La crisi della (non)democrazia - BarCamp - Tavola rotonda conclusiva

Militare impone corridoi attende
Lasciando le istituzioni diciamo
Condizione rinnova operare quindi vi è una formarli riparlarne vivibili venti ore
Inadempimento della partitocrazia cioè imprevedibili poi quei mobili eccetera
Il funzionamento dei partiti politici
Senta
Fini dieci
Trenta cinque minuti ci fermiamo all'ascolto della di questa intervista realizzata
Avanzate fine prenderemo in corso un'asta
Programmazione con il deputato Mantini nella Partito Democratico perché ci colleghiamo con la sede del Partito Radicale nell'intera Gentilina settanta sai a Roma per questa tavola rotonda sulla crisi della nonna democrazia
Allora buongiorno
Benvenuti a tutti
Grazie per essere qui questa è la giornata conclusiva di un'iniziativa dell'iniziativa promossa da Radio Radicale punto it partecipa e in collaborazione con cittadinanza attiva anche infondate carta
Il tema della
Di questa tre giorni è appunto la crisi della non democrazia
Noi abbiamo organizzato questa tre giorni per riaprire una discussione per quello che riguarda i radicali ogni discussione
Decennale è un tema su cui sono state
Pronto sono stati prodotti
Argomenti elementi per documentare alcune affermazioni su questo sono
Su questo tema da parte dei radicali abbiamo fatto una prima giornata
A carattere diciamo seminariale con interventi diciamo tecnici con
Testimonianze che sono arrivate dal mondo degli studiosi
Abbiamo avuto reste Massari Pugiotto Pier Francesco Bulleri ma anche ed erri Stoker questo Consiglio solo inglese
I quali hanno prodotto in questa prima giornata i loro studi
Su questo quesito abbiamo avuto
Punto la possibilità di conoscere per esempio a da quanto ci ha detto Pugiotto
Tutta una serie di punti precisi penso alla alla
Alla questione del quorum nei referendum malfunzionamento per certi versi della corte costituzionale cioè la quota B insomma quali sono i
Gli elementi
Su cui è possibile fare un'affermazione di questo genere diciamo però è un'affermazione che noi stiamo cercando di costruire anche grazie a queste De Simone anzi su elementi di fatto sudati
Che possiamo definire in qualche modo oggettivi cioè
Se l'Italia eh o meno
Una democrazia la seconda giornata di ieri era la parte diciamo centrale dal punto di vista nostro degli organizzatori cioè
Il bar Camp era è stata una giornata che ha avuto buon successo di partecipazione avevamo avuto quasi cinquecento
Adesioni ieri siamo stati siamo una
Una metà delle persone che avevano annunciato la loro partecipazione sono effettivamente venute e ed era una giornata organizzata in forma di barche empatia
Ed era che consiste sostanzialmente nel fatto che noi non abbiamo imposto una scaletta non abbiamo imposto dei temi
Questi temi e sono stati proposti sul sito internet
Che abbiamo messo a disposizione di tutti gli utenti di internet i temi sono stati poi in qualche modo seguiti dagli altri
Che erano venuti sul sito e e anche i relatori che si sono proposti poi in realtà si sono un qualche modo out usciti fra loro
Su questo sito la giornata poi di ieri avvistato la discussione
Dei punti diverso si
Che erano poi alla fine punti che riflettevano sempre questo tema di fondo che noi avevamo posto che volevano dare un quadro su questo tema di fondo che avevamo posto c'è la crisi della
Non democrazia italiana
E anche lì abbiamo avuto diciamo questo punto di vista diverso cioè la
Il primo giorno abbiamo avuto il punto di vista più specialistico diciamo così più tecnico questo il secondo giorno abbiamo avuto questo questa testimonianza diretta diciamo sul territorio sul
Su quello che vivono i cittadini
Rispetto alle istituzioni rispetto all'altro agibilità degli strumenti di democrazia a disposizione dei cittadini abbiamo avuto delle testimonianze interessanti alcune
Ma che singolari ma
Quello che
Abbiamo verificato e che esiste anche dal punto di vista dei
Cittadini questo
Questo
Gravissimo problema del
Possibilità di agire in una condizione che sia definibile come democratica
Faccio un esempio si sia si possono avere le opinioni più diverse sul tema della discarica di Chiaiano ma ieri abbiamo avuto i alcuni ragazzi giovanissimi che sono lì a
A
Fare la loro prima esperienza diciamo nel campo della delle
Se l'azione in qualche modo politiche dal loro punto di vista e
Quello che ci hanno raccontato cioè la cronaca della loro
Azione rispetto a quanto sta accadendo a Chiaiano CIA secondo me secondo noi c'era testimoniato in qualche modo le grave
Deterioramento degli strumenti democratici nel nostro Paese quello che ci aspettiamo da oggi qui invitati che presento subito poiché
Chiudo questa interruzione quello che ci aspettiamo oggi è di cercare di
Tirare qualche filo
Rispetto a questi due aspetti di analisi
Con
Appunto
Con una visione diciamo più politica rispetto a a
I primi due giorni qualche filo ancora su questo tema
Avendo vissuto queste due testimonianze di tipo diverso
E quindi
Questa questa sarà diciamo poi chiaramente ognuno
Proporrà punti di vista diversi e anche altri temi
Ma questo un po'diciamo quello che ci aspettiamo da una diciamo da un punto di vista diverso ancora rispetto ai due punti di vista di vista che ho appena infinito per per discutere del tema della crisi della non democrazia allora io vado a presentare
Gli invitati a questa tavola rotonda
Allora abbiamo Salvatore Bonadonna ex senatore di Rifondazione comunista
Cesare Salvi
Che
Insomma non saprei dare
Edilizie
Viviamo uno dei protagonisti dell'esperienza e dopo che facciano ecco io non lo volete lo presenta il seguente Marco Pannella
Poi
Riferite
Frutto
Poi abbiamo Gregorio Gitti ordinario di diritto privato da all'Università di Milano
Giovanni Guzzetta autore dei danari
Di cui si è discusso nelle stagioni precedenti nelle scorse stagioni Lucio a Maran che è membro tra le altre cose della Commissione affari costituzionali e
Appunto c'aveva interessato il tema dell'argomento
Delle due che riguarda i temi che riguardano la Commissione affari costituzionali perché
Uno degli aspetti che poi vogliamo discutere quali sono le proposte
Che possiamo immaginare rispetto alla
Al contesto che abbiamo visto emergere in questi due giorni di lavoro e Stefano Ceccanti anche lui membro della Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Per quanto riguarda
E il Senato chiedo spontanea vanno avanti
Per quanto appai dovremmo aderire in collegamento Donato Bruno
Non c'è ancora in collegamento telefonico non c'è ancora va bene Celin dovremmo avere
Furio Colombo
Furiosi troviamo
Allora Elettra Deiana e Furio Colombo che avevamo invitato
Darwiniana ci ha detto che all'influenza per cui non può essere con noi oggi mete Furio Colombo ha avuto un disguido di agende io l'ho sentito venerdì quindici chiede scusa verrebbe ma era a Milano per cui non poteva partecipare
Per aprire la discussione se siete d'accordo io darei brevemente la parola di locali che è stato
Unificatore di questa iniziativa che e appunto ci spiega con più precisione alcune delle cose che io ho accennato
No in realtà grazie Michele buongiorno a tutti in realtà Michele ha riassunto Bani temi della Conferenza gli scopi gli obiettivi che ci ponevamo questa appunto la tavola rotonda finale perché attraverso questo appuntamento
Tentava
Volevamo tentare vogliamo tentare dichiarare anche un collegamento istituzionale con
Appunto le tematiche e le proposte che sono emerse nei giorni
Precedenti io credo che
Per buttare il
Li alcuni
Degli argomenti delle questioni di riforma istituzionale che potrebbero essere affrontati da questa tavola rotonda mi sono un po'richiamato a quell'esperienza appunto del dopo Chianciano
In particolare alcune proposte che erano state formulate da Cesare Salvi e qui presente che aveva tentato di raccogliere
In realtà facendo un appello a tutti i partiti politici senza
Specificare alcuna parte mensa in e neanche alcuno collegamento su diciamo i due grandi schieramenti politici erano l'invito dell'Assemblea di mille subito dopo le elezioni che era aperto a tutti infatti aveva punto
La partecipazione di
Abbastanza trasversale di persone rappresentanti istituzionali e non che volevano
Discutere insieme di quella che si presentano appunto come e che ne abbiamo definito come crisi della non democrazia delle possibili risposte
Quindi c'è il
La grande questione dell'illegalità
Di una questione che al centro adesso dell'iniziativa di Marco Pannella per quanto riguarda la Commissione
Parlamentare di vigilanza sulla RAI per quanto riguarda il plenum della Corte costituzionale
Per ma questione anche di di riforme istituzionali appunto in questo documento che aveva preso
Preparato Cesare Salvi all'interno di quella processo chiamato dopo Chianciano perché puntare ha avuto origine da quell'assemblea dei mille che lì si era tenuto tenuta
Erano emerse proposte a partire dalla riforma elettorale qui c'è anche Buzzetta la del comitato promotore di referendum di cui non si parla più ma che
Appunto dovremmo
Dovremmo votare
Ed è quindi appunto le riforme la riforma il sistema elettorale in senso maggioritario che aveva trovato un diciamo un accordo tra le varie personalità le varie componenti di questo Comitato e dopo Chianciano
Come proposta di riforma che consenta una riforma del sistema politico appunto il passaggio all'uninominale al sistema maggioritario
Era emersa anche la questione della della semplificazione istituzionale con il mono cameratismo
Però gli dissi le proposte che in particolare rispetto allo specifico di questa Conferenza su cui in particolare vorremmo
Concentrare l'attenzione o comunque dare attenzione anche a queste a questo aspetto erano quelle che riguardano la partecipazione politica
Nell'ultima riunione del dopo gli anziano
Era emerso un po'come filo conduttore c'era qui la questione appunto dell'emergenza democratica poi erano stati da poco approvato i decreti sulla sicurezza e quindi
Era era ancora vivo appunto questo
Senso no di un di una deriva istituzionale che usava presenta la decretazione d'urgenza per limitare seriamente alcune alcuni diritti individuali e quindi già di per sé
Era rappresentativa di quello che che andavamo dicendo e quindi erano emerse proposte come
L'abolizione del quorum del referendum ma anche proposte che non riguardavano l'altra sformatino nella modifica dalla Costituzione come la modifica dei regolamenti parlamentari per consentire che
Un uno strumento altrimenti inservibile come
L'iniziativa
Di legge popolare potesse essere discussa almeno dal Parlamento entro sei mesi e su questo basterebbe una riforma dei regolamenti parlamentari per rendere più efficace uno strumento che altrimenti sappiamo
Lascia il tempo che trova perché semplicemente anche avendo raccolto cinquanta mila firme come previsto
Dalla Costituzione poi giacciono nei cassetti del Parlamento senza mai essere discusse ma ancora a livello locale e qui mi ricollego anche all'iniziativa al centro dei Radicali Italiani in questo momento con l'anagrafe pubblica degli eletti
O appunto una una proposta di trasparenza e quindi di controllo democratico sulle decisioni prese degli eletti a livello locale
C'era stata una riflessione su
A quella che era stata vista come una legge di riforma no una delle prime dell'epoca del della della transizione del dopo Tangentopoli quella che dava potere al Sindaco e i Sindaci o l'elezione diretta e tiene alta emerge sempre di più come
Una anche lì o il il una deriva del potere politico che non ha più controlli Lalla l'indebolimento dei consigli comunali e quindi l'assenza dei contrappesi TEN tipici del sistema presidenziale americano per esempio
Fa sì che poi a livello territoriale e ne sono state
Espressione appunto le voci che abbiamo sentito leader tagliano i comitati di cittadini anche Romani dalla problema ambientali al problema urbanistico ai problemi dell'Energia al problema dei rifiuti
Sempre più ci sono decisioni prese sulle spalle dei cittadini e
Ii comitati cittadini che tentano di organizzarsi di dare una risposta si trovano privi di strumenti
Per cui o meglio o peggio anzi gli unici strumenti che hanno questo è quello del dire no e magari di fare i blocchi no del
Del del della discarica e quindi sempre più una contrapposizione che rischia di essere sterile e che quindi portano a parte le istituzioni a procedere
In modo più autoritari più che più decisionista come il caso appunto della della questione dei dei rifiuti in Campania e dall'altra dei comitati che poi vengono benedetta questa SIMP sindrome Nimby no non costruite niente nel mio giardino ma realtà
A nostro avviso è proprio l'assenza di strumenti istituzionali e consentano un confronto fra cittadini e istituzioni quello che fa sì che poi
Anche la protesta diventa sterile perché è ovvio che avendo uno strumento come quello referendario
Un al Comitato che tenta di proporre delle alternative presenta una gestione dei rifiuti come sappiamo ci sono venuti a raccontare ieri
Appunto non avendo quello strumento che consente di essere propositivi e quindi di proporre delle alternative alle politiche proposte dalle istituzioni il rischio è chiara resti soltanto la la lo strumento della della protesta
E quindi anche a livello locale gli strumenti di democrazia diretta o referendari per Vincenzo Bellini è venuto appunto
Al convegno a parlare di
Della della necessità di una riforma di questi strumenti referendari anche prendendo spunto da altre esperienze europee in cui si stanno diffondendo presenterà Germania quindi concludo subito volevo appunto buttare giù alcuni di questi
Di questi spunti che venivano da questa esperienza della del dopo Chianciano che in un certo senso abbiamo voluto anche qui recuperare recuperarne i figli per tra introdurli in una discussione più ampia
Quindi dallo spunto di dico Galli io da lei la parola a Cesare Salvi fa fare
Per discutere appunto di questa
Presidente
Sì sì sempre su un po'alla sprovvista PRAE subito no ma penso che avete fatto una borsa utile il punto fondamentale è riuscire a sposare
è difficilissimo
Lasse della discussione culturale e politica messa in efficienza discussione culturale e politica nel Paese per affrontare
Questi temi che anche queste iniziative di Radio Radicale ha ripreso da questo punto di vista e l'iniziativa di Chianciano del dopo Chianciano cercava io penso che dobbiamo
Provare a continuare a tematizzare il tema appunto
Della della crisi della democrazia avranno un democrazia in forme però che non siano una quelle che rischia di essere uno uno sterile contrasto
Per cui diciannove sei come budini no come il fascismo non o peggio del fascismo e Turano esisti eccetera eccetera e vecchie in realtà
Queste situazioni in cui ci troviamo io voglio appunto
Senza di rinviare l'adulto dall'inizio deriva da una serie di prassi
E da una cultura politica della Seconda Repubblica che è stata bipartisan pur senza togliere le le varie differenze è un po'difficile ingiusto ma è un po'difficile
Contestare voti di fiducia su su su grappoli di norme quando lo si è praticato da una parte o dall'altra per per quindici anni
Quindi
E io ho votato quando ero in Parlamento nella tutte le legislature oncologo dallo a favore o contro e finanziarie con maxiemendamenti di fiducia con tre mila norme giuridiche che nemmeno si sapevano prima vi erano tre davano pare che fosse vietato vederle prima non so se
Tutti dicono che l'altra volta quando
Quando venne Chiti dovevamo controllare una certa norma suo comma Fuda che ce l'hanno detto che c'era però non si poteva sapere che la teneva abbarbicata Chiti il Segretario generale al Senato dice no finché non può non essere più se non si può leggerla vola in Borsa che devi leggere prelevata rafforzano
E quindi c'è
E anche una cultura
La cultura del decisionismo
La cultura della democrazia decidente e così via cessato anche nel centrosinistra ora è evidente che la decisione è un momento importante della democrazia come si arriva alla decisione e c'è un decisore unico
Ho nasce attraverso la partecipazione e quali sono i contropoteri meccanismi e tutto questo non è stato praticato non è stato del magistrato e adesso ci accorgiamo
Che ci troviamo in assenza di questi strumenti
L'altro giovane non sembra un tema diverso ieri mi Bari cessate una corposa televisiva e cederà in cui si è riproposto in cui si doveva posso la stampa qualche giorno fa
In una in un articolo nel redigere mica oggi perché non si parla più dalla casta adesso non
Se il tuffo
Di fine avesse fatto Bertinotti che sarebbe successo l'anno scorso diceva l'articolista diciamo non è un errore non è una mia non è una mia battuta allora io temo che ci sia un meccanismo assorbente del sistema politico
Che impedisce poi di affrontare questi temi in modo
Incisivo e propositivo ieri rischia di riguardare tutti la sinistra più estrema destra e così via perché
Chiediamo il voto faccio un esempio
Questo benedetto federalismo ma possibile che nessuno cibo e quel sito come possibile sancire il principio di per esempio che ci siano anche le Province dentro
Quaggio autorevoli professori Togo sulla c'è qualche Paese al mondo nei quali livelli garantiti costituzionalmente sono quattro ognuno col suo potere impositivo
Io credo di no
E e si era sempre detto aboliamo la Provincia come ente politico naturalmente non corrente del rigore e adesso non non non non ne parla più nessuno la fronte più questo tema
Quattro livelli costituzionali perché non viene affrontato perché tutte le forze politiche di maggioranza e di opposizione devono rendere conto ad un sistema politico locale
Mantenere la Provincia agone soggetto
Politico vuol dire che ci sono
Sedevo consigli provinciali consulenti offese
Federazione di partiti e così via etere tutto un grumo tale per cui si sarebbe fare questa cosa
Concludo nessuno Cibona vera domanda di quanto costa tutte quelle tutta questa roba qua federalismo
Perché la Calderoli che ha fatto e sarò molto labile
E andato i Comuni se quanto vi serve gli ha fatto dare Regione quanto di serie A fatto dal ha chiuso lì e mo'anche adesso non so presentiamo cercando di Acerra il PD capisco gli ha difficoltà i suoi
Sul territorio dicono di una cosa così va fatta bene
E quindi quindi c'è un problema che che è un problema non solo lidi morali insomma morale morali ma che se un po'di morale va bene diciamo nella nella nella politica ombra di efficienza di modernità del sistema
Ma di acque essa tipo di crisi che stiamo vivendo e così via ma davvero qualcuno può pensare che ci possano essere quattro decisori che gestiscono la finanza e cose eccetera ognuno per conto suo
E faccio un esempio Velodromo Monti sempre un caso che sembra
Non entrare in questa materia perché ho l'impressione che nessuno ponga questi quesiti perché c'è in tutto il sistema politico un radicamento
Di interessi e di poteri che impediscano boy di Borrelli Borrelli questioni ribolle questioni di questo tipo
Anche le riforme di cui si comincia a parlare io ho l'impressione che molte cose
Siano legate più che a cambiamenti costituzionali
Modifiche delle leggi che riguardano la politica i che naturalmente è un po'come il cane che si morde la coda
E
Parlavo prima qui con gli amici promotori del referendum elettorale loro compito doppiamente difficile adesso non solo perché cercheranno di mettere alla fine del strade per conto suo e cederà non solo degli e diranno aveva abbiamo già fatto delle verifiche conoscere che cosa volete referendum inutile ma anche per qualcosa di più perché quel referendum
Si presenta come semplificato ore
E mentre adesso se mai c'è un problema di maggior pluralismo no
Quindi
Sì e no cambiamo la legge per togliere anche la possibilità agli apparentamenti non so quanto sia
Poi parla Ranno loro diranno etc regionale mentre il punto fondamentale e mi pare la scelta l'autonomia dei rappresentanti quindi dire che le modalità e la questione delle liste bloccate perché il primo contrappeso
In un sistema democratico il Parlamento
Al potere decisionale
Abbiamo visto che è successo negli Stati Uniti d'America e se non diamo un giudizio nel merito vorrei che non hanno deciso una decisa in dieci giorni ma quello quello che è andato col primo progetto e i parlamentari addirittura la maggioranza quelle petitorio Buscema detto così non ci piace
