Per il quale al termine dell'intervento per il quale mi dicono che
Poco all'incirca quindici minuti più o meno
Vi chiederò ovviamente di esprimere le vostre opinioni anche
Di aiutarmi a costruire Amia completare la mia tesi
Vi parlo di ecologia diretta cioè mi chiedo se esista oggi una cittadinanza per il pianeta i Balcani si concentra sul problema della democrazia e Pinna
E diciamo illustrare questa tesi vi invito ad una riflessione anche un po'una
Diciamo una dichiarazione di onestà intellettuale fatta da un ecologista convinta forse e anche apprezzabile
E se pensate sono sessant'anni che l'ambientalismo esiste e sono circa trentasei anni se calcolo bene dalla pubblicazione dei limiti della crescita il famoso rapporto della del Club di Roma
E è evidente che stiamo andando ancora diritti
Diritti
Verso il disastri ecologico cioè
Al di là dei passi avanti indubbiamente compiuti
Quel necessario radicale cambiamento dei comportamenti
Umana verso il pianeta non è avvenuto
E allora quindi dalle molte analisi possibili chiediamoci qui
Se gli attuali assetti
Politici e democratici siano in grado di fare fronte a questo enorme problema se pensate
Mai nella storia
Arena democratica ha ospitato una questione così grande che anche così definitiva
Se si eccettua forse
La diciamo il pericolo della
Di un conflitto nucleare
è evidente che siamo di fronte ad una
Minaccia planetaria no
Ad un problema la cui dimensione globale ma questo mi direte voi vale per l'intera sterrati di legiferare qui però
è a rischio il presupposto stesso della vita umana cioè
E il fatto che il pianeta visiva
E se pensiamo che in fondo una catastrofe ecologica metterebbe a serio rischio qualunque assetto democratico ci aspetteremmo che
Una vitalità delle
Democrazia e della politica attorno a questi temi la realtà è ben diversa
Perché
Sia la politica che
L'attuale strutturato al sistema delle democrazie sembra non riuscire a fare fronte alla sfida posta dall'ecologia
C'era ci sicuramente un problema di
Assenza di democrazia reale che è un tema Caputo Caroppo di cali una battaglia si conduce da tanti anni non aggiungo altro dopo la denuncia circostanziata della sessione di ieri sul Casa Italia
Però
Quando anche le nostre istituzioni fu un astenuto vere resterebbero in piedi dei problemi che sono legati a mio modo di vedere alla natura stessa della sfida che l'ecologia pubbliche
Anzitutto
Come sapete
Gli ecologisti condanna non l'altro procedemmo cioè l'adesione del dell'uomo come dominatore come padroni del mondo
Che può farne ciò che vuole e presuppone invece una visione del mondo dello ma non si pone al di sopra e quindi al di fuori del sistema ma in parte
Del sistema vivente e invece tutti politici e cittadini siamo figli di una
Profonda sedimentazione culturale anche
Ci fa invece presupporre di DS di proprietari del pianeta e questo genera un diffuso un riflesso di intolleranza ideologica rispetto all'ecologia che
Attori quasi in automatico viene relegata nella nell'area della della non rilevanza
Sapete anche che
L'ecologia denuncia l'esistenza di limiti alla crescita materiale sia dell'economia che della popolazione e quindi pone
Un problema planetario che richiede decisioni prese soprattutto attuate a livello transnazionale da una classe dirigente che sia
Sufficientemente rappresentativa
Ora
Senza negare progressi compiuti a livello internazionale sovranazionale bisogna ammettere che la dimensione prevalente delle nostre democrazia è quella
Dello stato
Quando addirittura non c'è un non quella locale quindi siamo ben lontani da poter esprimere una cittadinanza
Transnazionale e questo è un problema per il tipo di questioni che l'ecologia affronta
Sapete anche che
Gli ecologisti propongono un nuovo modello di società che è una la così detta Società sostenibile che
Radicalmente diverso da quello attuale
E allora presuppone che le forze politiche siano capaci
Di lavorare con un orizzonte di lungo termine che pongano la funzione ambiente al centro
Dei programmi economici e sociali invece il sistema
Il meccanismo delle legislature orienta naturalmente verso risultati di breve periodo di medio periodo verso un interesse per l'elettorato attuale non per le generazioni future
Discorso qualcuno minimi inutilmente vi parlerà poi dei Verdi se volete possiamo anche affrontare momenti verdi in generale
Italiani inteso come possiamo affrontare il problema però
Direi che per brevità senza sostituto stimare il portato di organizzazioni partiti
Gruppi di pressione anche l'operato positivo di alcuni Governi dobbiamo ammettere che è mancato fin qui un disegno politico strategico su come attuare cambiamenti sociali ed economici così profondi
Il pensiero ecologico introduce in proposito due nuovi soggetti nella sfera politica
Cui gli attuali diciamo gli attuali assetti indurvi escono a dare adeguata rappresentanza dicevamo delle generazioni future ci sono anche i viventi non umani
Oltre poi ad un problema spaziale cioè transnazionale c'è ne uno temporale cioè i problemi e denunciati dagli ecologia hanno un carattere imperativo e urgente che richiede velocità
E che quindi ovviamente si scontra con la libera scelta e il lungo processo di composizione di formazione di aggregazione del consenso che caratterizzate diciamo la la nostra civiltà meno
In in Occidente certo
La scelta della sostenibilità implica una composizione di interessi di valori che soltanto un processo democratico può fornire un però un processo lungo
Per risolve i problemi ambientali occorrono unità sociale e azione collettiva
Che entrano anche questi l'intenzione con l'individualismo che caratterizza le democrazie occidentali liberali
Anche qui noi non siamo certo disposti a rinunciare a per i diritti e libertà individuali tanto duramente conquistati però in futuro dovremmo definirli Indri definirli in senso ecologico
Per salvare il pianeta occorre come si diceva in apertura un cambiamento praticare generalizzato dei comportamenti umani
Che non si ottiene come approvato dalla storia attraverso la mera informazione non basta gridare alla catastrofe
Per ottenere un una diciamo mobilitazione massiccia come quella che occorre occorre invece una politica che investa sulla cittadinanza per il pianeta giacché trasformi i cittadini in azionisti
No in azionisti ecologici
La democrazia attuali invece
Finiscono per rappresentare passivamente una maggioranza che oppone una massiccia resistenza al cambiamento
Cosa voglio dire voglio dire che il fatto punto che le sorti del pianeta riguardino tutti non significa nubi implica necessariamente che tutti siano ugualmente interessati
In genere
E i limiti della crescita se leggete l'apporto lo dicono chiaramente le persone sono interessate a quello che accade alla propria famiglia per gli amici
E ad un orizzonte di breve termine in pochi sì pongono una dimensione diciamo es sovrana diciamo sovranazionali pochissimi si pongono il problema del del futuro
Pensate anche
E non è insomma discorso un pochino però non è nell'interesse di tutti la società sostenibile perché l'attuale crisi ecologica economica e sta facendo guadagnare tanta gente
E
Anche se è evidente che è una catastrofe ecologica non farebbe distinzioni di classi non possiamo dire che tutti i cittadini siano ugualmente colpiti dal disastro ambientale
Si parla addirittura
Cioè pensate pensate settantacinque biologico o no ancora con ancora costa tantissimo
Pensate anche
A fatto che sono
In fondo sono le società ricche a causare gran parte delle del disastro qualcuno addirittura nel recente lettura costato parla di
Ambientalismo degli ultimi per segnalare che il disagio economico sta diventando sempre più inseparabile da quello ambientale
E da ultimo questa serie di osservazione scorretta che nell'attuale sistema porto alla vostra attenzione sulla questione femminile
L'ambiente Simone ecologismo
Riconosce un ruolo fondamentale delle domande non ne sono mediatrici biologiche in grado potenzialmente
Di risolvere di riequilibrare la questione della produzione e la funzione della riproduzione
No parlavo in in apertura della nostra nostra per della nostra particolare enfasi come organizzazione sulla questione della sola popolazione mondiale ebbene se guardiamo all'attuale situazione delle nostre
Democrazie
Penso all'Italia ma insomma mondo occidentale ancora affitto dal problema del del
Femminile
Senso delle donne sono veramente ancora una sotto classe
Politica ed economico pensate al fatto che dobbiamo ancora riflettere sulle pari opportunità
Allora in questo vuoto della buona politica
E ci sono anche delle forze che procedono per conto loro lì ci sono dei poteri che si stanno affermando indisturbati
Per citare Aldo Schiavone oggi assistiamo ad un aumento vertiginoso della potenza scientifica e di quella tecnologica
ICE iniziati sono attualmente l'unica comunità internazionale funzionante e per forza di cose estendo i loro interessi e le loro diciamo loro
Portato anche
A problema universali e morali la tecnica dal canto suo si determina da sola senza alcun controllo
In maniera diciamo relazione con il mercato per cui voi avete veramente delle
Strutture tecnico nomi che
Che stanno ridisegnando nella solitudine e come dice Schiavone inerente dicono
La forma civile la forma naturale del mondo
Per darvi un'idea della diciamo della potenza attuale
Temi
Direi noi possiamo al momento incidere sui sugli Statuti primari dell'esistenza cioè la scienza è capace di trasformare il corpo umano licenze capace di incidere attraverso la tecnologia sugli ecosistemi
Quindi si tratta di una sfida per la politica straordinaria e la politica non è ancora in grado di assumere
Dovrebbe chiaramente battersi per la libertà della ricerca scientifica della nostra Associazione Luca Coscioni lo fa da anni dovrebbe anche essere in grado di sollevare i scienziati dalla dal progetto del futuro del mondo
Assumendo su di sé guidando la tecnica verso un equilibrio dinamico con il sistema naturale fu dando una nuova etica della specie
Ne è capace no non ancora tutto questo discorso
Per dire che cosa fondamentalmente due cose che
Le decisioni che riguardano non solo le nostre vite quello dei nostri figli ma
La sopravvivenza stessa della specie umana vengono prese o meglio non
Vengono prese
Sopra le nostre teste
E che
Vincere la sfida EcoNord ecologica significa
Fare molto di più che mettere l'ambiente tra le luci dell'agenda politica significa
In qualche maniera essere capaci di riforma questo sistema riformare
Gli assetti democratici e
Lì
Le nostre democrazie cosa possiamo fare sicuramente su un sistema si riforma auto autonomamente se non
In relazione ad uno stimolo esterno quindi è molto importante
Il bar cent'
Ed è molto importante che
Prendiamo coscienza che è necessaria una forte spinta città attiva diretta dal basso
Che costringa la democrazia ed attuali non soltanto a funzionare come si deve ma ad evolvere nel senso evocato dal mio discorso precedente troveremo insieme farebbe piacere vostro parere
Forme attuali in forme nuove per per realizzare questo mentre riflettevo su queste cose mi sono però detta ma quanti siamo
Siamo in quanti ad avere a cuore l'ecologia
No e Marco Pannella dice spesso
Attenzione ho il sospetto delle minoranze non siano tali e che quindi ottimisticamente dovremmo uscire da questa logica un po'settaria del considerarci troppo poco
E troppo pochi
E mentre faceva queste riflessioni un mio amico mi in via un
Testo di cocaina
Conteniamo famoso conosciuto ambientalista americano ha scritto un libro bellissimo pieni Consiglio che si chiama l'est arresti
Cosa dice dice dell'ultimo secolo della storia umana è stato protagonista di due straordinarie vicende
Una negativa certamente no il più grande disastro planetario della storia umana nella storia conosciuta
L'altro decisamente positivo cioè la nascita di un movimento che si proponenti sanare
Le ferite del pianeta un movimento atipico
Senza nome
Senza leader
Riconosciuti primo di alcuna ideologia unitaria composto da gruppi di dimensioni emissioni
Completamente diverse dalla piccola organizzazione di quartiere al grande organismo internazionale
E sconosciuto tutto sommato nella sua estensione a se stessi componenti mai in grado potenzialmente di generare il più profondo cambiamento sociale della storia umana
E allora ottenne non si è fidato delle stime al ribasso dei politici e dei media e ha costituito presso il marcio capito Institute fondata Denis
Sapete quante sono le organizzazioni che si occupano di ecologia di diritti delle popolazioni indigene enti giustizia sociale in senso ecologico che ok ha censito
Pur
Milioni
Allora
Io non so se o che ne abbia ragione però se ha ragione non siamo pronti
Se ha ragione siamo il più grande movimento della storia umana
E allora mi pongo anche questo interrogativo come intercettiamo questo potere potenziale come
Dunque esercitare la nostra ecco cittadinanza
Vi anticipo la mia risposta in modo da fornire poi il tempo per un'eventuale discussione a mio modo di vedere carente è la risposta
Se pensate per la prima volta nella storia umana siamo tutti potenzialmente collegati con tutti in ogni uomo e collegato con tutti gli altri uomini
E
Due quindi appaiono dei possibili o
Ci riorganizziamo attorno a dei leader
E questa un po'la scelta il percorso di Al Gore no se volete quello auspicato almeno nella sua come dire
Giusta ambizione politica
Oppure
Ci e stabiliamo cosa voglio dire espansione è un'altra via
Perché la rete si rafforzi sufficiente che ogni organizzazione piccola o grande sbanda la propria rete di contatti
Che lei falle nella Rete sì colmi non osi Santino e questo sarebbe forse sufficiente a creare nel tempo un organismo davvero unitario capace di reagire
Agli stimoli e a
Come dire ad agire in modo
Da da ottenere dei risultati molto significativi questo processo forse proprio nella natura stessa delle cose è nella natura della Rete
E riflessione dunque rilascio è una riflessione ottimistica se voi pensate che
C'era da risolvere per saldare
Un pianeta creare
Sistema anche in Rete di relazioni l'umanità si sta configurando in modo spenta nello stesso modo
Però
Questo pensiero mi desta meraviglia e
Con franchezza devo dire di testa anche molta speranza vi ringrazio
Qualcuno deve intervenire così d'accesso
Grazie
Ci sono entrati oppure possiamo continuare tonnellate con l'esposizione
Grazie Marco Cappato buongiorno a tutti
Buongiorno a cosa che mi interessava sottolineare in qualche modo chiedere ma anche proporre insomma
Come come tema
Tu parlavi riserve effettivi un
Di un problema
Diciamo quesiti
Di invertire che smontano il sistema che è in piedi
E del fatto dei limiti che ha la democrazia e peggio ancora la non democrazia la violazione delle regole del diritto eccetera se lo smontare questo sistema e
La la mia la mia domanda è la mia attenzione sul rapporto tra ecologia ambiente e libertà individuale perché
Leggendo un po'di letteratura poca per la verità non sono un esperto dell'argomento su la questione della della crescita e anche i movimenti ambientalisti ecologisti eccetera
Sembrerebbe quasi che ci siano dei problemi di di di scontro quasi Front frontale di fatto tra quello che il libero tra dove ci porterebbe libero corso delle cose seppur libero corso delle cose magari di breve periodo con e quindi delle scelte individuali delle preferenze individuare invece il rispetto per
L'ambiente e per il pianeta
Dall'altro lato però mi sembra che ci siano degli elementi che possono aiutare proprio di rispetto di promozione delle libertà individuali che vanno nel senso di quello che tu dici una cosa evidente ma non voglio parlare di questo
Le questioni la questione demografica va di pari passo con la libertà
E la responsabilità nelle scelte e reddito riproduttive quindi il dei contraccettivi della salute riproduttiva eccetera ma l'altra cosa riguarda proprio il sistema dell'economia stesso cioè
Tesi che su questo faccio degli esempi il primo riguarda a mio parere la pubblicità cioè
La società del consumo e anche del consumo in eccedenza o addirittura in strada eccedenza con
Dei prodotti fatti sempre di più per durare poco e per e quindi
E
Nel
Una pubblicità che che pompa spinge il consumo all'inverosimile e questo non mi pare necessariamente un
Un modello liberale cioè
Un conto è l'informazione assoluta sul prodotto e un conto eh
La manipolazione emotiva sempre più forte sul consumo individuale noi oggi siamo a sistemi di pubblicità che ci portano a identificare
Ma sulle pubblicità che stanno uscendo sono sempre più concretamente così è sempre stato così ma ora sempre di più che fanno vedere delle immagini della vita delle persone oppure le pubblicità fatte sui bambini
Esempi che ciò che ci sono
Di
Pubblicità dei lidi delle macchie del sud fatte durante i programmi del pomeriggio per i bambini che ovviamente non comprano ma insomma
Una sulla fidelizzazione un anticipo
Ecco io credo che questo sistema e le neuroscienze ci dicono che le possibilità di manipolazione emotiva della persona sono enorme
Ma credo che sia assolutamente compatibile con
Il liberalismo sia teorico che pratico
Dare un grosso taglio un grosso contenimento della invasione della manipolazione pubblicitaria nella vita delle persone anche proprio nel nelle città nell'ambiente eccetera e l'esempio e chiudo veramente con questo
L'esempio chiave e sulle auto
Il
Se noi dovessimo fermarci nel dire il mercato il mercato la libertà individuale io mi considero e mi definisco un liberista lo sono potremmo fermarci e dire va beh mercato il mercato c'è la pubblicità che quella macchina prenderà ma che chi non la vuole la vuole
Questo per me è il
L'esempio più chiaro
Di presa in giro su quello perché non esiste alcun Merk alcun mercato e meno che mai il libero mercato del trasporto e dell'auto
Le strade
E il sempre più la continua attività di costruzione di nuove strade riguarda è tutta roba assolutamente pubblica e statale si dovrebbe parlare anche del de così alla FIAT il nostro Paese di cos'è l'industria dell'auto nel mondo come partecipazione quanto le spese militari abbiano aiutato indusse l'aut ma
C'è anche quel versante che è enorme ma comunque oggi
Lo Stato il grande farci Tore coi soldi di tutti del modello di trasporto su gomma
In più con la pubblicità delle auto collegandomi al discorso di prima che nella identificazione ormai da cinquant'anni da sessanta anni dello stile di vita e della del ma con lo stile di vita presentato dalla pubblicità
Fa sì che l'alternativa c'è l'alternativa del trasporto pubblico del trasporto condiviso delle del trasporto su rotaia di undici treni che funzionino che siano puliti pure essendo economicamente assolutamente
Molto più ragionevole sostenibile se noi pensiamo che una città come Roma è interamente ricoperta dalle auto cioè la superficie superficie
Che anche un valere valore economico perché quando uno mette fuori un tavolino per fare un esercizio commerciale un bar paga quando invece parcheggia l'altro non paga niente
Certo
Alcune
Zone assolutamente delimitati quindi si occupa lo spazio pubblico
Auto che vengono utilizzate per il cinque dieci massimo quindici per tempo del
Per cento del loro tempo quando ormai le nuove tecnologie consentirebbero di condividere questo vale per l'alto vale per tantissime cose che hanno il compito amo ma che ormai se ci fossero degli Investimenti dello Stato ma degli investimenti convertendo le risorse che non parli intervento statalista io parlo di smontare l'intervento statalista che c'è oggi a favore di un sistema e cercare di
Montare altro montare il modello della condivisione della condivisione dei beni dei consumi dei trasporti degli spazi pubblici
Che significa anche riqualificazione urbana magari meno problemi per la sicurezza meno bisogno di vigilantes telecamere perché si di qualifica lo spazio il bar ecco questo
Sarei quindi tra virgolette più fiducioso non perché dico che tu lo sia semplicemente non non ai parlato di questo no sai fiducioso nella possibilità
Di intervenire attraverso una riqualificazione anche della spesa
Pubblica a favore della libertà individuale di una libertà che secondo me porta l'individuo non
Diciamo così semplicemente a scontrarsi con le esigenze ambientali ma a anche a incontrarsi con l'esigenza da me ambientali naturalmente quello che dico non toglie il problema che proposte perché evidentemente per
Smontare un certo tipo di interessi di ho fatto l'esempio dell'auto anche qui c'è un problema di democrazia perché l'interesse del dell'utente finale diffuso in termini punto di numeri anche di numeri di votanti ed elettori
In realtà
Vi viene a soccombere contro la molto più efficace organizzazione di interessi concentrati ma che sanno come agire nelle leve del potere sanno come fare lobbying sanno come corrompere
Addirittura non c'è più bisogno e se forse la grande novità e veramente termino con questo con
Il
Il quello che era prima di Tangentopoli non c'è più bisogno di corrompere ormai la
Osmosi tra
I potentati economici
Privati realtà appare a privati parastatali o parapubblici e le istituzioni
è tale che
Non c'è nemmeno più la speranza che questo spossessato fatto Traverso una battaglia semplicemente di moralizzazione della vita pubblica probabilmente
La questione che è affrontata in altre Commissioni anche quel bar Carpitella organizzazione di interessi territoriali o ambientali anche quindi tematici di democrazia diretta di forme di autorganizzazione addirittura di forme di
Fornitura di servizi che possano essere servizi anche appunto ecologici ambientali da persona può essere una dei delle soluzioni o dei tentativi di soluzione grazie possono
Rispondere a Marco paesi lascio definitivamente la parola allora intanto
C'era più ottimismo di quello che tu hai letto nel discorso perché effettivamente io ho chiuso con la citazione di un di un'opera di Oak neanche sembra provare
Che gli ecologisti sono molto più di quanti credono lui ha stimato resistenze dicevo di un milione di organizzazioni che si occupano di questo nel mondo mi sembra una cosa enorme quindi questa spinta dal basso
Che potremmo dare al sistema e realtà forse dovremmo essere consapevoli di poterla dare
Sulla questione del mercato non posso che essere d'accordo Conte evidentemente
L'unica cosa che vorrei dire che noi tendiamo a leggere il mercato Sozzo soltanto dal basso dall'alto verso il basso se volete nel nostro discorso
Che cosa voglio dire
Cioè noi vediamo il mercato come quell'insieme di forze che il mercato utilizzano ma il mercato ha una sua accezione più semplice una sua definizione di base eh insieme di consumatori cioè noi
Allora quello che forse bisognerebbe sottolineare in questo tipo di ragionamenti e anche quello che potrei definire Marche Paolo diciamo noi noi con le nostre scelte di consumo cioè
E quindi consumo e in senso di qualità ma anche di quantità noi possiamo rivoluzionare il sistema Quarato è sufficiente che per un giorno solo si
Mettiamo di consumare un determinato prodotto
Nell'ordine
Ok quindi io direi che questo può ragionamento c'è una via push c'è una via oppure no come direbbero gli esperti di marketing che non ci pensiamo abbastanza no esso vi lascio ora
Parole prego no
Non è
Giuseppe Sorrentino vengo da Firenze faccio parte
Dei comitati cittadini
Che è una
Una forma di organizzarsi dei comitati insieme per affrontare i problemi
Io ho ascoltato
Le dato introduzione e
La sposerà in pieno ne farei anche
Una premessa per qualsiasi forma che si organizza
Però il problema che mi pongo
è il problema visto dal basso
Cioè
Guardavo l'altro giorno
Quanta gente muore
Per l'amianto
Che viene prodotta
Io ricordo la questione dell'Icmesa
Assente sarà
Cioè gente cosciente
Che lavora essa di morire
Cioè
E
E in
Questa è una cosa che mi colpisce cioè parlare delle porte dell'ecologia dell'ambiente
Di quello che noi
Tiriamo ICI circondi annuo arriva però ha delle cose allucinanti
Cioè non puoi pronto proporre a un essere umano per avere diritto alla vita che deve sposare la morte l'inquinamento
E purtroppo si fa anche difficoltà a fare venire fuori queste cose cioè
Secondo me c'è uno scollegamento
Di questi temi rispetto alla vita quotidiana
La metto così questa nel mondo dell'inquinamento e la gente che lo sceglie che è allucinante però l'ho sentito che parlava delle macchine
Ora senza volerlo
Io penso di essere stato uno dei cittadini
Che per me
La questione dell'inquinamento polveri sottili
Avevo estremamente fiducia in tutti queste persone che hanno sempre trattato questo argomento
Però stranamente partendo da un'ordinanza fatta da uno scellerato verde a Firenze
Anticipato da altri Verdi prima di lui
Scegli arati richiamo ordinanze io avevo solo scoperto che avevo presso perso il possesso della mia macchina
E dove possono pagarci le assicurazione
Il bollo e tenerla lì
Ho cercato di capire finalmente cos'era la mia macchina non più come me l'hanno insegnato nella scuola guida
Cos'era la mia macchina effettivamente
Scopro che la mia macchina non è vero che il primo fattore inquinante di polvere sottili
Però
Questo signore lasciava circolare
Le macchine nuove acquistate specialmente i disabili
Che producono trenta volte di più perché queste con cui siamo riusciti a ottenere una sentenza del TAR della Toscana
Che effettivamente si lascia circolare macchine che inquinano di più le polveri sottili
Cioè
La questione dell'ambiente la questione dell'economia il rapporto con i cittadini sono cose serie e poi siamo andati a scoprire in maniera ancora peggiore che i nostri soldi dei cosiddetti ecoincentivi
Che abbiamo cercato di spiegarglielo perfino caro ministro verde a Roma che si è Nuti fino a Roma a cercare di spiegarglielo perché si fa fatica a tante volte attraverso di me e lei e iscritti perché sembra che i cestini funzionino meglio
Invece delle degli occhi per leggere
Per spiegargli che quegli ecoincentivi c'era la patti che dichiarava che la trasformazione a gas di queste macchine rispetta le polveri sottili e non combinava niente
Anzi addirittura nella trasformazione di alcune peggiorava rispetto ad altri fattori inquinanti che mettevano
Eppure in Italia giro ancora la voce e tutti la lasciano girare di questi signori continuano andar gli cogenti che spendono i nostri soldi che servono per l'ambiente arrivataci negare un ambiente più inquinato
Siamo arrivati al colmo che in Italia siamo passati che dal sessanta del
C'eran più del sessanta per cento mi fermo solo negli ultimi anni sessanta per cento di macchine a benzina
Oggi siamo arrivati che sessanta per cento sono divise e diesel producono tutti molto più il PM dieci e non parliamo poi dell'ATP del particolato quello che loro parlano di queste forme di fermarlo che cosa realtà produce in Italia
Perché tutti vogliono stare zitti e di non volerne parlare di questo allora legata ancora l'ecologia
E sono cose serie cioè si rapportano alle persone ogni ogni cittadino spesso le persone vengono costretti a fare una vita e scelte
Che sono contrari a quello che io son convinto
Che le persone sì chi fosse dato l'opportunità di dire matto preferisci la mela tutta bacata così
A posto di quella bella ma questa qui e la la riesce a mangiare celare però questa per averla ci vogliono tre euro e quell'altra terranno sul mercato a cinquanta centesimi
Quel disgraziato che tirare a fine mese mi dite voi cosa fa
Rispetta la situazione in cui ci hanno ridotto in questa società
Allora l'ecologia e l'ambiente va di pari passo con effetti con quello di far crescere la gente però di fare anche di far smettere tutta questa gente gli speculatori
Che vivono attorno a noi su di noi volendoci
Convincere
Che l'argomento dell'ambiente e separato attutirne est
Per cui il precariato non ha niente a che dividere con l'ambiente ciò che produce una che dividere con l'ambiente la terrà una dividere con l'ambiente quello che tu utilizzi giovamento di vivere con l'ambiente e quel certo punto dico scusatemi io suono
Contento che l'ambiente l'argomento che in realtà oggi collega tutto
Collega tutto all'ho detto prima quando sono arrivato la mia difficoltà era questa ho guardato tutto ha detto è l'unico argomento che io mi ritrovo e questo però è l'unica argomento in cui la gente realtà tentano ad allontanarmi
Ci sono organizzazioni come si chiamano Legambiente da noi
Che cambiano
Atteggiamento da città a città in una città di papere che c'è il rumore dell'aeroporto in quell'atto sono a favore perché lo allargano
In un'altra sono contrari perché vengano tolti dei meno monumenti vengano tolte del pietra da un'altra sono da difendere ma scusati queste sono le gente vogliamo parlare dell'ambiente
Noi siamo proprio circondati secondo me di gente che l'ambiente la trattato in una maniera abbastanza molto settoriale semplice perché per loro l'ambiente per qualche d'uno e il verde come colore neanche
E come come natura
E così se andiamo avanti a trattare questi argomenti questa e la mia perplessità
E a prestare proprio questa allora son d'accordo che dice siamo milioni ma siamo ancora molti ma molti di più il problema che purtroppo ci dividono ci frammento non e ci costringono a vivere addirittura contro i nostri stessi interessi
Scusate mi dinanzi allo Stato dunque
Se no gusto Pirovano di critiche anzitempo
E a anch'io condivido il fatto che probabilmente uno dei problemi maggiori del movimento ambientalista e la sua inconsapevolezza consapevolezza e la sua grandezza delle sue potenzialità
E in questo senso anche perché a un mercato in cui
Il mio impegno a rinunciare al consumo comporta un costo che mi sobbarco da solo mentre il vantaggio viene diviso su tutta la collettività
E ha quindi in questo senso condivido anche la possibile risposta fornita dalla rete
Con degli strumenti
Che hanno delle potenzialità davvero straordinari voglio portare un caso concreto quello di di un sito che si chiama carbon rally
C'è un sito
Carbonara lì punto comma c'è un sito americano che dà la possibilità di registrare l'impegno quotidiano delle persone di aggregare questi dati quantitativi facendo vedere
Qual è impatto complessivo delle persone nel momento in cui si organizzano
E a agiscono in maniera compatta penso che questo sia un esempio molto concreto di possibili risultati che si possono tenere utilizzando gli strumenti della rete grazie
Prego
Sono Alfredo pongo su uno niente io volevo fare giusto una breve
Intervento per allacciare poi quello che esso ha successivamente in questa Commissione cinque su forum l'argomento che ho proposto
Io parto dal presupposto che
Economia ed ecologia risalto a nessuno per certi versi sinonimi anche se oggi
Anzi in realtà sono sinonimi però se n'è perso fosse a conoscenza di ciò
Infatti un'eco linguaggio dell'ambiente e l'altro invece il toponimo dell'ambiente in qualche modo o comunque il modo di organizzarsi dell'Amministrazione
Per soddisfare i bisogni dell'individuo tutti e due casi l'altro la lettura del bisogno di medico
Quindi bisogna partire da questo
E partendo da ciò io credo che nei movimenti ambientalisti ciò che manca non è tanto la consapevolezza la propria forza ma è la mancanza
Di capacità critica nell'indirizzarli quelle energiche e nel capire bene dopo indirizza Linke modo perché ti spie spiego
Perché
C'è molto questo anti mercatismo anticapitalismo prima e signori ho detto io sono contro gli speculatori e alle loro le contro gli su uno speculatore
Io specula in Borsa
Spero cui sub ambito dico pure insomma eventualmente flagellato fuori non è un problema era un'altra forma di esplosione ecco provo la guerra
Scusatemi no sospira
Ho capito bene esso sto sto insomma facendo un ma
Un paradosso insomma sostanzialmente il problema come sempre non è
Lo speculatore il capitalista dice questi stereotipi fanno solo ma il problema è
L'individuo la sua coscienza ho la coscienza di essere nella società nel relazionarsi con gli altri quindi soprattutto questo bisogno di un vigile di rapporti di una ecologia di rapporti
Di un rapportarsi in modo sano a ciò che non solo della natura ma soprattutto quello che è il l'essere umano all'umanità
Perché dal e da lì che tutto si risolve e quel problema fondamentale
Per cui la nel mio intervento l'impiego intitolato Economia per la libertà
La cosa che voglio sottolineare proprio questo che c'è bisogno di conoscenza di se stessi e dei rapporti con gli altri e questo avviene come
Abbiamo qualcuno già accennato anche molto intervento Benedetto verso libertà economica
Perché sì o libertà economica un devo tutto da trovare qualcuno che mi insegna le cose avrò più tempo a disposizione per informarmi
E questo è necessario soprattutto in questo aggiungo moderna dell'informazione
è un altro tema può importante che vorrei sollevare sollevare quegli amici ambientalisti molto spesso andare per il parere senso il problema del particolato quindi
Ecco del dei dei gas di scarico eccetera eccetera ma ci sono tantissimi problemi soprattutto un importo uguale a cui facciamo molto poco caso che l'inquinamento acustico e l'inquinamento visivo
Ciò può sembrare un'assurdità ci si blocca molto
Vegas fiscale ed è giusto cuoco preoccupa no lo so però c'è una preponderanza rispetto a certi problemi piuttosto che ad altri che sto Vibo accettando interessante
Io vengo dalla provincia di Salerno insomma vissuto un po'in parte il problema di accesso a Napoli
Lo sponsor lottando scorso
A parte l'inquinamento olfattivo insomma con tutto quello che ne può derivare successivamente in termini di altre patologie ma anche l'inquinamento visivo chairman certuni avventato impossibile vivere in quelle zone bruttissimo cioè vongola venose interiore io amo l'arte
Dipingo
Vedere prima di andare sullo studio dove dipingo quei cumuli di spazzatura sinceramente qualcosa che inquinava la mia mente anche quello che produce e così anche il rumore del traffico
Cioè qui su questo sono delle cose che lancio per invitare gli amici che più si occupa di ambiente
A
A rivisitare un popoli sui Colli i loro problemi le problematiche devono sollevare e soprattutto
Ecco non metto in una logica antimercato anti capitale anti imprenditore ante speculatore ma capire che il problema non è
Della categoria ma è dell'uomo perché ci possono essere anche degli individui c'è agli ambientalisti che scendono in piazza per protestare ma al momento opportuno vengono meno perché hanno dei problemi lode bisogni loro per cui devono adeguarsi a certe logiche
E quindi in questo senso l'economia per la libertà dell'individuo e poi per l'ecologia stesso dell'individuo
Va bene grazie ci sono altri interventi
Tra
B dovrebbe esserci un ricambio di di relatori ci sono altri interventi che riguardano il mio ho brevemente
Volevo però sottolineare al tuo intervento sono miglia Omar coprodotti sono un ambientalista lavora nuove ecologia mensile di Legambiente
Fermo restando che condivido l'impianto che è dato al ragionamento siamo di fronte
Ad una crisi ormai conclamata
Del pianeta
E c'è bisogno
Sicuramente di di di trasformare questo senso del limite che su cui anche tutti si è soffermata in in azioni concrete
I in azioni che portino a a cambiamenti anche urgenti ormai
Tra l'altro la notizia che dato sul milione di organizzazioni ambientaliste a me non sembra una buona notizia tratte fa sorridere io ci rifletterei sul fatto che
Forse sono anche un po'troppo per rappresentare una forza vera cioè mettere insieme un sistema di un milione di soggetti è un
è un obiettivo piuttosto complicato forse questo è anche un uno dei limiti del movimento ambientalista internazionale per come si è manifestato dicevi tu negli ultimi
Negli ultimi sessanta anni insomma io preso diversi appunti adesso ho capito che non abbiamo molto tempo
Per ragionarci sopra però due o tre cose ci tenevo a restituire stelle tu dicevi che l'ambientalismo
O l'ecologia mette l'uomo
Nel contesto delle altre specie
Non so forse adesso magari possiamo anche parlarne dopo meno più o meno perché questo anche a fronte della crisi ecologica questo qua qualora fosse vero davvero per tutti gli ambientalismi
Era andrebbe anche un pochino rivisto perché l'uomo realtà e la causa di questa della crisi di fronte alla quale ci troviamo non è colpa né delle Oniti ma
Nelle formiche no la causa la nostra specie e peraltro
è la nostra specie avesse del rischio non è la vita
Sul pianeta ad essere a rischio a fronte dei cambiamenti climatici credo che sia la sopravvivenza della specie umana visto l'impressione che Gaia nell'accezione di nuove rotte saprebbe sopravvivere a quel danno che da specie umana gli sta provocando
Fermo restando che l'uomo però è anche
La soluzione
Potenziale a questi a questi problemi a questa malattia a questa malattia del pianeta quindi fra genere è un pochino sull'eccellenza in qualche modo sul fare un distinguo fra le responsabilità e le potenzialità della nostra specie
A fronte dei problemi che ai
Caio esposto
Un'altra cosa che
Ammesso che
Insomma
Non so spot magari ne possiamo riprendere il ragionamento forse non era esattamente questo che che aveva in mente però avevo colto questa sfumatura in una parte della tua relazione
Mi chiedo poi se è soltanto un problema di stili di vita quello che dobbiamo affrontare è vero che la la politica si sta dimostrando inadeguata a fronte dei problemi che
L'ambientalismo ma ormai anche organizzazioni che non hanno
Legami diretti con il movimento ambientalista hanno
Hanno evidenziato penso Lippi Sissi cioè una larghissima parte della della comunità scientifica ormai che
Ha dimostrato con buona approssimazione verso l'oggettività il fatto che
Siamo a fronte dei cambiamenti
Evidenti e che nel mi sembra abbiano detto nel novantacinque novantotto per cento delle probabilità la responsabilità
è umana ecco la la politica si sta dimostrando come dici tu inadeguato di fronte a questo
A questa sirena d'allarme che che che ormai suona non soltanto questo mi sembra importante
Da parte delle Cassandre ambientaliste come come si diceva una volta
Però è anche vero che ci sono dei luoghi della politica che stanno rispondendo nella direzione giusta ed è su questo anche che secondo me dovremmo concentrarci cioè non solo aspettare
Un po'l'utopia delle reti
E l'utopia di un cambiamento dal basso che è stato su cui ha ragionato anche Giorgio non più che un giornalista anglosassone vedo che lo conosci sommitale dovrebbe anche uscire un atto sul libro ma l'ultima calore mi ricordo che lui dice proprio questo che e anche un po'mettere
Diciamo anche un po'l'attesa messianica questa che i cittadini dal basso possano generale un cambiamento di questo genere realtà c'è bisogno di volontà politica e forse ne dovremmo concentrarci come ambientalisti
