La crisi della (non)democrazia - BarCamp - Esperimenti democratici: Riforma dei partiti e nuove forme di organizzazione politica

Qua a quanto mi risulta correggimi se sbaglio quanto dei risultati data mezz'ora di intervento
Ivi compresi ad così risulta da diciamo
Aree specifiche
Io sono torinese un po'rigoroso e quindi mi attengo ai vincoli
Io credo di di dedicare un quarti c'è lo a spiegare il senso di questa operazione sto facendo ma non penso ci sia nel caso del microfono e poi
Se la cosa interessa con qualcuno
Come
Ah sì scusami se la cosa interessa
Con qualcuno abbiamo già fatto qualche accenno possiamo anche come dire allargarci
Rispetto al al tema specifico che cui in qualche modo etichetta questo questo mio intervento
Il documentato mi presento sono Paolo Bova sono membro della Società filosofica italiana ma comunque da molti dopo fuori
Genericamente detto di critica della cultura e comunque da molti anni sono in Svizzera per vita e per lavoro
Ho partecipato alla Fondazione la Rosa nel Pugno Riccione nel novembre del del due mila cinque
E non sempre seguito come evidente il discorso radicale fin dai tempi della vergogna di Tortora di tutto ciò che poi
E seguito nel Bel Paese
E l'ultimo il vento al quale o ha diritto e quello di Chianciano
Dove a il Presidente del Consiglio Romano Prodi ancora in carica che è intervenuto non so se lo sapete perché lo Chianciano ho consegnato la maglietta che vedete lui che
La mia maglietta del del PD anche perché coincide il fatto che mi chiamo Paolo dopo alle iniziale del mio nome sono quindi e pertanto mi configurò provocatoriamente su internet oltre che come veri God
Pur un po'potete immaginare il significato di questo a termine
Sulla falsariga dell'approccio più recente di Angiolo Bandinelli quindi di una anticlericalismo religioso come Luigi secondo me molto opportunamente lo definisce
E quindi dicevo saltato nato il palo in frasca comunque
A Chianciano ho consegnato approdi oltre che un'altra che potete poi vedere sul mio sito
Anche questa di maglietta evidentemente come provocazione rispetto al discorso dell'appunto della democrazia interna del Partito Democratico
Nello specifico dall'evoluzione specifica ho raccolto un'altra hanno quando Pannella se poi deciso a candidarsi no
Ho raccolto le firme per lui che per Pannella perché si potesse dare una democratica possibilità di candidatura di quello che io ritengo
Un mio maestro e siamo università popolare come Pannella sempre detto
Ritengo altresì radio radicale
Una una
Università anche essa per per tutto il lavoro che in questi anni affatto ha svolto e per la
Siccome non si sono date
Elezioni democratiche questo famigerato porcellum eccetera io non sono come potrete venga accogliere ne è un politico di professione neanche un giurista però si sono date circostanze particolari
Che hanno fatto sì e veniamo lo specifico di questo intervento che si sia potuta fare
Già immediatamente prima delle elezioni politiche del quattordici aprile questa denuncia a Strasburgo che
Il sottoscritto insieme a avvocato gli avvocati Aldo Giuseppe boxing l'avvocato Besostri
E il magistrato Domenico Gallo che oggi pomeriggio fra fra l'altro le quattordici e trenta è presente in in via Frentana
Con la colla Rita Borsellino abbiamo questi signori Dio ha avuto la possibilità di inoltrare questa denuncia cui che viene fatto riferimento in breve documentazione
Se potrete verificare che è stata già consegnata anche a Maurizio Turco a Chianciano
La denuncia contro il la legge elettorale esistente in quanto a nostro avviso incostituzionale ripeto io non sono un giurista quindi voi potrete verificare sia sul mio sito che in qualche modo
è possibile recuperare dai documenti che sono allegati al fascicolo sia facendo riferimento direttamente
Alla allo stesso allo stesso Aldo Bozzi diffuso un motore di ricerca qualsiasi potete recuperare anche tutti i dati tecnici dei vari gradi di giudizio che intanto sono arrivati a conclusione ma dato politico che quello che interessa a me importante in in questo senso
E che a fronte dello sviluppo o distorto volutamente distorto
Che è stato dato dell'interpretazione che è stato dato a questa denuncia nel sedi
Italiane dei tribunali italiani a parte i giudici era ovvio che i giudici non avrebbero bloccato le elezioni evidentemente come ad una sentenza che giudica se la legge elettorale
Con la quale si andava a votare famigerato Porcelli incostituzionale si è potuto a dire anche questo dato politico importante si è potuto a dire al tribunale di Strasburgo e lo poteva fare non solo come accade
Diciamo nella nel procedimento diritto
A fronte della passato in giudicato del terzo grado di giudizio quindi a fronte del riscontro della della Cassazione questo è quello che nell'iter giuridico normale a quanto
Mi ha dato
Di di sapere si fa normalmente si è normalmente obbligati a fare no in questo caso per le
Il fatto che ho citato prima cioè per
Poiché il giudice hanno disatteso la specifica le specifiche circostanze che sono state denunciate nelle sedi al TAR
Si attardi Roma che anche al tribunale che poi alla Corte d'Appello di Milano la condizione particolare particolare seduto a creare ha permesso ad ogni cittadino
Di depositare a Strasburgo la denuncia richiamando l'articolo tredici comma primo della relativa
Normativa
Sui suini sui diritti sui diritti umani e questo è quello che è stato fatto è stato fatto dal sottoscritto alle dodici e quarantacinque del quattordici aprile come sul mio sito e documentato
Perché nominati potessero essere motivi
Non so se poi siamo stati comunque di considerare in termini strumentali no ha vinto Berlusconi allora il fatto la denuncia no la denuncia è stata depositata quando non era ancora noto seppur poteva essere prevedibile risultato elettorale
E e come tale la denuncia ogni cittadino italiano che avesse conosciuto come diceva di epocali prima ricordando in altri
La questione avrebbe potuto eventualmente non deliberare in quel caso ma denunciare anche a Strasburgo in realtà a quanto mi risulta che mi sono sentito l'altro giorno primari venire qui con l'avvocato bozze per capire quali sono gli sviluppi più recenti di questo iter
Sciur ritengo che siamo pochissimi in Italia una manciata di persone che ho citato prima questi tre quattro legali uno dei quali in sé Bozzi cugino avviando e docente
Qui a Roma il magistrato Domenico Gallo che
Una rivista dell'area di mega CIP Giulietto Chiesa
Racconta essere sotto stretta osservazione dei servizi segreti Domenico Gallo non so se per questo per altri motivi presumibilmente per una costellazione più ampio di motivazioni
E appunto sottoscritto lo fra l'altro piccolo accenno
A questo punto ho voluto anche appoggiare questi ragazzi
Come vedete esponendo anche la maglietta della
Della loro battaglia alla quale giustamente qui è stata data una certa visibilità ecco più o meno caoticamente come il resto di questo Barbara Camp
Io quello che dovevo raccontare l'ho raccontato non ho motivo di aggiungere elementi di storia personale più dettagliati se voi avete delle delle domande io penso che possiamo lasciare direttamente al
Al dialogo
La storia il prosieguo
L'azione
Ossequio penso che
Come mi sento
E di come un'esperienza nel senso che
Non al momento in cui sono stati scelti diciamo
Rimane correnti del partito
Ci sono contate subito dopo
Ho deciso di vedere come era dall'interno cominciato c'erano venuto avviso per del quartiere in cui vivono Esquilino
Di mettersi in contatto una una signora Lucia lo scoperto essere un ex dirigente del del partito essi dirigente d'azienda e per decidere dei DS e patti praticamente ci siamo riuniti diverse volte io ho seguito quello che sta si stava decidendo ho capito che
Tutto questo avrebbe portato successivamente a una possibilità no di capire in che modo venivano scelte le persone che poi sarebbero andate
A governare l'Italia se vincevamo a fare l'opposizione se perde mantenendo sembrava molto interessante capire come tutto questo poteva sfociare la Innocenzi visto che siamo
Come il discorso del giudice in precedenza a Genova ma ma è peggio e peggio molto peggio da come io l'ho vista all'interno io non obbligato il fatto di essere radicale all'inizio sembrava quasi che fosse impossibile per un radicale visto che non aveva firmato a suo tempo nei banchetti
Di iniziali di nascita del Partito Democratico mai più essere interno se non successivamente a queste elezioni quantomeno
E un certo punto visto c'erano dei banchetti che
E
Maspes strada rinviati a piazza Vittorio
Ho chiesto posso iscrivermi al PD nessuno mi ha chiesto lei aveva firmato prima
Io mi sono iscritto molto banalmente io risulto tra i fondatori del PD
Senza che io abbia voluto diciamo così appropriarmi di una cosa però quando è stata data nessuna controllato nessuno ha controllato manco successivamente quando alla fine nelle riunioni sempre più diciamo
Decisive per prendere i nominativi delle persone che poi sarebbero andate effettivamente dagli infili seggi e cioè i seggi come come come Governo
Anzi diciamo e su uno o più continuato a
A bloccarmi su questa cosa io ho continuato a intervenire proponendo delle cose locali tutto quello che mi sembrava più giusto
Lavorando come se stessi in un partito normale
Dico come se stessi perché poi alla fine quando si è deciso veramente
C'è stato un giorno in cui c'erano convocati a Porta Maggiore in una specie di forza maggiore siamo andati lì
C'è stato detto dunque allora bisogna decidere il candidato né per l'Esquilino per quello che riguarda il Senato tiene a però non potete decidere che deciderà
Un altro organo
Per la Camera deciderà un altro organo
Per il comune
Deciderà un altro organo per la guerra e cioè tutti tutti quanti alla fine era rimasto soltanto le elezioni circoscrizionali le municipalità
A quel punto tutti erano convinti io a quel punto hanno già capito che non sarebbe stato possibile erano già convinti
Che ci sarebbe stata una possibilità di scegliere fra di voi quelli che erano più interessati quelli che potevano portare qualcosa
Alla fine tutta la storia
In effetti anche lì non è stato possibile scendere sono stati scelti secondo quello che la dirigenza interna di quell'assemblea
Decideva dopodiché che
Io le ho fatto presente che mi candidano comunque nel diciamo così non cercavo
Di essere cioè io ero candidato in effetti perché i cittadini mi aveva offerto questa cosa di poter essere all'interno del nostro partito come Partito Radicale diciamo così no e come Radicali Italiani radicalità gancetto sic
Insomma va beh insomma l'importante era che non non mi interessava essere letto lo sapevo di non essere eletto volevo fare soltanto all'esperienza è stata un'esperienza di un negativo folle folle perché e immagino gli altri la delusione io non ce l'avevo dato la delusione perché me l'aspettavo un po'
E altri non ce l'aspettavamo tutti quanti sono rimasti
Allucinati di come sono state scelte le persone di come
Sono stati esclusi a certe persone vi faccio un esempio una borraccia che veniva dai da non avendo evidentemente capito o forse avendo capito molto bene che cosa si ricava Casa della Libertà Partito della Libertà deciso di
Essere candidata dei nel PD
è stata allucinante mente buttata fuori nel senso vero della parola cioè senza capire che magari poteva essere
Una cosa importante non vengono se uno decide di spostare sì forse importante sostenerlo o quanto meno porterà dei codici anche voglia di altro insomma c'avrà una base elettorale è stata letta nella ricerca sezionare i precedenti va beh comunque
E ultima cosa ma non è forse la meno importante credo il Partito democratico che è venuto dopo
Non ha più ricontattato nessuno di quelli erano lì cioè non ci sono state più riunioni non c'è stato più niente io ho cercato di rivederli ho rivisto per caso personale che si fa
Qualcosa faremo qualcosa
E pure bastava mandare una mente
Allora io vorrei rispondere a
A questo
Spaccato locale chiamiamolo fatto questa premessa generica primarie
Fa capire una mia collocazione come dire un po'
Un po'fuori campo
Una prospettiva comunque sui generis rispetto ad esperienze
Allora mi prendo ancora qualche minuto per raccontare qualche altro
Così quel flash
E però allora in ragione di quanto
Testimoniato
Precisare quello che al riguardo
Chiamano senso di responsabilità anche l'area radicale radicali italiani e nello specifico
La fisionomia del del Partito Radicale transnazionale al quale io
Con Pannella a Chianciano
Deciso di aderire eventualmente di configurare mi come referente della Svizzera francese perché fra l'altro li la Bernardini
Ma lei ha detto che non c'è nessuno non c'è traccia vuoto
Che potrei eventualmente
Modestamente colmare
Rispetto però allo specifico dell'evoluzione
Italica
Questa maglietta con questa maglietta sostato fotografato ad Ancona come alla Rosi Bindi che insieme anche altre Lerner e poi vediamo perché cito Gad Lerner
Era
Parte di questa gruppo dei cosiddetti democratici davvero no
Pareva che la possibili indicazioni Lerner esplicitamente appoggiava alla sempre detto all'Infedele eccetera no
La Rosi Bindi come la sua amica senatrice Magistrelli
Conosco
Avessero
Motivo perlomeno dichiarassero che Chadha esserci prima democrazia effettiva interna a e via discorrendo
Ora
L'elemento
Di di di dello sviluppo di di dettaglio locale al riguardo e che a parte quanto premesso da lei
Vendetta a me era evidente non
Non c'era nessuna intenzione di organizzare una reale democraticità della cosa ma poi ricordo nello specifico perché qua siamo in area radicale quindi con
Un occhio di riguardo al discorso della laicità
La senatrice Magistrelli in un contesto molto specifico locale della Provincia di Ancona eccetera
Ha dichiarato
Il
Giorni immediatamente precedenti alle elezioni
Ma va be'questi caccio di radicali sono un manipolo così eccetera quindi che non ha detto che vadano a fare in cumulo perché lei voglio dire no però insomma no cioè come dire noi siamo non mi ricordo più quante ha detto però vedo che siamo farla non ci siamo
Tante che qualche volta che sono stata a Torino alla sede di via Garibaldi dei dei Radicali Italiani dove ce viale Igor buoni persone che peraltro Austine un momento e viale era in questa prospettiva incazzato come una bestia Tel contro Rutelli che un altro che pure attrezzata sfoglia la margherita insieme a questa cosa
Ecco qui la cosa è molto seria qua apro una parentesi e la chiudo subito perché
Quello di cui in effetti mi occupo io non sono le denunce a Strasburgo che sono un incidente di percorso uno e
Il potere del centro cioè quando dove ho esordito decenni occupo lo vedete sul mio sito c'è mi occupo di critica della cultura eccetera
Cacciari che anche lui ce ne son sfoglia la margherita con Rutelli dunque sterile e lunghi era deputato del PC prima
Poi come i migliori ha fatto questa parabola questa evoluzione che guarda caso
L'ho portato insieme a
A tutti quelli che io chiamo appassionatamente ammucchiati al centro ma perché questo della perché che c'è questa ammucchiata al centro perché il potere è
Al cento e si tratta di capire che cos'è come viene veicolato come viene filtrato e di esercito ma questa è un'altra pagina rispetto alla quale io stimolo da molto tempo ad aprire quel
Dibattito quei seminari permanente eccetera che eccetera che permettano quella di cui sopra conoscere per deliberare
Torniamo un attimo a Gad Lerner su questi due fogli che ha votato
C'è
La denuncia il riscontro del tribunale Strasburgo che dice caro Bova registrato poi vedremo quando ci sentiamo
Sul retro però
Perché bisogna essere critici prima di tutto con gli amici
Se quanto dopo averglielo comunicato verbalmente o immediatamente l'avere caramelle datata quattro maggio io ero appena tornato
Casa
Che ho mandato Maurizio Turco perché Maurizio Turco deputato dei Radicali Italiani
è stato messo a conoscenza lui
Massari non il docente quello col codino crescere a Chianciano eccetera ciò conferito per oltre un'ora
Su queste questioni ma di questa questione a questa a questo input Maurizio Turco non ha avuto si vede tempo di
Rispondere questa quindi prima chiamiamolo così una critica interna
L'altre le altre due pagine in particolare lasciamo perdere l'ultima che così di complemento
Ma l'altra paginetta è un'ammenda adesso quando risulta ma che invece è stata un un intervento il posto normalmente do scusa un posto che è stato mandato come vedete il venti febbraio
A Gad Lerner sussunto il suo blog del cosiddetto blocco del bastardo
Nel quale come vedete no dicevo caro Gaber sembra porsi qualche problema proporvi partitiche eccetera
Cito anche Pannella cito il Codice etico cito il senso di piccole di fondi maiuscolo piuttosto che minuscolo
Chi ha Foglia si può leggere questo questo tipo di
Allora questo per rispondere alla questione
è
Più che evidente
Che
Che ci sia e direi anche scontato che ci sia una dimensione di potere
C'è perché c'è Grillo
E perché si chiama Veltrusconi c'è quest'anno questo concerto qua perché è più che evidente
Che come dico io da filosofo sui generis il potere e al centro anzi è il
Cento io sono un esegeta dell'opera di Emanuele Severino che
Corposi studioso nazionale Severino insieme ad altri c'è ma lo stesso Cacciari ci sono abbondantemente occupati dell'ontologia del cento si tratta di capire poi questo ontologia del Centro come
Inserita nel tessuto del quotidiano è chiaro che la massaia che va a fare la spesa delle difficoltà a capire il nesso che c'è fra Dio che la pubblicità e quindi l'economia però connesse c'è
Allora conoscere per deliberare in questa direzione al di là della denuncia Strasburgo che un incidente di percorso
è significa conoscere quale la fisionomia del potere leggersi magari
L'opera di Michel Foucault gli altri qualcosa in materia hanno detto concludo aggiungendo che di questa cosa detta ne ho parlato un attimino prima anche con Cappato
Dicendogli guarda che io voglio diventare tuo collega perché semplicemente deputato europeo vecchio
Campato che come qualsiasi politico manifesta una legittima e comprensibile resistenza a tutto ciò che è istintiva nove partiti a tutto ciò che
Può
Inconsciamente consciamente cos'è la cosa più consciamente che inconsciamente mettere in discussione comunque legittima fisionomia
Posizione eccetera
Ancora una volta da me sollecitato come ho fatto come con altri per le elezioni politiche dico scusa ma allora poi per le europee ne ho parlato anche a Chianciano cono Bernardini per loro pe
Che fate
Cioè PD io nobili perché io metto al fondo e e che ha PD ormai nota PD no evidente
Pd se nuova come diceva per sole allora e necessario fare questo tipo di provocazione e lo stesso che a quanto l'ha risposto mi risponde con una risposta a protezione ed è cappato allora Magistretti perché sulla questione della Magistrelli lei dice è tema non sappiamo ancora poi europea eccetera ma Cappato adesso mi dice non so se sarò
Allora bisogna vedere e qui e concludo con questa risposta
Un po'articolata che cos'è quest'area che adesso invisibile visibile riportata sul mio sito con il bando ormai visibile diffusamente delle primarie sempre
Perché mi sembra che all'interno del PDA e nel forum Nuoro sia data una certa
Sia data una certa visibilità a tutta questa rete che mi sembra essere nazionale
Che anche lega
Il fronte
Del primarie sempre
Che dovrebbero essere non solo quelle per la la Giulia Innocenzi per i giovani è in corso
Ma dovrebbero essere
In proposito signor si ritorcerebbe
Un minuto da da vedere quelle che si chiamano fusione
Io cito
L'ultimo l'ultimo flash che metto di avvolta
Veltroni quote Paulos romanesco concludo dice qualcosa sulla promessa richiamando un articolo de la Stampa di Torino al quale su quale qualche mese fa Veltroni
Dice
Dichiarate ciò ma ci saranno adesso basta adesso veramente per le primarie le faremo cioè bene
Allora facciamo letto anche per le europee siamo come dicevano Lerner e la Bindi democratici davvero
Siamo per primarie sempre
E via di questo seguito
Cappato che mi ha detto guardate noi non c'abbiamo posti io ho detto non sto chiedendo un posto e io che sono venuto a Roma prima di
Raccogliere firme per Pannella Pannella se candidato solo all'ultimo momento perché politicamente mi pare che volesse butta dentro la Bonino cioè non non ricordo male
C'era questo come si chiama colloco la Lavarda per cui siamo siamo sono venuto qua a Roma e per questo intorno quello con una
Con una
Una persona del del pubblico un
Un esponente del del del PD che si è candidato che si è candidato che scrive Ciampi logo sull'asse
No notte ci al blocco sulla sette quello grosso
Co Adinolfi bravo bravo io sono venuto esplicitamente prima che Pannella metodologia cecena quand'è lanciato tre per e ho firmato per Adinolfi
Qui anomala come assai vertice qui c'era ma dei nostri due a Roma ha dichiarato dato lo sentire perché ci hanno pure giornalisti
Che ieri ho avuto delle esplicite pressioni molto forti da parte del vertici datario democratico rapidi guarda camminano ci stamparle scatto diceva quindi ribadisco
è evidente e sinceramente
Non fare questo discorso e sarei un imbecille se non sapessi che
Il potere è questo
Dopodiché ribadisco
Per conoscere onde poter eventualmente illudersi più o meno di deliberare sa da aprire una pagina anche in questa direzione mi sembra
Ancora poco perché è un problema di corto circuito tagliare
Determinate conoscenze che appartengono ai dell'economia piuttosto che della politica Condor come dicevo prima le cognizioni della base perché perché se no la casalinga voterà Berlusconi
E non voterà d'Olivia al PD
Perché comunque non ci sono gli strumenti conoscitivi per poter deliberare
E allora l'imbonitore Migliore con la T-shirt che ha più visibilità eccetera vedi quella del sottoscritto
L'allusione alla alla lega e puramente così
Non possa
Poi a
Pacchetto Bindi di
Di riscontro di consenso perché così funziona la politica la politica
Dese si
Come
Come l'ordinamento
Prego insomma
Cioè
Secondo te che necessità c'è
Sia del principio maggioritario che della percentuale di taglio all'atterraggio ingresso dei parlamentari in politica
Cioè tutte le altre società si amministrano tranquillamente dando al Governo una percentuale maggiore al momento del voto
Io ho l'impressione che il fatto di
Fare il stroncare i piccoli partiti sia con la percentuale di taglio sia anche con il fatto che chi prende un voto di più prende il tutto in Cucuzza avevano sia realtà una volontà di impedire la nascita lo sviluppo
Di possibilità alternative
Perché dal punto di vista del Governo non c'è assolutamente nessuna necessità di questo
In quanto basterebbe che poi
I parlamentari divisi in base al proporzionale quelli che fanno parte del Governo abbiano non solo vi dieci al quindici per cento di potere di voto in più punto e basta
Ma lasciando la distribuzione dei seggi in modo proporzionale
Perché secondo me io sono nato pro proporzionalista ammorba proporzionalista mi sembra che il motto di dividere i seggi in un partito in un Paese democratico sia sicuramente la proporzionalità
Nella la maggioranza che prende tutto il puzzano e neanche tagliare il quattro cinque per cento che elimina completamente dalla scena quei partiti che nascono piccoli ma potrebbero crescere
Un accordo di un accordo di programma che in qualche modo preceda poi questa attribuzione richieste possano
Chiunque
Solo
No cioè distribuire assegnare Serge col proporzionale all'opposizione come
O si fanno due armate Brancaleone
Che con le quali abbiamo già visto nessun accordo di programma precedente comma e reggere perché le armate Brancaleone dopo nemmeno ventiquattro ore si sfasciano immediatamente
Oppure se un solo partito ottiene la la maggioranza tramite un meccanismo elettorale
Tutto il resto dell'opposizione diventa automaticamente frantumata in trenta forze politiche differenti con l'incapacità l'impossibilità della forza politica che rappresenta comunque la maggioranza
Ulteriore degli italiani di avere alcun peso politico perché il resto dell'opposizione sarebbe semplicemente
Al collasso
Penso che
No questo quindi pone un problema grosse che voi
Ve lo chiedo anche perché
Sono state iscritte in questa sessione ma a me interessa fondamentalmente le nuove forme di organizzazione politica
Della riforma dei partiti mi interessa relativamente perché secondo me in Italia c'è ormai
Un venti per cento di persone
Che sono totalmente disinteressata che non vanno più a votare ad un livello di
Rifiuto di queste cose altissimo e se e e ci sono invece
Nella società delle forme di riaggregazione interessanti
Allora più si va avanti sulla strada del maggioritario e più questo questa
Fatte fetta di persone
Così disarmo rate usiamo questo termine
Cresce non c'è dubbio
Io poi non so scusate Giancristofaro giacché
Non so se
Interesserà delocalizzazione sbagliato riunione nel senso
E
Dovesse
Perché i discorsi sono circolanti no e quindi diciamo magari dopo mi riservo di entrati laddove
Questo passaggio
Mi sembra
Giusta
Ma difatti non a caso a me ma ho fatto fare balletto da un lato da un lato magari ragione lei cioè c'è una ci
Con l'azione di verità e concludo Carlo siccome
Semmai
Se
Precisato nell'ottantasette
Succede pure
Ritornare con Pannella facendo di ascoltare perché poi la democrazia fare anche del Partito Radicale laboriosi sere Folino quasi Emanuela non so se la cui presenza
Ma potreste suggerirle questo cioè di proporre una distribuzione dei seggi
Rigorosamente proporzionale senza nessun premio di maggioritario e senza nessun taglio e partiti piccolino
E poi l'attribuzione a quelle forze che formare il Governo e che quindi possono formarlo con
Le quindici per cento in meno cioè basterà
Il il quarantacinque per cento il quarantuno per cento eccetera che automaticamente dirvene attribuito un potere di voto il voto maggiore dell'uno uno une quindici o nel venti in modo che automaticamente possano costituire un governo anche
Maggioritario no
Ma
Con una distribuzione dei seggi parlamentari che lascia la possibilità ai partiti piccoli e di crescere perché se no quando due argomenti
Certi partiti come per esempio attualmente Partito Socialista fatti fuori no e santo cielo quelli prima di ritornare in Parlamento le voci ma c'è Berlusconi
Il presupposto del Partito Socialista potrebbe essere un uomo e di più
E al Governo al partito lascia discussa rassicura scusa che che quindi
è chiaro sì ma Fabozzi rinvio a quest'immagine
L'economia aiuti rinvio al potere del centro e torniamo la circolarità di cui sono
No allora io sono sensibile al
E rispetto mamma questione l'opposizione rispetto alla
La disposizione rispetto al proporzionale quindi
In materia di Bodini di guerra tecnica
Che della quale il personalmente non non mi occupo nono modo tempo vi occupate
Però parlando con
L'avvocato
L'altro ieri chiedendo di qualche dritta soluzioni
Ulteriore eventuale su questo mio intervento eccetto che mi ha detto quaranta stia attento
Per ha tratto avvocato Bozzi ecco perché non lo conoscesse Aldo che e l'interlocutore
Tal quali ho fatto riferimento per mettere su fai notizia alla la
Precisa documentazione i la bozza anche dalla denuncia Strasburgo eccetera Aldo Bozzi è un liberale
Integerrimo di vecchia di vecchia
O di vecchia scuola quindi persona a mio avviso
Di grande rigore fra l'altro mi fa delle lezioni telefoniche che sono terrificanti perché poi io mi trovo come dire a mal partito a gestire
Io
B quindi più che mai è tutto più che mai pannelliano
E allora è tutto finito
Venissero
Posso
Fino
Io sono abbastanza pratico mi permetto di cancellare questi incombenti aggiungere quelli per cui ritengo opportuno di votare che sì soprattutto un partito che si dice liberale verbo poi in sede elettorale consentire la libertà
Prendo atto
Prendo atto di Stato per Aldo Bozzi
Prendo atto di questa ulteriore testimonianza in area in area liberale no dicevo che Bossi mi ricordava non come
In sede europea dice non è dal punto apposta dico che fa parte di una guerra che non mi vede direttamente coinvolto né tanto meno esperto in materia
Mi ricordava come in Europa non sia pregiudicata la possibilità di
Portare al dieci per cento la soglia di sbarramento per dare un dato che non è minimamente proprio
Prego
Quindi la questione proporzionale o o come in qualche modo
Sostiene Pannella che per alcuni motivi che sono stati ricordati qua io tendo
Così realisticamente a ad appoggiare una una uninominale secca secondo me potrebbe per la giacca
La democrazia non è la la la panacea
La Lancia
Io ritengo che la l'esperienza la la cultura che porta Marco Pannella
A
Sostenere il discorso del dell'Unione cioè del candidati alla candidatura all'anglosassone dove se sei conosciuto sei valorizzato in questi termini
Dopodiché il resto io lo trovo un po'accessorio cioè continua a essere ripeto premesso io mi rendo perfettamente conto come dire in termini
Di filosofia politica del valore del senso del del proporzionale
E quindi
De del
Del fatto che tutta la Mariani intellighenzia dei divi di Rifondazione eccetera è stata estromessa dal dal Parlamento
Però da questo punto di vista effettivamente
Cioè serata a costituirsi un Partito Democratico così detto che sia
Moderno che o postmoderno perché sia in presa diretta con la realtà storica eccetera
Beh mi sembra come è stato detto che le pastoni e i meccanismi infernali eccetera poi impediscono e dice Berlusconi
Evinceva allora il problema non è secondo me tanto del del proporzionale il problema e quello di fare politica cosa che non fanno in modo democratico
è necessario
Lasciare
Così
Sono
Questo sta
Quello non sono io non ho un partito da lì Partito Democratico
Non si può etiche marmi mi sembra che
Mi pare eccessivo
Aspetti capitarmi come d'accordo ma mi sembra che tutti quanti
Fanno un po'la politica del genitore di Saturno no del genitore che che se magna i suoi figli
Perché in questo modo come è possibile che come sarà mai possibile in Italia arrivare a una democrazia no
Con un partito democratico alla Casa della Libertà che vede maneggiano le cose in modo da tappare con un sasso in bocca proprio all'opposizione reale no che poi quella che conta veramente perché
L'opposizione fatta di comodo
La vediamo tutti quanti insomma
è i partiti che fanno opposizione sono estromessi dal Parlamento cioè neanche più c'entrano
E questa è una cosa assurda
Ma come non li ha votati egli alla popolazione li ha votati attratti risulta che il Partito socialista non abbia preso uno per cento
Controllata vino nono la democrazia dice che
Forse si sommavano se si sommavano isola soglia dedito affezionati a una qualunque forza
Di vera opposizione la vera opposizione entrava in Parlamento se gli italiani hanno
Disgregato
E polverizzato il loro voto è perché
O meglio ancora avevamo perché sulla primissima il bicchiere io lo vedo mezzo pieno lo hanno aggregato in maniera forte su due esclusivamente su due ponendo tre al nord ma io sono del sud
Quindi non l'ho vista la forze politiche perché gli italiani hanno democraticamente fatto questa scelta nulla toglie che il futuro una forza tra virgolette di vera alternativa possa
Aggregare ancora una volta perché io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno superando questa soglia ma i piccoli crescono a spese di grandi
I piccoli se crescono crescono a spese della della disaffezione al momento gli unici che sono credo
Al momento gli unici che sono cresciuti sommo tre forze politiche in questo Paese di cui purtroppo uno e la lega Nord
E sulla lega Nord ci sarebbe da fare un inciso che presente su
Ho presentato in Fiera del Libro del due mila sei né tutto visibile sul mio sito un testo che ho intitolato in ragione di quanto abbozzato
Prima corto circuito con me BO corto circuito One per cercare il modo poco particolare
Di dare l'idea di certi meccanismi di certi giochi certe cose in questo testo
A proposito della lega
E a proposito di quello che dicevo prima del centro di certi poteri ricette
Di Bossi siamo in Italia in Italia sembra l'amico lo ricordava sotto che la Chiesa come dire storicamente non solo politicamente abbia un certo peso un certo rilievo citavo prima
L'intelligente approccio di Angiolo Bandinelli eccetera ora quando la lega ha cominciato a prendere corpo sulla base del deterrente delle dritte di Gianfranco Miglio no perché poi alla luce l'arte il deus ex machina Bossi e io lo ricordo sul sul mio testo
Parlava di pallottole per la Pivetti che poi anche lei più furbescamente come altre passata fa televisione perché si guadagna di più che non a fare le
Presumibilmente
Parlamentare un altro
Ecco Bossi parlava di pallottole per la Pivetti come parlava poiché Berlusconi ma che o di altre cose insomma
E poi mi sembra che però anche Bossi abbia fatto una bella retromarce essi siano anche sì al di là di qualche passaggio bancario più o meno noto eccetera
Appassionatamente raccolti al centro e allora torniamo di nuovo al punto di cui sopra o noi non è il problema dello specchietto per le allodole nelle democrazie non matura e Marcello perché così è ma marce per l'uomo perché non è che capito c'è la democrazia la storia è fatta dagli uomini e quello che tu dicevi prima
E dato da da intendersi psicanaliticamente interni Psicologia dalla storia quindi se il tema e a vedere
Come dire l'anno all'analisi del del bene del mare non la finiamo più io dico dal punto di vista realistico la storia io con son d'accordo con
Pannella che vanno alla storia della della
Cultura nell'Occidente eccetera impone una
Parlavo prima di
Marcescenza ma di insomma una una maturazione della del qualcuno dei popoli delle cosiddette libertà no
Che permetta di
Arrivare
Ha un grado maggiore ancora una volta di quel conoscere per deliberare non ne faccio un problema
Di
Colluttazione o di dato ribadendo che non è la mia
Materia non è non è nel mio interesse proprio non ritengo che sia quello il problema
Ritengo che il problema si ponga su un altro piano c'è quella disaffezione politica si è detto che c'è il venti per cento di gente dice affezionata politica
Non è vero e l'ottanta per cento che ci sono
Io sono il primo uno
Che voto solo se mi trovo per caso
A entro i cinquantacinque chilometri dal mio dal mio seggio elettorale ma la altrimenti non non ci penso neanche a farci precetto chilometri per venire a votare chi
Per la regione sarda ma infatti non c'è proprio Montezemolo votare me spesso con loro per le risposte però fatta in casa o in caso contrario
C'è quel problema ma io credo che libretto realisticamente
Realisticamente la democrazia moderna
Assieme chiamatela come volete evoluta ed evoluto o involuto in questa direzione maggioritario che allora il Partito Democratico secolare lo vogliamo chiamare e per questo che dico ridicolo notte PD capito
Del Partito Democratico
Sacrestia democratico perché lei adesso credo che sia
Ma non sapevo che c'era
Io come non solo per Pannella notazione passi è quella di approfittare
Rinveniste va bene vi ringrazio chiudo qui
Allora
Questo
Pensava questo perché
Del
Nelle
Certi periodi storici in particolare quello sbagli italiano