E crociere dolori biliare il ministro Parisi inginocchiato addirittura e insomma hanno modificato pure anomalo Romano cambiare qualcosa non è ma perché li beghe duali un Parlamento autorevole come istituzione degli onorevoli parlamentari eletti
E che ci hanno le loro collegio di nominare
Hanno sentito gli elettori prima li spingevano in un modo bocciano quindi e un contrappeso che funziona in quanto c'è la la rappresenta la forza dell'eletto e la forza delle lettere nelle modalità di elezione
E quindi questo cambiamento della legge elettorale sulla base del collegio uninominale
Tipo come sappiamo a varianti invece può essere come gli piace più
Diciamo a Marco proprio quello anglosassone può essere a doppio turno può essere persino con meccanismi proporzionali odio puro passionale però pone
Confermo l'll letto chi si candida debba essere eletto davanti alla alla prova alla prova la prova del nove così come servirebbe una legge sui partiti
Oggi i partiti politici come si sa non hanno disciplina giuridica perché io sono associazioni non riconosciute e quindi sono come una bocciofila quindi abbiamo il punto di vista dell'ordinamento giuridico quindi abbiamo soggetti che hanno diciamo
No la medesima
Come è giusto che abbiano la procedura prevede lo stesso la Costituzione Maccora
Io non ho avuto modo di dire altre volte la Costituzione fatta bene l'articolo quarantanove perché non è che dice i partiti possono fare queste quel salto di se i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per recedere cedere l'ENI è un diritto del cittadino associarsi impartito
E questo richiede una normativa
Che possa concretizzare questo
Questo questo meccanismo
E quindi c'è diciamo rispetto a questo una progressiva ulteriore caduta della democrazia e quindi una non democrazia e che viene però la lontano
Non viene da questi da questi ultimi mesi certamente adesso si sta aggravando la battaglia che sta facendo ma con la dovuta fare altre volte
E qua non c'è organi costituzionali come Parlamento non procedono in tempo all'elezione
E del loro
Di quello che gli compete leggere e come dice giustamente va nell'è un problema di illegalità il fatto che non ci sia la sanzione non toglie che si è illegale il fatto che
Non si proceda a quello che la legge impone di far porre ma il fatto poi da tanti anni capisco tutti i problemi che ci sono io ma allora lì un'idea che decidete lesi problemino non trascina nelle cose
Per permessi per mesi e mesi
Un altro testo usare di Soriano ma da subito la parola venisse approvata vado un po'così fissa discutendo a volte non sembri un tema diversissimo della riforma della giustizia
Io sono perché sia riforma della giustizia e voi italiani però attenzione ci sono due modi per riformare
E c'è una un modo per riformare in senso liberale è un modo per riformarlo in senso autoritario
E questo dipende da quelli che sono apparenti dettagli ma dettagli non sono faccio un esempio voi avete fatto il convegno quando son voluto venire ma sono seguito sull'obbligatorietà dell'azione penale ora è del tutto chiaro che perché questa
Questa obbligatorietà dell'esercizio che che è un principio l'ha detto molto bene Giuliano Vassalli nel convegno fatto dell'UDC dice attenti Veglie obbligatorietà dell'azione penale corrisponde
Al principio di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge e che sia un fatto del reato e debbono essere processati esse colpevoli puniti tutti non è che può decidere tu
Però è anche vero quello che si dice d'altra parte dice va beh ma adesso è diventato fittizio ognuno fa come gli uomini Barni progressiste si può risolvere in modo di liberale o si può risolvere in modo autoritario quando si dice decide il Parlamento si dicono delle cose diversissime seguono ricoveri si traduce
Perché se si dice si unisce alla tiene Parlamento viene ministro e magari dei che il giorno prima è successo un fatto che ha colpito eccetera allora d'ora in poi si va alla risoluzione
Cioè atti politici venga anche il Parlamento può fare giustamente atti politici risoluzioni è una soluzione autoritaria
Perché affida al potere politico di maggioranza qualunque esso sia di stabilire in che ordine quindi quali reati devono essere perseguiti o no diverso è se si dice o fa la legge
Cioè con norma generale ed astratta si stabilisce
Non so prima regola reati più gravi voi quelli in cui c'è la vittima voi quelli quindi anche questo problema della priorità dell'azione penale è un conto è se è fissata con una normativa con credere generare a strati di cui si risponde e un conto è se decide
In maniera sciolta e libera il potere e politico che voi Bill diventa il potere politico di maggioranza e quindi
E gli esempi anche nel campo della giustizia potrebbero continuare perché i problemi che sono posti le carriere leggo se c'era son tutti veri ma ripeto
Possono avere una soluzione liberale possono avere una soluzione autoritaria e temo che in questo sistema diciamo di
Concentrazione dico il conto una questa idea e che voi il potere politico e decisore finale se non si sa molto attenti prevale prevale il meccanismo autoritativo
Io credo per non fare troppo lungo il mio intervento ci sarebbero anche riflessioni da fare
Su questa crisi mondiale nove sta succedendo e così via e che come si risponde centrale muoversi anche diciamo nelle scelte che si prendono
Mi pare da non mi pare che si vada insomma
Verso verso
Tipo di soluzione a questo problema enorme che voi riguarda i risparmiatori riguarda i cittadini milanesi attraverso
I canali democratici perché si riuniscono tra i quattro signori regionale ma questo è un po'richiederebbe ben maggiore approfondimento
Ora quindi il tema complessivo di tutto questo però e e la difficoltà insomma su cui è difficile anche
Dare risposte e per cambiare le cose siamo una specie di
Comma ventidue ci vuole anche una soggettività politica
Che agisca per cambiarle
E questa era la
Il tema mi pare di Chianciano del dopo Chianciano che ha avuto delle difficoltà perché voi
E tutti i partiti credo l'opposizione come sempre accade ma in questo modo e modo in questo caso in modo particolare stanno messo peggiori per il Governo mi sembra lutti
E qui molto chiusi nel loro interno nella loro nella loro questioni insomma ancora aperto un problema di riassetto di poteri dentro i berberi di chi comanda dentro i partiti dell'opposizione e questo vale per il PD vale avere
Diciamo i combattenti e reduci dell'arcobaleno
Rappresentiamo serio
E così via quindi nei però è che ci sono le condizioni per una soggettività politica che ponga il tema della riforma della politica del superamento di questa crisi della non democrazia
E come si aggrega come corrente
Dichiaro io credo che personalmente credo che insomma rare insomma sia valga la pena di di di disporre bisogna bisogna continuare questo tema bisogna continuare questo impegno perché altrimenti noi rischiamo di avere
Un ulteriore peggioramento della qualità del sistema
E e
Diciamo
Che evidentemente e diciamo fortemente fortemente negativo per quanto mi riguarda con adesso siccome diciamo stiamo rilanciando un po'questa associazione Socialismo Duemila indietro
Che presiedo che si interroga sul suo frustrazione di cultura politica che si interroga sul fatto se
Questo tema del socialismo abbia
Abbinati diciamo c'è ancora non c'è ancora non pare di sì può darsi che ci sbagliamo però
Ma e certamente una prospettiva socialista di sinistra deve contenere questi questi elementi liberali libertari e democratici molo mo'percentuale dove che altrimenti non riesce a dare insieme ad altri che vola caratterizzano con le sinistre quindi alternativa rispetto alla destra sono siamo tutti uguali e così via
Quindi diciamo
Adesso faremo l'iniziativa io credo che sarebbe utile farlo sfogo con Radio Radicale buona parte al di là del fatto purché venga Marco eccetera insieme ad altri
Ad altro insomma esponenti io
Persone che partiti nel PD nei partiti dell'arcobaleno nella
Nella società civile si si impegna non si impegnano su questi temi cioè di Bari che questo lavoro che avete fatto approfondito di analisi in questi due giorni è una conferma che esiste
E questa questione che ripeto non è riducibile soltanto al tema che pure c'è come dire di un eccesso di decisionismo di questo di questo Governo per dirla
In
In maniera un po'semplificate senza aggettivazioni una che riguarda tutto il sistema politico italiano nessuno escluso
E sei riguarda adulti la cosa evidentemente è un po'inquietante
Allora se è giusta questa analisi bisogna vedere un po'come ci si attrezza per avere un'iniziativa all'infinito dico perché perché questi temi stiano nel dibattito siano nell'agenda
Dei dei temi di cui si discute quando si riparla di di riforme
Istituzione Aligros deduzione alle di leggi e così via altrimenti rischia di diventare
Solido il solito balletto in cui il dibattito sulle riforme più metafora di giochi politici
E di potere piuttosto che chiamo il tentativo di capire che cose che non va e che cosa deve essere cambiato in questa democrazia italiana
Grazie io darei adesso la parola a Gregorio Giulietti proprio su una uno degli ultimi
Gli stimoli che Cesare Salvi aveva affatto
E in particolare sulla situazione del Partito Democratico sulla sul quale mi pare che legittimi possa raccontarci di nessuno analisi in qualche modo professor permette una specie di
Molto
Siamo stati invitati convoca
Per una tavola rotonda
Che credo la tavola rotonda il comporti due
Luigi rigidità
Quindi
Siamo quanti
Del
Quanti siamo di
Già anche otto ma c'è anche Marco allora
Vorrebbe avere Donato Bruno sia delle interno
Appunto
Benissimo
Diverse stiamo
Espresso dal vostro frutto del bar terapia giusta in una cosa giusta signor Presidente
Ad esempio dell'agire
Dove non c'è da affeziono violate un conto sì diciotto interventi
Quanto tempo ci abbia cioè abbiamo detto rimedio poi naturalmente
Col progetto logoro loro so io per esempio cercare in più a lungo però voglio godermi convinca
Alcune creme non esiste proprio
Abituale sono frequenti della
Dalla sua autorevolezza del problema fra
Schiavone dirvi questo duramente
Salutarlo attraverso forse questa osservazioni arrivate nel corso del
Allora cooperativo se
Chiaramente se io voglio vedere cosa anzi dobbiamo dobbiamo ridurre ridurre mole durante l'oncologia è vero che
Perché ho detto prima di tutto il resto si
Successivi
Per carità io cerco di essere
Piano nel senso cercherò di essere breve e chiaro
Quattro punti vorrei
A sommariamente toccare non sviluppata
L'unico punto su cui non vorrei intrattenermi appunto sul Partito Democratico cioè su cui sono stato sollecitato perché devo dire non mi interessa non mi interessa nel senso che pur essendo stato tra i fondatori
E pur avendone seguito qualche passo e non mi sembra un argomento in questo momento di nessun interesse dal punto di vista dal punto di vista del nostro dibattito di oggi
Credo che
Ci debba
Si debba puntare l'attenzione su
Tre temi fondamentali il l'ultimo si può come dire articolare per quello che parlavo di quattro questioni
Un tema centrale in questo momento nel Paese era il tema della libertà di informazione
E non sia come dire come dire scontato obiettare
Che
Lo sviluppo tecnologico di mezzi di comunicazione
Renda no facile
La comunicazione e quindi lo scambio e la libertà di informazione prevista dalla Costituzione e molto diverso da questa possibilità dei di comunicare che evidentemente
Gli strumenti tecnologici come internet come le televisioni digitali che adesso interessano molto il partito
Assicurano
Il problema della libertà di informazione raro
Possibilità di incidere di condizionare l'opinione pubblica e quindi la libertà di informazione dipende da un mercato e del mercato della pubblicità che assicura
A editori le risorse per potere
Per potere governare questo questo sistema io vorrei
Brevemente accennare a un solo problema
Non intendo addentrarmi nelle note polemiche allora i sindacalisti della carta stampata e quindi le solite lamentele che si sentono vorrei dire solo una cosa
La RAI è un problema è un problema per l'azionista per il tesoro il Tesoro sta cercando di risolvere
Il problema di Alitalia si è tanto discusso in questi in questi giorni
Di questo tema della sindacalizzazione delle incrostato usure delle
Assurdità delle folli e dire l'organizzazione di un'impresa peraltro Società Rizzato ha come società quotata
Ecco la RAI fra poco potrebbe essere nelle medesime condizioni
Di questa impresa questi problemi non vengono fuori semplicemente perché la RAI non è una società quotata e quindi non è soggetta da alcune strettoia ad alcune
Ad alcuni controlli particolarmente
Stretti ed efficaci quando evidentemente le società chiedono al mercato le risorse
Sulla privatizzazione della RAI
Qualche anno fa si era aperto un dibattito c'era stato anche un referendum di cui nessuno parla più
Ebbene il problema della televisione pubblica è un
Un problema
è un problema non solo centrale dal punto di vista del diritto costituzionale della libertà di informazione ma diventerà un problema di tipo patrimoniale per l'azionista per lo Stato
è un tema concreto e ovviamente questo tema non è sul tavolo della politica
Secondo
Secondo punto il tema della democrazia rappresentativa e Cesare Salvi a
Enunciato individuando come dire i punti dolenti più più più virulenti la legge elettorale
Il tema della democrazia all'interno dei partiti
Tema della legge elettorale e un tema su cui c'è una responsabilità del sistema
Allora questa legge che è stata accusata strumentalizzata ha creato una classe dirigente che
Come dire non risponde agli elettori
Ma non risponde tecnicamente
Non c'è una
Come dire un rapporto istituzionale fra le letto e l'elettore e ci sarà probabilmente il secondo passaggio quindi ci sarà
Si doppia raro nuovamente la boa con le con la legislazione elettorale per le europee ecco io vorrei che con chiarezza le forze politiche parlamentari si esprimessero su questo punto
E questo è un punto anche su cui il PD non ha una voce chiara
Ed è un tema
Critico ed è un tema
Che se affrontato con ambiguità
Come dire aggiunge un un un problema a un sistema politico che ha una opposizione debolissima perché il punto
Non che mi sta a cuore sottolineare e che in un momento di crisi della democrazia è facile dire il Governo è decisionista il Governo fa le scelte al Governo
è chiamato istituzionalmente a farlo
Poiché vediamo quali possono essere le manovre elusive delle strettoie parlamentari parliamo anche di questo ma è un Governo che decide
Ma per carità deve farlo problema è quello di una opposizione che riesca a essere incisiva che riesca
Neutralizzare alcuni passaggi alcuni passaggi
Più vischiosi più complicati e ne accennerò uno alla fine per esemplificare l'ultimo tema che mi sta a cuore
Ovviamente una proposta sulla legge dei partiti era è
Era è e sarà un tema fondamentale su questo dibattito
C'erano stati iniziative associative degli stessi movimenti con cui vi siete vi siete alleati per organizzare questo questa bella iniziativa con gli amici di cittadinanza attiva avevamo fatto anche una
Una
Una mozione popolare una petizione popolare che ovviamente è stata messa in uno dei soliti cassetti parlamentare
Aveva però messo in moto anche qualche iniziativa di qualche parlamentare c'erano state e saranno state depositate sia al Senato che alla Camera alcuni interessanti progetti di legge
Nessuna forza politica la messa come priorità nell'agenda ma questo è chiaro
Il il tema è chiaro una proposta che garantisce il rimborso
Elettorale o comunque un finanziamento pubblico un partito che deve a l'onere di adeguarsi a criteri di democraticità e io sfido qualunque partito che abbia una forza parlamentare a sostenerlo no si è preferito invece fare anche io
Gli ultimi accordi di bottega fra tutte le forze parlamentari anche prima delle elezioni politiche delle ultime elezioni politiche
Ci si è accordati su alcuni dettagli di questi rimborsi certamente non sulla legge sui partiti
L'ultimo tema che voglio toccare la crisi dei diritti la crisi dei diritti dei cittadini parlo in particolare non vorrei
Come dire toccare la la la sfera pubblica ma mi accontenterei di mettere a fuoco il tema dei diritti civili ma anche dei diritti patrimoniali quindi dei diritti dei cittadini in quanto consumatori
Allora il tema della giustizia è un tema direi
Dirimente fondamentale per potere parlare di democrazia di Stato di diritto e quindi di democrazia in un Paese in questo momento il bilancio della giustizia è al collasso ma è un bilancio di carattere finanziario
Non ci sono le risorse
E chiunque pratichi come dire un tribunale lo ha davanti agli occhi cioè non c'è la carta per fare prescrivere i verbali
è Cancellieri non hanno non hanno accesso informatizzati nonostante che la legge li preveda
Il il lo slogan del processo telematico che anche il Governo di centrodestra ha ripreso eh impraticabile non ci sono le risorse nemmeno per
L'acquisto di personal computer tanto meno per l'organizzazione di reti informatiche Lanna all'interno di un tribunale quindi il problema della Bilancio della giustizia è un tema
Come dire
Che
Che è il presupposto per poter parlare di diritti
I tempi dei processi sapete benissimo se qualcuno evidentemente è coinvolto in un contenzioso quali sono
Esiste solo una giustizia che funzione ed è quella evidentemente che a cui le imprese sistematicamente accedono in ogni contratto d'impresa esista una clausola Robbie tra
Vale la giustizia privata dell'arbitrato è l'unica giustizia efficiente in questo Paese però è un effetto un'efficienza che si paga
Collegio arbitrale vagliato dal clamore del territorio lo gestore del P.O. di tutte le cose sul territorio
Il l'ultimo tema è quello dei diritti patrimoniali Diego dalle accennava ad alcuni ad alcuni problemi concreti che la gente non sa come gestire ci raccontava il problema
Evidentemente della gestione del territorio il problema dei contratti
Legati ad alcuni servizi fondamentali come i servizi pubblici locali Energia acqua gas ebbene
C'è
Una legge l'articolo centoquaranta bis del testo unico del consumo
Che è parcheggiata
Questa norma prevede la possibilità non solo per le associazioni di consumatori che non sono certamente il fiore all'occhiello di questo Paese le associazioni consumatori in Italia non sono come quelle ore olandesi
E non hanno anche lì criteri
Di rappresentatività e di indipendenza soprattutto
Che garantiscono un track record per che consente di selezionare no a farà associazioni consumatori
Ma in questa legge si prevede che anche comitati di cittadini costituiti appositamente per la
Class action cioè per l'azione collettiva possono intervenire
E questo uno strumento fondamentale di cui nessuno parla
Il problema è che il precedente Governo ha scritto male questa norma quindi non si capisce bene a nei confronti di quali diritti e nei confronti soprattutto
Di quali controparti può essere svolto il suo riferimento per esempio a quale tipo di contrattazione ma non voglio entrare in dettagli tecnici mi basta dire che
Era esclusa da questa legislazione la pubblica amministrazione
Il Ministro Brunetta ci sta pensando e non è una cattiva idea e bene su questo tema che assicurerebbe ai cittadini uno strumento formidabile per potere
Operare delle domande risarcitorie nei confronti della grande impresa quindi
Assicuratrice bancaria energetica
Ma anche nei confronti della pubblica amministrazione stiamo parlando di un problema di rappresentatività di scollamento della democrazia rappresentativa a volte la rappresentatività si può anche
Coltivare con come dire con
Vorrei chiamarlo in modo improprio ma con uno strumento compulsivo con un incentivo
Un'azione fatta nei confronti della pubblica amministrazione su temi dirimenti per esempio quale il controllo del territorio per esempio la gestione di alcuni importanti servizi è
Potrebbe avere dei rimbalzi molto importanti in tema di
Ripeto verifica di un'attività verifica dell'esercizio del potere esecutivo ebbene sull'azione collettiva è calato il più
Un po'silenzio
Esistono