Nel fare pressione e nel ragionare insieme a quelle figure che hanno capito i problemi di cui l'ambientalismo parlo almeno dei tempi del Club di Roma
E guarda che non sono più
Esponenti o forse politiche del del né dell'ambientalismo di una volta quello che si collocava solitamente tra le forze progressiste
C'è questa novità anche di cui tener conto cioè la la leader ambientalista che più ha fatto
Per risponderà cambiamenti climatici ho detto ridere ambientaliste non lo è il leader politico che è meglio ha fatto a favore dei cambiamenti per rispondere cambiamenti climatici negli ultimi cinque anni Angela Merkel
Si dirà anche la forse non lo so comunque la Merkel la Merkel in Germania veri e anche altre realtà del mondo conservatore si stanno dimostrando più attente di tante altre aree di di di sui diritti
Di ispirazione progressista a fronte
Delle soluzioni che propone l'ambientalismo
A questi problemi tant'è vero che la Germania spese libero sul fronte delle rinnovabili
Tant'è vero che sotto la Presidenza quel della Germania è nato il il processo del venti venti venti
Che candida all'UE a diventare il soggetto leader su scala mondiale nella transizione verso l'economia senza senza carbonio quindi
Per lavorerei anche in questa direzione cioè cercare di capire quali sono quelle forze politiche quelli vere ambientalisti al di là di Al Gore che erano una specie di Santone voglio dire quelli che stanno davvero
Che governano i processi di governo le economie dei propri Paesi per interloquire e per favorire
Chi tre politici sta andando in quella direzione siano di destra o di sinistra ormai non ci interessa più perché questo è il
Dal mio punto di vista sono categorie di un'epoca tramontata sono categorie di un'epoca nella quale
La crisi
Ambientale non è ancora stata messa a fuoco in questi termini o sono categorie del Novecento POIN ultimissima cosa mi piaceva sottolineare come proprio la transizione verso le rinnovabili è un fattore di democrazia
Perché la generazione distribuita nel contesto
Del mercato energetico metti in condizione ciascuno di produrre energia e quindi di non dipendere più da globi da organi da sistemi di produzione
Centralizzata anche per riallacciarmi un po'al tema più complessivo del bar Camp
Questi via delle reti si però oltre alle reti interlocuzione pensavo alle reti elettricamente tu parlavi l'idea che si possa
Generare Energia in maniera distribuita rendendo ciascuno autonomo non autarchico però parzialmente autonomo libero a fronte del problema energetico secondo me è un altro progetto di concretezza
Sul quale secondo me faremmo bene a
Insomma a concentrarci tutti insieme anche se siamo un milione di organizzazione
Grazie io a questo proposito solo in chiusura e poi di bilancio
Vi invito collegarvi sul nostro sito che ha avuto rientro dodici punto org per scoprire
Che cosa stiamo promuovendo anche nel campo delle rinnovabili in particolare dell'eolico d'alta quota in un progetto che ci sta particolarmente a cuore grazie
Allora
Buongiorno a tutti io mi chiamo Rosalia grande solido dei radicali Roma i radicali italiani e sono diciamo Presidente di un'associazione
Che c'erano mai dai circa vent'anni che si chiama adesso il divenire nel senso che prima si chiamava finisce
Che appunto si occupa di pace i diritti umani ecologia formazione diciamo comunicazioni e creatività
E il titolo dell'intervento che che io ho scelto scoop siamo è un titolo
Non so quanto forse l'avrete visto noi comunque diciamo non so quanto pubblicò come dire possa raccogliere nel senso che
Il titolare ecologia profondità
Quindi l'energia umana e le relazioni umane
Diciamo all'origine dell'ora dell'equilibrio dello squilibrio della nostra società non solo italiano ma
Anche mondiale
Quindi io per questo intervento diciamo e per tanti aspetti che noi trattiamo come associazione e va bene parto dai discorso di Gandino siate voi il cambiamento che vorresti vedere nel mondo
Diciamo che io non sono pessimista ma costato che la distanza fra questa frase e ciò che
In tanti ambienti della società esistevano è una distanza della veramente diciamo a volte stratosferica
A volte per fortuna un po'meno diciamo c'è una idea di base
Che batte son che è stato uno di quelli che ha scritto un testo ecologia della mente Giannuzzo tipo trent'anni fa o anche di più
Avere un'idea di base
Che in parte ha trovato uno sviluppo anche un'applicazione pratica in parte diciamo è stata veramente largamente disattesa
E quindi l'idea è quello che la mente la materia la decisione umana
La relazione tra le persone la produttività e l'equilibrio con logico del pianeta diciamo sono talmente strettamente collegati che dovremmo considerarli diciamo come un tutt'uno
Invece diciamo così nella nella maggior parte delle persone che si occupano di politica quindi non in tutti e non in tutte le forze politiche però accetto nella maggior parte
Ancora è addirittura molto chiaramente ghetti difesa l'idea diciamo che la vita personale la vita personale e la vita politica e la vita politica
E che gli atteggiamenti diciamo delle relazioni umane ma anche del rapporto della persona con se stessa e diciamo le decisioni politiche degli orientamenti politici
Hanno poco a che vedere una cosa con latte devono restare separati
Noi diciamo da molti anni come dicevo invece portiamo avanti proponi dea diversa
Quindi l'idea dell'unitarietà della persona che se noi continuiamo a dividere il soggetto personali interpersonali dal soggetto sociale non possiamo veramente sperare in un cambiamento di questo mondo
Non solo è un'utopia ma forse una falsa coscienza
Io penso che sia una falsa coscienza
Penso che diciamo la bellezza da una parte e anche la difficoltà
Di concepire l'essere umano come essere unitario che quindici anni diciamoli sui bisogni di sue basi biologiche ci ha le sue diciamo interpretazioni del mondo cioè sui bisogni d'affetto
I suoi bisogni diciamo di affermazioni sociale e culturale
Anche diciamo il suo bisogno di realizzazione questo considerazione unitaria dell'essere umano è un bel percorso che ogni persona consapevole può fare
Certo è anche un po'difficile ma non perché sia faticoso in sé perché deve combattere ancora
In Italia sicuramente forse più che in altri Paesi contro molti condizionamenti uno dei quali è quello che ho detto prima la divisione fra il cosiddetto personale cosiddetto politico
Quindi diciamo noi cerchiamo di lavorare un pochettino no alle radici del problema le radici del problema sono appunto la persona quindi l'individuo
è io diciamo con molto
Come dire soddisfazione sento dare importanza fogli vello verbale diciamo
No alla base individuale quindi il ritorno all'individuo e anche se vogliamo la concezione liberale no della persona umana però o forse bisogna elaborare un po'più nel concreto cioè forse bisogna calare questo discorso in
Ne
Istituzioni in lavoro con le istituzioni e in diciamo progetti in programmi proprio che vadano
A costituire e autore di costituire questa unitarietà della persona
Ora diciamo che se noi Bacci guardiamo intorno va bene la non democrazia insomma un piuttosto diffuso artista quindi la democrazia è scarsa
La lealtà tra gli esseri umani è molto scarsa ma però non è una cosa di tutti quindi ci sono persone che della propria vita riescono anche ad avere un'affermazione positiva quindi non sono necessariamente gli ultimi e gli emarginati
Va bene pur portando avanti dei valori che potremo dire di congruenza di coerenza
Quindi questi esempi anche se non sono credo la maggioranza
Però diciamoci incoraggiano no a continuare in questo cammino
Quindi il rispetto dell'altra persona a parole è facile ma nella concretezza invece richiede a scuola turisti richiede attenzione richiede non considerarci noi a priori diciamo migliori degli altri quindi
A livello logico indichiamo la questione sinti come dire sin toppa facilmente notte nelle molti molti menti
Perché se io penso che è giusto salvare il pianeta che è giusto ritrovare o di costituire un'armonia tra le specie di quindi tra le fra gli esseri umani la terra eccetto io penso questo
Ovviamente credo che chi la pensa al contrario va bene non è d'accordo con me
Però il concetto di dispetto significa anche rispettare quel punto di vista quindi rispettare non significa condividere
E quindi queste categorie a livello di cuore diciamo di come di sviluppo cognitivo
Una serie di categorie sono tutte impattante nella mente delle persone e poi avete degli interventi
Quindi per molti rispettare chi la pensa diversamente implicherebbe condividere siccome non si condivide alleanze diciamo non si cercano le forme del dispetto ma qui e anche della mediazione che non c'è mediazione se non capisci punto di vista dell'altro per capire il punto di vista dell'altro lo devi fare esprimere lì glielo chiedo di far spiegare questo punto di vista
Quindi decadere siamo quella capacità appunto cognitiva te l'hanno un'anticipazione delle conclusioni che una
Come dire diffusa pratica di molte persone che si accompagna naturalmente a un anzi è motivata non indifferente
Quindi quando dobbiamo affrontare un problema sempre più grande come quello appunto dell'equilibrio nel pianeta e lo affrontiamo
Chi lo affronta quando ognuno di noi lo affronta con la fretta di trovare delle soluzioni tampone
Con la fretta emotiva come dire di di chiudere la bocca tutti i parcheggi che la pensa diversamente noi non risolviamo
Te anzi le cose come dire si assommano e sappiamo bene che una quasi affrontare un problema per volta è una cosa e affrontare
Un insieme di problemi quando sono diventati duecento
A quel punto effettivamente difficile sapere da dove cominciare
Quindi io penso che questo
Per farla BIC breve parenti sia quello che voglio dire
Questo diciamo sia anche un problema di molti amici e compagni diciamo che da molto tempo va bene si occupano dell'ecologia in senso fra virgolette professionali o semi professionale e perché
Appunto Legambiente insomma tutto quello che viene è stato citato
E anche delle posizioni prese da alcuni virtute alcuni ambientalisti che sono stati posizioni che invece di favorire uno sviluppo tutto sommato lo hanno un po'bloccato
Quindi io non demonizza o le persone cerco però di vedere quali sono le cause di tutto questo e quindi quando uno si occupa di una cosa in maniera troppo settoriale
Quindi si occupa di un atto di una questione specifica in quel momento ha delle competenze su quella questione non si rende conto di come quello va a incidere su altre cose o come altri costi va ad incidere su questo
Quindi
Diciamo questa formazione troppo settoriale non aiuta a trovare effettivamente diciamo le soluzioni diciamo prima umane
Poi diciamo ambientali e del rapporto diciamo fra produzione
E consumatori o fra produzione prodotto un altro problema credo non della
Diciamo ecologico veramente impellente nel nostro pianeta al problema della violenza
Quindi io non non non capisco come si fa a vi siamo scindere queste due aspetti
Cioè il consumo dell'automobile la raccolta non differenziata e tutta una serie di altre cose che non sto qui a elencare sono collegati appunto alla mancanza del dispetto solo con le cattive
Ad un atteggiamento violento non mi importa niente di quello che succede anzi
No e quindi credo che un grandissimo problema ecologico che sta in Italia insomma crescendo quindi ecologico intendendo come ambiente ambiente vivibile no sia un problema del razzismo
Che età diventando veramente un problema serio
Anche da un punto di vista del futuro cioè culla dell'essere umano romano ha una natura biologico la cui trasformazione lentissima allora io mi chiedo fino a quando
Questi amici queste persone che sono qui gli africani cinesi rumeni chi più ne ha più ne metta oltre a quello discordi scorretto che possono fare siccome ricevano veramente
Come dire dei trattamenti scorretti ingiustizia da un punto di vista burocratico che personali come avete visto io dico fino a quando non reagiranno in massa
E perché mettete ma è un po'dal loro punto di vista
Mettetevi dal loro punto di vista va bene quindi diciamo queste armonie questa situazione fa vedere che c'è una violenza di siamo diffusa
Ma generica violenza che nasce qui mi riallaccio nostro punto principale va bene nascere nell'infanzia nasce nell'adolescenza
E quindi la mente violenta quella che noi vediamo all'opera non solo in alcune scuole ne bullismo eccetera hanno nasce
Dal bambino
Nasce nell'adolescenza se non lo si fa un piano secondo me nazionale ma serio
Va bene per lavorare allevare delle scuole con i ragazzi per educarli a gestire il conflitto in modo non violento
Ma ci troveremo ad una società sempre più mettiamola così arrabbiata ma soprattutto sempre più cieca
Inconsapevole
Noi veniamo da un'esperienza come io faccio parte del Forum mia e della pace
Di diritti e della cooperazione internazionale della Provincia di Roma noi veniamo dall'esperienza non molto grande però sicuramente molto positiva l'anno scorso abbiamo lavorato grazie a una delibera della Provincia su trentotto scuole
Superiori a Roma
Con un test
Dei percorsi che si ci sono chiamati a percorsi di pace
E divisi diciamo in vari argomenti dal problema dell'acqua appunto al problema della comunicazione al problema dei diritti al problema del gestione dei conflitti non violenti attuiamo e del rapporto proprio con l'ambiente
E noi abbiamo visto andando appunto in queste classi con i ragazzi come anche in un tempo breve perché ne avevamo soltanto quattro come dire incontri a disposizioni di due ore ciascuno
Bene abbiamo visto come pure in questo periodo breve siamo riusciti diciamo a dovere una rispondenza molto positiva da parte dei ragazzi chi all'inizio non solo facevano il classico Cassino che ci si può immaginare quello facevano anche durante il nostro intervento
Quindi siamo riusciti come dire a dialogare con loro
In maniera costruttiva in maniera creativa li abbiamo fatti discutere abbiamo fatti lavorare con
Il disegno con la ricitazione
Con l'improvvisa gli abbiamo fatto affrontare il tema del razzismo diciamo così sul momento quindi rappresenta tu uno ragazzo di sedici diciassette anni
Rappresenta un immigrato tu invece rappresenta un padrone che vuol cacciare l'immigrato vediamo che cosa succede diamo come risponde la classe
Ecco quindi questo appunto lavoro che è durato circa quattro mesi
Io penso che sia diciamo una possibilità quest'anno cercheremo di ripeto lo stiamo lavorando appunto con la Provincia
Può essere diciamo un suggestioni no
Per chi lavora in altre città chi vive in altre città
Come proposta diciamo a quelle istituzioni che sono naturalmente sensibile a questo perché non tutte le istituzioni non tutti gli spazi no
Però giustamente poco tempo fa è venuta a Roma Vandana Shiva non so se qualcuno di voi è stato la Provincia quest'incontro va bene ha detto delle cose fondamentali secondo il mio punto di vista no
E ha detto non ci possiamo aspettare Chiti tutte le istituzioni che tutte le organizzazioni ci rispondono positivamente ok concentriamoci su quelle visti mozioni in quelle aree diciamo così organizzazioni che ci possono rispondere positivamente in modo come dire da creare no una base più vasta
La quale base sempre più vasta forse potrà incidere su quelle organizzazioni che oggi invece
Va beh non su quelle istituzioni quindi cosa parliamo di Comune Provincia
Parliamo di Regione parleremo diciamo dello Stato in senso più vasto va bene a oggi magari sono meno
Con vincite lì perché troppi sono gli interessi contrari come diceva giustamente l'amica che mi ha preceduto bene e noi abbiamo tante persone che appunto come dicevo prima la penso diversamente non solo la pensano
Agiscono completamente diversamente perché credo secondo loro il loro interesse va bene
Minacciato da una proposta di una società democratica di una società
In un certo senso di persone molto più consapevoli che quindi riescono però in concreto Aero o delle degli spazi diciamo di privilegio così enormi come sono quelli di oggi
Io volevo diciamo praticamente
Concludere per non prendere
No molto tempo diciamo che essendo voi è come dire impariamo loro anche come persone proprio singole no impariamo a riconoscere un po'le vere motivazioni degli altri
E qui insomma vengo a un discorso che l'abbiamo portata avanti come associazioni anche due anni fa con una piccola inchiesta che abbiamo fatto ai tempi dell'Ulivo per capirci
Per la motivazione di molte persone che fanno politica
E quindi non dico che adesso esclude radicali
Più che il discorso di parte fino non lo so Roma però diciamo scolo conosco molte persone che fanno politica e molte forze politiche va bene la motivazioni a fare politica non è sempre una motivazione limpida e chiara e trasparente
Ora diciamo insistono dell'ideologia che però non reggono più perché una volta si diceva una volta inizi tempo va bene si diceva che solo la persona con che hanno imminente gli interessi degli altri e non interessa nulla il suo interesse personale è una persona che può fare politica a favore diciamo va bene delle classi
Disagiati questo discorso e geologico non regge proprio quindi esiste una sincera e schietta soddisfazione personale nel fare politica non riconosce la pasta ipocrisia e falsità
Ed è un ideologismo e diciamo che eccome insomma si vede sia proprio infranto nella con la realtà purtroppo anche tragicamente in certi Paesi del mondo
Quindi
Dalla persona che o ha una motivazione anche alla soddisfazione personale va bene questa motivazione anche buona però accetto se solo questa
Naturalmente produrrà dei grandi guasti nelle situazioni perché soprattutto produrrà il fatto di non vedere ciò che non conviene
No di norme riconoscere ciò che diciamo Cuba andrebbe a scontrarsi con il puro e semplice interesse personale
Quindi molte volte le persone nella vita fanno anche un lavoro va bene
Che non li corrisponde affatto ai loro bisogni di fondo come persone quindi come esseri umani interi e integrati
Ma proprio la diciamo la composizione di questa società non li fa pensare non li fa riflettere e quindi ricatto della mancanza di lavoro
Va bene o il ricatto della precarietà
Agisce in maniera
Troppo dirette molte persone
E quindi anche questo diciamo secondo meno
Possa fare l'accento troppo ed esclusivamente secondo me a livello di giornali tutta una serie di cose
Su solo gli aspetti negativi della nostra società
Far venire alle persone la paura di usare la paura di mettersi in gioco quindi gli aspetti negativi ce ne sono e ce ne sono tantissimi
Però ci sono anche gli aspetti positivi ci sono le persone positive ci sono le istituzioni più aperti appunto come diceva andando a Sheva quindi queste
Vanno anche segnalati alle persone no perché appunto non perdono proprio la fiducia in tutto quindi se una persona che ha vent'anni oggi si prefigura che tanto la sua vita sarà solo precariato perché non ci sono ambienti non ci sono possibili i danni non ci sono spazi situazioni che li possono portare a essere diverso cioè
Con quale autostima la persona vibra nel mondo e questo non è una volta complici che sviluppa nella specie quella persona no me la società
Per l'ultimo
E qui e qui
E quindi siamo noi abbiamo bisogno va bene di innanzitutto a vere come si potrebbe agire fra virgolette un'agenzia di segnalazioni
Che non è l'agenzia di collocamento ma di segnalazioni di dove sono delle situazioni diciamo possibili ma soprattutto come dire
è la formazione nella scuola stavo dicendo prima no
Quindi dalla scuola cioè molti studenti ad Amburgo tratto volere a diciassette diciotto anni tumulti quindi non tutti però una buona parte come dire sono
Ormai pessimisti totalmente quindi
Come se non riuscissero più a lavorare effettivamente alle loro risolti che invece sono tante va bene per sapersi mettere in gioco in questa società che non è una società socialista
Che quindi noi non da lavoro a tutti è questa la realtà è questa la realtà quindi se una persona ci va sfiduciata ancora di più come dire avrà possibilità no di poter avere una vita positiva quindi questa sfiducia
Mentre bisogna essere critici però non bisogna avere una sfiducia generalizzata questo sto dicendo quindi è dalla scuola no che anche insegnanti e ragazzi a stare insieme tra loro in maniera creativa come
Una buoni Energia appunto come diceva andante Sheva forse costituiamo no un futuro di persone che sono meno passive rispetto a quello che sono oggi
Molte persone
E per chiudere diciamo io credo che sia molto importante
Anche un lavoro di consapevolezza di quello che è diciamo Landoni ecologia nella famiglia oggi
No una una loro ecologia che significa che diciamo da una parte insomma i ragazzi hanno da parte dei genitori
Poco ascolto poco interesse
Poco diciamo relazioni e di crescita no spesso sono lasciati dove vanno quando oppure
Come dire hanno l'atteggiamento big vivono un atteggiamento repressivo come ancora si poteva dire forse qualche
Trentennio fa e tutto sommato con
La proposta Gelmini quindi questo lavoro questo lavoro di trasformazione lenta della scuola non in un avanzamento
Digestione però un pochino più regolata magari di carattere democratico ma in un regresso
Va bene dove dal grembiule
Alla scuola unica a tutta una serie di proposte va bene si profila una relazione diciamo di tipo autoritario non autorevole ma autoritario
Quindi che rende ancora più passive le persone e
Quindi
Io appunto chiuderei
Dicendo che quindi la relazione tra produzioni riproduzione come appunto diceva
Quella mica che mi ha preceduto credo che questo sia un aspetto centrale quindi la crescita dell'essere umano quindi l'intervento di politiche preventive e
Evolutive soprattutto nella scherzo non solo nel frattempo farti siamo
Nella scuola data proprio come dire i primi giorni in un certo senso di scuola va bene fino
A un lavoro specifico quindi qui dico l'ultima nostra proposta
Va bene a livello di università
Quindi nell'università che avrei tanti problemi non esiste ancora un sospetto non specifico settori di ricerca appunto nell'ecologia trasversale
Quindi che come invece per esempio esiste a Milano dove lavora un un un organizzazioni internazionale di
Da proprio Psicologia dell'ecologia
Cosa che invece Narducci Buontempo eliminati o mezzo dai dai dati resi in giù questa base non si è ancora sviluppata accolti
La proposta che si sviluppi un settore perché noi nel chiederne CNR o comunque non settori di ricerca di una università va bene
Dove si consideri l'ecologia in senso trasversale
Quindi l'ecologia della mente l'ecologia dell'ambiente l'ecologia della produttività
E
Quindi si facciano anche collegamenti a livello internazionale dove queste cose
Sono diciamo un po'più avanzate di quanto sono in Italia quindi l'individuo è un consumatore
Da quando un giorno di vita seduti a fin qui delle in questo senso fino al momento
Del suo decesso no
E quindi sia come consumatori ma soprattutto come soggetto forse che può produrre in vita insieme con gli altri sto forse diciamo necessita di una considerazione più unitaria globali complessiva fino
Il mio nome Blanca per il segno
Sono venezuelana rappresento l'Associazione desidera interamericana di Caracas sono in collaborazione internazionale con il teatro reggino al centro di tra la materia pia di Torino noi lavoriamo con si può dire la
La parola macro con Teatro sociale dove facciamo teatro comunità teatro l'educazione alla salute e per lo sviluppo della cittadinanza attiva eccetera
E penso che molte di questi elementi che lei ha
Così molto brillantemente toccato nel nostro piccolo noi lo facciamo nei nostri Gruppi perché
E nel nostro metodo si chiama mettono il teatro del profondo e nella nostra scuola di pensiero che abbiamo
Siamo ancora ovviamente sviluppando abbiamo questo concetto che nei nostri Gruppi ci sono i momenti di micro democrazia dove potere dare e sostegno
E
Spazio sia le cose molto piacevoli che alle cose più dure e quindi diciamo creare solidarietà eccetera eccetera
è veramente il nostro lavoro e a trecentosessanta gradi con la gente dai bambini abusati bambini nelle scuole
Donne nel carcere gruppi di donne eccetera eccetera
C'è troviamo che siamo due persone che conduciamo di
Professionalità abbiamo sviluppato tutto i processi andrà codici educativi che vengono dal Venezuela l'altra persona
E drammaturgo eccetera e davvero e e il la gente risponde la gente cresce
Ci sono risultati eccellenti anche preventivi per esempio per
Droga i DS nei
Negli Cesco il problema veramente forte è che questo associazionismo
Nel fondo
E diciamo nel nel mezzo istituzionale politico non viene assolutamente
Ne ha riconosciuto né valorizzato e tanto meno non essendo parcella politica di nessun partito onestamente la fatica per lavorare è gigantesca e mi chiedo veramente sei
Eccomi
Perché reale democrazia
Giustamente questa modalità di lavoro essenziali perché cosa succede nei processi
Noi abbiamo nel Venezuela avuto quaranta anni di democrazia ci troviamo in un vero inferno di una dittatura molto simile a un fascismo e cosa è mancato
Tra le tantissime uno di questi argomenti esatto il potere
Coccoli attivare proprio un'educazione civica verso tutti questi aspetti ben verso questa persona integrale di cui lei parla
Quindi io pongo appunto il problema dico come mai allora questo associazionismo non
Credo
Che cosa le impedisce di creare veramente un interessi all'istituzione
Ottenere Bellaria domanda etnico rispondo brevemente la domanda è centrale non la domanda è fondamentale dal nostro punto di vista che cerchiamo di vedere il sia il bianco e nero per capirci qualche cosa
Dovremo anche noi riflettere
Diciamo come associazionismo no cioè cos'è che c'è in noi finora va bene che non si è sviluppato nella direzione
Di riuscire a trovare diciamo questa connessione diciamo in maniera più efficace e quindi può darsi che noi non vogliamo come dire apici abbastanza perché abbiamo magari molto delle diffidenze o quello che si è e reciprocamente dall'altra parte
Ecco io questo piccolo esempio facevo della Provincia di Roma non so da quanti altri situazioni ma però so che in Toscana so che
Cioè quindi so che ci sono diversi momenti in cui associazioni e istituzioni e
Come dire forze politiche si incontrano
Io potrei dire in maniera però più psicologica se volete o più antropologica
Va bene che l'abitudine diciamo una cosa un po'soprattutto come dire italiano di esse rimangono come dire renitenti al cambiamento occupati perché a far è una caratteristica non di tutti gli italiani però
Se vogliamo dirla cultura insomma renitenti al cambiamento per cui ogni cosa seminuova nuova che viene proposta
Non è detto che trovi uno lì per lì ma il giorno dopo c'è tutto quello che già si è fatto prima
E quindi la cosa quindi addirittura dimenticato forza al Cal di memoria cioè c'è un problema ogni euro
Più uno sforzo
In un certo senso
Quindi io posso dire insomma dobbiamo rimboccarci le maniche
No e cercare ecco questi anelli di mediazione secondo me quindi noi stessi come associazione fino come se l'azione da parte del partito dal questo in mezzo dentro queste due cose
Credo che è un elemento di mediazione che forse non va improvvisato
Ecco non sto dicendo che non abbiamo fatto improvvisazione che le associazioni hanno fatto improvvisazione anche te quali improvvida zone eh fondamentali un certo momento che nel G è vita forti ci dobbiamo lavorare un pochino di più io penso dal nostro punto di vista
Come associazioni come partiti non so il Partito Radicale oltre un certo spazio a certe cose non dico che l'offre come forse due
L'associazione vorremmo però oltre effettivamente diciamo un certo spazio no
Di democrazia di poter dire la propria la propria opinione
Per quanto riguarda gli altri partiti dobbiamo andare a chiedere direttamente infatti a questo è una parte né vogliamo farlo non l'ho detta perché uno me piace dire le cose che poi si possono fare quella dell'università
è demandata forse molto più grandi di noi ora la nostra idea è quella di fare una piccola inchiesta proprio in questo senso
Però diciamo a Roma e degli atti vedendo insomma la
L'entità della cosa provvedendo se troviamo un minimo di finanziamento tutto questo
Tale
C'è qualcun altro no io non pronto innanzitutto volevo avvisare
La comunità che stiamo sforando i tre quarti d'ora
Ci sono tre interventi successivi intervento ultimo probabilmente vanno fuori
Revisore lire laddove il settanta in previsione di questo volevo fare qualche accenno io non sono nessun rappresentante di associazione o di partito o movimento sono un semplice cittadino italiano
Che a ringraziare ringraziato il Partito Radicale radio radicale che per implementato questa bellissima iniziativa e da ingenuo come sono ho cercato di verificare in prima persona diciamo questa esperienza
Spero che
Diciamo no alla fine diciamo di questa esperienza a mio giudizio rimanga ancora positivo
Volevo semplicemente sta essere presente per fare una semplice provocazione che non so se avrò modo poi di dire scritte sprecarla in modo più articolato
E cioè io per esempio o
Immaginato un tema di discussione di provocazione
E che poi raffrontato con novanta ottanta temi che poi ho visto diciamo sugli Mele
Mi è sembrato effettivamente come io immaginavo un elemento fondante e fondamentale cioè nessuno nessuna titolo dei questi novanta ottanta titoli ammesso mai la parola potere
Io invece ritengo che il potere la conoscenza del potere nel ventunesimo secolo sia la cosa fondamentale
Perché io al di là ripeto dei vere benefiche pregevolissimo iniziative individuali e di associazioni che comunque
Sono positive perché comunque cercano di di aprire qualche varco io ritengo che
Che la storia ci abbia dimostrato che non è più possibile immaginare che il mondo possa diventare il migliore
Se tutti
Diventiamo migliori
Che ci sia ci sarà la pace nel mondo se tutti quanti promuoviamo la pace
Se la che la democrazia funzionerà sette nella maggioranza o dei cittadini
Si scrivesse ai al partito o o roba del genere c'è questa idea no del
Della unitevi tutti proletari del mondo si uniscano per rendere
Per affermare le ragioni del comunismo e quindi siamo dell'inizio della vero umanità del paradiso sulla terra ormai la dobbiamo considerare storicamente
Fallita una una banale stupidità
E allora io ritengo e provoco voi
Del né farvi capire che oggi il potere non è più semplice il potere
Alcol quale si Mississippi se ci si correla in una rapporto di conflitto che proprio essere gestito all'interno di una dimensione comunitaria di una policy di una città di una comunità
Dove c'è chiaramente il potere si individua e si può
Come di cercare di contrapporsi dissidi sovrapporsi delinei darlo
Oggi il potere così concentrato
Ed ecco ed è così sofisticato che ormai
Gli stati di stessi Stati vengono bypassati dalla diciamo dalla dimensione effettiva del potere che sovranazionale
Il problema a questo punto perché se così è
Gli spazi di discussione di associazionismo il rapporto con la politica devono essere visti in funzione appunto dalla capacità che ha il potere con la P maiuscola che chissà dove sta ma ho un po'meglio si può immaginare
Di distinguere poi materialmente di spazi diciamo di gestione di democrazia la prima cosa da fare secondo me e conoscere il potere conoscere i meccanismi del potere realizzare una mappatura del potere
Un potere ripeto concentrato nelle
Nelle negli agglomerati industriali nelle multinazionale ma soprattutto le presento nel sistema bancario capire i meccanismi di collegamento oggi scriviamo in un mondo globalizzato di reti
Che apparentemente sono reti diffuse o a isotopi ma sono fortemente anni so turpe all'interno di queste reti si uno avesse la capacità la possibilità di individuare con moltissima fatica
Queste relazione diciamo di di comando in diretto o indiretto si potrebbero individuare delle come dire del
Delle piramidi o degli alberi diciamo di comando dove effettivamente si esercita questo benedetto potere un potere ripeto molto oltre
Anche su fissi caso perché spesso viene agisce attraverso la creazione di atmosfere addirittura di stili di vita di costumi
Pensiamo tutte di agenzie di intermediazione che ripeto io li considero
Interfaccia tra il potere e la gestione diciamo del del dalla gente sono agenzie che tendono proprio a come dire a al hai la alla pancia del cervello a imporre certi condizionamenti di fondo perché è difficile
Diciamo toccare il partito il partito che sulla carta dovrebbe essere lo strumento principe diciamolo per agire nella sfera politica
è perché io non mi ricordo non so se mai nessuno è riuscito a fare uno studio di come si sviluppa materialmente proprio concretamente il il come della carriera in politica fino a al liberismo
Non so se mi sto spiegando c'è proprio qui i meccanismi di conoscenza di di potere iniziare che uno ha perché magari amico di qualcuno cioè individuare stabilire cercare di studiare più nel dettaglio i meccanismi per poter poi capire quali sono le regole del gioco
Verso le quali veramente conviene fu puntare l'attenzione e a quel punto dopo che tu veramente conosce ripeto questa mappatura del potere che è una un lavoro immenso allora può immaginare di lavorare
Su su su dei come dire su delle vede delle leggi dei meccanismi delle associazioni pro sapendo dove andare a
Lo strumento che di ritoccare non so se mi sto spiegando ecco questo è un po'
No no no
Se il Giorgio oggi ho detto che stiamo sforando il percorso e allora perché tanta
Abbiamo come persona che c'è stata un'ora e se
No no qua prego adesso ti lascio subito la parola
Da
Aggrapparsi la risposta io non voglio dire insomma per se devo dare la risposta personale diciamo noi che queste cose ci occupiamo
Da un punto di vista dell'associazione che la scuola e di counseling e che abbiamo dove quindi le persone in maniera molto minuta
Imparano come si forma il leader che cos'è un leader qual è la differenza fra un leader democratico leader autoritario tutte questo non a quelle che sono le porti
Per me che portano ad essere leader non leader eccetera questo è un lavoro specifico che noi facciamo capo di profonda formazione della persona
Comprese diciamo una serie di informazioni di quelle che tu adesso dicevi a livello diciamo generale e sociale certamente
Quello noi nella nostra scuola ecco appunto noi nella nostra scuola questo lo facciamo ecco
Siccome appunto fuori la forniamo dei counselor scusami eh noi forniamo de counselor e quindi un cantore è una persona che ha tutta una serie di sì esperienze fatte all'interno della formazione fra cui dice il problema del potere è uno degli aspetti che noi trattiamo in maniera costante allargate vista da molti e differenti punti di vista compreso diciamo un discorso del potere generale sul pianeta eccetera eccetera
Detto questo io volevo soltanto dire che proprio l'atteggiamento psicologico di chi diciamo riesce ad avere potere sopra gli altri e anche in modo sopraffatto Orion colpito è comunque un atteggiamento che si appoggia su una come dire capacità
Di uno essere il protagonista problemi e quindi esserlo esserlo esterno non mollare quindi chi a questo atteggiamento in qualche modo si ritaglia poco poco lo spaccio di leader
Questo non sarebbe un problema se la persona fosse come dire etica o
Equa in se stesso il problema è che se la persona non equa e non etica insistenza
Portando avanti diciamo una volontà imbattibile di voler arrivare arriva va bene
Grazie purtroppo al fatto che invece tante persone che sono eque
Tante persone che sono corrette però dovranno fra virgolette la possibilità un ripulite il coraggio ormai di sviluppare la capacità leaderistica
Perché si fermò la medaglia perché hanno paura perché diventano diciamo di uno o passivi e quindi assistiamo al fatto tra virgolette che insomma quelli che il Governo su un ponteggio non dico tutti in assoluto però in media
Va bene però se noi continuiamo a dare la risposta Bricco metro il tetto contenitori non regge non regge neppure dire che
Appunto quelli che han noi diciamo schematicamente il potere va bene sono i peggiori e quindi continuiamo a dire sono i peggiori sono i peggiori ce la prendiamo con loro
Senza vedere che quelli che invece non sarebbero i peggiori e non diventerebbero peggiori neanche una volta come dire arrivati a posizioni di comando chiamiamole così però
Io ho un'esperienza di formazione di tanti anni
Molte persone diciamo si ferma a Roma a metà strada perché le col condizionamenti per
Che che è più possibile uso da qualche anno per chi dice dai genitori alla scuola tutta una serie di ambienti va bene li fanno ritornare passivi
E perché anche lo voglia affrontare la lotta certe volte è giusto no diceva sempre alla Vandana Shiva per chiudere se voi volete porta Avanti i nostri progetti quindi ti ecologica del pianeta eccetera dovete imparare non a fare del male però a farmi presenti
Però ad esserci
Ecco
Quindi in questo senso dicevo che è una formazione alla politica eh fondamentale però se mi posso permettere la formazione che stanno facendo gli amici del Partito Democratico che io le ho visto qual è il loro programma
Va bene penso al programma di politichese non è che sia cambiato in sostanze allora non cambiano poi i risultati
Ok
Io devo devo chiudere grazie
Buongiorno a tutti che intitolò della sessione Mantovano riassumere
Foglio comunque teniamoli indennità
Fa
Parliamo di
Sita poi preferisco stare c'è qualcosa di
Speravo di poter scrivere alla lavagna per essere ancora più chiara
Vale
Fate uno sforzo
Di visualizzazione di quello che mi dirà
Allora l'argomento è l'indennità di disoccupazione per tutti cioè a prescindere dal rapporto di lavoro precedente dalla qualifica dal
Dal tempo perché in cui si è lavorato e voi sapete benissimo non so se ci sono co.co.co. fra voi
E ce n'è qualcuno Corsini Co.Co.Pro co.co.co.
Ce ne sono
Sapete che economica il falso Cocco però ci interessa relativamente dopo lo vediamo e Coco però di una certa età probabilmente è una scelta cioè svolgete una collaborazione no perché magari non sono state già all'età di pensione e così via
A voi non interessa dei relativi beni dati disoccupazione dopo perché magari avete l'attenzione
Se finisce questa collaborazione poniamo che non lo so ecco vedendo che non siete giovanissimi posso immaginare una situazione di questo tipo
Se ognuno di voi forse co.co.co. Co.Co.Pro sapete la distinzione qual è accoppato potrà co.co.co. nelle
Pubblico Co.Co.Pro nel privato sempre di Progetto si tratta non è cambiato assolutamente nulla quando è stato detto non esistono più i co.co.co.