è abbastanza vero ed è riscontrato tutti potere ICI sia collocato al centro
Ma ci stati periodi storici drammatici quello precedente alla guerra in particolare in Germania in Italia inquilini poteri se collocato completamente all'estero
Non concordo
Cioè
L'etichetta non a caso il nazionalsocialismo nasce come nazionalsocialismo allora qui entreremmo in una materia che pure è la mia materia
O meglio una materia che ancora tutela
Pone lei direi non è così no attenzione alla guerra hai ragione sovrastare
Io non mi fate un'altra parete no ma io non li faccio fregare dall'illusione del la contrapposizione della destra sinistra nazionalsocialismo
Come dire con la benedizione animati alberghiero nel trentatré col discorso direttorato attenzionata che fondamentale questo diciamo
E
Chiaro che poi assume una connotazione un'etichetta di destra allora prenda generosi
Rese limare accento regime in sudamericani
Allora qui si possono fare Vincenzo
Continuo
Bonomi
Controlli a leggere no ma non importa non importa
Propria
Di Antonio Graziano sociologo il funzionario del Banco argentino tradotto da fare
Creditore quindi
I
Ancora guerra
Sono
C'è potevamo diverso
Vocazione
Occupando
Oltre
Ma
Ma
Comprendiamo bene
Generale
Allora
Valida
Erano stati preparati
Devono
Eravamo
Orione privati meglio
Deve concorrere
Resta sempre
Posso dell'organico azione ha letto l'elenco sono nell'elenco
Adesso
Non
Anche qua
Non figura
Riguarda
Sono due punti
Allora come prima cosa se dobbiamo rispettare i tempi sono le undici e trenta qualche minuto in più quindi parlerò per un quarto d'ora circa
Spero insomma di essere più breve possibile e poi mezzora insomma se il tempo in che vorrei spiegare il tutto se volete
Allora qui raccomandano di ricordare il titolo della sessione riforma dei partiti e nuove forme di ordinanza di organizzazione politica
Il mio intervento io sono Massimiliano Pandimiglio radicali nel PD discorso di minoranza poi spiegherò il titolo intanto chi sono io la mia formazione filosofica e o avuto notizia di questo incontro tramite internet tramite Radio Radicale e quindi
Li ringrazio per questa occasione
Pubblica di dibattito o diviso il mio intervento in tre parti e lo leggo perché
Penso che così si possa andare con ordine
Le idee si dice funzionano poco se non sono accompagnate da i simboli se poi si tratta di idee politiche la cosa ma quasi da sé
Quello che vorrei proporre qui oggi
E un contributo all'apertura di un dialogo che abbia al centro l'incontro tra due entità
Vicine e separate
Due entità i reciproca formazione la cui
Comunicazione reciproca
Vede oggi i primi timidi passi radicali e Partito Democratico
Ho preso spunto da un breve articolo di Emanuele Macaluso sugli riformista e ho immaginato nella Ima altrettanto conciso abbozzo di esperimento mentale
Non so se in base a vostra esperienza vi sia già capitato il
Il fatto di entrare in una sede
Dei DS o dei popolari italiani prima che si fondessero nel nuovo partito
Quindi torniamo un po'indietro nel tempo ebbene quel che avreste visto sono immagini e simboli legati ha una tradizione ben definita
L'immagine di Berlinguer classica o mettiamo Che Guevara da un lato
E De Gasperi Moro
I fratelli Chennedy dall'altro Papa Giovanni ventitreesimo immagino
Ora
Quello che sosteneva secondo me giustamente Macaluso in quell'articolo e che tutto questo armamentario non può essere riutilizzato facilmente
Mettendo insieme nel nuovo partito uno affianco all'altro ad esempio Enrico Berlinguer e Aldo Moro
Sapete bene che immagini ricordo insomma nella storia il compromesso storico qualche cosa che
In
Diciamo non è proprio la la cosa che si vorrebbe costruire
Sarebbe insomma un mero
Risultato
Di semplice somma algebrica il
Il punto è secondo me ben centrato e dovrebbe essere sviluppato cioè quello che cercherò di fare in questa
Relazione
Dividerei quindi l'argomento in due la pars destruens da cui siamo partiti adesso e che illustrerò subito
E la pars construens che seguirà
Subito dopo
Allora argomento generale e la collocazione la collaborazione dei radicali nel Partito Democratico in termini di proposte e di idee condivise odiato condividere in futuro ad esempio
Se è vero che la partnership atlantista e l'indirizzo verso il bipartitismo americano non dovrebbero fare problema l'abbiamo visto che non siamo d'accordo tutti su questo ma
Io la vedo così più problematico e condividere tanti altri argomenti che pure interessano un'origine comune le richiamo al campo riformista in Italia e in Europa
Al di là delle battaglie sui diritti umani e sui diritti civili infatti mancano ad oggi riferimenti ideali realmente appropriati
Cosa che
Detto tra parentesi fa già problema all'interno del Partito Democratico stesso e cioè nelle due componenti maggioritaria
Che ci tutti ce l'hanno
Già tra di loro sostanza
E che dovrebbe essere l'ICI e che dovrebbero essere ricercati ed approfonditi da un punto di vista storico
La mia proposta in questo senso e dimostrare che
Nella soluzione di rimuovere questi contrasti né quella fai da te tra virgolette
Che lascia spazio al particolarismo geloso della propria visione più o meno cerchiobottista
O nella tentazione inversa e più seducente il fondo per i radicali all'anarchia tra virgolette profetica dei propri più o meno isolati maestri ispiratori liberali e libertari funzionano
Quello che servirebbe invece è un'idea chiara del proprio passato la domanda per concludere questa parte sarebbe perché
Se faccio i nomi di Franklin Delano Roosevelt
O di John Kennedy tutti automaticamente pensano i democratici senza necessità di ulteriori specifiche definizione e perché viceversa proporre
Adesso la butto lì per ridere male Madre Teresa
Ma pure Gandhi Salvador Allende con tutto il massimo dovuto rispetto complica e alla fine retorici Lizza
Attraverso queste immagini
La proposta in un è inutile inefficace autoreferenzialità
Dunque il punto passa ora a
Chiarire attraverso
Quello che è stato il titolo che avevo dato discorso di minoranza quella che può essere
Un'eventuale proposta OPAS costume
Questo mio discorso avrebbe dovuto iniziare giustificando titolo e sottotitoli sottotitolo proposti vale a dire radicali nel PD discorso di minoranza
Ricompare
Come detto la parola minoranza
Nella prima versione poi modificata essa veniva impiegata a più riprese è stata poi modificata per rendere più leggibile il titolo
Questo
Il mio discorso di minoranza sarebbe stato allora un discorso di minoranza che è minoranza in un'altra minoranza
E cioè il Partito Democratico che fa opposizione all'attuale Governo
Ma c'è un significato in più
Lo scoprirete alla fine la risposta in ogni caso è
Noi radicali ritornerò su questo noi
Sappiamo che il nostro discorso all'interno del PD e
Tra parentesi attualmente minoritarie sappiamo anche che l'area di centrosinistra lo spazio riformista sono ristretti
E impoveriti rispetto all'attuale maggioranza berlusconiana
Si tratterebbe quindi di lavorare su questa consapevolezza per definire il proprio ruolo e spazio vitale di libertà
E dal contento foto di immaginare già per il futuro un ideale superamento dello stato di minoranza multipla di cui parlavo ad esempio
In quei luoghi
Prego
Infatti
L'ho già detto e io
Brevi
No dobbiamo fare altri interventi perché il primo ha preso più tempo però abbiamo detto di tenere questi tempi
Io posso ridurre ancora di cinque minuti però non perdiamo tempo in chiacchiere cerchiamo di concludere
No non
Confuso
Successo però adesso ci faccia concludere grazie
Va bene
Grazie adesso però concludiamo per favore
Cerchiamo di
Andare avanti
No
Sarà
Va bene ma ci dovrebbe far fare gli interventi
Quel
Sì sì d'accordo d'accordo d'accordo
Io cerco di ridurre al massimo però gli interventi secondo un ideale democratico devono essere fatti tutti e quindi faremo in modo rimarrò anch'io per lottare e concludere questa sessione
Allora dicevo ad esempio
Qui in quest'Aula nei nelle sedi di partito come fare dicevo prima perché l'esperienza di vedere queste cose nel passato è stata utile almeno per me personalmente
Possano e debbano essere contaminati attraverso il vostro patrimonio ideale
Ciò che propongo alla fine è questo io ho in mente l'ultimo intervento di Pier Paolo Pasolini
Ed era una situazione che poi diventerà una tragedia ma rimasto nella storia al partito radicale in quel caso lui esortava
Il convegno esortava i compagni
A continuare a bestemmiare
Che cosa significa
In questi casi su un particolare ci stiamo unendo con una tradizione politica cattolica curioso questo fatto ma se messo in contrasto
Chiarisce bene quello che può essere un paradosso dei rovesciamenti che succedevano
E di e in direi che il fatto di
Entrare in una serie di partito trovare l'immagine di Wojtyla o di Ratzinger e non scandalizzarsi secondo me ma
Usare le proprie parole così come sono le nostre ma liberali libertarie per questo dicevo noi allora la conclusione
Una vita normale e comune per tutti noi
Radicali liberali ribes TaRi liberaldemocratici noi democratici
Voglio fare una breve aggiunta è una curiosità che mi è venuta in mente proprio prima ascoltando l'intervento precedente
Su quello che può essere
La la cosa vista dall'altra parte ecco non so se vi ricordate l'intervento di Berlusconi al Parlamento europeo
Quando con grande foga vantandosi tra l'altro di questo suo
Agitazione apostrofo i parlamentari europei come turisti della democrazia
Ora
Io direi che questo può essere un buono slogan al contrario per quelli che come me
Se ne vanno girovagando e sono incuriositi gli piace quest'idea di essere turisti vera democrazia
Questo è un po'la cosa lo spirito della
Della mia proposta ma in ogni caso l'esperimento era questo a provare a immaginarsi in una situazione che per quanto paradossale è reale
Effettivamente
Se ci si deve contaminare ci si deve contaminare contraddizioni di questo tipo questo era la cosa che volevo sottolineare forse a volte lo nascondiamo un po'forse
Diventa qualcosa di cui è difficile parlare però effettivamente così non so se vi rendete conto d'accordo
Vediamo
Prego
Da
Domanda
Risolta
Otto fra lei ha parlato il ritratto
Di
Voi lingua io ordini o di un vedete sedicesimo e naturalmente l'approccio radicale cioè
E possibile ad Atene io non mi scandalizza di questa presenza però in che modo si rafforzano poi le parole radicali libertarie con le parole diciamo di questi altri referenti
Personalmente nonno
Imbarazzo da quel punto di vista penso che il discorso politico e discorso religioso possano essere tranquillamente separati quello che dicevo naturalmente si ha bisogno di simboli
Naturalmente si ha bisogno di immagini
E queste immagini più forti sono e più funzionano bisognerebbe semplicemente indebolirla renderle umane
E a quel punto uno poi capisce che alcune funzionano alcune no
Visti diciamo tutto il gruppo dirigente affannarsi in una ossessione della sintesi identitaria dove ci sono tre elementi secondo me tutti e tre negativi
L'identità che se tu vuoi fare un partito aperto un partito all'americana ombrello come lo chiamano diciamo va un po'come dire demolito come concetto Kitchen concetti identitari la sintesi che
Insomma ho sentito anche Pannella volte fare cioè uno nella vita e tesi non è sintesi non può avere la presunzione di partire come sintesi
Non è tesi magari fora tempo incontrando gli altri diventa sintesi insieme agli altri e l'ossessione forse non c'è bisogno di dirlo quanto può essere negativo
Quindi lo so fare sono paralizzati da questo per cui non si può parlare più di niente non si può discutere Pignatelli disturbi l'altro quindi la contaminazione va bene ma
Come dire
Grazie dell'allora è una preoccupazione tale dell'apparato simbolico per cui si deve entrare Madre Teresa di Calcutta ci deve entrare
Torniamo torniamo in qualche modo Rognoni facendo però ecco
No no un'onda dicevo torniamo alla questione del centro perché io non ho dato solo quella maglietta a Romano Prodi a Chianciano ho dato anche la maglietta di io ho scritto due apostrofo io
E su questo che o presentato in realtà in Fiera del Libro nel due mila sei a Torino e su questo prima delle elezioni amministrative del del due mila e sei io avrei dovuto tenere una conferenza pubblica Torino
In accordo con Andrea Buquicchio rappresentante regionale del Piemonte il quale a
A mio avviso lui erroneamente ecceduto
Tito Lando
La l'intervento che avrei dovuto Tevere nella nuova sede dell'Italia dei Valori a Torino Dio e la politica io gli ho detto questo medico prestato alla politica
Da una decina d'anni dottor Buquicchio mi pare che sia un po'troppo ma no ma no una personalità come la sua etc
Poi però il dottor Buquicchio su presumibile e probabile imputa di Di Pietro e di Prodi che all'epoca a differenza di quanto dichiarato Cacciari sulla Repubblica
Prodi
A dato l'aut alto rispetto alla possibilità di parlare del rapporto politica religione meglio detta invece sbagliate
Perché se no si parla e se non si studia la relazione fra questi che sono luoghi forti
Parlava di simboli eccetera eccetera non si capisce un fico secco non si conosce e non si deriva o meglio si delibera votando il dio Berlusconi invece che qualcun altro
Sì come avevo accennato brevemente io offro forse potrei far parte di un altro o altre due o tre di queste riunioni perché
Io sono qui perché come rappresentante
Dico il coordinamento dei comitati toscani che fanno riferimento ad Asor Rosa siamo centoventi comitati sparsi in tutta la Toscana dire
Resistenza diciamo così alle trasformazioni selvagge che ci sono nel nostro territorio
E quindi il mio intervento si chiama si chiama le vertenze urbane e ambientali procedure del mondo di partecipazione
Perché questo è il nodo io penso che si interessa di proprio a questa parte qua perché noi ci siamo scontrati duramente ovviamente sente in Toscana colpi di
Perché il PD su una posizione rigidissima
Non consente nessun tipo di
Critica
E siamo in una situazione
Per cui tra l'altro tanto per farvi un esempio uno delle modalità
Come dire di approccio che è tipico non so della destra quella di dire che siamo stati eletti ci rivediamo tra cinque anni nel fine nel frattempo facciamo quello che ieri
Per cui siamo stati eletti viene applicata tranquillamente anche dalle nostre parti però quando questo il è un meccanismo per cui non so in occasione delle
Di Soru di un intervento a parte quello di Monticchiello ormai famosissimo ma anche di tante altre situazioni e-MIDER cioè mentre si va un po'molto insomma non si va lontano e tanto più che questo tipo di operazione invece spesso è un'operazione che fa controproposte
Ed è come dire e stabilisce con che nascono dalla popolazione
C'è del fatto che ci siano centoventi comitati insomma dico non è uno scherzo
Di cui ovviamente una decina sono a Firenze sono contro l'alta velocità sono contro la variante di valico parlo anche l'alta velocità a Firenze che son tutti diciamo seguite alla val di Susa per certi aspetti che è tutta per discorso della tramvia una mobilità sbagliata il centro storico devastato è tutta un'altra serie di cose che non vi racconto che più che altro
L'alterazione urbanistica per cui con la governance si affonda dei piani regolatori tranquillamente perché tanto si cambia tutto continuamente allora voi capite che diventa un problema di democrazia se poi ci mettete il fatta per la Regione Toscana si è dotata di una legge sulla partecipazione ma anche per aver la chiamiamo una partecipazione governata nel senza avere tende poi sempre a trovare il consenso mentre invece non è detta della partecipazione parti al consenso la partecipazione esprime delle idee nuove non è detto assolutamente che si vada nella stessa direzione è stata proposta ecco questo fatto
Pesantissimo e quindi diciamo da una parte secondo me
Io ho sentito con molto interesse tutte
Palmer immaginavo perché ne conosco anche da noi ci sono tutte le difficoltà interni ad avere una democrazia interna al PD ma vi assicuro neanche nei confronti
Proprio di quella Bartholdi quello
Come dire condizione sociale di che mi si diceva prima non solo il venti per cento ma
Appunto giustamente ne diceva un'ampia bar è sempre più ampia verso quella parte lì c'è una rigidità incredibile allora io credo che questo sia un problema che bisogna porlo perché se no come dire
è una condizione tante
Così anche eticamente di di di di non considerazione mediante sia insomma eccome si diceva prima i certo tipo di elezione ciechi il suo voto uno vale tre e chi un solo voto vale zero non capito che il ragionamento di democrazia si arresta
E quindi di fatto questa però poi si propaga in questa situazione allora a questo punto però pensa la cosa a me piace spiacerebbe discutere in questa giornata da sentirà anche altre situazioni ma
Per queste nuove forme di organizzazione perché
Il dissenso progressivo verso la forma politica del partito sempre più ampio allora nasce il problema esiste un'altra modalità un'Audi
Forma di organizzazione politica perché questa
Anche un nodo che penso anche i radicali dovrebbero essere interessati a questo tipo di ragionamento perché probabilmente sì
Esistono altri modi di organizzazione politica che passano attraverso meccanismi della partecipativi partecipativi radicati tra la popolazione
Noi dell'ATER spetti OPA penale anche per altre vicende
Come dire pratico la partecipazione a vari livelli
La pratico sia dentro la città ma anche sul territorio tra l'altro in cui è stupendo ad applicare la Convenzione europea del paesaggio non per come viene applicata in Italia molto il come era stata scritta in Europa che diceva che
Il paesaggio da parte dei tenori come percepito dalle popolazioni
Questo pezzo che addirittura è stato estrapolato dalla versione italiana non c'è più scritto invece era fondamentale perché evidentemente cambiava una visione complessiva del rapporto tra la società contemporanea e il luogo dove vive perché se sono le intere popolazioni che hanno questo rapporto intenso con il luogo e infatti viene chiamato ambiente di vita il paesaggio
Dentro una allora questo vuol dire avere una dimensione completamente nuova del rapporto tra società e ambiente
E su questo potrebbe essere costruiti
Modelli
Ambiente sia urbano sia da parte di tutte la popolazione anche quella non
Perché parla di popolazioni naturali giustamente quindi anche
Tutti gli immigrati anche tutte le persone che sono arrivate
Tutte deve non soltanto i termini leghisti soltanto quello il DOC di quella di quella situazione no allora voi capite che a questo punto ci potrebbe essere
Come dire proprio io la chiamo in siamo una democrazia dei luoghi e una democrazia partecipativa allargata normato
Vitata però non governata perché se le partecipazioni governate sono assurde sono un falso micidiale infatti la gente si è rotta da morire a partecipare alla finta democrazia partecipata non ne può più sono un boomerang incredibile a Firenze questa cosa esplicita perché dice c'è anche in altre parti della Toscana per cui di fatto diciamo come dire comunque io credo che questa sia una materia tutta in divenire
Aperta che però mi sembrerebbe importante cominciare a considerare sulle quali
Infame dell'est sperimentazioni perché io credo che l'unica maniera si approvare e andare in questa direzione
Poi se questo si debba tradurre anche in prese di posizione politica è questo
è tutto
In discussione non sappiamo neppure nemmeno a noi bene in sé e per esempio entra partecipare alle elezioni o immobili insomma questo tutto un discorso tutto aperto non lo sappiamo e non vi può che dire tranquillamente interessava trasmettervi questo tipo di esperienze in corso e con le quali ci piacerebbe molto
Misurabili con tutti quelli di voi persona perché a questo ragionamento perché
E
Forse qui la novità
Ci fa
Questa potrebbe essere il punto di svolta della de una democrazia italiana in crisi
Che
Potrebbe invece rituffarsi nel sociale sul territorio proprio materialmente e riaggregare persone in una maniera completamente diverso da tutti gli altri modelli
E
Questo del ripeto questo è tutto molto in discussione perché è problematico non si sa
Se appunto infatti molto spesso si passa alle liste civiche fuori dei partiti è chiaro che questa gente comunque c'è un rifiuto del partito che però non è un rifiuto per stanchezza ma un rifiuto per
Perché l'hai approvato come duro io l'aborto col partito è a questo punto cerchi un'altra strada poi si vedrà se si fa un'operazione di maturazione progressiva se si usa nella lista spaccando a caso nel caso non non vogliamo dare regole a nessuno sarebbe contrario a questo ragionamento fatto finora però
Mi sembrerebbe stia arrivando il momento
Poiché non si sta facendo reti vedersi un'altra Rete siccome ha tra l'altro il collegamento
Insomma
Ci sono
Polsi i ritardi di aprire questo discorsi però mi piaceva farlo in questa sede perché mi sembrava utilmente anche opere
Per attendere
Altre possibilità estendere la rete e fare altre cose questi atti grazie
Sulle
Vista urbanistica
Come la mettiamo con il vivissimo purché poi si torna
Con il nichilismo cioè
Eh no importantissimo perché qua ognuno
Venir fuori servizi no ma non li vuole nel suo intorno
Quindi l'acronimo di una parola inglese non
Ho e allora a questo punto rosso
Posso dire fare
Una centrale nucleare io la sito nel comune del vicino Comune la sigaretta vicino la sita nel Comune mio quell'altro dice nota un'altra parte fornisce che non si fa mai niente
Cioè la democrazia partecipativa dovrebbe presupporre
Che poi la gente abbia una conoscenza un grado d'istruzione tale
Per esempio da capire che l'alta velocità è una necessità e che quindi qualcheduno deve deve prenderne lo si deve e non c'è niente da fare
La vita
Allora
A parte la centrale nucleare non deve essere fatta da nessuna parte
E questo tanto per
Torno a fare una battuta no ma guarda che io credo che invece ci sia proprio attraverso questa dinamiche
La possibilità di fare dei ragionamenti di scala ampia cioè quello che hai no spetta ti rispondo valuterà i centoventi
Comitati che si oppongono più tanti altri e magari
Progetti vuol dire niente ai per esempio ti prendo il caso della Piana fare della della stile della situazione di Firenze
C'è ormai una percezione di che cosa può voler dire libere in un'area metropolitana perché poi tra l'altro tutta di tale ormai
E è fatta di grandi conurbazioni distese dove i confini comunali sono saltati no ad una situazione tutta la verità dottor Lombardo tutta la piana dell'Arno la zona intorno a Roma ma ormai si vive delle grandi conurbazioni urbane
Vincere una conurbazione urbane prenderne coscienza attraversate molteplici poli differenziati ordinata avere una visione per esempio
Di crisi complessiva di questa
Di questa struttura che invece gli amministratori non hanno insistono a fare i loro piani
Il mega di organizzazione abbiamo non so se avete visto il caso dello Stato del nuovo stadio a Fidenza alta all'aeroporto accanto all'inceneritore
Accanto all'autostrada nuova accanto a non so quale
Outlet tutti i centri confusi in una situazione selvaggia e proprio la governance
Perché si diceva prima porta questo fatto
I cittadini hanno molta più forza quindi dottorati uno guarda il suo pezzettino uno parte dal suo pezzetto Manzi organizza progressivamente in una visione hanno tant'è vero
Così
è per quello che si costituisce avete perché sette fare soltanto una cosa di uno evidentemente così mandare
Riversa e se e tra l'altro poi lo vedi anche nel napoletano la percezione per esempio della decessi vada alla raccolta differenziata di cui tutti ora si vantano anche pare non fa nessuno e invece era come dire una dimensione che eravamo molto chiara aperta a tutti i comitati che si oppongono
E invece non era in gara per me allora verrà la raccolta differenziata per esempio DD è una come dire un'elevazione di consapevolezza notevole da parte
Dei locali
Dalla raccolta differenziata perché
Leviamo di mezzo quella che è una passerella tra colossale cioè a un certo punto Orlando Chiari in discarica ciò che può bruciare non significa che non viene prodotta anidride carbonica
Significa che viene prodotta esclusivamente più lentamente e allora a questo punto io non so fino a che punto sia intelligente dato che nel giro di dieci quindici anni
Poi si avrà ugualmente la combustione del dei rifiuti urbani accantonati
Io non so quanto sia sensato invece privarsi
Di riciclare immediatamente sotto forma di energia elettrica
Dato soprattutto che utilizzare dei rifiuti solidi urbani per produrre energia elettrica significa eliminare il consumo di petrolio in questo momento oppure di carbone produrla
Oppure di gas
Per cui anche l'adesso dell'ecologia
Va fatta con un briciolo di giudizio e l'intelligenza perché finché tutti quanti fanno l'ecologia molto spesso lo fanno propria cazzo di cane
Ho finito
Ma anche ad una
Non
Ma
Funzionante
Senta
Non
Tesi
No volevo che
Mi preoccupa
Sempre inteso problema sembra quasi che bisogna mettersi a discutere
Prima
Appena se fa più danno almeno da
Faccio un esempio
Non mi sembra giusto
Quindi ci sia
Verso
In maniera
Sul
Costringono appalti
Visibile
Linea uno totale di non farlo ammalare da alcuni
Può essere investa la motivazione invertire io ti do un lavoro
Può essere questa forcella stiamoci molta e
A trovare sempre
Una giustificazione
A quello che altri agenti armati intelligenti
Io non credo
Che sia
Salvaguardare
Semplicemente incorre in maniera
A acquisti di dire
O
Diventate questo
O se no non si sa che cosa sa andare a fare laddove davvero
Sbaglia
Vigente
Io sono convinto
Fossero dello scorso maggio
Diversamente
Magari maggiore spiegazione marrone
Ad occultare la verità
Maggiore spiegazione una capacità di andare ad affrontare e risolvere il problema Raimondo Lo Russo
Nei transitori
Era
Anzi
Frizzante alternativa
è una cosa sbagliata
Era spento prima
Ah scusate nata salvo che non ha non Fonsai sacramento come
Per quanta riguarda anche la questione della e la democrazia io ovviamente senese occupazione
Perché
Quando ci si trova
Perché le amministrazioni
I Sindaci e tutte le nostre
Strutture a livello locale non hanno nessun potere di decidere
Contemporaneamente o tra queste opere abbiamo trovato il intelligenti della politica
Di riuscire addirittura a regalarci gli assessorati alla partecipazione
C'è un momento in cui tutte le strutture non funziona non hanno poteri di partecipazione di mettere anche in questa
Sì per di più se ci si mette anche l'esperienza che viviamo noi a Firenze proprio perché l'assessorato alla partecipazione non è altro piena assessore che si pone il compito
Di come fare in modo che le scelte fatte dall'amministrazione
è che i cittadini non vogliono venga fatta passare con la dicitura l'Assessorato alla partecipazione
Queste sono cose
Che devono far riflettere in maniera pesante la gente a capire dove siamo arrivati
Dove sta il problema Street sui cittadini continua ad avere un ruolo di partecipazione che
Dove i cittadini involontario nelle scelte che fanno scusate se io volevo
Invece grazie
Di
Dunque
Una
No
Contestava
Resta
Infatti
Mi si sta creando una sorta di
Infanzia
Da questa azione che non è di prestazione
Piacevole
Fa
Una
Ecco
Il richiamo
No
Così
Come
Dall'altro
Non l'ho ritenuta scorso chiudiamo tutto
Attuazione doposcuola
Francesco
Fino
Vorrei
Ha chiesto
Azione Rutelli
Questi metodi meglio dell'altro lei ha ammesso
Finale
Questa
Passivo
Quindi
Particolare infatti
Quasi ma anche
Ribadisco
Provenendo
Crollalanza
Dichiara
Quindi
Legge
Nautico certo giusta
Rapidamente nei limiti
Argomentiamo non onorare
Va bene io penso che così più apriamo la discussione su più perdiamo tempo quelli che non lavora
Così come le domande io
Vedo che il signore preparatissimo però una sua domanda equivale a un intervento si
Cioè tanto per essere pratici
Allora io mi chiamo Francesco la Vecchia dalla discussione
Sono senz'altro in questo prima sono il coordinatore organizzativo nazionale di uno dei tanti partiti minati purtroppo ora dico purtroppo perché
C'è una serie di John movimentismo nell'ambito di quello che o altro frammentario della politica italiana legato secondo me ad un intervento massiccio dell'alta finanza in questa politica di cui non ho sentito parlare perché noi parliamo di destra di sinistra come segue l'ideologia ancora esistessero nell'aria in realtà si compra si vende
Di tutto
Di vacche di persone in aziende e noi continuiamo a parlare di destra di sinistra come se stessimo parlando della ancora
Dell'esistenza del muro di Berlino quindi di tutto ciò che già all'epoca non esisteva più il partito che rappresento il Partito del Sud Alleanza Meridionale nato purtroppo solo recentemente ma in luce da oltre un decennio anche se ho avuto la discussione su quello che era la storia del sud
Una storia nascosta travisata
Trasmessa a decine di generazioni in maniera distorta perché il Sud aveva necessità di continua io necessari che continuasse a restare una colonia per una nazione
Che aveva necessità contributi continuamente attingere a quelle che erano le ricchezze del meridione ricchezze che non abbiamo più ci hanno portato l'immondizia
Si sono prese le ricchezze sentivo dire le discariche c'è traccia la Basilicata Squinzano pronta per raccogliere le scorie radioattive non avete problemi io dico a voi sapendo di non parlare a voi ma sapendo di parlare
Agli amici di Radio radicale che ringraziamo come partito sub questa tribuna che ci è offerta perché purtroppo il movimento meridionalisti dico Nona
Grandi finestre dalle quali parlare
Facciamo fatica a comunicare per cui
è nato solo ora perché solo ora siamo riusciti una ventina di movimenti meridionalisti ICI che esistono da tempo ma che si
Rappresentano una nicchia o di tipo culturale
Perché dopo fatiche in maniche non immaginate nemmeno
Stanno riuscendo a far tornare a galla i documenti
Perché
Quello che raccontiamo molto rendiamo dei documenti non sono leggende documenti che sono ancora secretati nell'archivio militare e che riguardano una conquista ed una guerra civile di cui non si parla che alla base
Devo arretratezza del Meridione rispetto alla nazione allo Stato italiano
Quindi
Questo per rappresentarvi quello che è il Partito del Sud Alleanza Meridionale nato
Prima dalla confluenza di partiti meridionalisti CIPE che vivono e operano nel territorio del dell'Italia del sud ma anche fra le migranti perché cui sapete grande fenomeno di milioni
I meridionali che sono emigrati nord nelle altre nazioni perché qui non ce l'ha più possibilità di lavorare
Quindi nata prima dalla confluenza di questi movimenti meridionalistiche poi con la interazione con io richiamo i fratelli siciliani perché
Inutile nasconderlo la Sicilia come anche la Sardegna è una nazione una a una è una nazione a una lingua non cultura assetti e problemi a sé stanti che non hanno niente a che vedere con quello che loro chiamano il continente
Basta andare in Sicilia vivere con i siciliani per capire non sentire purtroppo
Le notizie che i mass media ci comunicano costantemente di cui ci forniscono e civile iscritti che ci danno da digerire tramite i canali istituzionali televisivo
Devo dire che
Quando ho scelto questo tema su tutta la storia è
Federalismo
Il tema è collegato sia a rappresentare ribadisco questa finestra importantissima che è quella che ci offre Radio Radicale sia presentare questo questa nuova entità
Dalla
Scena politica tra virgolette perché non apparteniamo nel mondo di sinistra è un mondo diverso
Ritenendoli uguale dannosi per la terra meglio per l'etere meridionale tutti hanno munto Weather meridionale primo Democrazia e poi i comunisti voi roditori
Berlusconi non non voglio entrare in queste polemiche spicciole quando scelto di parlare anche dalla storia del mondo allora brevemente
La storia ovviamente pre unitaria per collegarmi a quello che una
Questa legge nuova sul federalismo e anche per raccontare per dire alla gente che nulli
Del federalismo non abbiamo un PUA pur minima paura dicono Uri non noi come popolazioni meridionali abituate ma d'essere servili nei confronti di un potere che ha sempre utilizzato
Ha sempre utilizzato una bastone del Carotalo alla calo del bastone per teneva e sotto il giogo queste popolazioni
Ma perché e qui mi ricollego ad una storia non so se l'interesse o meno ma la devo raccontare perché noi siamo stati autosufficienti da sempre
Ma abbiamo prodotto da sempre abbiamo avuto l'leggi
Cultura da sempre che ad un certo punto ad un certo punto per una conquista non richiesta sono state prese e trasportati altrove
Attuando ci a
Imparare e l'abbiamo imparato per sette generazioni che eravamo straccione
Quando straccioni non lo siamo mai stati e se mi consentite un secondo
Perché è chiaro che
Si racconta la storia del sud come lo si vuole i commi e conquistato puri legittimamente devono dire devono racconti devono chiudere la storia sul sui libri di storia
Perché se vogliamo parlare del federalismo dobbiamo prima sapere o la famiglia si era nobile o era una famiglia di stazione
è chiaro che quando sul libro di storia guasto nessun si racchiude in tre righe dicendo che ho svolto sud noi abbiamo avuto abbiamo avuto soltanto la prima locomotiva
Frosone Bristol trovate questo
Quando noi al sud né alla ma parte preunitari e questo mi serve per ricollegarmi al federalismo
Avevamo nella nel prima del mille ottocentosessanta i due terzi di tutti i capitali diurno delle degli Stati italiani cioè il Sud aveva quattrocentoquarantatré milioni di lire io auguro su un totale di seicento e rotti milioni di lire
Capitali presi Cordova conquista garibaldine piemontese trasportati allora
Avevamo due industrie fonti importanti pietra asse Mongiana che occupavano per l'epoca migliaia di operai che sono state smontate il pezzo pezzo e trasportate in quello che doveva diventare il triangolo industriale
Avevamo abbiamo avuto tra le altre
Vi leggo i primariati che sono comuni a quelli che fanno attività quelli che
Hanno
Con fatica affrontato il recupero dei documenti dai quali si evince questa storia
L'attuale prime leggi sul welfare State quello di cui ho sentito parlare quindi sono diciamo le Uccio
Del mille settecentottantanove due mesi prima della Rivoluzione francese a sangue inforca setta
Ci era stato dato il medico qua il medico quindi assistenza sanitaria e la casa agli operai che vivevano tranquillamente in questa che io l'altro Blois la la base di quello che si sarebbe dovuto sviluppare insieme
Quindi noi non abbiamo da imparare niente da nessuno non abbiamo timori di un federalismo che porta vogliamo capire perché il federalismo che
Ci stanno raccontando era un federalismo di tipo
Finanziario
Una ripartizione di risorse sulla base di produttività sulla base di quello che
O la Regione potrà sviluppa ma non lì li il federalismo strutturale
Cioè quello legato ai servizi sociali alla sanità ai trasporti alla scuola non sappiamo ancora come vogliono strutturale
Perché solo voglio strutturale ancora una volta ai danni delle popolazioni meridionali
Per consentire ad altre popolazioni noi non vogliamo creare problemi purtroppo sappiamo