Ripeto anche dei contributi per migliorarla per allargare io credo che un'azione di questo tipo nell'ambito delle questioni che state affrontando possa essere uno strumento utile evidentemente arriva in Italia con molti decenni come preciso che sa benissimo con molti decenni di ritardo rispetto all'esperienza statunitense ma anche rispetto all'esperienza
Francese e spagnole in euro
Grazie allora io direi di procedere così se
Facciamo interventi dieci minuti ognuno entro le quattordici riusciamo a fare un doppio giro di tavolo
Seguirei a questo punto la disposizione del del tavolo darei la parola a Buzzetta sui temi che stanno emergendo
Grazie
Intanto comincerei col dire che
C'è un problema di metodo secondo me
Quando ci si sente in crisi qualificanti in crisi
Quando si sente in crisi la cosa fondamentale e trovare la causa giusta perché se uno trova la causa sbagliata la crisi è destinata
Ad aumentarle
Allora a mio parere la causa le cause dei della situazione non siete Diana non risalgono a tre mesi fa
Non risalgono a cinque anni fa non risalgono a quindici anni ma risalga ad una struttura del sistema politico che circa che noi ereditiamo dalla PRIT cosiddetta Prima Repubblica e faccio un esempio
Siamo tutti scandalizzati giustamente
E periodicamente sul tema degli abusi della decretazione d'urgenza
Nel mille novecento ottantuno quindi trent'anni fa
Venti otto par anni fa degli studiosi scriveva uno alcuni un libro che si intitolava l'alluvione dei decreti
Questo per dire che il problema ci sono alcuni problemi strutturali della democrazia italiana che risalgono a molto tempo fa
E allora
Dare la colpa
A alla cosiddetta Seconda Repubblica che altre colpe secondo me rischia di non farci capire qual è effettivamente il problema
Qual è il problema della Seconda Repubblica diplomata Seconda Repubblica ma tanto è che nasce in un contesto radicalmente diverso dalla prima
Gregorio appena finito di citare tutta una serie di problemi di
Finanza
Beh ce lo vogliamo dire o no che la differenza fondamentale tra prima seconda Repubblica e che la Prima Repubblica soprattutto alla fine ha attinto alle risorse del bilancio pubblico e ha assunto debiti enormi
Quindi finanziando come dire il benessere
Più o meno apparente dell'epoca a Farda a far a accadere sugli anni futuri e sulle generazioni future noi oggi siamo esattamente non poco nel punto in cui sta il debitore quando
Alla fine i conti l'ufficiale giudiziario arriva a chiedervi il conto
Questa è la situazione mi diletto i container il contesto quello che hanno fatto gli Stati Uniti due giorni fa noi non ce lo possiamo permettere e che non abbiamo risorse a cui attingere
L'altra la l'altra problema della della seconda Repubblica e che
Per ragioni che hanno
Storiche di ogni genere la domanda di decisione oggi e molto maggiore di quanto era trent'anni fa
E quando c'è una domanda di decisione e non ci sono gli strumenti diciamo così ordinari per la decisione si ricorre a strumenti eccezionali
A me non piace per nulla la Finanziaria approvata con un po'di fiducia sull'articolo unico presentato dal Governo ecco sull'emendamento presentato dal Governo con dei contenuti che manca il Governo in grado di capire da dove vengono fuori vedi emendamento Fuda sono perfettamente d'accordo
Però noi non possiamo
Alludere alla soluzione del problema dicendo eliminiamo questi strumenti straordinari noi dobbiamo sostituire questi strumenti straordinari con capacità di decisione ordinaria
E anche il tema delle garanzie le garanzie nascono per contrastare
Delle capacità decisionali ma se non ci sono capacità decisionali le garanzie non si la cultura delle garanzie non nascerà mai in questo Paese
Veniamo al tema diciamo così per il quale immagino di essere stato
Invitato la democrazia ovviamente a tanti problemi anche perché la democrazia e di per sé un problema visto che il potere esiste e continuerà a esistere della democrazia si illude di poterlo controllare ma deve continuamente
Aggiornarsi il tema della legge elettorale perché il tema centrale
Assieme a me una rilevanza centrale non perché è un problema che piace i tecnici
Ma perché la legge elettorale esattamente il meccanismo attraverso il quale quella democrazia che noi chiamavamo democrazia consente i cittadini ridistribuire legittimamente il potere
Quindi è è un anello fondamentale di questa catena nel momento in cui diciamo che il problema della democrazia
E quello della sua autoreferenzialità dello scostamento
Rispetto ai cittadini
Io sono assolutamente d'accordo se voi mi mi suggerito un modo per realizzarlo io il collegio uninominale
Lo loro come dire loro o lo sposo immediatamente ed il mio
La mia festa ok poiché vi sono perfettamente d'accordo non ci sono diciamo non c'è da
Nemmeno da discutere in quanto mi riguarda il problema è che non siamo in una situazione in cui possiamo scegliere soprattutto quando siamo cittadini come dire che non hanno
Un ruolo decidente e che cosa possiamo fare possiamo constatare che esiste una legge elettorale la quale come ha detto un minuto fa Gregorio
Si fondava su due capisaldi
Capisaldi caposaldo era quello della
Di consentire un enorme frammentazione politica che abbiamo sperimentato il secondo caposaldo era quello di chiudere il sistema politico
Attraverso il meccanismo delle liste bloccate delle candidature multiple e renderlo un meccanismo autoreferenziale per cui come diceva
Chi mi ha preceduto
Tecnicamente i i parlamentari non sono responsabili sennò nei confronti di quelle cinque otto persone che decidono
E il loro destino e decidono anche destino della nazione che significa concretamente tanto per dire pane al pane e vino al vino che sono quelli che amministrano almeno la metà della ricchezza che noi produciamo e sono una decina di persone
Allora rispetto a questo stato di cose
La domanda e si può fare qualcosa o no
Siccome la cosa che si può fare e quella di
Cercare di inserire granello in questo meccanismo che funziona benissimo funziona talmente bene che adesso l'obiettivo è quello di
Trasferì esportarlo anche alle elezioni europee
Quale questo granello questo granello è
Lo dico in casa radicale quindi quasi mi fa quasi affetto e quello di un'iniziativa con gli strumenti che ci sono e le possibilità che ci sono
Questo referendum che noi abbiamo promosso
A essenzialmente questo obiettivo
Cioè quello di inc innescare un po'un diciamo un un segno in controtendenza
Rispetto rispetto alla tendenza che secondo me anche come livello co non con l'unanimità ecco diciamo così del mondo politico si è di fatto innescato
Chiudo rapidamente
Il tema oggi
Sul si per quanto riguarda il referendum
Non è il migliore dei mondi possibili
Il tema è
La possibilità che questo che questa soluzione milioni in qualche modo le cose ma dire che c'è anche un altro di tema e che il fatto che ormai il referendum lì e sul tavolo
Quindi la
Il suo significato a questo punto cioè i cittadini vengono interrogati come proprio dei referendum abrogativi
Sul mantenimento dello status quo o sulla modifica dello status quo questo è il tema in gioco
Allora rispetto a questo tema in gioco è chiaro che ci sono grandi interessi perché lo Stato scorrimento rimango quello che tant'è vero che oramai si parla da tempo della idea nei collocare il referendum il più tardi possibile e precisamente il quattordici giugno che è una domenica
Dopo tre turni elettorale delle amministrative e uno di europee
Per
Come dire propiziare il mancato raggiungimento del quorum
Questo è il tema del dibattito ora ai punti possiamo pure
Diciamo
Non occuparsene ma su questo si gioca o nulla possibilità per
I cittadini di
Esprimere
Esprimere la propria voce voi che
Ci si dice ai referendum ormai è stato realizzato l'obiettivo del referendum quella semplificazione avvenuta
Certamente è avvenuta una semplificazione io direbbero scusate
Forse anche grazie al referendum cioè grazie alla percezione
Che il sistema politico avuto che su quelli su quell'argomento la gente si mobilita perché è stata evocata le informazioni vorrei dare due dati il primo dato che nel primo mese e mezzo di campagna referendaria
Le il l'informazione sul medesimo referendum è stato presso vivamente prossima allo zero ci sono stati dei telegiornali che hanno dato zero
Zero secondi alla notizia sul fatto che ci fossero dei cittadini raccolgono le firme
Tanto che siamo dovuti ricorrere al garante quindi la garanzia in quel caso ha funzionato il quale ha imposto una maggiore pubblicità questa significato che negli ultimi venti giorni
Di raccolta noi abbiamo raccolto mezzo milione di firme
Cioè gli ottocento mila firme sono per la maggior parte raccolte nel momento in cui si è aperta minimamente la finestra
La finestra informativa
Sono stati raggiunti gli obiettivi referendum a me non pare del tutto cioè le
A di fronte alla constatazione del successo diciamo di no di quell'idea di semplificazione bisogna anche
Riconoscere non imputare referendari una semplificazione nell'analisi perché i referendum avevano l'obiettivo di assicurare l'assicurazione e contemporaneamente perché c'è un terzo quesito all'
Un obiettivo però di favorire quell'apertura
Dei partiti al contributo dei cittadini il referendum sulle candidature multiple vuole dare un messaggio molto chiaro se vuole dare il messaggio delle candidature cioè il momento diciamo in cui il più importante la democrazia interna dei partiti perché quelle in cui si decide
La proiezione istituzionali i partiti non sono un fatto delle segreterie di partito
Quindi è un tema è un grande tema di democrazia dei partiti
Allora quand'anche si fosse realizzato l'obiettivo della semplificazione
E in parte le collezioni continuano a restare e in parte i conflitti dentro le condizioni di maggioranza e di opposizione continuano a restare
Ma quand'anche si cos'era il tavolo Pietro ce n'è un altro che è assolutamente complementare rispetto a quello perché sono d'accordo con saldi
Ce ne facciamo la semplificazione
Ebbene vediamo induco lungo poi io auto concluso quel la rappresentanza non abbiamo fatto un gran servizio
Il problema è che siccome la via della frammentazione è sbarrata
Perché non c'è Paese al mondo in cui si può sopravvivere con venticinque partiti
Una volta diciamo liberate c'è da questi l'illusione che la la frammentazione possa risolvere i problemi ma dobbiamo lavorare sull'apertura dei partiti sul rendere i partiti delle case aperte per cui
Quelli
Consenso potenziale che non si è espresso in altra rappresentanza perché non ce l'ha fatta
Perché non era abbastanza consistente possa trovare casa e agire
All'interno dei partiti ma per fare questo dobbiamo lavorare sugli sulle strutture e strumenti sui soggetti che ci sono
Io ve lo vedo chiaramente rispetto a questa equazione le uscite sono due ove torniamo indietro e facciamo di nuovo
La rappresentanza delle degli zero virgola fatto che non è uguale in Europa non c'è Paese avanzato dell'Europa in cui non ci sia una soglia di sbarramento goduto legale l'impresa di almeno quattro per cento
Questo è un dato possiamo quinta scegliamo quella strada e torniamo indietro e secondo me questa strada una strada che particolarmente danneggia soprattutto che oggi all'opposizione quindi non la consiglierei
Perché le ciò che è esibito il centrosinistra la scorsa legislatura non è stato
Commendevole oppure noi lavoriamo sull'apertura
Dentro i partiti cioè rendiamo i partiti come dire appetibile perché ci voglio entrare ma per essere appetibili devono essere anche soggette al principio di legalità e di democrazia interna grazie
Grazie Lucio Malan
Grazie io vorrei
Innanzitutto risponde alla domanda che implicita nel tema che abbiamo e cioè l'Italia è una democrazia
Si parla della crisi della non democrazia io credo che sia
Sia bene precisare che l'Italia è
Una democrazia non c'è nessuno livello di Governo dove ci sia qualcuno che governa o per meglio dire esercita una funzione
Senza il consenso del popolo tutt'al più c'è qualche caso in cui non c'è la momentaneamente perché dalle elezioni l'ha perso ma nel giro di pochi anni la situazione può essere sicuramente cambiata
Però
E
Una democrazia efficiente le sue istituzioni sono efficienti sicuramente no
Quando
Berlusconi
Ha esorta i presidenti delle Camere a cambiare i regolamenti
Certamente si può e facile accusarlo di di populismo di fare appello a una spirito antiparlamentare che è innegabile sia presente nel nostro Paese destra centro sinistra non voto e tutto quanto
Ma è vere ma assolutamente ragione li leggo lamenta della Camera
Chi fa in modo che su un provvedimento anche ove sia stata posta la fiducia la fiducia a un istituto che c'è è normale che si usi come ha ben detto Cesare Salvi l'hanno usata i Governi tutti i Governi degli ultimi degli ultimi anni per la verità anche non solo degli ultimi anni
Una volta che c'è e si usa alla Camera succede al paradosso che vuoti la fiducia
Sul testo che comprende dalla prima all'ultima parola del provvedimento e poi devi votare il voto finale una cosa assurda che però potrebbe far perdere solo qualche qual qualche minuto ma
Poi dura arriva durare due o tre giorni perché ogni deputato può presentare un ordine del giorno illustrarlo ci vuole il voto una cosa
Perfettamente inutile ora l'efficientismo nell'istituzione in particolare nell'istituzione assembleari non è
Il criterio principale
E la cosa essenziale eletti prende la decisione giusta non prenderà decisioni in fretta ma quando la discussione del tutto inutile del tutto inutile come quella di chiedersi se dopo aver votato l'intero testo di legge lo votiamo anche nel suo insieme
Quello è una di quelle cose che fa dire che sono davvero a tempi Mortis se quel tempo venisse usato per esaminare altri
Disegni di legge ad esempio le leggi di iniziativa popolare per dare loro un esito magari negativo ma dare loro un esito credo che sarebbe un grande vantaggio terra sia per la democrazia in sé sia per il funzionamento al di là dell'efficientismo e dell'immagine sia
Per
Sia per dare una risposta ai cittadini che
Danno che lanciano queste iniziative
Un altro esempio delle cose che succedono alla Camera al Senato ci sono altri tipi al Senato si è sempre parlato di questo Regolamento un po'barocco per cui per ogni votazione se si vuole avere la registrazione dei voti io la verifica del numero legale ci vuole l'appoggio ma se il questo lo paragoniamo
A quello che succede alla Camera e cioè che è possibile farla dichiarazione a titolo personale anche quando
Sia perfettamente d'accordo con con il gruppo
In cioè il Capogruppo prende la parola o chi parla a nome del Gruppo prende la parola dice sono favorevole a questo provvedimento o sono contrario
Ogni membro del gruppo può prendere in determinate circostanze la parola per ribadire sempre lo stesso concetto dichiarandolo fin dall'inizio questo e è un fatto che
Totalmente inefficienti o di credo che la Camera
Nella scorsa legislatura se avesse usato il tempo che ha dedicato alla cosiddetta bozza Violante l'avesse dedicato la riforma del Regolamento della Camera avrebbe ottenuto un risultato concreto perché poteva arrivare fino in fondo
E avrebbe anche evitato di scrivere quel testo della bozza Violante su quali io mantengo l'idea che ebbe il gruppo della Camera io pur essendo al Senato di Forza Italia durante la scorsa legislatura votando sempre contro
Che per di più era particolarmente velleitaria nella scorsa legislatura perché
Con un Senato che era determinante fino all'ultimo voto fino all'ultimo senatore a vita e noi eletto all'estero e i nomi erano avere impensabile pensare
Di trasformare il Senato in un organismo che non ha nulla a che fare con il Senato dove
Si sarebbe reso permanente quello che è stato detto adesso è stato fatto adesso con il in occasione della varo del disegno di legge sulla federalismo fiscale e cioè
Arrivano certi comuni quanto volete ecco ribalta Di Pillo quello specifico comunque che ha dei problemi di bilancio quanto voi è con Roma capitale quanto vuoi bene
Quelle Senato che c'è nella riforma immigrante sarebbe trasformerebbe permanentemente
Renderebbe permanente quel mercato hanno una particolarmente esaltante che c'è stato in questi giorni
Che
Può avere però il suo senso di Nola non lo difendo nel senso sostanziale ma io ritengo che sia stato un prezzo pagabile se si vuole passare
Se lo si intende come una sorta di sanatoria per passare poi al a un sistema dove ciascuno paga il suo ciascuno si assume le proprie responsabilità
Con loro un cosiddetto Senato dove che una sorta di rappresentanza delle istanze e le istanze più semplice quel richiedere quattrini
Degli enti territoriali
Non credo che sarebbe una cosa positiva
Il l'inefficienza però bisogna andare a capire dove appunto dove sta il problema perché non è soltanto a livello nazionale che ci sono questa sensazione diciamo così di inefficienza
Cesare Salvi ha parlato dell'eccesso di livelli di governo Comune Provincia Regione stato poi ci aggiungiamo l'Unione europea che ha un peso
E norme nella vita quotidiana nelle nella nella normazione
Con tutti questi livelli territoriali la sensazione dei cittadini e che le cose che li toccano da vicino e cioè l'erogazione dei servizi pubblici tutti
Sia i titoli sfugga completamente al loro controllo io posso portare per il presidente dalla Regione consigliera regionale consigliere provinciale presenta la Provincia Sindaco consigliere con tanto di preferenza o di collegi no
Poi però tutto quello che mi interessa può che fare con entità astratte dove non si riesce neanche per telefono a parlare con qualcuno se mi arriva l'acqua o non mi arriva l'acqua in casa se mi arriva l'acqua sporche in casa non so chi chiamare se le il
Il trasporto pubblico la smaltimento dei rifiuti raccolta dei rifiuti inefficiente a non so con chi parlare
Per non parlare poi quando a che fare con aziende si fa per dire privata e che mi sembrano privato e un po'alla russa non la Russa amministrata difesa ma russa il federazione la pur non
Torna pur
Dove solo si enti privati che approfittano del fatto di essere privati per non rispondere al cittadino in modo politico approfittano del fatto di avere situazioni di fatto di monopolio per noi rispondergli dal punto di vista della dell'efficienza dei servizi
Allora tutte queste cose hanno una origine e mi sembra che però le cure che vengono generalmente proposte
Non siano
Non siano come dire forse sono sono efficaci ma
Qualche qualche dubbio ci può essere per esempio
Quando si parla delle riforme istituzionali il la parola magica è monocamerale istmo
E riduzione del numero dei parlamentari in queste sono le due formule semplici poi a volte si va in una cosa un po'più raffinata
Sulla riduzione del numero dei parlamentari
Non si può che essere d'accordo non perché l'opinione pubblica risponde favorevolmente l'opinione pubblica incerti vessillo ridurrebbe a un numero molto se non ci sarebbe zero che sarebbe il massimo dell'efficienza
Il minimo di perdita di tempo tra virgolette che il Parlamento è accusato di fare
Ma perché dico non per motivi veri perché c'è perché un numero minore di parlamentari renderebbe più facile l'opinione pubblica o vedere ciò che si fanno
Quanto però al per esempio al molo cameratismo io si è parlato diverse volte di quello che è successo oggi negli Stati Uniti credo che sarebbe interessante notare
Che negli Stati Uniti dove c'è questo famigerato bicameralismo perfetto che a quanto pare una volta eliminato sarebbe l'Italia sarebbe un Paese efficientissimo perfetto che i servizi pubblici che funziona come in Svezia e così via
Però questo famigerato bicameralismo che ci viene sempre raccontato che ci sono in Italia non c'è solo in Italia c'è anche in una piccola democrazia come gli Stati Uniti
Ebbene è successo che la Camera boccia un provvedimento
Nel giro di una settimana nel giro di una settimana la Camera ha tempo di bocciare un provvedimento lo stesso provvedimento viene modificato
Presentato al Senato il Senato la prova il giorno dopo la Camera lo approva al di là del fatto che per la fine è stato approvato poteva anche se non ci sono giusta non approvarlo nel giro di una settimana con questo famigerato mono Camembert bicameralismo
Si è arriva sia fatto un processo molto lungo si è fatto con quello finale che alla fine era quello che era auspicato da molti poi i dettagli naturalmente questo è un altro punto di superiamo di