Non è vero i co.co.co. si chiamano poco però e fanno le stesse cose dei co.co.co. alle stesse normative l'estetica le stesse prerogative allora
Che cosa succede quando uno termina un'attività di co.co.co. Co.Co.Pro ma anche altri tipologie però contrattuali non è a alcun diritto all'indennità di disoccupazione niente zero
Per cui per esempio che un certo momento nella mia vita di somministra anzi no di somministrare prima ero una Cocco
Co.co.co. poi sono diventato una Co.Co.Pro e accertamento mi sono scocciata di questa situazione sono andata allo sportello Biagi e che adesso non c'è più
A chiedere se mi potevano stabilizzare in qualche maniera presso qualche azienda eccetera ho avuto la disgrazia che mi hanno denotato un lavoro presso somministrata ma penso un ente pubblico comune di Milano
Disgrazia ciò pianto proprio quella sera perché ho detto adesso qui la stabilizzazione dell'accordo perché se io fossi andata in un'azienda privata lavorare sicuramente dopo un mese un anno e mezzo che ha avuto la sterilizzazione
Nel pubblico non è possibile
Tant'è vero che
Al terzo anno intervenuta intervenuto il decreto legislativo centododici articolo quarantanove comma tre
La sera lavoravo la mattina e si sono accorti che l'ho compiuto tre anni di somministrazione mi hanno detto ci dispiace ma da domani non puoi venire più
Io stavo in quel momento perché io lavoro alle politiche attive per il lavoro guarda un po'al servizio a sostegno
Dei dei lavoratori atipici
Cioè praticamente
La mia situazione quindi lavoravo a queste azioni
Lavoravo a quaderni per il lavoro una sorta di guide che parlano di attivi dopo il pensionamento
Di come cercare lavoro come cambiare lavoro cioè stavo scrivendo queste cose sui vero arrivata la fase della prima bozza e a casa dall'indomani perché avevo compiuto tre anni
Però la fortunata perché se no somministrata io potevo avere l'indennità di disoccupazione e ho beccato la bellezza di novecento euro al mese nei due mesi e mezzo
Quindi disoccupazione novecento Roma che c'è gente che lavora otto ore al giorno cinque sei giorni alla settimana e prende la stessa cifra stando a casa senza fare niente io mi sono vergognata
Allora ho detto il tempo che o a disposizione pagata dallo Stato lo dedico a mettere su consento primo blog e poi in un sito dove si parli di questa schifezza di questa discriminazione
Perché adesso che sono invece rientra dal lavoro con un sotterfugio sono riuscita a rientrare perché io devo finire il mio lavoro io fra sei mesi magari non sarò più utile ma adesso devo finire queste benedette
Guide questi quaderni sul lavoro
Allora sono rientrata
Sono diventata poco però all'esterno quindi non più ente pubblico però la mia scrivania la stessa prospettato uniche rientrassi quindi sono rientrata non solo più giacchetta comune sono giacchetta di una fondazione
Sto lì e proseguo il mio lavoro però che cosa succede signori che io senza un mese il Comune ci ripensa e mi manda a casa che può farlo nel contratto c'è scritto che poco oppure al limite a marzo del prossimo anno vado a casa
Io non metto più i novecento Euro
Non me ne danno nemmeno uno
Allora io sono sempre la stessa faccia sempre lo stesso lavoro perché una volta mi danno novecento euro e l'altra volta non mi danno un tubo
Non è possibile questa la vera schifezza e si parla di
O pari opportunità di
Di diversità di vestiti maggiormente tutte queste balle varie e poi ci troviamo in queste situazioni allora
Laura scantinato
Allora
Io la relazione lo preparata adesso sentendo altri che parlavano prima di me quindi molto molto sinteticamente ho buttato giù qualche appuntino
Io ho preso le che ho messo nel sito indi per tutti si chiama cioè indennità di disoccupazione per tutti o l'abbreviato indi per tutti indi per tutti
Allora ho preso tutto quello che trattava quest'argomento sia negli atti parlamentari che nelle questioni nelle nelle relazioni sin da Cali eccetera eccetera badate che ho trovato ben poco proprio pochissimo infatti il mio sito estremamente semplice barrique Quito
Se io non ho trovato delle cose perché non pretendo di sapere tutto
Se non ho trovato delle cose ognuno di voi che siete qui interessati all'argomento e diffonde deve naturalmente passate parola ognuno può cortesemente collegarsi al sito darmi indicazioni scaricarmi se vuole del materiale
E io lo metto bene perché è un sito a disposizione di tutti i segni di per tutti per tutti
Allora l'argomento riforma degli ammortizzatori sociali io l'ho visto trattato da Poletti Perduca Bonino io non non non non ho rapporti con partiti con sindacati con nessuno sono Laura scantinato stop
Atti dica flessi insicura
Flessi in sicura vorrei togliere Linden flex si sicura vorrei essere come tutti allora il Senato non leggo tutto Angelo qualche riga premesso che
Per completare la riforma Biagi del mercato del lavoro è necessario disporre anche in Italia di un nuovo assetto della regolazione e del sistema di incentivi ammortizzatori che concorre a realizzare un bilanciamento fra flessibilità e sicurezza quindi queste rivela rimessa
Vado sotto impegna il Governo ad adottare le opportune iniziative volte ad attuare l'abilità prevista dalla legge ventiquattro dicembre due mila e sette per la riforma degli ammortizzatori sociali
Al fine di creare uno strumento unico indirizzato al sostegno del reddito e al reinserimento lavorativo dei soggetti disoccupati senza distinzione di qualifica appartenenza settoriale dimensione di impresa e tipologie di contratti di lavoro quello che dico io
L'integrato sulla base del modello di welfare to work
Alle politiche attive del lavoro quelle che io studio e un regime sanzionatorio dei comportamenti elusivi dell'impegno da ricerca attiva del lavoro da parte del dieci compatto giusto perché mica deve stati a dormire io il mio impegno ce l'ho messo novecento Euro Diodato per novecento euro sicuramente anche un po'di più
Va bene quindi io sono con la coscienza a posto
Allora
Manca il pezzo sotto però non l'ho trovato purtroppo perché nelle negli atti del Senato non c'è il testo e l'ho recuperato da un altro forum
Dei Comuni e me lo sono incollato
E perché questo disegno prevede innalzamento dell'età lavorativa per le donne come dire
Tu mi dai l'indennità per tutti io ti do l'innalzamento ecco io vorrei pregare il Partito Radicale quindi partito Democratico la Bonino Perduca Brembo reti tutta
Attenere separate e queste due cose perché se no succede un parco putiferio cioè
Quelli che stanno vicini alla pensione e si vedono e alzare l'età dicono passi bella robe tubo i soldi da me
E e mi fai continuare a lavorare no ecco allora il discorso del pensionamento lo vediamo a parte il discorso dell'indennità di disoccupazione per tutti lo facciamo
Qui
Allora separare norme il ricatto ecco alla separiamo le cose
Come io assumo quello che dice
Quello che dice Bonino Perduca Poretti in pochi righe
Quello che
Figli o in qualche modo ha già detto cioè l'indennità di disoccupazione
Per tutti
A prescindere dal tipo di contratto
Molto spesso si è costretti ad accettare queste forme no
Se io dicevo no non mi va bene il Co Co.Pro
Rimaneva a casa
Non c'era possibilità per me dire entrare perché addirittura che la legge a stabilire che io non potevo rientrare bene quindi sono stata costretta precluso sceglie
Qualche volta invece magari uno può dire lo scelgo perché o altri risorse magari posso fare due-tre collaborazioni ci sono i collaboratori che fanno dei quattro collaborazioni castità fine mettono su quattro mila cinque mila euro al mese
Va bene non parlo di quelli io parlo di quei Baia disgraziati che guadagnano mille euro magari perché Stalin un call center
Costretti a quel tipo di rapporto piuttosto che altri va bene ecco quindi o di quelle persone sto parlando in particolare a difesa di quelle persone
Dico fra l'altro che
In un sistema flessibile le persone devono avere la possibilità di passare da un lavoro all'altro senza l'angoscia della disoccupazione già io devo anche poter decidere se il lavoro non mi piace non mi piace l'ambiente in cui vivo
E qui si può introdurre anche il discorso del mobile ma perché dobbiamo far stare la gente a supplire a piangersi addosso a litigare a star male
Quando universalmente si parla di flessibilità e questi li costringiamo a stare
Mobilizzato i disperati a litigare in un luogo quindi gli stessi uffici a a Bengasi per i capelli quando si può benissimo trovare dei sistemi di mobilità a parità di
Mansioni di livelli di tipo di lavoro
Per utilizzare appunto le risorse che uno a
Tranquillamente organizzandosi per esempio con un data base che indice io sono disponibile per quel lavoro mandami da un'altra parte piuttosto che sta qui a soffrire invece perché uno rimane lì
Perché guai se esce da lì non trova nient'altro rimane disoccupato know non può pagare pagarsi sull'affitto non può pagare più il minimo non ha un minimo di su per la sopravvivenza e quindi è costretto a soffrire
Ecco allora io questo tipo di sofferenza sono psicologa però dato che non mi piace lettino preferisco letto riposando vi dopo una giornata di intenso lavoro fatto con l'occupazione
Ecco allora io vorrei che si venissero le situazioni invece di andare sul lettino di prevenirle nell'ambiente di lavoro e infatti mi
Il mio indirizzo di studi è stata la psicologia del lavoro perché penso che le persone soprattutto debbano stare bene nell'ambiente di lavoro
E poi se stanno bene nell'ambiente di lavoro è probabile che stiano bene anche con i propri familiari perché non scaricano più tutte le tensioni che hanno a casa carente
Allora
Quindi concetto fondamentale
Tutti devono avere uguali garanzie di sopravvivenza grazie agli ammortizzatori
I partiti e dove sono stati fatti per questo sono che una volta tutti ramo lavoratori dipendenti o del settanta vent'anni o lavoratrice dipendente
Mai mi sarei sognata di un giorno sarei diventata somministrata poco prove tutte queste altre cose ma grazie al fatto che lo dipendente o prosciutto i miei figli mi sono comprata la macchina
Ho messo in in movimento l'economia perché avendo i soldi sicuri potevo anche fare un mutuo statistico
Ha avuto bisogno della casa
Potevo fare tante cose uno si soldi gli atti spende
Se uno
A una sicurezza che oggi a settecento euro al mese per dire nel prossimo mese sono sicura comunque di averli lavoro non lavoro cielo
O contro e quindi i negozianti godono giusto e tutta l'economia gira
Allora veneti perché uno da settecento euro disoccupato quelli sono buttati nel cesso no tutt'altro girano bene
Come come scusi
No io so che è sicuro io sono l'ex insicura vorrei passare la prego sicurezza allora come ci passiamo
Non
Somministrata ha prima prima prima
è successo nel cammino della Montedison
Allora
Mille novecentosettanta mille novecentottantasei trentacinque dunque ottantaquattro ottantacinque successori
Maremoto
E allora Montedison
Praticamente un giorno io lavorava la Standa in bacheca due mila e cinquecento licenziamenti sale succedono sempre le cose dalla sera alla mattina
Però è vero io licenziata in quel momento altri colleghi
Perché hanno fatto così furbetti perché volevano la cassa integrazione
Allora dato che non c'era nel commercio con questa botta forte la lotta tutti i lavoratori io l'ho delegata sindacale all'epoca quindi l'ho vissuta molto fortemente quell'altra fase
Di trattative insomma abbiamo bloccato l'azienda dappertutto abbiamo
Etichettato fatto di tutto
E siamo riusciti a far rientrare i due mila e cinquecento licenziamenti però cosa è successo che è partita la campagna degli esodi volontari io ho accettato l'esodo volontario perché mi stavo laureando in Psicologia
Ero ad una fase un po'difficile e perché lavoravo la famiglia dei turni soltanto ciò anche la notte
E perché lavorava al centro elettronico gestivo le
Le liste di distribuzione delle
In un certo di distribuzione di Fiano Romano
E quindi praticamente appesantita da tutte queste cose volevo assolutamente finire ho detto va beh mi prendo questi quattro soldi un anno di retribuzione
E me ne vado finisco infatti poi ho cambiato cambiato vita va be
Quelle non c'è stata una mia scelta lo sedici anni di lavoro come dipendente dico adesso cambia faccia altre cose
Per cui
Proprio più passione
E finisce il discorso che divora libertà la libertà di poter decidere di cambiare da un posto fisso l'altro perché no
E da un posto magari che ti può piacere per un anno o due anni tre anni
Cambiare perché tutta questa smania questa angoscia questo
Tormento di essere stabilizzati e tutti i costi ma certe volte diventa una gabbia una schiavitù
è una schifezza
Che hanno
Se diamo la possibilità di
Provare a uscire da queste situazioni vengano indiano uno può decidere in certe fasi della sua vita di accettare anche la schiavitù e in altri invece no io per esempio vorrei vedere un ponte
Di
Possibilità di flessibilità dai venti trent'anni di flessibilità in uscita dai cinquanta ai ai sessanta sessantacinque e in mezzo
Più
Garanzie di stabilità per poter permettere alle persone di costruisse se vogliono se lo vogliono una famiglia e così via
Ma non c'è la possibilità già io non avrei mai potuto del mille novecentosettanta a fare quello che ho fatto se non avessi avuto il posto a tempo indeterminato
Allora
Detto questo l'obiezione
Abbiamo
Dicevo se tutti vogliamo l'indennità certo c'è una spesa una grossa spesa da parte dello dello Stato giusto allora dice come come fai
Io delle soluzioni le suggerisco PAC vediamo come fare e allora io o immaginato una risposta in un servizio
Che si chiama usate
Che l'opera
Pozza e
L'opera di salvaguardia del territorio
Allora ne abbiamo bisogno di tantissime cose ma proprio tante
Giorni fa ero ad Arezzo
Stavo per prendere un treno ma dovevo fare una telefonata c'erano tanti telefoni avevo due euro infilavo che non funzionano bene da maggio infilando non funzionava
Una cosiddetto clochard
Ne sono accorta ovviamente da come era vestito
Molto gentilmente molto carino è venuto ad aiutarmi e mi ha indicato visto che lui sta sempre lì disoccupato senza fare niente dedicato il telefono dove potevo forse in c'è da fare una telefonata poi non ci sono comunque di uscita ma è stato benissimo nel frattempo
Dato che stavo per quasi per perdere il treno io ho chiesto senza mi guarda per cortesia qual è il binario
Lui conosceva perfettamente la stazione guardato il binario poi mi ha detto dove dovevo andare
Mi è stato di grande aiuto allora piuttosto che lasciare una persona lì buttata in quel modo diamogli settecentocinquanta euro al mese
Mettiamo a fare assistenza i viaggiatori va bene
Gli si mette una fascetta io sono lo santo cioè opera salvaguardia del territorio richiamiamo quattro ingaggia Rovereto andiamolo ove
Ho sacrosanto tutti chiaro lo santo lo santo interviene
E aiuta e tutti sono contenti etnica non è che lo guardano di traverso lo guardano con rispetto perché sanno che lui aiuta
Giusto perché interviene immediatamente sostiene
Dei suoi settecentocinquanta fino a quando non riesce il servizio e adesso diamo i servizi che non siano segreti servizi per l'impiego non segreti ma molto aperti e molto efficienti
Segrete sapete perché dico così perché uno quando fa la rosa ma che succede
No e tutto segreto quello che poi fanno loro non si sa
Se li curriculum curriculum racconti tre mila volte i dati i cavoli tuoi e poi nessuno ci chiama ecco allora invece
Anche perché però momento anche perché mettono i precari
A fare questo servizio e molto spesso giovani inesperti allora di niente potete dire poi che cosa vi può insegnare un ragazzo di vent'i grandi ventiquattro anni casa possono all'università che non ha mai lavorato e magari voi ne avete cinquanta e vede un'esperienza enorme
Ma solamente avete il problema che avete cinquant'anni e quindi nessuno li vuole
Che cosa vi può dire quello
Allora c'è anche
La situazione strana per vedere sua chi affida
I compiti fondamentali perché la valorizzazione delle risorse che ciascuno anch'
I disoccupati sono risorse il clochard sono risorse solo che Today di a vere l'occhio l'occhio di immaginare cosa puoi fa gli fari per essere utile nella società perché probabilmente tutti abbiamo qua anche capacità quanti magari pochissima Masella valorizziamo
Può darsi che qualcosa serviamo questo mondo no
Ecco
Anche avendo a settant'anni
Però
Io mi preoccupo innanzitutto della fase
Quando degli ancora mantenerti da solo perché non è diritto nemmeno appunto alla pensione quindi se non è diritto alla pensione qualcosa pure dovrei dovrai fare
Allora
A questo punto quindi se noi immaginiamo i servizi che individuano tutti i sei che competenze anche cosa poi fare
Un buon servizio di marketing dei servizi ho partecipato di tre giorni fa un concorso ad Arezzo dove appunto incontrato quello che mi dicevo
Io sono arrivata ultima quindi non non sarà assunta comunque non ha importanza quello
Che mi piace o perché è stato un concorso molto rapido nel giro di due mesi hanno risolto l'ho fatto tutto quanto
Questo muro apprezzato veramente allora
La la figura che chiedevano quali era
Marketing e servizi per l'impiego cioè andare delle aziende a chiedere che ti serve hai bisogno di quindi di una persona due tre
Cosa devono fare queste persone noi abbiamo l'archivio con tutti tutte le competenze da vogliamo ci facciamo un posto incontro
In modo sensibile in modo che l'azienda non si spaventi dicevo mi devo tenere sul groppone sta persona vita no al
Tanto se smette di lavorare avrà l'indennità di disoccupazione quindi chi se ne frega approvando via dopo quelle coperto non ostacola angosciate oggi io non lo posso mandare via se non quello messo imputa sotto al treno
Va bene
Allora
Flessibilità e qui appunto ritorno se discorso fresco le sicurezza cioè se io sono flessibile ma sono anche sicuro ma perché sono sicura di me
Sono sicura del fatto che comunque avrò la possibilità di pagarne l'affitto di lavarmi
Mangiare gli necessario
Non è lunghissima insomma il minimo indispensabile ecco lì che
Si riesce in qualche modo a tirare avanti
Allora
Abbiamo detto
Quindi martedì un controllo competenze e bisogni
Grosso corollario a tutto questo è
La casa
Allora
Problema casa io immagino
In una società flessibile
E quindi mobile tanta mobilità
Anche la necessità di locazioni temporanei
Oggi è difficile
Io quando sono arrivata a Milano che sono rimaste disoccupate diverse volte
Allora la la volta che sono rimaste disoccupate nel due mila uno due mila nel due mila e tre cosa ha fatto ho cercato lavoro ovunque fosse disponibile l'ho trovato poi Milano però il problema dei dovrebbe restare
Avevo una flotta ma non avevo la macchina era o comunque mi sono fatta caricare la lotte naso fatta portare in campeggio che ho visto tutto per tre stagioni fino a quando parli stavamo parlando però perché faceva troppo freddo in campeggio quindi ho provato la vita di campeggio
Che potrebbe essere rapportata se pensiamo ai campi rom
No io certo lavoravo quindi stavo meglio sicuramente però ho avuto dei commenti duri difficili in cui veramente
Non prendevo la metro perché la metro di consente di fare solo un viaggio mentre se l'avesse va in superficie nel portare viversi no
Ecco sono arrivate a quei livelli
Perché non avevo la sicurezza avevo lasciato casa avevo lasciato tutto quanto ricominciato da zero e avevo questo bisogno ho provato a telefonare al Comune di Milano chiedere se potevo mettere la mia lotta in un posto un pochino
Più protetto più sia anche perché lo vedo molto lontana dalla città tra l'altro da Milano era molto in periferia l'unico campeggio che c'è a Milano era quello
Lo sapevo veramente come fare gente ma l'ho detto vada di audience cioè via diamo atto che se il posto dove stanno proprio i disperati
Io non ero a quel livello avevo in fondo la mia piccola nicotina non volevo uno spazio dove poterla posizionare con un po'd'acqua luce per potermi sistemare no
No c'è stato verso il cielo era
Adesso a Milano stanno creando delle strutture di accoglienza e questo l'ha fatto molto piacere alla Triennale hanno presentato delle soluzioni
Ci sono delle cascine che è stato rimodernato mettendo opposte io immagino un sistema di locazioni temporanee per lavoratori temporanei temporanei cioè praticamente degli degli edifici ristrutturati del demanio del Comune e così via
Piccoli appartamenti vinto housing
E in modo che si possano
Pagare
Cifre accessibili
Sui dieci euro al metro quadro di affitto mensile quindi pagare
Diciamo trecento euro alle al mese a Milano sapete che con seicento ci prendi buco benché già difficile trovare allora
Trecento trecentocinquanta euro al mese in una strutture
Bianca stanze a disposizione un cucinotto il bagno tu personale poi
Delle altre strutture in comune con altri
Cucina grande
Lo spazio per Peter assassini in televisione con lo schermo grande e così via
Internet è a disposizione di tutti l'avete a disposizione gratuitamente possibilmente
Ecco tutta una serie di servizi iniquo housing
A disposizione e l'alloggio invece il suo personale perché non tutti si adattano a vivere insieme agli altri specialmente quando urbano oltre una certa età
Quindi non sono più studenti
Però con un termine diciamo possiamo mettere un un anno due anni vediamo
I cui poi appena il lavoro si stabilizza sì si incomincia ad andare per conto proprio però agli all'impatto il primo impatto con la città nella quale ci si trasferisce dove non si ha un alloggio dovrebbe essere di accoglienza di questo tipo
Voi sapete che gli ostelli
Accordo non solo per due tre giorni
Questo questo che dico io è una specie di ostello però è che accoglie per tutto il periodo in cui sei precario
Appena esce dalla precarietà ovviamente ti vai a trovare un alloggio per conto tuo basta perché devono entrare gli altri quindi curando rotazione di questo tipo quindi ho lanciato anche questo discorso della flex si housing
Quindi una flessibilità flessibilità anche nella vita
Penso una cosa di aver
Comunque dato un accenno una al discorso in generale che mi sarebbe piaciuto ad il tempo ma non credo che non c'è di sapere voi chi siete voi che siete qui
Ecco grazie e
Contattati mi sul sul sito in libertà tutti
E o anche un blog
Mondo
E indi per cui se c'è validi per tutti sull'orlo trovate però i indi per tutti punto intervista punto org però lo trovate anche mettendo in dibattuti tutto di fila
E poi mio blog che dove ho buttato molto attenti
Però con molta ironia quindi
Più scherzoso e precari virtuosi
Tale
Precari virtuosi
Sì precari virtuosi punto mai blog punto it
Casa
Quanto costa il Progetto
O non allora
Allora
Il libero verde di Sacconi voi l'avete letto fumo ecco entro il ventitré e
Sacconi chiede di mandare
Le opinioni a tutti
Allora all'inizio del sito veramente c'è scritto che possono utilizzare la casella per mandare opinioni da politico Boselli però
Soltanto i gruppi cioè non so latini sindacati associazioni non singole persone andare a vedere il testo invece ho scoperto che c'è scritto anche i singoli cittadini
Allora io mi attaccano a quello e manderò un piccolo contributo
Di che parla il Libro verde e io ho chiesto in giro visto per strada chiesto qualche sui treni o che son dappertutto avete letto il libro verde delle voi avete sentito niente subito detto in sede referente e parla la televisione ne parlano i giornali hanno detto che il ventitré scade
Il termine per proporre delle cose
Nessuno lo sa ben ventiquattro quando Sacconi dirà chiuso i giochi sono fatti
Rettore Tilla dando un gran casino in piazza Shadow troverebbe
Guai tutti in piazza a manifestare
Adesso che c'è da dire qualche cosa nessuno parla
Che poi Libro verde diventa bianco
Il libro bianco conterrà
Tutte le nuove disposizioni del Governo riguardo al nuovo modello sociale
Che cos'è il nuovo modello sociale come ho detto io
Benessere ed io ho parlato di benessere mi immagino la società del benessere dove tutti hanno di che vivere non c'è la povertà si parla tanto di lotta alla povertà
Meeting liquami quindi la dei facciamo di dividendi o tutti i colori notte che andare contro la povertà
Poi
Una cosa così banale come questa di mettere su dei servizi
Di essere propositivi attivi realizzatori perché noi abbiamo pro dicevo la mia amica che mangi utilmente ma accompagnata
Abbiamo un sacco Dini chiacchieroni è pochi realizzatori dobbiamo realizzare fare azioni
Ecco perché se no non riusciremo mai
Vedere l'altro
Nella sua diversità impositivo immaginare sognare che cosa si può fargli fare io avrò una deformazione professionale dell'Oriente attrice perché la mia professione fare orientamento io sono un'esperta di curriculum allora appena vedo una persone mi dal curriculum la il quadro e dico
Intanto mette il curriculum così così così spostati quando il PD la risenta di così e vediamo come va se mi arriva un ragazzo che è laureato in Fisica
E che poveraccio adesso va a fare il magazziniere
Mi viene istintivo dirgli cerca per quel che puoi di non buttarti la farei magazziniere ma di trovare un tirocinio qualche cosa
Come fisico però quello mi risponde ma io ho bisogno di vivere devo andare per forza lì perché
Se vado a fare il tirocinio non starci perché questa è l'epoca dello stragismo dicevo di latino
L'epoca dello stragismo tutti i pareri stanchi ma senza soldi come caspita vivono osti stagisti e poi è garantito che abbiano inseguito qualcosa può darsi che rimangono solo attende di Cappuccini
O fare le fotocopie no che poi si inventa ero delle cose ti dà una grossa responsabilità di un di un lavoro ed è imbustare
Quello sarebbe l'ostaggio in bustine cioè non ha senso allora
Questo è il discorso cerchiamo innanzitutto innanzitutto di
Sollecitare azioni concrete del tipo che vi ho detto il costo il costo
E quello
Quello che
Praticamente stavo dicendo prima se io ad hoc settecento euro a una persona Elidon incarico cioè tu vieni lì la mattina degni di che tipo di cioè non è che stai a casa no divini la mattina
Vieni guardi se ci sono delle cose da fare nel territorio anche solo a dire una persona che soffre di insonnia che stanno un angolo di una strada
E che magari c'è pure la faccia da delinquente così hanno tutti paura e invece uno che controlla quello lì è utilissimo perché dava sicurezza anni che invece di stare con me l'antifurto appeso al collo no queste l'antifurto
Va bene invece di andare in giro così io mi affido
Alle al signore che sta lì con la fascetta
Che soffre di insonnia ed è utile è utile alla società quindi ha fatto un servizio appena poi il servizio dell'impiego lo può collocare lo colloca
Però lui tutti i giorni a fare un servizio perché se li deve guadagnare i suoi settecentocinquanta mila euro
Macchine
Allora io sono una tuttologa anzi ho persino avevo detto fate parlare più questa cosa lì qualora gentilmente ma l'ho detto ma visto che questo argomento lo lo potrebbe presentare bene lei lo presenti poi si vedrà quello che io vi chiedo è questo se potete fare voi o o passare parola
Collegatevi
Vedete datemi idee proposte e facciamo studi facciamo valutazioni non sono un economista
Non sono le norme ripeto una un'esperta di di politica o di sindacato loro ho fatto un che qualche cosa avveniva in passato nel sindacato buona livelli alti quindi assolutamente non ho non ho la presunzione di fare io
Però
Dico se siamo tutti d'accordo sulle cose che o Espresso se siamo d'accordo perché posso anche non averli convinti allora se siamo d'accordo cerchiamo di affidarci a persone di buona volontà seri e onesti esperte
Che mettono
Le carte come servono per presentarle nelle sedi opportune voglio dire io adesso sto scrivendo delle guide ho fatto delle introduzioni eccetera
Bocceranno la maggior parte delle cose che io ho scritto introduttive appunto a a queste a questi lavori perché perché è chiaro che magari il mio linguaggio non piace l'assessore quindi non me lo firma
è pazienza io ho fatto quello che potevo cambieranno dei termini
Però voglio dire almeno un po'di impostazione io dentro delle cose sommerse eccome se c'era un mese di quello che penso io la soddisfazione che mentre prima non gliene fregava assolutamente a nessuno di certi argomenti che
Che non venivano nemmeno trattati nemmeno presi in considerazione gli contro
In un documento del Comune a Sacconi ce l'ho trovati guarda un po'quindi forse non sono state inutile questi tre anni qualcosa ho reso perché qualcosa a furia di esistere di rompere le scatole è passato
Va bene no che loro fossero efficienti ma dicevano le cose in modo difficile non passava adesso invece al fine di dirle in modo semplice sull'uscita farli dire in modo semplice
E già questo aiuta
Va bene quindi facciamoci aiutare giustamente da chi capisce di costi-benefici quanto costa eccetera
Però l'importante pane
Essere convinti che è una strada perseguibile utilizzare tutti tutte le risorse come utili come devono essere utilizzati gli angoli di
Sperduti lasciati e le i monumenti diroccati trascurati le opere d'arte di
Delle quali non si sa nulla ecco come queste cose devono essere valorizzate altrettanto le persone
Io sono andata dentro la chiesa di San Francesco ad Arezzo e c'era una Grasso affresco bellissimo eccellono mettilo vincolo vincolo vincolo che stava lì che pregavano e non si capiva viaggiare era strano sembrava una cosa appiccicate lire non si capiva
Come mai di una dimensione così piccolina rispetto a tutta l'altra scena
Ho chiesto a una che stava lì con la divisa Bachechi è quello lì
Non me l'ha saputo dire
Se c'è una disoccupata e spera che che sta studiando storia dell'arte che sta lì
Con la fascetta io vado da lei legale a Niamey le dico senti mi fai la ricerca mi mandi a dire chi è queste che sta fa
Ecco
E
Midollo dubbio
Bene
Io la vedo così utilizzare le persone perché tutti possono fare qualcosa con i più brutti i più sporchi di più fetente possono fare qualcosa
Periferie
Parlare
Se
ANCI stare seduto qui posso cambiare posto accoglie grazie
Pronto pronto
Chiedo scusa non so se già alcuni di voi hanno sentito qualche cenno del mio intervento precedente io sono solo sono soltanto un cittadino mi chiamo Giovanni Favia che ha
Ritenuto Favia
Ritenuto opportuno salutare
Sperimentare in prima persona questa possibilità che il Partito radicale a Radio Radicale a ottimamente offerto a chi volesse
Ninni mi rendevo conto che era un problema soprattutto diciamo legato a ad associazioni movimenti partite eccetera però io da ingenuo imperitura come sono ho provato a dire la mia
è una girato un titolo di discussione che riguardava appunto il
Il potere cioè il esattamente il titolo è l'abbia la democrazia del ventunesimo secolo
Strumento del potere o mezzo per governarlo
Era praticamente una provocazione in questo senso io voglio porre pro
Voglio provocare
Una provocazione collega con il tuono di sottofondo riguardo alla alla natura particolare che ha assunto il potere qui quando parliamo di democrazia o di crisi di democrazia non ci rendiamo conto
Che che il ticket che stiamo lentamente su siamo blu soffocati e lo spazio democratico che sulla carta e un tempo era quello della polizia e della comunità della città dove c'era il regno monarca il Basilea uso quello che volete voi
Per cui ci si individuava facilmente nemico il potere col quale ci si poteva sperare di interagire adesso non c'è più adesso il rene
Tra virgolette oltre non non è affatto punto ma è soprattutto più evanescente più esterno dalle nostre comunità
Noi ci affanniamo affari associazioni a fare quelle nostre parti
E poi magari cc ci scontriamo con la dura realtà delle dell'indifferenza dell'incapacità di essere ascoltati di essere promossi ci chiediamo perché ma Santo Cristo dove noi viviamo oggi in condizionati circondati data dalle reti di potere che non sono più visibili sono sovranazionali sono esterne
Oggi il potere vero è quello economico concentrato le multinazionali del agglomerati economici ma soprattutto io ritengo finanziario bancario
Se voi pensate per esempio alla BCE
Io ripeto parlo da in
Banca
Centrale europea io non sono esperto di niente sono credetemi sono soltanto un semplice cittadino che ha cercato di essere
Tale è di di di di essere di esercitare la propria cittadinanza così come il nome la qualifica mi pretende di fare
Quindi non non non ho nessuna tessera di partito delle mie sempre simpatie idea eccetera però vi assicuro che nel ne ho letto chissà che cosa ho letto pochissimo però ho cercato di riflettere di divi vivendo nella nostra società
E
E e ho capito che effettivamente oggi come oggi è il vero potere che condiziona tutto tutto il resto attraverso particolari Rete
Reti diciamo spesso segreti o comunque molto sofisticate che che arrivano ripeto come dicevo prima addirittura a condizionare a definire un'atmosfera di vita degli stili di vita dei costumi
Pensate presente a tutte le agenzie di intermediazione che ci stanno reddito ed editoriali di tele di intrattenimento voi sapete che per esempio in America la l'industria dell'intrattenimento in generale e la seconda fonte di
Di entrata del PIL di formazione del PD e la seconda fonte dopo quella credo militari
Per cui pensate un po'
Facile immaginare all'importanza che il potere si con la P maiuscolo assegna diciamo a queste strutture
E a tutte le agenzie di intermediazione intermediazioni perché ripeto noi che vi ci confrontiamo con una una semplice Società cinematografico televisiva però non ci rendiamo conto che lì dietro c'è un un una un condizionamento ci sono linee di comando dirette o indirette sofisticati o brutali e secondo le circostanze le persone le culture nazionale
La BCE è stata creata immaginata
Di con ammassi nel mille novecento mila duecentonovantadue
Maastricht è stato se non è uno una una una specie di rivoluzione o di colpe secondo di come la si vuole vedere dove hanno deciso quali erano diciamo le procedure e i paletti entro i quali le società le nostre società dovevano
Gestire le proprie economie voi vi ricordate se in quell'occasione nella campagna elettorale precedente qualcuno mai parlato di questo problema di questa possibilità
Per ed etico conto di come
Come il potere agisce
C'è e lì è stato deciso un po'lo spazio del nostro vivere
Hanno deciso diciamo che i Bilanci dovevano essere
Tesi a reali a realizzare certi parametri certi rapporti benefici PIL debito pubblico debito consolidato al di sotto del cento per cento roba del genere
E questo condizione normalmente sto facendo solo un esempio le la politica ammesso che ci sia
Speriamo qualcuno che voglia fare politica nel senso più un più alto e più onesto del termine
Ammesso che ci sia e
Cioè senz'altro condizionato da questa da questa riduzione di spazio cioè il nostro spazio del vivere comune e
Fissato da altri
Questi altri allora che io ripeto con un Consiglio soprattutto quelli del ma il sistema finanziario internazionale collegato a quella a quello economico che condizione un po'tutto
Deve deve essere conosciuto io faccio una semplice provocazione anzi prima di tutto io cercherei in tutti i modi con grande fatica però chiaramente più siamo più visto più strumenti ci sono meglio è
Nella conoscere questa ripeto mappa del potere questa struttura del potere è difficilissimo perché
Si si vorrebbe che le zone che non lo so se se si dice così un Grande Fratello che riesce a assentire a controllare tutte le telefonate perché spesso magari certi certe condivisioni certi comandi diciamo avvengono
Nei salotti salotti buoni reati non so in quali in quale ambiente perché mi rendo conto che è difficile però il fatto stesso presenta di individuare
La
La presenza di certe persone importanti
In diversi club in diversi circoli diverse associazioni ci sono diverse banche già potrebbe cominciare a a a a delineare questa Rete diciamo che io ricchi definisco reti anni sotto lo pensiamo perché hanno delle
Lignee diciamo di diffusione venne precise non sono come dire anarchiche o isotopi sono anni sotto processo unidirezionale cioè nel mondo della Rete che
Up a prima vista può sembrare
Come dire
Uguale cioè dovunque tutti inetti trovi sempre la stessa densità di vigne proprio invece con un po'di sforzo e si accorge che ci sono invece delle delle reti unidirezionale che vanno a condizionare i centri di potere
Un altro esempio per esempio il direttore il del Governatore della Banca d'Italia
La cui banche d'Italia uno dei centri di potere nazionali
Dipendenti dai Centri esterni i veri centri di potere ecco per esempio se io potessi capire
Come è stato individuato Draghi
Da chi da quali persone con quali nei metodi
E e con quali soprattutto diciamo
Presupposti
O referenze no da che sono state analizzate uno potrebbe capire veramente quali sono i meccanismi che rapporto c'è tra il Quirinale tra Draghi tre segretari di partito e di quant'altro
Non so se rendo l'idea
Per cui al di là
Del del fatto del partito delle case che se ci sta un leader o meno come si fa diventare videro e che una
Uno strumento una dote essenziale per poter emergere
Però poi questa persona deve secondo me garantire per esempio certe cose certe connivenze certi apparentamenti
Di tipo di potere economico ecco
Presento lo stesso strumento del partito che noi immaginiamo essere cioè realmente sulla carta lo strumento principe più immediato dalla gente per poter fare politica incidere diciamo nello nel modo di vita ebbe i come come funziona veramente la vita di un partito
Cioè come si fa ad arrivare a certi a certi livelli fino a diventare diciamo leader e ripeto a parte la dote personale di leader che ovvio e banale che io la do per scontato
Non so se quindi io vorrei provocare qualcuno di voi o no o più vigente possibile nel sottolineare del meditare sulla necessità oggi
Come primo adempimento di conoscere il potere io sto scherzando dico conoscere il potere per sabotare urlo e ricostruirlo
E è un lavoro forse forse enorme e se sarà impossibile come io finisco
Non ci resta che andasse anche andare a pescare e questo può essere anche un altro programma politico alternativo
Ecco no e bellissimo ed è interessantissimo però veramente ci sono certe reti di potere
Che anch'io e mi faccio la stessa domanda e vorrei sapere come si può scomporre
Non posso ripetere questa ultima fase sono imparata a memoria ma
Sì
Noi abbiamo per esempio un presidente revocato nel Venezuela è stato revocato nel due mila e quattro con una frode elettorale è ancora lì e dieci anni verso undici che è lì inamovibile
Perché i protocolli di intesa fatti con la Russia a Nassiriya l'Iran la Bielorussia la Corea del Nord con acquisti multi miliardari di armamenti
Con un progetto chiamato sì io lo chiamo SS ventuno onde graficamente
Creme morale qualcosa però questo e cosiddetto socialismo Secolo ventunesimo sostenuto
Dalle sinistre europea in un modo anche approcci e perché troviamo lì Gianni Vattimo Gianni minava per esempio come personalità fosse Saramago insomma
E come la faccenda di Cuba ma questo potere venezuelano e totalmente invischiato con il terrorismo internazionale
Tutti
Età Al Qaeda
Fare più eccetera il narcotraffico è diventato una Cossato dal mio punto di vista e mi prendo la responsabilità
Di dire sono bancabili segno di dire questa frase
è veramente
è un sistema di terrore sono sei milioni di armi di armi illegali con un braccio
Armato che pur non sai quando vai a a a comprare il pane se tutor mi rivolgo moriamo più di uno ogni mezzora cioè
Se
E se è questo meccanismo terrificante di potere
Abbi pazienza non ne solo già mascherato tra questa cosa di sinistra di e se esse ventuno noi siamo nelle mani di una banda
Dei malfattori
Tutti Ministeri o non ce n'è uno che non abbia un prontuario penale
Vi dico sinceramente che il problema e Grosso su questo meccanismo di potere guardi veramente vorrei serio da persona capace di dare risposta a questa sua domanda la ringrazio molto interessante il suo intervento
Dibattito sulle riforme istituzionali che si terrà nel pomeriggio però l'ambiente tempo il settore quello
Che più mi appassiona
Come attività anche indirettamente dovrebbe tutelare insomma la salute e il benessere delle persone