Chiedo la nascita postuma di un di un movimento che anche politicamente perché opportunamente già lo facciamo anche politica né
E poi trasferire nell'ambito politico le risorse l i documenti la storia che abbiamo trovato punti strutturale
Troviamo ittico all'ingrosso difficoltà sapete perché perché ci scambiano per una legge del sud
Ed è difficoltoso mi dovete credere difficoltoso far capire che nulli
Con questa invenzione
Che si chiama lega Nord ben riuscita perché fondandosi su una substrato economico è riuscito ad attecchire lì dove
Il soldo lo spaccato in quattro per cui poi da quello a sviluppare un discorso curdo punto politico
Riusciti si può tant'è che la lega oggi governa
Purtroppo ci che oggi mette in una condizione di ambasciate perché dobbiamo dire alla gente noi non siamo quelli perché noi abbiamo ottocento anni di storia che non è stata mai raccontato è stata raccontata male
Gli altri chiunque essi siano lega Nord lega del dall'America legati sirene andare ad inventare quam Pontina
Aula ballava avalla alle foci dopo per poter avere una
Uno un una colonna vertebrale di tipo storico mentre nulli il Meridione
Ciascun meridionale pur non sapendolo sui propri globuli rossi porta attaccato Castel del Monte porta attaccato Federico II porta attaccati Norman porta attaccato attaccato anti Borboni
Che per un secolo e mezzo hanno protetto al di là di quello che pure possiate pensare perché probabilmente non
Vi siete interessati di una storia che è stata raccontata male che hanno comunque
Protetto uno Stato che per centocinquanta anni era all'altezza degli altri due Stati mondiale Francia ed Inghilterra qua persa la contezza capitale devoluta era Napoli
Che oggi è capitato di Moby moltissimo
Quindi
Nel momento in cui noi ci siamo impegnati in questo e abbiamo sentito parlo di federalismo non abbiamo non abbiamo problemi sul federalismo purché
Non sia l'ennesimo fregatura
E siccome abbiamo il sentore che
Vi leggo corpus
Sulla stampa ad esempio sulla sanità noi sappiamo che esistono i livelli esistenti i livelli assistenziali minimi
Allora ci chiediamo
In questo federalismo la stessa cosa vale per i trasporti vale per la scuola vale per tutti gli altri servizi sociali oppure dopo oppure il sud deve patire e deve continuare a restare sul piatto
Meno pesante della bilancia perché le risorse
Che ora il sud impegna con industrie che hanno sede
In altre Regioni neutri famoso tirando industriale
Queste risorse per via di una tassazione o di una sede fiscale diversa queste risorse vengono prese da suddetto spiegarlo vogliamo capire
Purtroppo la legge sul federalismo quale ti decreto che è stato approvato dalla Governo e solo di ieri
E non l'abbiamo potuto approfondire perché pare che ci sono state sua bozza Calderoli delle modifiche sostanziali forse
Sentivo dire richieste dai governatori di un meridione che non merita questi governatori perché non abbia avuto una
Una in
Una serie di politici che pur avendo sede anagrafiche nel meridione del Meridione non avevano alcuni che di di idee né alcunché non hanno mai difeso le popolazioni meridionali Meridione che tra l'altro si vanta un tra tutti questi primati che non vi ho letto di propri uffici non eroga il minor numero di tasse per molti di quei tasse soltanto
Però avevamo un primato che nessuno si può togliere
Che è quello della grande del grande cuore della grande ospitalità perché il Meridione per secoli non hanno mai non sa non ha mai conosciuto una parola razzismo noi abbiamo vissuto PEC con tutta una serie di popolazioni da un marocchino un arabo da gomito a gomito senza che nessuno avesse mai o facesse mai mente locale
Che questa è la gente non tra virgolette italiana
E se in merito agli anni ci sono stati sono stati quelli meridionali perché la il termine Italia linee dalla Regione Calabria
Quindi
Noi non non siamo anti italiano
Ma siamo innanzitutto meridionali innamorati della nostra terra
Della quale
Chiediamo
Il recupero della storia perché quella storia trasmessa alle nuove generazioni può consentire l'acquisizione di un carattere e di una consapevolezza che siamo certi
Fare in modo
Che raccolta differenziata carta per terra non accadrà più perché quando siamo innamorati devo a casa in cui abbiamo
Sono certo voi sapete tutti che in questa casa si continua a
Qui la mente a vivere bene come abbiamo già abbiamo sempre vissuto non abbiamo lo abbiamo avuto difficoltà a concepire guerre noi abbiamo mandato i nostri qua nostra carne da macello
A combattere per i Savoia
Del sui quali sospendo il giudizio perché sarei troppo viscerale potrei è usare
Termini estremi Savoi che si sono permessi dopo aver averci rubato l'intera ricchezza le industrie di aver imposto un servizio militare che prima da una della
Dell'Unità d'Italia non esisteva perché ognuno lavorava la propria terra
E preso questa gente prosperità a combattere per la per le per l'esigenza di ampliare i possedimenti il Piemonte tante voglio ricordare che Vittorio Emanuele pure essendo non è d'Italia
Fu ponga chiamarsi Vittorio Emanuele II
Non Vittorio Emanuele primo re d'Italia proprio perché l'unica Testori in questa maniera che è una conquista italiana era un ampliamento dei possedimenti piemontesi
Questo va ricordato Bardi ridato perché da questo sono scesi una serie di
Utilizzi del Meridione delle terre meridionali degli uomini Donald delle risorse meridionale che è durato tuttora con i cosiddetti politici du Sud e non fidiamo di fare i nomi potrete parla destra di sinistra questo non siamo né di destra di sinistra
Chi vuole continuare a sapere di notizie di questo movimento del Partito del Sud Alleanza Meridionale
Potrà Regolamento rivolgersi ovvero continuare a
A ad avere contatti con il nostro sito che www Partito del Sud pur tutti oppure
Tramite l'e-mail che noi abbiamo terrete sud chiocciola demanio punto com vi ringrazio ribadisco il voto in grazia avendo per loro Radio Radicale per aver citato questo questa questa tribuna mi scuso con porte amico presente qui per la eventuali
Omissioni o eventuali intemperanze legate a una divisione che non esiste per noi ma non voliamo che non esista anche per gli altri temi il sud hanno sfruttato grazie
Su questo
Questa sua no
Buongiorno
Per Giorgio Gawronski
Tento di essere qui assieme a voi a difendere Grazia
E questo non è una frase quanto accattivante ma anche un'altra serie di contenuto umano ma anche politico perché
Come dirò alla fine
L'Unità è un elemento molto importante per la difesa della democrazia
Io c'è un intervento molto breve perché abbiamo un convegno sulla democrazia che inizia fra un'ora un'ora
Alla sede del Partito Democratico quindi sarò abbastanza veloce
Il mio intervento e sugli equilibri della democrazia e sulla Costituzione
La Costituzione e la base dell'unità del Paese
E la base della convivenza questo è un Paese diviso sul piano costituzionale
Sul piano
Costituzionale vuol dire quindi sul piano delle regole quando non si è d'accordo sulle regole diventa difficile fare dei progetti di crescita civile e democratica economica di altro tipo
L'equilibrio dei poteri
La base del costituzionalismo moderno
Montesquieu aveva parlato dei tre poteri fondamentali dello Stato che devono essere divisi il l'esecutivo il legislativo e giudiziario
Che la nostra Costituzione è una Costituzione rigida cioè una Costituzione che stabilisce la divisione dei poteri
E per modificare questa divisione dei poteri ci vuole più che la maggioranza del Paese c'è la minoranza ha un diritto di veto il che significa che nella concezione moderna della democrazia diversamente da quella
Giacobina o populista o platonica
Le cose importanti non si decidono a maggioranza
Le cose importanze importanti siti incidono con una
Grande maggioranza
Con maggioranze qualificate con il sessanta sessantacinque per cento
Addirittura la Corte costituzionale ha stabilito che i principi fondamentali della Costituzione sono immodificabili in altre parole se si modificano equivale a un colpo di Stato
Quindi la concezione moderna della democrazia che in dottrina si chiama democrazia liberale
è una concezione
Di questo tipo divisione dei poteri Costituzione rigida
Minoranza che ha un diritto di veto sulle cose veramente importanti
In Italia come nel mondo
Sta crescendo una tendenza diversa per il per la democrazia populista quella che vuole
Che la maggioranza prende tutto decide tutto non trova ostacoli di fronte a sé qualunque ostacolo viene considerato antidemocratico
Quindi vedete c'è una concezione molto diversa della democrazia della Corte della libertà
E quindi è una concezione in qualche modo anticostituzionale
Ed è un trend che c'è un po'in tutto il mondo George Bush
Sta
Ha tentato di espandere vicini i poteri dell'Esecutivo a scapito degli altri Stati Uniti i fratelli Cascini rischi in Polonia Putin in Russia
In moltissimi Paesi del terzo mondo
Cosa succede ci sono i riti della democrazia che sono svuotati di ogni contenuto
Sono le forme della democrazia vedete per esempio Mubarak insomma viene eletto
Affinché il figlio eccetera però si vota ogni cinque anni si vota
Questa è la tendenza quindi parlare di fascismo neofascismo dei rischi di fascismo eccetera che
Un boomerang perché non è vero ed hanno buon gioco i nemici della democrazia dire ma di cosa state parlando
Quindi
Entrando nel merito
Ralf Dahrendorf
Ha scritto a lungo negli ultimi dieci anni sulla crisi dei Parlamenti
Parlamento per uno dei tre poteri fondamentali dello Stato sottolineo tre
Aspetto il primo
La concentrazione degli abnormi finanziamenti pubblici alla politica
Nelle mani dei leader
Questo significa che per essere in qualche modo rieletti per fare politica il leader controllati i fondi quindi da
A chi vuole lumi quindi leader di maggioranza che presumibilmente anche il capo del Governo controlla la maggioranza
Dei parlamentari in questo modo cioè non provate liberale qui all'Iraq ribellarmi qualunque cosa io faccio perché
La vostra sussistenza vostra professione la vostra di candidature
La vostra azione politica dipende dai miei finanziamo
Secondo elemento l'assenza delle preferenze o meglio l'assenza delle primarie o meglio ancora l'assenza di una legge attuativa dell'articolo quarantanove della Costituzione
Stiamo parlando dell'articolo che stabilisce che gli italiani
Hanno diritto di fare politica all'interno di partiti organizzati in maniera democratica
è un principio ci vuole una legge di attuazione la vegetazione non è mai stata fatta
Sono ragioni storiche per cui tanti anni fa c'era alcun ripartito comunismo che al centralismo democratico che non era democratico per
Loro diciamo di sì allora c'erano concezione diversa per non andare allo scontro su questa questione
Non si fece la legge ma
Adesso questa questione non c'è più quindi si potrebbe fare la legge come diceva Pietro Scoppola sarebbe il momento per farlo evidentemente se non la si fa e per altri motivi che voi potete immaginare
Un terzo elemento sono i decreti legge
Decreto legge
Viene stabilito alla costruzione in casi eccezionali di urgenza e gravità ormai è un abuso totale quindi il Governo scavalca il Parlamento
Ma oltre a questo potrà la crisi del Parlamento oltre alle pressioni sulla magistratura su cui non entro
Perché è una questione complessa ma non è il caso che si va adatti riformare la magistratura che l'ultimo potere indipendente rimasto
Vorrei far riferimento ai nuovi poteri
Che sono nati dopo il quarantotto la televisione su cui cosiddetto Quinto potere
Che nella concessione anglosassone è un potere di controllo rispetto all'esecutivo quindi
Io preferirei l'esempio che la RAI non fosse controllata dai politici ma do un consiglio di uomini di grande cultura del Paese
Ma se dovesse essere controllata dai politici preferirei che fosse controllata piuttosto dall'opposizione che non dalla maggioranza invece nella concezione
Diciamo della destra però ho la sensazione non solo della destra quindi non faccio una questione di destra o sinistra
L'idea è
Berlusconi l'ha detto apertamente questa insomma noi abbiamo vinto le elezioni la maggioranza nel Paese ha il diritto di avere una televisione che esprima la sua visione quindi dobbiamo normalizzare la strada sulla televisione altrimenti è una cosa che stride mi vedete due concezioni diverse
Gli altri poteri nuovi sono le autorità garanti
Io sono per la costituzionalizzazione del principio dell'autonomia dell'indipendenza delle offerte autorità garanti
Torrita garanti sarebbero gli arbitri del dell'economia dei mercati
Sono molto politicizzate il giornale il internazionale che segue tutte le autorità antitrust del mondo
Scrive del ha scritto un anno fa della nostra Antitrust che è fortemente
Diciamo controllata dall'OP
Politicizzati quindi lobby economiche o politiche
E quindi diciamo abbiamo secondo questo giornale non lo dice ma
Istituzione livello il terzo mondo perché e nel terzo ecco
Aggiungo un'altra un altro potere dello Stato che non N tre poteri di Montesquieu ma che c'era già nel quarantotto ricche infatti la Costituzione prevede che debba essere indipendente
E della pubblica amministrazione nell'articolo novantasette la Costituzione stabilisce che la pubblica amministrazione deve essere terza rispetto
Al Governo rispetto e partiti politici
E poi prevede una serie di di di norme
Per esempio che
Dice nella pubblica amministrazione si entra per concorso
Salvo casi eccezionali previsti dalla legge
Gli handicappati sono
Questa articolo della Costituzione è ignorato come altri così come le carriere che sono politicizzate
Voi capite qui come la violazione della Costituzione diventa profondissima perché
Riflettiamo sull'articolo primo della Costituzione l'inizio delle sezioni
L'Italia
è un Paese fondato sul lavoro
E cosa vuol dire fondato sul lavoro
Vuol dire fondato sul lavoro non sui privilegi
Qui c'è un incontro del socialismo del personalismo cristiano e del liberalismo
Quindi la violazione della Costituzione vedete che non è una questione di destra o sinistra mai profonda da parte di tutta la classe politica e non solo della classe
Allora
Per fare una una un altro esempio
C'è una Costituzione che non è attuata e faccio l'esempio dell'articolo ottantuno che vieta il debito pubblico in che senso questo articolo può essere considerato come un articolo di democrazia di libertà nel senso che
L'articolo ottantuno non è un articolo di quelli programmatici della Costituzione cioè quelli che
Non saranno mai attuati del tutto ma a cui bisogna tendere come per esempio la piena occupazione eccetera
Ma è la premessa di tutta questa parte della
Costituzione che una parte molto forte e importante originale della nostra Costituzione perché uno Stato indebitato
è uno Stato dove va in crisi tutta la parte programmatica della Costituzione è uno Stato che non può fare welfare che non può fare politiche per i giovani che uno Stato sociale continuamente sotto pressione
è uno Stato dove si crea uno scontro tra quelli che vogliono ridurre le tasse e quelli che vogliono produrre servizi per i più deboli
Poi sarà
Si
Sissignore allora
Volentieri concludo qui così
Prego
Allora faccio una conclusione di un minuto
Confusione questa
Vi faccio alcune domande mi pongo dei problemi si dice il partito delle regole è un partito del cinque per cento non vai da nessuna parte in questo modo Bersani Fassino ad Assisi l'altra settimana dicevano
Bisogna prenderli per la pancia agli italiani la storia l'ho dimostrato non può parlare di democrazia come dire sono troppo e matura
è vero non è vero oppure oggi abbiamo capito che questo è il problema del declino Italia
Un'altra questione il Partito Democratico si chiama democratico
Ma
Ci sono due problemi uno
La partitocrazia è una delle cause principali della crisi democratica che il Partito Democratico quanto partitocrazia insomma non si
Si difende abbastanza bene secondo
Veltroni dice che non bisogna
Sembrare conservatori i contrappesi democratici insomma attenzione no
Bisogna inseguire la destra sul
Terremo non del decisionismo mostrarsi defezioni stimo Terni eccetera e quindi
Cosa vuol proporre per la democrazia non è nulla più dato corpo solo denunciare usare l'argomento strumentalmente verso la destra ma quanto proposte
Ecco io ho finito vi invito al convegno al Partito Democratico che dalle due e mezzo alle sette e mezza via Sant'Andrea delle Fratte sedici quando finisce il bar accanto se volete venite la l'ultimo argomento sarà quello della democrazia interna del partito
Questa storia
Pubblico
Strade del debito pubblico no io sono integralmente d'accordo nasce un articolo del Codice civile non ricordo perché io sono un tecnico in un
Legale no
Perché dice che una società
Che ammucchia aperti per effetto del trenta per cento deve essere
O il Consiglio di amministrazione del proferire a risanare i referti tre con un apporto di capitale oppure deve essere messa in liquidazione
Il porco stato abominevole dovrebbe essere messo in liquidazione almeno da una cinquantina d'anni perché altro che perdita del trenta per cento qua siamo la perdita del mille per cento
Allora siccome che nessun politico oserà mai fare una patrimoniale perché chi parla di patrimoniale perché immediatamente tutte le elezioni successive
Non è il caso di introdurre in quella maledetta costituzione di quel parlato il che sarebbe invece molto tempo di riformare ti dico questo perché vede io non su nostri cappellino e non non porto più appresso quasi niente di delle idee che portavo quando lui capirli no
Per cui qualità se sono due uno che si porta appresso la Costituzione per cinquant'anni senza mai modificare una norma
O che la Costituzione è stata scritta da Gesù Cristo oppure significa che non capisce niente lui non c'è alternativa
Nella Costituzione bisogna assolutamente inserire un articolo che dica che quando si ammucchiano
Un debito pubblico dell'ordine che ti posso dire ristretta del quaranta per cento del PIL bisogna imporre una tassa patrimoniale perché così hanno fatto tutte le nazioni civili del mondo l'Inghilterra dopoguerra Colleoni che essere indebitate ammesso rimaniamo l'ha messa dopo la guerra quindici diciotto non è stato quarantasei
Quella che attraverso l'originaria devo fare la guerra vera e propria e la guerra al possesso perché va bene abbiamo capito gratuitamente
Paese vi ringrazio in mutande va bene
Chi vuole intervenire
Io
Volevo fare una riflessione cioè i
Cioè divento dal basso
Faccio parte i comitati cittadini frequenza
Il problema è che venendo dal basso i problemi
Spesso c'è il punto in cui la contraddizione viene fuori cioè
Parlare
Della Costituzione parlare di una serie di cose e poi un ottimo che dei fatti
C'è i politici che oggi
La prima cosa che sanno fare e che attuano
E che
Non rispettano più niente
Cioè il problema e questo come fare a convincere me
Che mi puoi parlare della Costituzione quando io ti dico
Per quale motivo io mi interrogo un sindaco che dice di essere che gli ha fatti di tutti è nato da bambino giovani Comunista Partito comunista è arrivata oggi
Dice e fa le stesse cose che fa un padrone una volta
Ciò che ne fanno vi ringrazia in ultimo capire oggi ringraziarla come fa queste cose a spiegare questa
Chi vuole intervenire
Premetto che in parte condivido
Delle
Gli argomenti sollevati così come riportati
Però se le critiche da fare rispetto al al modo in cui si pone acquistata citata la Costituzione
Peter italiana in generale perché secondo me ci sono delle imprecisioni
E quando si parla di costituzione bisogna essere precisi se non lo si fa
Innanzitutto
La nostra Costituzione in una Costituzione rigida così come è stata dalla quarantotto in poi fondamentalmente però non è
Il nonne tutte le costrutti tutti i rilievi le democrazie liberali hanno una Costituzione rigida e questo è stato detto
In secondo luogo non è vero neanche che non può essere modificato dalla maggioranza perché può essere modificato dalla maggioranza ci sono soltanto delle di criteri di rafforzamento della modifica alla Costituzione con due voti successivi e a maggioranza
Di Voltri può essere modificata non a maggioranza semplice non a maggioranza semplice però a maggioranza qualificata no maggiore assoluto dell'ordine
No maggioranza assoluta dei voti quindi non c'è un potere di veto c'è la minoranza
Grossi
La
Leggiamo l'articolo sette
In seconde l'ultima l'ultima
Analisi
Non c'è neanche la divisione completo del potere la nostra di poteri la nostra posizione realtà c'è una ampia Commissione dei poteri
Il potere esecutivo ai partiti grossi funzioni legislative alla proposta di legge decreto i decreti legislativi e decreti legge
Così come per esempio il potere giudiziario governato anche attraverso un organo che in parte legato al potere legislativo con il CSM eccetera quindi non c'è una nettissima separazione dei poteri e più piuttosto una Costituzione che rilancia i poteri
A fronte
Allora rapidamente può tenerlo presente rispondo alle domande per quanto riguarda il debito pubblico io sono uno dei
Sono un economista quindi e sono uno dei proponenti danni di una legge di attuazione dell'articolo ottantuno quello che impedirebbe politici di fare debiti
Quindi non è che non c'è bisogno della di una legge costituzionale basterebbe una legge di attuazione
In Europa hanno fatto il patto di stabilità in realtà qui si tratterebbe di fare un un patto di stabilità intelligente ca quindi flessibili che base le recessioni eccetera
Ma ha dato al nostro Paese altrimenti c'è una tale pressione politica sul bilancio pubblico che non ha
Che siamo sempre in deficit no
Per quanto riguarda la patrimoniale è vero che l'Inghilterra ha fatto una patrimoniale dopo la guerra po'leoni che ma proprie questo dimostra sia la rarità di questa cosa sia la gravità di questa cosa
Anche come impatto sull'economia un impatto pesantissimo non perché toglie i soldi ma perché può puoi fare quello che sta succedendo adesso in America una reazione a catena di fallimenti
Perché se io ho cento di di titoli di Stato per cento di debito nel momento in cui tu mi porti via metà dei miei
Titoli di Stato cioè del mio attivo i miei debiti mi lasci tutti
Io posso andare in crisi fallire ricreare una catena di fallimenti
Quindi è una cosa estremamente pericolosa se fatta in dimensioni importanti se fatta in dimensioni piccoli non risolve il problema e però crea
Il panico sui mercati finanziari perché se l'ha fatto una volta potreste di fatti di tassi di interesse schizzano in alto quello diventa un Paese da terzo mondo che ci sono i problemi tecnici
E non entro nei problemi diciamo etici o politici di questa questione però
Io sono uno di quelli che si batte per un'attuazione dell'articolo ottantuno quindi nello spirito sono d'accordo con la persona che ha fatto questo intervento quanto riguarda la seconda domanda
Questa è una domanda fondamentale allora io ti posso dire questo che io personalmente non sono un politico fino a un anno fa non ero non avevo mai fatto politica né i partiti fatto politica così come la facciamo adesso
E un anno fa ho fatto le primarie del Partito Democratico per dare un segnale di sfida al agli apparati dei partiti
Come facciamo che cosa facciamo non lo so perché se il Partito Democratico che il mio partito quindi il partito che dovrebbe per primo difende la democrazia
E intrappolato in una serie di pesanti conflitti di interesse per cui la nomenclatura diciamo manovra anche l'opinione pubblica facendo finta no di riaprire la democrazia di fatto non lo fa
E anche per il Paese a delle resistenze afferma mettere in campo un vasto programma diritti rafforzamento di ampliamento della democrazia italiana
Abbiamo un problema allora
Uno può tentare di scalare il Partito Democratico cioè cambiarlo
Può fare un nuovo partito può andare all'estero dedicarsi alle mostre di pittura oppure tentare un'altra via che che adesso non non non dico perché che sarebbe quella di comando
Quella referendaria
Sì
Solo
E
Fargli capire che rispetto a dei cittadini che gli votano e che tutti gli dicono guarda questo progetto non lo vogliano
Tu insisti il lo vuoi fare lo stesso addirittura tipi spende i soldi dei cittadini fai l'arrogante fino in fondo
Dopo sette otto mesi ci ritorni utili dice la stampa quarta che i cittadini sono aumentati ancora di più quelli che ti dicono questo progetto non lo voglio siamo dinanzi al TAR io io vi ringrazio tira in grassetto il saluto io devo scappare
Concludo dicendo questo guardate che la botta per la democrazia avete visto in Ucraina come l'hanno fatta si sono visti di arancione vestiti di arancione sono andati in piazza tutti insieme
Qui è più difficile perché c'è l'illusione che ci sia una democrazia che funzioni però sessi lotta contro gli apparati questo il messaggio che do io alla fine
Se si lotta contro l'apparati non saremo sempre perdenti perché siamo divisi loro in quanto apparati sono uniti
Allora di fronte a questa debolezza strutturale del campo democratico l'unica cosa che l'unica ricetta che ho io e non è sufficiente ma l'unica idea che io
E quella di essere sempre uniti per cui se io per esempio oggi faccio un convegno al Partito Democratico
E proprio nello stesso giorno i radicali organizzano il bar campetti c'è quasi un po'di concorrenza no bisogna andare dai radicali aiutarli ed io sono con voi
E viceversa quindi attenti a qualsiasi divisione scusate scappo via grazie
Perché non mi si riconvertito
Grazie
No solo Yasha allorché il Parlamento Forza Italia
Vuole
Allora quella che rappresenta oggi uno strumento particolare frutto della
Costruzione delle riflessione nel tempo e di diversi tentativi che nel tempo e sono stati fatti per realizzarlo è un metodo per esporre per usare le attuali istituzioni politiche che certamente non sono democratiche ancor meno sono democratici silente
Almeno dal nostro punto di vista dal mio punto di vista
E invece utilizzare tutti gli anni che margini che queste leggi queste sulla struttura
Delle stesse ci consente per praticare da subito
I concetti della democrazia diretta
Quindi
Questo presuppone in qualche modo una conoscenza di quello che si intende per democrazia dire
In estrema sintesi posso dirvi questo
La democrazia diretta per lei e la formativi
Reale della democrazia
Dove ogni membro
Della comunità si pratica lo strumento della democrazia
Proprietario
Assuntore IP una uguale fetta di potere
Riguardo tutti gli aspetti dalla gestione del di quella comunità
E quindi
A un uguale potere di parola
Un uguale potere di proposta a uno quale potere di auto candidarsi per i compiti che esso tutti si individuano devono essere delegati a un uguale potere di voto ovviamente
è uguale potere in generale di controllo sulle attività che vengono
Questa per me le STET assenti sono in più i cinque componenti
Della democrazia in generale
La nostra intesi come la democrazia e che sul fatto proprio che
Stiamo molto attenti bisognerebbe stare molto attenti a non perdere il controllo dalla propria fettine di potere perché una volta che uno perde il controllo sono perfette di potere di fatto la democrazia non esiste più
Nella misura in cui noi siamo oggi tutti costretti a delegare non abbiamo Modotti praticare direttamente questi poteri
Nella strada Democrazia sembra che questo sia inevitabilmente in realtà di fatto non lo
Tant'è vero che forme di
Anche di democrazia di reti di applicazioni di questi concetti esistono la Svizzera per esempio pratica questi concetti nere all'insieme implementa
Quasi completamente il popolo svizzero ha deciso di non stare tutti i giorni a votare ma volendo potrebbe anche farlo
Perché perché il popolo svizzero possiede qualcosa che di altre democrazie in una
C'è la possibilità di modificare la propria Costituzione su iniziativa stessa del Po
Quindi è popolo che
Può volendo decidere quali devono essere le forme del proprio Governo
è un popolo smisero ha deciso di mantenersi comune in Parlamento con dei rappresentanti i quali però vengono modulati regolati da un controllo stretto dei del del dell'IRAP da parte del popolo il popolo ha mantiene la possibilità
Di revocare le leggi tramite referendum che questo l'abbiamo anche noi ma in più alla prossima diritti istituire nuove leggi interni non solo in termini proposta ma anche intendevo deliberativi
Eppure queste esteso non a limitazioni mentre non è presente anche solo nella forma del referendum abrogativo abbiamo delimitazioni sul fatto che non possono essere proposti referente abrogare le leggi
I trattati internazionali o di aspetti finanziari e altri limiti Popolizio questa divisione già tant'è vero che la Costituzione svizzera è uno dei più modificate
Che
Presidi che esistono al mondo neppure
La stabilità dei conti della struttura di base invece svizzere proverbiale
Questo consente una certa efficienza e nello stesso tempo una
Pratica
Venire una riduzione dei fenomeni degenerativi della democrazia e corruzione il distacco dalla politica da parte dei cittadini eccetera
Dicevo qual è una implementazione dei concetti all'interesse diretto di fatto teoricamente sarebbe possibile immaginare infatti alcuni democratici diretti svizzeri stanno portando avanti questo concetto
La possibilità per i cittadini di votare tutte le leggi e non soltanto ogni tanto e su iniziativa referendaria
Esistono democrazie e che portano avanti questi questo concetto insomma anche lo stesso Governo Svizzera fatto pure rispetto interazioni
Che in qualche modo vanno in questa direzione perché
Hanno come dire studiato la possibilità di acuto telematico del voto sul sul cellulare perché evidentemente la consegna di praticare di di partecipare
Molti aspetti dalla vita politica di ben anche degli strumenti che ai intrinsecamente alcuni strumenti sono
Veloci rapidi e estensivi altri invece sono più limitati se cinque se usiamo per praticare il nostro potere l'alzata di mano mente mente questa avrà dei limiti di spazio e di tempo
Oppure esistono queste forme di democrazia in Svizzera Appenzello per esempio uno dei Cantoni viene praticata la democrazia diretta per alzata di mano direttamente i cittadini votano le leggi periodicamente
O i referendum stessi propongo per alzata di mano
Ma diciamo tutto questo esempio è fatta soltanto per dire che quello è un modello realizzato pratiche in pratica nella preesistenti democrazie dire
Altrove
Ogni nazione dovrebbe autonomamente scegliere il tipo di democrazia che vuole questo termine concerto più importante
Tanto commenti viene implementata la democrazia una forma di Governo quello che è fondamentale e che i cittadini possono essi stessi stabilire
Qual è la forma di governo che preferisco perché queste potrà difendere le loro condizioni storiche sociali economiche gli stessi strumenti non tutti hanno ritenuto che per esempio tutti hanno il cellulare non tutti Anzano scrive non ci sarà la legge
Ma ciò che dovrebbe essere costante sa e che tutti i cittadini
Mantengano la possibilità di determinare
Il modo in cui vogliono autogovernarsi veste
Da questo punto di vista noi non abbiamo noi italiani cittadini italiani ecco che credo così nessun'altra nazione al mondo a questa possibilità
Ebbene nonostante questo nonostante noi abbiamo questa visione diciamo estrema della democrazia poi si
Forse semplicemente la tenuta del sistema
E io la chiamo estrema perché poi noi ci spingiamo a dire che la migliore forma sarebbe veramente quella dove ogni cittadino se lo desidera possa votare direttamente tutte le leggi
Un cittadino se lo desidera dovrebbe poter avere diritto di proporre leggi agli altri cittadini
E così via cioè noi siamo perché i famosi cinque punti iniziali per la pratica diretta estensiva
Al massimo possibile compatibile con le risorse economiche e tecniche di questi concetti
Invece noi siamo qua in una situazione in cui non abbiamo nemmeno i referendum propositivi che sarebbero la prima
E essenziale cosa
La cartina di tornasole nella misura in cui un popolo non può modificare il proprio assetto istituzionale è un popolo schiave perché deve dipende si sveglia sente
Fate non c'è neanche una possibilità per istituire la nuova legge non abbiamo solo la possibilità di presentare delle proposte di legge con iniziative si popolare con cinquanta mila firme famose che poi vengono lasciati lì io ho fatto un piccolo studio fino al due mila uno stati presentati centodue progetti di legge nessuno mai discusso
Tertium discusso ma nessun membro
Perché ho perso il conto mi sono stufato essa presso ma altri sono stati presentati all'una delle ultime è stata quella di budelli Grillo
La proposta di legge su quelle tre componenti per per ritornare per la presunta voto di preferenza perno condannati in Parlamento e ci sono state raccolte ben più di cinquanta mila firme eccetera con le trecento mila in un solo giorno
Non è stata nemmeno messo all'ordine del giorno discussione sarà segnata da una Commissione dopo si vedrà ma farà la fine che fanno tutte le altre proposte di iniziative di reciproco
Allora a questo punto di vista nostra non è una democrazia sostanzialmente per questo motivo
Perché popolo non
Nessuna possibilità di determinare
Rapportarsi
Istituzione
Ristabilire come deve essere fatto all'inizio
Nonostante ciò nonostante è stabilire radicale che vi ho fatto intuire io sono promotore
Io credo che dentro questo sistema esistono marce del prêt margini praticare
Migliore forma di democrazia a parte la battaglia secondo me prioritaria che noi tutti
Amarti dalla democrazia
Dovremmo sostenere che quella per l'introduzione del referendum propositivo come vi dicevo per me è quella la cartina di tornasole quindi colgo questa occasione per invitare voi dire anche ad altri che questo il punto nodale
Badate bene non sto dicendo poi dovrà essere il prossimo futuro sistemi sociali non importa mi porta
Il cittadino abbia il diritto di poterlo fare finché non l'avrà
Per cui riprendendo un po'discolo segnata da tavola democrazia a molte cose migliorino l'interprete in molti modi Pennella bisogna molto riduttiva in fondo la democrazia anche se radicale e tornerà a riunirsi semplicemente un metodo
Un milione in quel popolo all'ultima parola
E Ruini sovrano se non erro il sovrano non esiste democrazia che cosa fa questo popolo vorrà farne
Cioè quali diritti implementare quali principi quale i diari società quale rapporti economici vorrà stabilire fra di loro se vuole essere era stata limite persino se può essere accogliente o respingente rispetto agli stranieri per esempio
In Svizzera paradossalmente
Eppure pratica questa forma di democrazia e quindi a questo punto di vista formare una democrazia diretta sono stati gli svizzeri gli ultimi in Europa introdurre il voto alle donne a dare il voto alle donne
Quindi di per sé il merito della democrazia è totalmente ce ne
Separato
Da quello che pure realizzerà questa democrazia io sostengo che è difficile che
Poco che si governa con gli schemi della democrazia col metodo democrazia
Produca poi effetti Cusi negativi dal punto di vista dei rapporti sociali e umani dice
Tra
Tutto sommato è possibile ma io dico e diritto del fatto