Capacità di prendere decisioni dice giustamente
Il professore senatore Ceccanti cioè una titolarità del potere esatto quello il punto cioè se
Il Parlamento
Alla stessa legittimazione alla stessa origine la stessa fonte di leggi di legittimazione del Governo
Eletto contemporaneamente in teoria sarebbe governa che dipende dal Parlamento in pratica il Parlamento che dipende dal Governo sappiamo benissimo come è stata l'evoluzione di questi anni
Il parlamentare è interessante sapere come vota il singolo parlamentare no
Perché il parlamentare singolo legato irrimediabilmente nel novantanove abbondante per cento delle circostanze a come vota il suo partito perché si è partito di maggioranza deve per forza votare
Quello che dice il Governo sta dando la posizione delle quasi per forza votare contro
Il risultato il risultato è che quando ci sono state delle leggi elettorali che legavano indubbiamente maggiormente il singolo parlamentare al consenso popolare sia
Con il Collegio sia con la preferenza
Il parlamentare era comunque vincolata a votare tutto quello che gli proponeva al Governo come libertà di dare delle risposte cioè fare un po'di clientelismo cioè
Fare un po'di clientelismo anche buono e portare i fondi delle cosiddette leggi marchette o leggi mancia perché quella era la libertà che esercitava sui grandi temi aveva la stessa libertà che a oggi cioè non ce l'aveva
Perciò di forse bisognerebbe chiedersi se
Il sistema il sistema americano che il
Partito radicale a in passato fortemente sostenuto non meriterebbe un'occhiata più approfondita prima di
Provare miracolistiche ricette
Di altro genere perché a quanto pare loro non sono molto scontenti di questo sistema sono possono essere scontenti dall'attuale Governo dell'attuale sistema dell'attuale situazione economica parlo sempre degli Stati Uniti
E certamente lo sono ma non ce n'è neanche uno che parli di modificare questo sistema fosse questo meriterebbe meriterebbe una piccola riflessione
Perché altrimenti cambia la legge elettorale io dunque il punto tutte la la migliore e quella attuale e lo dico in modo provocatorio sapendo che non è popolare pur avendo raccolto una grande adesioni di elettori alle urne intendo dire che hanno sfruttato questa legge
Ma certamente non è utile cercando un'altra il punto è
Se
La situazione a situazione attuale sappiamo benissimo che il gli organi legislativi fanno
Il Alloni non svolgono la loro funzione perché le leggi vengono fatte dal Governo quei disegni di legge le leggi delega decreti-legge le fiducia sappiamo c'è credo che si possa mettere serenamente
Il problema dunque è che abbiamo in Parlamento al quale si chiede solo di fare in fretta e fare in fretta non è il compito e il Parlamento deve fare deve prendere la decisione deve prendere decisioni buone quando il caso deve farlo in fretta ma ci deve sempre deve poter essere giudicato per ciò che fa se si rifiuta di prendere decisioni veloci
I parlamentari americani che avessero rifiutato di dire un sì o un dopo
Tirando in lungo come spesso succede che l'unica arma che si ha quando si tratta di Salerno si può sperare di rovesciare la situazione perché parlamentare della maggioranza potranno sempre e comunque a favore del Governo l'unica arma che hanno e di tirare in lungo parlamentari americani che avessero tirato in lungo potevano neanche
Potevano fare a meno di presentarsi alle elezioni perché gli elettori mi avrebbero perdonato
E
Il la cosa più preoccupante che il Governo facendo il lavoro del Parlamento e cioè facendo le leggi si dimentica molto spesso di fare il Governo a questo ci sta provando parecchio di più cercando di andare l'applicazione ma per fare un esempio e chiudo
Le leggi sull'ordine pubblico per garantire un ordinato immigrazione per garantire l'ordine pubblico
Il problema più che renderle più sapere cosa che si è fatto e di applicarle sì e non c'è un reale controllo del territorio se non ci aveva del controllo del territorio serve a poco raddoppiare triplicare quadruplicare le pene
E il controllo deve essere fatto dal Governo attraverso gli organi previsti il Governo però molto spesso farlo in generale non certo di questo Governo che francamente non lo dico per spirito di parte mi pare che si avranno di più
Talmente impegnato a fare lavoro del Parlamento che ha trascurato di fare contro il clima lavoro suo
Grazie allora adesso darei la parola a Stefano Ceccanti dopo il suo intervento poi
Possiamo dare la parola a Donato Bruno che ci sta seguendo in collegamento telefonico credo
D'accordo purtroppo allora restano legati
Per chiarire credo uno dei riferimento di di Pannella prima era sulla questione degli otto senatori che che che
C'è l'imbarazzo della scelta
Va bene stressante no io comincio dalle due cose che
Cioè apposto Salvi la prima era quello sul federalismo fiscale
Ora io penso questo
Noi siamo usciamo da un sistema che è indifendibile sistema di finanza derivata in cui nessuno è responsabile di niente questo sistema non è né ecco ne riduce le diseguaglianze sociali
In varie zone del Paese i dati delle inchieste internazionale sul sistema scolastico lo dimostrano in maniera fortissima censo
In genere viene adottata fuori dal sistema centralistico il fatto che il sistema centralistico riduce la differenza le differenze non vengono ridotte
Io penso che la domanda che si poneva Salvi che è giusta sui livelli di governo anche sulla Provincia se necessario leggere anche direttamente la Provincia
E fare un organo politico emergeranno fatalmente per il fatto che noi attuiamo il federalismo fiscale c'è una volta il che non entriamo in un meccanismo in cui è più chiaro
A chi si imputano le risorse e a chi si imputano le spese secondo me sarà possibile porre questi problemi mente paradossalmente prima in un sistema di responsabilità si potevano porre astrattamente questi dibattiti ma non si riusciva mai a entrare
Nel cuore di questo problema ciò detto è evidente che lo stato attuale questa è una legge delega genericissimo alta batte la materia per ovvie
Lo dico per visto che non sanno se le propagandistica anche la legge delega fatta al precedente Governo era abbastanza generica qui in realtà è una materia che
Diventa tangibile nel momento in cui ci metti i numeri ma i numeri obiettivamente non li pompa Pomezia legge-delega dice noi abbiamo iniziato un percorso è positivo il fatto che si vada
A iniziare questo percorso anche perché l'attuazione di un articolo costruzione
Messori nel due mila uno e non ancora attuato
Poi devo dire la verità questa cosa di tutti i gatti sono neri sui decreti
Con l'ironia sulla su questioni fiducia scozzese atroce a per carità tutte le le sue motivazioni però
Ora non sono né di tutti gli atti nel senso che se tu non ha i numeri in Parlamento è abbastanza ovvio che tu ricorra
A scorciatoie perché i numeri non ce li hai ma se ha i numeri in Parlamento e quindi saresti in grado comunque decidere con qualche agraria temporale in più
A me sembra che a metterci sopra la durezza delle regole sia meno giustificabile questo è per questo dico questa legislatura in cui per la prima volta da molti anni
C'è una maggioranza numericamente fortissima la Camere numericamente fortissima al Senato
Non solo ma questa maggioranza obiettivamente composto numero di partiti più basso rispetto tra le altre maggioranze anche di quando governava il centrodestra tra il due mila uno due mila sei dovrebbe portare a una maggiore cautela
Perché se ha i numeri
Concede si di perdere anche un pochino di tempo perché comunque la soluzione a caso la porteresti abbiamo visto il lodo Alfano solo quella di una settimana
Quindi a me sembra un po'un eccesso di zelo quella di rivendicare poi un parallelismo esatto con le legislature precedenti
Poi dire questo noi dobbiamo fare una lettura della transizione
La lettura transizione non può essere apocalittica
Noi abbiamo avuto un passaggio per via politica regola invariate di drastica semplificazione del quadro politico io penso che questa sia stata positiva
Sia stata positiva sia stata culturalmente preparata da una reazione dell'elettorato che si è espresso anche alle firme al referendum e si tratta a questo punto su questo versante di consolidare la quindi da questo punto di vista
Per quanto nessuno ignora che scalare quorum referendario sia come scalare una retta specie se poi viene messo il quattordici giugno
Io penso che il referendum rappresento un consolidamento sul piano delle regole di un dato positivo che è avvenuto sul piano solo politico
E quindi per questo spero che si riesca a ottenere il coro
Da qui però si riparte diciamo un'alternativa di di sistema
Io non condivido il ragionamento che ha fatto male anche qui e di cassa che certo una soluzione potrebbe essere quella di dire il riequilibrio si fa togliendo il rapporto fiduciario
Tutto lì rapporto fiduciario ai due istituzioni che si equilibrare no non è più il legame rigido di maggioranza e questo è un sistema
Io personalmente non credo non ritengo casuale che in Europa nessuno abbia mai sotto rapporto fiduciario
Perché in Europa a parte la dimensione di scala diversa tra gli Stati Uniti d'America e singoli Stati europei
Se noi adottassimo un sistema senza rapporto fiduciario in presenza
Di partiti che comunque esistono il rischio di blocco istituzionale sarebbe molto più forte cioè
Lì il sistema funziona perire
Perché ci sono anzitutto c'è una propensione a non espandere eccessivamente la spesa pubblica che nel caso in cui il Governo dovesse contrattare con singole maggioranze pur con maggioranze parlamentari formate a somme rieletti invece nel caso europeo secondo me si manifesterebbe all'estremo
Ma e i rischi di paralisi decisionale che vi sono evita di una cultura politica che ha una propensione molto forte al compromesso sui singoli Congress me congas mentre dell'esecutivo da me non ci sarebbe per questo punto secondo me non è casuale
Che in Europa nessuno non abbiamo abbia pensato di togliere apporto fiduciario
Se noi manteniamo il rapporto fiduciario e quindi manteniamo la divisione maggioranza opposizione allora è ovvio che non è il Parlamento il bilanciamento del Governo è l'opposizione parlamentare i vari gruppi che si trova l'opposizione
Non è un caso che la recente riforma costituzionale francese
Proprio perché si poneva il problema di un riequilibrio delle istituzioni e le aree quindi Bratta dando copertura costituzionale ai Gruppi di opposizione al concetto di gruppi di opposizione
Questo è il punto chiave quindi e il bilanciamento fondamentale non è il Parlamento nel suo insieme ma è sono le garanzie che poi vanno specificate in sede regolamentare Gruppi di opposizione perché qui siamo ancora al punto che ai degli spazi garantiti sulla base minimi garantiti e regolamenti per l'iniziativa e l'opposizione
Però ci può emettere solo il titolo si fa l'esame la Commissione si vota a maggioranza per cui quello che tu proponi dal Gruppo l'opposizione te lo prendo atto e lo usano come cavallo di Troia per contenuti voti a maggioranza
Non si può andare neanche in Aula a illustrare in sede più solenne le inziative l'opposizione quindi una delle prime cose chiave dovrebbe essere il potere arrivare in Aula
Con il testo voluto all'opposizione
D'altra parte questo al Senato si fa per i decreti tu arrivi in Aula i decreti col testo originale dei decreti e gli emendamenti approvati sull'altro lato non vedo perché non si potrebbe fare per iniziative di gruppi l'opposizione
Questo per spiegare appunto che è possibile immaginare un bilanciamento che riguarda le garanzie
Preciso dei Gruppi di opposizione non vedo poi perché
Non si dovrebbe poter riconoscere quella che è un'iniziativa politica finora quello al Governo ombra anche nel testo costituzionale e il testo regolamentare questo non vuole
Questo non vuole affatto dire che si Cristall eletti cristallizza ed ebbe il bipartitismo
Perché strumenti di questa natura ci sono in vari Paesi che hanno vari gruppi che aspirano ad essere il primo anche il secondo partito dei liberali inglese a Spino da sempre
In qualche lezione arrivare se non prima meno secondi per costituire il Governo ombra in Canada esistono vari gruppi che ambiscono ad avere la leadership all'opposizione qui non vedo
Non vedo questo d'altra parte sarebbe estremamente contraddittorio che non l'abbiamo costituito sul piano politico e non è volessimo anche un riconoscimento normativo
Poi semper la riforma costituzionale francese ha introdotto lo strumento della connessione tra iniziativa legislativa popolare e il referendum propositivo
E quindi proposta CUP d'altronde c'è già nel programma elettorale paio democratico per cui un'iniziativa legislativa popolare se entro un certo termine non ha una risposta positiva al Parlamento
Deve potersi trasformare in referendum propositivo questo che finora era solo un alla proposta lanciata a livello teorico in Italia ora sta nel testo costituzionale francese io penso che questo sia un precedente ottimo
Poi per quanto riguarda la legislazione sui partiti
Forse non lo sa nessuno c'è però una proposta molto articolata prima firmataria la collega in costante di cui sono firmatario anch'io che è stata depositata al Senato
è la proposta numero settecentosette del ventotto maggio due mila otto che è basata su tre cardini anzitutto un nucleo di garanzie minime giustiziabili su iscrizione espulsione garanzia della minoranza e pari opportunità
In secondo luogo prevede un sistema di prima regolate per legge riserva il rimborso
Delle spesi alle elezioni solo i partiti che hanno selezionato i candidati comprimarie quindi le primarie non sono obbligatorie ma sono fortemente incentivate chi non le fa non prende rimborsi
Terzo aspetto distingue nettamente tra i rimborsi veri e propri che vengono date sulla base delle spese sostenute a tutti i partiti anche quelli che non hanno avuto accesso in Parlamento dal finanziamento stabile che invece riservato da quelli che sono entrati in Parlamento
Quindi a me sembra che siamo in condizione di avere un sette di proposte la cosa però che mi preoccupa sul piano degli ore condendo è l'idea
Che il Governo si prepari a presentarci una proposta di riforma costituzionale organica a gennaio
Ora a me sembra che noi rischiamo il replay di ciò che è capitato due legislature fa
Ribadisco secondo me non si tratta di sopprimere il
Rapporto fiduciario
Quindi sono dentro uno schema parlamentare europeo quel rapporto di fiducia nessuno inibisce al Governo il diritto di iniziativa educativa anche materia costituzionale però
Io lo dico
Con pacatezza e colleghi la maggioranza se non solo sulla materia di governo ma anche su quella costituzionale
Iniziamo si sfiora fisco nell'ultimo Appello che io ricordi ai iniziamo che c'è un Governo che presento un testo organico finisce che i parlamentari della maggioranza sono costretti anche su questo terreno a dire che è bellissima anche quando sanno che c'è a difetti
Che i parlamentari l'opposizione siccome l'ha presentato il Governo finiscono per dire che è brutto anche le parti che sono positivi ed inneschiamo un meccanismo perverso per cui alla fine o non ne facciamo di niente
Ho viene di nuovo riapprovata maggioranze andiamo referendum positivo in cui o si approva tutto si cancella tutto per cui secondo me se vogliamo arrivare da qualche parte del terreno costituzionale sarebbe altamente positivo se i parlamentari e la maggioranza prendessero loro
L'iniziativa prima del Governo di depositare dei testi e non ricondurre anche sul terreno costituzionale
In questa dittatura per un'ennesima volta uno scontro Governo posizione anche sul terreno costituzionale grazie
Grazie prima di dare la parola Donato Bruno saluto la presenza in sala di Cinzia Dato che è una nota a trovarci
Prego Bruno
Tutti io mi scuso però solo questo intervento quindi non raccolgo
Credo l'invito che ha fatto
Marco Pannella mi pare che c'è molta carne al fuoco io purtroppo
Così dire qualcosa ed è un secondo me quello che ha detto in questo momento a cercare di
E dico che e sarebbe opportuno fosse l'iniziativa parlamentare a portare sul tavolo della discussione
Il le riforme costituzionali però e altri credo che fino ad oggi al di là di sporadiche iniziative non organiche non vi è da parte dei Gruppi né dell'una dall'altra parte si è ripetuto spesso viola
Che qualcuno ha provveduto a depositare il giorno dopo l'inizio del di questa legislatura
Da parte nostra ci sono qualche iniziativa però credo che organica detti partiti fino a questo momento non si sono assunti la tutela responsabilità di offrire al Parlamento
La discussione su dei testi tondino condivisi ma che
Avessero comunque dei princìpi comuni ieri Riva quello che viene detto
Dalla da Guzzanti spesso relativamente
Alla circostanza che vi è piccolo che il provvedimento come sembra dalla solo quello di iniziativa governativa probabilmente
Le parti in campo diventa un gran bene per un verso è un dramma avete accolto perché questo non agevola sicuramente la discussione avrebbe dovuto di partito
Detto questo però
Io sono uno di coloro che ritengo che quella legge che abbiamo offerto al
A tutti i cittadini con il referendum poi avuto lecito che tutti conosciamo
Presentava dei gruppi della cura e presentava dei problemi presentata soprattutto nella parte dell'iter legislativo per il resto a me sembra che l'impianto in qualche modo
Può essere ripreso può essere
Sminuito rimodificato ridiscusso ma
Certamente non su quella strada dobbiamo andare
Veramente vogliamo fare una riforma organica della seconda parte della Costituzione come io credo
E quindi lascerei per un attimo questo mio ragionamento bevuta dire
Che dobbiamo mettere mani inevitabilmente regolarmente all'articolo quarantanove della Costituzione
E vedo che viene
Sono due proposte una larga potevano al Senato per quanto riguarda la modifica dell'articolo quarantanove
è anche vero che credo che
In questo momento il Parlamento allargarla del Senato sono molto impegnati più sulla decretazione di urgenza
E su cui i provvedimenti di iniziativa Pasca mentali i numeri parlano da soli
Quindi sicuramente alla ripresa parlò dopo la Finanziaria e quindi si parla dell'inizio del nuovo anno credo che tutti i partiti devono in qualche modo fare mente locale
Su questo argomenti che sono inevitabili e inutile non discuterne inutile far finta di tali risultati mentre era aperta tutto lascia ampia credo che siamo arrivati al momento in cui un confronto serio aperto su questi argomenti siano necessario volevo
Da ultimo vuol parlare della legge elettorale europea
Chi vi parla non
Si strappa le vesti nel per
Le preferenze non
Che non senza preferenze
Cioè io ritengo che
Al di là degli sbarramenti che credo sia
Ormai acquisito e degli appalti la
Condivido la posizione politica ricoprire ci sarà il tre il quattro cinque ma questo credo che sia
Un argomento non
Prorompente quello che invece
Mi piace spendere qualche parola l'argomento su cui credo bisogna dire qualcosa e quello delle preferenze si preferenze no
Noi la storia italiana ci insegna insomma dal mille novecentosessantuno poiché i sistemi elettorali sono i più cari
Nessuno ha mai capitato allo scandalo e nessuno ha mai parlato di ultima spiaggia di battaglia della vita indicano in libertà
Con l'avvento appunto di quello che può essere di fin che è stato definito da qualcuno di una dittatura anche se poi dar definita dolce
Come non credo
In via giusto dire che l'abolizione del voto di preferenza è una specie di chiave di volta della lotta alla corruzione il perno della moralizzazione
Ripeto io non non sono fautore né dell'una e dell'altro faccio qualche considerazione e qualche ragionamento
Dire che
L'Italia non ha mai avuto il sistema proporzionale fece
Il voto di preferenza che ci debba essere o no io credo che il penalmente chi lo sostiene o fa finta di dimenticarlo e qual è la realtà del nostro Paese
Ho
Non voglio dire che è in malafede però a delle convenienze di carattere personale che si fa politica ci sono anche quelle cioè tutti coloro che ritengono di per la propria sopravvivenza