Io lavoro alla Provincia di Roma in questo momento servirebbero per due anni
Ho lavorato e ancora per pochi giorni proprio ai servizi di tutela ambientale
Quando un ritornare qui di fronte a Palazzo Valentini a occuparmi di nuovo di questioni più istituzionali però
Sia prima
Come consigliere verde poi della Lista Pannella in una circoscrizione di Roma
E poi con questa esperienza che ho potuto fare come funzionario della Provincia nel campo ambientale così ho maturato una piccola
Esperienza
Che mi fa dire che
Uno dei problemi
Più seri che c'è a monte e di quei fondi radicale si occupano da anni
è quello della giungla normativa anche in campo ambientale cioè non fa eccezione il campo dell'ambiente se possibile
è uno di quelli in cui c'è maggior caos normativo e questo mette in seria difficoltà tutte le amministrazioni che siano chiamate poi a dare attuazione alle leggi
Questo momento mi occupo della tutela delle acque e vi posso assicurare che la normativa in materia di acque e semplicemente pazzesca
Ovverosia quello che viene richiesto ai dirigenti ai funzionari
Ai collaboratori dei vari uffici per dare corretta applicazione alle leggi in materia di tutela ambientale è un qualcosa veramente di enorme
Ora io non conosco la realtà del degli uffici legislativi nei Ministeri per esempio non non so esattamente chi ne in al Ministero dell'ambiente di volta in volta
A
Le
No io parlo solo per fare questo pomeriggio oppure un'Aula Loverso delle
Va bene non c'è problema
Le
Io mi ero
Io non ho problema
Non ho problemi a interrompere
Anche questa ecologia andare
Oggi
Di giorno
Cancelliamo
Scusate
Sì
Livio
Così all'inizio pronte
Buongiorno a tutti
Mi presento mi chiamo Yassin del caserme
Presidenti di la Confederazione dei marocchini Italia
Consigliere aggiunto di un Comune di Poggibonsi
Membro di Tilli l'alleanza mondiali dei marocchini all'estero
Attivo nel sociale in diritti dell'uomo
Vorrei riportare ANMIL questo benissimo come convegno un contributo su una questione dimenticata in Africa
Soltanto quando si parla
Di diritti di l'uomo
Parlo utile a situazioni disumana gravi gravissima
In cui risiedono
Difesi marocchini insulti l'Algeria in campi dicendo
Il mio intervento intitolato così diritti Dillon calpestati accentuò offerte
Ci siamo spesi
Spesso preoccupati
Per rispetto dei diritti umani negli stati organizzati
Ma abbiamo purtroppo spesso omesso di fare lo stesso nelle organizzazioni così ventidue posizioni di troppo i ribelli e gli altri movimenti
A volte anche alcuni di questi movimenti godono di un
Rigide per il giudizio proprio favorevoli che questi enti consentire loro di commettere le peggiori violazioni dei diritti
E
E peggiore attivi attentati ai diritti umani
Nell'impunità segreto
Questo ha detto umana tramite uno ex uno fondatori di il movimento
Politico-militari Polisario
Le azioni del Polisario costituiscono una violazione François garantire i principi basilari per i diritti di Roma
Mi sono
Nessun individuo o gruppo è autorizzato ad esprimere un opposto un'opinione diversa da quella della direzione
I campi dicendo offre come hanno votato simpatizzanti fiorentino dei separatisti
Costituiscono per il carcere a cielo aperto perché la libertà di movimento ed espressione e molto ridotta
L'organico l'organizzazione militari dei campi di tinte offre
Al contrario delle norme universali per i rifugiati la situazione accendo
è caratterizzata di presenza delle menti a armati con i rifugiati
Nel mondo è l'unico a popolazioni che non è stata censita
L'assenza di un registro e sistematico milioni censimento riconosciuto tu dall'alta
Gil alla caccia e venti costituisce ora al tra un'altra violazione dei diritti di un uomo di questa popolazione
Viene chiesti degli organici TPL istituzioni internazionali compresso il due per organizzare
Ora Censimento sono state sempre rifiutati dall'Algeria da Polisario scettico numerico che la popolazione ha spento ha spinto
E il Segretario Generale dell'ONU
La caccia la Acaccia R. il PAN diminuire gli aiuti umanitari da centocinquanta mila hanno Fantato mila posti pasti
Questo purtroppo succede in Algeria
L'Algeria autoproclama il diritto internazionale
Paesi firmatario delle convenzioni di Ginevra ma
Mantini banca più reticenti prigionieri marocchini nel proprio territorio contro le regole elementari della buona vicinanza e violazione flagrante di lo stesso diritto internazionale
Ospita tra piccoli Nicoletti o la popolazione in situazioni disumani nel proprio territorio accendo da più di trentadue anni
L'Algeria parte interessata
Profondamente impiccata
è per i pezzi di dramma umanitario debito netto marocchine atti indurre
Ed il calvario che allunga è sempre il sequestro dei marocchini sul territorio il giro mostra ancora che questo Paese
è stato per sempre i bar parte interessata profondamente implicata in questo conflitto artificiale e che dovrà assumere piena pienamente le responsabilità giuridica storica della propria politica
La responsabilità dell'Algeria nelle condizioni disumane di detenzione dei prigionieri prigionieri prigionieri marocchino
Qui
Ci sono
Testimoni sì non del Marocco non di qualcuno di chi sono per Marocco ma
Questa
Ventuno e dieci francesi
Di ma dall'Albania il metano
Testimonianze di fra un significativo
Praticamente tutti i prigionieri durante l'interrogatorio che ha seguito il loro cattura dieci di prigionieri ancora oggi sono senza tetto e dormono fuori si tratta e si i sensi alimenti da prigionieri che sono sotto messi al lavoro forzato nelle regioni militari
Di malattie sono numerosi provocati dal lunghezza di tensioni e dicevo di mancanza di geni e di lavoro forzato
Un medico dirci Jerry
Nel maggio due mila due io non potevo nemmeno scegliere quale pressione volevo esaminare perché tutti portavano patologie
Sono tutto ma la tutti malati fisica menti di psicologia e Caminiti
La vecchiaia per matura e la depressione provoca provocata dalle psicosi sono correnti le possibilità di un trattamento nei tempi dei limiti dei medicali
Lei cambi permangono limitati e le condizioni di vita in deserto sono molto dure sopra soprattutto durante i mesi testati
Di applicazioni militari dell'Algeria nel conflitto del Sahara
L'Algeria ha sempre assicurato gli strumenti militari e gli allineamenti per gli esponenti del Polisario
L'esercito in Algeria e lo ha preso parte direttamente alle ostilità e alla messa a disposizione di tutti i suoi installazione militare anzi è visibile Polisario per attaccare le Forze armate reale marocchini
La maggioranza dai soldati marocchini sono stati sequestrati dall'inizio delle ostilità dall'esercito dalle
Esercito al ci riuniamo cala nel mille novecentosettantasei
è di pieno di marocchini accendo considerati i più vecchi dichiarati più il mondo è un territorio oggi algerino
Dovevano essere trattati come lo prevede l'articolo centodiciotto della terzo convenzioni di Ginevra del dodici agosto mila novecentoquarantanove
Gli pirati in cui rimpatriati senza proroga dopo la fine delle ostilità attivi ma
Purtroppo sono rimasti in cattura oltre tredici
La tragedia concilia
La tragedia continua sembri a Kindu offerte
Il mantenimento di tale popolazione in questi campi aggravato le loro condizioni di vita
E ha generato dramma umanitario
Tali tra mai vissuta cuciniamo in tv con violazioni dei diritti umani e più elementare come il diritto della libera circolazione alle espressioni
All'integrazione immediato quel piglio rilascio o il ritorno alla madrepatria Marocco
La tragedia continua ancora tale popolazione dello Stato sono stati impediti ad integrarsi con la popolazione locale Angelini nella regione incinte offre
L'assenza dell'Alto Commissariato per i rifugiati nei campi e la scarsa assistenza umanitaria senza astio perversioni diretta di sulla distribuzione distribuzione degli aiuti umanitari
Hanno favorito il dirottamento di una grande parte della stessa assistenza
Che purtroppo gli europei danno con buona fede
L'Algeria continua
Mantenere migliaia di marocchini a far allungare la loro tragedia umanitaria in capiti in campi militari Zaratti
Vieta l'ingresso per certo un numero di origini che non sposa le tesi si fa razzisti tragedie
Nemmeno pump l'Alto Commissariato dei rifugiati e possono entrare senza preavviso e senza accompagnamento
Ma nessuno dimenticherà e di scene di cattura
Anni di servizi di maltrattamento in confronto dei cittadini marocchini o città in Algeria
Mi sono dimenticata negli ultimi momenti e
Mi sono dimenticare dimenticherò gli aiuti agli ultimi momenti vissuti da mamme precedenti arrestato fino all'ultimo
Momento di la sua agonia
Nessuno dimenticherà
L'occhio forato del detenuto chi è riuscito a scappare il nove febbraio due mila cinque i facendo fuori
Nessuno dimenticare le esibizioni fisiche e morali impostati sul marocchini per l'unica ragione e che hanno difeso lealmente la loro patria
Mi sono dimenticata il lavoro forzato dei prigionieri marocchine ci induca e le condizioni climatiche improvvisato svolto
E non mi dicendo resterà e per sempre legato attuali dramma umanitario allo stesso momento la coscienza dei popoli del Maghreb sarà ben definito macchiata di distorsione commessa in
Lacci la sfizio
Del deserto
E postomi fisici e morali risultanti da decenni
E postomi fisici e morali risultanti da decenni di cattura esibirsi ricordano perseguibili la colpo qualcuno vele colpevolezza dell'Algeria
Ecco
Gli ultimi testimoniano anzi appelli denunci
Non dal Marocco ma proprio da Ginevra dal Consiglio diritto dirlo uomo palazzo di novazione generali nel
Settembre due mila otto
Il grave sita cinque alle avversità c'è
Ex rappresentanti del Polisario in Italia
L'Algeria
Mi sordi niente su il suo appello la sua denuncia
A Ginevra ha detto l'Algeria e il primo responsabili delle violazioni dei diritti delle popolazioni Saharawi nei campi dicendo dove sono privati dei loro diritti e più elementari
L'obiettivo della nostra visita
A Ginevra e quella di chiarire al Consiglio dei diritti dell'uomo e tramite lui le organizzazioni dei diritti dell'uomo per opinioni pubblica internazionale e si ritirasse il sulle violazioni dei diritti dell'uomo
Nei campi di cinque offerte dove delle popolazioni devono
Da oltre trent'anni
E in condizioni disumane privati dei loro diritti e più elementare come la libertà di movimento e soggetti di ai diktat del Polisario
Un'altra associazione i salari l'associazione di latte e buon sarà qui di difesa
Dei diritti dell'uomo
L'associazionismo invita l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite di
Dai diritti di robot di aprire o d'urgenza un'indagine delle favelas vela e di recitare il caso detti questi spariti sono diversi spariti
Da ci induce perché non sanno scomparsi che non si sa dove sono indotto che sono che fine hanno fatto
Avendo vissuto durante gli anni
Ne carpiti la vergogna attendu fa amministrati dai si farà CCPE Polisario
Armate insisti emerge dall'Algeria siamo stati
E testimoni di crimini crimini di tortura il sequestro di scomparsi forzati di persone che non hanno commesso di torto che di disapprovare gli orientamenti della centrali si fa razzista Polisario
Sempre associazioni latine versava voi di difesa dei diritti dell'uomo
Per permettere via all'ente indagatore internazionali di condurre a termini glielo indagini l'associazione Di chiedi la comunità internazionale di intervenire presso le otto le pagine
Che proteggono e finanziano i separati i siti e Polisario per otto rizzare le persone incaricati di questo sì a rendersene la cappa menti del Polisario per condurre vero indagine
La società sono dieci che e i dirigenti del Polisario responsabili enti cremini di Tortora e di sequestro
E e scomparse forzati siamo prodotti ingiustizia
Un altro appello un'altra denuncia
E quella di sette anni
Ma lei lei
Sede anima leve quando aveva cinque anni è stata deportata Cuba
Lire ma sta per sedici anni senza ritiri la sua famiglia
Non solamente sette animali ENEL ma anche ci sono diversi bambini sarà voi che sto sicché sono stati deportati a Cuba con tra virgolette una scusa di buona educazione
Sono
Leggermente sederi Bellini rimasta di
Deportata occupa per
Beni sedici anni
Ha detto il ultimamente
Davanti
Al Consiglio di un diritto di Roma Ginevra settembre scorso
E interpello il Consiglio dei diritti dell'uomo ad esigere che ieri si rispettano gli obblighi in materia di diritti di rom in campi dicendo offre
E che siano adottate misure a questo scopo affinché questi popolazioni siano infine protetti perché sia messa a fini al clan vario che sopportano da decenni
E affinché le nuove generazioni non soffrono di tutto ciò che ho subito per come hanno servito migliaia dei Saharawi
Si tratti
E sette anni
Manifestazione per la liberazione prigioni marocchini
Un'altra per libere per giungere truffa l'altra manifestazione delle donne marocchine
Questo il mio intervento su un tema
Che
Purtroppo non mass media
L'italiano
Non d'appalto tante non sentiamo tante notizie su questi
Si questi
Sicuri su questi su questi temi su questa tema
Soltanto
Qui
Fuori si parla troppo su sul diritti di di diritti umani calpestati nelle negli Stati Uniti
Organizzati così però questa è una situazione che sta
Da tre
Trentadue anni che e la gente vi sono in queste condizioni
E che
Per noi
I lavori federazione è una cosa che sta a cuore
Per
Denunciare
Questa situazione e grazie per la scuola
Ci sono i
Nuovo
Non so
Come questa cosa possa svilupparsi
In senso positivo
Possa
Come si possa porre fine a questa
Accolga questa cosa che
Ci sembra veramente assurdo cioè una cosa proprio riprende
Tra capo e collo
Penso che questa sia un'ulteriore dimostrazione di come
Vice delle azioni che vengono svolte spesso dagli Stati nazionali in questo caso l'Algeria
Come tutto questo possa avvenire perché è nascosto perché è sottratto all'attenzione di tutti cioè non c'è
Informazione su questa cosa
Io non credo di essere una persona che vive sulla luna
Il fatto che in un conoscessi questa cosa si forse è dovuto a una mia ignoranza ma sicuramente non c'è un grande non c'è divulgazione di questo e di altri episodi simili a questo
E questa cosa francamente preoccupa parliamo qui abbiamo parlato anche questa mattina di
Circolazione delle informazioni di
Come come un'arma abbiamo parlato più volte della Rete per esempio la rete del web come strumento per la
Diffusione delle informazioni perché anche dalla cultura
E ancora qui vediamo che la cosa e hanno
Come dire deve ancora progredire parecchio per poter arrivare diciamo ad una informazione diciamo in tempo reale tutto qua
Sì io
Faccio un intervento problematico però cioè da una parte anch'io non ne sapevo assolutamente niente questa situazione veramente terribile
Però dall'altra parte
Sarebbe giusto sapere come la condizione dei prigionieri Polisario nelle mani del Marocco perché se no non possiamo fare un confronto
E lì forse il vero problema arrivare all'autodeterminazione di questo territorio e di stabilire la pace finché c'è una situazione di conflitto così questo non giustifica assolutamente il comportamento dell'Algeria
Però io vorrei capire se lei me lo può spiegare qual è il trattamento dei furiosi ma dei prigionieri Polisario da parte del Marocco e se su questo non si potrebbe forse finalmente
Il
Finire questo conflitto assurdo
Rispondono per ora oppure poche per la prima per la prima domanda l'intervento di nostro amico
Sul
Ci vuole pressioni la luce sull'Algeria perché queste genti dove sono territorio elementi sono in Algeria
Gentile pro rifugiati inno perché rifugiato oggi diritto di spostamento ha diritto di termici c'è il giorno della carta di soggiorno di passaporto invece questi questi centri della popolazione dicendo che non c'hanno questo
Non c'hanno la carta di soggiorno permesso di soggiorno non c'è non passaporto producendo lanciando una identità queste mancate quindi la mia carta di identità quale
Non ci hanno questo uno
Che non sono
Rifugiati
E il due
Questi genti si sono davvero i rifugiati e possono
Spostarsi Annaba al volante alle altre
Alle altre zone almeno per lavorare per però questi centri no sono lì nei campi
Vivono dell'assistenza internazionale dirà aiuti ideali e ideologiche noi mandiamo de qua dall'Italia del loro padre tutto a questi ingenti questi
Da trentadue anni chi sono chiedevano dell'assistenza internazionale sì che questo
Questo anche su quando il diritto internazionale non sono rifugiati sicché sono sequestrati
Tramite trattino oggi o di chi e come volete i sequestrati o altro del termine comunque questi gente non se ne rifugiati e per questo la dove sono sono accentua offre
E la zona TEN truffe era la quarta quarta zona militari
Che per passare aziende o farci fuori ci sono diversi blocchi cinquanta diversi per passare per arrivare sì che è una zona militare non possono uno possono entrare nemmeno non solamente individuo ma anche di oggi per esempio l'Alto commissariato commissariato di rifugiati e voleva andare Ascenzi ieri quanti siete voi
Quanti quante per cento mila duecento mila non sono stati autorizzati a fare un censimento e per questo quanti persone in cui siamo assicurati induco
Non seguissero mi sa dire quello che un segreto
Militari dell'Algeria però nell'annata ultimata è una zona tutti sessanta grati
Durante le statistiche questi genti che ci fuori quei pressione europea
A questi questi genti da quest'altro
Scusate
Il dato del
D'acqua vorrei se la risposta la risposta è questa
Secondo me
è un conflitto
Lei ha parlato di lotto determinazione ma
Longoni detto guarda sia l'otto di terminazione Marocco ha detto guarda io per lotto terminazione cielo autonomia locale
O è una iniziativa del Marocco per risolvere questo problema qua annoso che è un problema che risale della guerra fredda non è di ora ma della guerra fredda già quando era all'Unione Sovietica
E accidenti da tanto tempo per questo Polisario ha sempre quello di
Il pensiero di Stalin pensioni TV
Di
De questo pensiero
Intensi euro diciamo comunista di tanti tantissimi di tanti
Altri anni fa per questo non c'è un cambiamento nel il il Polisario poi Polisario istituto creato dall'anche dall'Algeria anche certi noto anche dall'Algeria
Per questo
Ci vuole l'autodeterminazione e questa non è una battuta ma una realtà ci vuole l'autodeterminazione dalla da dire Polisario dell'Algeria perché nell'autodeterminazione anche loro ma dice guarda sia noto il permesso
Però non di violare il l'unità due Paesi l'unità di stati organizzati
Uno e due
Anche io Polisario ma perché che si fa l'autodeterminazione al Polisario chi ha rappresentato Polisario anche questo molto importante perché la stragrande maggioranza dei sarà un dove stanno stante il Marocco
L'ultima le ultime elezioni livelli legislativi stato l'alta influenza agli orli era proprio il mio sarà occidentali siti e Marocco
Sì che agenti sono ben integrati sono sono diversi partiti politici e alle qui in sala
Sono diverse associazioni sindacati partecipano alla vita alla vita la vita quotidiana
Attivamente invece quella di di quelli DLT il quella minoranza dicendo offrono
Che non ci hanno questo non ci hanno questa possibilità di scegliere non c'erano c'erano un unico pensiero quelli del Polisario non c'è il plurali non c'è niente che non c'è partiti politici non ci sono gli atti
Sì che il lotto determinazioni entra nell'ambito e questo anche loro come ad azione dell'ONU
Anche SISTRI de con che fanno
Che vanno
Credo che vanno con con
Con l'orientamento mondiali gettoni i Governi degli Stati del mondo si per un'autonomia locali si crea una piattaforma una piattaforma per
Per piattaforma per risolvere questo problema
Da
Ritorni
Ecco
Discorso il discorso di prigionieri io parafuoco francamente io non sono qui portavoce devo Berno marocchino comma io non sono i camionisti rete la listini sia queste però
Però diritti lo può stando
Arcore anni occorre
Diritto di un uomo stanno mi occorre sì ci sono gli abusi
Che oggi non c'è il premio che crede in un certo
Ecco questo è importante l'altro aspetto la di Luciano fatto diverse onirici unici marocchini diversi intaccati
Hanno denunciato gli abusi che sono in carcere per Marocco
No io questo francamente l'altro aspetto
Poi guarda l'altro aspetto che vorrei sottolineare che il Marocco ha fatto tre anni fa
Ho un lavoro comune
Un lavoro ogni appreso in tutta la storia tutti quelle che ha fatto nella sua per cinquanta anni dal cinquantasei fino al due mila sei quelle bene o male poi ha fatto nulla riconciliazione con suo passato tutti e quindi i timidi la tortura vittime di carceri Turi vittimismi scomparsi di famiglie scomparsi affatto ITR
Tutto un giro in tutte in tutto il Marocco guarda scusate anche lo Stato marocchino ha detto scusate abbiamo sbagliato mi
Gli anni come si chiamano gli anni di piombo questure erano un milione di abusi questo sicché nessun Paesi lo fa l'Algeria non lo fa
Questo
Se
Sudafrica queste
Ok grazie
Ma senza
Già più urbani per partecipare trasformare la città
Buongiorno a tutti io sono Augusto tiravano e sono studio Bard che ha un piccolo studio di consulenza e progettazione interdisciplinare di Milano
E tutti sappiamo che le città moderne si trovano di fronte tutta una serie di problemi ambientali sociali e strutturali che
Le amministrazioni pubbliche fanno sempre più fatica ad affrontare da sole
E però siamo partiti con la convinzione che
E la popolazione cittadina risieda un enorme potenziale di energie e di passioni di competenze possono dare
Il contributo
Straordinaria in questo senso
Quindi la domanda che ci siamo fatti è se ci sono dei meccanismi per riuscire a mettere in campo queste forze cioè in altri termini se esistono delle strategie per riuscire a coinvolgere la popolazione cittadina nelle soluzioni dei problemi urbani
Fondamentalmente quindi quello che abbiamo fatto è stata
All'inizio provare a vedere quali sono state le esperienze in questo campo in giro per il mondo
E subito non è emersa una decisamente fuori dal coro cioè il caso della città volitiva
Nel sud del Brasile a capitale dello Stato del padana dove
Curitiba come si pronuncia esattamente così
Con la Cina si secolo a.C.
Dove anche attività a servizio di un'amministrazione locale illuminata è stata in grado di coinvolgere la popolazione in una trasformazione urbana senza precedenti
Anzitutto bisogna dire che Curitiba è una città moderna
A due milioni di abitanti ed è grossa più o meno come Milano quindi
La capitale lo stato del Panama si trova nel sud del Brasile
E quindi ma è diventata famosa negli ultimi dieci anni più o meno fra gli studiosi pianificato gli urbani per tutta una serie di soluzioni creative che sono state adottate nei confronti dei principali problemi urbani
Ne voglio mostrare un paio per darvi un'idea di quello che è stato fatto
Innanzitutto nel campo della la mobilità
Quindi va rifiutato il dogma secondo cui
Città anche di un milione di abitanti devono necessariamente dotarsi di una metropolitana sotterranea
Quindi va finanziariamente non se lo poteva permettere per cui quello che scelse fu di utilizzare la tecnologia vera accessibile cioè quella dell'autobus
Parli trasformarla secondo le sue esigenze quindi fecero
Una sorta di metropoli
Metropolitani Zavaglia l'autobus
Commissionando degli speciali autobus di articolati alla volta capaci di trasportare fino a trecento persone
Questi altri sono stati affiancati da delle specializzazioni tubo
Per l'accesso facilitato delle persone per ottimizzare i tempi di imbarco e sbarco per garantire l'accesso anticipato nel biglietto e per garantire anche l'accesso
Ai portatori di handicap
Queste sono le ha gli autobus viaggiano su corsi esclusive il grado di ore di punta cinquanta secondi uno dall'altro
I di fatto è stata realizzata una metropolitana su gomma di superficie
A un decimo del costo di una metropolitana normale ma con delle performances
Del tutto analoga
Tra l'altro
Sicuramente Sistema di trasporto pubblico migliore del Brasile secondo alcuni addirittura del mondo
Nel campo della cultura
Quindi ma negli anni Ottanta non aveva una vera e propria rete biblioteche pubbliche quello che aveva erano le biblioteche presente all'interno delle scuole che però
La popolazione non utilizzava perché
Non erano visibili non erano accessibili erano nascoste
Per cui l'idea segnale fu quella di realizzare una rete
Di micro spazi diffusi sul territorio spara dotati di un impatto visivo e simbolico straordinario perché in questo senso quale simbolo migliore
Per la diffusione della conoscenza
E quale più visibile
Non fare
Mi sembra pazzesco ma da questi dea da vero mi farete sapere
Sono quarantacinque veri e propri affari anti quindici metri
Diversamente colorate perfettamente attrezzati come moderne biblioteca diffusi sul territorio della città aperti fino alle dieci di sera e oggi dotati anche di accesso ad internet gratuito
Anche nel campo dell'ambiente punitiva affronta in maniera innovativa il problema delle delle esondazioni dei suoi canali e questo va realizzando una rete di parchi lineari che fanno oggi di cui tipa con i suoi cinquantacinque metri quadri di verde per abitante la terza città più grande del mondo
Le prime due sono Portland
E
Adesso non so dire la seconda
Pensi Svezia
Così anche una cava abbandonata dentro il territorio urbano
è diventata la sede dell'Università liberale l'ambiente interamente realizzata con i vecchi pali indegno della luce
Dove ogni giorno hanno luogo corsi di formazione ed educazione ambientale per i vari settori della città
Questo tanto per darvi un'idea delle soluzioni che sono state adottate però sicuramente l'aspetto più interessante del cast comitiva è stato come sono stati in grado di coinvolgere la partecipazione partecipazione della popolazione urbana
In questo senso c'erano due storie che volevo raccontare
La prima
Quindi va sulla prima citava l'Asinara realizzare inviare interamente pedonale nel centro
Inizialmente le resistenze da parte dei commercianti erano le stesse che abbiamo qua in Italia
Per questo si potrebbe scrivere un libro su come cene Lerner che fu il primo sindaco illuminato della città
Riuscì a vincere queste queste resistenze però
Oggi non c'è tempo di raccontarlo però c'è un aneddoto interessante
E cioè che una volta chiusa la via traffico automobilistico i pianificatori tecnici che la città si accorsero che
Cittadini continuavano ad utilizzare soltanto
I lati della VIA perché non erano abituati ad avere una strada chiusa alle auto per cui si trattava di educare la popolazione ad utilizzare lo spazio pubblico che era che era disponibile
Per farlo Lidia sequela un sabato mattina di portare un grande rotolo di carta disporlo al centro della VIA invitando i bambini a dipingere
Funzionano e funziona talmente bene che ancora oggi è una tradizione che ogni sabato mattina si ripete io sono stato ho visto
La seconda storia
Anche
Anche Curitiba come tutte le altre città brasiliane a intorno a sé tutta una serie di favelas dove mi migliaia di persone vivono in condizioni di saggia penso che su questo ultima non fa eccezione
Problema che però la città si trova ad affrontare
Dieci anni fa era di ordine sanitario perché i camion della nettezza urbana non era ancora in grado fisicamente di entrare in quelle vie strettissime tra le malattie per cui i rifiuti si andavano accumulando anche ai margini dei canali stanno diffondendo delle malattie infettive pericolose
L'idea
Fu quella di amministrazione di lanciare un programma assolutamente innovativo si chiamava scambio verde cioè di realizzare dei centri di raccolta
Loggia eccessivi questi quartieri vicino ai supermercati alle scuole dove fossero gli abitanti stessi a portare i rifiuti precedentemente separati e pronti per il riciclaggio
E l'Amministrazione dal canto suo sì impegnava a fornire l'equivalente inteso
In frutta e verdura fresca quella derivante dalle eccedenze di produzione agricola della zona
Quindi
Risolto in maniera brillante il problema dei rifiuti che sono stati non soltanto raccolti ma anche separate riciclati
Se nati ad integrare
La dieta delle fasce sociali più povere con frutta e verdura fresca sono stati valorizzati surplus agricoli che prima invece erano destinati
Alla compostaggio il tutto ha un costo decisamente inferiore che si fosse affidato l'appalto all'impresa privata
Tutto questo possibile sicuramente grazie alla partecipazione della popolazione che è stata resa corresponsabili di un problema rispetto al quale poteva dare un contributo fondamentale
Quindi innanzitutto per la ci segnala questa questa esperienza brevemente raccontata sicuramente che
Il cambiamento è possibile puliti ma è cambiato in data da una città grigie città di provincia
A quel piccolo gioiellino di di sviluppo sostenibile che
Che oggi
Nel giro di due anni Lerner dice che è unicità indipendentemente dalla sua scalare in grado di cambiare almeno di tre anni
E come i principi che sta alla base di questo modello sono innanzitutto soluzioni creative
Semplici economiche
Velocità realizzare divertenti
Poi abbiamo una grande attenzione all'aspetto simbolico delle soluzioni adottate
Ad esempio per comunicare il messaggio che i rifiuti ad un valore mi si fa una grande campagna di comunicazione pubblica si è fatto ricorso alla soluzione proprio di pesare visivamente fare questa equivalenza tra dei rifiuti qualcosa che ha un valore come la frutta la verdura
Siena che ha guardato alle opportunità nascoste nei singoli problemi urbani in campo ambientale sociale ed economico
Così come nell'esempio dello scambio verde lo sono state affrontate separatamente sono stati risolti contemporaneamente in un'ottica integrata turistica
Poi soprattutto se intuita
Un'enorme potenzialità del coinvolge la popolazione
Nella nella trasformazione della città nella realizzazione di una visione condivisa
Si è proposta un'idea uno scenario una visione di quello che poteva diventare la città lo si è
Discusso abbastanza con la popolazione che poi dopo
Data lanciato e ha contribuito a realizzarlo
E infine c'è quello che Lerner chiama agopuntura urbana cioè l'idea che
Di agire sulla città con micro interventi con i tre enti locali come su un organismo vivo sui nodi urbani precisi punti di pressioni che in grado sono in grado poi di propagare gli effetti positivi nelle zone circostanti
Ora questi sono bei principi però la domanda che ci siamo posti nove come renderli applicabili praticamente in ma in realtà come la nostra italiana
La nostra idea è stata quella di
Comminare il modello creativo e pragmatico di Curitiba con le tecnologie del web due punto zero
Per loro natura fortemente sociali collaborative a
In grado di diffondere anche a distanza
Interventi decentrate
Ma questa è nato critica siti
Per la prima piattaforma di riqualificazione ludica partecipata della città
Che dica si chiama
Da una Community che emette
Le potenzialità relazionali del virtuale
Al servizio del reale
Con interventi creativi sul territorio
Per capirci non è secondario c'è anzi
Potrebbe essere il contrario Second Life abbiamo dinamiche da socialmente o ma per le strade di una vera città
Critica si tiene anzitutto un gioco questo per l'enorme potenzialità di coinvolgimento
Perché gioca
L'attività naturale e fondamentale dell'uomo voi soprattutto perché siamo convinti che l'impegno civile civico del cittadino nel suo riappropriarsi del territorio deve essere fondamentalmente divertente perché possa avere un seguito possa prendere piede
Un gioco che però ha una caratteristica che è quella di avere sul territorio
Individuiamo insieme a realtà locali
I nodi urbani su cui intervenire
Si tratta di cinque massimo dieci luoghi fisici della città ben delimitati o una piazza un quartiere una via
E su queste zone su questi nodi andiamo a caricare missioni specifiche ad esempio in quartiere può avere bisogno di essere maggiormente vissute animato su quel quartiere andiamo a caricare missioni di coinvolgimento collettivo lacci motore
O performances di strada
Quasi una piazza come lei quale pubblica degradato ma accurate supera piazza carichiamo missioni di stampo ecologico ogni volta andando a mobilitare i nostri giocatori indirizzarli verso quello di cui c'è realmente bisogni in quell'angolo della città
In ogni così si vanno a caricare delle missioni svolte dei nostri giocatori
Poco alla volta si saltano perché è un luogo fisico comunque ha una capacità finita di subire interventi da parte i giocatori dei cittadini
E quindi ma mano che no di si satura mandiamo individuare sempre nuovi nodi andando ad ampliare sempre di più il raggio d'azione del nostro gioco il suo impatto effettivo sul territorio
Nodo rimane si gioca squadre
è un modo rimane conquistato dalla squadra che su quel nodo ha svolto una missione migliore una sorta di Risiko in cui si riconquista non il territorio della città
Gli ATO impone a quella di far percepire sempre di più la città come un immenso campo da gioco dove cittadini giocatori possono sfidarsi a collaborare con altri giocatori nel vivere e migliorare la città
Come funziona
I tempi del giocatore ma sul sito e sul sito tra una serie di proposte immissioni proposte che vanno in vari campi dall'ambito sociale a quello ecologico approderà street art
Giocatore sceglie la missione che preferisce gli si addice e poi la fisicamente a svolgerla sul territorio per cui se ad esempio la missione la missione di teatro di strada di coinvolgimento simpaticamente per strada svolgerà recitare
Li gira filmati scatta foto pacco di tutta la documentazione e poi torna a casa racconta come una trasmissione allegato otto documentazione raccolta
Questo modo posta la sua missione sul sito guadagna punti accede a livelli successivi
E in
Accede anche missioni sempre più complesse contemporaneamente quella missione rimane ad esempio per tutti gli altri che possano premiare la votandolo
Alle missioni sono di vario tipo abbiamo ad esempio missioni di esplorazione urbana in cui i nostri giocatori vanno
Ad esplorare a mappare zone edifici abbandonati la città
Una sorta di archeologia metropolitana
E l'idea qualche perché il primo passo per riappropriarsi del territorio sacro di conoscerlo conservato i luoghi e la storia fisica del proprio territorio
Abbiamo invece mi Senigallia Carmine in cui
I partecipanti
Adottano uno su un pezzo di terra abbandonato della città per costi bassi piante e fiori di cui loro si impegnano a prendersene cura
Devo missioni di coinvolgimento collettivo azioni simili a flash mobile che però per me non sono azioni
Estemporanea ma inserita all'interno di la storia di una community che a volte si allarga e si conosce sul territorio
Parliamo invece missioni che spingono a conoscere le tante città presenti all'interno de Las città
Ad esempio questa missione proponeva di andare a fare il giro del mondo
Il testo il briefing della missione era volutamente aperto
E lo sto giocato nella interpretato andando facendo cantare proprio inno nazionale a tutti gli stranieri incontrati in giro per la città che firmando il tutto
Parlo invece missioni proprio di street art in cui i nostri giocatori vanno fisicamente ad intervenire sul territorio
Ad esempio
Tracciando con i gessi colorati le ombre urbane proiettate sui marciapiedi di notte
Allora sono
Piccola esperienza di cambiamento
Ancora sicuramente non cambiamento concreto del territorio
Però testimoniano
La cosa importante cioè
Non possibile cambiamento di percezione da parte del cittadino nei confronti della città
Ma su quella che chiamiamo cittadinanza due punto zero
Dove segue al due punto zero ha segnato l'inizio di un quarto in cui il l'utente non è più un lettore passivo Magenta creatore di contenuti
Così la cittadinanza due punto zero e quella in cui il cittadino non rimane ad aspettare passivamente gli interventi tra autorità pubblica a diventa protagonista attivo del cambiamento
Ora si tratta ancora degli esperimenti sicuramente senza dubbio però siamo
Siamo fortemente convinti delle potenzialità ci sono nel mettere in rete liberare le energie dei cittadini facendogli riappropriare maniera creativa del territorio
E pensiamo che questo sia un modo molto concreto ed efficace per
Provare a rispondere ai problemi che il futuro può nelle nostre città
E per finire
Volevo concludere con
Patteggiamento incoraggiante
In positivo di genere primo sindaco illuminato d'asta di Curitiba secondo cui e cita non solo il problema ma sono la soluzione
Grazie
Certo
No volevo solo chiede chi decide le missioni
Cioè dieci delle missioni esatto perché lavoro rischia questo atto di diventare invece che è un
Passata di democrazia
Un luogo in cui qualcuno dall'alto cala quello che gli altri devono fare mi rendo conto infatti è un'osservazione giustissima
Inizialmente per forza di cose visto che abbiamo aperto proprio due settimane fa
Il sito
Siamo stati noi a dover proporre emissioni per dare un'idea di tutto quello che è possibile fare i nostri giocatori è chiaro che il nostro modello statici speriamo ad esempio di ci vediamo cioè una meccanismo framework intorno al dentro al quale
Sia possibile nel futuro creare un autorganizzazione per cui i giocatori stessi propongono missioni che parla provano a svolgere chiaro che ci vuole comunque una supervisione per evitare che
Qualcuno vada a fare la missione so spaccava la vetrina o fare qualcosa di peggio ancora
No
Vorrei un approfondimento sono proprio su come
Sita praticamente cioè praticamente uno entra nella vostra il sito
Fine Zocco quello che ti sei fatta vedere con con le carte
E poi voi organizzate e poi l'intervento incitando organizzarsi l'organizza oppure i permessi per usare no so solo pubblicò queste cosa un po'a tecniche la reiterazione
Funziona così al momento ci sono due
Due modi per giocare
Uno in maniera sincrona c'è tutto vai sul sito trovi questa serie di missioni che sono attività proposte
Ad esempio qual è
Ad esplorare undici abbandonato
Scegli per ammissione lo vai a fare con i tuoi amici dove vuole
Quando buoni torni sul sito lo posti
Su questo punto è svolta la Commissione qual può essere votata questo è un modo
Un'altra cosa diversi appuntamenti che
Abbia anche una certa cadenza interruzione di alcune città proprio stanziata per il momento soltanto a Milano perché
Fisicamente siamo lì noi
Però queste sono delle occasioni in cui invece ci si incontra tutti insieme si fanno cose che normalmente fa fatica a fare settantotto un commento ai due tralicci
Per esempio stima la scorsa abbiamo fatto questa missione
Ma nemmeno fare scorazzano urbana
Cioè ogni settimana ci sono attività proposte da fare tutti insieme
Per la questione dei permessi
Quello è un problema che si pone il tema della legalità Giacomazzo destra perché è chiaro che mentre alcune missioni sono perfettamente legali
Altre lo sono un po'meno
è chiaro che se dovessimo
Riuscita
Chiedere un permesso per ognuna di queste attività che andiamo a fare al Comune naturalmente per fare santo la prima missione ma aspettare quattro mesi per cui un problema che ama una possibile soluzione
Diciamo che quello che ne facciamo è quello di dire ne proponiamo dell'attività delle idee poi dopo come tu le svolge una responsabilità attuali chiaro che se tu alcuni posti
Veramente il video in cui ha spaccato le vetrine dopo responsabilità mia censurarlo muovendo dal sito
Però diciamo che comunque anche abbiamo anche un disclaimer legali
Che ci tutela da da quello che poi i nostri giocatori possono andare a fare commenti coinvolge tensioni sul territorio
Io non ho capito se senza come è nata l'idea applica visto un vivibili sul carro fu di una cosa molto simile non sa se tra livello internazionale
Era l'onda d'Italia quindi insomma cos'era
Come si chiama
Quindi
Sono conosco l'esperienza singola parimenti green attacca dal nome mi ricorda che legato in un qualcosa del genere
Esatto quella
Un'attività ma quella non l'abbiamo inventata noi assolutamente griglia Gardini è nato negli anni Settanta New York come forma di attivismo ecologico