Allora se il popolo decide viene che vuole eliminare il carcere e trovare strumenti alternativi è suo diritto farlo se il popolo decide invece di incrementare di esasperare le leggi è suo diritto farlo personalmente ho le mie idee su questo
Ma appunto non è quale modello di società con gli anni e se guardiamo al diritto di stabilire quale debba essere
Queste
Fino a quando non avremo presto non servono a discutere di aria fresca
Nel fare le manifestazioni che portano da nessuna parte perché poi altri decideranno per noi
E
Allora la lista partecipata e uno strumento fra i tanti che i democratici direttive l'Organizzazione dei mercati veneti ha prodotto palestre così entriamo nel merito della relazioni
La vista partecipata è
Un non strumento che noi abbiamo immaginato
Per praticare questi concetti di autodeterminazione
Di pratiche diretto dalla democrazia
Senza dover aspettare e sistema istituzionale diventi informalmente costituzionalmente per redigere corale tutto quello che ne consegue democratico diretto esso stesso in generale ce l'abbiamo detto che
Il sistema è così certe l'ideale sarebbe che cambiasse un certo modo insulto il senso di una distinta Santantonio anche se l'acqua
Io e te siamo democratici eletti lui forse anche altri forse sono d'accordo in questa Concetta momento in cui trentuno dobbiamo praticare che cosa devo fare
Diceva bene il primo obiettivo piano piano sta determinando con chiarezza che questo è l'introduzione dei referendum propositivi che è un dicevo il carico
Il nucleo del Nucleo del nucleo senza di questo non c'è neanche tutto il resto
Qualunque democrazia indiretta deve prevedere questo strumento qualunque democrazia
Reale dovrebbe avere
Ma nel frattempo e anche l'istituzione di parchi dovrebbe poi modificare non siamo in un Cul de sac perché di fatto se non vogliamo giri legalmente dobbiamo agire all'interno dei dividendi delle leggi esistenti e della sia dal punto di vista costituzionale che le leggi elettorali
Le leggi elettorali attuali anche direi la stessa Costituzione per certi aspetti quando nell'articolo
Sul versante tre prevede la non sindacabili tante del delle dell'opera delle rappresentante eletto che esercita il suo mandato senza vincolo rappresenta il popolo per trenta la nazione
Ogni
Eletto in Parlamento per l'integrazione esercizio mandato senza vincolo
Ecco questo che era stato un principio costituzionale introdotto per proteggersi dall'ingerenza dei partiti dei potentati ex sta di fatto è diventato la protezione da parte degli eletti verso il popolo non è poco non può dir niente no momento se tu rappresenti me
Dovresti tiene costantemente se voi applicare questo principio
Tener conto delle opere difatti ne sedimentato ATO comunque sia siamo in una situazione tale per cui noi siamo che non possiamo far niente se non gridare che vogliamo i referendum propositivo
E allora essendo noi democratici Chieti dovremmo quindi sosto stare a queste leggi eleggere qualcuno che puoi nessuno ci garantisce che possa che farà quello che noi diciamo
E noi ne abbiamo pensato che era possibile un'auto organizzazione democratica diretta è una pratica della democrazia dentro questo sistema peste in modo di costruire una lista elettorale
Che pratichi al massimo il principio di democrazia diretta cosicché la volontà di coloro i quali la sostengono sia effettivamente espresse realizzata laddove il rappresentante eletto verrà eletto dovesse venire sarebbe
Che il principio fondamentale che la nostra Costituzione non parla di partiti
Parola partito anzi partitiche pronunciata una volta sola in tutta la Costituzione su sedici mila eccoci parole mi sembra
La parola partite mi ha annunciato una sola volta
Conta contrariamente alla realtà che vede i partiti dominare la nostra giustizia nonni prevede come tali prevede come possibilità cioè un diritto che abbiamo di organizzarci impartiti
Ma non è un obbligo tant'è vero che le stesse leggi elettorali per non essere anticostituzionali non prendono la presentazione dei partiti ma prenotato presentazione di liste anzi prevedevano prima della porcata legge porcata
Che le liste processi ma più italiano si che piani Miglio che le liste elettorali possono essere presentate sulla base della presentazione di da parte di cittadini che appongono la loro firma le liste elettorali
Ora questa legge è stata ancora una volta ulteriormente come dire s'travisate notare che i partiti sono garantiti ancora più autonomia da parte dei cittadini essi esistono indipendentemente dalla vita dei cittadini per
La nuova legge dice
Che al Parlamento possono essere presentate e alle elezioni politiche liste elettorali senza bisogno di firme da parte dei cittadini e da parte di quelle forze che hanno già delle rappresentanze dentro il Parlamento quindi se sei dentro
A garanzia della tua auto perpetuazione
In più non è nemmeno la possibilità di scegliere tu tra i candidati vengono presentati i partiti alias i segretari dei partiti nemmeno i partiti magari partiti i segretari dei partiti o i potentati interni partiti decidono quali saranno gli eletti e quali no e i cittadini non solo scegliere sulla base di una forzatura ideologica
Qualcosa Boglioli perché vogliono essere governati punto
Beh questa situazione drammatica per noi che abbiamo questa concezione voi democrazia ancora più perverse ci viene di fuggire da questa situazione però fulgida che situazione ci lascia senza così vita di cambiarla questa situazione
E allora
Che l'hanno inventato questo il concetto di base che per fortuna ancora vale per gli enti locali per gli enti locali le firme vanno raccolte ancora c'è una traccia un odore di democrazia e non a livello locale
Questa quel concetto di base che laude liste di candidati non appartengono ai partiti aperte ma i cittadini lì presente sono loro i veri padroni della lista se non ci fossero le loro firme le liste non potrebbero essere presentate
Questo dice chiaro il rapporto che dovrebbe esserci bene allora se sono loro i padroni sovrani la sovranità deve se noi riusciamo deve poter essere esercitate direttamente da queste persone
E quindi noi abbiamo costruito sia degli strumenti normativi delle regolette
Sia
Delle ipotesi di strumenti informatici che sono diventati anche qualcosa di più di ipotesi perché già esistono grazie telematici foundation e al lavoro congiunto di un gruppo di programmatori di persone anche l'impegno di nostri sostenitori
Si è costruita anche lo strumento tecnico informatico necessario per ma qui l'accento va messo dove sullo strumento tecnico informatico intanto sul concetto perché
Tutto sommato forme di democrazia diretta a livello locale
Si possono realizzare anche senza bisogno di computer parliamoci chiaro mille cittadini si possono trovare benissimo in Assemblea discutere e votare per alzata di mano viva Dio non c'è bisogno di l'informatica però quando i numeri si fanno alti quello strumento diventano strumento utile l'ora e vale la pena di utilizzare
Gli strumenti normativi e strumenti normativi sono sintetizzati quasi inutilmente azzuffate girare
Sulla seconda pagina di questo volantino
Dovete anche prendervi loro una forte dello Statuto
I concetti che implementa questa questa questa lista di cittadini e che
Il
I sovrani sono i cedolini che firma i cittadini che firmano quindi possono proporre se stessi come candidati alle elezioni
Scegliere comprimari quali saranno i candidati che
Dovranno essere presentate
Potranno prima durante tutto l'arco delle legislature a proporre punti di programma e votare scegliere quale accettare e quali no
Determinare durante l'arco della legislatura come dovranno proprio materialmente specificatamente votare rappresentanti eletti tant'è che questa lista durante tutto l'arco del legislatore
Poi entriamo nei singoli punti potranno determinare quali proposte quali attività dovrà svolgevi rappresentante eletto tramite Alliste durante tutto l'arco della legislatura
E poi fine bilanci l'incarico organizzativi ogni aspetto cessare organizzazione sono trasparenti pubblici accessibili
A tutti durante tutto l'altra legislatura
Qui la parte più interessante per me a parte la la consegna di auto candidarsi che non è secondaria
Cioè ogni cittadino più semplice fatto che ai hai firmato a vista acquisisci il diritto di auto candidati
Così come acquisisce il diritto di proporre punti di programma ma i punti più importanti sono altri del quarto il quinto eccetera questa faccenda di terminare come potranno vanno a votare i candidati della lista elettrice io eletto
Che sono stato eletto da quei cittadini so se voi leggete lo Statuto nell'ultima pagina ci sono le condizioni che ho dovuto firmare che sottoscrivere per poter diventare un candidato
Mi sono impegnato candidandosi e quindi pone che una volta eletto io non voterò secondo la mia testa
Ma voterò esplicitamente quello che i cittadini che hanno firmato e che mi hanno eletto vi diranno di votare
Punto per punto di volta in volta
Quindi questo può essere realizzato con varie forme
Sia in forma di verifica a posteriori non accetti ramo eletto perché tu eri contro l'inceneritore per esempio a favore dell'inceneritore qui non è
Importante fare
Contenuto nel metodo
Stiamo eletto e tutele impegnato raccolto i voti per votare contro l'inceneritore
Quando poi ci sarà da votare la singola legge verificheremo vetture dotate veramente conto il genitore
Sei tenutosi obbligata e preso impegno morale e politico formare di
Essere di votare in quel modo
Se ci sono con discorsi e nuove che non erano previste al momento in cui ti viene letta ne sono
Ci dice di sì e qualcuno riparo in Consiglio comunale decide di costruire la lì la quarta linea metropolitana
Questo non c'è non era previsto nelle linee ebbene sì si discute e i cittadini che ti hanno eletto decideranno come lei votare su quello specifico aspetto solo oppure su quali emendamenti quale conto proposte presa in
Così come
Quali proposte dovranno essere fatti evidentemente qua poi ci sono oltre a questi concetti tipo diciamo logico generale
Dei problemi di implementazione concreta di questo come si fa fare se siamo pochi ci si può riunire in una stanza e ognuno può avere il suo modo e a maggio di non c'è neanche bisogno di tanti fare tante regole siamo dieci
Più o meno si sostituire useremo una
Risponde quantità di risorse democratiche paragonabile insomma che i conflitti possono essere ridotti facilmente siamo molti il metodo diventa invece più importante il metodo è una mia scelta è un sito internet
Un software che si chiama decidiamo protettivi costruito insieme a loro che pensiamo di fare questo mette in linea tutti gli ordini del giorno del Consiglio comunale o provinciale o di quel giudizi Luzio nella quale si riferisce
Consente tutti i cittadini firmatari di esprimersi indirettamente sia col voto ma anche attraverso prima fase di discussione su un fondo anale però la cosa interessante che c'è l'aggiornamento
In linea di di degli ordini del giorno è che il cittadino può esprimersi direttamente su quelle leggi
E
Le votazioni e che tecnicamente deve fare il rappresentante eletto ne può fare invece ogni cittadino iscritto
E poi il rappresentante eletto deve poter
Conformarsi a decisione finale
E c'è poi un'altra parte le foto del del del sito in cui i cittadini possono proporre argomenti per il Consiglio comunale
Anche qui se si è un numero limitato non c'è bisogno di fare un grosso filtraggio perché le proposte saranno comunque sempre il numero accettabile
Se sono molti che è un problema materiale tecnico c'è un sistema terrestre quale i cittadini da un prete voto diciamo filtrano le le le le le proposte che sono ritenute più degni più interessanti e passano al livello in cui sono più evidenziate
E che alla fine quelle che hanno raccolto un un consenso sufficiente passato nella camera di votazione che un'altra pagina di questo sito
E la questo certo forse su cui bisogna votare se tutti quanti
La decisione vincolante mentre le altre siamo giunti e l'aspetto di elaborazione delle proposte di selezione e poi di decisione delle proposte stesse
Diciamo che un certo senso errori Colombo non
Né
Pensata stratosferica
Però ribadisce delle cose importanti che il potere dei cittadini che rappresentante eletto è realmente un rappresentante non un delegato ad libitum fare quello che gli pare
Qui se volete poi si può discutere di degli aspetti in principio connessi a questo c'è per esempio
Nessuno lo dico io anticipo io l'obiezione che senza infatti noi per primi nessuno ci garantisce che il rappresentante eletto voi veramente no voti fecondo quella cosa che sanitario
Stabilita dai del cittadino beh qua dipende anche da noi non abbiamo la procedura di scegliersi i candidati scegliamo ci per favore quelli che hanno più affidabilità prima secondo
Di questo impegno viene dichiarato attraverso la firma di un impegno
Solenne che viene preso e al contrario di certi contratti berlusconiani firmati in tv uno
E
Il giudice
Rispetto alla adeguatezza tuo comportamento rispetto all'atteso non è lui stesso
Ma sono i cittadini i quali i cittadini possono dirti guarda nel fatto mai fatto bene guarda è fatto male non è il tuo giudizio che ci aspettiamo un insetto e dire ma sono i cittadini e questo viene dichiarato e viene espresso
C'è un modo poter segnalare a questo rappresentante
Che i cittadini che hanno eletto non sono contenti di luglio
Perché una delle cose che fare dovrebbe fare e che farà questo sito perché questa è la parte che mancava visto che abbiamo detto nessuno non ci siamo sforzati di realizzare anche se in preparazione e spero che poi
Possa essere concluso
E quello che i cittadini che hanno votato queste persone
Possono ritirarli il proprio voto e danno ad un altro in questo modo il rappresentante si può rendere conto se quello che sta facendo
E vuol dire accettato magari anche secondo il suo punto di vista ma in maniera oggettiva dal consenso o meno che in itinere ama rispetto agli atti
Qualora il consenso dei cittadini scendesse oltre o al di sotto di una certa soglia allora si pone il problema di presentarsi di nuovi cittadini i giusti queste subisce le nostre regole perdesse fatto in molti modi diversi
Più o meno automaticamente la revocabilità nostra del Regolamento prevede questo
Quando il consenso è sceso al di sotto del quindici per cento rispetto a quello che avevi all'inizio allora devi rendere conto i cittadini verrà in Assemblea dovrei discutere di quello che è fatto dove spiegare perché l'hai fatto
Se i cittadini sono convinti che pongo lo stesso che tu hai sbagliato allora tu devi dimetterti
E fortunatamente ne nostre leggi pervenute
Passa al secondo dei non eletti no in questo caso realizziamo in qualche modo la revocabilità dei mandati che è un concetto fondamentale perché la delega non sia
Conculca mento del potere ma invece si è soltanto un modo utile pratico
Di di usarlo perché non tutti possono partecipare sempre a tutti così
Il le regole di questa lista prevedono anche una delega fra cittadini io come cittadino non posso sempre seguire tutto
Però magari alcune cose che mi interessano le seguirono voglio delega nessuno voglio poter votare direttamente io quegli aspetti ma altre cose magari non ce l'ho il tempo di farlo in una voglia e mi fido preferite suburbana sui fatti urbanistici
Io ti conosco se il mio amico e ti posso delegare ma questa deve quindi tu voterai anche per me è il sistema prevede anche questa possibilità di delegare un cittadino altro ad esprimere il tuo voto
E prevede soprattutto il fatto che in qualsiasi momento io posso Thunder tra questa delega e quindi se tu sterili interpretando male che ho detto io se ho bisogno di delegare qualcuno delle però qualcun altro ente scusami tanto grazie arrivederci
Questa è fondamentale perché il potere di controllo sulla propria fettina di potere sull'uso delle risorse la pratica al potere rimanga sempre nelle mani del cittadino
Direi che ho finito possiamo
La lista partecipata nasce molto lontano questo nome vista partecipate è stato usato a Catania
Mille novecentonovantotto
Con un tentativo di presentazioni lista simile
A provinciale di Catania
Abbiamo raccolto ottocento e passa firme ce ne volevano mille cocci non ci siamo arrivati
Comunque
Le regole non era esattamente uguale a questo sono state poi modificate nel tempo
Su su contenuti di queste regole secondino discutere ancora adesso quindi vanno modificandosi ad attendersi i concetti di base però sono sempre stati quelli essenziali
A Catania e due non hanno nemmeno questo strumento informatico per fare queste cose che che vi ho detto che invece lo dice rende ancora più credibile segue
Questa cosa l'ultimo tentativo fatta alle comunali provinciali di forma
Gli ultimi scusate su
Cosa
No
Ci sono
Perché tutto il sistema funzioni così sì ma perché noi possiamo praticare questo no
Cioè non è questo l'abbiamo presentata alle ultime l'elezione dei consiglieri comunali e provinciali
Perché questa è una
Decisione autonoma dei cittadini che decide di usare il proprio potere di voto in quel modo invece che nell'altro non non ci sto io voglio potermi decidere scegliere dei candidati
Non ci stava io voglio poter dire la mia quando sento il bisogno di vergogna
Assolutamente sì assolutamente sì anzi di più e c'è stata una lunga discussione se voi vedete c'è una lettera di dimissioni in bianco che viene firmata dal candidato
Questo è un sistema che ha utilizzato precedentemente la Prima Repubblica dai Democrazia Cristiana il Partito comunista
Nei confronti dei cosiddetti di autonomie sterno i alle liste di partito non non iscritti che venivano cooptati nelle liste elettorali perché ero in una condizione ascolto eccetera
Per condizionare le scelte e uniformare le alle direttive di partito che si faceva firmare una lettera di dimissioni in bianco
Questo tecnicamente non ha nessun valore
Cioè dal punto di vista legale noi non potremmo impugnare la lettera e dire tu hai firmato la lettera dimissioni morte ne devi andare lì se non c'è nessun tribunale che direbbe hai ragione te ne devi andare
Però è un segnale politico chiaro non ambiguo non è che tu dovresti i cittadini votano decido che tu devo ridire novantuno euro delega sotto certe condizioni
Ne ha realizzate le quali
TC presente la lettera di dimissioni e quindi tu puoi I chiaro insegnano c'è ambiguità su iniziative di voi non ti voglio retta io ho delle perplessità su quello
Sul posto marchingegno
Dico bene fare
Questa pista partecipa Bindi mi sembra che il tentativo
Rispetto alla difficoltà in un Paese
Dove non esiste più la partecipazione della democrazia ognuno si inventa come fanno i professionisti della politica
Di dire facciamo un nuovo sistema
Elettivo modifichiamo facciamo Castelli per poter rifare di nuovo degli apparati che poi diventeranno gli affatichi alcuni alterare puntate sistema elettorale il sistema giudicante
Mi sembra che ci sia una cosa sbagliata diffuso
Secondo me un onore
Un conto toccare la emotività delle persone
Cioè di giusto che i migliori in maniera emotiva all'interno della mia lista possa dire a dimostrazione che noi possiamo fare a cui ci interessano le seggiole ci fermiamo le dimissioni in bianco è una forma più dimostrare chiudiamo agli stessi
Così
Quelli che magari garantiscono che
Io porto avanti il programma però che entrata da questo discorso puntuali un programma talmente vasto talmente articolata
Permetti su tutti i punti dove tu automaticamente i difetti a quello che
Tu stai facendo una cosa che non è
Secondo me l'errore sta
Che per fortuna
Io lo lo quarto delle volte con un occhio in questo in quest'ottica
Per fortuna che ancora in vita delle persone che vengono elette possono limiti libere imputare per quello che in quel momento votano e discutere
Mi
Questa cosa la vedo come una forma di grande libertà un conto è
Chi chi si fa una lista un suo progetto politico faccia in modo che i suoi rappresentanti siamo i suoi rappresentanti e non essere umani possono cambiare opinione oppure magari
Non condividono più certe cose
Questo scaricare
Come se fosse il problema di togliere la libertà uno che viene eletto
è sbagliato perché con questo concetto si va a limitare quello che invece la grande libertà perché se in Parlamento
I senatori e deputati ogni tanto si ricordasse
No che fanno parte dei partiti ma che sono liberi di esprimere il voto reciproco Pappano
In quel momento rappresentano quello che dovrebbero essere i cittadini con cui si racconta
Allora il discorso
Anche il secondo invece un limite
Su questo
Ho capito
Allora non stanno né una proposta di riforma istituzionale l'ho premesso aspre una proposta di uso sonno nel senso democratico dell'attuale Regolamento mio non è previsto necessariamente un cambiamento per noi
Questo è un altro
Nato a un paio di maniche evidentemente prefigura
Un una possibile diverso che Nizza azione delle istituzioni ma indipendente da quella forza di questa proposta proprio qua che non ci non abbiamo bisogno di aspettare i cambiamenti dell'istituzione perché cambiamo il modo di vivere praticare la democrazia
L'atto del programma non è vero anzi noi quando abbiamo deciso di presentare questa cosa abbiamo fatto prima di grandi discussioni su come lo è se il programma quali onestà di Punzi ma alla fine siamo arrivati a conclusioni che programma non è una necessità
Non c'era bisogno perché di volta in volta i cittadini non hanno non decidono sulle singole leggi oggi io posso prevedere in un programma qualcosa dice va bene domani proprio fuori qualcos'altro allora la forza di questa faccenda
E proprio nel fatto che io non ho bisogno di prefigurare tutto ma riconosco i cittadini il diritto di decidere su ciò che dovevo dove poi dovrà subire
Direttamente lunedì qualche volta quando lo riterrà necessario
Poi queste un marchingegno impantanato perché
è vero che qui cerchiamo tutti annaspiamo nel momento in cui questa Nasta affondando ognuno ha un
Costruisce ipotesi modelli sistemi
Ma la forza di questa cosa qua sta proprio nel fatto che non ipotizziamo un sistema di governo per tutti no diciamo ai cittadini
Vogliono gestire sia la propria fetta di potere nelle palle piene di essere gestiti da qualcun altro poi qualcuno dico pure piacere però a me no
State neanche bene siamo due mettiamoci insieme come possiamo fare per non subire quel meccanismo risponde
Diciamo a un bisogno limitato non certo di tutti i cittadini
Quando abbiamo proposto questa cosa per le strade siano cittadini che dicevano esattamente
Ma la politica è una cosa per competenti la politica non è che io posso sapere tutto di tutto
E a volte spiegargli che guarda ma tu non è che si è obbligato a decidere se vuoi continuare delegare il tuo rappresentante pagina delegarlo teoricamente questo sistema potrebbe anche non cambiare nulla
Nella misura in cui i cittadini non televisione umana
Non avevo Cassano ma
Lasciassero io il suo rappresentante a fare quello che vuole come fanno adesso questa è una possibilità in più per cambiare le cose per chi le vuole cambiare
Può io non ci credo io non non non sono da qui possiamo ovviamente io rispetto la sua opinione però io non voglio che rappresentanti liberi di farlo che vogliono loro no Torsella perché realizzare la nostra volontà non a tutti
Io non ti ho messo la perché tu sei l'uomo migliore io che ho messo la
Perché mi fido del fatto che tu riesce a interpretare
Meridiana volontà generale non fare i fatti tuoi
Io no così questa è la mia opinione pensionati che hanno
Rione Spaventa il potere non ne voglio descriveva tutto terne fornite e questo è un altro paio di maniche però per quei cittadini che non vogliono questo sta una possibilità di realizzarlo
La libertà delle dell'eletto
La libertà dell'evento per me non esiste ho risposto non è un concetto democratico
Da un'altra
Oligarchico
Ritardi scusa sempre
Ministro ed io una difficoltà di fondo riguardante il mandato Lido quello vincolato in qualche modo
L'idea che il mandato vincolato cozza contro la mia attenzione
Dell'essere umano io lo intendo come
Esse che ha una volontà che c'è un'autonomia così come di scrivi tu rappresentante politico diventa una macchina chiusa devo
Esercitare il la volontà degli altri anche conto che la deserta
Questo non lo posso accettare allora quale
Perché sarebbe il il diritto di un rappresentante politico che non vuole andare conto la propria nemmeno essere
Sì
Cioè non portare contro solo una da una singola questione mi sembra prematuro segua ma ci sono tanti ne abbiamo bisogno solo di temi di me siamo darsi un cinquanta mila italiani e va bene vorrà dire che in quel caso che tu non rappresenterà agli altri se non sono disposto a essere strumento di cittadini
Mi dispiace non sette
Questo è il mio punto di vista si può essere d'accordo o no ma questo è quello che vuole realizzare questo questa proposta
Il meccanismo messe
Cioè io
Siano un po'difficile innanzitutto se
Rappresentante se
Essendo una scelta sulla base
Scelto sulla base della consacrazione esatto
Però quello in esame con persona volatile quando
Non è stata in essere una persona intelligente deve essere
E
Sceicco si comunica quello che deve fare volta per volta reti
Ci sono molti ma
Ok nano molto diciamo molti modi in modo diverso che non era
Questo abbiamo un sito internet tutti i firmatari della lista o quelli che hanno anche fatto una semplice dichiarazione esplicita palese di voto alla lista con la loro foto quindi si assume anche responsabilità rispetto a questo
Ma in certo senso questo prefigura un'apertura anche agli altri cittadini che nulla hanno pure votata che volendo io non l'ho votata ma dico che ho votato ben ma ti accettiamo sito ci metti la tua faccia versata non sarà certo poteva essere altre insieme mi ha deciso di fare questo
Su questo sito varietà
Ebbene trovi le diverse proposte costruzione del tetto della scuola al liceo Citiolo non ne sa niente mi astengo vai avanti oppure delego il mio amico di Fiumicino disquisizione
Stiamo
I ordinaria ma
Ma questo non è voto di scambio voto di scambio
Io che vota perché voglio guidare un favore a me personale questo è il voto di scambio
Né io oggi voto per fare questo è lo fai scusate queste neutri scandito qua
Chiudiamo i cittadini governare gli avversari
Titolare
Beh io non lo so
Io non le ho chiesto
No scusami tutto lingue dire tranne che in America questi esiste già per favore non è vero
Devi dove sta sta roba esista il fatto che uno dice
Fa quello che vuole
Ma non c'è un posto dove tu cittadino puoi dire c'è questa legge
Voto sì vuoto no voto astenuto questo non c'è che noi stiamo proponendo questo c'è un sito internet fra le altre cose come strumento per poter dire ai rappresentanti eletti questo risponde alla domanda vado sul sito internet trova con l'ordine del giorno della prossima seduta del Consiglio comunale punto ABCD l'abbiamo fatto abbiamo sperimentato ci siamo spaccati sedere per fare anche come dire per renderlo visibile già operativo e avevamo tutte le righe le gli ordini del giorno del Consiglio provinciale altro problema vero è tra i quali tra parentesi semplicemente l'ordine del giorno del Consiglio provinciale alla faccia della trasparenza voglio dirlo qui siamo a questi livelli
Comunque siamo riusciti a come dire ricattare il segreto
Della dalla Provincia per avere e quello che invece undici lire dovrebbe avvenire voi mostrando i che esistevano le leggi in merito sulla trasparenza eccetera eccetera e quindi avevamo all'ordine del giorno valida
Guardi l'ordine del giorno magari consulti e guardi anche il dibattito che ne è scaturito intorno per l'ordine del giorno fra i cittadini ti fai la tua idea se vuole gliela ISPES quindi il tuo volto no parlo del mio rappresentante dato devo dare io devo promesse no episodio
Vai ma e dici IDC tuo mutuo che essere favorevole contrario oppure addirittura c'è una sede a latere che dice
Posso fare pure una controproposta se la tua controproposta trovati cittadini favorevoli viene messa ai voti fra questi cittadini e rappresenta sempre a maggioranza
E cito il modo in questo
Ripeto può piacere può non piacere e questo è legittimo ma questo è lo strumento e non esiste da nessuna parte se una sola parte dov'era tentato di fare questa cosa e scrive in Australia che si chiama Senato
Mai
La euro
Sovrapponibile a questa roba qua in pratica lo dicevano noi non abbiamo programmi proprio programmaticamente esprimevano pesante a programmi
Quelli che voteranno per noi sappiamo che leggeranno il senatore che si limiterà a fare semplicemente quello che dicono i cittadini questo a livello nazionale schema Senato normali ed è l'unico esempio di
Strumento concreto paragonabile a questo trasparenze neanche loro sono riusciti a reggere nessuno presto poli
Dice lunga su altre cose la capacità di penetrazione diffusione di questi azioni
Si sa il problema di
Votare per il
Delle proposte sud in base ad esempio all'anno
Allora la scaletta del prossimo Consiglio tanto chi decide con la scaletta a Consiglio provinciale ha una sua autonoma che non dipende né da me ne date
Il Consiglio provinciale di suo Regolamento il Presidente Consiglio Provinciale insieme ai capigruppo stabilisce lo no le sto dicendo non è
Io sto dicendo che questo comunque un limite comunque del mezzo per comunque ci si esprime soltanto su singole proposte che sono decisi ad altri
è già un limite del mezzo onorevoli vogliono eleggere un limite delle leggi ma io dico che ci muoviamo dentro se no però il
Problema più grande di non avere programma e non avere una visione d'insieme nel senso che
Le singole proposte
Ma se è un'altra non fa un programma politico infatti noi abbiamo
Trovata una soluzione intermedia dicevo che c'era stato un dibattito discussione te
Mica mente teoricamente non ci sarebbe bisogno di programma perché poi decide sulle singole leggi queste uno però noi invece non io ero tra questi dicevo
Io voglio sapere
Non ci saranno rappresentate ma chi sono i cittadini che stanno con me no da pensiamo quale io non voglio lavorare fianco a fianco con uno che vuole la pena di morte mentre io sono contro per esempio anche se tecnicamente questo potrebbe essere anche ha fatto
Allora proprio per capire chi siamo abbiamo costruito un programma e quindi si presentavano i cittadini dicendo noi siamo cittadini che globalmente abbiamo questa visione di società di cose che vorremmo sappiate comunque che era in itinere
Che poi quello che succede no si fanno i programmi articolati cinquecentoventisei pagine e poi
Pancia divago che non si fa niente di quello se fanno cose del se va bene anche per necessitano ma comunque io voglio sapere chi sono quelli che detestano con meno chi siamo dovuti sono io a dire chi sono io agli altri
Fino a questo rito
Delle linee programmatiche senza scendere nei dettagli di dettaglio proprio per dire come dicevo già ma questi cittadini
Ma tecniche infatti dicevo mi piacerebbe che oltre a una lista partecipata chi si qualifica nell'area della sinistra se fossimo analista partecipata che si verificassero se sono nell'ambito della destra no
No ma in particolare pensavo come esempio base che è quello di che crea risolto questi problemi ramo
Programmi magari e poi quello che assomma allo storico nella loro attuazione pentole esempio bello
Che so delle politiche ambientali magari ci si presenta come programma con
Una politica ambientale
Che noi siamo per l'eolico diciamo sui poi al momento di fare le pale eoliche tutti i cittadini di che dovranno avere quelle pale eoliche accanto tiranno sicuro perché così appalti realmente qualificante in questo caso quindi noi siamo teoricamente per le per pale eoliche però vorremmo sempre il notaio i cittadini perché ci sono sempre un tot per i cittadini capiranno io non la voglio sui ma questo non è un po'lo strumento è un problema generale
De dell'assetto democratico cioè nella misura in cui tu hai il diritto di decidere
Decidi sulla base due concezioni poi decidere sulla base di Filosofia interesse diretto dire di tutto quello che quei temi non è un problema dello strumento così come non è un problema che lo strumento l'ordine del giorno
Cioè tutte le forze politiche attualmente un parliamo aviaria cioè iper uranio adesso è così l'ordine del giorno in è stabilita dal Presidente del Consiglio provinciale insieme la Conferenza dei capigruppo termico in vari sistemi poteva essere fatto diversamente ma è così
E l'altra questione è che quanto obiezione voi trovate in realtà questa cosa qua
La vera obiezione e non mi piace questo sistema io voglio che qualcuno pensi per me perché io non mi sento di pensare per mezzo tutte quante voglio una specializzate che faccia Colin questa è l'unica obiezione secondo me seria questo al
Altrove mai candidato noi non possiamo essere siccome
Perché adesso con me
Cioè adesso non c'è una situazione in cui i candidati fanno però che gli appare anzi peggio sono ricattati dalle segreterie dei partiti perché non sono per niente liberi perché la prossima volta allora non verranno ripresentati se non fanno quello che gli viene detto
Allora qui in questo caso se non fanno proviene indetto dai cittadini non verranno ripresentati ma viva Dio stiamo parlando di democrazia
E la democrazia per me governo del popolo quindi sono può decidere e popoli decide che non mi piace scivolato queste l'uomo migliore del mondo avere otto premi Nobel ma se non piace cittadini non andrà in questa è la democrazia
Non vi piace queste norme riflettete sul vostro essere democratici perché la democrazia è un rischio
Il rischio che passano idee che non sono che non ci piace
E su quello dell'altro posto io sono contro la pena di morte ma sono democratico
Questo vuol dire correre il rischio che la la maggioranza del popolo voglia invece la pena di morte ma ho accetto questo rischio possano democratico processi comunista se proprio volete voi ma non sarei democratici non accettasse questo rischio
Concetto ritenga non è Roccaforzata democratico
Mi pare che ampiamente previsto il punto vero antidemocratico della gente che l'impossibilità di revocarla
Perché come se io predominio Benetti lo affido e mio quel bene dopodiché economica si è più come logistici devo poter finire
Scusa lo affido qualcun altro me lo riprendo Lino e invece non lo puoi dire
Ora
No
No
Risposta su questo vediamo cosa disse
Se Materazzo invece a livello così di curiosità abbraccia questo sistema progettato
Sono dubbioso che potrebbe funzionare però mi piacerebbe per darlo sperimentato
Da allora sono curioso di sapere cosa è successo intanto alle elezioni provinciali quanti voti ha avuto quante persone giravano in questa lista quanti cittadini sostenevano cioè di delle cifre concrete che sono girato in questa vicenda
E poi mi pare che ci fosse un'esperienza simile spezza garantiremo ex sì vero e anche quello credo si è interrotto perché poi non ci aveva risposto da parte del i cittadini che sostenevano da persona che in quel caso era stata eletta
Pasta professor Vasco
Guardate le poteva dalla Svezia se è vero esiste un progetto simile molto simile a questo non so che fine abbia fa perché sia finita la seconda è un po'anche le faccende personali perché al di là del fatto che uno propone un questione Progetto molto orizzontale