Sarebbe più opportuno non avere cioè avere il voto di preferenza io credo che sia politicamente giusto però occorre che ci si dica il mio è un problema di sopravvivenza sopravvivere
Perché il
Ammantare questo difenderlo come
In Italia venisse meno la democrazia io credo che veramente si fa un passo oltre il quale poi non è più possibile ragionare cercare di confrontarci cercare di discutere quindi
Consiglio opterà come io credo devo dire la verità e perché vedo che dal dibattito che si sta svolgendo in questi giorni presso la prima Commissione affari costituzionali sono già intervenuti diciannove collega altrimenti interverrà
Sì
Come credo che la stragrande maggioranza del tutto pende verso ma non preferenza
In questa riforma io credo che ripeto non bisogna assolutamente gridare al allo scarico perché il nostro sistema e pieno di
Voti di non preferenziale guarda delle Province
Restino bloccate le Regioni e lo stesso Sindaco viene detto perché il capitolo decidere qui ritorna il ragionamento che facevo prima e che condivido con quello ricerca
Di trovare una soluzione di modifica dell'articolo quarantanove della Costituzione io credo che
Come vedete c'è il pool pagarla fuoco se riuscissimo
A trovare un'intesa sul cambio del Regolamento sulla modifica all'articolo quarantuno come
Io credo che alla fine
Il voto di preferenza rinnovo all'Europa credo che ormai è assegnata la strada a quell'ora il non avere il voto di preferenza ripeto anche se i fautori dell'uno o dell'altro usano argomenti che non vi sono proprio prime che
Una rivisitazione andrebbe fatto invece nella legge elettorale nazionale più su quella credo che è arrivato il momento di rivedere
Probabilmente poi non so come insomma lo dirà
Dal Parlamento lo diranno le forze politiche io credo che su quello che ci possa essere
Una un ripensamento una rivisitazione anche se debbo dire che il sistema almeno dal mio punto di vista funziona
Non fosse altro che
Questa legislatura e approntata da un numero
Notevole della maggioranza qui alla Camera sia al Senato per cui quello che viene detto questa legge non va bene
Atteso che
Non garantisce
Le maggioranze ma non c'è un sistema che garantisce perché maggioranza Camera e Senato credo che con i fatti
Abbia dimostrato intera sua vale
Detto questo ripeto io mi auguro che questa legge elettorale europea il testo che uscirà fuori non siano un ulteriore momento di scontro che non si farà
Così valutare compiutamente quelle che sono le riforme soprattutto quelle strutture costituzionale di quel Paese abbisogna
Grazie grazie a voi
Darei la parola all'appunto grazie io partirei la questione più generale o quasi terminologica che ha ripreso Malan nel
Nel suo intervento siamo non siamo in democrazia
E
E la sua risposta diciamo
Netta per un senso allora
Da questo punto di vista più che perdersi in disquisizioni terminologiche su che cosa è democrazia che su quel cosa non lo è credo che dobbiamo
Andare a vedere al
Diciamo le sedi alle conseguenze di
Considerare
Democrazia anche un sistema un meccanismo istituzionale decisionale che prende
Decisioni in modo molto scollegato è molto lontano dalla opinione pubblica che poi si può continuare a chiamare la democrazia
Diceva ammalare il problema se democrazia efficiente o non efficiente io credo che in realtà il problema è il discrimine si sia democrazia liberale o no nel senso democrazia fondata su
La certezza del diritto innanzitutto
Come premessa assoluta ogni discorso sulle riforme nel senso che
Laddove
Non c'è il rispetto per la forma attuale rispetto per la regola poi parlare di riforme
Significa entrare in un su un terreno di per sé scivoloso
Mi serve rispetto al ragionamento e di Malan per esempio citare una curiosità che ormai da una decina d'anni circa forse un po'meno in tutto il Sudamerica la parola democrazia
A nei sondaggi d'opinione un connotato negativo cioè esiste un
Consistente sessanta sessantacinque per cento a seconda dei paesi di persone che
Ritengono che la democrazia vuole proprio democrazia sia una prova negativa che è contraddetto una contraddizione in termini perché laddove
La democrazia il potere del popolo e laddove
Il
Gli si chiede al popolo se questa cosa questa parola quindi questo significato positivo
Evidentemente o c'è una schizofrenia collettiva e individuale e collettiva oppure
Il risultato è la conseguenza di identificare con la parola democrazia tutto una serie di
Di cose di legittimazione del sistema di potere che
Il
Popolo percepisce comunque come lontane ingiusto qui poi ci sono tante motivazioni
Tante motivazioni
Diverso rispetto a quello che viene considerato con una buona dose di antiamericanismo dentro ma un imperialismo americano c'è la questione proibizioni insomma ci sono ci sono tante cause da noi oggi
Più che rispondere alla domanda di per sé dovremmo andare
Poi a vedere alcune conseguenze di questa democrazia e che appunto sul
Su alcune scelte io penso in particolare ai cosiddetti temi eticamente sensibili meglio definibili come temi di diritti civili e libertà individuali assistiamo in alcuni casi a uno scollamento proprio spettacolare tra
Le forze
Le posizioni politico parlamentari e quelle che sono ma non solo dai sondaggi di opinione anche dalla
Ma Suardi quello che il il il comune sentire allora
Il punto però
Demmo credo democrazia liberale o democrazia non
Non liberale e il punto centrale e quello del rispetto
Del diritto e delle regole perché un Parlamento che appunto per
Diciotto mesi non è in grado di nominare un giudice la Corte costituzionale o non è in grado nemmeno di far funzionare l'organismo parlamentare di garanzia sulla
Comunicazione
Al di là delle definizione soffre di un problema molto ma molto serio e credo che il problema serio oggi sia quello del passaggio dalla partitocrazia a un sistema che
Va oltre la partitocrazia nel senso che
Un conto è la partitocrazia dove la Costituzione materiale di partiti con milioni e milioni di iscritti radicati nel territorio sostituiscono alle regole
Diciamo
Ho integrano ma spesso hanno sostituito alle regole costituzionali le regole dei rapporti di forza tra i partiti
Quando poi questo stesso sistema si innesta in stazione dove quei partiti stessi hanno un radicamento una legittimazione una base popolare
A questo punto davvero minima che è soprattutto televisiva ma veramente molto poco sotto televisiva non semplicemente o solo Berlusconi ma
Ma che è molto poco il risultato di un
Effettiva capacità
Di raccogliere le istanze
Bisogni della gente eccetera per questo punto rischia di essere una
Una simulazione dei giochi
Della partitocrazia di un tempo dove non credo che il PC etici si sarebbero potuti permettere appunto di tenere diciotto mesi
In stallo tutta la situazione la questione per esempio del giudice dalla Corte costituzionale o non riuscire a eleggere il Presidente
La Commissione di garanzia allora pensare alle riforme senza avere radicalmente affrontato questo nodo quello della legalità e il nodo della rappresentanza
Rischia di farci fare dei passi indietro anche quando le dei tentativi si fanno con le migliori intenzioni il federalismo è il primo esempio perché
Noi come Radicali siamo certamente un partito radicalmente federalista
Ma
Un federalismo che si innesca nell'attuale marasma istituzionale e
Scarsa rappresentatività dei partiti stessi beh rischia di essere veramente
Un un tale Marcello una tale confusione di decisione applicando l'esempio che abbiamo fatto immaginiamoci
Cosa dovrebbe succedere se a questo punto allora
Per nominare organi di garanzia o per alcune decisioni fondamentali il tavolo
Del baratto dello scambio del del negoziato si dovesse complicare mettere d'accordo di volta in volta non so chi Presidenti delle Regioni cioè la stessa cosa riguarda i preti i regolamenti parlamentari
Per riformare i regolamenti parlamentari e riuscire anche attraverso i poveri regolamenti parlamentari avere un serio e netta possibilità di confronto di dialogo parlamentare tra maggioranza e opposizione non si può
Credo
Eludere il problema
Della
Collegamento tra l'eletto dell'elettore perché altrimenti anche la questione del
Del Governo ombra
Un Governo diciamo uno meccanismo inventato
In un sistema parlamentare anglosassone applicato a un sistema parlamentare dove è
La nomina dell'Abruzzo burocrazia politica del vertice partitico e che
Procede alla elencazione della lista completa dei deputati che saranno eletti a mio parere di fatto l'unica legittimazione del
Del governo ombra ma non che riguarda ovviamente anche
La maggioranza e lo stesso metodo con il quale si è ottenuto questo questa sorta di bipartitismo di fatto cioè con il potere televisivo è oggi la grossa legittimazione del Governo ombra l'unica vera è quella mediatica inventare lattine parola
Su quel tema al portavoce al di là di una qualsiasi
Democrazia interna
Dei dei partiti di cui quei parlamentari sono espressione e di collegamento tra gli eletti gli elettori termino l'intervento dicendo che a questo punto la soluzione
Io riprendo le parole di malanni perché Cesare Salvi a Chianciano è venuto a parlarci del collegio uninominale cosa che
Magari potevamo qualcuno di noi aspettarci di meno che fosse posta proprio dall'UE nella nostra Assemblea Walter Veltroni dice
E lo dice costantemente lo ripete
Che quella maggioritaria nettamente maggioritaria poiché
Francese non ama sommando noi come noto preferiamo sistema appunto americano anglosassone è anche la sua scelta e la sua scelta
Allora quello che non si comprende e perché quella scelta non diventi politicamente una proposta in modo netto in modo chiaro in modo
Anche
In modo
In modo parlamentare mente anche lì netto in Parlamento perché
è stato Veltroni a dire la parola dialogo è un ritornello che non ha senso dialogo si diacono noi andremo a fare il confronto in Parlamento e allora però
Se un leader politico partitico ritiene che il sistema maggioritario
Secco uninominale con tutte le complicazioni che poi purtroppo in Italia si aggiungono sempre per cui ha ragione Ceccanti Intini in su certi aspetti il maggioritario fatto
A tradimento del referendum dei referendum inizi degli anni Novanta assommava quasi tutti i difetti del proporzionale in termini di
Instabilità e di ricatti tre partiti più anche qualche difetto in più che si aggiungeva sul maggioritario per cui
I correttivi sarebbe meglio tenerli fuori tenerli da parte
Ma allora questa può essere
Una proposta dove si rilancia un apre col dialogo credo che non sia
Tanto importante la parola dialogo in sé ma un confronto per passare da un
Bipartitismo che è stato fondato è stato realizzato grazie al combinato disposto di un uso
Assolutamente illegale nel senso di fuorilegge delle televisioni che davano degli spazi attribuiti di fattori riconoscendo un bipartitismo
Totalmente fuori dalle regole che non corrispondeva né alla legge elettorale né alla realtà dei partiti che cercavano di presentarsi
La stessa cosa è stata fatta nella selezione dei simboli elettorali dei candidati tant'è che ricordato c'è ricercati a
A a Orvieto a libertà uguale
Noi ci è stato impedito di presentare il simbolo con la motivazione che invece Di Pietro lo poteva presentare perché l'UE avrebbe sciolto il partito e il gol si sarebbe sciolto nel partito nel gruppo a parte ovviamente
Quello che poi la la cronaca ha raccontato di quella di quella promessa
Ma comunque è impensabile che una scelta del genere di una gravità del genere sia stata fatta
Da chi cioè veramente nel confronto che noi abbiamo avuto a Lost con tre persone che ne avranno sicuramente consultate altre nove altre dodici allora questo passaggio è stato fatto non è che qui interessa recriminare il problema è se
Il passaggio successivo ho sempre rimane in mezzo al guado che quindi si trasferisce questo questo casino di fatto e magari lo si moltiplica grazie al a al federalismo a ogni livello istituzionale dalle Comunità montane alle Province le Regioni oppure si cerca di dare delle regole
Quali altre possano essere le regole
Che ricollega non l'eletto all'elettore del sistema maggioritario con il collegio con la responsabilità e a quel punto anche tuo discorso sulla riduzione o il discorso di malanni sulla riduzione dei parlamentari cave perché ovviamente quando c'è il collegio uninominale
Più sono i collegi
Più è il controllo e
E chiaro che meno sole
Se non c'è il Collegio e ci sono le liste bloccate allora in ragione tu cinquanta parlamentari con l'anagrafe degli eletti e poi ne parlerò se riusciamo
E si fanno più si controllano meglio che cinquecento se l'unico modo che abbiamo di controllarli e andare a vedere su internet
Come hanno votato e le loro presenze
Cosa assolutamente
Seria a vuoto meno sono meglio dei controlli però accetti c'è di mezzo anche
E il territorio c'è di mezzo anche la responsabilità rispetto appunto alle scelte del territorio e allora il collegio uninominale ritorna l'opzione che ci può riportare quel collegamento che altrimenti andato
Non so se completamente ma sicuramente
Radicalmente perduto peggio ancora di quanto in partitocrazia fosse
Salvatore Bonadonna
Ma io cerca cercherei di tornare in qualche misura allo spirito delle tre giornate di cui questa di oggi conclusiva almeno dal ciclo
Perché altrimenti non capisco
Il il perché abbiamo definito con le tre giornate una riflessione sulla
Crisi della non democrazia
Io non da questo punto di vista proporrei evitare di rimanere invischiati in una discussione
Che anche in queste in questi giorni
Rischia di apparire come la discussione è centrale e salvifica
Il federalismo
Abbiamo fatto bene o no ma è un valore ma è una cosa è un accrocco è una cosa da precisare
Assai strano ci sono ci sono i numeri ma quelli servivano però conterrà per avere un po'di consenso dalle
Dalle regioni esiste
Dai Comuni per accontentare un po'gli uni e un po'gli altri poi si vedrà che cosa sarà
E e dietro al federalismo ci sarà appunto una campagna giornali pagine nomini essere
Cose di cui assunto che non incidono assolutamente in nulla nel modo di essere e di vivere delle persone in carne e ossa in questo società
Che non cambiano in nulla la condizione materiale
Del dei cittadini
E che
Potranno frivoli i quali i cittadini potranno avere potranno si a vedere
Forse e chissà quali conseguenze di che corsa ci sarà messo dentro la legge delega tra alcuni anni per cui appunto
è un altro di quei provvedimenti
C'è chi
Rispetto all'evoluzione con della dalla società paga
E però attenti a questa questione concentrati sulla questione del federalismo abbandoniamo
Non vediamo più le ragioni dalla crisi della non democrazia
I Comuni vanno bene
No che i Comuni hanno un sistema elettorale
In cui il Sindaco l'elezione del Sindaco l'elezione del Consiglio sono indipendenti non ci non c'è il rapporto fiduciario ma possiamo dire che
La gestione dei Comuni eh
Ma c'è
A sette va in minoranza il Sindaco si scioglie il Consiglio
Ma
Se
Appunto pertanto il Sindaco non va in minoranza esattamente
Esattamente anche il Presidente della Provincia
Se
Non va in minoranza perché serva in minoranza scioglie il Consiglio
Anche le Regioni ormai sono
Organizzate con statuti leggi elettorali però per cui non ricordo per cui
Per cui
Se il presidente di una Regione
Al quale si possono fare tutte le critiche prendere le distanze
A attribuire tutte le peggiori nefandezze eccetera eccetera ma non verrà mai messo in crisi e non verrà mai messi in minoranza a meno che non ci pensa magistratura per altri motivi e tre ma non viene messo in crisi
Perché
Il Consigliere il Gruppo Consiliare i Gruppi consiliari di maggioranza e di opposizione hanno interessa non mettono in crisi perché altri mezzi scioglie il Consiglio e vanno a casa
Allora possiamo fare dopo la legge ottantuno ha poc'anzi a partire dalla legge ottantuno quello sui Sindaci in avanti
Una riflessione sul fatto che
Forse compenso dalla crisi della democrazia consiste nel fatto che c'è uno solo svuotamento delle Assemblee rappresentative ed eletti rispetto
Alle istanze di governo
Io
Ma proporrei questo problema
Me lo porrei perché altrimenti non capisco perché Checco e in che cosa consista la critica da una parte o dall'altra a seconda che si sia maggioranza opposizione
A
I provvedimenti concreti
Alle azioni di governo concrete
Se parlo di diritti e dei Comuni potrei riferirmi alla legislazione urbanistica le alle scelte urbanistiche dei Comuni
E
Abbiamo avuto l'altro ieri
Seria discussione a
Al riguardo ma è evidente che così
E
Ormai
Anche se la la Costituzione non è stata modificata
Si è trasferito nel rapporto tra Governo e Parlamento di fatto
Lo stesso meccanismo che c'è tra Consiglio comunale o regionale Presidente
Della sindaco presidente della Regione c'è una condizione per la quale
Per la quale
Il Parlamento non può nonno subordine ex sottostare
Al decisione
Le posizioni del Governo
Allora questo mi fa dire
Connesso alla riflessa le riflessioni fatte al quale faceva Cesare modo particolare all'inizio sul sistema elettorale sulla crisi dalla rappresentanza eccetera
Ma mi fa dire
Che forse
Per il bene di tutti e quindi per il bene alla democrazia in quanto tale
Democrazia liberale democrazia liberale ben venga magari
è
Per il bene del tutto sia per il bene alla democrazia mi fa dire mi che forse con dobbiamo interrogarci sul
Meccanismo che apporta
Dalla Chrissie dalla cosiddetta Prima Repubblica alla formazione di una
Oligarchia autoreferenziale
Che è rappresentata
Sostanzialmente da i gruppi di direi
Dei gruppi dirigenti delle formazioni politiche comunque determinati ti in questi anni che hanno provveduto a
Farsi
Che
In rapporti di verifica della rappresentanza e perciò
La la la la verifica della propria legittimazione
Venisse via via affievolire affievolendosi fino a perdere di consistenza
Per cui
Si possono fare delle cose che hanno una
Una grande
Fu forse come dire apparentemente sono molto democratiche le primarie a poiché in realtà sappiamo che sono delle cartoline illustrate delle azioni propagandistiche
Che non hanno niente a che vedere con
Un rapporto reale
Tra
Scelte
Di e rapporti casualità tranne tratta tra la partecipazione e
La espressione del del io penso che dobbiamo interrogarci su questo
Dobbiamo interrogarci su questo e dobbiamo interrogarci su tutta una produzione legislativa
Che ha portato al consolidarsi di questo sistema
L'arte che
Questo sistema funziona così e ha bisogno per funzionare così
De tutta quella quella serie di riforme cosiddette Bassanini Frattini se non la pubblica amministrazione no
Su cui adesso c'è l'accanimento di di di Brunetta sui fannulloni eccetera eccetera ma
Dove erano dove era Brunetta e dove eravate un po'tutti devo dire quando sono stati fatti questi provvedimenti che hanno portato alla distruzione
Della pubblica amministrazione nel nostro Paese e hanno finito con illegittima l'arbitrio dei politici amministratori
Rispetto alle responsabilità dei dirigenti pubblici
Avete tutti osannato quei provvedimenti
La mia parte no
Reti tutti osannato quei provvedimenti
Adesso
Poi
Regione Cesare quando dice della casta non si parla più
Perché appunto
Era un argomento che serviva in una certa fase della crisi della organizzazione democratica del Paese
Adesso non se ne parla più
Però serviva ed era funzionale a un modo di intendere
A un modo di
Tendere alla democrazia
Siamo al federalismo ma possiamo pensare
Di ragionare di federalismo e tenere insieme
Processi che hanno portato a una a uno svuotamento a una modificazione sostanziale
Dell'assetto istituzionale e democratico costituzionale del nostro Paese senza porci in maniera onesta trasparente comprensibili a sessanta milioni di cittadini italiani
Che c'è un problema serio di riforma dello Stato
Di riforma dello Stato non se ne parla
E allora di volta in volta magari diciamo ma insomma è stata fatta la
La riforma regionale sono rimaste le Province per trent'anni Province si sono stati adesso sta venendo fuori insomma è un problema serio
Aveva ragione la Malfa quando porsi il problema sarà nel settanta sessanta non George Cukurova e noi non parliamo di gioco
Ha ragione la Mafai ragion lombardi
E
Ma
Possiamo pensare che
Si fa un federalismo fiscale mantenendo
Quella riforma del Titolo quinto fatto col centrosinistra nel due mila uno
Ma che senso