Ah stride a quella di riuscire a prendere tutte queste esperienze che ci sono
E metterle insieme cioè dare anche delle
Delle idee delle porte unità concrete persone per divertirsi e fare qualcosa di utile quindi creiamo un menù di cose che però non abbiamo inventato noi mi hanno inventato noi
Questo modo di fare street art neanche mutato noi ieri a Carovigno ristorazione urbana
Esperienze simili e il mondo ce ne sono me stesso poche così
Così ieri composte
Come è nata l'idea bene l'idea è nata rata diverso
Cioè comunque nata
è un progetto che è nato tra amici mentre l'avevamo stavamo andando in
Sul traghetto verso la Sardegna quasi per scherzo è venuta questa idea dopo l'abbiamo lasciata stare per qualche anno dopo l'abbiamo ripresa provocatoria
Per sviluppare abbiamo iniziato a lavorarci nel gennaio del due mila sette per cui
Sotto più di un anno e mezzo di lavoro
In quattro
Per il momento ancora
Tutto assolutamente autofinanziato perché anche la scelta nostra quella di
Almeno per il momento desiderio quello di non avere degli sponsor che che vadano a sporcare un po'
Esperienza dal basso questo tipo di
Di gioco
è chiaro che adesso stiamo proprio stiamo presentando a due settimane fa ad oggi fino a
Nei prossimi mesi perso novembre-dicembre tutta una serie di calendari
Per riuscire a presentarlo a delle degli enti e delle realtà che possono darci una mano per riuscire a trovare dei modi per
Farlo stare impiega anche economicamente perché
è chiaro che non può andare avanti così all'infinito
Siamo in contatto per esempio con la
La città di Bari
E anche altri realtà locali che
Sono interessate a esplorare possibilità personalizzate per loro per il loro territorio
Fermo restando che Giardino Angela Napoli qualcuno che si va a rubare
Da dentro i cassonetti della plastica già differenziata di Facchetti per avere la frutta fresca e gratis con quello che costa oggi la frutta la verdura in Italia va bene
Però ti volevo proporre questa essere di questa cosa è bellissima sulla questione verde perché non andare in giro a fare dei micro impianti di compostaggio
Chiaramente puramente didattici ed esplorativi per insegnare alle persone
Che riciclare la materia organica è quello che veramente ci aiuta a risolvere la questione rifiuti seconda cosa il fattore umano che ho visto che è importante perché l'avete realizzato delle feste di socializzazione perché non prendere
Qualcosa che sia contro gli stereotipi no abbiamo visto quasi tutti quanti noi prima questa
Grave problematica per esempio prendere una bella professoressa intelligentissima un genio della fisica che sia donna
Non necessariamente bella giovane con le tette Silicon attenti e farle pubblicamente una bella festa un vero riconoscimento e filmarlo a livello di strade di quartiere oppure per evitare le coltellate da parte dei genitori
Prendere un ragazzo omosessuale o magari anche particolarmente seminato e chiedergli bussando alla porta della famiglia che cosa ne pensano i genitori e festeggiare a casa sua a questi eventi in maniera che tutti vengono a sapere
Di una diversa possibile socializzazione delle persone non lasciarla chiusa dentro le case degli dentro le singole esperienze Ciao
Complimenti
Delle dei secoli
Benestanti è chiaro che
Le possibilità sono infinite nel senso che davvero ne abbiamo nessun sito caricate ottanta missioni di tutti i tipi però
Fantasia e le proposte dei nostri giocatori scusa lavorando per crearne di altre
Un po'da mia mamma cercare di compensare tra quello che possiamo fare di utile
E non quello che
Che è anche divertente perché
Che dire funzionante riuscirà con continuare a comminare questi due elementi se no diventa volontariato vere presentiamo un'altra un'altra cosa rispetto agli altri originale però
Interessanti di invitare estrarre assistite a proporre
Ciò scusa
Stiamo acritica esiti punto
Tutta pacato operano presso la presentazione scusami volevo chiedere se vi ponete anche il problema o l'obiettivo su alcuni di questi giochi di avere poi anche una proposta
Può anche essere una proposta politica di
Politica nel senso anche proprio cittadino di ricatti civiche di fare una cosa in un modo invece un altro di creare un'area pedonale o
O cose di questo tipo
è vero che io ho letto una cosa di poco fa a Parigi mi pare di un gioco di di spegnere tutti neon di andare a spendere tutti i neon la notte che
Che sembra che sia facilissimo perché sono tutti pulsanti astenermi pro capite sarà una cosa simile a quella che fate voi
No rispondo subito alla
Quella di parifica emanata dal suo non la conosco però potrebbe essere un'idea se mi dici che è facile da fare il
Sì sì sì
Se qualcuno volesse collaborare da un'altra sita è sempre
Tant'è certo no no allora chiarisco quando vai sul sito di registri inizino versare elevato a collocazione in Italia nel mondo
E poi comunque giocare dovunque ti trovi pilastri la fine quasi sotto casa sempre la missione del giardinetto lo puoi fare sotto casa tua
Senz'altro posso sito per cui il bello un po'di questa tecnologia proprio quello di poterle non essere legato nuovo fisico chiaro che
Dagli eventi invece collettivi per il momento che stiamo organizzando noi
A Milano idea quindi è quella di creare degli appuntamenti in cui i giocatori più attivi possano costare un calendario in cui dicono io mi trovo
Nel quale di sera in piazza Wagner a Roma a fare questa attività e altri trovano questa questa proposta possa aderire
Questo sì qui già comunque adesso chiunque può partecipare
Invece non mi ricordo la seconda domanda che l'inviato
A
Diciamo che
Può
Nesta assolutamente sì
Nel senso che comunque
Ci piace neanche lì di fare delle provocazioni un certo senso per respingere Ciampi ha catalizzato l'attenzione su determinati problemi della città
Ad esempio
Un'idea potrebbe essere fare
Delle righe per terra dei parcheggi rosa per le mamme incinta o o
Cose di questo tipo Formenti marginali procure fare una pista ciclabile il problema è che comunque se cioè gli ha un terreno un po'scivoloso nel senso che davvero si faccia la pista ciclabile
Ci stiamo alterando la viabilità urbana perché voi siete diventa diventa un reato anche anche pericoloso nel senso che
Insomma bisogna trovare un po'l'equilibrio sulla provocazione che quello che comunque
Domeniche
Che rimanga legale
Ho sentito che ha usato frequentemente il termine coinvolgere coinvolgere
E quell'ordine richiama sempre l'idea che parte dall'alto in qualche modo che vuole
Ho l'impressione che attività di impostate in questo modo in
Si determina una partecipazione parla di tipo passivo cioè un'opportunità di siete in offerta enorme e ce ne avvantaggeranno
Sono sicura che in tutto quello che ha detto successivamente e compresa invece il passaggio dal coinvolgimento alla motivazione che la motivazione e quella che vi era veramente far muovere le persone dal palazzo
Quindi giustissima perché
Dal mio lessi pro capite che comunque l'esperienza di Curitiba uno dei limiti che l'esperienza di Curitiba è quella di dire promuovere la partecipazione ma è stata un'amministrazione illuminata quanto vogliamo che però ha coinvolto le persone ma non è riuscita a ancora ma fa fatica a tirare fuori le idee da consegnare qualcuna fari mi limitassi e poi mollare
Quello ancora non non si riesce a fare acquisti vada Grazia partecipativa non funziona e dei tempi è sforzi molto sì sicuramente
Grazie
Come
Organizzazione
Nel nostro gioco impegno pure su ancora l'esempio di una città
I nostri giochi appunto l'idea
Di di passare da un momento prima in cui si imposta si dà un'idea delle possibilità momento in cui le persone estiva l'organizzazione di
è superfluo era solo attraverso Veneto anche perché noi non abbiamo le forze qua perseguire una cosa che speriamo che possa crescere espandersi alimenti indicate le grandi eventi
Sesta esatto
Abbiamo
Quello intesa ai vostri nazifascista
Gelmini
Dispositivo
Sansa
Carenza
Sa
Ovvero
Agenzie
Siamo pronti a Monza
Senza
Si serate
No
Grazie prova
Questo atto qua
Però non vedo nessuna
L'Europa
Valutazione
Non mi seccava avvocato
Non sorprende dando il via
Salvo
Allora buonasera
Buonasera signori presenti in sala siamo i ragazzi dello staff del blog Chiaiano discarica punto it
L'ho perché nato assolutamente in maniera spontanea sono ragazzi di Napoli che abitano diciamo nella vicinanza della futura discarica di Chiaiano
Diciamo sa un po'quegli sporcaccioni perché noi napoletani si sa insomma si sarà la propaganda più che altro che sa un po'sporcaccione che abbiamo creato apposta all'emergenza rifiuti
In soldoni voglio dare alcune informazione a proposito dell'emergenza rifiuti
Un'emergenza che dura da quattordici anni quindi già chiamare un'emergenza
Un qualcosa che dura così tanto tempo mi sembra un po'un controsenso questo lascio alla vostra critica
In soldoni sempre questa emergenza si stima sia
Stimata e allievo diciamo di spreco economico dai quattro ai cinque miliardi di euro quindi un qualcosa che abbastanza consistente quindi
Che riguarda un po'tutti nuovi a questo proposito
Perché la disinformazione nuoce gravemente alla salute
E che cos'è il chiamo discarica punto it il blog appunto nasce il dieci maggio due mila otto
E l'intento è quello di fotografare un po'la nostra realtà grosse realtà locale ma dal da questo tipo di i fotografi nasce anche l'esigenza di capire come un po'sono andate le cose in questi ultimi quattordici anni
In questa questa emergenza che dura da così tanto tempo dove ci sono stati così tanti sprechi e dove la salute delle a delle persone la salute delle persone diciamo comuni comuni cittadini come mi come i nostri ragazzi
E come tanti bambini magari che hanno avuto problemi anche di salute
è stata gravemente compromessa
Quindi il questo il nostro è il nostro è un tentativo di fare semplicemente informazioni dal basso cioè non certamente non cioè non sostituire i mezzi di e di informazione tradizionale ma vogliamo anche essere un pungolo magari per i giornalisti io per i media in genere in generale
Poi per far sì che la nostra testimonianza sia anche un punto di riferimento per questo mondo anche queste questo mondo professionale visto che noi comunque siamo studenti e quindi ci occupiamo di ben altre cose certamente non vogliamo fare politica non vogliamo fare
Non c'erano candidare ad elezioni
Cioè tutto senza fine di lucro e quindi vi lascio ben immaginare che la cosa è spontanea e
è lasciata al buon cuore delle persone che a volte ci lascia donazioni e quindi per fare cercato e cerca di fare qualcosa per noi stessi e per la la gente di Chiaiano ma anche per la popolazione campana un po'in generale
Ecco noi abbiamo pensato di suddividere questa questo intervento questa slide tre punti fondamentali
L'emergenza ambientale perché comunque c'è un'emergenza ambientale emergenza democratica perché comunque l'informazione e certamente lo è l'atteggiamento non dico di questo solo di questo Governo ma anche di altri Governi in precedenza e degli enti locali
Certo non lascia trasparire indiscusso di
Di chiarezza comunque di trasparenza e la disinformazione certamente noi ci siamo trovati un sistema che
Prevediamo che il sistema insomma dava delle informazioni che almeno risultava perché fotografammo tutt'altra cosa quindi è un come esperienza diretta quindi
Emergenza ambientale
Vi lascio questa frase in questa slide
Cominciamo a dire con dove si trova a Chiaiano che hanno molte persone pensano che sia un quartiere facce che sia una una località completamente lontana da Napoli o comunque una realtà
Lontana dal centro cittadino dove non accade nulla realtà Chiaiano si trova a nord di Napoli è la prima periferia che incontrate appena uscite dal dalla zona ospedaliera perché se lo ha vicinissimo a zona Spedaliere
A proposito dopo riapriamo delle fotografie in modo tale che possiamo essere più chiari a tal proposito
Nella in questa del territorio di Chiaiano e appunto caratterizzato un'area boschiva dove sono presenti albi di ciliegio
Ad ICI è già
Castagne e quant'altro insomma e poi masserie comunque un terreno a vocazione prettamente agricola oltre a essere comunque un un'aria rette molto importante nella cinta urbana della città di Napoli
E questa serba è inserita nel Parco regionale le colline di Napoli
Quindi c'è anche un progetto della della Regione a proposto diciamo del
Per la riqualificazione del territorio
La seduta è caratterizzata da ben diciassette cave
Cave già sfruttata in passato l'estrazione del tufo a Napoli utilizzare tufo
Una cosa normalissima
Anche perché è un materiale che si versa moltissimo all'edilizia
Ah mega discarica non è scarica dovrebbe ospitare settecento mila tonnellate di rifiuto tal quale
Il trenta per dare alcune diciamo riferimenti dico cronologico trenta settembre due mila e due la FIBE socio del gruppo Impregilo che da poco aveva
Vinto la gara d'appalto per la gestione dei rifiuti in Campania acquista precarie situate situate nella selva di Chiaiano
Sono adiacenti una all'altra
Il trenta aprile due mila otto è stato individuato il sito di Chiaiano con ordinanza con un'ordinanza del Presidente del Consiglio Prodi
Ventitré maggio due mila otto è stato prorogato il decreto legge novanta che stabilisce l'apertura dieci discariche quattro inceneritori in Campania
Ultima notizia del primo ottobre sembra l'ultimo Consiglio dei Ministri a cui ha partecipato il Presidente o l'attuale Presidente Berlusconi
C'è la possibilità di ci anzi c'è la volontà di costruire un quarto un quinto inceneritore nell'aria sempre a nord Ovest di Napoli presumibilmente si dovrebbe trovare a Taverna del Re dove già sono state
Stipate benna tre milioni e mezzo secondo le cifre di ecoballe quindi una
Su un complessivo totale regionale di sei milioni insomma sette milioni coi le cifre sono un pochettino altane avanti però
Per dare un quadro diciamo della situazione
Problematica generale ovviamente noi cerchio vorrei porvi una domanda se dall'oggi al domani decidessero di costruire una discarica di queste proporzioni agosto quartiere penso che
Potrebbero essere molteplici le soluzioni
Uno far finta di niente magari dire avversi deve fare perché se le c'è l'emergenza quindi che facciano pure loro dovere oppure è un'altra non so un'altra soluzione sarebbe prendere Anzio lui diceva qualcosa di altre abbiamo preferito fare il sito perché magari
Ci aiutava anche a questo oppure cercare appunto di essere attivi è cercare di manifestare anzi anche di far conoscere le nostre ragioni perché
Secondo alcuni cerchiamo solo di opporsi passivamente con la forza
Acquistando realizzazione però mi porto la nostra testimonianza e qui non avessimo Anza pacifica democratica e anche di attivismo diciamo parte civile partecipativo
Individuare diciamo velocemente le problematiche generali diciamo che la la cava c'è stata
Più volte ritenuta non idonea appunto essa idrogeologico e anche dal punto di vista della Franich frana Benita della della cava Astiz delle pareti stessi essendo la natura del tufo
Essendo il tufo diciamo un materiale abbastanza mediamente duro e quindi soggetto diciamo a frane soggetto diciamo anche al
Tazze nomi diciamo
Di assorbimento di di acqua di altre sostanze
L'elevata densità abitativa della zona limitrofa duecento mila abitanti penso che costui una mega discarica in un territorio così densamente abitato sia certamente una una questione abbastanza importante
Diciamo che una delle Napoli in generale è una delle delle delle città d'Europa dove si registra una maggiore densità abitativa quindi
Questo lascerebbe oggi abbastanza riflette la vicinanza della zona ospedaliera noi in zona abbiamo ben cinque
Ben cinque ospedali
Di rilevanza nazionale
Qui c'abbia un particolare della struttura della cava dove si può vedere che comunque in passato quando è stata
Diciamo appunto
Sfruttata per fini diciamo di pena per ottenere diciamo materiali per uso edilizio
Ovviamente
Si sono creati delle grosse fratture che provano fa appunto la
La emerge che determina un con una una un
Una instabilità del delle pareti e conduce da dire che le pareti non sono perfettamente
Della stessa Artizio quindi a
Ci dovrebbe essere intervento dico ingegneristico che va a creare una struttura omogenea
E quindi con questo di quinte avvento cento ci sarebbe anche un discorso economico da dall'affrontare
Pensi d'abilità di IVA da questo grafico si vede
Pericu diciamo un un raggio di cinque chilometri in questo raggio come potete ben vedere sono presenti zone della città di Napoli non solo Della Provincia nord abbiamo quartieri come Colli Aminei Capodimonte rione alto pianura per mura purtroppo tristemente famosa per discorso analogo
Camaldoli insomma comunque una zona dove c'è presente una densità arie presenta una densità abitativa notevole non dimentica una zona ospedaliera
Dove lambire mega discarica dovrebbe
Diciamo insistere
Qui possiamo vedere dettaglio diciamo la vicinanza della discarica a Spedali come l'ospedale Monaldi delle che deve dice di vista in linea d'aria appena un chilometro e cinque prima del sei
E poi altri ospedali sempre della cintura
Dino dei nosocomi napoletani che si trovano comunque mediamente in una una distanze linea d'aria di due chilometri
Voglio sperare come il Cardarelli Monaldi il Pascale quindi strutture comunque che servono anche popolazioni del del Mezzogiorno d'Italia
Viabilità questo sembrerebbe un aspetto banale te la questione ma ci siamo relativamente banale anche se perfettamente logistico
Siccome diciamo sono stati individuati centotrent'eccezioni è stato individuato nostro della Sapienza di Roma purtroppo diciamo
Attuato in pochissimo tempo sono stati in due dati centotrenta autocompattatori che dovrebbero transitare in zone dove la viabilità già seriamente compromessa da un traffico di una certa rilevanza
Siccome comunque le strade non sono idonee per il transito di mezzi di mezzi pesanti appunto come gli autocompattatori
Noi abbiamo ben pensato diciamo i comitati più che altro un abbiamo fotografato solamente iniziativa di attuare una simulazione del transito degli autonomi degli autocompattatori
Come dicevo prima la Sapienza più o meno individuato cento centotrenta camion che ricordiamo sono comunque su una disse alla comunque già inquinano abbastanza
E noi li abbiamo certi comitati insomma hanno ne abbiamo registrato la cosa
Non solo venti autocompattatori potete ben vedere insomma il traffico nella via principale di
Che collega Chiaiano con il nord di Napoli ci mi Napoli con voglio dire con il paese di Marano perché la discarica un purtroppo si trova vicino a questo Paese
Come potete vedere
Questo è il figlio diciamo della simulazione
Quindi con solo pochi camion
Più o meno della della stessa dimensione forse in alcuni casi anche più piccoli del
Di autocompattatori stessi
Si è creato un problema di viabilità non essendoci appunto strade che collegano direttamente la cava Sari veloci come anche previsto dalla normativa europea
E il risultato è la completa congestione del traffico comunque un aumento dell'inquinamento dell'aria in generale
Dice di pericolosi diciamo che nel decreto legge novanta convertito con legge centoventitré stabilisce l'articolo nove comma due conferimento dischi in discarica di rifiuti pericolosi
Diciamo non è per questo punto c'è da dire che non c'è un diretto diciamo non sono esplicitati
I i rifiuti pericolosi che andranno a finire non suonare scarica richiamo mariti ripetiamo nelle dieci discariche individuate dal decreto sul dal divieto novanta stesso ci sono riportati dei sono riportati nel nel testo dei codici certa
Cioè sarebbe codici di europee di rifiuto decifrarlo facendo una semplicissima ricerca su internet insomma si possono decifrare tranquillamente questi codici e vedere che in discarica andranno a finire
Di le seguenti sostanze Suma Cheney pesante scoli contenente sostanze pericolose ceneri leggere scoli contenenti sostanze pericolose somma qualcosa che a che fare più con il processo di incenerimento
Certamente non sono sostanze derivare dal tal quale sono sostanze che vengono prodotte anche in una certa quantità con l'utilizzo della dei processi incenerimento
Beh l'emergenza democratica
Emergenza dei commi democratica secondo noi c'è uno Stato dove di uno Stato comunque una Regione che non attua un piano ordinario di di ciclo integrato di dei rifiuti ma appena un permuta misure straordinarie
In questo tipo di che in questo tipo di
Di situazioni ovviamente si impiantano dei
Intanto un qualcosa che
Non a che fare proprio prettamente con i processi democratici secondo me o comunque certamente non bypassano in certi casi quelli che sono le leggi ordinarie dello Stato
Come potete ben vedere qua ci sono alcuni punti che appunto si possono
Mettere in risalto leggendo il decreto legge novanta decreto-legge mi ricordo che
Se possibile scaricarlo tranquillamente Ponzoni nei siti istituzionali ma anche dal dal nostro sito come sono presenti anche altri documenti che riguardano
Non solo il discorso Chiaiano ma un pochettino il
Ci scorsa ambientale ecologico e comunque in molti casi lo scempio che sta avvenendo la nostra Regione e prossimamente purtroppo avverrà in altre regioni vitale perché so che a Roma e Lazio e comunque però ci sono problemi analoghi al
Al nostro si dice che comunque
Prossimamente se non si attua con quel senz'altro misure adeguati e cinque ci potrebbe essere nel Lazio come
In Emilia-Romagna in altre regioni si vorrebbe essere diciamo DPEF nomi dei fenomeni diciamo simili a quello napoletano quello campano
Ecco qui
No fotografato una
Un cartello che si legge
Che si trova diciamo all'ingresso della
Della cava questo cartello organizzare l'interesse strategico nazionale di Vito d'accesso devianza armare si può trovare se a Chiaiano c'è Acerra in altri luoghi Andretta
In altri luoghi dove lo Stato ha ritenuto
Necessario comunque
Imitare
Fenomeni diciamo di
Opposizione democratica o comunque fenomeni magari ritenuti facinorosi non so esso non non vorrei entrare troppo nel merito comunque
C'è stata una risposta abbastanza duro questa se e senza ombra di dubbio accorti
Ecco una un fenomeno di censura
Più che altro di censura di anche in alcuni casi di disinformazione perché poi additare la protesta di Chiaiano la potestà di cittadini
Mi diverto concerti né in mezzo a persone perbene purtroppo sono presenti facinorosi persone che usano la violenza ma queste relegato vi posso assicurare solamente a pochi a pochi elementi purtroppo però quando questi pochi elementi sì si manifestano l'intera popolazione intera cittadinanza che magari
Trae dei degli svantaggi
Noi nella nostra ricerca nel nostro piccolo abbiano interne che facciamo lavori giornalistici e comunque cerchiamo di evidenza solamente le le le alternative comunque fotografiamo la realtà e abbiamo il secondo esistono che ha dei
Delle alternative a quella che il la discarica la mega discarica in questione
Oppure si sta delle alternative all'incenerimento magari combinando anche diciamo le Aster le nostre alternative chiama vuole così e questi sistemi si può raggiungere un compromesso efficace
Quali sono queste alternative diciamo le così potrebbe essere prassi la in altri Paesi d'Europa raccolta differenziata mi mi sembra che sia un punto cardine
Nel ciclo dei rifiuti raccolta differenziata porta a porta perché porta a porta perché la porta a porta ci consente di fare un
Discorsi differenziata spinto
Più che altro quando ci sono dei di dei condomini
Lo dico banalmente su dei condomini che magari buttano la carta della plastica
C'è un richiamo c'è una multa e quindi il condono stesso è costretto a fare una buona riforma raccolta differenziata e questa agevola insomma in generale il il processo
Trattamento a freddo dei rifiuti perché bruciare sempre immondizia certo magari potrebbe anche servire un inceneritore ma perché non consideriamo anche alte forme diciamo di
Il trattamento di rifiuti come quello a freddo dove il rifiuto non viene bruciato me considerata anzi risorsa da
Rinnovabile come la plastica
O come la carta oppure creati al computer composto compostaggio e quindi usare lo stesso composto come fertilizzante
E a monte affrontare aggredire diciamo l'emergenza con la riduzione degli imballaggi cioè queste cose comunque che non abbiamo raccolto
Sono magari
Spinte anche da
Professori universitari presento ricordo un po'esso Ennio forte che dice
Perché non si riduce semplicemente il rifiuto a monte visto che il rifiuto ed il rifiuto diciamo la parte totale rifiuto al quaranta per cento è pure imballaggio ecco una quota importante dire
La disinformazione
Ma questo diciamo fenomeni c'era di censura autocensura o comunque semplicemente non considerarci solamente come il popolo dell'nomi mi sembrerebbe
Anche un punto importante perché siamo cercando comunque
Nel nostro piccolo di promuovere alternativi sicuramente ecocompatibile e anche sicuramente vantaggiosi dal punto di vista economico
E altro punto non da meno visto che l'emergenza perdura da ben quattordici anni attuabili in tempi molto stretti
L'emergenza rifiuti in Campania finita realmente
Ma questo magari lo lascia un po'a voi
Visitando il blog quelle che sono le nostre esperienze sul campo potesse fargli semplicemente un'idea opposta potesse farne una un parziale idea questo lo lascio a voi lascio le testimonianze del
Del sito e materiale che abbiamo raccolto insomma un po'in giro
Sì prego passo la parola seria pare perché abbiamo avuto questo problema di disinformazione doveri gli eventi che succedeva nel Chiaiano venivano completamente sconvolte stravolti dagli altri giornali
Noi abbiamo fatto un esempio sarà portato da Repubblica punto etti e dal nostro sito questa è una delle notizie fresche bene attimo indietro
Allora Repubblica punto e ti dice a un gruppo di cittadini ha cercato di impedire l'accesso alla Cava di quattro camion dell'esercito
Che portavano ghiaia a Chiaiano la polizia in tenuta antisommossa si è schierata è aperta la strada i mezzi ponendo fine al blocco stradale attuato
Fermato e portato in commissariato per l'identificazione e l'ex Sindaco di Giugliano Mauro Bertini l'informazione che apra quella vera abbiamo invidio che lo dimostrano sul blocca dice appunto che ci sono sia uno stravolgimento di eventi sia delle imprecisi
Ronie un gruppo di cittadini ha cercato di impedire l'accesso alla Cava di cinque camion e non quattro piccola imprecisione dell'Esercito che portavano Chiaia io questo lo dico c'ero anch'io quindi che si vedevano benissimo che mi metto davanti al camion semplice né te per cinque minuti perché c'erano i telegiornali io lo dico che volevo passasse il messaggio di resistenza della popolazione di Chiaiano che si oppone completamente
Alla strategia delle discariche di inceneritori non solo a Chiaiano ma anche Andretta e in altre entità sia campane che nazionali il cittadino
Il pagine penare indietro per favore
I manifestanti lasciano libera il passaggio dei camion
L'ex sindaco di Marano e non di Giugliano altra piccola imprecisione fermato e portato in commissariato e la polizia poi dopo si dispone in assetto antisommossa all'entrata del presidio
Mentre l'informazione su Repubblica punte cattiva un attimo indietro
Dice appunto che grazie alla posizione antisommossa della polizia e i cittadini vanno via
Davanti ai camion quindi pare normale non ci sto non ci dobbiamo meravigliare se c'è una corretta informazione che il cittadino che non è presente al presidio che non è di Chiaiano dica che ne manifestanti siamo dei fa signor Rossi né manifestanti siamo dei in India e quindi non vogliamo la discarica nei nostri giardini mentre la questione va al di là di questo perché noi ci siamo svegliati grazie purtroppo alla questione di Chiaiano
Perché non l'abbiamo vissuta sulla nostra pelle avevamo una cattiva informazione anche noi poi in base proprio alla nascita di questo problema
Ci siamo resi conto che dobbiamo farci un'informazione dal basso un'informazione da soli e abbiamo preso documenti che parlavano di vent'anni fa
Di anche di di molto prima e abbiamo poi ricostruita infatti è tutto quello che c'è sotto al sistema quindi noi per quanto riguarda l'informazione dal basso
Avanti
Attraverso l'informazione dal basso il cittadino diventa attivo non è più passivo quindi non passa per buono quello che vede e sente dai giornali e dai telegiornali ma diventa attivo più cosciente di quelli che sono i suoi diritti sì e io non sapevo di avere determinati diritti e che e il decreto novanta poi passato a legge centoventitré fosse un decreto anti costrutto anticostituzionale in tutta la sua parte tutta la fattispecie
Quindi io divento attiva del mio problema vi faccio caricare il mio problema so quali sono i miei diritti e quindi non mi accontento a mi faccia rispettare ed è per questo che mandiamo avanti questa lotta e
Raccogliamo poi nel nostro blog
Altre entità altri comitati quindi anche a Grottaglie sono stati malmenati la settimana scorsa ma questo non esce fuori i giornali non lo dicono perché vogliono far passare soltanto quella che è la loro informazione e la loro potenza quindi il i mass media che poi seguono la politica ed economica di questo Stato insomma
Un po'questo è il discorso
No
Una cosa che vi chiedo di e io sono tra le persone che hanno organizzato questa questa iniziativa la cosa che richiedo ma non vi chiedo non la so magari lo lo fate già per cui
Perché non ho controllato
Vi chiedo di fare tutto il lavoro che fate sul vostro blog anche su fai notizia che il sito di informazione partecipativa che abbiamo fatto superati radicale punto it
Ve lo chiedo primo perché
Ci interessa vedi qui ed è importante
Discutere insieme di questo tema ma voi perché lì c'è qualche possibilità in più rispetto al blog che
Lo
Pesato lo dovete far scoprire mi auguro che vada benissimo che lavora anche voi
Ma lì insomma e c'è già si passa un po'di gente per cui trovare la possibilità di
Farvi già vedere da chi li non c'è nessuna censura nessuno di
Entra nel merito della
E le cose che mettete avete la possibilità di mettere testi ma soprattutto fotografie per voi molto importante ed è una cosa che vi chiedo e di documentare
Periodicamente le cose di cui ci avete parlato con elementi
Visivi fotografie e video né possiamo potete caricare anche dei video soffre notizie potete aprire delle inchieste dedicate
In cui città emette noi ma tutti gli utenti di Radio Radicale ritenete aggiornati sul
Su quello che ci state raccontarlo perché lo scopo di quella
Di quella parte del sito di Radio Radicale è proprio quello di
Cercare di scavalcare il problema è che avete posto cioè quella dell'informazione dell'informazione della disinformazione di cui siete stati
Testimoni per cui veramente se non lo fate già fare grazie
Facciamo il sono Maleo convertì sono di Napoli
Su certe cose allora allarghiamo un attimo il campo di visione
Partiamo dal fatto
Tutto quello che vuoi infatti mia scolo so che ce l'avevano detto con la cosa l'ho detto a posto allora
Ci stanno c'è un problema generale
Che rientra nella questione la disinformazione grave
E cioè
A Chiaiano una discarica non è ancora stata fatta rifiuti da Napoli ma solo dalla città di Napoli in realtà sono già scomparsi perché miracoli a Napoli solamente Berlusconi che riesce ancora a fare
E in tutti si sono già dimenticati dei rifiuti tossici che stanno nelle campagne e nella stessa città di Napoli pianura e sicuramente anche a Secondigliano ve lo dico anche a Chiaiano
Lo sapete già
I rifiuti tossici sono il vero problema della Campania perché se io mi faccio le analisi o la diossina e anche voi naturalmente a quattrocento
Mentre una vacca a trenta viene già uccisa perché e tossica figurati che cosa fare sono io
No
Però io devo campare
E non voglio morire di tumore
E non voglio avere malformazioni fetali dovere io come medico a fare chiedere dell'interruzione della carica di gravidanza dove lavoro io dieci volte di più
Che nel resto del territorio dell'Italia e questa questione è purtroppo negata da questo conflitto
Locale globale che si è generato a Chiaiano
Perché
Se è vero
Che c'è questo confuso ci sono queste tre cose che sono vere no
Cioè come possibile che a Chiaiano la discarica non ci sta edifici sono già scomparsi e lo sappiamo perché stanno andando esattamente o in chissà quale discarica della camorra e non lo vogliamo sapere o in quelle regioni della Lombardia e del Veneto che l'avevano rifiutate
Al Governo Prodi e che immediatamente hanno accolta l'ipotesi del Governo Berlusconi egli che stanno andando i nostri rifiuti ma i rifiuti tossici che vengono dal nord che finiscono da noi
Per il miracolo sono scomparsi solo dalla stampa però c'è un problema quando si fanno delle scelte dimettere solamente il no sui cartelloni pubblicitari e quando si fa una scelta
Di
Bloccare perché l'ho detto anche prima senza proporre l'alternativa dell'impianto di compostaggio perché e voi dovreste sapere io chi sono sono stato presente nei comitati
Fino a pochi mesi fa poi mi sono scocciato perché non riuscivo a fare passare una sola idea semplice io ho detto non dico sempre una sola volta una sola le cinque mila persone che possono sempre veramente le stesse
Tranne chi dichiarano sia giunta adesso ma poi se ne sono andati via quelli di Bagnoli e se ne sono andati via quelli di serre
Che invece all'epoca erano presenti perché all'epoca il problema era il loro
Perché una volta non si fa una mega manifestazione o ci mettiamo i soldi proprio di tasca nostra che quello non costa tanto per cominciare se non altro a fare un Benedetti impianto di compostaggio cioè
La questione emergenza
Si basa sul fatto che la monnezza puzza e causa malattia se tutto agli da materie organiche lamenti nell'impianto di compostaggio una parte fare grande miracolo di realizzare il terriccio
Ma soprattutto che tolto la parte l'unica parte l'unica che puzza è l'unica che produce la malattia
Ma non è poi possibile che non riusciamo a farla questa benedetta lo
Perché quando si fa perché do ragione che siete manipolati dalla stampa voi avete ragione non ci sono dubbi però si è creata quella che si chiama una simmetria
Tra
Un sistema politico economico che vuole imporre solamente in discarica
E in termovalorizzatori tutti i rifiuti tra virgolette pure quelli tossici che fino adesso finiscono sotto terra e che siano ce le dobbiamo solo dimenticare perché ci impongono anche
Diciamo del nord assolutamente che non abbia l'inchiesta dell'est cesserà rimando e si è reso puntualizzi ma l'ho detto questo sì va bene la giacchetta
Sì no e se non l'ho detto lo ripetiamo
Perché i rifiuti tossici essendo rifiuti industriali siccome la Campania vendo se non c'è già
è ovvio che i rifiuti tossici o alla Lombardia allora la Lombardia non voleva da Prodi rifiuti urbani frantumazione unico no voi lo sapete ma no Andrea Borno io stavo spiegando a loro perché se no non si capiva la domanda a voi
Implosiva più a domanda che non sbaglia
No no perché io faccio giardinaggio il si sta bene
Allora
GCA Sasso
Allora con un po'di pazienza ma è mai possibile a novantadue ma è mai possibile che non si riesce a fare una benedetta iniziativa dell'impianto una
Solo per gli impianti di compostaggio e mai possibile che non riusciamo a focalizzare sulle isole ecologiche che esistono e non le sanno chiuse
E se c'è Standa perché c'è una sola persa Ponticelli sull'isola insultava rossa
Ancora e ne siamo parte bipartisan l'economicità
Parto dall'ultima come mano mano tu mi dici levati rifiuti tossici non si sentono se tu fai se tu blocchi camion dichiariamo sì che
Il fatto che ci sta mi capite mi sta davanti perché non sarà più a
Passa Rosina sono troppo perché faccio sovrani rifiutò i rifiuti occasione di rifiuti tossici che vengono dalla Lombardia e dal Veneto Ciolino metteranno al fra loro perché ci vengo pure io annullare Ansaldo ricevendo
Ok io ti dico anche
Qualche anno fa
Quando non sapevo che ha chiamiamo ci fossero delle cave
Vedendo questi camion coperti che mi puzzavano cioè dicevo cosa c'è sotto questi camion
Al che o ho fatto esposto alla polizia ho fatto delle denunce
No esposto al Comune di Marano perché abita Marano al Comune di Napoli allora e mi hanno sempre di più detto provvederemo
Quando un cittadino ha fiducia nello Stato perché io pensavo di aver fiducia in uno Stato mi trovo nella condizione di essere impotente quando scopro che lo sto nato e contro il diritto alla salute non tutela il mio diritto alla salute non tutela il mio diritto di partecipazione non tutela il mio diritto di manifestare non tutela il mio diritto in quanto giuridico
Parlo di persona dove io non conto nulla dove rimettono all'oscuro di tutto quello che succede allora esce la mia voce all'inizio io facevo il volantino no no no ma abbiamo scoperto che ci sono dei missili contro questa cosa infatti ha portato a schede volanti mi che volevo dare dove io do le condizioni del no alla discarica di Chiaiano ma ho Aldo anche dei figli quindi delle alternative valide abbiamo score basta che ci sono sette impianti CDR in Campania a Chiaiano sarebbero spesi tredici milioni di Euro per fare soltanto quella cava quella discarica
Ma abbiamo scoperto che convertendo gli impianti di CDR in trattamento meccanico biologico
L'ottanta per cento della spazzatura verrebbe eliminata quindi Napoli non produrrebbe più i mille quattrocento tonnellate che produce ogni giorno io ti dico che gli ingegneri di tutto il mondo
Non contattano il Comune di Napoli ha igiene Campania ma contattano noi cittadini del sito a Chiaiano discarica e dicono lo volete alta rammento meccanico-biologico perché funziona egli è utile e se voi io te lo dopo ma non lo dice alla Regione lo dice a un cittadino
Quindi o più di tanto non posso fare se non quello di dati informazione dire guarda legati alla nostra causa
Perché quella utile e fondamentale dove ne combattiamo il CIP sei perché nessuno sa che paga il sette per cento in bolletta ENEL per la con mozione di inceneritori nessuno lo sa perché ovviamente l'informazione non passa oppure se ti dicessi guarda se fa la raccolta differenziata
Tutto a chi di meno sulla tariffa della spazzatura c'è c'ha un tornaconto questi ovviamente questo non esce fuori non viene detto ed è questa la voce del sito
Alcune cose diciamo concrete che sono state fatte presente a Marano Marano si è un comune del nord di Napoli a nord di Napoli dove se l'ha fatta Edo gestita una raccolta di carenze alta quindi magari sanno la gente diciamo di Napoli oppure le persone che abitano in altre regioni sanno che i Colli Aminei e APPA è partito un progetto
Di raccolta differenziata che poi ha avuto ottimi risultati si parla di settanta ottanta per cento però non sa Cammarano cittadini comitati si sono messi di Santa aveva diciamo
Con
Con tanto impegno e si siano fatti questa ricorra raccolta differenziata tra mille difficoltà perché la plastica che viene raccolta a Marano avviene
Data alla R. classe che è una società si trova nel casertano questa R. Plast addirittura in passato ma penso anche adesso esso non vorrei entrare un po'nel merito è costretto a importare plastica da altre regioni d'Italia cioè la situazione in piena emergenza la situazione aveva se mi sembra un completo paradosso
Quello che dice una cosa sulla
Poi giustamente libertà di associazione di manifestazione eccetera avete già intentato
Un percorso di Giunta che pur sicuramente l'avete fatto a che punto siete in corso di giustizia
Giuridica OCSE casa
Resta lontana abbiamo tre ricorsi a spara che verranno discussi al TAR del Lazio e l'otto ottobre quindi è ricorsa a
R del Comune di Marano ricorso dei cittadini quindi anche di Marano e il ricorso di Chiaiano e lo stesso giorno verrà discussa seduta stante in un anno ha ricorso urgente all'attentato dei diritti alla salute
Dico questa cosa veramente vado via
Proprio per quanto riguarda cioè