Poi c'è stato sempre le teste di quelli persone fisiche no materiale che sul perché premono che portano avanti che si rompono le scatole fa le riunioni che vanno là che scrivono i documenti sì
E energie se ne sprecano tante e in una condizione in cui questo sistema non è mai stato sperimentato questo Svindal molto marginale
Questo non è affatto stimolante per le persone che si fa un sacco di lavoro usato dei fatti che non si sa bene che tipo di di risposta potrà avere comunque sia per quanto riguarda i numeri non abbiamo presentato una lista le comunali e le Province
Quindi significa che abbiamo riempito le nostre brave le liste di candidati per il numero previsto quaranta per le per i Telecom si sa anche per le comunali e quaranta e qualcosa per le province
Abbiamo
Fatto degli errori proprio anche
Novità di queste cose il primo dei quali è stato quello di cominciare a raccogliere le adesioni a questo con molto ritardo noi dobbiamo partire
Raccoglie le adesioni prima ancora di raccogliere le firme concrete dei cittadini ora la legge elettorale stabilisce che le firme alle liste dei candidati possono essere raccolte a partire da sei mesi prima della data delle elezioni
Noi siamo cominciate preparare dopodiché c'è stato l'anticipo delle elezioni si vi ricordate le comunali sono state anticipate quindi noi abbiamo perso praticamente otto mesi
Tra quelli che non è un privato e hanno fatto un progetto che dura un anno e mezzo siamo trovati con sei mesi dei primi sei mesi erano veramente forte spezzata morale della favola abbiamo cominciato a raccogliere le firme
Che vanno messe sotto le liste di candidati quindi ho fatto prima le previsioni molto rapidamente abbiamo fatto le le primarie molto rapidamente abbiamo costruito le liste di candidati e poi a quel punto si raccolgono le firme di cittadini perché firme di cittadini si raccolgono sotto i nomi dei candidati non per la lista
Quindi tutto sta lavoro qua va fatto prima
E quindi siamo partiti e che ha avuto tre mesi scarsi fatto
Dramma raccogliere due mila quasi tremila firme
Perché cerco sempre di più ma siccome non state anticipate si riducono e certe percentuali eccetera e nemmeno non siamo riusciti a raccogliere per
Fatto cinquecento
Firme quindi non ci siamo presentati le elezioni quindi non posso dirti quanti voti abbiamo avuto possono dire che vi ho coinvolto duemila duemilacinquecento cittadini partendo
Da
Otto più sei persone raccolte nel frattempo
Come attivisti gruppo di persone che lavorano era fatto di otto persone serie mi ha fatto dei gazebi abbiamo fatto una serie molto lavoro ed ha contattato molte persone
Sì
Complessivamente c'è un nucleo di otto che lavorava e altri che venivano ogni tanto eccetera eccetera e queste sono le nostre forze e quindi queste mi dei
Progetto
Ok qui presente probabilmente ritorneremo a ripresentarlo alle prossime elezioni locali perché evidentemente i nostri numeri non sono tali per cui non ci possiamo permette di presentarci l'Europeo
Meno forse regionale alle politiche meno che mai ma sicuramente alle prossime elezioni locali dovunque potremo
Ma aiutare la presentazione di liste così lo faremo
A Rieti c'è un gruppo interessato alle prossime comunali di Rieti sembra che un gruppo a fare abbia fatto suo questo modello voglio utilizzare
Poi
I corpi concetto è quello non è che la forma necessariamente rese queste per esempio l'ampiezza del programma definite inizialmente questo dipenderà dei cittadini i contenuti stessi del programma dimenando i cittadini anche se noi giretti che fa di razza
Votiamo in un'area che tutto sommato è per
Libertari si diceva una volta di sinistra non glieli so bene cosa significhi però insomma quella relativa
Posso dire ancora una cosa
Per guardati parlo concretamente io faccio parte i comitati cittadini e noi la volta scorsa ci siamo presentati alle elezioni
Sia presentati insieme con un altro
Così gruppo di movimento di professori insieme che vi sarei grata Rifondazione Comunista
Con Rifondazione no era con Rifondazione una lista di processo e una crescita un altro mondo e i comitati cittadini
Con grande meravigliati tutti pur presentando ci sono in due quartieri perché eravamo appena nati due comitati cittadini non solo siamo stati in grado di esentare liste tutti abbiamo preso più quasi tre mila e duecento voti
Che a Firenze ma è quasi vicino prenditi un consigliere comunale da solo
è stato un esperienza una cosa sola abbiamo capito
Che c'è una diversità tra quelli che sono partiti organizzati che sanno cosa vuol dire partecipare alle elezioni e come ci si va
Un'altra cosa l'avevamo capito che era che il programma fatto generico del politichese non serve a nessuno di noi
Ad esempio noi è facile che ci si presenti alle prossime elezioni e come i comitati si stava cercando di riaprire un dibattito
Questa volta penso non ci siano partiti
Però una cosa però che vorremmo ad esempio trovare dal basso e quello di prendere contenuti veri di cosa sono la gestione di un'Amministrazione perché non è andata
E questo diventerà ecco programmate
E non ti arrampichi sugli
Va bene grazie chiederei di lasciare la parola al prossimo Senato infine
Vorrei invece
No laterale
L'unico giornalista
Finale a Siena io farò
Nota era molto
Non era solo per capire
Collettiva
Giovinezza chiare
Ma
Chiaramente
Vadano
L'ANAS a Barack Obama
Mantiene
Io Sarain tra me e lei cosa grave compagni delle conferenze dei morti
Organizzare vorrei sentire alta io sono alla seconda nell'elenco
Abbiamo un po'sparato però l'argomento ed interessante ne abbiamo discusso quindi mio intervento sarà bravo
Polemica no dico settimana alternativa in ogni caso commi
Allora io non sono famiglia Mancuso è in un articolo del mio intervento che più che altro vuole essere una riflessione
Noi siamo quelli che aspettavamo radicali in Sicilia prospettive necessita di coordinarsi è chiaro che non sono qui in Air per rappresentare tutti i radicali siciliani né per parlare insomma per per conto però è appunto convoglio dividere le riflessioni che ho fatto e che mi hanno portato in fin dei conti a partecipare con questo titolo che potrebbe sembrare altisonante
Alla questa giornata di
Di vera democrazia partecipativa perché comunque realtà e quello che stiamo facendo c'è già l'idea di partecipare a una dimostrazione della volontà
E di chi stare nelle periferie della democrazia e nelle periferie della politica di poter avere un contatto
Con con la politica che si fa quindi soprattutto a Roma
Ho citato la frase di Janis Walter l'attivista femminista americana che si occupa appunto dei problemi femminili
Dei problemi del razzismo e che è stata ripresa anche da Barack Obama nella sua campagna elettorale ce ne siamo quelli che aspettavano perché
Questa frase sinceramente molto più che è noi possiamo
Mi ha colpito perché è comunque pone l'attenzione sul fatto individuale certo il fatto che ognuno di noi deve prendere coscienza del proprio poterla fare e del proprio fare
E siccome credo che anche la giornata di oggi sia una dimostrazione che ognuno può diventare il proprio contributo io l'ho persa
Assi in quello di una di una nuova prospettiva che diventa esso fare con radicali e in Sicilia
Perché comunque il nostro territorio un territorio particolarmente
Insomma ostico per chi comunque vuole cercare di mettersi pubblicamente a dire la propria comunque
Io faccio riferimento quando penso ai radicale la Sicilia non posso non fare riferimento all'arto sciato essendo comunque una delle
Ultime voci di intellettuali italiani ed europei che hanno saputo insomma che hanno raggiunto anche la popolazione elevaste se vogliamo usare questo termine
Ma nello stesso tempo ha toccato altezze immense
E ha deciso quindi ha scelto di essere radicale non è una questa è una cosa importante se pensiamo al fatto
Che in Sicilia nel periodo in cui CIACE ha cominciato a occuparsi di politica che chiaramente lo scrittore civile abbia la sesta certe dire devi dei riferimenti
E l'unico modo per non essere per essere antidemocratico era essere comunista
è chiaro che poi alla fine della sua c'è avendo maturato determinate scelte politiche avendo anche partecipato attivamente come comunista nelle liste partecipando
Alla alle amministrazioni della per esempio del Parlamento siciliano poi a
Riconosciuto la grande libertà di azione che ti consente il Partito Radicale
Infatti una delle cose che lui disse a proposito della del suo essere dentro il partito è proprio che il bello del Partito Radicale è che non è un partito nel senso tradizionale burocratico organizzato è un partito di indipendenti
Il guaio è dal mio punto di vista che in questo momento estere indipendenti in una in un'area come la Sicilia
Vuol dire purtroppo essere anche i soldati essere anche messi da parte quindi questi indipendenza meno che tu non sei Sciascia e nonostante fosse Sciascia sappiamo quanto la stampa di regime
Gli abbia attaccato l'etichetta della della polemica anti della polemica dei professionisti dell'antimafia
Definendo la dirittura quaquaraquà è chiaro che
è successa Sciascia figuriamoci a chi non è Jean Jacques
E in questo caso vengo al al
A riferimento rispetto alle necessita di coordinarsi perché
Dal mio punto di vista il Partito Radicale
è abbastanza Romano centri co nel senso che vivendo la situazione qui nella capitale io l'ho vissuto due anni a Roma quindi ho potuto ampiamente constatare la grandezza delle battaglie politiche si fanno interne al partito radicale
Ma avendo anche un vissuto tra virgolette provinciale di periferia
Mi sono anche resa conto che mai come in questo momento storico per il Partito Radicale potrebbe essere significativo c'è fare quanto meno di dare degli strumenti di coordinamento anche a livello provinciale a livello diciamo periferico
E
Decentrato e questo appunto lo volevo condivide ovviamente prendendo spunto dalla realtà che più conosco che quella siciliana
Io vengo da Messina a Messina non non esiste un coordinamento di di radicali e questo probabilmente potrebbe essere il mio obiettivo di mio individuale di poter costruire qualcosa
E però è che il
Diciamo la la riflessione che volevo fare a chi all'interno del partito
è quella di tra virgolette approfittare del fatto che in nelle ultime elezioni siano stati i candidati all'interno del Partito Democratico
Perché oltre ad avere
L'opportunità di consegnare al dibattito sulle riforme il punto di vista radicale libertari illiberale
Hanno anche la possibilità di di di di prendere parola sud nelle su delle cose magari appunto periferiche però altrettanto importanti io mi faccio il caso
E questa cosa anzi approfitto della diciamo del del microfono per ricordare un uomo dieci quanto di di cinquant'anni un docente di chimica dell'Università di Messina
Che si chiamava Adolfo Parma indiana Adolfo barman Diana ha denunciato in passato collusioni politico mafiose in alcuni comuni della provincia di Messina in particolare a termini di maggiore in seguito al quale l'amministrazione era stata sciolta
Ebbene questo uomo il due
Ottobre
Ha deciso di fermare la sua macchina autostrada e di gettarsi al viadotto
Una persona attiva positivamente una persona che faceva parte di un voglio dire di un di una sfera politica che probabilmente vicina quella cui comunque partecipiamo noi
è e che è a seguito delle ultime elezioni nel Partito Democratico in Sicilia aveva detto che il PD credo che il PD siciliano prima di invocare l'istituto della legalità
La questione morale e la lotta alla mafia come suoi elementi distintivi e costitutivi debba fare tanta chiarezza e avere la forza di fare scelte coraggiose
Ora siccome all'interno del Partito Democratico siciliano esistono mille difficoltà
Tant'è che nonostante il Segretario siciliano sia messinese quindi concittadino di questa di questa persona è stata messa in margini
Anziché a essere comunque
Anziché essere voglio dire coinvolta ancora di più dal dal suo partito
Apprende reale la parola su quanto accaduto dicendo e questo fatto un fatto gravissimo che questo suicidio dimostra che comunque nonostante le denunce nonostante
Tutto il resto evidentemente ci sono delle connivenze che portano le persone che che credono in quello che fanno ad essere marginalizzati apprendere scelte così definitive
Atene allora restando Lumia che non è comunque il segretario
Regionale del Pd esse non regionale del Pd siano Francantonio Genovese ed è di Messina ed è stato Sindaco di Messina
Ora visto che per esempio Rita Bernardini è stata eletta in Sicilia e tra l'altro negli ultimi mesi io notato che è stata a Catania si è occupata in particolare delle delle questioni del carcere
Ecco io chiedo visto che
C'è l'occasione anche politica di poter
Esprimersi
Di far sentire la presenza radicale approfittando appunto del
Del fatto che in questo momento avrebbero probabilmente più canali d'ascolto visto che sappiamo che esiste insomma i radicali sono sempre stati un po'vittima del del regime della
Del monopolio informativo eccetera redditi di essere più presenti sui sul territorio cioè di dare più forza magari alle istanze dei singoli
Che è per questioni anche di di loro di proprio di di lontananza fisica di lontananza di formazione ENI di contatti indiretti restano alla fine comunque salati e non riescono a coordinarsi ecco naturalmente appunto volevo fare tra virgolette un appello
A quanti siciliana hanno associazioni radicali ora di tenerci in contatto utilizzando anche lo strumento di internet che chiaramente
è quella di oggi ne è una prova è un un mezzo per superare tante difficoltà altrimenti insuperabili ecco questa era un il mio intervento che come vi dicevo non era un intervento proprio propositivo ma era un intervento diciamo di riflessione da da condividere tutto qui
Il sedici
Sì io dovevo essere alle quindici sentiamo siamo mentre ora restiamo allorché ma io cerco di essere breve tanto non è che io teneva conto un po'onesto come
Beh io sono dell'Andriola
Sono uno dei coordinatori eletti del circolo mai non Barack Obama che è un circolo di partito che funziona totalmente in maniera on line cioè non ha una se neanche in nessuna sede teso a dare nessun luogo fisico a cui fare riferimento
Di partito del Partito Democratico
Abbiamo ottenuto grazie al lavoro di Ivan Scalfarotto il riconoscimento ufficiale nello Statuto in Commissione Statuto diede la possibilità di nascita di questi circoli on line
Quindi la San Partito Democratico i circoli possa essere circoli territoriali d'ambiente on line
Ancora non c'è una regolamentazione chiara effettivamente di cosa sia un circolo on line noi siamo quelli che hanno
Lavorato perché hanno lavorato perché nascesse ora non siamo più soli ce ne sono altri organi che hanno ancora un po'un po'quindi ha dal punto di vista tecnologico però comunque speriamo che crescano e che sia una cosa che si diffonda
Perché crediamo che
Sia uno strumento ulteriore che si può aggiungere alla alla democrazia
Il in circolo on line Barack Obama
Nasce quindi come come un vero e proprio circo di partito nella riflessione originaria quindi che bisogna Chequers che è stata fatta
è quella di appunto come funziona un circo di partito Partito Democratico i circoli somma di più o meno contemporaneamente quindi
Ci siamo dovuti riferire a quello che era una volta le vecchie sezioni cosa si doveva farsi doveva fare perché poi ormai le sezioni sono svuotate cosa si fa nelle Sezioni la Sezione si va ci si incontra ci si conosce si discute
Ma non solo perché se così è solo un forum
Dopo la discussione ci vuole anche una fase di box sicuramente di azione politica e poi si possono anche fare tantissime attività collaterali
Che una volta le sezioni impartito facevano i vecchi cineforum le biblioteche eccetera è che adesso non so non sono più fatte e che quindi sono dei servizi che sono andati perduti
Ma mi ha cercato di riportare tutto questo dentro un un social network ne abbiamo utilizzato una piattaforma i social network che si chiama Ning
Che permette a ognuno di avere una pagina personale in cui inizia presentarsi ovviamente racconta un po'chi è
Ognuno diciamo all'interno di questo senso social network con un blog in cui può costare ovviamente quello che vuole e poi c'è un'aria condivisa di forum che
è invece un'aria in cui si fanno discussioni a più ampio margine in cui si si parla tantissimo e poi queste discussioni c'è un'altra informo che viene che è dedicata alle discussioni operative quindi quando una discussione poi
Prende una certa linea si può arrivare a questa secondarie riforme in cui
Si può decidere si può votare si possano far partire dell'iniziativa
CE poi ci sono quei anche quelle ai servizi quindi c'è un'aria
Una decina forme in cui magari ragazzo che studia cinema assente voluto dedicare a consigliare ogni giorno si guarda in tv cosa fanno e consiglia solitamente firmo che stanno alle tre di notte però
Consiglia consiglia cosa guardare
Un'aria biblioteca che sta partendo in cui tra l'altro per molti libri ormai c'è anche una una versione digitale gratuita perché molti libri soprattutto in quelli magari un po'più perché orticello possibilità pure di avere divario liberamente disponibili in Rete
E quindi diciamo che ci stiamo proprio proprio piano piano aggregando funzionerà in maniera
Totalmente con una una sezione quindi si sono fatte delle
Delle votazioni per il coordinamento a differenza della Sezione la della della se se ne vanno male c'è una una maggiore trasparenza perché il coordinamento si finisce là sopra quindi
C'è un'area dedicata in cui soltanto il coordinamento può scrivere però tutti possono leggere quindi tutto quello che viene fatta in coordinamento resta tranquillamente leggibile da tutti e tutti possono vedere che cosa si va via via decidendo
Oppure possono ovviamente nell'altra aria quella riforma generale proporre altro
è se votato
POR portare avanti lo iniziative infatti tutte le varie iniziative che sono nate nascono proprio dalle proposte singole delle persone e piano piano hanno aggregato a tornasse varie
Varie persone
Il noi crediamo che uno strumento del genere serba tantissimo servirebbe tantissimo e venisse fatto anche dei circoli territoriali noi ci siamo butta di sull'on line e per dare questa possibilità in più
E per dalla soprattutto a delle persone che per la maggior parte dei casi non
Non possono o comunque non hanno intenzione di ad affrontare un circolo territoriale
Non è l'intenzione è spesso proprio perché questi circoli territoriali sono chiusi e non trovano spazio per proporre dello ridere portarle avanti mentre qui da noi appena un'idea viene proposta si subito te ne occupi tutina defraudati ruolo
A
Esatta sì sì sì sì sì
Sì dico
Quindi il diciamo che è un'opportunità per dare spazio a me non vorremmo che fosse soltanto l'AIA vorremmo che questo porti da fosse data anche la loro però sicuramente non lo facciamo con l'anima in più lo l'ha innanzi
Sì offre come possibilità per tutte quelle persone che per altri motivi non possono frequentare un circo editoriale abbiamo tantissima gente dall'estero ad esempio
Che è magari pienissima di competenze perché la gente dall'estero magari all'estero proprio perché è sta facendo magari una sta insegnando non in un'università e sono invece
Delle persone che hanno tantissimo da dire che non riescono a dirlo perché sono lontane
Lo diamo a delle persone che magari sono un po'più in là con gli anni quindi non hanno voglia di andarsi a ancora
Ad
Ad andare in un circolo di prima circoli partito a scontrare eccetera
Ma hanno magari un bagaglio di esperienze che ci portano quindi non soltanto una cosa giovanile come se lo mettono che ritorniamo gente di cinquanta cinquantacinque anni Sessanta
E ci è nata nella sua esperienza ci porta ad altissima tantissime cose che noi magari che siamo giovani che va bene
Portiamo sicuramente tutta novità però Cinzia sta porta un'esperienza in maniera in maniera differente
Lo facciamo quindi quindi da una possibilità sicuramente a tantissime persone di entrare
Come il Circolo abbiamo organizzato già in questi bene noi siamo nati
Proprio all'indomani dell'ora dell'approvazione dello Statuto
Siamo stati quasi subito invischiati nella campagna elettorale perché e partire immediatamente dopo la campagna elettorale quindi
Come in campagna elettorale abbiamo organizzato una copertura via Satta ventiquattro su ventiquattro in cui chiunque poteva andare a fare domande
Tanto è stato pure abbastanza pesante perché c'è starci si dava il cambio proprio maratona ininterrotta per una settimana
è
E abbiamo avuto tantissimi e sconti fondente via internet che veniva faceva domande sul perché votare il partito democratico che è una cosa che in moltissimi si chiedevano in quel periodo
Abbiamo portato lì magari ovviamente in orari più non nomi di notte ma magari non hai più accessibili quindi Cassola la sera verso le nove magari portavamo dei candidati a
A parlare
Siamo riusciti anche se non direttamente sul Circolo però comunque un'idea che era partito dal circolo e poi si è ampliata definita su democratica di buco a organizzare intervista on line e che ha fatto con cento undicesima Provincia Walter Veltroni che fra inizio fatto il suo giro delle Province e non gli abbiamo proposto di farne alcune alcun'altra cento undicesima che era la Rete
è poi è stata realizzata ovviamente con mezzi tecnici migliori dei nostri da democratica TV però è un'idea che la partita da noi e che infatti poi è stato pubblicamente ringraziato alimenti al momento del dell'intervista
Abbiamo ci siamo poi battuti in particolar modo su una questione procedurale all'interno del partito che è quella delle primarie perché vediamo che sia una questione fondamentale
In particolare un altro dei coordinatori che Daniele Mazzini in questo momento è nella sede del partito parla di questo tra l'altro ex ha creato un sito che si chiama primarie Sempre in cui starà cogliendo firme proprio per garantire che ci siano sempre delle primarie in tutte in tutte le occasioni e soprattutto che siano prima in ragione
Perché si fa tanto presta dire primarie ma la maggior parte delle volte
Non ci si confronta si programmi ci sono dei candidati che sono già sponsorizzati oppure
Una volta che si è vinto si deve comunque mediare invece la il senso delle primarie è che
Per chi vince per un po'almeno a
Capacità di governare e di dire adesso però la la linea questa che ha vinto attento tante quello che non è successo a livello nazionale che ancora adesso ci dividiamo in famiglia ogni correnti che quindi no il partito non prendo una decisione ce ne sarebbe una che quella gravità le primarie
Poi se se non non non va la rimettiamo in discussione però
è quella che deve che deve si rifanno prima le primarie in caso per una volta che una decide
In particolare poi dopo poi nell'elenco delle persone che ne usufruiscono ci sono io sono pure di Messina tutt'altro
è sono anche tantissime persone che era appunto
Avranno difficoltà frequenta un circo territoriale perché nel al giorno d'oggi soprattutto nei giovani la mobilità allucinante io sono stato sono di Messina ho studiato la Triennale a Siena la specialistica Torino lavora a Milano
Eh ho venticinque anni
Come faccio a fare attività poi siccome come faccio fare attività politica se non on line
C'è è una una considerazione che purtroppo bisogna tenente né in conto al giorno d'oggi perché nella maggior parte delle persone dei giovani non riesce età nel partito anche proprio semplicemente per questa questo fatto
Perché non solo non riesce a
Per perché dall'alto bloccano eccetera ma anche perché la magari da persone più valide sono quelle che magari sono più disposto a spostarsi ad andare ad andare in giro a studiare a fare
E che
E costretta a sopravvivere perché poi alla fine
Di la mia il mio tempo al Circolo dedico la notte praticamente
E quindi diciamo che
Il Circolo là in mezzo da questo punto di vista da tantissime possibilità
Adesso BO se avete domande un po'sul funzionamento su su qualcosa io un po'più presentato come la nostra idea aggiungo un altro ma un'altra cosa questo non c'è la persona che parlava prima dei sistemi delle liste partecipate
Ne stiamo portando avanti tanto nella stessa articolo in cui
Se parlato dei circoli on line abbiamo fatto introdurre anche nello Statuto un'altra un'altra questione che ancora non è
Perché non è totalmente è stata sviscerato dal partito che è quella dei sistemi informativi per la partecipazione
Che detta così nello Statuto non significa ancora niente di tutto una cosa da costruttivi da costruire rostri idea che alcune stanno portando avanti in ogni in particolare però sono qui
Quindi me ne parlo
è di creare un sistema per cui
Si possa non decidere perché si decide sul su un programma nel senso non si può andare come delle manderò dal vento come
Con da dei dicendo ogni volta ogni volta voi cosa volete fare facendo un referendum per ogni decisione perché si finisce col non decidere col dare spazi populismi quindi ai partiti dal no e tutto il resto
Sì può però farsi segnalare i problemi che è una cosa molto più importante è dire co e poi ovviamente sulla base di un programma si decide cosa come come andarci incontro
Quindi il
Questo sistema in teoria dovrebbe permettere una comunicazione ovviamente
Da una parte i cittadini che segnalano
Una certa problematica da una parte
Chi è al Governo può semplicemente un'Amministrazione comunale o di quartiere che dica cosa è stato fatto OCSE non è stato fatto perché spieghi il perché almeno col non è stato fatto quindi non vuol dire completamente
Di far decidere tutto ai cittadini perché è una cosa che effettivamente sarebbe bellissimo se tutti avessero coscienza di questo però che è un po'il fattibile utopica
Ma semplicemente esprimo sicuramente può segnalare e può poiché sulla base della risposta che gli è stata data deciderà la prossima volta
Sì questo non mi ha riparato il tombino perché mi ha detto che con quei soldi già riparato cioè di fatto la facciata
Mi basta non mi basta la prossima volta o degli elementi su cui valutare adesso questi elementi nella stampa non
Non me ne andai a stampare una vengono presentati obbligare
I cari gli eletti a un sistema del genere e sicuramente un una cosa in più questa cosa c'è nello Statuto anche se assolutamente sotto silenzio stiamo sviluppando la tra l'altro dall'altra parte invece
Mettiamo al fatto che i cittadini prendono coscienza e che quindi vengono formati da dei circoli che funzionino ne abbiamo cominciato con l'on line ma speriamo che anche i territoriali facciamo qualcosa del genere domande
Della corrente all'interno del Partito Democratico Luca Sofri veniva scartiamo allargando
Noi e inizialmente PRC esclusi tutti questa azienda di mille ogni mille gli stessi sindaci un appunto ne approfitto per chiarire questo rapporto nostro quei mille perché è una delle cose più complicate
E più è che il PC causa problemi perché
Ci ci accusa ci auto subito definiscono come mille
Allora la sicuramente siamo figli dei Mille nel senso che
Appunto Ivan Scalfarotto fa parte dei Mille
è
Questa idea di circoli on line è nata all'interno dei Mille si è sviluppata all'interno dei Mille eh il circolo è nato da inizialmente il nucleo originario da alcune persone dei Mille
Io personalmente mi sono aggregato al CIPE al Circolo più e mille più o meno contemporaneamente quindi diciamo che non ha che sono un po'più
Però ci sono sicuramente anche nel coordinamento moltissime persone che non fanno neanche parte dei mille nel senso che
Nel nel senso che noi al momento in cui siamo nati poi abbiamo detto siamo circoli partito totalmente democratico
Abbiamo organizzato delle lezioni interni che sono state fatte a maggio in cui
On line sono state fatte tra l'altro con un sistema che permetteva ovviamente segretezza di voto ma anche con ma anche il controllo sul fatto che non ci fossero brogli perché praticamente ogni persona al momento in cui si scriveva al voto riceva un codice personale
Con cui votavano questo codice personale
In fase poi di controllo poteva controllare che il suo codice personale no abbinare esattamente al suo voto quindi poteva controllare che il suo voto non era stato manomesso e quindi poteva effettivamente controllare cioè se tutti
Sì sì voto totalmente elettronico on line abbiamo per evitare problemi legali in questa fase anche se è un po'complicato ci siamo fatti ma non spedire via mail o via fax
Le la la carta d'identità per tanto per avere un minimo di di controllo a questo punto di vista
Quando avremo le tessere speriamo di che si di risolverla in quell'arco in maniera più semplice rispetto adesso il venticinque partiamo col tesseramento
No tutto qui
Sempre e comunque aveva
Noi ci stiamo ci sia come nome abbiamo scelto Barack Obama ha dato questo coordinamento che è stata eletta a maggio in coordinamento provvisorio
Che aveva
Che ha come scopo cioè non ancora una morente Oliver proprio coordinamento politico nel senso voi ovviamente come ogni circolo siamo stati costretti a prendere anche decisioni politiche
Però il Primo Circolo il primo coordinamento è stato votato come coordinamento di passaggio in transizione fino a dicembre
è si deve occupare principalmente di creare il regolamento interno del Circolo
Siamo quindi diciamo che il nostro vecchio principale è quello di quindi definire come si vota definire come come si farà per il tesseramento definire tutte definire come si fa a decidere
Come si se il CONI come il coordinamento decide come le persone possano andare contro la decisione del coordinamento quindi stabiliva un quorum entro il quale il voto del coordinamento può essere sfiduciato
Eccetera quindi abbiamo stiamo abbiamo tutto fatto diciamo questo lavoro un pochettino più diciamo burocratico
Il prossimo pedinamento sa un vero e proprio coordinamento politico e dura magari un po'di più anche
è probabilmente al momento di quella votazione sarà fatta a dicembre
Il pensiero e probabilmente anche di rimettere anche in discussione magari il mare perché il nome non spero sia un'invenzione Luca Sofri non non vorrei sbagliarmi però
Cioè sicuramente qualcosa che serve questo nome cioè che ecco comunica quello che vogliamo essere benissimo perché da ci sentiamo pienamente integrati con quello che a Barack Obama mostra come questo e quest'idea di cambiamenti di novità
E tra l'altro l'idea della politica e venete e benissimo sfruttata da Obama nel senso Bamako è partito dal nulla
Quasi metà proprio tramite alle politiche dirette è riuscito a fare fund raising
Esiste il social network di Obama oltre come noi abbiamo un Obama abbiamo fatto il nostro piccolo se c'è una qualche a settecento persone lo Obama c'ha un social network è enorme
Comunica ogni giorno via meglio con tutte le persone iscritte al socio al network
Lei invita donare o convincere gli amici scrive una volta avventano scrive veramente lui le mail mangino però
Una volta descrivano a nome suo una volta a nome della moglie cercano di creare un rapporto abbastanza abbastanza vicino con i cittadini che qualunque che bisogna che bisognerebbe avere
Il
Tanto il fund raising
Altro un'altra cosa che proponente promo prende in considerazione oppure no al corrente
Lasciamo come cosa totalmente volontaria però i posti effettivamente esistono e ci sono tanto
Come nel chicca così quindi curiosità su Obama ieri è nato addirittura il l'applicazione per iPhone di Barack Obama
Comanda in cui ha in cui praticamente c'ha quattro voci una praticamente che abbina tutti nomi pubblica nel cellulare chi ha Kibaki hanno deciso di votare tosse liberi ancora convincere
Un altro che dice che ti invita donare un altro che magari ti fa vedere dei video della campagna elettorale per di per favore
è un'altra area formazione
Si sono operazioni San sono operazioni che non è che sono solo marketing nel senso che
Fanno prendere comunque coscienza alle persone e ne fanno partecipare attivamente nel senso che se tu
Un ente non non puoi andare a un livello di
Non per partire immediatamente facendo discorsi complessi con tutti perché non può raggiungere tutti
Devi riuscire anche a
Direi con cose sei compresenti sì che poi messaggio di Obama quel cui più che gli quelli Yes we can o io o il messaggio di Cengio
Cioè non poche parole è riuscito a
Allora chiudere quello che è il messaggio perché tutti sicuramente vogliono poi ovviamente chi vuole aveva fra i vari fra le varie voci che c'erano su questo c'è su questa applicazione per cellulare
C'era la la voce di education
In cui c'erano i programmi elettorali c'erano tutte le problematiche e sviscerate continua articoli di giornale contro articoli relazioni eccetera
Quindi questa gli accenti attivamente eh bis Simira quello nel senso si parte prendendo lì prendendo le persone su cose semplici
Però l'ammiraglio penale è quella di formale di fare formazione e per quella di di un CIPE dovrebbe avere un circolo chiuso in un circolo non della sola aggregare adelante formale del fare formazione per questi Cina formo per questa biblioteca
Per questo soprattutto discussioni perché io personalmente credo che in sei mesi
Ho modificato tantissimo il mio pensiero politico potendo discutere con persone che hanno dai quindici ai sessanta anni che fanno politica in maniera totalmente differente
Perché io effettivamente mi sono incontrato con persone che hanno milioni dire differenti che hanno modi di pensarla differenti e che mi hanno permesso di
Di crescere da questo punto di vista
è questo è quello che deve fare un circolo e che invece
La maggior parte delle volte purtroppo non fa
Comunque se volete enti di Obama puntualmente il nostro blog PD Obama punto niente o punto comma Enzo cioè network per proprio
Ci ritroviamo proclami anni ormai siamo
Benissimo stessa
Grazie
Sì Giulia Innocenzi era senza
Cioè
è venuta a sapere che esisteva un
Esisteva alle primarie sei giovani ma non era stata pubblicata da nessuna parte io ho scritto a una amica appunto del Barack Obama
Dice non sappiamo nulla è hanno fatto
Veramente si vogliono grazie
No lasciamo che
è stato appaiono che presso c'è
Abbiamo qualcuno
Se esiste abbiamo qualcuno Borrelli io
Voi siete voi a un vuoto Averna guarda queste cose succedono io sono abnorme ora abitanti abita a Milano se c'erano anche a Milano con la prospettiva ho reso atto vi posso dire purtroppo che la situazione tragica un po'dappertutto sulla parte territoriale perché
Dall'unione di questi due vecchi partiti non se n'è fatta ancora uno nuovo queste il problema che
Perché c'è ormai c'è un po'dappertutto
Mai più che Amati ci siamo guadagnati una
Un dovere
Una un dover essere riconosciuti perché siamo al ormai
Cioè
A siamo una rete una realtà che che a far rumore che arrivasse un pochettino qualche volta su qualche giornale quindi
Diciamo che quando
Facciamo qualcosa sono costretti un po'a sentirci ma non più di tanto nel senso che
Tanti comunicate abbiamo fatto che ci hanno messo relegato a
C'è l'anno