Io io dissi allora
Che quella riforma del Titolo quinto in veranda lo slogan delle Brigate Rosse allo Stato borghese si abbatte non si cambia è stato abbattuto il sistema democratico liberale
No
Ed è rimasto ed era rimasto ed è rimasto ed è rimasto un sistema di potere un sistema di potere fondata appunto su su sull'esistenza dei poteri reali dei poteri forti
Ma
Pensiamo che col federalismo fiscale il federalismo fiscale così concepito come verrà fuori per la discussione della legge della legge delega
Si possa combinare
Con tutti gli articoli perché De che dal centododici al centodiciotto del con così come sono stati cambiati e definiti nella riforma del Titolo quinto io
Mi permetto di dubitare di questo
Io mi permetto di dubitare di questo allora
Possiamo pensare di risolvere con il federalismo fiscale è una questione su cui tutti ci interroghiamo e siamo capaci di fare anche
Battaglie politiche inferiore al sollevare scandali eccetera eccetera ma
Il processo involutivo
Del sistema sanitario pubblico
A che fare
Con una concezione privatistica
Delle funzioni pubbliche uno anche far sì
E
Questa privatizzazione
Ha trovato fondamento e radici anche in una produzione legislativa che ha finito con legittimare questa concezione privatistica io penso di sì allora piuttosto che
O se volete insieme a voi ragionare approfondirò la questione del federalismo fiscale
Sarei perché nelle forme
Opportune
Coloro i quali
Hanno
Come dire interesse a far vivere una democrazia
Che abbia non soltanto la capacità di governare ma la capacità di
Realizzare obiettivi condivisi
E quindi di rappresentare davvero
Le aspettative le istanze sociali
Della
Dalla maggioranza comunque dalla dalla comunità nazionale se volete
Beh
Abbiamo alla
Ma forse il coraggio di affrontare e sciogliere nodi
Come quelli che attengono al funzionamento delle istituzioni
Per le istituzioni locali a partire dalla domanda come facciamo a dare risposte I problemi
Che sono considerati prioritari dei cittadini non dal
Ceto politico dai cittadini ecco io penso che questo sia una sfida
Che forse ci viene anche posta dalla discussione che abbiamo avuto molto utili DD seguire anche in queste due giornate che hanno preceduto questa tavola rotonda
Grazie Marco Pannella
Ritengo perché ci sia
Il secondo turno
In condizioni quasi impossibili secondo criteri normali
Ma insomma chi Barzi che i radicali sa
Che si incontrano molte anormalità
Le più o meno rispettate rispettabilità insomma e quindi
Forse questo prezzo
Lo si può chiedere
Anche perché penso che sia sicuramente consapevole
Non subito qui volevo semplicemente dire questo
Voi
Se voi fuggendo qui oggi
Di queste cose
Ho l'impressione
Che
Manchi
Una coscienza e di Novi di noi stessi una consapevolezza
Cioè siamo classe
Apparteniamo a potere
Apparteniamo a una situazione direi nelle nostre orga diciamo la nostra strutturazione attuale politica
Siamo classe di potere
Nemmeno con una cultura comune
Marco ma antropologia che si è venuto rafforzando la formando in quattro generazioni ormai generazione dove possiamo contare diventarne da soli dieci quindici anni in questo incedere
Per cui
Il problema più grosso problema sociale se è vero questo
Io non ho mai dismesso pure un po'criticato anche per diversi decenni ma
Anche credo meritorio dica di no ma probabilmente l'alternativa liberale e democratica di classe
Ora alternativa democratica Riva di classe democratico e liberale
Quindi procedeste vuol dire qualcosa cioè che per
Quindi
Il problema massimo è un problema sociale infatti è il problema della giustizia il problema del diritto qualora dei nove milioni di processi
La perdita proprio del
Ma manca una sintassi della Shifco qui da quarant'anni è chiaro poi dal trenta lo è da venticinque anche per la giustizia europea per il due virgola
Che
Noi siamo fuorilegge come è stato
Fuori e contro la legge
Noi siamo ma queste cose le abbiamo create poi in Italia e soprattutto diciamo la creato lo schieramento più di sinistra Sociologia e quello di destra che concorrono esistevano contavano bramato fa
Chiedo scusa
Meno siamo in diretta a Radio Radicale va be
Sì
Allora
Se questo è il problema la riforma
Che vuol dire in un mondo nel quale in un'antropologia in una forma di potere che non conosce le regole
La regola non c'è cioè sono regole esclusiva
C'è la libertà di associazione ma se tutti iscrivi gamberetti ad oggi come oggi poi sociale
Altro proprio sono elementi di base
Perché che vedo
E quindi a questo punto vorrei monopoli
Delle
Associazioni monopoliste quelle che escludono tutte quelle o clericale o totalitario diventano sistema circolazione
Culturale non solo delle élite va del pensiero si riduce annulla allora che senso ha riformare quando la forma non conta un cavolo
Quando Ceccanti un maestro
Quel signore lì cosa io e poi da in buonissima fede nel senso in pace con la sua coscienza la sua cultura
Chi di volta in anche anche se siamo tuttora in piazza questo non è la tortura in piazza che riguarda
L'eticità forse ma il diritto o no
Esattamente così previste
Una bella figura
No ma non è riuscito a essere il primo in base
Alla difesa di una circolare ministeriale manco riconosciuta dal
Già purtroppo esempio ma il re è nudo tumore tenuto qualche volta
Quindi in base alla realizzazione di una circolare TAR sbagliata del Ministro degli Interni ha edificato tutta una cosa per la quale
Ittiturismo
Con l'appello
Niente
Poi io se mi consenti sono quantomeno almeno integro con me stesso poi potrei anche arrivare l'intimismo come Tuccio arrivi
Di altro
Io però mi baso molto pragmatico molto pragmatica e mi fa piacere questo dal primo interruzione del metano in ritardo e quindi
Giusto insomma come dire arrivare pianta frettolosa
No non mi faccio allora dico ma mi sembra
Visibile allegro ridicolo non è la cosa più logica
E ormai
Questo fatto non esiste norma perché non esiste parola
Anche
Non noi ri forniamo ma anche per lui formiamo se la forma quella che abbandoniamo e quella che troveremo che faremo non saranno rispettate
Per sarebbe un formalismo ben non corrisponde alla
Antropologia dopo quattro cinque generazioni gli importi fascismo
Non antifascista perché non anche anticomunista anticlericale anche tutte le altre cose
No catodico nel terreno perché non ha fatto e non più diciamo con la continuità continuità diretta di quei quattro teste di cavolo che in quel ventennio trentennio
L'ottavo conto invasivo perché lottavano contro qualsiasi sospetto gli totalitarismo all'idea che magari e per abbattere il fascismo bisogna metterne un altro il migliore l'hanno vissuto solo cardine
No l'anno che gli hanno dato corpo e tanto che poi sono stati hanno continuato a considerarsi fratelli e anche di quelli
Come dire che sbaglia cavallo sbagliato storicamente ed è la storia del nostro ora di questa stanza qua
Che non è un caso
Volevo valore non è un caso che questo nella stanza del mio non di un partito uso la marea delle cose
La galassia radicale e sappiamo che il vero esatta no tanti
Organizzazioni che lottano
Che sono dedicate
E non siamo ancora riusciti essere proprietari manco di questo
Perché non pago interamente a non pagare il mutuo da trent'anni
è così e bene
Noi non abbiamo nessun'altro ovvero le proprietà niente in tutta Italia e dopo siamo aiuti il più antico partito l'Italia dal cinquantacinque senza interruzione di continuità
Allora abbiamo quello che arriva lì dice pure parla pure di San Francesco quello per me lo ritengo che ebbero supremo chi sa chi è quello al quale mi riferisco semmai una valore sia economico eccetera e poi
Vien fuori appunto San Francesco magari poi verrebbe fuori e anche il tibetane no magari anche i radicali i poveri
Perché e come se noi
E invece no in questo siamo cultura weberiana i capitalisti
Calvinisti non è vero dove per noi appunto può essere l'istruzione da sola roba può essere del Friuli danza di grazia del Signore
Ci risiamo sospetti di iper consumismo dei nostri corpi di tutto quello che abbiamo sospetti
Voglio dire ma però sta di fatto viene averi
Noi abbiamo
No io sto facendo un'apologia della miseria della povertà dico che però abbiamo Carperi qualche qualche convinzione che reagire
La convinzione
Che la parola
Capito antropologie gli illeciti
Cioè la dote ad esserci
Che noi senza è questo
Impazzisce il tempo alla società sei quell'altro oggi hanno fatto antropologico c'è una parte che si sta formando ma riformando perché già negli anni Quaranta e Cinquanta c'era
Bisogna che è un'altra specie
Conti per carità non fretta deve nove dieci miliardi
Povertà non procreare
Debolezza ieri
Avanti ieri parla pratico ventiquattro quel allora è chiaro da una parte c'è questa visione questa eredità antropologica
C'è una evita di specie una parte della specie che continua
A volere salvarsi come forse un milione d'anni fa non lo so allora del giugno due mila
è divenendo numero come specie per sopravvivere produrre no la la forza di sopravvivere nell'ambiente ecco di addivenire
La la la forza
Più capace di trasformarsi ambientalmente adeguandosi no
E tutto questo noti
Ed si salta tutto via perché stiamo parlando di ieri siamo stati per un miracolo un posto favoloso
Era bellissimo al matrimonio debba sulla linea avere alla
Favoloso per l'Agenzia manipolati era bellissimo Guaraldi assicuro io credo che se
Dal punto di vista anche urbanistico
Racconta delle cose ho parlato momento con una signora signore del luogo grave è che noi stiamo morendo Perilli siamo ridotti a venti trenta persone meno del libro e devo dire guarda che fra poco arriverà addotte preoccupato o De Benedetti
No si rinnovò olio e con la replica lei cooperativa o il CCC primariati accingerci o quell'altra la Confindustria e questo diventerà uno splendido albergo senza che toccano
No la non lo toccano solo naturalmente sarà per
Cento camere insomma cento dopo tutto il paese di no perché è vero che avrebbe conserverebbe la conservazione architettonica la più bella urbanistica ed estetica non metteremo le pare
Dico che ci fanno paura no ed altro ma l'altro facendo lunga la cosa
Montichiari e quindi non sto dicendo qui però siamo in un negozio adegua la parola non contro una vera
La regola non conta una vera perché ho detto di nuovo
Lo ripeto io trovavo nel formarsi dei decenni
Sta storia stranieri guardi signor Ivan
Però liceo forse una se c'è un
Nella ricerche di una buona in teoria della prassi avrei serve poiché Eliseo ma in fondo la S.V. andando avanti che cos'è l'unica cosa è quella forse possiamo richiamarci come
Gli ordini
Gli ordini monastici
Ma nel senso per la regola
Quartiere mattina i corpi fai cose molto Emma dei frati
Contemporaneamente
La importanza della Corte in fondo poiché
Le regole non tutelavano gli averi
Tutto era un po'come si dice della gente oggi ci dice che il liberalismo
Procedure procedure sostanzi vivo il progetto l'attenzione
Della alla regola di stampo liberale no e sembra Edisu incarnata e quindi come tutte le ipotesi in campo al bar si incarnano nel porto insomma no maiale
Diventa prosciutto se va bene
Di materiali che non è che voglio fare
Direi però guai cinquecento telefonica volate qua però un pollo sono materia visto anch'io quindi
Capisco che lo spiritualismo può essere pericoloso bisogna nelle cose prendono corpo Ro perché se no non ho avuto abbiamo ad se non abbiamo gli avevo vinto abbiamo governare
Da voi ad amministrare
No il governo della cucina sia cosciente
Allora
Se no allora oggi non si cura lo schema è questo
E quindi Bonadonna aveva ragione ce qui non vorrei rivolo mentre intimità parla di federalismo e dovrebbero vale a dire l'utenza e oggi perché qui insieme a voi giovani per discutere della non democrazia
Allora l'elemento che ahimè oggi chiaro che al di là della discussione
Noi riteniamo
Che lì constatiamo sempre di più
Che si aggrava la
Estraneità
Non più la lontananza
Della realtà italiana
Da quella della democrazia
Sognata nei Democratici quindi dare una democrazia piena di tutti i difetti come appunto il peggiore il sistema è data dal tranne tutto dagli altri ma ecco diciamo in questo cervice gli anni no non c'è niente da fare è vero
Peggiore sistema Caterpillar Tibet
Adesso
Però si abbia il continuiamo ad avere il riflesso che dobbiamo difendere la democrazia
No se divenga democrazia difendi la realtà esistente e non è la democrazia
Ho non secondo trae le conseguenze dalle cosa che eccetera ha detto proprio in esordio
Quante volte noi abbiamo votato anche noi li abbiamo inventati noi lei Mendole band
Il maxi elemento io mi ricordo quando già nel settantasei settantanove
Alcune cose avevamo già Masate un po'credo un po'di dibattito sul diritto
Diciamo parlamentare sia via animato in quel decennio ma parlo di vedete anche dall'etere dalle università dalle Facoltà come è venuto fuori
Qui il problema e quel che mi dice l'abbiamo fatte noi e infatti io dico che Berlusca l'ultimo minori lo sto dicendo da tempo non è il primo è un'altra cosa
Ecco e questo lo conferma ne è confermato dal fatto
Che
Continuo a un processo lungo rafforzamento USA
Ma
Quelle cose che a mente votato nella seconda metà degli anni Settanta e degli ottanta i decreti così noi abbiamo trovato socialmente Noemi
Perché
Come piccola minoranza di partigiani di banditi ottocento mila persone che hanno nelle condizioni in cui lo si faceva e nuovi la firma dei cancellieri e via dicendo
Che hanno chiesto di potere intervenire discutere su tutto lo scibile umano e abbiamo trovato infatti di già una Corte costituzionale che ha compiuto dei meli colto e consistenza
Nel andate a finire Livio Paladin purtroppo non c'è più cosa diceva negli ultimi periodi Livio Paladin era vivo quando ha detto se anche questa volta
La Corte si esporrà ad un'interpretazione politica di quello che Rossi referendum per l'ennesima volta noia chi deve a questo punto sarà veramente una catastrofe
Livio Paladin in quel momento
Cioè già qualche guaio con la sua l'amianto liceo onorevoli fatto tuttora ma
Era lucidissimo stava in casa
Livio Paladin
E quindi dice e lunga relatore
C'era stata la famosa cosa proprio sul
Sul colpo di Stato
Guardate
Io continuo a dirlo forse bisognerebbe insegnarlo in qualche posto
Tra
Certo che nel settantasei settantasette se si fosse votato
Sull'abolizione non del Trattato e dei trattati
Ma del concordato
Ci sarebbe stata una vittoria del settantacinque per cento
Avevamo dietro settantaquattro settantacinque il divorzio
Avevamo
Il Parlamento che vota e sportiva
Le riforme diciamo sulla proprio dal tre sul sull'aborto
Lo store prima perché lo stock questo ordine alla nostra iniziativa
Sull'abolizione dei manicomi perché non si fa perché bisognava evitare i referendum e quindi si chiude manicomi ma non certo da una linea per dire cosa si fa
Quello la ratio era dell'unità nazionale altra cosa non potremmo votarlo bene ma io cosa sarebbe accaduto sì nel settantasette
A giurisprudenza tesa da tutti
Perché chi poteva pensare che
Quel referendum previsto dalla Corte costituzionale
No quello alla era uno che poi bisogna fare tutta B quello e tant'è vero che Bobbio Scalfari tutti quanti non proprio di mille tolti i radicali tutti favorevole di quel referendum tutti
Non il vertice dei bar e già allora
Già allora però guerra ecco io concludo per dire
Insomma dobbiamo renderci conto di questo
Dicendo il principio di ragionevole le motivazioni di allora
Tutto continuate Casavola buone avvenuto e mi diceva ma io l'ho fatto solo per le elezioni del CSM che è contenuta ma lo immediatamente è stata appunto alla casa volata ormai storica per tutte le parti
Quindi
Berlusconi e l'ultimo rigo
E
Allora bisogna capirlo è seduto sulle spalle di questa storia politica
Quindi bisogna capirlo allora è indubbio che la con umiltà prendere atto
Che oggi nell'ultimo secolo a salvare un po'di roba nella catastrofe
Dell'universo del pianeta e delle vicende che abbiamo vissuto è quella forma di
Societarie di Stato grossomodo che diciamo è quella anglosassone
No quella unica è quella quella lì
Che è riformista riformatrice
Ci ha avuto degli intolleranti e dei fanatici scappavano erano quelle però quella alla un po'di umiltà ripigliamo è infatti
Infatti senza avere oltre al libro l'ho visto un omone io insisto e sottolineo il titolo ciò Corcione ecco va bene oltre quello però anche quello che dice beh insomma qua se doveva operatori ma vogliamo allora dell'uninominale a tutti i livelli
No come dice a tutti il rilancio della persona e non la Chiesa o il partito e via dicendo verso questo
Preferenziale semmai all'agenda al partito ma la responsabilità la persona
E poi lavoriamo e questo è una moda di radicalità e tutto questo l'altra cosa che ho accennato ma possibile che non basta per creare
Consapevolezza è un blocco sociale alternativo
Ma nei tempi politici perché lo scandalo di quello che c'è oggi prende in tutti i cuori da giustizia nove milioni project capito
Divenire conta più in conseguenza
Se avessimo la la difesa della democrazia come libertà di associazione e anche di manifestazione delle proprie idee
E quindi dire no ma non è questo è un dogma però noi ci costituiamo in partiti venti trenta cinquanta partiti ognuno nel quadro stabilisce la libertà di associazione infinita
Perché uno c'è scritto
Non può essere iscritto all'altro
Poi dice vanno Masin perché poiché ormai ognuno già le proprie organizzazioni assistenziali nelle proprie organizzazioni realizzate per cui se ti iscrivi
A San Vincenzo De Paoli invece al San Francesco che non so che
Probabilmente anche lì verrebbero fuori dei divieti di iscrizione
Libertà per cui viene fuori che io ieri mi vedo
Un momentino
Claudio col bambino poi l'ho visto più perché il suo modo di pressione parlo del Claudio nostro
Tubo che dà diritto ed evidenzia Presidente garanti e dovresti espellere tutti quanti
Non esclusione
Alternative no ma e quindi sarà il futuro no va bene poi gli altri
O concludo ho concluso dico cioè un problema oggi di radicalità non possiamo accettare il discutere
Delle forme della riforma quando l'ideologia
Degli attori in buona fede riformisti di questa riforma non credono non vivono non solo capaci non possono dare corpo alla legge alla regola non sono cattivi
Non è che appunto al Senato
Vogliono per forza le cose che vogliono
E che hanno voluto perché era l'unico modo chiamiamola per salvare dal loro punto di vista la situazione
E perché non bisogna avere effetti germi nemmeno a favore del diritto perché rimane bisogna essere
No allora io dico che probabilmente
La rivoluzione cielo nel senso che ci vuole una riforma che coincida lavoriamo consapevolmente ormai per questo che come diceva un grande rivolgimento sociale
Credo che sia una riforma che sarà possibile solo se sia formeranno
Il senza potere
No o dove o i più poveri se si riesce
Appunto farsi
Che il loro diventino consapevole siano consapevoli di rappresentare la vera bomba positiva perché vogliono ormai sia preso a questo punto dei millenni sia preso che una riforma vale
Se vale per il tuo nemico è a favore e soprattutto
E per quello che sbaglia
Io
Non io ma avete sbagliato dal mio parole gli originali
Riunione
Una linea ricomprendiamo nel secondo si adeguerà nell'errore compiuto sono legati all'ICI siamo
Otto quindi se facciamo cinque minuti cinque sei minuti riusciamo a fare il secondo giro
E avevamo cominciato prosecuzione salti pago i favorevoli appassionato intervento di Marco molto bello
In cui rivendicare la radicalità credo su entrambi i piani c'è la necessità di una radicalità nella navigazione
E anche le battaglie del Partito Radicale anche con un accenno
Finale che mi interesserà voi sviluppare su radicalità sociale
Citi lui dice ed abbiamo profonde centrale
Berlusca all'ultimo rinnoverò purtroppo si è avverato il detto evangelico gli ultimi sei anni in primis minimo comanda questo qua vorrei miseria però è giusto aree giusto avere queste visioni più
Sistemica dei problemi in questo senso se vano parlavo del passato non per giustificare il presente ma e che bisogna avere allora per farla breve però perché per
C'è
Della crisi italiana è un punto specifico
Gravi problema della democrazia una democrazia non è solo italiano c'è un punto specifico in Italia e che quello della rappresentanza assembleare le assemblee non contano più niente