Poniamo subito via vale per quanto riguarda la questione dei diritti alla salute viene l'aver portato avanti dal dirigente della medicina preventiva del Monaldi e stiamo mandando una petizione all'Unione europea anche in collegamento con altre persone anche altri comitati della Campania
Contro proprio che i diritti umani quindi Palmeri diritti umani che sono stati calpestati abbiamo tanto divide tanto di fotografie che lo dimostrano e manderemo direttamente alla Corte europea l'Unione europea questa petizione
Grazie per la partecipazione alla
Va bene
Se
Logico
Velocemente
Ebbene
Da
Volevo
Poi ci sono
Uno è stato
In parallelo
Conferenza tenuta
Forse nessuno
Un ospedale
Consulenza
Dell'Organizzazione mondiale del commercio
La prima volta
Comincio
Ricomincio situazione
Allora
Aspettando
Aspettando i tecnici vi voglio raccontare un po'i due video il primo è stato girato nel due mila e tre in parallelo con la Conferenza di Cancun
La la conferenza dell'Organizzazione mondiale del commercio
Proprio negli stessi giorni in cui si svolgeva alla Conferenza di tantum
Lo scorso mandato intervistare dei contadini
Di una regione del Senegal di stampa curda diverse centinaia di chilometri dalla costa
Per dunque il primo figlio che appunto come i contadini
Sui campi di cotone Zaratti invio di mare discusso molti tutte le culture
Di esportazione
Logico Golfo accolto di
I contadini do merito all'inizio del nuovo cinquecento goliardia
Carletto codicillo insomma dentro il cappio dico come rispettivamente un mare di una grande e più di vent'anni non esistono
Aziende agricole di meno di centocinquanta duecento ettari per cui
Ogni giorno qualcuno cioè duecento lettori rientrano
Centodue gol piuttosto che comunque non comunque questo come
Alla fine diventa meno otto costume prodotto il malavitoso eccetera eccetera
Che in questo primo video dura venti minuti ed è stato girato
Tatticamente dai contadini la qualità ove il meno buono di quello del seguente
Però ciò composto qua tutto
In questo ambito vi democrazie glielo dal basso
Sarebbe più interessante forse può più democrazia dal basso sogno gli interventi dei contadini
Poi
Il secondo invece mentre ho visto al video del punto di Rimini Dal Molin Sissoko
Un personaggio carismatico presidente d'onore per la rete delle organizzazioni contadine dell'affitto dell'Ovest
In dieci minuti
Appunto ribadendo il giusto peso delle sovvenzioni illustrano una possibile compagno interloquito con l'appoggio dei controlli nelle famiglie uguali africani
Con la regolazione del fatto che offre
Riescono a coltivare io ad altri Simmons guardando più convenimmo accerteranno più più adeguate
Socio il cui libro situazione dove le famiglie il conto di
Rappresentano il settanta per cento della popolazione africana potrebbero cambiare molte cose
Allora quando mi hanno detto alcuni abbiamo detto buono il secondo forte dura dieci minuti un quarto d'ora venti minuti
Ma si può vederle tutte e due visto che abbiamo un bel Slovacchia e non fare discussione
Oppure fare la discussione debba
Null'altro se l'Aula over the ognuno
Ugo dieci minuti dopo la discussione di quel lungodegenze o fare una discussione sul visto che siamo nell'ambito democratico decidete voi
Cattolica
Ma quale
Oppure
A
Se
Uno contro l'omofobia
Fuori
Mi trovo
Vengono ceduti umanissimo abbiamo comunque diversificato
Portato ad un certo imbarazzo
Ma
Solo consuma
Gestibili molto frequenti l'agricoltura
Innanzitutto potremmo proporre l'alimentazione
Perché con particolare riguardo all'azienda famiglia la sua determinazione produrre il massimo dello svolgimento del suo
Buongiorno soprattutto eccetera
Solo ora
Perché non faccio nomi non sono niente il bando va avanti l'azienda bene fa facemmo filoni immobilismo
Monco
Si
Me lo so pochi soldi
Ora sentiamo
Normativo approccio
Previsioni del tempo pomposa
Tanti cioè
Socio
I giovani di trent'anni in buona salute
Pongo
Del reati oltre ottomila nel suo campo sul
Fa ancora poco spendere dodici mesi
Con
Ente con cento euro composto concordo sul viso
Onestà Franco
Correttamente centoduesimo televisore
Quello che ha
Oggi stesso il bisogno in questo quadro approfittarne può mantenere attenzione seccamente
Che so salami
A Napoli
Allora
Ho compreso finale
Nasce già ce lo troviamo l'attenta per tutta la stagione delle piogge ma noi dobbiamo solo dieci o quindici mila franchi
Poi quando vengono i soldi non ci rimane niente perché nella stagione secca abbiamo comprato ardite Scarpia credito per le nostre mogli e i nostri bambini
Quando vedo la quattro nomi ma non fa anche una settimana dopo se mi chiede un prestito ti risponderò temono niente sarà l'abilità
Ecco sapessimo materiale agricolo le rette sarebbero migliore saremo meno stanchi ma quel molte famiglie non hanno materiale
Quindi si può nemmeno sentire musica nessuna dati
Nessuno dei quali giovani una pagina sei batterie si era deciso chicchessia sofferenze forme
Ammonendo cinque afferma con gli abiti Facchi ma non abbiamo niente per divertirsi servono i mezzi il minimo è una radio abbastanza potente
Vogliamo dire farci come tutti i giovani e gli altri villaggi sentono musica tradizioni locali nacque un grosso problema è sicuro che tutti questi giovani se ne andranno a queste settimane in cui non ha niente e poi solo entrare senza metaforici
Pochi diciamo
Vai a dormire presto non è solo alla materia ad Alberto nient'altro da fare d'accordo sui arrivata approvativo
Alle nove deviazione all'epoca laddove ritiene non succede lo so scatto in avanti e pulsante dicendo credito da parte
Una cinquanta per cento dei giovani e ti dice voglio partire Chieti dove dicono non sappiamo ma dobbiamo lasciarle sette in cui non si può vivere quando tornando progetti ma sono sicuro divide nel mare mai essere infelici senza speranza
E questa è la realtà
Ogni giorno dei giovani imporre nuovi rifiutare di aiutarli a partire nessuno mette in povertà dove aiutarlo a immanente insomma
Senta il monopolio andando ad andarci noi come organizzazione contadina vogliamo dire che non si può chiudere all'Africa quello che va bene dall'Europa e l'India e la Cina non hanno potuto realizzare
Cioè l'agricoltura girata verso l'esterno finali un'agricoltura senza sovvenzioni interni
Che non appoggi giovani e senza protezione per i nostri mercati provarci è quello che ci chiedono ed è impossibile
De avvertenza facendo uno si accede in una situazione che non sono potrebbe gestire
Perché quello che succede oggi non è niente o quasi duecento giovani permanente non sono niente rispetto a quello che accadeva beni fa perché è un popolo senza speranza è un popolo capovolti spiegato che non si può più controllare
Parlo contro le quindi si stanno creando le condizioni della respirazione quando qualcuno e disperato non ha più niente da perdere e quando la gente disperata gli altri non possono essere tranquilli oppure sono parla più pensiamo che c'è un problema di giustizia economica
Bisogna che il diritto all'alimentazione e la sua protezione per tutti i popoli siano riconosciuti alle Nazioni Unite
E che qualsiasi Paese che ha un comportamento contrario a questo progetto sia condannato come un Paese che lancia una bomba atomica o quant'altro
Impedì un popolo di assicurarsi il proprio cinico e molto pericolosità assieme ed azione summit svantaggi
Un ultimo ANPA bensì prende
Non pensiamo di sopprimere il sostegno agli agricoltori per il resto del mondo
Americani italiani inglesi tedeschi brasiliane senegalesi cecoslovacchi allo spirito di produrre cibo per il loro Paese
E tutti i Paesi del mondo hanno il dovere di sostenere la produzione di questo tipo è questa la nostra proposta da quando è iniziato il dibattito allora le merci ed è questo il problema centrale descritti e del demanio
Giacomassi
E se la urliamo propria
Ambigua esiste un problema passa è che il mercato mondiale dei prodotti a agricoli e dominato dalle borse il plesso mondiale dei prodotti agricoli è fissato nelle borse al buio Patitucci Milano
Se a New York ci apparisse a Milano c'è gente che sta speculazioni e perché hanno
Sia un po'di soldi seduti davanti ai computer il contorno cento mila tonnellate di questo ed euro quattrocento mila tonnellate di quest'altro faccia lo contratti con i grandi tra
Contrattuale Trieste non ci sono contadini a questi tavoli dove si discute del pezzo spettacolo il problema di fondo
Hanno
Inoltre i negoziatori nei mercati dei cervicali ormai mercati dei prodotti agroalimentari
Sono le stesse società che producono spesso su cinquanta o cento mila ettari ma al sesso ugualmente Sabbioneta mi sembra più ne metta al nasi umanamente matti
E ambientale se sono senso siete chi sono e quattro domande stessa soddisfatta sono padrone di banche assicurazioni quindi abbiamo una concentrazione di strumenti di fattori di risorse nella stessa struttura
Ed è così che si impongono agli Stati
Sono queste grandi multinazionali sensoristica antitrust dico ma il Governo tutti non vengono impiccia si dell'agricoltura per cui bisogna lasciare la gente giocare liberamente tende e sono loro che non giocano liberamente
Su quali
Ma come volete che si giochi liberamente mentre quelli che hanno il polso ottiche investono che rischiano di non sono coinvolti nel gioco
Non sono dove si tengono le regole quale avevate anche il ministro dall'agricoltura e quelli del commercio sono santi delle valenze contesta
E approvati due fase e dopo si dice che non sento abbastanza competitive parliamo né di questa competition conta di come si è ottenuta la modernizzazione dico la oggi in Europa in America
Sono state mobilitate le finanze pubbliche mobili per modernizzare l'agricoltura in tutti i Paesi che vantano primati
Ma proprio se la PAC vero la politica nuova e la PAC la politica agricola comune coperte ha speso quarantacinque miliardi di euro all'anno cinquant'anni per sostenere una e questa senza contare ciò che ogni Paese va per la sua agricoltura è quello che ogni contadino spende per le sue concernente la situazione va bene e poi dite al povero contadino di Barbara
Che con pochi mezzi riesce a coltivare casacca cento chili di arachidi sul suo netta
Ecco che la caccia è un prodotto di esportazione per accertare il prezzo mondiale queste mattinata anch'
Se molti vogliono cambiare le cose in pratica gli europei non si patto mobile per il cacao per il caffè non possono può dirlo vasca dell'Ovest la Nigeria la Costa d'Avorio il gran ma
Suppliscono sessantasei per cento della produzione mondiale di Caccamo gli ottanta per cento lo fanno i contadini piccole aziende familiari e non le multinazionali
Ho visitato
Fabio
Fan quindi siamo capaci di produrre sappiamo farlo ma quelli che hanno avuto un successo da fondi non è solo grazie alle coppie esperienze la tecnica dei sostegni e delle sovvenzioni pubbliche se usi
Dice si faccia usavo Econet SAS di un programma venuti a conoscenza del programma che Prodi ha presentato ad Avezzano in quei sto programma è stato specificato con una fonte leggi non si sarebbe impegnato a cambiare la cooperazione italiana per rendere coerente insieme nei programmi
Per realizzare gli obiettivi del millennio e inoltre all'avvocato e con gli altri paesi e nelle Nazioni Unite per la giustizia economica per il commercio equo razzisti
Questi difetti i principi sono stati molto ben accolti qui da noi e perciò chiediamo al Governo di Prodi di poter organizzare come i contadini dell'arte operano in loco adesso una campagna per lottare contro l'INPS sicurezza alimentare guardiani dare speranza ai nostri giovani contadini no piante per permettere che in centottanta milioni di contadini che spuntano aziende familiari possano poter produrre
Il Consiglio approva aprirebbe n.d.t. e quindi sufficienti per fronteggiare i bisogni elementari riservata
Educare i propri figli vorrebbe Spinelli dargli un tetto di avere nella speranza per l'Africa Calamandrei
No
A dire l'esame a fare pensiamo sui diversi fondi previsti per la lotta contro il terrorismo nel mondo previsti per la sicurezza nei Paesi in guerra
Previsti per la lotta contro la fame
Si potrebbe darci attingere ai finanziamenti per poter sostenere la produzione dei casi su cinquanta milioni diretta di dinamica dell'opera
Sul tema
E pensiamo che potrebbe essere un vero c'è
Una campagna tra il Governo di podi contadini e difatti per l'affitto ad ammalarsi ampliando Bouhrama brutti
Ne ha Elisa evidenzia Carla fibroblasti
Sta
Gamma
Solo
Ho
Sono due domande alle quali non so privato scusate io mi ripresento la prima non mi sono presentato sono Roberto Di Mascio io vengo da pesca
Due domande quante
Quali sono però non so se la risposta può essere esaurita subito le societaria e le grandi società che
Commerciano dei prodotti agricoli a livello planetario prodotti agricoli e in sementi
E la seconda domanda è vero o non è vero che le sementi che si comprano in realtà producono
Delle
Delle piante esteri per le quali poi sarà questo silenzio saremo costretti a a comprare sempre dalle stesse persone queste sementi dando l'impossibilità queste persone di essere autosufficienti almeno in questo da questo punto di vista punto
Parlando di cui parlava il fisco
Per la seconda cosa sulle sementi appunto sì so come l'altro video di venti minuti ha spiegato bene come appunto le sementi OCM
Non sono necessarie
Invece poi la genetica poli imporci eccetera eccetera c'era ancora da scoprire per duecento anni
Nuovi incroci nuove piante eccetera e cioè il fatto che gli OGM se andate al nocciolo della questione
Sono sterili le grandi società stanno sterilizzarli dall'agricoltura esiste da dieci mila anni per dieci mila anni i contadini hanno ottenuto una frazione delle sementi
Facendo degli incolti incredibili perché in una regione anche in Italia
Si scambiavano le sementi fa contadini mandano delle loro sementi del fondovalle sopra e per potere abituare le sementi a tutti mi Coppini eccetera eccetera dunque non è solo compare un pacco per migliaia di anni i nostri antenati agricoltori hanno avuto sistemi molto raffinati non solo per produrre le sementi ma per fortificare mettere incrociando eccetera eccetera
Ed io GM potrebbe essere una parola d'ordine sono la sterilizzazione dell'agricoltura vasto dei compare il tuo pacco seminario non pagare
E poi te lo vengono a fare apprendere ti pagano
Risultato
Se ci sono altre domande se nove potrei dire appunto
Sono venuto quante attivato dal fatto che la
Si partisse dal basso per andare in alto questo questi Vidor voluto molto discuterli con Pamela con Emma Bonino
Che hanno lanciato sei mesi fa nell'idea di una campagna per l'Africa produzione più sentito anche
Ma è molto difficile risalire la china anche se ho collaborato con loro trent'anni fa perché
Segretario del Comitato che ha promosso una campagna sulla fame nel mondo cioè un anno solo fondato lì poi adesso vissuto quindici anni in Africa
Però questa proposta relatore a illustrare almeno a voi sarebbe forse l'unica possibilità di fare una vera K efficace campagna per l'Africa
Perché quando parla appunto si sono Saggion porti trecentottanta ma comunque sicuramente centosessanta milioni di contadini nell'Africa dell'Ovest
Coltivano cinquanta mila ettari su cinquecento mila ettari coltivabili dunque se per non per carità
Ma per
Per compensare le distorsioni del mercato internazionale per cui
I contadini americani ricevono cinquecento ettari a letto cinquecento dollari all'ettaro
Per coltivare il cotone adesso ho sentito addirittura parlare di mille dollari a lettere o per il mais
Quello che serve a fare il biodiesel
Cinquanta milioni di ettari stessi finanziasse come fa l'Europa
Finanziando quattordici avrete tutti parenti che c'hanno come venti ulivi quaranta cosa un po'di critica al ceto epidemia dicevo mondiale dell'assegno della Comunità europea
Vi si tratterebbe di mandare direttamente il finanziamento nei villaggi i contadini poi
E di vedere cosa succede se
Per me sarebbe una rivoluzione i soldi sono
Cinquanta milioni di ettari per cento euro sono cinque miliardi di milioni di euro
Per una stagione centosessanta milioni di contadini te vuol dire che per l'Italia che già tredici per cento del PIL europeo ovviamente dovrebbe essere una campagna europea
Per l'Africa dell'Ovest talmente dice che gli americani e non si possono occupare dal Sudafrica il cinesi ed indiani dell'East Africa eccetera eccetera
Però adesso Giare erano somme piccole seicentocinquanta milioni di euro con un PIL di un miliardi mille cinquecento miliardi veramente poco per l'Italia
E secondo me sarebbe una soluzione perché lì i contadini se c'erano i soldi si fanno le infrastrutture non è più bisogno di fare una strada che va
Dalla strada principale fino ai villaggi altra settanta ottanta chilometri contadini si contano tre camion
E la e ogni villaggio
Senza cioè aspettare che vengano a far visita strutture i Governi di Dio profondo Unione europea il loro Governo eccetera eccetera si fanno alla strada con quel campione poi magazzini portano pietre eccetera eccetera
In questo omicidio si dice per esempio se un padre di famiglia cioè cinque o sei figli maschi due-tre se ne vogliono andare prima in città o in Europa eccetera eccetera rigettò voi rimanete qua perché ciò ottocento euro
Prima della stagione
Voi continuate a coltivare i campi viene ottocento e voi li metto insieme con diverse famiglie
Diventa nuovo diversi villaggi direttore diecimila centomila euro alcuni si può Bertelle coltura altre per infrastrutture eccetera secondo me sarebbe una vera
Politica liberista però
Va direttamente al contadino e io ormai Standard andrebbe a vent'anni che frequento contadini un avvocato in ambiente rurale in Africa
Che
Ci sono problemi però se si facesse una campagna europea
Commettiamo nel due mila dieci alla stagione due mila nove con Cuper prende tutte le mappe delle coltivazioni dopo arrivi a dieci euro al mese di dicembre ecco abbiamo fotografato circa cinquanta milioni di ettari tuttora
Ritagliata inquadrata nel contadine questa Regione fatte ventimila ettari riceveranno quindi
Duecentomila quante
Bieco corrispondente eccetera e poi io sono sicuro che
Se li distribuiscono tranquillamente
Comunque se si vuol fare una campagna con l'Africa
Tutti diranno che sarà difficile però se lo dai Governi attraverso il Governo attraverso le ONG italiane non succede proprio niente se se si vuole fare una campagna secondo me
è l'unica possibilità che poi sarebbe un'esperienza abbastanza
Suonare anche
Nella
Liberismo
Visto che affrontato un po'il tema politico volevo farle una domanda
Prettamente politica
L'anno prossimo a giugno si voterà per le elezioni europee questo può essere un tema di dibattito in vista di
Queste elezioni che sono svuotate di qualsiasi significato
Grazie
Benissimo un'alleanza su
Oggetto
Sta depurativo Pannella i Verdi per arrivare al cinque per cento che non è impossibile per mandati cinque sei e sette africani al Parlamento affinché al Parlamento europeo
Incantati di contro uno staff tecnico giuridica una madre ovviamente incaricati di questo di promuovere questa campagna durante la prossima legislatura europea secondo me con questo serviva al cinque per cento
E ciò pure il nome del dell'iniziativa che dovrebbe essere visto che siamo in ambito democratico democrazia planetaria
Che è un nome posto ma che vuol dire tante cose
Sì perché i contatti nell'altro video
Dicevo va ma non
Perché c'erano stati appena avere cosa sulla democrazia farlo pompare Africa eccetera dall'Unione europea dice
Ma la devo a proposito della conferenza di Cancun che per la prima volta ha fallito una conferenza dell'Organizzazione mondiale del commercio sul problema del cotone questo forse non l'avevo detto prima
E siamo alla
Sulla riunione fallita
Ci parlate di democrazia che dobbiamo democratizzare città non siamo ancora cinquanta per cento della popolazione mondiale e non volete nemmeno considerare le nostre rivendicazioni i nostri diritti per questa gente semplice democrazia vuol dire
Siamo la maggioranza decidiamo voi siete la minoranza e vi dovete adattare
Io credo che il mondo vada così ma che nessuno l'abbia capito per cui io sono
Abbastanza per
Questo lanciato un movimento ma fosse dove ci sono un po'porti
Che si chiami democrazia planetaria o in ambito del Partito Democratico in un ambito democratico come questo
Bensì di cinesi c'erano diversi problemi con i contadini e fanno parte
Credo
Se loro
Evidenziato alcune cose su cui non mi trovo d'accordo
Cioè femore sont nuovo accordo chiaramente sul fatto che
C'è una situazione in altri non c'è bisogno che l'andiamo ancora bene ecco il
Il problema però che sollevo questo che mettendo in evidenza certi problemi come sono stati messi in evidenza nel video che hai proposto e che sono dei problemi reali e non
Chiaramente fittizi
Pro mettendo in evidenza sempre sullo stesso piano con lo stesso modo c'è perché c'è la speculazione sul Chicago mercante agisce in giù quindi sulla Borsa accentratrice
Si dà sempre una delega di responsabilità per colpa o responsabilità per merito ad altri
E non si fanno mai iniziative improprie vedere una qualsiasi democrazia predoni su qualsiasi argomento debba partiti da iniziative in proprio o bello
Sì è vero che il mio Governo irresponsabile non si prende niente a cura una cosa del genere sia i Governi africani che per loro ragione sono filiazioni in qualche modo di Governi occidentali anche orientati
Non non si prendono cura della loro popolazione allora mi chiedo molto corposo risponde sì sì no party colti voglio perché ci sono altre cose
L'ha visto che sull'annuncio diventa un po'sei no perché se noi andiamo messa tutta una riflessione teorica peggio io capisco poco per tendenza
E poi dopo mi dai quattro punti non sono un politico per cui non rende meglio ci sono numerosi altri mondi tetti Mieli i suoi difetti bensì di un bisogno di disegnare insomma la situazione
E niente cioè
Dicevo sempre sul allora prima bisogna prendere disposti a investire
Quote cioè nel senso indicato dall'onorevole fa non è si mila mentre tutto ma visto che l'altro nemmeno fatto devo fare qualche cosa
Non ti posso rispondere adesso allora perciò in due minuti questa non è una teoria mia queste sono dei contadini che coltivano il loro campi nel due mila sei e che dicevano che
Le leggi del mercato internazionale era nota contate
Però loro continuano a coltivare non è che stanno aspettando che
Per loro coltivano coltiva nove dieci miliardi e dicono però le leggi del mercato internazionale sono taroccate se da altre dell'altro video dicevo se mandate due pugili solving queste contadini non video dei contadini
Quando si parlava degli americani che accedono sovvenzione cinquecento dollari al lettera e poi tenete la gamba uno essi non possono combattere la mamma mi pare certo quello
Il contadino africano diventa perdente
Infatti in corso
Blu di un intervento non attengono al loro destino in mano insomma non ma stanno aspettare gli altri non li stava cinquecento chilometri dalla costa coltiva
Io in questo senso non intendevo nel senso di continuare a lavorare era semplicemente faccio sul sulla un mercato del sulla Borsa merci di Chicago
Dove viene trattato l'ottanta per cento dei contratti a termine dico sotto in contratti a termine perché si scambia un valore fittizio per qualche merce deve essere scambiati eventualmente in futuro se uscite sparsa la consegna
La maggior parte non sceglie non passa consegnare perché guadagna sulla differenza
Si situa e con la Libia
Quello che voglio dire visto che va pezze fittizio perché dando un contratto a termine o componente posso favole dirci quindi
Facciamo come la bolla finanziaria questo succede in questo momento io faccio un monito private per cento nel frattempo e stava parlando del prezzo internazionale non è e spiego dove voglio dirti
Chiedo scusa se se me ne vado pervenute lotte ad un processo
Un prezzo viene stabilito nel momento in cui c'è una domanda e offerta ma di cui c'è domando offerto di carta su un bene
Per cento volte carta rispetto a dieci di bene
è chiaro che il prezzo lo fa la carta che viene scambiata citate non il bene ma sia un certo punto il contadino visto che il suo governi dati quelli non fanno niente sordi a Nizza
Questo mi sorprende stima di fare oppure insieme ad altre persone dell'Occidente uccidendo italiani si ruppe statunitensi ma cittadini solvenza da fare una borsa alternativa
Si organizzò a fare un una Società alternativo che va commerciale sulla Borsa di Chicago quello può essere uno strumento di rottura ce lo vedo come strumento di rottura
Come possibilità alternative momento totalmente inutili perché tutti se ne fregano molti stanno parlando tutti della crisi non più della spesa alimentare mondiale non se n'è parlato per tre quattro mesi fa pascoli perché servizi tutti si parlano della crisi finanziaria non interessa a nessuno questo
Una un partito politico un movimento potrebbe imporre questa questione dicendo va bene ma settecento Mingardi qua quattrocento per la guerra e mi fa duecento per l'ambiente l'Afghanistan
Presentarsi all'opinione alle elezioni europee il servizio impone ottima idea con questo tema
Ma comunque i contadini africani e i loro Governi non si possono organizzare devono ebbene grazie a scuola devono c'hanno i soldi per fare solo il minimo e sicuramente non per finanziare il nuovo agricoltori
Ed un po'di però ha detto di trovare al dall'Internazionale di arrivare a un punto di rottura con le grandi potenze inc in cui poter proporre addirittura il non finanziamenti nessun tipo di o di culture vendo di mercati fare dei mercati paralleli
Cioè dei mercati paralleli però sul sulla Silvana riceve ad esempio
Patrimonio teorica
Bisognerebbe prenderli ma ciò il mai di dirlo una porta davanti non riesco a sfondare io provo con il di Modena in questi tre nosocomi era solo per no ma sono io chiedevo invece cose reali io
Dicevo lancia una provocazione se io non riesco a spuntarla poi da un certo punto un organismo sulla busta dialogato localizzati ma non possono fare delle cose che dice denominato segnalare se la carità nulla falloso all'Italia
Lo metto io
Quando si tratta di è nota la situazione e arriva il senso stia Cameni nessun senso non dormo aiuti solo detto che sono compensazioni
Per le distorsioni del mercato internazionale
Insomma tutti i liberisti dicono al mercato deve funzionare così non è così probabilismo su questo lo sappiamo monotona questi e loro ti fanno sull'anno no le cose non funzionano e che se c'è gente interessata il rimedio sarebbe quello ma a questo punto lungo visto che
Sale su un problema non trovo gli stati preparati
Che cosa faccio mette insieme dei cittadini dei vari Stati che in qualche modo possono Uggè
Cittadini sono voi l'appello c'era
Siamo di recinzione a fare la sua relazione sugli acquisti
Si inizia a fare
Fra l'altro viva mio numero di telefono
Zero sei trentadue quarantacinque zero e trentacinque dopo una radio radicale
Mi chiamo Francesco Terenzio se qualcuno non ho internet ancora se qualcuno può discutere di queste cose volentieri a partire dalla fine mattinata
Rispetto al numero zero sei trentadue quarantacinque zero e trentacinque
Grazie
Circa
Allontanarsi
Sicilia un po'
C'è scritto che significano
Ore comunque va bene
Buona scuola
Io sono Pier Paolo Segneri
Sono il segretario dell'associazione liberale leali
E siccome
In genere è meglio in questi interventi queste elezioni andare a braccio
Avrei voluto fare una lezione senza leggere
Siccome però dicono che sono uno scrittore
Allora voglio fare un esperimento e vedere se
Leggendo un testo che ho scritto e che riguarda il tema scuola e democrazia
Riesco allo stesso modo a interessanti attenere l'attenzione desta e se riesco leggendo
A toccare dei punti che possano effettivamente poi creare anche il dibattito e
Partendo dal presupposto è quello che
Che ho scritto non è
La verità anzi vuole essere uno stimolo una provocazione quindi tutto quello che che dirò spero che
Sia di interesse e sia interessante
Scuola e democrazia
Si apre la porta dell'Aula e tutto un mondo senza tempo
Ci si palesa davanti
Ecco il brusio degli alunni che scattano in piedi mentre in fondo alcuni lo erano già chi resta seduto chi resta a guardare e che non si è accorto di niente
Ma di niente si accorgerà
L'insegnante di sostegno al primo banco seduta accanto due occhi bambini rimasti imprigionati precipitati dentro lo smarrimento sordo di un sorriso troppo cresciuto il malinconico
La professoressa davanti alla lavagna e con le spalle al muro ci sono le solite borse a terra di tanti pensieri in aria e poi le ultime parole rimaste a metà
Sedute sui banchi azzittito e dal grido dell'ennesimo bassa
Le sedie stridono sul pavimento fatto di sguardi fuori luogo di volti messi in gioco di carte gettate dipende cadute e di libri raccolti
Forse consumati dal tempo chissà quanti anni fa
Infine
Pareti ricoperte di cartelloni di poster è una cartina dell'Italia che messi insieme non bastano certo a ricoprire le innumerevoli scritte d'amore
Le frasi mitiche le facce buffe i siti disegni sconti alcuni piccoli murales colorati fatte dall'artista di turno
Ce n'è sempre uno un po'taciturno
Gli studenti dell'ultima fila Giovanna carte si fanno un atto dalle sette
Le ragazze sussurrano e sbuffano tra di loro proprio mentre si spalanca la finestra
E la porta si chiude
Ma stavolta il vento che sbatte la porta perché l'edificio vuoto abbandonato desolato silenzio
Qualcuno bussa Coppet non c'è nessuno
La scuola è il cuore di una civiltà di studenti sul nel cuore della scuola la conoscenza e il cuore di uno studente e professori
Sono la cinghia di trasmissione bisognerebbe dare loro il prestigio che meritano
Si parte
Democrazia e scuola tornano ad incontrarsi la domande si capiranno si riconosceranno forse no
Dipende da noi
La democrazia imperfetta e perfettibile non esiste una democrazia compiuta perché la democrazia incompiuta per definizione soltanto gli assolutismi sono sistemi diciamo così perfetti
Ed è il motivo per cui i regimi assoluti hanno un'innata vocazioni liberticida
In altre parole non ammettono il dubbio né il dissenso nell'alterità ma impongono la cieca adesioni
E dice adesione ad astratte indiscutibili strutture dogmatiche ideologiche autoritarie fa natiche o integraliste e fondano perciò allo Stato non democratico
Una democrazia invece tale quando il sistema che realizza è migliorabile modificabile convertibile
Perché basato sul diritto e sullo stato di diritto
Non sullo Stato etico
C'è una democrazia è tale quando la forma di governo dello Stato delle istituzioni si costruisce sul regole e non su assiomi quindi la democrazia vive sul rispetto delle regole che infatti
Limitando i confini del Governo limitarne i poteri dello Stato
Il limite lo anche gli stessi rappresentanti del popolo prevedendo pesi e contrappesi
Non a caso ogni democrazia si fonda prima di tutto su una carta costituzionale sul diritto e sui principio valori universali
Non su valori assoluti ecco sul piano semantico potremmo affermare che il termine universale
Ha un significato opposto a quello di assoluto l'universalità infatti abbraccia tutti gli uomini mentre l'assolutismo tende a chiudere a soffocare ad escludere a schiacciare eliminare
E così valori universali assecondano antichi doveri e nuovi diritti civili favorendo i principi democratici
Perché si producono libertà attraverso le regole il diritto
Al contrario l'assolutismo calpesta le regole passerà agibile diritto e nega la libertà provocando ingiustizia arbitrio e disuguaglianza
Insomma in un regime totalitario più Crati ipotizzare un reale lussata su tutto sottomette il popolo al proprio Governo e alla propria legge suprema
E per questo motivo che possiamo definirlo un sistema perfetto
Perché
Non ammette errori mentre un sistema democratico e lo Stato stesso con la divisione dei poteri a sottomettersi alla legge alla sovranità della Costituzione e al governo del popolo
Per questa ragione la democrazia è un sistema imperfetto e deve perciò correggere sempre i propri errori distinguendo l'errore dall'errante
Il rapporto tra scuole democrazia quindi uno dei grandi temi del nuovo secolo ancora agli albori perché è un rapporto finora poco esplorato
E a sei giovane dispetto ad altri dualità politiche sociali maggiormente collaudate sperimentate nel sistema democratici
Perché la democrazia è un meccanismo uno strumento una macchina
Che ambisce a migliorarsi e si essa si va perfezionando nelle sue strutture nelle sue regole a maggior ragione urgente bisogno di ampliare il proprio raggio riformatore interno
Altrimenti rischia di ripiegarsi su se stessa e di retrocedere verso modelli non democratici
Il pericolo che corre oggi la democrazia nel suo difficile cammino di ricerca e di ricostruzione
è quello di non riuscire a precedere oltre nel percorso di eterno perfezionamento a qui votata per ragioni insita la proprie forme alla propria struttura
La democrazia
è un processo in movimento
Mentre il potere per il potere
Tipico delle non democrazie è fermo fisso statico immobile bloccato
La democrazia perciò deve continuare a riformarsi al proprio interno altrimenti rischia di retrocedere di perdere terreno rispetto a se stessa
La democrazia insomma se non ha la forza di rinnovarsi millimetro dopo millimetro di giorno per giorno se smette di trasformarsi dall'interno e resta invece immobili davanti alle nuove sfide del terzo millennio allora la democrazia nega se stessa
E precipita in fretta verso una non democrazia verso un buco stantio vecchio consunto consumato becero come ora
Il Po il rapporto ancora oggi è tra scuole potere o tra scuole burocrazia
Ci vorrebbe una scuola di pensiero
Non la scuola dei fatti che spesso e volentieri risultano vacui inconsistenti quando non addirittura vuoti inconcludenti
La scuola del pragmatismo ideologico uccide ogni forma di pensiero e conduce l'appiattimento emozionale al restringimento della mente all'esaurimento degli affetti mi al soffocamento della conoscenza
Per questi che molti altri motivi il futuro della nostra democrazia è legata a doppio filo con la scuola con l'università e con la ricerca per ragioni strutturali
E trattandosi di un meccanismo per motivi sostanziali
Insomma la scuola il nuovo possibile della democrazia
Il luogo dove la forza democratica può sperimentare se stessa mettersi in discussione districarsi dall'immobilismo in modo imposto dal potere
O dei tagli inferti
Dall'economici istmo ideologico che la soggetta alla ragion di Stato o di statistica
Attraverso la scuola insomma la democrazia può superarsi
Rinnovando i metodi e le regole la scuola infatti il luogo dove la democrazia si può perfezionare contemporaneamente dove potranno andare il senso delle proprie regole insegnando a rispettarle
Non a subire sulle
E non attenere
La paura il sentimento che il potere utilizza per opprimere i popoli le masse
E così mentre la paura vive nell'organizzazione assolutistiche al contrario il coraggio delle regole vive nelle democrazie perché il diritto insegna da vere capacità critica e consapevolezza
Quindi rispetto per le regole ma il paradosso della democrazia sta nel fatto che
Aprendosi e mettendosi in discussione
Mostra al potere i suoi dati imperfetti e subisce l'attacco proprio in quei punti o quei settori dove appare più debole
E paradosso nel paradosso i punti dove la democrazia è più debole sono proprio quelli in cui essa si apre verso il cambiamento
è proprio lì che rischia di essere danneggiata ferita depauperata perché lì che è meno protetta da eventuali offensive del potere ideologico dogmatico i assolutista
In effetti
A pensarci bene
Dall'attuali contro tra scuole temo Grazia invece di scaturire una riforma e quindi un sanno rinnovamento democratico è probabile che emerga il suo posto è la sfida di oggi
In Italia esiste da sempre un blocco di potere rappresentato da spinte conservatrici e reazionarie che approfittando dell'occasione offerta dalla scuola potrebbero far compiere dei passi indietro l'intero sistema
Non solo il sistema scolastico ma soprattutto quello democratico
Di conseguenza dalla trasformazione dei necessari correttivi strutturali di cui la scuola estremo bisogno è probabile
Che nelle condizioni date scaturisca oggi una controriforma o peggio un'involuzione a democratica la fa privativa che regalerebbe un altro successo alla non democrazia italiana
Del resto ogni volta che l'abbiamo per la democrazia si apra cambiamento e se si apre per sua natura anche ad eventuali errori e ARRA fiaccare riaffacciarsi di misure inverse rispetto a quelle auspicate o auspicabili
Cioè si apre anche a probabili misure non democratiche punitive proibizionista e liberticida autoritarie
Ma la democrazia non può fermarsi
Non può limitarsi a difendere lo status quo sarebbe una contraddizione in termini la democrazia ha necessità di ricercare una continua trasformazione interna altrimenti le regole democratiche si incancrenisce SCO ne muoiono
Parliamoci chiaramente la democrazia non è un modello ma più modelli di riferimento possibili ed è perciò come una coperta troppo corta lascia sempre un margine di miglioramento
Anche dopo aver realizzato la migliore delle riforme possibili nei sistemi democratici resta comunque un fisiologico spaccio di flessibilità e di azioni che può aprire ad ulteriori perfezionamenti
Perché la democrazia incompiuta per definizione difatti tutte le alternative che conosciamo che abbiamo storicamente conosciuto sono sempre peggiori della coperta democratica e lo sappiamo bene
La non democrazia volge popoli cittadini sotto una cappa di piombo soffocante asfissiante e nella sua natura
Alla base di qualsiasi cambiamento insomma diverso ICI rispetto delle regole democratiche a cominciare da rispetto delle persone fino ad arrivare lì in principi imprescindibile difesa dello Stato di diritto
A partire dalla scuola e per finire alla scuola perché il fine della scuola sono gli studenti
Non i bilanci non i conti non le cifre i tagli possono essere un mezzo non possono in nessun modo divenire il fine
La democrazia stessa è uno strumento non il fine il fine eh che resta l'uomo
Che cosa si può fare dunque per la scuola italiana
Innanzitutto innovare secondo metodi principe autenticamente democratici in cui l'individuo non si è ridotta cifra e dove gli studenti e professori non siano secondo considerati secondo i criteri vecchi
Del pragmatismo astratto ma con la concretezza del pensiero riformatore che appunto guarda la forma e alla formazione
E non all'apparenza e all'apparire
Entrando nel merito la minaccia del cinque in condotta che porta inesorabilmente la bocciatura e la cosa peggiore che si possa fare secondo me
Contributi lirismo
Perché non è un sistema educativo consapevole ma insegne ragazzi di bisogno usare la minaccia per farsi rispettare e quindi porterà gli studenti a riprodurre un tale atteggiamento dispotico e violento nei confronti dei più deboli e dei meno attrezzate a difendersi
Ritengo siano molto validi invece i sistemi di recupero che passano attraverso i lavori socialmente utili il volontariato i servizi sociali i lavori in biblioteca ma queste si sta già bisogna applicarlo
In questa specifica materia di discussione dunque si rischia un ritorno al passato inteso come vecchio superato inefficaci cupe controproducente
Perché educa all'applicazione dell'Autorità
E non alla coscienza che nasce dal rispetto delle cose delle persone
L'Autorità è l'opposto dell'autorevolezza
Perché la scuola dell'obbligo non è simbolicamente riconoscibili riconducibili agli figura del padre cioè di quella parte dello Stato che difende impone l'autorità la scuola e caso mai madre
Dunque autorevole
Non autoritaria almeno così dovrebbe essere dunque vorrei una scuola autorevole non autorità
Altro punto l'autonomia
E qui che secondo una logica liberale e democratica andrebbe innescato il cambiamento della scuola
L'autonomia giace ma non ha funzionato pienamente perché i fondi non sono stati sufficienti a dare i singoli istituti quella libertà di azione di progettazione e di assunzione dei docenti