Per finta pubblicati sul sito del partito però in realtà nascosti in maniera visite all'estero non è ovviamente per quello che possiamo fare in questo caso appunto poi dell'Innocenzi non è che
Abbiamo appoggiato la Innocenzi o appoggiamo candidato perché siamo un circolo quindi siamo
Assolutamente equidistanti e non vogliamo fare una corrente etico questo piuttosto che quell'altro
Noi però noi vogliamo vogliamo che sia che siano rispettate le regole e noi puntiamo molto sul rispetto delle regole
è tant'è che adesso voi diremo visto che poi il secondo problema oltre a questo che adesso non non si davano a voi i moduli per potersi semplicemente iscrivere
è questo finalmente fortuna siamo riusciti a evitarlo
Non da soli assolutamente anzi nostro comunicato in realtà è arrivato dopo che la decisione è stata presa forse non che non credo che abbiamo meriti su questo però abbiamo dato il nome soprano il nostro
No il sicuramente un un secondo una seconda opportunità che possiamo dare una come circola quella di far confrontare fra di loro tutti i candidati nel senso che una cosa che sicuramente
è un problema quello di appunto di avere la gli spazi mai abbiamo un assalto
Sei candidati vogliono il responsabile esatte ben contento di io
Di di invitare le persone di poter l'intervista abbiamo qualche giornalista nei circoli scritto che magari per fare domande si può parlare si può cosa che abbiamo fatto già appunto nell'in campagna elettorale con qualche candidato che si è reso disponibile
Buonasera a tutti
Mi presento inizialmente perché credo che sia giusto presentarsi io non rappresento che a me stesso
Accolto sono venuto solo l'otturazione affranto
Anzi sull'intero devono realtà
Questa del CRA del Balcani
E come io sono stato attratto in modo diciamo abbastanza
Motivato diciamo
Io
Diciamo vorrei
Esprimere
Diciamolo innanzitutto presentarmi come cittadino fondamentalmente
Come cittadino che però avendo cinquant'anni ha vissuto un'era che non è quello attuale
Impegnato politicamente io sono stato sono entrato in una sezione del Partito comunista a quattordici anni
E ne sono uscito vicina rilievo
Trentasette e trentotto
Diciamo in coincidenza con la caduta del muro di Berlino ovviamente tutti questi anni di militanza politica in quel periodo non hanno orbitare attorno non non possono non aver lasciato tener presenti
E quindi inevitabilmente mi sono ridotti in tutto a come dire ad altri contenere la mia partecipazione attiva ma proprio in una qualsiasi da qualsiasi altra formazione politica
Prego
Però quindi sono rimasto inevitabilmente legato a ciò che succede intorno alla metà
Come cittadino come individuo come soggetto
Vive la realtà che ha vissuto una realtà che purtroppo oggi è costretto invece abitazione è un altro
Ed è per questo che
Io
Voluto partecipare a questo perché anche per avere l'opportunità di esprimermi e di confrontarmi quantomeno e mi rendo conto di essere abbastanza un po'
Un pesce fuor d'acqua tempo estraneo al
Al clima che si respira in questo perché anche perché la mia
Intenzione era quella di intervenire
Su un argomento abbastanza
Credo abbastanza sentito da tutti ma che tutti quanti forse
Non non raccolgono fino in fondo mi spiego meglio
Il problema
Come dice anche
Riforma dell'organo l'organizzazione di riforma politica
Oppure la il l'avverbio norme davanti a democrazia tutti quanti siamo consapevoli oggi di vivere in una società in un Paese dove la democrazia e messa a repentaglio forse come non mai prima
Non vorrei esagerare ma credo che
Dalla fine della seconda guerra mondiale questo sia stia uno dei peggiori momenti perché vive questa democrazia
Per quanto ci sono state le abbiamo vissute di
Vi dura e difficile
Però come adesso io credo di non aver mai sentito proprio il distacco la e la distanza che c'è nel mondo reale con il mondo istituzionale
E questo per tutta una serie di motivi del quale probabilmente tutti quanti noi siamo consapevoli
Io
Mi pongo un problema cioè mi sono posto un problema per vivere tradizionali chiamiamolo così tra virgolette
Tutti quanti voi ed è bene che sia anche così abbiamo come dire cerchiamo di spendere noi stessi
Attraverso l'impegno che sia di carattere squisitamente politico all'interno dell'organizzazione politica
Che sia dentro un'associazione che sia nell'ambito di gruppi che in qualche modo sono portatori di valori e di interessi specifici e particolari
Io purtroppo ho paura che questo tipo di modello partecipativo oggi abbia fatto il suo tempo non sia più in grado
Di risponde Rotondi creare reali
Alternative a un sistema che quello che abbiamo con il quale dobbiamo confrontarci
L'avverbio non ma davanti a democrazia sta a significare in qualche modo che qui non siamo non abbiamo più la possibilità per quanto
Come dire all'aspetto esteriore noi viviamo ancora in un Paese democratico finché riusciremo in qualche modo esprimere le nostre idee
Apparentemente siamo come dire dentro un sistema tra virgolette democratico io ho paura che la realtà non sia per
Perfettamente questa perché oggi
Se prendiamo in considerazione solo l'aspetto proprio
Squisitamente politico e cioè il sistema dei partiti noi credo che dovremmo fare una rivoluzione copernicana strumento previsto ormai non esiste più una forma partito in grado
Di rappresentare tutte le istanze
Che hanno diritto di cittadinanza dentro questi partiti i partiti ormai ne abbiamo visti cioè noi abbastanza così agevolmente chi più chi meno portato a usare il termine la terminologia di casta
E purtroppo però se andiamo a guardare né i fatti concreti la terminologia casta sia si adatta perfettamente a questo sistema partitico che oggi c'è vita
Io credo che a questo punto per non parlare poi di quello dei vari delle altre varie dimensioni che potrebbero essere quelle economiche
E altro ancora
Informative cioè lo sappiamo benissimo che ormai in questo Paese
Il fatto di detenere tutti i mezzi di informazione Oviesse o di avere come dire vincolati e ingabbiati mezzi di informazione per quanto esista la Rete che
Che
Chiaro sempre tra virgolette un uomo libero però non riusciamo a incidere allora il problema il problema qual è e ripensare eri ripensare ripensare tutto un sistema di coinvolgimento di partecipazione
Alternativo veramente
Alternativo veramente che cosa significa mi spiego
Io credo che nessun partito radicale nessun partito di Di Pietro nessuna alternativa
Nessun Travaglio nessun Flores D'Arcais nessun movimento di cittadini liberi riuscirà mai a scuotere commuovere qualcosa di concreto
Il problema secondo me è quello invece di
Fare un'operazione di concentrazione di queste istanze che sono
Come dire che godono quanto meno di no l'onestà intellettuale e di convogliare queste istanze in un'unica grande forza veramente alternativa
Perché voi provate a immaginare
Secondo voi Di Pietro non è funzionale a questo sistema il Partito Radicale scusate se se vengo a rompere le uova nel paniere
Ma se
Perché voi del Partito Radicale stalli
è dal mille novecentosettantacinque che ha portato avanti
Flotte sacrosante sul quale la stragrande maggioranza di questo Paese se riconosciuto i sei conoscono tutti i meriti non c'è riuscito un Partito comunista con la forza del trentatré per cento dei consensi di questo Paese
E il trentatré per cento dei consensi nel mille novecentosettantasei non era il trentasei per cento il trenta per cento del Partito Democratico oggi era tutt'altro
Situazione non ci siamo riusciti in quei frangenti ma sta
Pur
Come potremmo mai riuscirci adesso
Allora
Io sarò pure un utopista sto punto credo che nella categoria dell'utopia ma Bari riconsiderata perché se noi non proviamo
Probabilmente come Obama in qualche modo è stato capace di fare in America una come dire
Dio smuovere le coscienze degli indirizzi
Noi dobbiamo fare altrettanto perché non abbiamo secondo me grandi alternative in Italia l'Italia gli italiani
Io sto leggendo scusate se faccio una breve parentesi involontaria ma
Come dire voluta so leggendo un libro che il ritorno del principio di Scarpinato vedute Saverio lodato
Che consiglio a tutti perché di una come dire
E illuminante cioè ci fa capire quanto certe caratteristiche tipiche del
Del popolo italiano della Società italiana della politica italiana siano influenzate da da da questioni che come dire che risalgono al mille cinquecento Machiavelli il fumo
Il una diciamo delle caratteristico delle frasi fondamentali che in questo libro vengono messe in evidenza
Sono le due frasi per Machiavelli appunto
Autore del principe e
Di Giulio Andreotti che era il potere logora che non c'era il fine giustifica il mezzo il potere logora chi non ce l'ha ben c'è un filo conduttore se guardiamo
Più o meno diciamo più o meno criticamente o cercando di seguire un certo filo logico e storico che lega queste due frasi e questo significa che oggi noi come dire abbiamo a che fare con un soggetto
Quando medi parlo di soggetto mi riferisco alla
Alla natura culturale italiana
Al genoma a più profondo della del nostro Paese che
Come dire trova radici lontanissime
E leggendo questo libro che mi sono reso conto leggendo questo e altri libri ovviamente stando attento un po'a tutta la vita politica di questo Paese mi rendo conto che
L'unica alternativa che abbiamo
E di ripensare il leader di partito politico innanzitutto
Di chiedere un atto di umiltà a quei soggetti che si riconoscono
In una piattaforma che può essere condivisibile da tutti
E credo che non ci sia altro strumento in grado di poter mettere insieme i soggetti più diverse però
Che secondo me io credo che sia l'unica cosa su quali tutti quanti possiamo riconoscerci era nostra Costituzione
Cioè quella è la pietra miliare su quale chiunque voglia scegliere voglia come dire
Mettersi in gioco da un punto di vista politico perché sente la gravità del
Momento attuale io credo che quello dovrebbe essere il suo specchio
Come dire
Della sua coscienza
Noi
Universalmente
Sappiamo che la nostra Costituzione al momento in cui è stata costituita era
Una un elemento l'oggetto politico che andava al di là di quello che deve era la realtà italiana in quel periodo
I nostri costituenti hanno fatto dei salti come dire un
Un salto in avanti da questo punto di vista e hanno costruito un impianto costituzionale che non ci appare
In nessun altro democrazia occidentale
Questa è la nostra base chi si confronta chi vuole veramente cambiare le cose in Italia secondo me dovrebbe partire da questi da questa base e su quella base come di costruire un nuovo soggetto politico che si alternativo tutto mi spiace cioè non credo che ci sia si possa fare
Cioè
E individuale l'adesione a un soggetto
Dall'articolo ma sin dall'articolo uno dall'articolo due dal tre insomma no anche
Non è che credo che ci sia come dire
Rinato
Ma senza
Eccetto quelli noi non possiamo non
Non
Tenere presente che comunque siamo un Paese
Uno dei Paesi più importanti a livello internazionale
E che quindi non è che non siamo come dire non siamo influenzati da ciò che accade nel mondo
Però è altrettanto vero che nel mondo si stanno ripensando moltissime cose cioè la sensibilità dal punto di vista delle questioni energetiche ambientali
Ci sono
Dibattiti in corso che magari non hanno il vincolo non si esauriscono nell'arco di un convegno o di di manifestazioni come socio al Foro mo'come Kyoto
Però si sente l'esigenza da parte del
Più di una parte consistente dell'umanità di rimettere in discussione questo modello di sviluppo a livello globale ci sono queste cose
Io credo che le singole nazioni come potrebbe essere l'Italia qualora ci fosse veramente una seria volontà di cambiamento io mi rendo conto che so
Di essere veramente un po'veramente fuori dal mondo parlando di queste cose però io non credo che abbiamo alternative
Oggi
Sì forse siamo anche più di due sicuramente
Però come dire la categoria dell'utopia forse va riconsiderata perché
La sua convinto che
Non possiamo accontentarci della risoluzione del problema a breve termine del sì della singola questione che riguarda sì importantissima legittimo tutto quello che volete il singolo problema
Che può essere di varia natura io credo che noi dobbiamo cioè come può trovare cittadinanza quel problema oggi il problema è porsi il problema
Di
Cambiare questo qua come dire la classe politica di questo Paese che dovrà essere rappresentative di tutte quelle stanze oltre che delle stanze come dire generali come di dettate da quello che è trattato costituzionale
Perché lì noi troviamo la risoluzione dei tantissimi problemi oggi esistono soggetti politici che vivono soggetti politici associazioni cioè io sotto
Vi faccio come dire via sterno questa mia considerazione il volontariato bellissima cosa ma io aspirano a società dove inizia il volontariato non ce n'è bisogno
Cioè sarà sarà voglio è possibile questo che il volontariato a leggere cioè voi di
è una cosa
Le come dire che non oso mettere in discussione dal punto di vista dell'etica del del del rendez rapporto umano della considerazione dell'indirizzo nei confronti di un altro condivido
Ma il volontariato è una conseguenza di una società che non è in grado di
Supplire come dirò di organizzare se spesso in modo tale che quel problema non debba essere affrontato dal volontariato
Non esiste non può essere
Allora io dico questo qual è e finisco scusate
Qual è il modo per
Per stimolare questo tipo di cose io sinceramente non ciò una soluzione però io immagino
Che qualcuno diverso da me io o ho colto l'occasione quest'occasione per esternare questa mia considerazione queste mie considerazioni ma
Io sono convinto che esistono delle persone in buona fede
Che sentono come me Lecce e credo che ne esistono tante
Anche se molto spesso faccia affermazioni come diversi esposti sociale nei confronti dell'attuale della società civile anche
Però io credo che esista una parte sana che voglia in qualche modo che abbisogna desiderio di cambiare realmente per le cose
E e che e una parte di queste in qualche modo rappresentato da personaggi con riconosciuti pubblici che non sono certo io non siamo noi perché lo scusate io
Mi permetto come dire di considerarli come tutti i Comuni come me
Che però devono rendere pubblica un'idea diversa cioè io immagino persone
E qui scusate se esempio potrebbe essere in qualche modo calzante e a Roma contento più per quanto ne sia contento
Delle battute di Travaglio questo è diventato un business il PD il business della denuncia
A me fino a un certo punto mi va anche bene perché comunque esprime in qualche modo la mia la mia disapprovazione la mia indignazione confronto di tante cose che succedono in questo Paese però finché rimane a se stesso finché rimane
Tale finché a corredo di una trasmissione televisiva che è funzionale invece all'altra parte buio non ma con tanto più
Come basta più
Perché dalla fase di denuncia se devasta per forza la fase di
Proposta e quindi l'unica cosa che veramente mette in discussione questo sistema
Non so non so definirlo è perché potrebbe usare termine mafia come fascismo o cose di questo genere tanto il sistema è questo
Io credo che l'unica cosa immettersi su quel piano sul piano proprio squisitamente politico e quindi in quanto tale
Partito politico che si contrappone a questo sistema generalizzato perché ormai
Ripeto non si salva più nessuno in questo Paese
Cioè
Ne fanno tenerezza quelli che ho visto poco fa a piazza Esedra che co ancora quel banchiere rosse falce e martello sceso stato comunista
Cioè voglio dire non è che vede io però ne fanno grezza sinceramente non non riesco più ci vuole qualcosa che abbatta le reti tradizionali categoria di pensiero ma il concetto da destra e sinistra
Non ce l'ha più senso scusa
Quindi
Quasi
Però
Cioè si può arrivare
Oppure
Franco
Venga
è stato applicato quel sistema
Accentramento di potere perché si radica nella norma
Sono
Partito
Cosa che invece
Negativa figli e che ha portato secondo me alla fine del Partito comunista è stato uguale
C'è insomma sarebbe inganni per capire comunque quel sistema era semplicemente una ricognizione
In altri modi lo stesso sistema tributario
Sì io però credo
Che
Il problema non sia alla
A una corsa al riconoscimento di legittimità o di democraticità di un partito no
Del modello partito e quindi proprio per questo non posso legittimare alcun dal partito come dire storico rappresentato oggi in Italia
Se metto in discussione il sistema a quel sistema nessuno si può sentire al di fuori di quel sistema
Otto
Diciamo
Nove dell'ordine umido secondo me quest'atto di umiltà
Cercherò aggiorniamo
Debolezza del
Dei radicali
è evidente
Il fatto di non è la formazione
Sia
Collocazione
Tocchi Caino
Brevissima sono contenuti questi sono i contenuti nel Trattato questa è un esperimento di portare avanti un certo tipo di bonifica che non sia necessariamente dibattiti ovvero confluisce ed è un modello che ti consente anche di alla fine
Decentramento dell'etica
Segretario del partito come siamo abituati nella
Nell'audizione diciamo
Tradizionale della
Ciò non ha più voti
Io vengo giovani occorre solo organizzare nell'evidenziare entro il quale gravato buona debba essere buoni Morello e fare una cosa nuova ed allora non esisteva dunque
Sono tutte alla fine nelle stazioni rappresentazione di una forma di votare piccolo o grande che ciascuno nel proprio ambito vuole mantenere data da Travaglio che
Non fare la relazione
Passi indietro comunque ci arriva i gravissimi entrava linee grava anche adesso vi riuniste arrossamenti Rillo è
Casa dello Studente debbo dire presentazioni di qualcosa che interessa Mozzati incerte ed è già accaduto secondo me
Qualunque episodio con i radicali
Contro per l'ultima
Alla dimostrazione
Collega moratoria della pena universale che nonostante
Non ci fosse il mezzo che invece avrebbero potuto avere altri partiti
Una materia così importante verticale rivederla essendo inventariato è stata accolta dal
Da un gruppo di persone che
Sono radicali non è detto perché comunque hanno sempre
Solamente trasversali però vengono ricongiunti da un'idea politica da un fatto politico dall'azione politica che va benissimo perché di
Su tutto lo sviluppo Briguglio esclusi di tipo politico civile
Io devo come dire in qualche modo associare il contenuto
Etico di queste battaglie il contenuto Area perché
A un a un partito con una a un'organizzazione che voi lì non
Non è che non riconosco la loro legittimità su tantissime sosta all'accordo per quanto non li abbiamo al primo dopo i radicali su tanti argomenti perché oggettivamente loro
Andando loro andava niente non è
No come parti radicale storicamente fa almeno per quello che è la mia esperienza io mi sono fatto un'idea solo la enuncio diciamo solo sulla base di quella che è la mia esperienza si è sempre
Come dire assente occupato tutta una serie di spazi politici e civili che gli altri grandi partiti che concorrevano insieme al Partito radicale alla competizione alla Gonella porta elettorale
Non occupano è quindi dal divorzio all'aborto alla pena di morte e a quant'altro e via ha sostenuto se stesso né più né meno come hanno fatto la democrazia Cristiana Partito Comunista ognuno per proprio conto
Adesso però il problema però è d'accordo con questa dizione perché ha anche dico facendo ma non mi stupiscono non mi stupisco che va riconosciuto e comunque la questione politica delle lotterie degli anni Settanta
Da parte diciamo comunista era ben diversa dall'altra omaggio
Diciamo più empirica universale del
I pannelli dell'Alitalia l'ora
è in atto c'è una produzione deliberazione diverso che in sostanza previamente reale differente
Sfuggono porto proprio per cui
Prego
Sul sulle cose che ha introdotto e sul somma sul discorso generale ecco anche partendo dal tema della della tua presentazione
Qui ritorniamo un punto che quello dell'applicazione della Costituzione cioè della legalità dello stato di diritto
Fa rispetto a questo non ci troviamo di fronte qui il tema appunto e riforma dei partiti e nuove forme di organizzazione l'organizzazione della forma partito l'organizzazione di qualcosa che istituzione
Di qualcosa che ha
Valore di costituzionalmente riconosciuto dalla libertà di associazione
Una forma che si sostanzia nella misura in cui
Ha valore il diritto all'informazione all'accesso ai mezzi di di informazione alla possibilità di essere conosciuti riconoscibili
E appunto visibili
Su questo
La cosa che riagganciandomi anche a quello che diceva prima la ragazza
Palmira allora
Secondo me c'è una differenza qualitativa perché appunto a un'aderenza a quella che è la regola che lo Stato di diritto che la Costituzione cioè
Partendo da un'esperienza che quella radicale ma volendola applicare a quello che il dettato costituzionale c'è un'esperienza di
Lotta o comunque di azione politica su temi che quello che la politica cioè la politica per essere vicino a quelle che sono
Le istanze dei cittadini
Si sostanzia nelle cose da fare nelle battaglie nelle convinzioni
In quello che si propugna quello per cui poi
Partito esiste quindi esiste anche come entità economica
Come
Entità di mezzi di risorse di persone
Quindi questa legittimazione
Rispetto a questo c'è un modello italiano che quello partitocratico cioè il modello della congiuntura di tutto il sistema politico e storicamente un sistema politico che si è unito
Dalla democrazia cristiana al Partito comunista del famoso arco costituzionale
Che però nella sostanza che cosa faceva disattende o alla Costituzione
I referendum la Corte costituzionale che poi diventato quelle su quello che è stato con la sua azione politica quindi di articolazione della partitocrazia è stato un tradimento di quello che la Costituzione allora se il punto
è il valore della Costituzione l'avanzamento di questo testo che abbiamo
Il punto successivo l'antitesi il momento di crisi era il la negazione del libro di quello che è la lettera della regola rispetto a questo la forma partito secondo me ha un senso ma
Ha un senso come forma partito che
Si avvicina
Affronta i temi e lo fa garantendo
La libertà di associazione dell'individuo cioè di chi
Sa nel partito non come strutture quindi ne fuori per cui assenso anche la galassia radicale ci assenso ci
Anticipando anche i termini associazionismo che adesso sono presenti socia forum Kyoto tutte queste esperienze
Nascono quando c'era la lega per il divorzio oppure quando c'erano il Movimento per la liberazione della donna incardinato nella sede del Partito Radicale Nessuno tocchi Caino adesso l'Associazione coscienza quello che la gente poi si ritrova cioè la gente il appunto
Il corpo del malato e quindi quella politica su
Cose concrete
Quello che vediamo rispetto a
Alla la pace alla guerra quindi che cosa vuol dire la pace
Nella galassia radicale cioè non c'è pace senza giustizia quindi una cosa concreta rispetto a questo cioè secondo me è una differenza molto grossa e una cosa
Che non è necessariamente non non è voglio dare una soluzione perché poi
Nell'anno infatti quello che succede quello che è successo storicamente che rispetta questa cosa a queste entità questa
Formativa di partito c'è stata la mia azione terzetto dieci ripartito radicale non ce la fate stalli dal settantacinque ma sta lì da cinquantacinque ancora
Però non ce l'ha fatta perché si è scontrato con quello che invece era l'altra politica quella che continua a essere l'altra politica mista seppure per se posso sembrare irriverente nei confronti del nuova più democratico
Però
è un
Perpetuarsi di quello che l'articolazione partitocratica chiusa per cui Obama qui non ci sarà mai non ci sarà mai la possibilità che ci sia qualcuno individuo
Che arriva a dei uno
Insieme rilievo
A una missione appunto non è Travaglio che denunciò che inneggia poche disfano che ha a seconda del medico metodo e del merito
Ma che propone qualcosa di cui adesso anche parte democratica americana serbo Obama non era
Nel quelle nella nomenclatura del partito adesso il Partito Democratico un tasso di Rutelli incertezze marinato arriva dal basso
Quindi forse
E chiudendo questa riflessione il problema proprio la forma la regola la Costituzione quindi la forma dell'istituzione il maggioritario per esempio
Cose che fanno in modo che quello che vien fuori dalla tua
Analisi e cioè che questi partiti devono chiudere
Può essere benissimo pezzo d'accordo che questi varchi devo chiudere ma questi partiti si chiudono perché nasconde nascono altri che devono essere i nuovi
Quello che diceva anche
Pannella faccio qui una citazione quando c'era la cosa è maggioritaria col maggioritario questi tutti questi partiti che ci sono campano di finanziamento pubblico che sono carta che anche se non riceve ancora però
Quello che chiudono baracca o il giorno dopo se ne aprono altri due tre che sono diversi che esso
Non so che il primo chiude baracca e se esistesse etilene vissuto delle persone allora rinasce sia un consenso perché appunto
Il partito istituzione
Utilità funzione pubblica
Sì o che io
Condivido scusa se interrompo perché non vorrei che la cosa voi no non vorrei rubare spazio ad altri che probabilmente
Allo al problema secondo me
Non è nel non riconoscere
Hai vari soggetti politici che nel tempo o almeno parlando quindi un arco temporale che proprio essere quello diciamo
Dalla dalla Resistenza in poi
In questa diciamo fase nuova del del Paese in cui abbiamo comunque come dire
Comunque è stato la nostra libertà a mettendo un paletto appunto in quella in quel periodo
Non abbiamo avuto come dire ha avuto una storia che è stata costellata di atti di atteggiamenti di comportamenti per quanto riguarda i soggetti partito
Voi che siano di centro vuoi che siano di sinistra oppure antagonisti
Che è segnata diciamo da chiarito scusa punti chiari punti scuri il problema oggi non sta tanto nel non riconoscere che ha fatto tanto o chi ha fatto poco o chi è che ha la patente
Che lo legittima di più rispetto a qualcun altro che può essere quindi presa a modello dico
Cioè
Io ho vissuto venticinque anni dentro il partito comunista
E nel Partito Comunista quei tempi io come dire mi sentivo garantito dall'esercizio della libertà poiché scoperto solo successivamente che ma in effetti non ero così libero come immaginavo di essere
Ma questo credo che se cambiamo ad analizzare può lo possiamo riconoscere ritrovare su qualsiasi forma e organizzazione di partito il problema non è
Tanto nella forma partito che comunque importante il problema e nei contenuti nella scala dei valori ok
Quindi non si tratta di mettere in competizione il Partito Radicale col Partito Democratico vuol Partito delle Libertà no
Il problema è un altro il problema è un riconoscimento dei valori e dai valori che voglio partire sul quale probabilmente qui non è nessuno di noi trova come dire
Grandi differenze sul dettato costituzionale
Poiché ovviamente può essere anche rivisto può essere anche modificato limato laddove oggi come oggi forse non c'è più non è più aderente con la realtà perché
Qualcosa che è stata scritta nel mille novecentoquarantasette probabilmente oggi al sicuramente qualche sul tre sicuramente suscettibile di qualche piccolo cambiamento
Ma nella scala dei valori intrinseca che che era come dire che conteneva la nostra Costituzione io credo che oggi tutti quanti non possiamo che riconoscerci
Almeno se vogliamo uscire da questa situazione
E quindi il passo indietro pigri chiedo non è un passo indietro che rinuncia che ti fa rinunciare alla tua Scala a quella scala di valori
Che è rappresentata nella busta nella nostra Costituzione italiana ma è un andare oltre quello che siamo
Quello che ti meglio siamo stati
Perché per cercare di creare effettivamente e più può purtroppo qui entro nella sfera proprio dell'utopia perché poi
Questo è un processo che probabilmente non so come non so se non so quando potrà mai avvenire ma io sogno un partito senza l'iter
Dove il partito dell'espressione della scala dei valori su atto al quale si riferisce cioè io suoni ciò modo Berlinguer come punto di riferimento e io
Per me è stato
Per ve lo potete immaginare cervellotica vi ricordate i funerali di Berlino io ho pianto dalla mattina alla sera in quel in quel frangente cioè
Era era un tutt'uno con me
Quell'uomo
No perché ero talmente invischiato diedi di quella
Di quella cultura che mi come dire che mi
Che mi aveva educato al culto del della personalità che per me è stato come dire un colpo da se ne fosse morto un familiare forse non avrei pianto tutto quel
In quella giornata però mi rendo conto che da un punto di vista il motivo legittimo questo ma non è legittimo dal punto di vista delle i valori sono sono le idee che contano se noi non rimettiamo in testa alla gente
Come dire l'idea che sia possibile Obama dice lui Yes we can si è possibile cioè noi abbiamo bisogno di questo passaggio culturale
Possiamo noi non possiamo continuare a credere o a continuare a combattere a impegnarci a spendere tutte le nostre migliori energie
Su qualcosa su cui non siamo convinti perché come succede tra tanti da troppi anni in Italia nessuno è convinto che qualcosa possa cambiare e invece dobbiamo instillare proprio il dubbio che invece sia possibile una cosa del genere ma per rendere possibile questo bisogna che tutti quanti ci spogliamo della nostra di una parte di noi stessi
Per andare oltre quello che siamo già stati e in in positivo mi spiego
E quindi nessuno può essere più legittimato di altri ma io ho prima citato forse il Partito radicale non è che volesse entrare in una polemica scusate ma io lo conoscevo solo per perché se io ci teneva invece a fare una notazione che
è un po'diversa rispetto a quella che fai tu perché tu farne
Notazioni tipo valoriale
Io
Esatto cioè
Verbali credo metodo dicendo che non siano molti di loro della della questione
Nuovi valori o comunque un superamento
Invece faccia un passo vecchi valori non non necessariamente nuove valori che essi hanno universale che che essi abbiano una condivisibili darà piano un'accettazione sociale parte dal presupposto che c'è un distacco tra la società e la struttura partitica
Governare un passo prima Stefano a valutazioni di tipo
Time
Per cui partita vicario preso come esempio di prassi non pentire Partito radicale si è salvato questa storia oppure sono o meno o peggio Consob o meglio non è questo discorso semplicemente fare una votazione fatto che
Un metodo
Diverso esistito e proprio per questo
Probabilmente alla storia al due mila otto può essere nei fatti anche perdente cioè può essere anche che per parlare col Presidente a Repubblica su una cosa di
Egitto bisogna fare lo sciopero della sete fa quei arrivare a queste agenzie molto vuol dire che si facesse stranieri interlocuzione col potere e che quindi il portico tout court potere fare questo rapporto non riesce ad accedere ha potere
Per cui
La mia osservazione che probabilmente
Lei rispetto della Costituzione rispetto alla regola sa non è tanto una
Io il problema non è un discorso che delle cose che c'erano sono state non rispettate c'è un problema
Cioè io faccio sempre un po'mi fa sempre un po'
O come dire
O una certa ritrosia rispetto al
Unire a entità
Nel senso che poi spesso
Il senso etico perché in vista quello che invece è la regola la legge se la gente non ci credevo che niente e non credo che le cose lo so che a me probabilmente perché parte da un presupposto conciso o in corso perché interiorizzato
Che tanti
Con sia nel caso italiano
Le cose sono lettera morta la legge non esiste perché
Appunto e allora allora proprio per questo c'è queste la sfiducia al fine parte perché i valori poi anche
Quando si diceva gli africani ma si diceva si può fare cioè
Parole poi alla fine escono fuori pure il problema è che poi queste parole annunciano una sostanza giuridiche di metodo
D'accordo io so
Ne fa pure bene Pannella faccio lo sciopero della fame e della come dire l'udienza dal Capo dello Stato per denunciare
Il fatto che non venga nominato un giudice costituzionale del diciotto
Giusto tutti riferire
Però
Però ecco celibe
Io non posso io riconosco Pannella la sua come dire sospiri dopo ostruttivo rispetto a questo però non posso accettare
Al tempo stesso che questa diventi una prassi proprio il metodo che tu dicevi non è condivisibile non è accettabile
Noi non possiamo pensare di avere ancora in Italia unitaria
Approssimativa dove la normalità la normalità è un valore
è un valore la normalità è un valore perché oggi diritti vengono mercificata
Berbenno mercificare perché quello che dovrebbe essere un diritto deve essere ha bisogno di uno sciopero della fame della sete o di chissà quante altre cose
Mi spiego qual è il concetto
è inconcepibile destinato
Io devo fare uno sforzo immaginazione per andare oltre
Per andare oltre dove
Come dire quello che oggi è una prassi consolidata
Non possa essere
Concepito come tale cioè se non
Se non raggiunto utopistica mentre dal suo punto di vista perché ripeto la normalità diventa un'utopia invece noi dobbiamo cominciare a immaginare
Che la normalità e normalità
E l'utopia è utopia
Nonché quella che cose che sono vale invece
Sembrano utopistiche mobili scusate il giro di parole però voglio dire
Alla ritiene possibile quindi sette amministrazioni
No però voglio equilibrio noi dobbiamo cioè il metodo il metodo probabilmente sacrosanto legittimo a la forma è sostanza siamo d'accordo però io credo che in primo luogo dobbiamo come dire fare uno sforzo di tipo
Voto
Io non credo sinceramente tutto questo riflessione nasce dal fatto che io non credo perché l'ho sperimentato
Nella vita
Attiva
Nella vita sociale nel
Lo vedo lo percepisco lo sento chiunque di voi a
A a una moltitudine esistenti
Di questioni da far valere ok però rimangono come tali a volte vengono come dire prese in considerazione o comunque riescono a catturare l'attenzione ma alla fine il centro decisionale
E questo sistema di potere sono loro che decidono di volta in volta se concerti qualcosa o meno
Solo solo a convenienza politica loro ragionano per fatti come dire fare dei passi in avanti o indietro ultimamente evidenziamo facendo veramente troppi all'indietro
Ci stiamo mangiando veramente tutto terreno parliamo conquiste avevano che avevano conquistato o che davano solo semplicemente per scontato
Purtroppo non è così dall'altra parte c'è un nemico che abbiamo dobbiamo essere consapevoli di questo c'è un amico che non ti fa sconti
Io sto Martino
Scusate intermezzo Borgo valere un freno
A vedermi passare davanti al Papa Ratzinger fosse tutto
Ente introdotto immaginavo o meno di poterlo come dire avere
Così vicino e c'è una deriva io ho chiamato forse
Già ma se non avessi avuto coraggio nel pensiero
Penso che esso sarebbe immediatamente chiuso dentro la macchina vedo tutto quanto perché
Cioè io poi fondamentalmente sono un anticlericale
Cioè io alla fine di tutto sul discorso Basento in base insomma da parecchio
Credo che
La natura stessa della cultura
Della cultura italiana come dire trovi un suo come dire
Una sua casa madre nella cultura cattolica in particolare
Però considerazione io non voglio mettere
Come dire non voglio aprire un altro capitolo
Di discussione che probabilmente troverà