E questo è un un con tutto il resto faccio breve cosiddetto Bonadonna condivido eccetera
Allora come si formano le assemblee decisivo perché mi sono convinto
Di queste uninominale ricchi in queste altre democrazie e Cesaro del mondo tu vedi un contrappeso di un Parlamento non è solo negli Stati Uniti e l'abbiamo visto sul sul sul punto i telegiornali ma in Francia
Anche quando arriva su Sarkozy quelli dicono è serio al vento
Le chiedo sono eletti che non è detto che quello che ci proponi sia una bellezza come succede in Italia Malam farle perché ritiene giusto fare la maggiore che esisteva e questo non è che mi viene in mente di dire non gli va bene ma non
Brutto dico perché ci segua leva per me la volta opposta eccetera
E che ci hanno a loro quando ho solo detto forse l'altra volta parlare solo briciole
Che adesso non Risari candidando che faccio gli auguri e simpatica di come le chiese andando a fare il Sindaco non usi Ministro diceva lascio al Ministro per andare a fare il Sindaco Emma ha spiegato come funzione o va censendo così
Ciò il Collegio mia degli amici miei e quando voi torno in Parlamento ossia la cosa non mi piace anche del mio partito dicono mi piace
Perché ciò ambasce sul territorio
In Inghilterra e il governo del premier e tutte le sue cose che piacciono illustrerete Ceccanti eccedeva quante volte deputati laburisti che votano contro
è sulla guerra delle di Rossano per mettere sotto ovvero lasciamo stare se è giusto o sbagliato rispondono Gianola così se egli avesse messo in lista Bleve
C'è un guardaroba allo agli amici referendari
Utente dice
Hai Kronos feroce giustamente dice da detto due cose è chiaro che tu
Poi porre il problema delle garanzie si cioè gli strumenti della democrazia decidente si capisce questo verso il giusto eccetera nessuno contesta questo aspetto il referendum è l'unica cosa che c'è
Sostanzialmente ha detto erano stati a guardare tanto che quesito è l'unica cosa dice
Allora il punto è questo a cosa che effettivamente
In una delle poche che c'è in questi questi strumenti come lo si può
Fra le tante altre cose ma per brevità siccome mi fa piacere guai Cisano Guzzetta Gigi cioè non c'è sempre possibili Davoli con altri può usare per far capire ai cittadini
Che uno strumento di cambiamento effettivamente richiesero Howard aveva affossano fra la data l'estate
Troja Ceccanti che diradata l'abbiamo già fatto nuovo con la nostra grande abilità politica
Abbiamo fatto il suo lavoro lavoro abbiamo provato a Berlusconi se esse non c'è più noi siamo l'opposizione sarà nostra bravura portato a questo risultato
E quindi il referendum
Non è più necessario oltre quelli più le paralisi e alla legge dei quesiti dice va be vantaggio quelle gli amori non ci può essere più apparentamento ma le cose restano come prima sostanzialmente nove
Complicata sa cosa non è non è semplice da gestire io vedo tre cose intanto bisogna fare
Personalmente la fa una campagna per andare a votare comunque
Non so se si debba fare Boulogne Comitato qualcosa perché a me questa storia è una vergogna
Egli questi referendum insomma bisogna cambiare la Costituzione e li eccetera ma intanto Dessì si dica il più possibile andate a votare una cosa insopportabile questa che si è creato in Italia
Purtroppo non è stato nemmeno il Papa il primo con la seconda azione perché il primo ESA del mio ex partito il PDS
Non il primo ma insomma quando ci fu un referendum sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori ormai votare mai volgari dal PDL mi ricordo si cambiano i processi spiegherà molte antiche ben
Tutti io voglio solo difetto che resto un po'di interesse si rilevano numerosi premi
E quindi in questo momento mi trovo un po'sballi sopra
Seconda questione
Il problema per me non è lo sbarramento ma credo per tanti non ero sbarramento perché si capisce a un certo punto naturalmente su questa legge europea sarebbe saggio si potrebbe persino pensare una cosa diversa volta mettiamo il tre ho già nella legge la prossima volta si alza perché
C'è stato uno scombussolamento no e lo sbarramento del cinque per cento oggi
E anche pone anche un po'non come criterio astratto buona anche un problema di rappresentanza e perché
E di rifare di organizzare i veri che sono rimasti fuori basava col tra parentesi lo dico a volare lo sbarramento il problema è quello delle modalità di scelta dei parlamentari richiesto i parlamentari non sono un po'il Parlamento non può essere autonomo
E così chiaro perciò diciamo scherzando prima leggiamo né credo che vincerà legge due quote perde uno estesa in quattro e quattr'otto
Allora
Come fare voi a parte questo terzo referendum
Capì che voi se invece si vale tecnicalità vuol propose rese bloccate restano anche questo ve lo diranno ricevono risolve questo problema c'è il terzo referendum
Accentuare quello mi sembra che si dicesse
Quando facevo il referendum un'altra volta dopo la prima sentenza della Corte chilogrammo la cartellina non so se la stessa cosa forse si può aggiungere una terza cosa farla collegarla una campagna
Per l'introduzione generalizzata dell'uninominale
Con la
Eh ma voi propone un collegamento
Voglio dire no con non è detto proprio intimo staminale del nostro operato dentro ma sul piano politico non è ancora
L'appalto
Attitudine studiamo le forme
Qui in cui chi finge Biki dall'inizio ha proposto l'evento aggiungendo sì magari anziché vedi sarà così dice guardate che se votate questo noi pensiamo di sì dei serva per lo strumento che si pone
Chiederei di tutti i guanti o apertamente o strizzando l'occhiolino diranno non andare a votare omogenee preciso e perché diciamo gli scoli scombussolato un po'la cosa in questo modo effettuata una previsione con la sinistra
E collegarlo a questo tema diceva d'ora in poi però era anche il passaggio successivo e uninominale tutti i livelli
Legge sui partiti che vuol dire un meccanismo primaria anche per spiegare alla gente che si insomma
Se le primarie possono essere i partiti che non vogliono fare le primarie che son tenuti però a riunire le loro Beppe scegliere questi candidati li eccetera dico a tutti i livelli veri che si sottovaluta questo sistema
Del sistema regionale e locale
Sia per quanto riguarda l'equilibrio dei poteri sia perché lì si rispolvera tutto il vecchio dalla Seconda Repubblica perché vedrete amministrative
L'anno prossimo e Beghelli deciso rimasti vecchi sistemi regionali le provinciali le ma insomma dico l'anno prossimo e che c'è un grosso giro lì e lì ci saranno tutti i partiti parti dopo le liste civiche cose cederli
Rischiamo di avere un sistema schizofrenico delle regioni e per le grandi città almeno perché quelle piccoline insomma non naturalmente eccessivo etc
Per chi farà una grande battaglia aveva referenze onestamente
Barbara una grande prova o io mi concentrerei su questa cosa qua e allora forse insieme alle altre iniziative che poi si prenderanno si vedranno eccetera per me
Vediamo e come fare come dire caricare il referendum di di di di questa valenza più generale dice guardavi eguale sono rimasti in pochi che comandano questo porta anche inefficienza distorsioni
Ricaverà gridi al federalismo che sarà una tragedia se si mette a funzionare in quel modo diciamo per un Paese che abbiamo proprio che ha bisogno di decisione di efficienza e cioè chiudo qui lago c'è un problema di modernità poniamo oltre gli è un problema importantissimo
Di democrazia e di partecipazione
E che forse allora in quel modo non si fidi CIPE PT essere state nella tecnica e la diciamo in quello che dicono est per far questo forse bisogna anche allargare un po'trovare il modo di allargare un po'il fronte Beckett quello che un poco
Insomma cerchiamo anche angoscia per chi crede insomma la cosa pubblica se non ci ha dedicato tanti anni vorrebbe dare
E che non si riesce a trovare laiche che il la anche per il blocco informativo che c'è
La NATO è
Al
E generica vorrei avanzare tra il primo liceo allo storno Gelmini lasciamo stare se è giusto o sbagliato così vista tutti i telegiornali ricevono aveva manifestazione hanno del punto U-Boot semmai qualcuno ha detto io voi cessa ad Angelina
Essenziali retrocessi e dico purtroppo e così c'è questo questa cappa che
Grava su tutto eccetera quindi cercare di di sbloccare di provare i collegamenti fra le altre cose che si possono fare effettivamente
Sorpreso iniziativa referendaria è una cosa che c'è adesso gomme il
La vedo un po'messo male o forse si si si riesce a far crescere ad allargare eccetera può essere anche uno
Uno strumento anche quell'intervento oltre alle altre cose dice non ci sono dei pensionati
Gregorio Gitti
Non voterò contro
Mi sembra che il il fil rouge il il terreno comune di confronto che è emerso in
Questa
Questo confronto questa chiacchierata
Sia che
Risulta indispensabile un ritorno un ritorno
Forte convinto di
Una nuova stagione di dica pubblica
Cosa che
Lontanissimo dall'esistente proprio perché la realtà
Contraddittoria e su questo tema la retorica e diffusa
Basti pensare alla pagina perché il Corriere della Sera
Dedicava ad un'associazione di come dire di figli di papà milanese in cui presso un prestigioso ateneo milanese si discuteva appunto di etica di impresa il Presidente
Il tema dell'etica è un tema molto serio
La dei lo declinerà il proprio con l'aggettivo pubblico perché anche con riferimento
Alle vicende
Concorsuali fallimentari
Di
Straordinarie campani statunitense di di banche che hanno una storia
Centenaria si tratta di
Comportamenti privati manageriali gestori
Che
Che però nei risultati assorbono le risorse pubbliche di Stati che ancora ce l'hanno
Per come dire non il risanamento di una sola impresa per la ristrutturazione del sistema finanziario capitalistico
E per evitare quello che è ormai anche i giornali chiamano l'effetto di contagio
Dato dallo scambio dal mercato dei titoli cosiddetti tossici
Bene se anche questa è una prova importante come dire
Che peraltro avrà anche delle ripercussioni anche anche nel nostro Paese
Molto intermediari finanziari hanno venduto questa spazzatura molti consumatori partiranno delle
Delle
Delle causa risarcitoria importanti ci sarà ci sarà come dire arriverà il il virus anche alla esperienza quotidiana anche dei nostri anche dei nostri cittadini
Ma la cosa più lampante è il tema
Di una valutazione etica comma riferimento i comportamenti nella politica
Io credo che non sia
Più nemmeno opportuno parlare di regole
Non sia opportuno più nemmeno parlare di
Legalità
Lo dico evidentemente con
Con
Consolazione
Il riferimento non può essere che ai comportamenti
E i comportamenti in politica debbono essere coerenti e conseguenti rispetto anche a un
Ha un impegno morale
Due battute sul
Sul tema elettorale
Sono da sempre convinto che il collegio uninominale
Comunque sia
Ho ascoltato ho riferito a un sistema proporzionale o maggioritario sia da questo punto di vista il sistema più virtuoso
Quello che lega maggiormente la responsabilità istituzionale dell'eletto nei confronti del cittadino
E io credo che questo debba essere
L'oggetto ormai chiaro di una battaglia politica
E credo che il referendum Giovanni
E lo dico essendo stato tra i promotori nel col tema del Comitato nazionale
E debba avere proprio questa funzione cioè debba sottolineare nell'occasione referendaria la possibilità di una
Riforma che anticipi il referendum e che quindi non danneggi che non renda rischioso anche lo stesso strumento anche la stessa
Protesta che che lo strumento incarna in se stesso
Debba avvenire come obiettivo quello soprattutto un obiettivo politico della contestazione della contestazione della lista bloccata
Anche con riferimento
A quella che appare è stato detto anche da chi è intervenuto prima avendo come dire responsabilità e ruoli parlamentare
La uscita naturale sulla legislazione europea
E io credo che su questo punto bisognerà misurare anche la forza delle opposizioni parlamentare io credo che anche su questo punto il Partito Democratico debba esprimere con chiarezza una posizione contraria
Permanente contraria
Innescando la battaglia parlamentare
Veramente determinata veramente lucida senza senza scappatoie senza accordi dell'ultima ora su questo punto l'opposizione non può
Non può fare accordi con la pancia
L'altro l'altro punto
Che vorrei che vorrei toccare
è
Sul piano della del futuro politico quindi al di là diciamo così del commento sugli strumenti sui meccanismi
Ma qual è
Il futuro
Della politica nel nostro Paese
Nel momento in cui
Troviamo dobbiamo analizzare con con realismo il disorientamento
Dovrei dire
Il
Fallimento
Del Progetto del Partito Democratico
Io
Non ho elementi di
Personali perché pur avendo dato vita
Tre anni fa e mi sembra un secolo ad un'associazione per il Partito Democratico la prima associazione che
Fece di questo progetto
Come dire un un veicolo di confronto e che si sviluppo quasi contro la nostra volontà in in tutto il Paese
E che si scioglie statuti essi si sciolse statutariamente perché il quattordici ottobre del due mila sette costituendo il partito all'associazione ben da quella data ne sono fiorite altre noi siamo morti ma sono partite fondazioni
Associazioni varie
Correntizie o meno
Non ho quindi elementi nono elementi personali perché io come tanti altri che ci impegnammo siamo stati completamente estromessi
Abbiamo potuto verificare la chiusura Spagna Versicor del partito
Non su su sconosciute
Adottato con la regola
Torno a dire che c'era uno Statuto ma ci furono poi varie circolare interpretativa
Ma non voglio entrare in questo dettaglio che voi non voglio
Non voglio non voglio io voglio solo dare questo dato
Che cos'è il PD ecco io sono
Lavoro a Milano vivo Brescia faccio l'esempio di quello che è il PD al nord
Allora il Partito Democratico a
Come volti nella conduzione
Del partito e nella rappresentanza parlamentare
Le stesse persone le stesse persone
Che
Dal settantanove all'ottantaquattro nel Partito Comunista Italiano in una stagione nobile di quel partito
Avevano le stesse posizione il Partito Democratico dovrà misurare il suo successo
Non rispetto ad altre
Performance ma rispetto alla performances
Del partito che sull'onda emotiva della scomparsa di Berlinguer se non ricordo male nell'ottantaquattro
Vinse le elezioni europee il Partito Democratico è ancora quel partito perché come ci dicevamo contano gli uomini pagarla e gli uomini
Nel Partito Democratico che almeno io conosco a casa mia c'è tutta la Margherita è quello
Ma c'è un vice segretario sì mi han detto non ricordo il nome
Allora quella radice del cattolicesimo democratico
Quella radice del cattolicesimo democratico
Che con un accordo di subordinazione accettato di confluire nel partito democratico è una radice che va
Scomparendo va scomparendo non solo per la
Capacità degli uomini di rappresentare
Ma per la
Assenza di qualunque idea
Avete mai provato a parlare
Con qualcuno di questi rappresentanti di quella che fu una tradizione cattolica democratica nell'Assemblea costituente
Ricordando i nomi probabilmente hanno fatto letture
Di chi ha ispirato a quella stagione allora a questo questo va
Quello che sta dicendo
Dico il problema il problema della politica italiana e ripeto mi sono limitato a parlare del progetto che più
Mi faceva tenerezza che più mi stava a cuore è un problema di uomini
Gli uomini in politica in questo momento almeno per la parte che io guardo con maggiore interesse
Non riescono più
A a rappresentare qualcosa di veramente nuovo di qualcosa che veramente possa cambiare questo Paese gli esempi sono numerosi
Potrei
Potremmo parlare di Alitalia potremo parlare del lodo Alfano potremo parlare di tutte le tappe che hanno costellato l'attività di questo Governo non ho mai sentito una voce lucida una voce incisiva una Lupo c'è competente
è una voce soprattutto coerente
Manca a questa politica
Competenza serietà rigore
E anche una memoria storica di quello che è stato
Di quella che è stata una tradizione
Questi uomini sembrano scappare anche da quella ma non sanno dove andare
Ebbene dire a un certo punto basta le elezioni europee saranno l'ultima tappa sarà il raschiamento del barile dopo quelle elezioni ci dovrà essere un cambio di pagina ci dovrà essere un cambio di pagina perché diversamente
Io non riesco a immaginare più la pazienza dei cittadini non riesco più a immaginare la pazienza di lettori
Che ancora una volta credono
In uno Stato che vi rappresenti
In un Governo che pensi a tutti
E in un Governo che sia capace
Di far progredire il paese ma di farlo progredire verso degli obiettivi
Che siano
Condivisi da una comunità
Questo è quello che
A mio avviso manca in questo momento in questo Paese
Facci guarda siamo già fuori
Con i tempi
No devi spingere il tasto un apposito tasto
Volley sanabili RFI ed è un Governo italiana Ossola troppo pari diritto sarò undici per cento del letto
Avvitato vicina Casa delle donne alla fine del mio ha regalato un campanello Panin mai trattamento è fine vorrei dirvi l'amianto ancora open mind non la sanno di lavorare quando amianto
Italiani
Ermolai siano andate faremmo un torto al massimo a quarant'anni non vorrei TV ma no poi io a distanza della essi dare
Tempo tetto
Fu ma no è un bambino di otto anni mi ha chiesto ai gemelli ma e fatichiamo a voleva sfora salti e la mamma fu manda a sette anni o tarata
Ho tarato il bimbo accoglierà apparati autonomia è ultima
Ogni Ministero ha cinese anni l'ha chiesta
Ne parliamo a quanto bollente Chiquita non è mai dieci milioni aziende affabilità il più grande età età lei in cucina e italiane niente ecco indichi Arana fallimento licenzi hanno perché esse
Poi pensa stranieri ovvio non partano lei grazie
Grazie
La parola a Guzzetta
Allora
Se sono stato sono stato chiamato in causa e quindi debbo altro
Così parlo
Sono stato chiamato in causa quindi debbo alcune risposte però consentitemi una piccola premessa perché
Anch'io
Anch'io sono stato
Colpito dal dal discorso di Marco Pannella
Direi anche a livello personale essendo uno del di mestiere fa il giurista e che quindi
Ogni volta che deve spiegare le regole si domanda che senso abbia questa operazione
Io penso che ci siano dei dati di cultura profonda
Però
Ecco non credo che questa fosse l'intenzione di Marco ovviamente anzi il contrario dobbiamo stare attenti che questo è un argomento molto spesso utilizzato per giustificare l'esistenza
Cioè siamo un Paese condannato ad essere così la storia si ripeterà in eterno sempre uguale
E quindi
C'è il dovere da parte nostra di contestare questa
Questa interpretazione
Perché questa integrazione non è vera
Non è vera per quei due milioni di
Cittadini italiani di cui parla ricorrere qualche giorno fa che vanno all'estero per lavorare che certamente non mi non esportano questa cultura antropologica
E non è vero nemmeno a rovescio visto che leggevo che qualche giorno fa tre inglesi sono messi a fare la Formula uno sull'autostrada Genova Ventimiglia
Immaginando preda di essere in un contesto in cui
ISE sarebbe garantita l'impunità
Sul
Per questo motivo
Non è l'unica ma quella per la
Per le regole diventa una delle questioni non per fare la riforma formale delle forme
Ma perché se noi partiamo dal presupposto che ci sia e come io credo che c'è
Al di là della volontarietà della volontà dei singoli un ceto politico che si è costituito
E che permane la permanenza di questo ceto politico dipende anche dalla difficoltà di cambiarlo questo certo e la difficoltà di cambiarlo dipende direttamente dalle regole del gioco
Io sono assolutamente d'accordo la battaglia per l'
IRI l'iniziativa referendaria è nata ricordo per colpire una legge che aveva abrogato l'uninominale
Il quale uninominale era in perfetta e lo sappiamo bene
Ma aveva
Prodotto delle trasformazioni
L'idea del Partito Democratico
è l'idea del del partito della del centrodestra nasce nel contesto maggioritario contro
Non ce lo dobbiamo dimenticare ma dobbiamo soprattutto
Seguire questa andazzo di ricostruzione della memoria per cui
L'uninominale Stato per l'Italia è una tragedia mentre prima si sta benissimo
E credo che non ci sia strumento migliore che la vostra militanza e la vostra capacità di informare visto che
Questa in radio radicale ma nelle proprie sedi in cui ciò può avvenire