Oltre che di assunzione di responsabilità che sarebbe necessaria inoltre non tutte le scuole sono stati in grado di utilizzare tale strumento
è qui che si potrebbe agire per migliorare il sistema scolastico verificare carenze strutture limiti inadempienze o inadeguatezze
L'autonomia è stata applicata con pochi fondi e pochi mezzi così si è potuta realizzare soltanto qualche piccola forma di elezione passi avverte cioè lezioni per prassi parallele dividendo gli alunni per gruppi di interessi
Si è potuto gestire qualche variazione dell'orario scolastico ma sempre nei limiti delle ore concesse prefissati quindi con una scarsa fiducia flessibilità e dinamicità
Infatti con l'attuale autonomia concesso i dirigenti di istituto non si possono introdurre nuovi insegnamenti
Se non
A danno delle materie fondamentali
Perciò non si riescono a far studiare esso la storia delle religioni l'esperanto il cinema il teatro la storia dei partiti politici o che che altro non lo so
Per arricchire la proposta di dati che si sono ridotte le ore di lezione a cinquanta minuti per avere un residuo di tempo per dedicare ad altre attività mette Pasquale rimasto invariato
Quindi la maggior parte delle attività extra curricolari riportate dal posto cioè il Piano dell'offerta formativa sono state svolte nelle ore pomeridiane tipo l'educazione stradale da musica astronomia fotografia educazione sessuale eccetera
Ma così facendo è diventato una scuola basata sui progetti che hanno allontanato ulteriormente gli studenti deliberi dallo studio dei compiti a caso a scuola
Per assurdo che non frequentano i corsi pomeridiani aveva più tempo per studiare per arrivare preparato all'interrogazione compiti in classe
Di insegnamenti integrato invece porterebbe lo svolgimento delle iniziative delle ore mattutine e non soltanto con Meridiana sono sicuro che professori sarebbero disposti almeno quelli che amano la scuola
Anche a Dominita aree le ore di lavoro settimanale
Cioè raddoppiando le se necessario con l'accortezza propriamente di adeguare gli stipendi a quelli degli altri Paesi europei
La quota di flessibilità che viene creata attualmente dal fondo di istituto inoltre insignificante rispetto all'impegno dato dei professori che comunque devono prepararsi organizzate attività didattica studiare la lezione conosce gli studenti eccetera
Quindi flessibilità d'orario riconoscimento economico di questo bisognerebbe parlare per avviare una seria riforma dalla scuola quindi dell'autonomia della scuola
Altro che grembiuli la diviso il grembiule tra l'altro non permette una ragazza di imparare artistici
Ci vuole deporre decenza che sono difficili da prendere attraverso i modelli proposti dal duopolio televisivo RAI Mediaset
Un modello di apparenze fatto di veline l'ATP
è successo effimeri la divisa in Italia il simbolo dell'omologazione e grembiuli sono già divenuti capi di abbigliamento firmati ci sono già state sfilate di moda
Con grembiuli realizzati da Cavalli Dolce e Gabbana e Dior insomma l'omologazione accentuarli differenze economiche quello ricco che ci si mette il grembiule di Dolce e Gabbana e quello povero che si mette in lo straccio di gli ha dato
Il fratello dell'amico usato di sa quanto tempo fa
L'omologazione accento differenze economiche mentre l'uguaglianza si realizza nella diversità
Che è l'opposto della differenza
Perciò i ragazzi oggi si propongono due alternative o l'omologazione della divisa o l'omologazione televisiva
Sarebbe meglio invece che la scuola in segnasse agli studenti e vestirsi bene ad usare la creatività senza scadere nell'eccentrico a tutti i costi aiutandoli a rispettare i loro stessi
Siamo arrivati ad un altro punto cruciale gli studenti della scuola dell'obbligo non vanno selezionati scatolati messi in bacheca vanno aiutato che a formarsi vanno sostenuti nella conoscenza di loro voi stessi e degli altri
Invogliati ad apprendere e ad acquisire un metodo di studio sollecitati a seguire logiche meritocratiche non posso non tenere conto degli attitudini e delle qualità di ciascun individuo
Ecco dove va cercata la qualità della scuola nella qualità NL
Qualità delle persone
Non dei numeri il voto alle scuole elementari non semplifica cataloga metti i bambini in competizione tra loro senza tregua Addio reciprocità
Bisogna trovare un modo per stimolare l'interesse le attitudini dei ragazzi allo stesso tempo favorire il miglioramento allo studio alla ricerca facendo emergere le motivazioni di ciascun singolo alunno
Ma questo non si può fare senza una capacità impatti che ha da parte degli degli insegnanti e soprattutto non si può fare con classi di ventotto studenti o di trenta ancora peggio di trentacinque persone
Ci vorrebbero classe di venti persone
Venticinque al massimo un di più
Per nutrire il senso dello stare insieme
In convivenza
Ci vuole un'autonomia scolastica utenti che ha più liberali e più laica quindi più democratica
Servirebbe anche l'intervento economico di privati ma senza che questo abbia doppi fini la scuola pubblica deve rimanere tale di industrie o le aziende potrebbero semplicemente
Adottare un istituto
E finanziarlo senza scopo di lucro e senza avere nulla pretendo il finanziamento privato dovrebbe avere il solo scopo di dare i presìdi ulteriori possibilità nel Bilancio per migliorare le strutture gli edifici le palestre le auto le attrezzature didattiche
Per coprire così le stesse delle riparazioni tecniche degli adeguamenti legislativi sulla sicurezza per dare un aspetto decoroso alle aule bagni e laboratori
Seguendo una logica democratica ogni singola scuola dovrebbe attivare un proprio sito internet corredato da tutte le informazioni necessarie agli studenti per orientarsi
E alle famiglie per conoscere al meglio quello che la scuola offre sul piano didattico formativo economico sportivo e quindi poter accedere sulla Rete per conoscere tutti i profili professionali biografici programmatici
Di ogni singolo insegnante insomma ogni scuola dovrebbe avere un corpo insegnante certo nel rispetto dell'autonomia e secondo le esigenze dell'Istituto
Ma rendendo trasparente ogni atto in motivandolo in modo chiaro il Pubblico secondo dei criteri riconosciuti e riconoscibili
In modo che chiunque possa andare a verificare controllare su internet il notizie di cui vuole essere a conoscenza
E che ha il diritto di conoscere
Potrebbe essere anche una maniera per i genitori gli studenti per capire quale scuola
Ho istituto quale professore o professoressa risponde meglio alla scelta formativa che si appresta a fare insomma una sorta di di anagrafe pubblica dei professori di dirigenti scolastici del personale e di singoli istituti
Inoltre dovrebbe esserci la possibilità di aprire le scuole quartieri di appartenenza così che possa diventare un punto di riferimento per i cittadini e quartieri
Bisognerebbe permettere agli anziani pensionati di offrire il proprio contributo di esperienza la scuola impiegando lì nella maniera più consone opportuna
Perché anche settantenni gli ottantenni hanno la forza di regalare multa della loro l'energia per la società
Si potrebbe anche pensare una sorta una sorta di servizio civile obbligatorio per i giovani ormai diplomati o laureati che in tal modo acquisirebbero una professionalità che tornerebbe utile al momento dell'ingresso ufficiale del mondo del lavoro
I giovani agli anziani potrebbero in altre parole ritrovarsi insieme mettendoci a disposizione delle scuole e giovani invece del vecchio servizio militare
Sì dedicherebbe ad un servizio civile è serio per i dieci mesi per dieci mesi della loro vita affini di contribuire al buon finzione funzionamento della realtà formativa del quartiere
O del Paese
La scuola offre oggi un'opportunità di integrazione sociale e civile importantissima e potrebbe farlo ancora di più con il volontariato impegno di tutti
Intanto già oggi la scuola è il luogo principale di integrazione tra i tanti stranieri che arrivano oggi nel nostro Paese e per i figli degli extracomunitari Filippini ecuadoregni per peruviani marocchini senegalesi
E molte altre ancora perché una scuola democratica aiuta le diverse etnie ad entrare in contatto a convivere a conoscersi a rispettarsi
Dipende da noi il rapporto ancora oggi
E tra scuole tutti ieri o tra scuole burocrazia il nuovo possibili invece sta dentro il binomio tra scuola e democrazia
Ho finito
Spero di aver stimolato riflessioni eccetera insomma quanti minuti
No possiamo essere così
Ecco però il microfono forse servirebbe
Fai domande pari a circa
Non lo so io sembra scusa siccome sono l'insegnante di scuola superiore ho apprezzato molto questo intervento
Perché appunto vivo ogni giorno la condizione dell'insegnante di scuola superiore non è una contrazione facile
Quando sono entrato piuttosto posso darsi del tu certi sottostare parlando dell'assolutismo nel rapporto la democrazia e ho chiesto al all'esito però capitato nella
Nella stessi sezione giusta questionario giusto
Va detto sia il seminario sulla scuola e poi mi sono ricordato di quello di quell'aforisma di quel tale che ha detto che
La classe è rimasto l'ultimo istituto del regime assolutista leggina monocratico
E quindi come condivido molto quello che tu hai detto circa alla necessità per la scuola di rapportarsi con la democrazia
Tema già sviscerato da Dewey
Messo un po'ridicolo invece da dedito Lucio mondo né misfatto della scuola pubblica quando sosteneva che in fondo la scuola serve solo a preparare degli elettori
La scuola deve servire invece a preparare delle persone tolleranti capace di confrontarsi
Capace di dialogare ahimè quanto siamo lontani da questo ovviamente il problema non è il bullismo nei termini in cui la mette Gelmini la mette Berlusconi perché il problema purtroppo esiste
Ma il bullismo come tue giustamente evidenziato in alcuni momenti del tuo intervento
Un a volte giusta reazione degli adolescenti ad un'istituzione che manca totalmente di sensibilità nei loro confronti
Quindi io l'intervento l'ho molto apprezzato anche perché mi è stato di aiuto che stamattina ho avuto una stamattina ci ha proprio una classe di Bulleri
Se posso però se quindi voglio trovare dei motivi come dire di differenziazione con tema
Diciamo apprezza ecco
Diciamo meglio non so se ho capito bene ma quando tu parli di una scuola Pracchia Mantini di pragmatismo ideologico nella scuola
Parli di un'alternativa chi faccio riferimento soprattutto la scuola di idee di pensiero
Io sono sono preoccupato da questa cosa io invece penso che in Italia sono insegnante di filosofia quindi non è che
Da questo diciamo da questo punto non non dovrebbe la cosa destare sospetto io penso che la scuola italiana ci vuole più
Ci vuole più osservazioni pietismo ci vuole più scienza
Perché troppo ma mistica o meglio troppo ideali idealistica
Poi un secondo punto d di possibile divergenza contee riguarda diciamo l'attualità politica
O quella che dovrebbe essere attribuito a quell'attivi l'attualità politica perché giorni né Berlusconi fanno dei discorsi assolutamente demagogici nessuno da libro Cuore soccorre in più le eccetera che non hanno
Nessun valore la cui cioè quando tu hai parlato di controriforma strisciante io purtroppo non penso che ci sia una controriforma strisciante c'è una
Una specie di
Di sceneggiata demagogica
Perché voglio dire una politica scolastica seria secondo me di tipo di tipo
Liberale avrebbe il sigillo l'Italia due due interventi
Buono riguarda lo vado per le specie perché abbondantemente si Non evasa del bel tempo e per questa cosa secondo me l'abolizione del valore legale del titolo di studio
Perché è un sistema di concorrenza leale all'interno di questo la fine di una pantomima che è la cosiddetta contrapposizione tra scuola pubblica e scuola privata che l'Italia non c'è mai stato per il semplice motivo
Che la scuola privata dipende dalla scuola pubblica dove i figli di papà non riescono a prendersi il diploma vanno nella scuola privata quindi la scuola privata attualmente dipende dalla scuola pubblica
Non è il regime di concorrenza comune vuol far credere Berlusca non è assolutamente regime di concorrenza
Ecco questo diciamo come elemento di riflessione possibile volendo cercare del dirette le differenziazioni Conte che relativa allo spirito e l'intervento non ci sono no ti ringrazio ovviamente avrete notato che io
Ma diciamo in maniera molto naturale mi è venuto quando lo scritto non ho fatto riferimento N a politici né a partiti politici
Però perché il mio l'approccio liberale non è ideologico quando parlavo del pragmatismo ideologico intendo una visione che sento aleggiare
In cui
Il fare
La forza dei fatti no è l'elemento determinante rispetto invece agli altri due elementi che sono alla base c'è una forza di le idee e la
E la forza no no
No i leader del partito no il pragmatismo ideologiche è quello ho detto Baffo finché inconcludenti non esiste vuoto
Cioè
Incontro questa mia proposta in contrapposizione con questo pragmatismo ideologico cioè capito
Ecco e perciò una scuola di pensiero no
E quindi anche di scientificità
Churchill è proprio alla base altrimenti
Cioè anche lo stesso canta di se stesso di filosofia
Parlava nella critica del giudizio della forza
Dell'esempio
Ecco la forza delle della forza dell'esempio che sono di due forze che possiamo metterci scuse dalla scuola e degli insegnanti invece la forza dei fatti così come viene proposta cioè in maniera ideologica
è un elemento che riconduce la scuola sempre nel rapporto scuola o potere lo scolo burocrazia e quello che va smantellato cioè secondo me il rapporto tra scuole democrazia ancora Giovanni dispetto invece a quello che abbiamo conosciuto
Rispetto a quel potere così come lo intendo e il pragmatismo ideologico è il potere
Per esempio e voglio sottolineare questa cosa su
Sul valore legale del titolo di studio che siamo d'accordissimo è proprio proprio per questo che parla di scuola di pensiero difatti
Va bene grazie
La
Come
Più che mai
Vi chiedo soltanto non ci sarà sovrapposizioni con il mio intervento del Presidente
Perché le chiedo di fare un piccolo sforzo
Passare dal nastro all'interno
Centoundici io mi chiamo avvisati lo ringrazio
Regalo
No no no no
Microscopio
Gli anni in realtà che andrà a descrivervi è una realtà mista al microscopio quindi che prescinde dalle strutture da
Ma vedrà dritta dritta al rapporto
The appena messa si impone
Io da
Quarant'anni abbandonato la professione precedente carattere di traduttrice
Tecnica interprete segretare direzione insomma l'inglese era Campania forza
E ha fatto una scelta radicare canto cerca dea
Ho preso a dar lezioni prima lezioni di prima pettorine settantotto creato nella mia piccola scuola perché era la condizione
Indispensabile
Tetto attentamente la sperimentazione senza dover render conto a nessuno
Quindi
Io sono titolare di una piccola scuola d'inglese
Della quale sono liberi insegnante
Da sempre
Perché lavoro da trent'anni
A sperimentare un metodo
Per
E che fa che ha fatto giustizia dire una cosa che nessuno sembra saper insegnare ed è parlare in inglese oltre che prima scrivere eleggere
Però questa prendetene atto permessa
Qui
Siccome non mi piace rimanga io non so cosa che non sa scrivere invece posso andare a braccio
E quindi farete mi scuserete se qualche inesattezza
Verbale
Nella mia mente poi
Ben chiari i tre punti che potessero concedere secondo me la scuola
Paragonata a un'azienda
Il secondo è
Lo studente la condizione dello studente
E la terza e
Poi per Economia ricordo
Allora se noi vogliamo intendere la scuola come una struttura di servizio perché mi sembra che finalizzata educazione data l'istruzione l'abbiamo sempre servizio è
Possiamo ora portarla sempre il piacere della discussione a un'azienda
Siccome non mi consta che nessuna azienda metterebbe
Nelle stesse mani il compito di tenere i conti e quella di controllarli
Nelle aule scolastiche l'insegnante e anche il controllore quindi
Io
Quindi io freddi e studenti che sono svaria altissimi intermedie tale dei sette anni ai settantotto proprio un'altra cosa però una buona fetta investe anche se numericamente non sono mai stati noi tutti questi anni
La scuola secondaria farebbero perché è bene che ha più problemi
è quella che
E sarà pertanto questi ragazzi attraversano un periodo di tardi cambiamento DD di insicurezza e diventano reattivi e qualunque cosa
E non spesso
Eroi Ottobrini sono da farsi tre salire al rapporto con l'insegnante
Cioè
Mi sto antipatico ne ha preso in miniera
E allora cosa si fa
E lo appestati già un limite
Poi quando
Del lavoro che si svolge nella classe e con esso l'azienda metterebbe sul mercato un prodotto senza aver fatto un minimo di promozione senza aver fatto venire da noi
Ho
Mi scuso per insegnanti presenti da insegnante patto no non se ne vede l'ombra di questa cosa
I ragazzi sono sfiduciati
Quinquies
Vilipesi mentre essi
Insomma io attivo a definire la seconda cosa un'isola infelice
Dove tutti sono infelici gli studenti sono infelici e nove e e lo vediamo dal loro Danilo comportamenti eletti gli insegnanti sono infelici eventuale non parliamone finale batte insegnanti direttrice generale c'è adesso
Insomma io di consenso
Dei fatti no non solo
Concreto non credo
Tre
Altre
Bisogna
Da
Venti personaggi che così vengono trattate negativamente secondo me bisogna a prescindere e poi facciano bene faccia male renderanno conto a chi attivare allora quando
Quando riusciremo a noi pare
No insomma
Orsoni non sono io tra l'altro non bazzecole nelle classi però
Emicrania scorretta
è una specie di pronto soccorso arrivano tutte con le ossa rotte
E aveva ricco stereo piena fiducia in se stessi dimostranti che si fa in generale si può far bene
Nonostante il professore nonostante i guai nonostante ti dia l'insufficienza perché mentre introitava nonostante detto tutto non l'ho guardato in faccia la rinuncia gli erogatori sufficienza perché non l'aveva di fatto nevralgico ambiguo ho letto tutto giusto
Questa è una perla un'altra perla ragazzina di terza media mi si possa impattare né ribadisco al prossimo
Portano
Cosa che vorrei leggere il concetto questo questo verranno perché la nostra professionalità in inglese e ce l'ha spiegato in italiano però non è la volta prossima glielo dobbiamo spiegare intese dico
Vogliamo vogliamo dire quello che pensiamo
E questo per quanto riguarda
La scuola
Lo studente due la condizione lo studente quelle
Io lo vedo dal mio punto di vista il mio compito è quello di insegnargli a parlare perché voi in Italia hanno imparato prima parlare e poi è sembrata spaventare alla drammatica ora sembra che l'inglese dalle elementari all'università sia soltanto di grammatica
Ed è ora che qualcuno rispondesse fette di salame dagli occhi a questi insegnanti perché non è possibile continuare a ripetere queste cose
Quando uno sta tutta la grammatica
E non mi sembra che la conosce bene
Sa il venticinque per cento di quello che voglio sapere in inglese
Perché l'inglese non è strutturata sulla grammatica è drammatica una cavolata
è una lingua positive per così dire idiomatica quindi la ripetitività in inglese e dopo per l'apprendimento l'abitudine a ricchezze realizzare sentite tutto quello che volete
Perché
Ci sia una reale crescita negli studenti bisogna che questi si sentano
Legati
Di potersi esprimere
Io ho fatto i disabili con gli italiani fra Regione e con gli inglesi e ho scoperto una cosa fondamentale
Quando l'Inter ringraziamenti all'organo
Vogliono scoprire che posso
Quando mi interrompe italiani vogliono scoprire che cosa non sto
E non si danno per gli enti fino a quando non hanno sofferto
Eccolo questi sono dati culturali non solo difetti di un insegnante o di un altro ecco così siamo fatti male in questo senso daranno il pragmatismo dico piace e cosa diceva
C'era
Se sento di mezzi se vedo ricordo se faccio capisco
Allora il pragmatismo è fondamentale essenziale
Quindi cagionando parlando legare
La comunicazione alla realtà agli interessi di ciascuno è un modo per rendere l'apprendimento indelebile
è questo quello che faccio
Una delle cose che faccio quindi lo studente in grassetto
Non può esprimersi
Perché lo studente può parlare soltanto per ripetere quello che ha detto l'insegnante o quello che c'è scritto nel libro di testo ma non ha diritto di parola
Io quando ho fatto io ma l'ho fatto del dei che i temi con inglesi manda il tetto questi vivere parlo deficit sia in un non dell'ultima cosa fattore sessantasei
Poi scrivere tutto quello che vuoi
A proposito di chicchessia indubbiamente io le ragioni
Ecco
L'unica l'unica cosa su cui non si può dir male la regina perché simbolo l'unica cosa
Ecco durante
Trovate a vedere cosa succede uno studente che esprime la sua opinione negativa su quello
Propongo
Va beh poi ne parliamo adesso siamo perfino
No non è possibile non mi è consentito esprimersi nessuno
E poi le tengono abitano sappiano parlare
Allora cosa succede che questi poveri ragazzi poveri poi anche loro hanno la loro parte di responsabilità hanno il Veneto pezzo di carta o parlo come dei prestampati prezzo per i rivengono dal classico
Ho
O infine l'annuncio è dietro l'altro e e non escono perché non sanno parlare non si può esprimersi
Quindi questo è un nodo che secondo me andrebbe sciolto
Il terzo punto che adesso viene in mente
è
INAIL Montis degli italiani
Cioè l'assunzione di
Responsabilità
Non ce la facciamo proprio
Tra non c'è democrazia se non c'è corresponsabili democrazia si fonda sullo stato di diritto lo stato di diritto al fatto di regole
Però io sono democratica se accetto le regole mi accetto i limiti che mi impone oltre che di libertà adesso mi sembra che il concetto di democrazia avendo vissuto
Dal diciamo dagli studenti mettiamo aveva sulle loro spalle visto che non ci sono altri spesse volte
Occorre
Possibilità di fare qualunque cosa comunque no dorme quindi non è libertà ma è
Datemi la parola
Arbitrio
Neanche a vedere
Si era detto all'occhiello
Donna ecco
Note sì sì proprio enti poter fare comunque sempre perché se no no sei democratico quel tavolo
Ora questo criterio bisogna pure tenere in mente che democrazia eh responsabilità
Ecco il termine che non mi veniva prima era il controllo non siamo allergici al controllo
Il nostro Paese
Un coro greco
Di
Avremmo potuto evitarlo si sarebbe potuto evitare cioè del senno di poi veramente non se ne può più
Dietro ogni disgrazia dietro ogni
Ogni catastrofe dietro ogni mese vicenda familiare delitto si sarebbe potuto evitare
Dico una sempre dopo cioè dobbiamo accordo
Quindi
Il problema
E a monte della scuole e poi nella nostra cultura nel nostro mentalità noi non siamo democratici non nasciamo democratici siamo importatori democrazia
E dobbiamo rientrare a meno ha fatto molto piacere alcuni interventi ho sentito stamattina così anche altrove cioè questo movimento dice dal basso no se non si parte dal basso non è non c'è democrazia
Anche prima però si è parlato tende delle faccende di Napoli e coinvolgente non basta
Viene motivare
Quando un ragazzo
E e questo però posso testimoniare quando i ragazzi scoprono che si può imparare senza far fatica senza far sconti senza libri di testo e sui quali e si vada bene
Si entusiasmano a quel punto il problema non è come addivenire a lezione come mandarli a casa
Perché quando i ragazzi sono convinti di quello che stanno facendo non vogliono smettere forse sia questo il computer sia questi videogiochi sia questo qualunque cosa comprensori inglese
Panel chiave di volta
Chiave di volta che viene rivolta ma questo sistema come un calzino
Indi
Adesso vi dico quello che
Poco tempo fa sentivo in televisione la ricorrenza dei detriti parte Luther King
E mi ha mi ha colpito ancora una volta nella sua
Quanto ingenuità
In tutto il suo discorso su ascelle del rinvio
Non è detto una cosa negativa
Era tutto propositivo e allora dico se posso nasce appunto su un'area in cui ha fatto una brutta fine però il sogno l'ha fatto o sogno anch'io vi dico qual è il mio sogno
Il mio sogno è
Che durante le lezioni di inglese si è previsto l'uso dell'italiano
L'uso dell'italiano
Perché nessuno vuol far fatica e pieno di tutti il nostro cervello nostro loro di chiunque quindi se li formiamo una parola in televisione italiana si ricorderà quell'italiano se ricordate l'inglese
L'unico modo è non non non farlo sentire l'italiano proprio e questo è possibile e io ho sviluppato una tecnica di questo rende possibilissimo rende possibile parlarne se a chiunque non abbia mai fatto
Secondo desiderio
Quasi non so se sarà mai realizzabile
Che siano vietati le verifiche ed interrogazioni da parte di professori che insistente degli insegnanti
L'insegnante sogni per insegnare non per controllare
Terzo punto
Che gli studenti
Essendo motivati vendendo incoraggiati anziché repressi
Si sentono incoraggianti interrogare gli insegnanti
Nel momento in cui lo studente è interessato principi si parla di cose che lo interessano
E gli si presenta le materie in modo da
Si per coinvolgerli nel nell'interesse
è fatta e fatta
Quindi
Ecco
Sicuramente
Non
C'è
è la quindi il
Quindi quindi inutile
Il punto successivo quale come realizzare questo
Io l'ho fatto anzi vi dirò di più è un mio allievo maestro elementare da quindici anni
Usando un metodo nella traccia con un successo che non vi dico invece nelle altre classi elementari
Anche ragazzini giunto tattiche riescono bene ed altre materie inglese sono stiate inietto ex trapelati delle altre tratte in inglese vanno benissimo
Quindi con grande soddisfazione sua
E mia naturalmente di riflesso
Il al naturalmente anzi ammiro ancora di più questa persona chiaramente ha saputo conciliare queste cose che sembrano un po'utopistiche
Con i programmi scolastici abbia saputo mediare fra queste due cose e riesce
A portarle avanti con grande soddisfazione di tutti
Che altro
Cos'altro volete sapere
Solo
O
Secondo regole
Indubbiamente
Diverso
Questo sollievo che applica questo solo premetto che io penso che non il suo il tuo non è un sogno cioè nel senso che
Stanchi non riporti l'unica ipotesi possibile è possibile perché la scuola possa continuare ad insistere come agenzia educativa non lasciano il posto alla cattiva scuola che la televisione e quant'altro
Quindi non verifica non voti insegnante che la l'uno che
Che
Interroga l'insegnante perché interessato e l'abolizione del del parla l'italiano in inglese che però si può essere prodotto in qualsiasi materia perché si può per esempio sono insegnante di filosofia
Si può cercare di filosofare in classe piuttosto che parlare dei testi però volevo dirti vede
Della semente occlusiva sapere se questo tuo allievo che applica questa metodologia c'ha dei problemi con i suoi colleghi o con l'istruzione oppure tutto fila liscio aiuti
Sembra temete ha superato brillantemente
In che modo in che modo primo anno stallo hanno nicchiato insomma dovesse folle che son venute ne sarebbe da me
Secondo l'anno Anna come l'hanno contestato il fatto che
Avendo lui dovuto suddividere la classe in due perché
Questo metodo si presta
Entro un certo numero di
No per un numero limitato di allievi quindi anziché fare due ore settimanali Kalent i ragazzi mettere ha fatto un'ora settimanale a dieci
è un'ora e gli altri dieci
Quindi veniva criticato perché sopra il rumore attinenti di studio che hai fatto per questi riuscisse a degli altri no R. interventi rilevante
Allora cosa ha fatto a secondo anno ma
Promosso non so con quali mezzi perché abbiamo contatti molto saltuari
Ha convocato una un'assemblea di tutti gli insegnanti di tre scuole che faceva capo la stessa direzione
Per altre cento e ha sottoposto a loro un suo progetto di di sperimentazione che quello che sta facendo in effetti e la messa ai voti al pericolo della contestato
Ci sono tenuti a due
Certo hanno votato no due una decina si è astenuto tornare neanche il coraggio di dire perché pensavano spaventosa e da quel punto lì
Non mi risulta che abbia avuto più problemi
Questo lo studente
Spesso radicale
Essi
Se
In maniera radicale affrontato il problema
Ne approfitto vero
Aver trovato morto caldo molto bello questo intervento insomma
Avremmo ma ci sono insegnante qui alla fine facciamo un collegio docenti
Clandestina
Comunque
No magari all'ordinanza ma ecco no me quello che così la dimensione della scuola che ma anche una dimensione di una scuola che è occasione di scelte
Questi studenti son sempre oggetti d'intervento didattico oggetti di recupero diventano dei perseguitati degli accanimenti terapeutici qui nessuno mai chieda uno studente di scegliere
La scuola non lo fa scegliere perché noi preferenza Circi troviamo preparati dei percorsi definiti devono fare tutti le stesse materie tutti nelle stesse ore non c'la possibilità di flessibilità per cui appunto non sistema anglosassone si mira a rendere lo studente consapevole dei propri punti di forza
Noi per tutti in tutti i nostri dobbiamo arrivare a studenti che devono arrivare ad avere un livello mediocre in tutto meglio che Celenza in qualcosa
E come dire bisognerebbe bravo pensare un sistema che ribalti la relazione in quello studente che cerca la scuola per esempio lo studente che cerca di insegnante lo studente che è responsabile del proprio della propria formazione
Basata sulla sua capacità di scegliere
In confidenza con quelle che scorre a essere sull'attitudine le sue competenze ora in questo sistema come oggi invece veramente il potere assoluto perché oggi adegui a quella che è uno schema base di studente anche questo no
Cioè io penso in generale che il nostro Stato non è capace di pensare le persone pensa di categorie nella scuola questo si vede o sei categoria insegnanti o categoria studenti o categoria genitori se no non ha identità non c'è possibilità di identità
Anche come docenti
Io mi sento schiacciata cioè son vent'anni che insegno nessuna mamme detto se insegno bene insegno male lady che errori ho fatto perché nessuna mai valutato niente no
Dirò di più anche l'ANAS
Ci dell'individuo di se stessi e non è un vantaggio ogni studente perché nella classe tutti sostenute se per le stesse cose nello stesso modo lo stesso livello
Nessuno si vuole
Durante il leader difendere la propria identità deve sgomitare
Sedi quindi compilazione competizione più o meno
E invece questo metodo si esplica in gruppo non nella classe
Ore nel gruppo nel gruppo il gruppo è per sua definizione disomogeneo
E quindi ciascuno impara dagli altri innanzitutto come fanno gli ante copia dagli altri e insegnante prende un ruolo di leader non di
Sì
Direi scotta perché
E
Il sistema
Parlando in termini di politici il sistema vigente almeno teoricamente le nostre scuole nostre classi e auto pratiche c'è poco da fare mette l'insegnante il come
E invece bisogna far per un'operazione di rivoluzione copernicana ci vuole se sia conoscitivi
L'ultima cosa che mi sentivo di dire questo a livello culturale insomma io o tramite corsi di aggiornamento di cose eccetera
Sono terrorizzato alla pedagogia dalla psicologia cognitivi istanze
Che mi sembra una cosa folle cioè nel senso di dobbiamo preparare queste verifiche per cui noi dobbiamo già sapere cosa questi ragazzi devono dire come ci devono arrivare cioè non c'è come dire la pedagogia negli anni e proposte sostenuta dal Ministero una pedagogia veramente
Totalitaria
Assurdo non c'è nessun margine di prevedibilità di creatività anni per chi insegna né perché deve imparare veramente
L'ossessione insomma solo che
Pare che sia questa l'orientamento prevalente insomma sono
No a maggior ragione dobbiamo muoverci perché
Il lì dove lì dove le situazioni sono incancrenite e in qualunque movimento democratico deve essere dirompente non pensate che sia una cosa facile
Ho ogni rompiamo le scatole a quelli che
E che che hanno fermato la che hanno formato questa proposta enorme oppure non se ne fa niente
Prego dunque mi presento sono Paola Sanguinetti una assegnato per trentasei anni quest'anno a sé da settembre sono in pensione
Francamente ho creduto
Nella Moro che volevo fare
Nel suscitare averne fare un po'di mai utica nel tirar fuori
E soprattutto insegnavano a scuola professionale quindi con la la materia professionale mi è sfuggito che consegniamo
Metodologia operative che
Ventotto nella scuola professionale tra operatori di servizi sociali accompagnava i ragazzi
Al tirocinio che però si è ridotto negli anni
Sempre di più perché prima si andava quando ero all'erario si andava tutti i giorni al tirocinio pratico l'altra settimana poi due volte faremo una volta due volte al mese per una volta al momento diventato una entra cosa
Così
Non so a portarle portare questi studenti cinque volte in un asilo nido cinque volte
In una casa di riposo cinque
Che senso ha
Insomma non si rischi per quanto qualcosina Sergio usciva ma molto poco il dramma era qua in classe
E allora le difficoltà o no che arrivano dalla scuola dell'obbligo alla scuola superiore già guastati nel senso che
Sella alla scuola dell'obbligo viene
Praticamente fatto capire che più imbrogliano più copiano più la la la fanno franca per i genitori ne giustificano quando
Non dovrebbero non hanno giustificazioni sette nata proprio dalla scuola dell'imbroglio arrivano
A alle medie e ma questo sarebbe ancora niente perché questo si potrebbe ancora rimediare facendo leva sull'interesse ma senza interessa
Senza interessi col l'uccisione completa di ogni interesse ora
Tu penso che sia abbiamo avuto una grosso coraggio una grossa fortuna riuscire a lavorare da sola perché il problema proprio questo
Cioè che noi ci troviamo con dei presìdi a cui non interessa nulla della didattica assolutamente niente che affossano io ho fatto una ludoteca
Per anziani e bambini qui a Trastevere ho fatto
Un sacco di altre iniziative
Che sono state regolarmente proprio distrutte e
Refrain operanti Bay presi
Non solo ma i colleghi del Gruppo degli insegnanti non è coeso neanche un pacco non ce n'è neanche uno che riesca a essere
A formare un
Un consiglio di classe in cui si abbia lo stesso
Gli stessi intenti le metodo che sia se non ingenti con almeno
Complementare
E quindi la difficoltà della scuola è proprio che bisognerebbe ripartire da zero
Dalla dall'asilo nido alla scuola materna ed incominciare cioè e mio figlio che
Era andato alla scuola Montessori e poi
Dato la scuola pubblica registra maestra non vuole che io capisco io non voglio capire devo imparare
Oscura non poiché imparare se non capisci
Ma quello che che è stato fatto e per oppure no la maestra ha detto che disegnare una perdita di tempo e quindi anche lì creatività disegnare è una perdita di tempo
Creatività uccisa intelligenza e comprensione
Schiacciata nel nel ripetere mnemonico e noi ci siamo trovati a lavorare con colleghi di questo tipo e poi con frustrazioni per e quindi con
Rivalse personali uno sull'altro
E fortuna critiche perché ognuno voleva fare delle cose un po'più attiva un po'più
No mi confermi che come dicevo all'inizio riesce
A rendere infelici tutti
Estranee al rinvenimento Kacengo analoga ma ancora non c'è uno scontro di culture proprio nel perché guarda che quando gli studenti copiano fanno la cosa giusta
Solo che gli insegnanti
Il bastone hanno
Noi non abbiamo imparato niente se non copiando
Quando a casa
Fanno i compiti ma copiano quando studiano Brusco anche un bel libro se devono imparare una pronuncia cosa fa copiano imparare a parlare si farà soltanto copiando non si può con uno o uno sa dare inventa
Oppure
Più volte spesso devo dire qual è l'inglese e l'hanno già intentato
Non bisogna tradurre bisogna continuare
Fuori comunicazioni allora
Prenderlo pari pari
Messo
Bene sommessamente di quelle private non immaginate
Vengo alle cariche ho imparato può intanto negli anni settanta mi bubboni proponeva entrare nella scuola come specialista di lingue sembrava che fosse possibile
Ho fatto per concerto non le conviene perché io posso anche insegnare le cose giuste ma se poi
Mi arriva qualcuno
Dico da Catanzaro perché di solito si dice così no e esaminarli e me li bocciate eminenti figure facciamo quindi non è possibile no non non mi sentivo adeguata
Alla arruola primissimi si proponeva
E quindi ho scelto di fare
Tre grandissima cane sciolto
Mi son messo in proprio
Vi assicuro che non è stato facile
E io sono vissute a per i primi dieci anni chiusa dentro casa a studiare e a ad approfondire e a cercare di capire e la mia sperimentazione sul metodo
Si può dire conclusa da due anni
Perché la portata ai livelli massimi
Compreso mi so questo
Perché proprio per
Questa è una cosa prettamente radicale avete mai notato dico su Radio radicale quando Dionne fa sentire piuttosto una persona lametta Nenni in onda non vi raccontano e cosa ha detto
Allora l'inglese come lo sentano dagli inglesi dedizione anche inglesi
Io mi son copiata tutto l'Oxford dizionari grande così su computer integrandolo con tutti i proverbi modi di dire viso crea con mia dizionario personale che è fantastico più ricco di qualsiasi dizionario inglese
E quei cosa vengo a scoprire
Pochi anni fa
Ci sono dei libri di testo per la scuola media stampati dalla Oxford University Press in Inghilterra
Con le istruzioni in italiano disgraziati riordina non glieli impongono come condizione di inserire italiano PPI segnalanti non degli studenti
Perciò l'insegnante non capisco
E questo è secondo me e
E e disonesto e semplicemente di un testo professionalmente disonesto
Perché fregano gli altri fregano se stessi fregano otto
Non si fa
Io ho comperato anni e anni fa Alloni tradizionali ecco illustrato senza il grosso della sempre Carini dicessimo con tutte le illustrazioni enorme report
Che a piè di pagina il il termine inglese
Qualche anno dopo l'ho consegnata qualche studente lanciamo prima e condizionare con la figura e la parola inglese anche per l'Italia
E mi ha chiamato il proprio
Non non lo vogliono mondo vogliamo insegnare ma io posso capire gli editori perché gli etiopici campano su questo
Io credo che l'Italia sia il mercato più ricco per gli editori inglesi di tutto il mondo perché non c'è italiana che non abbia tentato di studiare l'inglese proprie comperato un testo un disco qualcos'altro
E continuano per tutta la vita perché cinque non imparano ormai continua ad essere buoni buoni clienti
Ecco Siviglia sicuro
Sono fuori tempo
Grazie
Non
Giuliano
La
Tanto pur buona sera
Siamo dilungati parecchi in questa bella giornata di relazione di confronto oggi cercheremo
Con Andrea
Di aprire una penso matematica che di attualità in questo momento no riguarda sta riguardando la la politica occidentale riguarda la vita ormai di ogni giorno sentiamo sui giornali
L'andamento delle borse
E quello che sta avvenendo negli Stati Uniti con un il
Iniziando dal crack della Lehman Brothers poi ritornare anche al discorso Freddie Mac beni mette tutto quello che sta riguardando la l'economia figli stati andate a una tematica che secondo me molto ampia quindi cercheremo di puntualizzare secondo me
Il dibattito sul che fare o sulla questione diciamo dirimente cioè come andrà a finire quindi che fare spostiamoci sulla
Diciamo su un una serie di proposte per quanto riguarda uscire dalla crisi
Percorrendo brevemente le fasi che hanno portato a questa crisi e non gli possiamo ricondurre già al marzo del due mila uno quando negli Stati Uniti si aprì la crisi della errori
Questo secondo me è stato il primo avvio
Un un primo segnali di quello che stava accadendo in realtà nella politica economica americana
Poi ovviamente questi è avvenuto la
Potete limitava su undici settembre guerra in Afghanistan è in Iraq
Dopo i
A tutta una questione di paura terrore guerra al terrorismo in realtà poi
A oggi scopriamo che questo
Questa situazione di guerra permanente al terrorismo innalza nascondeva la crisi dell'Occidente
La crisi del mercato dell'Occidente
Io vorrei arrivare subito diciamo ad oggi e perché comunque cerchiamo di ragionare su quello che ci sta riguardano da vicino perché spesso e volentieri
Molti tendono a considerare la crisi americana come qualcosa che ancora non si tocca o che ci toccherà o che riguarderà forse un futuro prossimo io credo invece che