Do altri parti
Inoltre di Bach
Troppo prezzo ma io espresso quello che volevo esprimere
Rispondere immediatamente a Marco che
Io sono stato
Rilievi tra i presenti segue le vicende
Radicali
All'omaggio alla Assemblea dei rilievi Chianciano
In realtà tutta
Dopodiché
Attenti e non c'è sono certe accuse correggetemi se ho visto molto addentrato alla stessa famiglia riuscita
Palermo
A inteso
Ripercorrere il discorso avviarla Chianciano
Con gli altri
Ai lavori
Rino Formica accese esattezza lo stesso
Qualche altro
Sfugge cioè alla fine
Si sono avuti tre o quattro incontri dopo la sentenza
E cercare
All'inizio parlando di una soluzione
Tipo doppia tassa era quella cosa dice si disse potesse l'odissea dallo stesso Marco Pannella la cosa diciamo
è stata messa un pochino da parte si va avanti si va avanti chiudiamo baracca chiudiamo tutti i partiti davanti i partiti dopo l'estate perché l'ultimo incontro si è tenuto all'occhio dopo l'estate la cosa si è diciamo non ha sortito oppure sette l'incontro che si doveva attenere a settembre non siete in un doppio e quindi ognuno
Per la propria
C'è ognuno ritorna alla propria casa d'origine io sono comunista io sono di destra sono sia di sinistra sono dicembre quindi
La cosa è andata anzi faccio un appello ai dirigenti radicali visto che
A fine mese ci sarà il Congresso sola date il periodo dal trenta ottobre al due novembre ma non so ancora la località se qualcuno cortesemente me lo dice
Gliene sarei grato
Cerchiamo in particolar modo su queste cose qua ho trovato sempre molto sensibile la persona di Marco Cappato segretario dell'associazione europarlamentare e segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Se nelle Commissioni come siamo strutturati qui ma non la voglio far lunga e questa è una
è una cosa che è consueta ai congressi di radicali italiani
Apre una sezione a parte diciamo ad hoc
Per come
O non è andata in porto più la diciamo il percorso a attuato da Marco Pannella proposto da Marco Pannella partire da maggio a Chianciano
Se quindi Marco Cappato cortesemente
Organizza una sessione dedicata al fatto che il dopo Chianciano sia Renato lo ringrazio molto io sono Raffaele un Briano grazie passo la parola agli altri
Sì adesso
Parliamo della banalità del male appigli sta
Nastasi determinata dal
Totti totalitarismo contemporaneo
Io Caterina
Siamo più abituati a stare dietro un banchetto a raccogliere firme
A fare volantinaggio che essere relatori qua un convegno anche se i tre amici io sono Aldo Santoro faccio parte del Forum gli altoparlanti a difesa dei cittadini
Mita per quattro cinque e nove di Creazzo sono responsabile insieme a Caterina
Di un gruppo che comprende circa novantasei novantasette amici qualcuno entra qualcuno esce
Che fra attivisti lettori e scrittori ci sostengono in questo sogno di è fondato sui valori della trasparenza della giustizia della legalità
E utilizza punto in maniera prevalente
La rete informatica come strumento di interscambio di diffusione di comunicazione tra di lui con gli altri
Chi ci vuole etichettare tra
Fretta e superficialità ci chiama Grillini quasi volendoci legare indissolubilmente all'immagine del nostro caro amico comico genovese
E quindi farci nascere e morire speriamo tra cent'anni con lui senza autonomia senza indipendenza di idee chi ci chiama Grillini vuole forse darci l'etichetta della temporaneità
Per quanto riguarda la nostra esistenza politica e sociale
Così come ad esempio venivano chiamati i figli dei fiori i girotondini che erano legati a un momento della storia dei tempi non destinati ad un processo di lungo corso ma
Come un arcobaleno
Tre canali i colori al cielo dopo un temporale dopo la nostra vivace breve esistenza sparite nel nulla
Alla luce di questo
Ci siamo prepotentemente tolti di dosso questa etichetta non facciamo come chi guardando i propri piedi per paura di inciampare sbatte contro un muro noi guardiamo lontano a cantando hanno intorno a lui
Guardiamo a tutti gli affini nello spirito a quelli uguali
Chi che chi credono appunto nei valori vogliono insieme a noi essere combattenti in per ottenere dei valori far prevalere i valori più belli
Volendo costruire una società chi ad essi si adegui e sia a misura
Come può altoparlanti a difesa dei cittadini cerchiamo di vivere in mezzo alla gente né interpretiamo i bisogni le necessità le esigenze di medio e lungo il corso
I valori della legalità della trasparenza che ispirano il nostro gruppo ispirano persone come Pino Masciadri la cui
Lo stesso Mita per dedicato
Rappresenta uno stimolo di un'attività che i mira a realizzare i sogni democrazia di libertà e di progresso civile del nostro Paese
Che tante volte per tanto tempo si dimentica di coloro che si battono
Affrontando in prima persona espressioni di malavita organizzata con cui si sono scontrati nel normare scorrere degli eventi di una quotidianità che nella contingenza
Si affida allo Stato per renderlo più forte attraverso una denuncia di chi continua a causarne crepe nella sua affidabilità
Finendo fatalmente dello stesso Stato abbandonato e vittima di un una volta di più della situazione degli avviso lo ha reso protagonista
Come ha detto parlando cerchiamo di denunciare i casi di un precariato che oltre la crisi e una volta di più senza un perché come quello dei dipendenti della Molini Gazzi
Che ormai possiamo anche chiamare ex dipendenti della mulini Gazi di Messina
Che si sono trovati in mezzo a una strada dopo aver fatto parte di un'azienda fiorente con un mercato quello degli degli alimentari sviluppo che però all'improvviso ha visto la la superficie in cui è ubicata la loro azienda
Trasformarsi da superficie del terreno a destinazione industriale
A superficie edificabile e quindi si è avviato un meccanismo un maneggio che ha portato prima agli al fallimento che è partita dal dal
Dal venticinque ottobre poi
Speriamo in un intervento del della politica per cui ci troviamo con delle famiglie con degli operai che recano il diritto al lavoro un diritto dei diviene legato dalla speculazione edilizia
Un altro caso il caso degli operatori su socio sanitarie di Venezia lavori lavoratori a tempo perché cronometrate vero senso della parola nei loro spostamenti nella loro prestazioni non vengono tutelate adeguatamente nelle malattie
Sono vittime di un sistema che ha deciso di risparmiare sui dipendenti da mille euro al mese
Categoria ricca di esponenti e sempre più versata
Come ha detto parlanti cerchiamo di informare di informarci su di un problema molto caro in tutti i sensi alle famiglie italiane i mutui
Inserendo su di un apposito trend che vi invitiamo a visitare l'istruzione per l'uso ed è avvertenze per evitare di finire nelle mani dei piranha che si annidano negli istituti di credito
Come ho detto parlanti stiamo cercando di vincere con il supporto determinante di Radio Radicale la battaglia per la trasparenza Creazzo
Nel palazzo del Comune che noi vogliamo essere un palazzo di cristallo chi vuole gettare un primo sì ma con l'istallazione di una webcam giacché non ci permettono come Blob Ghersel di riprendere in autonomia
E quindi di videoregistrare proiettare in streaming i lavori del Consiglio comunale per poi sviluppare un processo di informazione capillare di atti e documenti attraverso il sito internet del Comune disponibile sempre e comunque a tutti gli utenti
Questo è il quadro della nostra associazione tuttavia per dare un valore aggiunto alla queste nostre battaglie c'è bisogno anche di un substrato morale non possiamo trascurare e per parlare di ciò do la parola Caterina trentina anche grazie
Grazie date
Credo che il ragazzo che ha fatto l'intervento prima si è andato via perché più volte ha chiesto come fare a realizzare le cose a metterlo in pratica e sinceramente penso che nella dissertazione che ha fatto Primaldo ci siano diversi esempi di come si può cercare forse semplicemente ascoltando da gente sono ascoltando e cercando di amplificare
Le loro istanze veramente di realizzare un modo di fare politica diverso estraneità pieno da qualsiasi forma partitica
In questo nostro intervento a due andiamo un po'fuori dagli schermi perché di solito si parte dalla teoria per fare la praticone partiamo dalla pratica per discutere poiché la teoria
Ringrazio il marito di avermi dato la parola e sinceramente sembrano possa Andrea immondo tutte e due perché a casa servono sempre debito potuto parlare a discutere delle varie cose qui stiamo a fare un'operazione fuori dal nostro contesto familiare di solito a terrazzo ci conosco perché sempre in giro o a con rispetto parlando a rompere le scatole in Comune o a raccogliere firme o altro per cui Sandra nel mondo in una versione sicuramente politicizzata ecco tutto
Le ragioni per cui qualche anno fa io e Aldo ci siamo innamorati perché appunto come vi ho detto dove siamo marito e moglie povero lui perché sicuramente la trovate metà gemella di Claudia Schiffer infatti vedete nella tabella alto vedere una banana Morra uguale
Io l'Assessore in massa tramortita perché nel pieno del mio modo idealisti co posso diversi Dario e che poi
Giocoforza hanno costituito la spina dorsale del mio carattere
Ed è mio modus agendi trovai internazione della nostra dissertazione lui ovverossia conoscere male
Per scegliere il bene
Direttore ma lui è il male no assolutamente no simpatico ci tengo a precisare che anzi anzi il Luglio forse trovato la realizzazione di quella che è stata sta del mio lavoro universitario ovverosia le persone buone esistono come sono possibili
Per cui e se in questo senso diciamo è stato proprio una forza di un qualcosa in cui crediamo fortemente
Parlare di banalità del male come già introdotto prima lui che il tema della nostra dissertazione un po'prima cinque tavola proprio in questo tema del campo in questo battente
Perché pensavamo che forse un po'astratto da quello che è la contestualità della contemporaneità
E quindi magari di non attirare l'attenzione di uditori abituati ad una quotidianità e dai fatti politico sociali che succedono appunto giornalmente
Però
Come a volte succede ci sono dei segnali che vengono da fuori bisogna come dire come diciamo un elemento di positività vediamo ad esempio nella cartellina che ci hanno dato agli amici radicali
Questo spunto ecco perché l'Italia non è una democrazia
E allora pensiamo che la banalità del male può essere sicuramente uno spunto interessante da sviluppare stamattina venendo insomma andando all'aeroporto andando a Treviso sentivamo attraverso Radio Radicale
Il buon Veltroni che parlava ha citato proprio annali ente parlando di questo processo di progressiva militarizzazione del nostro Paese
Voi l'amico che ci ha preceduto prima come relatore ha parlato appunto del Papa Papa Ratzinger nel prima ci siamo soffermati abbiamo visto praticamente l'uscita di tutti questi politici anche alla sua insomma del Papa che venerdì va a destra e a manca
E ci siamo chiesti veramente un un binomio un trinomio un po'particolare quello del Presidente del Consiglio del Presidente della Repubblica ed è nostro Papa insieme
Non so il diavolo e l'Acquasanta o c'è qualcosa che sinceramente non ci quadra per cui abbiamo avuto conferma e forza che sicuramente questo tema potesse avere una ragione in più di essere
La brevità del male emotivo conduttore del nostro intervento è un inno alla speranza per un uomo moderno che si trova con le spalle al muro troppo spesso sconfortato demoralizzato esso appunto trovato ma spunto dai lavori di Hannah Arendt
Una filosofare storica tedesca naturalizzato statunitense
I lavori dell'area interi guardano la natura del potere la politica l'autorità e il totalitarismo ricordiamoci bene questa parola perché forse come non mai totalitarismo è un concetto che sta tornando di nuovo di gran moda
I lavori nell'area in tal punto si soffermano molto sulla sulla figura di Eichmann anzi
Che su cui diciamo che dei sviluppo in un libro la banalità del male anche umana Gerusalemme dove ha sollevato la questione
Che il mare possa non essere radicale ma semplicemente originato dalla banalità e della propensione del popolo a non correre rischi nella fattispecie sotto regimare nazista atteggiamento che evito ogni ribellione
Oggi come non mai si sente soffiare il vento di una dittatura software come dice Ezio Mauro e di una Repubblica chiedeva a più riprese una grande ammirazione
Provate a dire il contrario infatti con
Con le leggi ad personam che ritornano il governo del Paese ridotta scudo privato del premier la maggioranza parlamentare trasformata in avvocato difensore di un cittadino indagato
Che vuole sfuggire a suo legittimo giudice del formando le norme
E sembra di poter di grandissima attualità parlare di etica della responsabilità alla luce dello spettro di questo totalitarismo che ritorna ma che si maschere si nasconde capendo le spalle come un nemico vigliacco la nostra democrazia
Allora nel periodo nazista come adesso italiani
Molti si che nei fatti ma perché è stato votato Berlusconi noi abbiamo provato che dà ragione di questo di questo voto e forse è una ragione di comodo perché hanno scelto il più forte per traghettare il nostro Paese in un momento di enorme difficoltà lui
Che abile comunicatore vincente imprenditore anchorman della politica non c'è traguardo decide di decido che si è prefisso che non sia riuscito conferma determinazione a raggiungere con il nostro tacito placet
Italiani a torto o ragione hanno scelto lui ed ora come allora c'è un popolo che pur consapevole di ciò che sta inesorabilmente accadendo intorno a noi
Non riesce a ribellarsi con la determinazione che dovrebbe perpetrare per il trionfo della libertà di intenti e dura in democrazia reale
Oggi più che mai l'azione dei popoli che date e termino hanno necessità di rivolgersi ad una teoria della morale
Non è più fuori luogo parlare di teoria della morale anzi un sistema di valori a cui rivolgersi in momenti di contingenza evitando
Alla luce della loro evidenza di rivolgersi al male dotato di una maggiore attrattiva di una maggiore opportunità maggior utilitarismo ma che ci sottrae ci ruba quella possibilità di vivere lottare per il migliore dei mondi possibili
Pensate sia impossibile per la realizzazione di questo noi pensiamo proprio di no ma senza un patrimonio di valori su cui fondarsi la nostra azione socio può mi dica e con un gigante dai piedi d'argilla destinato fatalmente non sta in piedi ed ha barcollare crollando pesantemente a terra suo primo passo
Questo è un lusso che noi non ci possiamo permettere
Come individui che sono certa tutti tutti presenti in sala nutriamo la stessa pensione di diventare in questa società
Promotori datori di un bisogno di cambiamento che ci attraversa
E che purtroppo ci trova imbrigliati come un toro nell'arena destinate a soffrire fatti in mente a soccombere con un torero
Che si chiama totalitarismo delle idee e si serve dei mezzi a sua disposizione radio giornali e tv non mi dire che state pensando a Berlusconi non me lo dite perché il riferimento è casuale assolutamente
Per impedire la personalizzazione delle idee
Per impedirci di scegliere superando le contingenze degli eventi paralizzare i nostri bisogni che non sono principio di superbi ed egoismo ma motori mobili mobili quindi non immobili di questa società al bivio
Carissimi amici
E forse anche troppo facile per cassa e di eventi in un passivo fatalismo ma per resistere alla tentazione contribuire davvero alla realizzazione dei migliore dei mondi possibili dobbiamo guardare come fece la nostra ufficialmente agli esempi più alti
Punendo escludendo dalla compagnia dei giusti la nostra come sta facendo Luino tizia dichiari e che lui abbia detto i suoi Ministri di non diffondere più le idee del Governo in televisione in dibattiti
Aperti contraddittori con la sinistra
Questo non mi sembrano escludere noi che siamo la compagnia dei giusti dalla gestione del potere
Che ci dovrebbe riguardare in quanto loro sono dicono i nostri dipendenti mi sembra questo leggermente o meno possiamo accettare condividere tacitamente dobbiamo essere noi a escludere loro che hanno atteggiamento così con noi giustificandolo Piccin cento allora
Di di di
Sostegno da parte dei cittadini
Quello che il dibattito nuovo quindi calo di consensi essi perché ormai ormai la gestione della politica odierna è diventato tutto un un sondaggio un sondaggio di gradimento per cui sei sondaggio di gradimento scende bisogna far qualcosa ma per farlo tornare a salire perché poi non importa il buongoverno una buona gestione politica della nostra Italia importa soltanto che il nostro Consiglio abbia sicuramente un indice di gradimento molto alto e la possibilità di portare avanti quelle che sono le sue prerogative assolutamente per tali senza nessuno che si possa permettere di contraddirlo ci fate caso scusate se esco un po'fuori dalla dalla scaletta in quello che il nostro intervento spesso e volentieri ne parlavamo anche stamattina con Aldo capita che lo si presenti in televisione esclusivamente con diciamo non dibattiti ma non solo che parlerà e un interlocutore che il giornalista spesso e volentieri novantanove virgola nove per cento delle volte compiacente che si limita semplicemente a fargli da spalla come se fosse diciamo una non so un'operetta
Non in realtà un confronto politico STU diciamo nei confronti del quale quindi della gente mi dovrebbe tenere sicuramente attenzione e una considerazione adeguata e quindi sentirsi dire anche ciò che non va bene noi questo non ha ce sette semplicemente solo e soltanto un soliloquio quello a cui che Luigi fa subire per cui lui ad escludere nuovi e non ad escludere lui e questa è una cosa che noi dobbiamo rovesciare dobbiamo rovesciare tutti insieme
Questo perché concludendo credere connessa voglia di lottare pur rendere realizzabile di realizzabile se l'occasione di eventi di eccezionale intensità emotiva se nella forma se ne quotidiana delle proprie convinzioni etiche interroghiamoci sulla possibilità di agire autonomamente di pensare di vivere di costruire un mondo in cui esse possa essere realizzato ivi ideale
Un'utopia
Che condivisa da tutti noi può finalmente diventare realtà
Noi
Come atto parlanti difesa dei cittadini ci stiamo provando era nostra mi corre alta ma secondo voi è possibile portare quella che erano stazione su una realtà più ampia e tasso al mare veramente delle radici questa nostra politica
Grazie
Siccome sono entrato che
Non so se avevate iniziato da
Da un bel po'no ma
Ed io
Accolto quasi tutto si sono interventi reale teorizzato e quindi
Chiedo scusa
Senza riservazione chiesta la figura del
Poco per Marghera
Però
La risposta alla tua ultima domanda secondo me sì per me possiamo trasformare
Però
Tra le due considerazioni io mi accingerei altre perché ci sono alcune cose quindi non
Non mi convincono io credo che
Lilli il problema del Piano sia solo il problema di lui compiono gli APQ
Erano tante novembre perché
Se noi
Ci sono tanti elementi
Sostanziare questa mia affermazione dal mio punto di vista
Il problema che si è presentato
Negli ultimi anni e che
Tutte le volte che la politica italiana
Chi ha cercato di vincere la battaglia elettorale Berlusconi posso solamente il problema di Berlusconi da persona di Berlusconi su interessi personali
Tutti sappiamo quello che poi giornali diamo antiberlusconismo lati berlusconismo non ha convinto ma anche agli anni alla fine
Il problema eh sempre propositivo cioè la mancanza di
Una vera alternativa
Ma secondo me questo io ripropongo una lettura nella lettura come quello quello che io intendo Ventura radicale storica
E
Sbagliato utile il problema italiano è Berlusconi Berlusconi è l'ultima eppure
Ed è pure un epigono per certi aspetti e l'ultima dell'ultimo fenomeno di una realtà di
Così inceppamento democratico di mal funzionamento delle istituzioni e di un sistema istituzionali di strumenti via di azione e politica che in realtà la Repubblica italiana ha ereditato al fascismo e che si è
Manifestata tutto
Tema politico italiani
Una delle dei tentativi che storicamente il Partito radicale ha tentato di fare è stato quello di
Trasformare quindi
Abrogare le leggi per esempio che venivano dal Codice penale fascista e questa è stata una delle
Delle
Diciamo linee centrali della politica del Partito Radicale negli anni settanta
E il la riconversione inazione appunto partecipativa dei cittadini attraverso il referente e il tentativo con la con la proposta della riforma istituzionali
Con
Sistema uninominale
Ribadisco ovvero il nuovo multipolarismo così e
Per semplificare
Se
Politico del uscire dalla questione viene parte della partitocrazia cosa che era
Assolutamente calzante in qualche anno fa e che oggi si ripropone
Mentite termini diversi diverso perché oggi forse sbagliato pure parlare partitocrazia perché i partiti attuali non sono
I partiti così come lo sono stati degli anni fino agli anni Settanta possiamo solo delle cose ovvie realtà diverse probabilmente anche più spaventose da certi punti di vista rispetto a quello che erano i partiti tradizionali
Penso che almeno avevano l'ideologia invece adesso questa festa nettamente sgretolando lo sono
Io non non non pensavo l'ideologia pensavo a come come erano organizzati e diciamo lo spazio che c'era fra
I ritardi
Bisogna vedere capillarità sul territorio a c'era c'era una certa pubblicazione quindi possiamo parlare sicuramente di un peggioramento a questo punto di vista repressivi partiti che sono sostanzialmente dei partiti fittizi
Sono apparenti non non hanno una vita
Esatto o ma anche una vita congressuale dove si eleggono il affiggendoli ci sia un dibattito
E torno a ripetere per esempio le pulizie risale agli anni Settanta ero
Posto dove c'erano file correnti ugualmente il PC Partito Socialista il Partito radicale
Viva una realtà alternativa
Quel momento quella
Oggi siamo relazione riversa dove i partiti sono
Spazio di libertà che
Tutto
Nemmeno una costituzione ufficiale da quello che so io ma solamente un
La il fatto di essere un'associazione che si è presentata alle alle elezioni politiche e il Partito Democratico dall'altra parte che
Ha vissuto una vita istituzionale ventuno ottobre molto
Così non un dibattito interno abbastanza scusa
Tengo a segnalare
Stanno discutendo vari dibattiti sulla democrazia per cui se si vuole accomodare o
Fuori ci sono gli argomenti
Presente quindi quello che chiedo scusa perché sono troppo lungo scusa più quello che secondo me diventerebbe
Deve interessare tutte le persone che hanno voglia di un rinnovamento mi pare che usato proprio questo però ed è una parola che spesso usa anche Beppe Grillo sul suo sul suo blog una cosa che Beppe Grillo non
Coglie ma secondo me
Da un certo punto di vista spaventosa
è che il rinnovamento non può avvenire solo attraverso identificazione di alcuni cattivi che identifica e tra questi l'UDC mette come si chiama
Vogliamo Berlusconi quindi non volevo che si fa l'avvocato
Non è non è non è recapiti se ne sappia parte perché c'abbiamo tenuto a precisare anche allora presente anche l'Italia
Sedersi all'interno non è un operatore secondo me quello che può essere importante per chi come noi questa giornata cerca l'idea di partire da quella che la la discussione e la possibilità di mobilitazione dei cittadini in maniera autonoma rispetto anche le vecchie organizzazioni
Di rappresentanza però quella di impadronirsi degli strumenti democratici
E farli funzionare come dicevamo prima quindi ma
Anzi è la sintesi è assente l'assessore e
A partire da quello imparare proprio linguaggio da democrazia in quel caso proprio imporlo
Perché a quel punto sono gli stessi cittadini che trasformano il linguaggio e le istanze attraverso il meccanismo della democrazia che e inceppato non solo per quello che succede oggi con Berlusconi o piuttosto con le altre cose ma perché in realtà da un certo punto di vista la democrazia in Italia è stata
Bloccata da tanti punti di vista quello che si diceva fino
Al mille novecentonovantadue in Italia che alcuni dicevano per esempio e che in Italia
C'era stato sempre c'era stata sempre una certa maggioranza e non c'era stata un'altra
Per fortuna per certi situazioni a causa dell'altra ma questo comunque era il segno di una democrazia che non è sull'alternanza
Non esisteva una opposizione affidabile e questo è il problema italiano perché c'era la possibilità che quell'opposizione
Generasse delle tragedie inimmaginabile meccanica rom perché scusami non accusare coprano o no e sapere una cosa perché
Diciamo la il nostro intervento proprio era articolato in questa mia così come era articolata proprio per uscire veramente fuori dalla dal legame proprio con Beppe Grillo e per far venir fuori in realtà un pensiero molto forte
Forse quando parliamo di Berlusconi
è un diciamo una realtà un po'diversa semplicemente da una concezione politica e di politico perché Berlusconi in realtà non è solo politico
Rusconi è un imprenditore Berlusconi si occupa di informazione si occupa di televisioni fa la politica forse come diciamo il sostenimento per poter essere
Come posso dire
Liberamente agente in qualsiasi settore senza essere disturbato
è questo il problema forse qui proprio questo che
Diciamo per questo motivo c'abbiamo tenuto a sottolineare che forse gli italiani
Hanno scelto Berlusconi non per noia ma per convenienza non avendo altre soluzioni non identificando altre opportunità hanno realizzando nessun tipo di modo diverso di far politicamente nessun politico voi ne hanno in cui rappresentarsi
In questa sorta di stato di torpore che stanno vivendo e che noi stiamo cercando veramente con Collelunga come quando ci si arrampica sugli specchi nel nostro piccolo di
Scardinare perché prima mi parlava prima eravamo insieme nella stessa stanza mentre si teneva anche il diciamo il l'intervento di Mario Staderini
Si parlava appunto di trasparenza però in realtà il vero attentato alla politica sapete qual è
è proprio questo continuo attentato che fanno al lavoro cioè noi ci siamo presi la briga mentre briga insomma un piacere e ci tengo a dirlo non labicana intesa inteso in senso negativo del termine
Di andare a
A Messina Buy lo citava prima mi permetto di riprendere scusami il l'intervento dall'amorini Gavazzi proprio ventisette famiglie e senza nessun motivo si trovano in mezzo ad una strada
Pensate che questo non sia un qualcosa che sia da portare diciamo sotto una lente di ingrandimento ma perché perché caso era Bonini grazie caso degli operatori socio dai sanitari di Venezia e il caso degli amici del Comitato tu che
Più di una volta ci hanno portato i riferimento anche nel nostro formo per cercare di diffondere anche loro caso di precarietà la precarietà amici la difficoltà del lavoro è una cosa sostanziale nella nostra democrazia
Se ci tolgono il lavoro ci tolgono il diritto alla vita e la libertà di pensiero la dignità come dice Aldo
Sì sì sì sì necessità
Caro
Liberale o almeno questa è la mia convinzione crede nella democrazia liberale
Non va a chiedere il lavoro allo Stato e alle istituzioni rappresentative
Un Governo democratico liberale eh
Deve essere inchiodato i cittadini atto
Alle sue responsabilità per garantire
Lo sviluppo delle attività che producono uno è una cosa un po'diversa è in mano loro loro non lo garantisco non sai perché nel momento in cui non è così paletti nella gestione del lavoro cioè nel momento in cui due lavoretti si vengono tolte le proprie diverse fondamentali
Perché anche per esempio sia io che Luis stiamo vivendo delle storie di precarietà ammessi ma non no non ci stiamo facendo fregare ma sai com'è cento oro non è una un caso che abbiamo usato la metafora del Toro nell'arena perché le nostre corna
Ci vogliamo tanto bene non c'entra niente il nostro rapporto coniugale
Ma nel senso
Dipeso proprio nel senso lato cioè siamo ostinati da morire cioè noi avremmo potuto chiudere questa nostra realtà di discussione e non siamo i soli sinceramente siamo in tanti a confrontarci in questa realtà ad forum ma l'ha voluto da chiudere dicendo beh abbiamo problemi tra virgolette più importanti rispetto a quello di parlare di democrazia di parla di trasparenza di parlare di mutui di parlare di lavoro ma state scherzando cioè praticamente fare una cosa del genere però voleva dire una volta parente c'è realtà secondo un corpo vuoto svuotato dell'anima impianti per inerzia e questa qui vogliamo arrivare è questo quello che stanno cercando di fare
Con la crisi economica non cercando di intervenire sui mutui e ringraziando Dio perché noi non siamo perché l'economia siamo delle persone di buona volontà ma abbiamo trovato delle persone che spetti diconomia scrivono cioè hai un problema loro ti rispondono cioè abbiamo avanza errare che scrive dai Imola che continua a rispondere botta e risposta seguita per cercare di dare forza a quelli che si trovano spiazzati che non sanno che cosa fare
Però almeno a queste realtà
E non identificare dei responsabili che poi in realtà non lo sono da certi punti di vista cioè non dico questo perché voglio dire che voglio salvare d'
No non penso e mi pare anche il sospetto che possa portare avanti la battaglia però dico questo per identificare con più chiarezza il tema
Politico diciamo
C'è
Quando noi ci arrabbiamo con la per la questione del lavoro per la mancanza del lavoro noi dobbiamo litigare con chi abbiamo a che fare
Situazione di
Crisi economica che poi ci sono responsabilità tutto però
In una situazione di questo genere probabilmente
Esiste una negligenza magari delle istituzioni come li ha sicuramente da parte del succedersi dei diversi Governi italiani
Nel non garantire lo sviluppo di alcune attività che possono invece
Aprire delle delle prospettive di lavoro e che non è altro
C'è in Italia e anche una responsabilità molto forte secondo me da questo punto di vista dei sindacati
Che si sono arroccati nel difendere certi diritti è uno di questi casi l'Alitalia
Dove si si è visto che si è difesa una cosa in una maniera ideologica che non esiste in nessun'altra parte del mondo edition attenta che continui a fornire spunti ITX voti contrari perché sulla legalità abbia Margherita Alitalia che importa
Anche l'amore verso il sionismo fatta da Berlusconi nel periodo dalla gestione Prodi sottolineammo che noi apparteniamo a nessuna corrente politica bisognosi partito portatore sano
Riserve siamo soltanto per le e opportunità intesa nel senso l'opportunità di crescita e di confronto e diciamo di difesa del cittadino quando sente Sezze chi difende cittadino ma sicuramente siamo con lui per cui la realtà di Alitalia sicuramente ha delle ragioni per più forti
Diciamo situazioni di manager e che ne hanno approfittato il lungo e largo per garantirsi le soccorso Sempre
Oppure posso posso dire in caso di Prodi che cerca di fare un'azione CONAI Franzen viene viene realizzato un ostruzionismo tesa soltanto a bloccare
L'azione politica della parte avversa non accettare un bene comune fare questo passo che si perde per la strada del bene comune e spesso purtroppo Berlusconi
Ormai da illustrò mancanza da venti anni è al potere se fatto diciamo da possibili in questo modo di pensare di questa azione ed
Merita
Parità ma fate il modo di
Autorizzare il PD atterrare come fa lui perché in fondo e pensano di Berlusconi non pensate perché quello che dice lui in questo
Contraddittorio era cosa
Certe fa una cosa forte intelligente noi d'altra parte perché dice non identifica unico normale
Perché fondamentale ed intende si inteso più ampio cioè Berlusconi si pone come un contraddittorio forte ci metterà farseli commiato
L'ho detto oggi vorrei piazza abbiamo puntato uno che neanche veramente casa degli eventi continuava
Scherzando su Berlusconi fa casualmente
E queste continuava direi però in fondo Luigi mette la faccia imponga sia il meno peggio degli altri ma quando si fa delle cose però Louis Emma che altri che fanno sì dal lavoro Sabrina politica
Se architetto tanto troppo guardate intorno vedremo tra un po'al Quirinale per cui feconda se lo merita in quando Berlusconi ci mette la faccia ma attenzione fanno lo fanno tutti e dividono tutti un modo di pensare che con per radio veramente alla morale comune alla difesa del bene comune per questo forse la ricognizione la vera rivoluzione che non volevamo diciamo proporre anche in questo bar camper a quella dei valori
Perché veramente pensando che
L'interesse nostro no fuor di metafora perché se lo si saprà che sia una cosa personale l'interesse è sicuro sicuro il suo suo e il mio e nostro cioè si deve pensare veramente e che insieme possiamo a remare verso la realizzazione dei mondi possibili dobbiamo veramente riformista ricominciare a recuperare quei valori che sembrano coniugarsi con l'utopia infatti lui l'intervento che ha fatto lui prima era intriso di molte delle cose che noi ben siamo nel diciamo nel concetto di utopia otto io Utopia possibile e quella che noi dobbiamo realizzare creando un'inversione di tendenza un'inversione di marcia creando veramente un modo diverso di porsi nei confronti degli altri lì dove sembra che noi non abbiamo i del resto è personale ricomincia invece l'interesse collettivo andando ascoltare i casi della gente ad ascoltare i bisogni della gente facendo questo tour i guanti nel nostro piccolo riusciamo veramente a creare la più grande rivoluzione politica che la storia ricordi però dobbiamo essere tutti
Tutti tutti più possibile delle persone che uniti e solidali si possano veramente trovare nel processo di coinvolgimento collettivo per realizzare un mondo che veramente sia a misura di valore cosa che forse si sta perdendo un po'per la strada
Ok ma posso darsena
Scusa ti chiami di norme
Caterina tu volevi dire giustamente fare sistema
In Italia questo modo di fare diciamo questo modo
Di pensare questo tipo di cultura
Non esiste ti dico alcuni giorni fa mi sembra sua direbbe Kronos ho letto un'intervista
Un'intervista una battuta un flash d'agenzia di
Zapatero che diceva prendeva in giro tra virgolette Berlusconi l'Italia ed e sosteneva e diceva voglio farmi bene i conti con il suo se non erro due il sesto anno che sta in groppa perché se
Non se non erro se non ricordo male un quadriennio il mandato spagnolo
Diceva i nostri trenta economici di sviluppo su uno corsi alti che l'Italia e Berlusconi che e il leader perché il premier Egeo scusi questo manca ci vengono indietro
Da ben quattordici anni non dice sei anni
Quindi parla dal primo mandato di asma novantaquattro
Poi voi ci sono altri argomenti da toccare il senso dell'ICI a sbarre ASM arrestato un grande diciamo riformatori in economia
Zapatero l'ha confermato questo infatti non ha toccato nessuna riforma economica gas nato però sui diritti civili sappiamo ma non sappiamo né ombra ma pure che
Diciamo che i moderati i se vogliamo definirli tali conservatori quelli del Partito Popolare
Spagnolo hanno fatto diciamo delle riforma anche in senso di diritti civili in questo caso
Di diciamo di servizi socio sanitari e Michele lembo sicuramente ne al corrente dove
Mi sembra che agli inizi dò agli inizi del due mila fine anni Novanta inizia a mille anni due mila
Quindi in in pieno mandato di asma il Sindaco ora popolare conservatore moderato di Madrid apre un anarco sala
Quindi che i nostri politici maggio credo e infatti ci sono vari dibattiti su sul radicali punto it è ora di aprile a Torino è ora di aprirla anche a Genova però il modello e è quello lì di matricola di Madrid aperta da un dal Sindaco che aveva un colore politico in senso diciamo era di centrodestra quindi
La realtà è questa qua quindi per motivi socio sanitari il Sindaco di allora di Madrid ebbe la lungimiranza di provare
Ad aprile questa Marco Sala per fare in modo che tanti ragazzi
Per strada non andassero a rubare a scippare a fare scippi eccetera e quindi andarsi a fare diciamo i fatti loro duna Marco Sala statale legale insomma
Questo volevo aggiungere altro intervento figure
Io adesso mi accingo
A cti inquadrare un po'il contesto storico-politico in cui
Si è determinata in cui si è determinata Tangentopoli
Questa verità e la mia introduzione alla tesi assegnatami dalla professoressa Daniela Luigi H idioti che ringrazio molto per l'oppure per l'opportunità data mi
Dell'università della Federico II di Napoli sto parlando del Corso di laurea in scienze politiche quindi più o meno io cercato di fare un lavoro allestiamo solo agli inizi
Ho elencato tre fatti particolari
Che secondo me cronologicamente più o meno
Hanno più hanno match hanno prima anno dopo hanno
Questi fattori e diciamo tutte tutti questi fattori neo le indicate in tre hanno tutti contribuito a determinare il fenomeno di Tangentopoli che si verifica
Come sappiamo storicamente in quel febbraio se non erro del novantadue
Dopo l'arresto di Marinucci essa
Che è un esponente un piccolo esponente del locale il Partito Socialista
Di Milano
Allora
Pervenire pure un po'diciamo un nonno parto diciamo da come ho elencato cronologicamente il lavoro
Ma parto un po'oppure diciamo dal fatto che prima il all'altro del relatore Santarelli
Aveva parlato aveva fatto un accenno diciamo al Partito Comunista
Di quegli anni il suo collega ha detto testualmente che
Entrato per la prima volta da in una sezione del Partito Comunista quattordici anni e poi mi è uscito a trentasette trentotto se non ricordo male dopo magari caducato del muro di Berlino
è quindi siamo qui in quegli anni
Fine anni Ottanta inizio anni novanta
E mi permetto di citare oppure i testi diciamo dove o preso spunto per poter fare
Questo lavoro insieme alla professoressa ho fatto riferimento a due testi l'uno di Aurelio lepre Claudia Petra comune
Intitolato Storia d'Italia dall'unità d'oggi edizioni il Mulino due mila otto l'altro
Invece e della professoressa Simona Colarizi storia politica della Repubblica dal quarantatré
Al due mila e sei Laterza editore del questo libero e del invece del due mila e sette
E quindi a vediamo come sulla scena politica
Italiana la lotta si impernia soprattutto sulla questione comunista questo fino all'autunno come ben sappiamo dell'ottantanove
Dopodiché dopo la caduta del muro di Berlino gli scenari internazionali quindi sono mutati e anche in Italia ci si appresta
A
Cambiare diciamo indirizzo politico da parte del partito comunista che ben sappiamo che noi in Occidente per l'unico partito
Diciamo che aveva preso
Su tante vicende
Su tante vicende aveva preso lettera le distanze dal dal Partito Comunista sovietico e quindi in questo momento c'è un gruppo dopo la morte di Berlinguer e il e la Segreteria transitoria di Alessandro Natta c'è un gruppo dirigente di quarantenni
Che ruotano intorno alla figura del Segretario Achille Occhetto
Dopodiché appunto quest'ultimo
Dopo appunto come già detto o agisce gli scenari internazionali mutati e dopo anni di immobilismo
Perché appunto Norris non si riusciva insomma
A
A dare un diciamo a riformare davo uno a dare una nuova veste a questo partito comunista
Il Segretario Occhetto ruppe lo rompe gli indugi e convoco alcun comitato centrale dove si prefigura la fase costituente che danno luogo che darà luogo a questo nuovo partito
Il Comitato centrale si riunisce a Roma nell'over nel novembre dell'ottantanove e preparati il congresso straordinario del PC in cui nasce il luogo in cui deve nascere in cui nasce nascerà il nuovo partito
Ci sono diciamo all'interno
Del PCC c'è diciamo c'è una dialettica tra due correnti tra due forze contrapposte la prima quella lì diciamo dei migliori visti che faceva capo all'attuale Presidente della repubblica Giorgio Napolitano e quella lì che non ha dubbi infatti viene definita all'ala destra del partito comunista non ha dubbi nel senso sull'innovazione sull'evoluzione
Subito sulla nuova sulla nuova strada da percorrere da parte del partito che deve evolversi secondo loro
Compiutamente insieme agli altri partiti socialisti democratici europee di origine marxista devono aderire all'Internazionale socialista
Mentre
Dal lato opposto ci sono le correnti di sinistra i quali contestano questa impostazione diciamo innovativa riformatrice ricco e ricorrendo alle tesi di Berlinguer
Dichiarano l'inconciliabilità tra comunismo e socialdemocrazia soprattutto in quest'ultimo caso
Un eventuale trasformazione del PC in chiave socialdemocratica avrebbe significato via di ammettere la vittoria del passi e del e del tanto odiato Bettino Craxi
Alla fine
Nel nell'autunno del novanta Occhetto finalmente presente a nome e simbolo dell'ex PC che prende il nome che assume il nome di Partito democratico della sinistra
Come emblema avrà una quercia e a da e andrà incontro a una scissione che all'inizio non è in grado Occhetto ancora di valutarne la portata la scissione però in effetti ci sarà
Ed una parte di iscritti della raccolta intorno alla figura di Armando Cossutta non accettando di fatto la trasformazione del PCI
Il PDS diede vita al nuovo al a un nuovo partito allo il nuovo Partito della Rifondazione Comunista nel quale confluisce anche Democrazia proletaria
Da subito
Gli osservatori politici
Soprattutto in politica estera
Iniziano cioè guardano con riserva
L'operato di Achille Occhetto e infatti accade in quel periodo in quel contesto un un fatto concreto
Appunto in questo nuovo corso
E siano sia da parte del del guru del con quattro nel Golfo nel Golfo Persico chiedo scusa da parte dell'Iraq l'invasione del Kuwait
Il Governo italiano di quel momento decide di inviare
Di partecipare alla missione ONU con delle truppe invece
C'è c'è subito il no di Occhetto per questa diciamo per questa missione e quindi questo diciamo il primo vi episodio che fa
A vere da parte di di dei ma maggiore o settori politici delle prime riserve in quest'ambito diciamo di politica estera poi dopodiché nel novantatré dobbiamo ricordarci
Che il PDS partecipa al primo Governo Ciampi con alcuni rappresentanti
Con alcuni rappresentanti poi a causa della mancata autorizzazione a procedere della Camera l'arresto di Bettino Craxi esce dal Governo
Da ciò secondo me risultano due aspetti
Uno il carattere giustizialista della nuova formazione politica che tuttora
Adesso parliamo della realtà
Permane anche se c'è diciamo se possiamo dire alla sua destra il l'Italia dei Valori di Di Pietro che la un po'diciamo
Al sbiadita questa figura giustizialista innanzitutto poi nel novantatré
Non è solo
Il c'è
Per me e fu un pretesto ritirato nella compagine governativa dopo la mancata autorizzazione all'arresto di Bettino Craxi da parte della Camera ma siccome in quella contrasto in quella stagione
Andava forte il famoso partito dei sindaci ricordiamo Valentino Castellani
PDS quindi centro sinistra Torino Bassolino a Napoli Leoluca Orlando Palermo a Palermo ed altre ancora
Il PC pediatra l'ex PC e attuale quindi esse
A la presunzione
Di credere che ridire a pochi mesi alla nella primavera del novantaquattro vincerà le elezioni quindi a quel punto si sfila secondo me dal Governo dal primo Governo Ciampi soprattutto per questo motivo
Questo per quanto riguarda diciamo la il ruolo avuto fino ad allora io l'ho collo lotti uno intitolato Gianni novanta e la lunga agonia del PC
Poi abbiamo altre due secondo me non meno importanti vicende la prima e il fronte referendario che si forma appunto in quel periodo
Che ruota attorno alla figura di un ex notabile democristiano perché figlio di un ex Presidente della Repubblica
Stiamo parlando sto parlando di Antonio Segni e quindi del del figlio Mario
Questo questo fronte referendario quindi ruota intorno a Marra Mario Mario Segni
Il quale
E
Lontano
Diciamo per molti aspetti vicino ai giochi di potere interni alla DC quindi
Questo fatto qua diciamo lo fa molto avvicinare alla società civile la al
Essendo cioè diciamo che la società civile
E molto rappresentata o intende rappresentare la società civile forse è meglio dire in questo caso così
La rivista come lo è tuttora forse vicino al movimento di Beppe Grillo Micromega di Paolo Flores D'Arcais
E
Il primo episodio che fa forte questo fronte dei referendari
Che diciamo all'epoca non fu preso
Molto Ingo anzi fu preso poco in considerazione
Dai politici di grido dell'epoca fu quando fu inviato alla Corte costituzionale
Il quesito per
Passare da una preferenza multipla addio ad unità preferenza sul sistema elettorale proporzionale
Il voto venne fissato per il giugno del novantuno e quindi come già dicevo prima
Medio grandi partiti vede vedi la DC
E non è i suoi alleati appaiono preoccupati quantomeno le opposizioni e quindi questo stiamo
Abbiamo detto alla primavera del novantuno con l'abolizione della presa con il quesito referendario e intende abolire la preferenza multipla per passare
Ad una unica preferenza col sistema proporzionale
C'è pure una un'ottima campagna di comunicazione in quel periodo
La strategia
La strategia comunicativa era imperniata con un diciamo era imperniata semplicemente con una formula che diceva un punto contro i partiti
Quando in la percezione
All'avvicinarsi della tornata elettorale referendaria in questo caso
Si ha la percezione che
Questo fronte referendario non è tanto diciamo scompaginato o disomogeneo come poteva sembrare all'inizio
L'ultimo minuto vi saltano sopra al tarlo parecchi esponenti partitici diciamo di partiti parecchi molti esponenti politici dei vari partiti
E
Anche se gli esponenti diciamo di primo credo tipo in un'indegnità un Forlani o altre ancora rimangono sempre su posizioni più defilata anche se
Però uno in particolare come sappiamo
Come Bettino Craxi invece
Lateralmente prende le distanze dal referendum elettorale dicendo che maggio che per quella data gli italiani vadano tutti al mare risultato che esce dalle urne
Sessantacinque per cento dei votanti ed una valanga di Sibari al novantacinque virgola sei
Forte del successo riscosso
Segni sì si industria forte del successo riscosso sempre assegna a questo punto si induce crea ed organizza un ennesimo un un'ennesima campagna referendaria sempre in materia di legge elettorale
Questa cosa il secondo referendum si svolge questa volta
Si svolge questa volta nell'aprile del novantatré
Questa volta
Il referendum elettorale imperniato sul
Sull'attuazione del sistema elettorale per il Senato di stampo di tipo maggioritario
Svuota di significato la vecchia legge proporzionale quindi nelle urne a ne esce fuori
Che venisse la e che per il Senato cioè se il referendum fosse stato fosse passato ne uscirebbe fuori una una legge che per il settantacinque per cento dei seggi
Andrebbero appunto a ripartiti in modo maggioritario e il venticinque con il proporzionale addirittura si verifica
Che pure partiti diciamo di stampo identitario come la lega
E il Partito della Rifondazione Comunista assai freddi per la proposta Senni
In quanto appunto propensi a un sistema un quadro politico clou ripartiti colpiti proprio di di proporre di tipo proporzionale
Capiscono si rendono conto che forse l'unico metodo ho modo al momento in quel contesto di abbattere lo status quo e quindi di pure loro appoggiano diciamo nutrono forse per meglio dire simpatiche per la proposta elettorale di da Mariotto Segni
Inoltre
Il quadro politico in quegli anni e molto incerto perché inizia di fatti con il fronte referendario la delegittimazione della classe politica
A farne che sapesse ricordiamo il governo Amato
Che fu costretto a dimettersi poco dopo malgrado avesse operato con rigore per rimettere in sesto i conti pubblici secondo i criteri che arrivavano già dall'usura da Maastricht ma esce il primo Governo tecnico della Repubblica presieduto da Carlo Azeglio Ciampi che a differenza del sublime del predecessore primi legge alla riduzione della spesa pubblica rispetto alle maggiori entrate
Da segnalare come dicevo prima riguardante diciamo la parte retrospettivo segnalato prima da segnalare anche grazie appunto a queste nuove a questi nuovi leggi elettorali
L'elezione diretta dei sindaci e quindi sia le tornate elettorali della primavera che dalla che dell'autunno
Mettono fanno eleggere tutti quanti diciamo in via di i rappresentanti delle varie galassie delle varie sinistre moderati o estreme
In particolare si segnala l'exploit di Leoluca Orlando APPA a Palermo con il settantacinque per cento dei voti
Il rinnovamento del ceto politico in questo caso partiva dal basso il cartello delle sinistre ambiva a trasferire sul piano nazionale i risultati delle amministrative come ho detto prima ma la fine della campagna elettorale
Diciamo del dei dei quesiti referendari
A certifica al cento per cento la morte ormai della né dei vecchi partiti o come si suol dire della Prima Repubblica prima perché appunto poi scoppi Tangentopoli che nel frattempo coi
Farò diciamo lavorerò parte integrerò per meglio dire
Questa introduzione volevo solo precisare che avevo o parlato anche del fenomeno delle leghe e e del consolidamento di quest'ultimo e soprattutto
Sotto la guida di Umberto Bossi secondo me questi sono i tre fenomeni
Ci hanno facilitato aperto la strada Fassi che il potere giudiziario come è noto come sostiene lo stesso o Marco Pannella quando parla di porti delle nebbie
Finalmente se possiamo non non siamo noi Radicali e giustizialisti per carità però che forse finalmente questo potere giudiziario
Da fautore di appunto del della politica del porto delle nebbie nel senso di
Del Dolce far nulla si sveglia ed è grazie a queste situazioni
Di contorno che sicuramente avranno avuto facilitato il compito per far sì di
Ad inaugurare la famosa stagione che sappiamo di Mani pulite Lazio sono Raffaele un Briano
Coprono diciamo il territorio
Della zona nord di Napoli quella lì comprensiva tra alla città di Casoria e la città di tre Sartorio quindi sia cresce stendiamo poi lungo la la Caserta Roma la Napoli Roma fin qui quindi copriamo con la mia organizzazione copriamo la zona nord di Napoli molte grazie a tutti e grazie per l'opportunità che mi avete dato
Prego signora
Buonasera
Contratti questi bei gli interventi adesso mi è
Particolarmente caro dire queste cose che voglio dire io vi porto un pochettino terra terra perché io
Mi mi sento molto bene dietro i fornelli fino a un letto vicino a persone che hanno bisogno di me
Però ho cambiato anche il mestiere
Sono Mina Welby Vilminore scelte belli la moglie di venti e quindi
Ho imparato delle cose che prima non ho mai fatto
Ho imparato anche intervenire su idee
Che io prima non avevo che ho imparato a elaborare dentro di me in tanti anni di convivenza con una persona che era veramente molto importante per la mia vita
E poi e diventata di importante per l'Italia questo lo dico affermo perché risultata tante storie da tante cose che mi vengono
Ogni giorno dette
Scritte
Dove vedo
Delle elaborazioni di tesi di laurea proprio sul caso quelli e quindi io credo che
Devo dire questo quello che voglio dire
Io mi voglio concentrare
Su un certo tipo di barriera culturale
Io lo chiamo grettezza
Per non creare chiamarla il liberalismo grettezza perché va molto molto giù in ogni cittadino in ogni persona di nulli
Io devo dire quando Piero mi ha conosciuta io sono stata una di queste persone che nette
Perché
Dunque questo è una barriera culturale subito ma e molto pericolosa deforma la coscienza della persona
Ed è altamente contagiosa
Solo una coscienza vigile se ne può salvare e io sono diventata vigile perché ho avuto e la guida di una persona che era libera ventuno disse
Non è un fatto di religione io sono cattolica lo sono tuttora
Faccio ancora
Tutte ho le mie esigenze di cristiana come sempre ho avuto le seguo le seguo però con molta più responsabilità
E sono anticlericale e lo dico forte perché io alla Chiesa dico quello che non mi piace quello che non è giusto in particolare
Quindi non è un fatto di religione questa barriera culturale
è un'eredità che troppo spesso ereditiamo nella nostra propria famiglia ed e veniamo contagiati vivendo in un ambiente di chiusura mentale e culturale
Abituati o caratterialmente o per l'educazione autoritaria ASD imboccati anche dell'idea incapaci gli averne una veramente nostra
Per vigliaccheria tante volte per paura di perdere la faccia
Non vogliamo dire certe volte delle cose che ci sembrano dover dire
Ma che non abbiamo coraggio di dire di professare apertamente questo non è giusto
E si rivela in persone integraliste nel loro modo di interpretare la vita
La convivenza
Queste persone mancato di apertura verso idee nuove innovative idee liberali
Vogliono imporre le proprie che attiene a coloro che vivono accanto a loro
E queste barriere si manifestano in particolare
Particolarmente pericolose negli uomini politici
è in tutti quelli che hanno funzione di dirigenza pubblica
Essere liberali che cosa significa vuol dire avere alto senso di responsabilità per quello che riguarda i diritti civili la costituzione della nostra Repubblica anzitutto
L'attenzione ai bisogni e le necessità dei concittadini del diverso
Dell'immigrato del malato
Le nuove famiglie
In particolare è la rovina di un Paese liberalismo dei politici che come misura nelle loro discussioni
Anche in questioni etiche usano la grettezza e l'integralismo sono cresciuti così e non possono fare a meno
E qui non c'entra nemmeno ottanta alla religione perché ci sono di quelli cattolici
Serventi praticanti in Parlamento che non la pensano così come certi altri diciamo adesso Presidente dire un esempio e il il nostro
Se è rara
è un esempio
Ma io penso che veramente di un grettezza massima di un il liberalismo profondo
Quindi siamo in un Paese senza confini e da noi approdano cittadini di molte culture
Gli italiani stessi si sono evoluti in contatto con altri popoli ma troppo spesso ci vergogniamo di confessarsi liberali
Ma accettiamo il vicino di casa nuovo il negro il cinese abbiamo
La nostra apertura verso i queste persone però quando si tratta poi divide fuori
Con delle nostre idee lì poi ci fidiamo non abbiamo più curarsi e il coraggio di andare avanti
Lo spirito Gretto deve sempre rimanere fuori dalle aule parlamentari
Le leggi hanno bisogno di aria fresca ogni cittadino deve sentire che le leggi fanno i suoi interessi eluso lo supportano nella sua vita civile
Esaltano i suoi diritti
Non possono essere le mie idee integraliste morali etico religiose la misura per tutto il Paese
Solamente l'apertura
Che da libertà alla coscienza dei cittadini può unire tutti
Di qualsiasi corrente politica confessionale e etnica
Un esempio
La legge per la tutela sociale della maternità sull'introduzione della volontarie della gravidanza l'aborto
Tutti senti Caterina che devi rompe abortiva perché c'è questa legge
No
Voi sposati vi sentite che dovete divorziare perché c'è la legge sul divorzio no
Oggi con le nuove risorse mediche in paesi più liberali del nostro c'è la pillola del giorno dopo qui da noi si può per carità siamo cattolici da noi le farmacie non si non si vende nemmeno su ricetta andate al distributore
C'è un posto in Calabria in un posto oppure di
Di turismo importante
Qui è difficile ottenere la prescrizione mentre in Francia in Inghilterra si compra come prodotto di banco
Senza ricetta in Italia non si può
Quanti meno morti per droga ci sarebbero se ci fosse una legge che Regolamento illuso
Perché non si può fare
No
Perché c'è una una barriera alterni un una una cultura dentro di noi
Noi siamo cresciuti così abbiamo fatto sempre così e non si può cambiare
Mi sembra che sia questo il il motivo non credo che ci siano altre cose sì ci saranno anche interessi di qualsiasi altra l'altro tipo interessi di partito
Interesse di perdere la faccia anche quello
Come ho già detto
Verrebbe a mancare lo spaccio e una grossa fetta di criminalità rimarrebbe senza lavoro e senza risorse
Hanno non si può fare cominciamo incominciano tutti a drogarsi
E per finire con pensiero alla legge che dovrebbe far valere l'autodeterminazione del paziente anche in un momento di incapacità di decidere come è valsa per ogni istante della sua vita
Il rispetto pieno della Costituzione autodeterminazione articolo trentadue
E adesso
I politici non so
Hanno anche un
è l'abitudine di ascoltare sempre da quell'orecchio dove diviene insufflato da un certo posto
Oltretevere che viene insufflato e si deve fare una legge per proteggere la vita
Non si può fare più per un periodo per testamento biologico per le dichiarazioni anticipate di trattamenti sanitari è per proteggere gravità
E stanno nel nuovo crescere come funghi
Nuovi DDL nuove proposte di legge io non so alla fine saremo sommare sommersi divisi proposte di legge
E nessuna sarà buona poi alla fine meglio nessuna se una sedimenti se diventasse un allenamenti cattiva
I mobili di casa come vi siete fatti nelle scelte voi della recente qualcuno no
Le terapie del medico che decidete voi
O dice il medico imposto tutti deve operare no vieni qua adesso carabinieri venite qui reggente lo questo qui la notifica alle giunte U-Boot è no questo non è possibile
Però
Rischiamo che veramente dovrebbe andare così
Perché se la vita è a tutti costi da proteggere ma a tutti costi c'è dunque non deve essere lasciato morire arriviamo di nuovo a un accanimento terapeutico
Io spero solo unica cosa che si ribelli no i medici
E questa è la mia speranza
Perché rischiamo di venire espropriati del nostro libero arbitrio alla fine della nostra vita
Solo perché ci sono tra un migliaio di politici quindi che tengono sotto scacco tutti gli altri per non fare le leggi accettabili per tutto il Paese per ogni cittadino
Vi immaginate se per esempio
La cosa assurda ma potrebbe anche essere
La maggioranza del Parlamento sarebbero Testimoni di Geova
Non si può fare più nessuna soluzione
I centri trasfusionali vengono chiusi
Sarebbe essere così
Per quale motivo
I parlamentari io adesso non dico i cattolici ma quelli con questa deformazione
Interiore devono imporre delle leggi che sono per una certa categoria di persone per legge devono servire a tutte le persone quando ci servono e a chi servono
Non vorrei che venisse fatta un'altra legge come quella sul procreazione medicalmente assistita
E noi saremo un po'politica al turno di cultura a quel punto scaduta
Intrappolati le barriere culturali di altri
L'ha scritta davvero molto arrabbiata
Stavo su Facebook invecchio
Ciò avviene trecento al mese
No
Visto
Vista prima
No
Pervenuta
Il richiamo
Migliorare allora gli viene
Adesso capitolina
Per cui si vede
No perché
Praticamente conosco la sua umanità ed è un qualcosa a cui noi stessi ci ci siamo ispirati perché
Per esempio proprio in seguito la storia abbiamo da poco messo su internet un video dove diciamo dichiarandosi responsabili Bruno dell'altra
Abbiamo diciamo fatti nostro testamento biologico
Per cui abbiamo fatto abbiamo fatto questo proprio perché
Noi consideriamo proprio l'uomo come dicevamo prima le nostre per vento il nostro primo valore e per cui la difesa della nostra della nostra vita penso che sia un punto di partenza da cui non non si possa prescindere e questa è una cosa che volevo fare volevo dirle però Mazar ma intanto e poi fare una piccola domanda su cui alla quale so sicura dei mi risponderà con il cuore e non usando dei sofismi perché o si sentito come parla e sinceramente quando la persona parla col cuore ti cattura indipendentemente dai contenuti poi quando i contenuti sono come quelli che lei ha usato Titti diciamo furti conquista non diciamo un qualcosa in più
Lei ha parlato di anticlericalismo dicevo io son cattolica ma sono anticlericale
Penso che dovrei nel contesto daranno sedare abbia espresso un concetto sostanziale l'anticlericalismo in realtà ed una risposta la mancanza di umanità di una chiesa che dovrebbe essere custode
Lei riesce ad ambientarmi questo dato di fatto dopo la sua esperienza personale perché
Perché se così lontana veramente della difesa della vita perché la difesa della vita non vuol dire fatta in se stesso ma vuol dire la difesa
Della dignità della vita della qualità della vita cose di cui spesso oggi come oggi la Chiesa si dimentica perché lei si è fatta se fatta diciamo una ragione dopo dopo l'esperienza tristissima ma piena di valore che lei ha vissuto
Ma io divido la Chiesa in due
In due cose possiamo dire cioè la Chiesa
Della quale faccio parte e della quale fanno parte tutti quanti e poi c'è il Vaticano
Dove c'è il Ministro della anche lì c'è un Ministro della Sanità insomma cioè i ministri con un qualsiasi Stato
Ora il Vaticano non deve entrare come Paese est straniero dentro al nostro Stato
Però c'è sempre per esempio prima c'era monsignor Sgreccia adesso c'è
Baraka anche il il Ministro della salute anche lui a tiene le fila
Appunto di perché hanno un sacco di paura che adesso per esempio il testamento biologico vada in porto
E io non ho capito loro pensano cioè
Oppure adducono questa cosa io credo che pensano proprio male questa cosa non non hanno studiata bene
Che diventi eutanasia ma non non è possibile fare una un un ragionamento come lo fanno loro questa assolutamente impossibile però
Adesso per esempio il caso Englaro loro hanno questa
Andava una forbice pazzesca che venga staccato questo sondino
Ed umana ha voluto questo e anche se lei fosse viva sveglia nel senso di di di di capire le cose io sono sicura che lei avrebbe
La capacità di indicare al padre e a tutti noi che vuole aver staccato questo sondino ma per quale motivo non si può staccare a lei dove il giudice e il riuscito a
A dire
A a far vedere che lei vuole queste queste e la sua volontà la stessa cosa è stato fatto con mio marito e quando dottor Riccio doveva essere incriminato
è successo a questo il RUP perché il giudice per la né un'udienza preliminare ha chiamato me ha voluto leggere il libro
Quindi ha voluto la mia testimonianza io che non sono mai stata sentita da nessuno metà la polizia né dai carabinieri nega un giudice e quindi
Lì ho capito cioè il corso era una differente che doveva essere un corso nuovo e doveva portare
A far capire che Piergiorgio voleva veramente questo e non era una cosa che era indotta
E loro dunque si vuole qui non si parla di questa
Io l'ho usato molto spesso ho portato questo confronto tra Eluana e Piergiorgio
Perché
Il giudice poi poco in base agli mie alla mia testimonianza e in base alla testimonianza del libro perché il giudice aveva letto tutto il libro
Io l'ho capito dalle domande che mi ha fatto must ascoltato per due ore
Ho raccontato di Piergiorgio quello che io mi ricordavo di prima quello che lui aveva raccontato e quello che è successo dopo
Quindi
è la stessa identica cosa Piergiorgio e Stato cella il dottor Riccio e Stato dichiarato innocente
Cioè non dà luogo a procedere proprio in base alle mie dichiarazioni e alle dichiarazioni
Sul libro oltre a non aver commesso il fatto cioè lui ha staccato il sondino e qualcuno dice questo è eutanasia passiva
La affermata anche il il giudice che è stato fatto questa azione di intervenire sulle vite che Piergiorgio molto per questo cioè è morto proprio perché e staccando il
Respiratore
Non poteva più destinare automaticamente da solo e quindi
Doveva morire a causa della distrofia muscolare
Normalmente avrebbe dovuto essere basta attaccato come è successo con Giovanni ruoli lì la Chiesa non ha detto nulla quando è stato staccato dal suo sondino
Ecco qui io faccio questo parallelo
Su queste due su queste due cose la Chiesa
Alle otto collocata cioè i dignitari della Chiesa uomini però
Hanno sbagliato io sono sicura che
Fra anni ci saranno nuove nomi dignitari che rifletteranno su questa cosa
E diranno che la Chiesa in questo caso ha sbagliato io non lo sentivo più nessuno di noi fossero sentita più però io penso che verrà questo tempo sono sicura
Che non ci sia stato il funerale
Ecco perché perché Piergiorgio aveva richiesto troppo fortemente
L'eutanasia dicevano
Piergiorgio eutanasia lui pensava chi non ci fosse nient'altro che quella però c'era anche la possibilità di staccare il sondino esistono sondare di staccare il respiratore
Quindi di rifiutare un trattamento secondo la Costituzione italiana e questo poi è stato fatto
C'erano pronti
Quell'accordo al TAR a casa nostra due medici del da enti
Con il trattamento eventuale se non fosse riuscito all'incanulazione della vena affermò femorale invece è riuscito tutto benissimo Piergiorgio è stato tranquillo e serenamente è spirato
Era
Io ero tranquillo mi sono sentita serena quando Piergiorgio chiuso gli occhi
Io sono stata tranquilla perché sapevo che non aveva sofferto e che lui aveva avuto quella sua morte come del resto con lui l'ha voluta lui la morte e che era opportuna
Ecco io non so se ho risposto in tutto a questa a questo dilemma della Chiesa però ho avuto moltissime
Quando
Infatti sedi hanno
Bene a
Grazie
Dice
Da
Che
Sarà
Che negli anni
La
Domenico siano assenzio
Da lasciare alle generazioni future perché penso che
IVA
Suo caso il vostro caso quando lei dirà avverrà accada appena detto verrà quel momento in cui
Si prenderà finalmente coscienza dello SVAD è stato fatto e anche del male che lei ha subito perché pensa anche essere messi di fronte una situazione in cui si debba discutere un'altra persona estranea chiaramente vedere una realtà attiva familiare di quello che è stato scelto conto dare amore perché si sente quando lei parla che non è stato
Una scelta mi mi scusi il termine forse fuori luogo opportunistica no
Per cui si sente ma questo è palese le verità non è che devono essere sempre accompagnato dei fatti ma a volte anche i fatti del cuore si sentono aldilà della realtà concreta
Per cui i veneti un'incarnazione veramente sono sicura che sarà il suo esempio che verrà consegnato alla storia e speriamo che possa veramente
Regalare all'Italia quella legge che manca perché a tutt'oggi stanno indigni imbrigliano e soffocando veramente vi nelle aule del Parlamento dove troppo si pensa ai voti dei cattolici e non alla difesa della qualità dei della vita dei cittadini
Grazie
Grazie a voi
Se posso signora variabili
Siccome io
Un'attività lavorativa nell'ambito sportivo
E negli ultimi giorni meno mi ha molto colpito
La vicenda di Stefano Borgonovo non so se lei va seguito mercoledì scorso prossimo ci sarà un'amichevole organizzata Firenze tra la Fiorentina il Milan che sono due
Che sono due ex quattro e del calciatore adesso
Che ha
Che l'ASL alla ridotto in quelle condizioni mi faccio portavoce nel senso che c'è un compagno a Firenze che conosco che
Lavora cenni in un certo modo penso che pure le conoscete Antonio Bacchi
Si potrebbe
Ma la stessa mi sembra
Donatella Poretti ci affinità non con la città di Firenze
Se potrebbe fare in modo di organizzare anche diciamo una sua durante la sua presenza di allo stadio ma
Artemio Franchi per fare in modo di che anche lei possa esprimere solidarietà al ragazzo che coi
Mi rivedo un illusi nel senso che un mio coetaneo e quindi non riesco a farmi passare la cosa che veramente un peccato
Vedete un ragazzo che è stato un atto Quetta giocato certi livelli pure in Coppa dei Campioni ridotto in quelle condizioni mi scusi volevo sapere un suo giudizio in merito grazie io
In particolare il mio impegno moltissimo nell'Associazione Luca Coscioni
Ante
Perché c'è un un protocollo
Che
è riuscita a passare così che
Tutti i malati di Isla abbiano precedenza assoluta nella nell'Est a bere eseguito le cure mediche e l'assistenza
Immediate immediatamente quando
C'è bisogno di cioè senza fare una lunga trafila e senza aspettare tanti mesi
Mi sono messo in contatto anche con l'AISLA e perché se ci sono
Si sono verificate delle cose
Sì
Sì sì sì
Sì
Sì più che altro che i singoli casi
A me stare a cuore che tutte queste persone possono avere riferimento a delle persone che li aiutino ad a vere subito tutto quello che serva a loro
Sia mini nelle prescrizioni quando escono dall'ospedale quando delle riserve da tracheotomia
Oppure subito al principio
Quando mi viene diagnosticata la lì c'è proprio bisogno immediatamente che abbiano
Il riconoscimento della loro disabilità completa e non facciano la trafila un'altra volta di dover fare tutto quanto e poi tutte queste varie
Di chi documentazioni continue dopo anni chiedeva un'altra volta la documentazione se veramente ancora disabile al cento per cento sono veramente cosa assurde
Perché sono malattie che solo degenerative e solo
Peggiorative in tutti i sensi e vanno a finire sempre indenne maniere infausta quindi
Io credo che ecco giusto bussare in continuazione all'appunto sulla politica sulla sulla parte della politica per avvenire per tutti quanti imita aria la stessa e identica possibilità perché ci sono delle Regioni io dico adesso per esempio in Molise dove ci sono dei malati che non hanno assistenza
Hanno solo l'assistenza dei loro congiunti
Perché atomizzate i contrattempi
Dove c'è il figlio che ha dovuto lasciare il lavoro e sta da casa con il padre per accudirlo
Non è possibile presto il figlio deve valere verso il suo la sua il la sua vita deve avere diritto alla sua vita il figlio invecchia a un certo punto non avrà più lavoro non lo troverà più
Oppure un'altra persona che ancora non alla pay che non ha ancora il
La tracheotomia non ha assistenza domiciliare perché non hanno nessuna macchina
E qui appunto serve fin da principio che sia una assistenza integrata domiciliare integrata questa assolutamente
Assolutamente serve quindi
A me adesso in importa moltissimo arrivare a queste a queste risorse per tutti e più si va
Giù nello stivale e peggio solo le cose per esempio anche sulle
Cure palliative sulla terapia del dolore
Non è soltanto
Per esempio per l'Islam e quelli con altre malattie degenerative
Non hanno l'assistenza
Su questo
Malati di cancro o altre malattie gravi
Che hanno bisogno poi di un hospice perché a casa non possono stare o hanno difficoltà a tenerli perché spesi solo lei le cose familiare che sono difficili
In nel sud mi sembra che in Sicilia cinema una sola uno solo hospice
Da Roma in giù
Ci sono mi sembra soltanto diciassette hospice
Cento
Centro stanno avendo
Da Riga negli anni in giù
Ecco
Ma sottosviluppati ma soldati ma io non ho capito perché i soldi ci sono ma non vengono dati ma io non lo so dove vanno a finire che cosa si fa
Quali rivoli prendono domanda
Quelle che stanno dall'altra parte del microfono ci rispondono