Ci ha già toccato
Non so se ricordate nel novembre due mila e sette della trasmissione Report di Milena Gabanelli dal titolo il banco vincesse
L'uso degli strumenti dei derivati finanziari nelle pubbliche amministrazioni
Questo secondo me è stato un un passaggio fondamentale perché ci riguarda oggi appunto
Perché oggi sta uscendo il problema dei derivati finanziari
Di quelli che sono poi gli strumenti
Che di fatto hanno aperto una grande crisi negli Stati Uniti
Io oggi stavo leggendo internazionale che è una rivista che consiglio a tutti perché comunque fa un quadro generale delle di quelli che sono gli articoli
Nel mondo cosa che
Veramente Consiglio perché purtroppo
Tornando poi a quello che abbiamo detto il deficit di comunicazione
Questo è una prospettiva una vetrina che all'italiano manca cioè con questo secondo me qualcuno di questi strumenti possiamo già
Cominciare a a recuperare il gatto ed il problema dei media in Italia
Che se non ci rendiamo conto meglio se gli italiani avessero letto a fondo il meglio di giornali di tutto il mondo probabilmente dico faccio un'ipotesi non ci troveremmo oggi
Ho avremmo trovato delle soluzioni
Oggi c'era un ottimo articolo anzi due
Veri segnalo che tra l'altro vi segnalerò un libro che secondo me è importante
Il primo aereo l'articolo di José da Stiglitz sa premio Nobel due mila uno premio Nobel dell'economia attualmente studente alla colore scusate insegnante alla Colombia Université professore
è un altro e di Cioce e Maniglio che scrive sulla una delle riviste inglesi chiedo l'Economist se non vado errato
Nodi guarite guardiamo scusate il Guardian
E noi ci stavano facendo già un'ipotesi di quello che
La debolezza ormai di questa a crisi e già affrontavano alcune proposte per uscire dalla crisi
Secondo Stiglitz is
Quello che avvenuto e che una
Crisi di dimensioni globali la incinta su quello che è stata la proposta poi del piano Paulson
Quindi scenari futuri e quello che il piano varato dal dall'Amministrazione Bush attraverso il piano Paulson che lui ritiene debole su quattro punti
Dov'è la debolezza la debolezza è nel primo punto un fattore determinante che poi ci ricollega al discorso dei derivati finanziari occhio perché sono strettamente collegati
Istituto di credito hanno creato praticamente dei prodotti spazzatura cioè dei prodotti finanziari di cui è impossibile stabilire un valore reale effettivo del mercato
Cose che
A chiedere ai ai grandi economisti ma
Livello nemmeno tanto grandi il ministro se l'ex Ministro dell'economia Siniscalco
Lui stesso disse all'intervista guardate per me impossibile calcolare
I fattori del rendimento del rischio di questi prodotti finanziari
Mi scalda questa attenzione perché poi il problema che
Ci sono stati amministratori in Italia che sono andati in bocca
Dei broker finanziari che ripeto hanno venduto questi prodotti alle pubbliche amministrazioni dicendo questo è il massimo rendimento ovviamente i rischi li attiveremo col tempo attraverso una serie di costruzioni di finanziamenti tassi variabili cosa ancora peggiore
L'uso dei derivati finanziari è stato fatto soltanto su
Operazioni di tipo strutturale
Come le opere pubbliche quindi
Sono stati usati questi prodotti sulle opere pubbliche come tutti sappiamo non producono un rendimento quindi sono stati buttati a fondo perduto
Quindi ripeto prodotti spazzatura in cui è impossibile stabilire un valore è impossibile stabilire anche rischi
Altro punto individuato da Stiglitz
I bilanci delle banche
Sono pieni di prestiti eccessivi che spesso e volentieri ormai non vengono nemmeno più restituiti
Se si è creato un meccanismo di cessione ormai di di prestiti a chiunque agevolati con tassi variabili cui ormai atti diciamo impossibile stabilire se chilo contraeva aveva le garanzie per coprire
Poi debito
Il terzo punto
Che il punto in cui ritorniamo si riconduce sempre perché ci ha oltre che c'era un filo rosso che segue in questa storia il sovraccarico della bolla immobiliare
Stanno scendendo in America spaventosamente i costi delle case nonché i pignoramenti nonché milioni di americani che stanno rischiando di perdere la casa
Il quarto punto ormai c'è davanti agli occhi di tutti la mancanza di fiducia
Ora io dico
Leggevo ripeto sempre sull'internazionali in Intervista un broker finanziario calcolare il crack Lehman Brothers ha perso il lavoro ognuno immaginiamo il reinserimento nel mondo del lavoro di questa persona
è ovvio che esiste una mancanza di fiducia chi è che prenderebbe in un'azienda lavorare un broker finanziario che è stato corresponsabile di un disastro
Un broker finanziario che nella sua sicurezza
Faceva una vita al di sopra di tutte le possibilità perché poi è ovvio per mantenersi tutto questo giro i broker finanziari
Il
Erano dediti a all'uso più sfrenato i soldi girava ovviamente in quel momento
Il che fare oggi e arrivo alle conclusioni perché vorrei sentire ovviamente l'opinione di Andrea importante per aprire poi un dibattito
Sul che fare Stiglitz da nipote
Un'ipotesi che e in parte già su questo ultimo libro che consiglio a chi volesse imbattersi in in questo tema verso un nuovo paradigma dell'economia monetaria
L'ultimo saggio di Stiglitz entrino
In sostanza senza dice questo badate bene che
Non è stato fatto un pacchetto di misure di sviluppo
Perché il welfare era rivolto soltanto alle intese
C'è stata fatta una politica di welfare che io chiamo di capitalismo avanzato rivolta unicamente all'impresa se noi andiamo a guardare
I passaggi fondamentali capiremmo che
Sì sì io parlo sempre del caso americano ma in Italia
Ci sia
Vi faccio un esempio nel due mila sei in America sono stati stanziati novantadue miliardi di dollari a compagnie come Boeing IBM e generale
Eppure è ovvio che
Che cosa è avvenuto dove è stata ormai una la crisi reale
La crisi reale che
Si è preferito incentrare
Progetto di welfare sulle imprese non badando in realtà poi al cittadino parlo io dello stato sociale quattro il mio punto
Cioè è possibile uscire dalla crisi simili valutiamo un'operazione politica
Se possiamo tranquillamente definire socialdemocratica
Perché
Se noi andiamo a prendere esempio come dice sedie le socialdemocrazie del nord e quindi Svezia Finlandia ma anche Spagna capiremmo come il cure i Governi non
Non è che hanno agevolato solo due farla hanno e messo delle vittime piccole
Poi attraversa misure di sviluppo
Una tra le tante io vi potrei citare la la legge dipendenze sia del Governo Zapatero cioè prevede sussidi ai disoccupati
Prevede ammortizzatori sociali a addirittura studenti
Che accedono al mondo delle università garantendo un minimo quindi trecento parlo di trecento Euro un minimo di
Ammortizzatore sociale addirittura sul costo dell'affitto della casa
Misure quindi che andavano direttamente incidere sulla vita di tutti i giorni
Misure che oggi secondo me possono
Aiutare e non ammette
Una toppa ma di fatto a rilanciare l'economia
Due punti se un ragazzo a
Quattrocento euro più in tasca pagarsi l'affitto ovvio che investirà
Quei quattrocento euro facendo girare l'economia
Se un ragazzo
Studente arriva a malapena con un lavoro al call center di seicento settecento euro a pagarsi l'affitto
Vi è una locale
Se gli dice bene di una stanza e
è ovvio che poi dovrà rinunciare a contribuire a far girare l'economia del Paese
Allora non posso permettermi in questo posso permettermi in quei
Non posso andare a investire su una
Una risorsa che
Può contribuire a creare altro lavoro
Guardate che
Io ho chiamato la crisi del mercatismo neoconservatori perché per me anzi io mercatismo
Meno è un termine da usare più chiamato un mercato senza regole perché il problema non è il mercato a questo punto è la mancanza di regole totali
Perché col mercato potremmo dire tranquillamente un'economia liberale spenderci dall'economia
Non avremmo problemi
Che bisogna anche distinguere da questi come si usano i termini così anche impropriamente
Mercatismo allora se noi consideriamo mercato senza regole è giusto
Questi
Queste questioni è ovvio che dovranno riguardare anche
Un aspetto importante cioè ridare la priorità alle politiche sociali oggi
Ma fondamentali anche dico io posso avanzare una proposta più aiuti a Stati ha poteri locali
Cioè per di restituire una in un comune una banca che chiamo io del microcredito dove ci sono delle fasce sociali che possono accedere a questi prestiti potrebbe senz'altro agevolare
Una ripresa
Possiamo partire da Comuni grandi come la stessa a Roma possiamo partire da città universitarie ma immaginate voi una banca del microcredito che possa aiutare già agli studenti oggi che vivono le città universitarie
Proviamo a ripensare un'economia a misura d'uomo di cittadino
Proviamo a pensare per un attimo che quell'impegno dello Stato perché molti dicono ecco vede
La preoccupazione che addirittura
Leggevo un
Un professore di economia Nouriel Roubini che definiva l'operazione Bush e Paulson una troika di bolscevichi che trasformerà gli Stati Uniti in una Repubblica di Stati socialisti
Non c'è niente di socialista perché sono tutte
Sovvenzioni che vanno istituti bancari
Nonché ad aziende e privati io non vedo sociale scusatemi per quanto si voglia dire si voglia mettere di sociale non c'è nulla
Certo perché badate bene che il piano Paulson esatto il piano Paulson grande piano di risanamento va a togliere a mettere una pezza perché si fa carico di ormai ripeto prodotti spazzatura
Coperti dai contribuenti ma se immaginiamo per un attimo che quei settecento miliardi di dollari potevano oggi invece essere investiti su un grande piano di Welfare State
Parlo degli ammortizzatori sociali parlo del sussidio disoccupati parlo ancora di la possibilità di ammortizzare un lavoro a un altro nel frattempo in cui si cambia lavoro in quella possibilità un ammortizzatore sociale ci dovrà essere
Proviamo a pensare un attimo così perché guardate francamente
Il piano Paulson per come lo definisco io non è un piano fatto da una troika di bolscevichi ma va a coprire a mettere una toppa quando ormai sta frenando un sistema finanziario
Allora o se agisce tempestivamente nel welfare State
Oppure tutte le misure che verranno
Andranno soltanto a
Coprire una parte di errori che vengono fatti
Da
Droghe finanziari senza firma
Vi faccio l'ultimo esempio Paloiu chiudere sul fatto della della Spagna no
Zac il Governo Zapatero viene ricordato spesso e volentieri in Italia solo per il
Il matrimonio gay
Però nessuno è andato a capire perché è aumentato il PD non solo nessuno è riuscito a capire perché è aumentato il PIL della Spagna
Ma sono andati anche a criticare Zapatero nel momento in cui dice ma ci sono i disoccupati perché c'è una crisi finanziaria giustamente uno dice ma io ho cercato di porre rimedio dando priorità battete la quota di certo non è mia
Però
Se oggi in Spagna c'è stata una ripresa economica è stata fatta soltanto perché si è data una priorità di questo aspetto
Dice ma le intese io sono d'accordo venisse abbiamo un piano all'intesa è però diverso
Da dargli sussidi pubblici
Tra parentesi in Italia caso Alitalia
Non so se avete sentito
Il Senato in un DDL ha raddoppiato una tassa per andare a coprire
Il buco nell'ultimo bilancio Alitalia quindi non ho capito l'operazione fatta da Colaninno un gruppo di imprenditori e noi paghiamo tributi dell'Alitalia
Guardate che io qua non vedo niente di liberale non vedo niente di democratico
Quindi
Sì
Io al momento in cui questi finanziamenti non sono sufficienti a bloccare questa crisi è invece la crisi davanti in più sono aumentati anche i debiti dei cittadini che se c'è il caos più totale
La mia preoccupazione ripetuta è tale che se noi ritorniamo al discorso dei derivati e andiamo a prendere quello che è messo diciamo facciamo comunque una un'analisi ma semplice andiamo a prendere l'articolo del Sole ventiquattro e dove sono uscite è uscita la lista dei Comuni che hanno contratti derivati finanziari
Quindi per dire io vivo in un Comune attivo ricche
Fatto di settantacinque mila ottantacinque mila abitanti che ha contratto cinquanta milioni di euro in derivati finanziari
Ora io voglio dire ma questi questi
Prodotti
Che ricadono in settantacinque mila abitanti
La cosa accade
Accade che un Comune ovviamente sfora
Il patto di stabilità perché è costretto poi
Perché guardateli indiano dove è stato
Io Amministrazione contraccolpo questi prodotti finanziari ma non li mette in bilancio
Invito in Bilancio soltanto quando arriverà troppo
I debiti reali
Addirittura varate è stato fatto mi sembra qualche mese fa proprio con un decreto fatto da Tremonti sul perché questa storia mai stava scoppiando avesse derivati finanziari l'obbligo
Quindi i Comuni di emettere entro gennaio sul Bilancio i derivati finanziari cosa avverrà
Vendita delle municipalizzate
Vendita dei beni comunali fornito
Sì
è stato
Ne ricadute francamente sui titoli di Stato sono da qui a venire una
Una bene a va beh la domanda cioè nel senso
Lo Stato sia garantito una una certezza nella sua economia attraverso l'emissione di titoli di Stato mai c'è il problema andiamo a vedere su quali risorse tutto lì
Cioè io fosse mette su un titolo tranquillamente senza avere questo io metto un titolo su questo bene qui ma se lo metto che quando non ho il bene che titolo e
Io voglio fin d'ora
Giustamente sempre tasse
Sono Andrea Bernaudo non sono un economista
E quindi ma non credo che neanche gli economisti oggi abbiamo in mano la chiave per
Recuperare lo stato di crisi che c'è in questo momento
A livello globale
Però sono un liberale
E
La riflessione che
Ci viene da fare diciamo
Quest'area
Le risposte che la politica sta dando rispetto
A questa crisi
Quindi anche la propaganda
Strumentale
Che di questa crisi si fa
Per
Buttare giù
O
Portare su
Taluni teorie
E modi di pensare
Innanzitutto
Volevo sottolineare che il piano Bush e Paulson per il salvataggio delle banche USA attualmente stato ostacolato
Da
Associazioni lobby e cittadini che attraverso i blog raccogliendo le firme hanno chiarito
Che
L'America una democrazia
Che non si fa ricattare dai Governi nei momenti di emergenza
Per cui dal basso
è stata frenata
Il progetto di recupero della crisi e adesso vedremo quale sarà quello che avverrà apportato una grande lezione ancora una volta c'è pervenuta dagli Stati Uniti
Poi
Alla luce di questa crisi ovviamente lo spettro del mercatismo e cioè
Di una degenerazione del liberismo
è diventato subito un'arma
Nelle mani
Degli anti liberisti
Quindi di coloro che non hanno mai
Tollerato pensiero liberale e quindi il pensiero liberale in economia parlando di liberismo come di iper liberismo
E quindi snatura Ando alla base le teorie classiche che sono quelle che poi hanno vinto la battaglia culturale
Tra il quindicesimo al diciottesimo secolo ma che nonostante questo non hanno avuto mai la forza di di imporsi
Quindi quello che mi preoccupa
Da cittadino
E da liberale
E anche il fatto che l'anti mercatismo
Termine
Coniato da Giulio Tremonti e portato in auge
Proprio qui dall'Italia
Non era un profilo culturale ben definito
Non una
Diciamo
Una sua storia
Ma Ethel semplicemente utilizzato
Per abbattere definitivamente alla luce di questa crisi
Qualsiasi riforma in Italia
Che possa liberare questo Paese
Dai lacci e lacciuoli
E dal dirigismo però soffoca
La verità Spoon Dessì son
Ogni anno
Ci dà l'Index Economic Freedom che ovviamente come tutti le classifiche che vogliono sintetizzare
Con dei numeri
Primo secondo terzo le libertà in questo caso le libertà economiche
Ovviamente non sono affidabili al cento per cento ma
Danno comunque delle indicazioni essendo poi le fonti credo accreditate perché c'è il Wall Street giornate
C'è l'Istituto Bruno leoni
Di conseguenza sono comunque un punto di riferimento per tutti gli economisti queste classifiche
In base all'Index Economic Freedom del due mila e otto l'Italia figura
Al sessantaquattresimo posto
Dopo Mongolia e delizia
E
Ovviamente questo non vuol dire che noi stiamo peggio della Mongolia del Belize
Perché sicuramente delle nostre libertà economiche
Del cittadino rispetto allo Stato sono inferiori anche rispetto
A quei Paesi che stanno peggio di noi
Secondo Carlo
Staliniano
Chi la pensa in modo diverso rispetto a Tremonti direi opposto perché Tremonti ha avuto il plauso
Degli ambienti culturali
No e new global e
Di Valentino Parlato del manifesto ma
Non ha avuto il plauso
Dell'area politica alla quale appartiene che dovrebbe essere quella dei moderati e dei Liberali quindi già questo fatto dovrebbe
Suscitare qualche interrogativo che oggi
è stato posto con forza nella sede dell'opinione
Dove si è svolto il Forum delle Associazioni liberali del centrodestra
Poiché
In totale clandestinità si sono riunite delle associazioni che hanno sentito forte l'urgenza
Di in via autonoma cominciare a rimarcare la propria identità liberale all'interno di uno schieramento che in campagna elettorale è stato agitato come lo schieramento formato da moderati e dei Liberali
Due però in realtà una volta che i liberali quei pochi che sono stati cooptati
Hanno visto la loro voce annichilite
Ecco di conseguenza
Tutto si riconduce
L'Italia è uno dei Paesi più dirigistico tra i Paesi occidentali e non
è uno dei Paesi che ha visto sempre col fumo negli occhi liberali mi pare che
Da queste parti se ne sappia qualcosa in quanto vi pare che
Anche l'immagine stessa di Marco Pannella in Italia pare che
Il il sistema un regime lo abbia mai possa nel giusto livello al quale dovrebbe stare e dove si è preferito sempre il comunista ultra cista se non il democristiano
Se
Anche da queste parti
Si cade nella trappola
Che a fronte di questa crisi
La logica è quella di dire addio definitivamente all'iter liberismo che è un concetto già di per sé è assurdo
O al mercatismo caso nessun fondamento storico in un Paese nel quale
Il tasso di liberalismo di libertà economiche non è mai esistito credo che
Si farebbe
Del male agli italiani del male all'economia e sicuramente non si troverebbe la ricetta giusta quindi
La ricetta per questa crisi non ce l'ha in mano nessuno
Il mercato come tutte le cose umane esso
Commette degli errori
Siccome l'essere umano
E intelligente
Dall'errore
Si può cambiare in meglio senza buttare con l'acqua sporca anche il bambino come dicevano gli inglesi
Quindi
Quello che a noi interessa
Come liberali e che non si strumentalizzi questa crisi
Per
Annichilire ancor di più una voce già flebile nel nostro Paese
Ma che anzi
Ci si interroghi su quali sono le riforme necessarie
E rilanciare il nostro Paese perché poi bisogna distinguere
Quella che è la una situazione nazionale da quello che è un sistema globale quindi intanto in Italia che cosa bisogna fare
Bisogna continuare con questa politica che non consente la libera creatività imprenditoriale del giovane o del meno giovane
Che in gabbia qualsiasi libero professionista che decurtato di oltre il cinquanta per cento il reddito delle famiglie attraverso un'imposizione fiscale tra le più alte del mondo
O forse è giunto il momento di dare spazio alla libera creatività imprenditoriale interrompere i lacci e lacciuoli che ci ingabbiano
E cominciare
Un in Giare non degradare verso il mercatismo ma cominciare semmai
Seppur
Un centimetro alla volta arrendere questo Paese un pochino più libero
Quindi
Allora io innanzitutto non sono affatto come dire allora io vorrei soltanto fare un inciso
Per quanto riguarda ad esempio i mutui subprime che vengono agitati come un orpello è una delle cause
Di questa crisi
E non parliamo degli Stati Uniti parliamo dell'Italia dove peraltro questo problema qua non c'è
Negli anni
Diciamo a cavallo dell'undici settembre
Subito dopo l'ora avevamo dei tassi di interesse
L'apposito a partecipare
Solo un inciso sul muso prime
Dopo l'undici settembre in Italia abbiamo avuto dei tassi di interesse che era intorno al tre per cento
E
Si sono acquistate decine di migliaia di case
Con dei tassi variabili che erano
Pressappoco a livello dell'inflazione di conseguenza la banca sarà letteralmente regalando i soldi cioè nessuno di noi avrebbe mai prestata un'altra persona il denaro alle condizioni a cui in quegli anni gridava la banca
Peraltro accedendo agli accolli mutuo comprando dalle società di costruzione questi mutui venivano erogati senza particolari garanzie
Da parte dei di chi poi andava ad accollare il voto quindi da un lato di tassi di interesse al tre per cento che erano livello di infrazione per cui la banca stava letteralmente regalando denaro a condizioni a cui nessuno di noi dovrebbe dare a nessuno
Pur avendo le garanzie
Dall'altro
L'assenza di garanzie perché la manica era piuttosto larga
Attualmente ci troviamo su tassi di interesse intorno al sei per cento che facendo un'analisi storica dal dopoguerra a oggi sono tassi assolutamente più bassi rispetto alla media che abbiamo avuto per cui anche questa
Questa menata delle dei tassi di interesse molto alti che hanno generato la crisi non è detto perché i miei genitori hanno comprato casa tassi di interesse del quindici sedici diciassette per cento
Pare che nell'ottantasette stavamo oltre il venti per cento d'accordo però
è possibile che ci sincera Stato sicuramente una maggiore oculatezza da parte della Banca dell'erogazione del mutuo e una maggiore responsabilità da parte di chi se lo andava a prendere questo
Perché chi ha pensato di prendere dei mutui al tre per cento del due mila uno
E ritenere che la banca per tuttavia la vita deve essere Calderara commesso un errore poteva prendere dovuto a tasso fisso
Quindi
Innanzitutto la responsabilità del cittadino e della singola persona gioca un un ruolo importante in tutte le crisi
Quindi lei diceva liberiamo il Paese intanto però stiamo andando nel burrone guardi in America dove il burrone
Viene evocato tutti i giorni il piano Bush Olson è stato fermato dai cittadini liberi da blog liberi che hanno detto angoli il ricatto dell'emergenza non intere
Assente
Questo piano non va bene va ridiscusso
E dall'America tenuto un grande segnale dal dal Paese che in questo momento è nel mirino come il Paese demone del capitalismo della degenerazione del capitalismo i cittadini hanno detto alti
Adesso io ho finito poi il dibattito ci andrà andrà avanti quindi io ovviamente come nessun altro ma tanto meno io o nonno la ricetta per questa crisi ma non ne ho paura
Primo e seconda cosa
Cerco di capire quali sono le strumento le strumentalizzazioni politiche che si fanno di questa crisi e quella che a me balza subito agli occhi
è quella appunto dell'anti mercatismo per
Evocare una degenerazione del liberismo
Che
Con il pensiero liberale ha avuto la meglio una battaglia culturale tra il quindicesimo al diciottesimo secolo che non è stato mai applicato in questo Paesi
Quindi il paradosso e concludo sul quale ci dobbiamo soffermare
è quello che
Dall'Italia è partito il neologismo mercatismo coniato da un ministro di centrodestra che dovrebbe rappresentare l'area dei moderati e dei Liberali
Il quale partito ha vinto la campagna elettorale promuovendo il liberalismo ancora una volta ecco da quel Governo pro viene uno spettro che quello l'anti meccanismo che viene subito abbracciato dai no e new global da Valentino Parlato nel manifesto
Per dieci hanno gli altri che il nostro problema è che in Italia c'è troppo mercato
Di che cosa stiamo parlando
Quindi l'Italia il mercato la sfida del mercato non l'ha mai voluta prendere
Ora che accanto a questo non si debba arrivare ovviamente a far sparire taluni ambiti del Welfare State io sono assolutamente d'accordo
Io ieri ho avuto un problema ho chiamato l'ambulanza mia moglie è stata ricoverata è stata curata è stata rimandata a casa gratis
Questa è una cosa che
Ci fa uno
Che va sicuramente mantenuta come ad esempio la ricerca l'università pubblica andrebbe sicuramente rilasciata non tagliata come è stato fatto
Quindi
Perché soltanto un paese che fa ricerca è un Paese che può avere possibilità di sviluppo culturale ed economica anche il mercato peraltro i Einaudi
Che sicuramente un esempio di quello che il il pensiero liberale
Non pensava al liberalismo come puro arricchimento e incremento del proprio reddito a tutti i costi e senza regole
Il liberalismo è fatto di responsabilità e di libertà sono gli Stati che debbo che debbono attraverso le regole stabilire
L'ampiezza di queste
Responsabilità di queste libertà gran parte della crisi nella quale ci troviamo è stata generata da banditi che hanno travolto le regole di questi Stati e hanno messo in ginocchio banche
Interi paesi interista nei mercati
Quindi semmai bisogna cercare di avere delle regole che tengano rispettati non
Di abolire il mercato
Quindi
Il liberalismo prevede che dietro la crescita del reddito ci sia una crescita culturale
Per cui non si può tagliare la ricerca
Non si può tagliare l'università
Agitando lo spettro del mercatismo perché è un paradosso
In Italia si dovrebbe aiutare la ricerca
Anzi urtare le università salvaguardare quel poco di buono che c'è nel welfare e ho citato l'esempio della sanità che sicuramente una cosa che ci contraddistingue e che va apprezzata
Seppur a fatica ma poi
Anche dai liberali può essere apprezzata la sanità pubblica
Ma non si può tollerare che proprio qui dall'Italia parta l'anti mercatismo ecco questa è una cosa intollerabile
Che va assolutamente chiarita
E da voi noi oggi abbiamo interrogato seppur vilmente dal Forum dei liberali
Da questo network della sessione di Bellaria certo adesso abbiamo interrogato anche il Governo sul
Chiarire qual è la linea politico litiga economica di questo Governo
è una linea di politica economica anti mercati sta come dice Giulio Tremonti o
Una lite una linea di politica economica più improntata sul modello di Brunetta
O su quello di Sacconi
Che poverino un giorno disse l'accordo con Alitalia si farà anche senza la CGIL ecco la CGIL ha dimostrato che senza la CGIL in Italia non si fa nessun accordo
Perché sulla vicenda Alitalia chiudo perché è importante anche quella per capire lo stato di degrado del nostro Paese in termini di mercato
Una cosa è sicuramente chiara a tutti il sindacato molti dicono sia uscito con le ossa rotte
Forse è uscito con le ossa rotte rispetto all'opinione pubblica ma ne rispetto ai ai rapporti di forza col Governo il sindacato convinto ancora una volta
Perché senza la firma della CGIL Alitalia falliva con la firma della CGIL l'accordo si è fatto e Sacconi ha perso
Forse ha vinto Berlusconi
Con la cosa della cordata della CAI che aveva toccato in campagna elettorale parlo ovviamente di strumentalizzazione
Ma sicuramente il sindacato ha dimostrato ancora una volta la sua forza e la sua professione quindi l'Italia e di questo che ci si dovrebbe occupare quindi dell'influenza del sindacato sulle scelte del Governo
Sul livello di in di avviamento della economia reale
Su il livello di non tutela a cui sono sottoposti delle categorie non protette che sono quelle nostre cioè dei giovani dei molto giovani dei precari
Delle persone alla ricerca del primo impiego di quelli che a quarant'anni per
Perdono il lavoro
Certo che noi vogliamo un livello da liberali
Di stato sociale ma se vogliamo che questo stato sociale sia garantito a chi mi ha veramente bisogno
E che non venga invece utilizzato
Da chi è già troppo garantito da privilegi età sprechi che hanno causato il debito nel quale ci troviamo per cui
Non cerchiamo almeno io cercherò di non farmi travolgere dalla propaganda su questa crisi
Cercherò di riflettere su quello che viene detto ogni giorno dalle pagine dei giornali
Cercherò di non farmi impaurire dallo stato di emergenza che come tale non potrà mai comportare delle soluzioni strutturali
Perché ogni volta che c'è un'emergenza si prendono dei provvedimenti ponte e questi tampone e questi provvedimenti ponte tampone noi oggi non ce li possiamo più permettere perché il Fondo monetario
Internazionale ci ha già detto che in Italia c'è bisogno di riforme strutturali in economia strutturali quindi attenzione all'emergenza
Da liberali occhio vigile sulle strumentalizzazioni di un liberismo digiuni per liberismo o di un anti mercatismo partendo dal presupposto che in Italia il liberismo non c'è mai stato
E che semmai se stiamo in crisi e proprio perché non c'è mai stata una politica liberale in economia semmai problema degli Stati Uniti è diverso
Gli sono state travolte le regole che erano state
A parte che dovevano essere applicate ma
Negli Stati Uniti quelli della Enron sono andati a finire in carcere
In Italia probabilmente alcuni personaggi sono Santo Domingo
Quindi
Attenzione a far a far diventare questa crisi
Un'arma in mano alianti americani sti d'accatto
Attenzione a far diventare questa crisi
Uno stato di paura nella quale coinvolgere l'opinione pubblica per poi abbattere definitivamente quelle voci liberali che pur ci sono e che dovrebbero forse con più forza
Cominciare a incidere anche nelle scelte del Parlamento e del Governo
Faccio un appunto perché ho fornito condiviso quasi in toto la la riflessione
Anzi io spero
Io vi ricordo che c'era una una persona che stava nel Governo Prodi che ha parlato un bel giorno in un'Assemblea politica di abolizione degli ordini professionali io non vorrei che ognuno rivedesse perché a me piacerebbe risentirla quella voce liberale lì
Perché ovviamente due
Hai proprio individuato il problema io dico che i sindacati non sono esenti da colpe anche perché oggi l'affido accingendoci dovrebbe dire perché accettato questo piano ha rifiutato stiano spine
Mi dovrebbe spiegare questo oggi la CGIL non solo ma se voi darmi tutto il la questione dal mio punto di vista io dico che la CGIL il primo errore l'ha commesso sotto il Governo pronti
Durante il referendum dover comunque io direi una cosa adesso
Siccome ci sono molte persone ma
Che
Okay quindi io
Aspetti facciamo allora un ordine degli interventi modale così chiudiamo intervengono tutti scandagliando i tempi alle lei voleva intervenire
Nel
Pago Aversa rischi voi Salis che
Ok
Pago no
Altri
Tre interventi allora però facciamo tre minuti per un omicidio trascorsi allora
Dai vostri interventi gli spunti sono tantissimi sia da quello precedente perché da quest'ultimo una riflessione che mi veniva anche
Così osservando quello che che il dibattito è quello che succede
Nell'economia reale e finanziaria
Seguendo una regola liberale e di liberismo come applicazione nella prassi economica del liberalismo
Il mio timore che in parte è stato espresso anche dal suo ultimo intervento e quello di una demonizzazione delle cose degli strumenti allora i mercati finanziari
Cerchiamo di capire alla radice che cosa sono i derivati
Chiediamoci che cos'è
C'era un bellissimo editoriale di Giavazzi un paio di settimane fa che diceva guardate che i mercati finanziari servono i poveracci
Cioè i mercati finanziari i derivati servono per l'agricoltore in India che se non c'ha un derivato adesso lo dico
Molto in maniera spiccia
Che gara gli garantisce il prezzo il giorno quindici per quando gli arriva il giorno venti Luigi si dimette una fortuna e poi non ce l'ha i soldi nell'economia di classe
Padronale chi c'è il pezzo di terra e l'ATI fondista c'ha la ricchezza quindi la
Diseguaglianza
è una cosa che viene prima dei mercati finanziari e mercati finanziari si pongono in un'ottica di società aperta
Per di equilibrato la quindi anche non vorrei che si
Pensasse alla finanza semplicemente come un qualcosa di materiale di intangibile semplicemente perché
Quando il mercato finanziario si sviluppa
è l'antitesi rispetto a un modello di partenza che quello dirigista chiuso dove c'è la socializzazione delle perdite e invece la pubblica la
Socializzazione perde invece la privatizzazione degli utili quindi il mio timore e che possono e bus
Non sia che un riflesso che molto italiano non vorrei che questo il massimo che infatti è stato ostacolato dal poco la verità e quindi la cosa che
Mi piacerebbe che mettesse in questa enorme piacere
A me piacerebbe che il popolo italiano si comportasse come quello americano e comunque
La citazione che hai fatto tu la diceva anche Ernesto Rossi se non sbaglio certe quindi credo che sia da queste parti sicuramente apprezzata la parola la do a lei al
Premetto che anch'io mi sento liberale quinti l'altro giorno ho apprezzato mi sento libera lei come
Ho apprezzato l'altro giorno che ero rimasto chiuso e non poteva aprire la porta di casa l'intervento dei pompieri in quindici minuti
Come quello per tua moglie ieri l'ambulanza
Però continuo
A una a porvi il problema che essi si è posto si sono posti gli inventori liberali del welfare e l'Inghilterra l'Ottocento che
Gli aiuti di dello stato del del pubblico bisogna darlo dal dare il a dare a chi veramente ne ha bisogno
Questo cioè si è facile enunciare ma questo è il grosso problema del bel farà da quando è nato io vorrei dire che così non fare un intervento va a fare una semplice osservazione una semplice riflessione l'altro corno del dilemma della crisi attuale e proprio in questi fatti
Perché i derivati essi perché derivati a volte come tutti giustamente detto tuo offrono ricchezza virtuale
Il Welfare nelle nostre società avanzate industriali drena risorse reali
Io lavoro nella scuola i dati che pone che diceva la Gelmini qualche giorno fa sono impressionanti novantasette per cento per la spesa corrente va in stipendi come è possibile fare innovazione ricerca scientifica
Come è possibile mettere al centro dell'attenzione della scuola lo studente di o solo sa detto questo tanto per farla breve mi ponevo il problema se ormai non sia superata l'alternativa tra socialdemocrazia liberalismo
E vedo la faccio breve io vedo che anche in Svezia il modello scandinavo ormai in crisi
Mi pare che l'anno dalle notizie che ciò non vorrei essere non vorrei sbagliarmi c'è un Governo di destra che sta facendo le stesse cose di
Del governo socialista di Spagna
Cioè
Cercare di di riformare il vento fa nel senso di
Evitare direttamente agli enti ivi la possibilità di gestire quello che una volta vedeva delle quello che fino adesso è stato dato ad organizzazioni
Che a volte sono il sindacato nella scuola dove io dove io lavoro
A comandare il sindacato non è non è la scuola
Quindi volevo dire che l'alternativa l'intervento sociale oggi deve essere ripensato in maniera tale
Da far gestire agli individui
La proprio oltre al processo visto che siamo fino a un certo punto scolare voi siamo diventati al sistema sanitario e poi pensionati dovremmo essere noi eccessivo questa cosca
La
Sì
Alcan beni
Però
Faccio questo vincolo appuntate dicevi coniugare la socialdemocrazia una non esisteva
Sì
Disponibile
Ne sono convinto anch'io di questa cosa
Però lui ha citato Rossi un passo che
Basti e avanzi per capire che secondo me c'è una strada oppure che non è stata percorsa in aria io vi invito a leggere serratura trovare su internet la lettera del mille novecentoquarantasei di Riccardo Lombardi e i sindacati
Capirete quanto perché e allora era il Partito d'azione
Capire o cinquanta qualità c'è in quella lettera il rapporto con i sindacati che ormai
Il rinvio dovunque sento che lo dico perché mia madre insegnante e guardate che non c'è un rapporto
Dalle liste
Dispositivo
Le scuole sono in rivolta sì
Sì
Ora
Ovviamente è evidente che
I liberali non è che hanno in odio i sindacati attenzione
Il sindacato come diceva Friedman uno strumento utilissimo uno strumento necessario quando il sindacato è espressione del movimento spontaneo di lavoratori che si organizza nelle fabbriche per veder tutelati i propri diritti e fa le loro
Le giuste rivendicazioni rispetto al datore di lavoro che magari lo sfrutta
O lo mette sotto pressione
Viceversa il sindacato istituzionalizzato che diventa parastato che sta più a Palazzo Chigi che nelle fabbriche
Diventa un sindacato che vuole avere rapporti di forza col Governo e che non tutela più le classi che veramente mi avrebbero bisogno non parlo di classi
Ma dicevamo i precari eccetera che in Italia non sono affatto
Tutelati nonostante abbiamo uno dei sindacati più potenti del mondo io darei la parola Ayhan stalinisti
No non ho già c'è
Senza per cui perché sono comunque va beh io visto che non c'è tempo ancora non è interventi soltanto per avviare non c'è traccia
A questo punto non non posso dire altro sostanza che va beh io sono il concordo larghissima parte sul prodotto oncologo che ha detto Andrea Bernaudo cui ci conosciamo da molto tempo
Soltanto qualche considerazione sparso io non sono un esperto di questioni finanziarie di prodotti finanziari
Piuttosto si di questioni politiche costituzionali che in qualche modo cento erano con questo mi viene per quello che riguarda l'Italia
Vorrei più in generale credo che su questo siamo abbastanza d'accordo porre l'accento sul fatto che
Uno dei problemi italiani non è soltanto quello del sindacato evidentemente anche questo
E che in generale nella scelta delle politiche pubbliche che sia sindacato che siano altri soggetti dominano i vince sempre a scapito dell'ENI dell'interesse generale
L'interesse delle corporazioni che sono organizzati e che sono prevalenti sovvenzionate protetti e così via quindi nella questione
Per quello che riguarda la scuola è sempre l'interesse dei il i dipendenti del settore scolastico e così via per quello che riguarda l'Italia io credo che un liberale normale
A parte che ovviamente piano spinetta era meglio di quello su cui sono tre
Ma forse il percorso liberale sarebbe arma avrebbe dovuto essere troppo tutta un'altra cosa è il senso
Rosalba credo che ci intendiamo anche cosa che cosa voglio dire comunque l'ultima cosa è quella che si è fatta che è la più statalista la più
Schifosa mente statalista assistenzialista corporativa che si potesse
Immaginare adesso sono un po'sommario perché andiamo di corsa
Per quello che riguarda ecco l'Italia c'è proprio il problema di una mancata difesa degli interessi generali volevo dire una parola brevissima sulla Scandinavia che un po'mi è capitato di studiare su cui qualche cosa ho visto la realtà
I Paesi scandinavi sono una cosa un po'diverso da quello che si crede nel senso che a partire da una crisi che hanno avuto nei primi anni Novanta
Si è realizzata sia attuata una politica molto più liberale adesso non ho tempo per descrivere in dettaglio ma molto più
Liberare al tempo stesso anche di welfare di quanto non si sappia fare il suo Paese
Calcolato che era stato accusato di essere liberale dalla sinistra hanno finito alla titolare
No
Facoltà e lo dico all'onorevole la prego
Ladro accettiamo credo di no ecco io voglio dire soltanto dato degli Stati Uniti del della crisi che c'era in mano possa senso chissà cosa
Della crisi che c'è stata negli Stati Uniti che c'è mitici di cui non sappiamo però per quello che riguarda la questione fin finanzi io
Però Coreco vorrei dire mi veniva da sentendo Andrea Bernaudo fare una riflessione
Forse bisogna distinguere un po'tra la la questione strettamente finanziaria dei prodotti finanziari del su cui forse una qualche regolamentazioni per il futuro c'è da dare
Con ecco evitare di far così ore tra il tra il problema strettamente finanziario quello dell'economia reale dove invece è ovvio che ci vuole una liberalizzazione molto forte ancora concludendo su gli Stati Uniti
Se qualcuno andasse in malora poi fa parte del forse non è molto popolare dirlo ma di grandi stregoni del settore finanziario non so se sarà così uno sa così qualcuno va in malora non ci non ci vedo una grande tragedia d'altra parte per quello che riguarda ecco si diceva fa parte del rischio se le ci sono un una fetta di popolazione che investe in prodotti finanziari sapendo di rischiare corre dei rischi
Trento sentivo dire molti di questi che sono andati a stare in casa in file molto grandi molto
Lussuose ugualmente
Ci sono alcuni chiese sembra che la soluzione sarà
Tutte o comunque un ragionamento devono andare devono trasferirsi in case più piccole non devono finire sulla strada
Evidente
Grazie Grazia
Tante