Proprio per per la Regione dirlo all'inizio c'è bisogno di unificare le cause perché se identifichiamo causa sbagliate non daremo mai risposte giuste
Il referendum va
Certamente spiegato sarebbe bello poterlo spiegare anche
In televisione io segnalo che nell'anno della campagna referendaria non c'è stata nessuna trasmissione di approfondimento politico nella RAI radiotelevisione italiana grande invitato
Il Presidente del Comitato promotore o qualche altro componente del Comitato se non una volta
Quello che è successo è stato
Di avere avuto il privilegio di fare qualche intervista fuoricampo per poi essere massacrati in studio dai presenti che in genere erano contrari
Quindi certamente va spiegate particolato io credo che
L'argomento del terzo quesito a parte appunto il consolidamento del di ciò che è avvenuto
Ma l'argomento il terzo quesito non va sottovalutato cioè noi e chiara non possiamo colpire liste bloccate se avessimo potuto l'avremmo fatto mai sta in mezzo non ce lo consente
Per il terzo quesito cioè lo spiego perché chi ci ascolta perché i presenti immagino che lo conoscono bene
Terzo quesito è quello che colpisce l'idea culturale per cui dopo le elezioni Conte gli stessi che hanno scelto come fare liste continuano a scegliere i parlamentari da ripescare
Cioè parlamentari che non erano stati eletti grazie al meccanismo delle candidature multiple
Questo fenomeno non riguarda quattro persone riguarda centocinquanta parlamentari oggi nel Parlamento d'Italia
Quindi è come dire un una lista bloccata all'ennesima potenza
E non credo che sia una questione quindi solo simboli
Per quanto riguarda la il modo di arrivare al referendum ci sono delle cose che possono essere fatte
La prima cosa che può essere fatta e sostenere
Per quello che può essere essendo estranei diciamo così al circuito
Delle istituzioni quello che
Dovuti per quello che voleva un emendamento che noi
Chiederemo che sia presentata in Parlamento
Per stabilire il principio che negli anni in cui
Nelle
L'Europa è accadono
In concomitanza con referendum anziché fare due lezioni con quello sperpero di denaro di cui promotori dei referendum vengono sempre accusati si abbinino le consultazioni
è molto semplice è talmente semplice che l'opposizione si manifesterà fortissimo nelle leggi
Però le battaglie vanno fatte come insegna Pannella anche quando si rischia di fare
Sull'uninominale anche qui io sono perfettamente d'accordo a titolo personale
Dico che non ho nessuna difficoltà a affiancare la mia battaglia per la riforma legge elettorale con una proposta generale dire introduzione dell'Unione a tutti i livelli
Ovviamente introdurre introduzione
Introduzione dall'introduzione Varese ci siamo capiti si realizza
Entro l'azione dell'uninominale mi pare giusto introduzione all'uninominale a tutti i livelli
Ovviamente non posso prendere impegno che tutti i membri del Comitato perché sarei il primo a violare le regole della democrazia interna ma sono convinto che la stragrande maggioranza e d'accordo su questa su questa linea per quanto mi riguarda io
Non ho nessuna difficoltà e aggiungo che a questo proposito una battaglia si può fare subito
Non è stiamo assistendo ad una semplificazione del dibattito sulla legge elettorale leggere per le europee che sostanzialmente ci dice o liste bloccate un referente o preferenze
E tutti i grandi attori mi dispiace dirlo sono collocati su questa linea ora queste sono due scelte tra due mani minori
C'è una terza scelta
Che si chiama uninominale seppure in ambiente proporzionale
Il che significa una identificazione delle persone con riferimento a certi territori
Sappiamo bene che non è né una mina l'inglese ma il sistema
Delle europee non può essere Unione all'inglese per vincoli comunitari però questo è possibile fare una battaglia che si può fare domani mattina e sulla quale io credo che
Sia difficile opporre ragioni di merito
Facciamo questa battaglia
Diciamo scartiamo rispettato al al al gioco delle parti che si sta realizzando e prendiamo l'iniziativa perché questa ipotesi venga presa seriamente in considerazione
Sulla lega per l'uninominale come si chiama sono perfettamente d'accordo io
Mi dico di più
Molto sinceramente noi contiamo molto su voce come
Come quella di Radio Radicale e del mondo radicale sono d'accordo che ci sia un bisogno di di radicalità ma quello che mi ha sempre colpito quando ero d'accordo e anche quando ero in disaccordo delle battaglie radicale è stata la capacità di trasferire
Diciamo una riflessione generale sulle questioni immune iniziative
Concrete che colpiscono
Che diciamo così fanno del male
Allora qui mi pare ripeto e ribadisco che l'unica iniziativa che in qualche modo può fare del male nel senso che può riaprire un circuito di dibattito sia
Quella referendaria condita con una
Proposta di prospettiva che che condivido pienamente grazie
Grazie Lucio Malan
Grazie fino ad ora ci sono state manifestate delle opinioni come dire non tutte altrimenti diverse
Sul fatto se la democrazia
Sia in crisi oppure lo si è in crisi se quella che abbiamo in Italia se davvero democrazia ossia se vuole qualcosa di diverso credo che varrebbe la pena
Osservare un fatto posto che partiamo come dice Pannella dalla ceciliana convinzione che la democrazia sia
Preferibile a tutti gli altri sistemi
Dovremmo osservare che
Punto di là di chi sia in crisi o meno la cosa certa è che
Il che Silvio Berlusconi non è in crisi
E credo che vi sarebbe che chiedersi il perché e a mio parere il perché
Dal punto di vista istituzionale è che
Lui dall'idea e
A mio parere non solo l'idea di prendere delle decisioni cioè di esercitare un potere una volta che gli è
Stato affidato a dei cittadini
Il Silvio Berlusconi del due mila otto non è il signor Berlusconi degli altri Governi e infatti riesce ad essere molto popolare anche una volta vinte le elezioni mentre invece nelle altre circostanze sappiamo che una volta vinte le elezioni
E ha avuto notevoli problemi di consenso di consenso popolare e la ragione la differenza per cui non è nel nella sua personalità ogni in quello o nella struttura del suo partito o della sua propaganda ma la differenza sta nel fatto di mostrare una capacità di prendere decisioni
Io credo che
Posto che il fenomeno Berlusconi a seconda che lo si sostenga qui così contrasti cene
E appunto ciascuna secondo dalle proprie opinione del proprio schieramento lo contrasterà o lo o lo sostiene
Ma io credo che dobbiamo cercare se andiamo in un'ottica se parliamo di riforme istituzionali o di come si vivono alle istituzioni andare in un'ottica dove non soltanto
Silvio Berlusconi sia in grado di prendere decisioni che
A chi viene eletto dai comuni al Parlamento al Governo dove di fatto c'è una sorta di designazione diretta da parte
Del del popolo
Abbia effettivamente
Il potere non certamente magico né assoluto ma abbia la possibilità di fare ciò
Che gli viene che gli viene chiesto per cui inc per questo che io primo sottolineato l'importanza della
Efficienza nonché dell'efficienza della democrazia era un'efficienza nel senso aziendale di produzione per cui a volte si chiede al Parlamento di essere più rapido ovvero di produrre più leggi e siccome molto spesso le leggi non sono leggi perfette parli
Generale in realtà bisogna richiede di produrne di meno
Ma se andiamo verso istituzioni dove c'è una risposta i cittadini sui problemi seri
Credo che andiamo facciamo un lavoro positivo per la democrazia e dunque per il nostro Paese sono troppe le cose che attualmente vengono sottratte alla possibilità di scelta da parte dei cittadini e cioè
Della democrazia
Ribadisco perché ha detto prima è indubbio che tutte le cariche pubbliche vengano scelte sono scelte dai cittadini
Ma non tutte le cariche ma le cariche pubbliche spesso non hanno il potere di fare le cose che i cittadini chiedono e spesso questo potere è in mano a enti
O senti entità che non vengono minimamente contratti dei cittadini e se partiamo dal basso vediamo che molto spesso che prima si è parlato della
Riforma Bassanini e la vedi in modo diverso da come ha detto il senatore per la donna ma anch'io l'avrei fatta
Non positivo e cioè molto spesso i cittadini quando riescono a rivolgersi perché non sempre riesco ad avere contatti con gli eletti gli eletti devono dire è ma questo dipende dei funzionari
Allora io credo che
Dici barbina deve fare in modo che si chiama lo spoil-system chiamalo nomina diretta chiamalo controllo democratico Marche ci sia la possibilità di intervenire anche sulla
Sui funzionari sulla burocrazia
Ci deve essere la possibilità di intervenire su questi fantomatici enti che sono quelli che gestiscono le cose che interessano i cittadini che sono spesso delle municipalizzate che sono totalmente politici nel senso che sono Izudin vertici sono nominati con criteri che nulla hanno a che fare con la competenza
Ma
In questo senso ma non solo politici nel ma non sono democratici nel senso che cittadine mandato al minimo
Potere di interloquire con costoro e costa una montagna di soldi o a parte il superamento di questi quattro livelli dove è ovvio che nella situazione attuale bisognerebbe andare verso l'abolizione delle Province
Anche non una volizione perché non è possibile ma una riduzione comunque un'introduzione di un controllo vero sulle famigerate municipalizzate
Che sono la fonte di sprechi spaventosa e di prebende a persone che non rendono conto a nessuno sia una cosa di cui ci si deve occupare
Paradossalmente la maggiore attenzione viene rivolta alle istituzioni nazionali che certo questo ne ho parlato prima hanno bisogno a a mio parere sono primo a dirlo
Allo vi sogno di una ristrutturazione perché così come è ce anche lì c'è il doppio problema che molto spesso le decisioni vengono prese da chi non è scelta dei cittadini che cento dei cittadini cittadini allo il problema del rapporto col Parlamento è dato dal fatto non tanto dal mancata scindibile scelta diretta ma dal fatto che una volta che sono scelti non hanno potere di fare le cose che devono chiudo
Ricordando che anche e soprattutto a livello europeo c'è questo problema si parla della legge elettorale europee del per le europee giustissimo
Ma la maggior parte dei cittadini si chiede a cosa serva questo Parlamento se il Parlamento europeo non ha più poteri francamente non è così interessante andare a vedere i dettagli della sua elezione
E specialmente se poi pensiamo che uno delle cose più importanti e cioè tanto per dire la politica monetaria dell'Unione europea che me li spedì fondamentali da cui dipende la vita di tutti noi dipende da un gruppo di quattro persone che ad
Anche fuori dal controllo degli organi europei quale a loro volta sono in gran parte fuori dal controllo dei cittadini
Quasi
Stefano Ceccanti
Ma io
ISFOL primo flash io ribadirei sempre il fatto che nella cosiddetta Prima Repubblica non c'era nessuna centralità delle Assemblee elettive
Ma c'era una centralità dei partiti politici i quali a livello nazionale erano ingabbiati lo schema delle conventio quindi a rotazione dei Governi era fatta solo su decisione dei partiti anche una maggioranza limitata
Penso a livello locale accadeva il tutto le alleanze più trasformisti che spregiudicate
E lo spazio dei singoli nello spazio connesso a mo'di preferenza c'è un sistema clientelare quindi
Ciao quando ne facciamo un ragionamento sui limiti odierni dobbiamo però non ricostruire le cose come se ci fosse prima nota da loro
Secondo punto io la sento sulla legge europea io condivido le proposte che qui sono state dette ovviamente dentario di emendarla nel senso dei collegi uninominali o dell'introduzione di primarie
Tuttavia a me sembra che si sia realizzata una blindatura politico interno alla maggioranza
Per questo anche dico che non capisco questa enfasi sui decreti che con i numeri che alla maggioranza se a una blindatura interna è in grado di portarsi a casa la legge europea o quant'altro in poche settimane indipendentemente dal grado di opposizione che l'opposizione può condurre
Perché punto non è però cioè per questo punto che non capisco l'uso ripetuto di decreti in queste Camere tranquillamente Costituzione sole saldi esperto più di mezzo i regolamenti sa benissimo che con questi numeri
è tranquillamente possibile portare a casa i risultati con le leggi ordinarie con procedimento legislativo ordinario quindi
L'idea di dire ma l'opposizione faccia opposizione intransigente sita facciamo facciamo creativa
Dei collegi nominali rimarrò qua dalle che se hanno fatto un accordo tra di loro e secondo me l'accordo comprende il sabotaggio del referendum
Perché una componente della maggioranza la lega Nord è contrario al referendum perché li scompare il simbolo sulla scheda
Alle elezioni politiche e ha garantito l'appoggio non seri provvedimenti tra cui la legge europea in cambio del fatto che Berlusconi sapute referendum che queste è il dato
Politico perché altrimenti discutiamo di cose che non ci sono quelli
Il Partito Democratico sostenere ferendo secondo me alla fine non ha problemi i problemi scarsi scattano dentro la maggioranza tra la lega che vuol far saltare il quorum e le altre componenti a cui di per sé potrebbe anche andar bene ma che devono
Dare alla lega il sabotaggio Rocco
Per questo penso che la strategia giusta come è stata indicata e questa strategia che fu seguita nel novantuno quando il referendum era solo sulla preferenza unica ma fu utilizzato prima
Abile strategia di propaganda politica come allusione al Collegio nominale al rifacimento del sistema politico entro una cornice nomina perché è vero che il collegio uninominale pur assistiamo rapporto fiduciario garantisce all'eletto una dialettica anche se il Governo e Comitato direttivo maggioranza ecco io penso che noi dobbiamo strutturare giustamente dell'inziative
Intorno al Collegio nominale
Per cui io se poi anche gli eletti radicali al Senato nei prossimi giorni vogliono depositare le proposte sui disegni di legge su
Ecologi nominale io non ho nessun problema di Sondrio ha preso il Pasdaran da un autorevole leader politico nei giorni scorsi ho prima democratico per sostenuto intransigente ma anche con le Celomenaj no nessun problema a proseguire su questa strada grazie
Grazie
Ceccanti passiamo a Campalto grazie mi pare un'ottima
Invito quello di cercare antiche Benuzzi unisce alla iniziativa lanciata proposto dal
Da Salvi e credo che su questo ci
Ci sia un po'come dire da organizzarsi dentro e fuori il Parlamento come si dice magari e cogliendo l'occasione del
Al fatto che questo dibattito avviene in contemporanea con
Le elezioni americane quindi non semplicemente con
L'Unione nominale come categoria più diciamo politica magari politici Istica o meno conosciuta ma cure con un esempio molto concreto che
Rimane probabilmente il più chiaro
Il migliore io un gratta termino con due nomi due nomi di speranza che per
Per quello che sto per dire sono il nome di Gianni Alemanno e di Paola Binetti già a me gialle vanno perché perché Gianni Alemanno ha affermato ieri la proposta dei Radicali Italiani per l'anagrafe
Pubblica degli eletti
Che cosa vuol dire vuol dire la campagna su cui
Radicali italiani Antonella caso in particolare
Gli organi Michele De Lucia Bruno Mellano hanno impegnato il movimento fino al congresso che ci sarà tra poco più di un mese dal trenta ottobre al due novembre che significa
Semplicemente o non semplicemente che ad ogni livello qualunque sia il sistema
Elettorale che sia qualunque sia il grado di distanze meccanismi di selezione eccetera sia consentito al cittadino di sapere gli eletti che cosa fanno
Quando ci sono quando vanno a votare che cosa votano che cosa dicono magari anche
Estendendo questo sistema a gli apparati che ruotano attorno quindi almeno sapere visto che sono nomine politiche
I baroni i primari direttori delle ASL insomma tutto quello che ruota attorno al sistema del
Parastato delle municipalizzate
Oltre che ovviamente a partire dalle Assemblee elettive quanto meno che sia conosciuto perché senza ridurre la
Te la democrazia è un problema organizzativo o organizzativi stico ma la democrazia e anche una tecnologia allora discutere di regole senza porsi
Contemporaneamente il problema della
Dell'aggiornamento della tecnologia democratica che in tempo di rivoluzione tecnologica non può che essere appunto una Terrevoli rivoluzione anche della tecnologia della democrazia
Rischia di non farci patta fu di non consentirci di fare i passi avanti che forse potremmo fare perché
Io non so se il sistema appunto si abbatte non si cambia c'è però è anche vero che
Certo punto di vista aspettarsi che semplicemente
La classe o il ceto insomma la classe dirigente una classe politica oggi sia in grado di trovare la forza
Dell'autoriforma senza
Un grande aiuto da parte dell'opinione pubblica di quanto meno di conoscenza di quello che accade nel dettaglio e delle assemblee credo che credo che purtroppo passi avanti grandi non ne possiamo fare allora Gianni Alemanno affermato eh una proposta che politicamente devo dire potrebbe essere difficile non essere d'accordo ma come tutte le proposte sui quali
Può essere difficile non essere d'accordo addirittura un problema di
Realizzarle in tempi immediati che non
Perché tra trent'anni tutti quanti faremo tutto via internet eccetera eccetera quindi io lo dico
Lo dico accecanti lo dico ma l'anno lo dico a saldo e Bonadonna perché poi comunque ci sono otto mila comuni ci sono centinaia di migliaia anzi salvi sa esattamente quanti ne sono e anche quante
Per gli stipendi gettone eccetera di questo esercito di
Di eletti se si potesse
Non nel nome del dialogo si dia la con o civismo sì ci sono ma nella concretezza di una cosa sulla quale si può essere tutti d'accordo davvero realizzarla
Credo che radicali italiani innanzitutto e anche l'appuntamento l'occasione del Congresso sia a disposizione per fare questo per far parlare i sindaci che lo vogliono fare per far parlare
Coloro che mettono all'ordine del giorno questa proposta e si impegnano l'altra parola di speranza palla Binetti è stata una di quelle che ha mandato un un messaggio di come dire di benvenuto e di
Quindi di sostegno alla possibilità che si candidasse alle primarie
Del
Dei giovani e l'organizzazione giovanile del Partito Democratico ha Giulia Innocenzi qualcuno di voi forse avrà seguito la vicenda semplicemente per dire che anche su questo sulla questione della libertà
Della libertà di associazione della eliminazione nel Partito Democratico ma non solo nel Partito Democratico in tutti i partiti
Italiani con eccezione del Partito Radicale siano eliminate queste clausole di di divieto di appartenenza altri
Soggetti soggetti politici naturalmente
La transizione verso una riforma anglosassone americana
Facile metterebbe ancora di più questo sto questa specie di questo tipo di tolleranza perché laddove l'eletto che si confronta come persona col proprio territorio attraverso le primarie e poi con il confronto appunto uninominale diretto
Esiste una ricchezza di movimenti di organizzazioni politiche cristiane repubblicane cattoliche e democratiche che che rappresentano in modo organizzato
Anche dei partiti in America c'è persino il Partito nazista cioè non esiste non è che non ci sono i partiti c'è quella possibilità
Che per poi consente essendoci l'uninominale di non avere di non avere la i probiviri l'espulsione la disciplina del partito che deve appunto disciplinare addirittura le conoscenze le ma insomma il discorso del Po lungo il tempo è finito forse queste tre punti possono unire un
Impegno come si dice trasversale ma sono innanzitutto molto concreto o magari che può accomunare molti di noi
Salvatore Bonadonna ma molto brevemente di due o tre cose
Io credo che
Va be'son d'accordo per lavorare su una riforma
Diciamo elettorale che si vada nella direzione del dell'uninominale
Già
Penso che
Sarebbe opportuno in ogni caso che venisse superato il sistema delle liste bloccate che sistema fondato sulla fedeltà
Al capo al Segretario hanno
Sulla
Qualità del
Delle persone
Il il sistema uninominale può andare in questa direzione non è detto perché poi la scelta dei candidati viene sempre fatta all'interno dei partiti per cui
La questione di una leggi sui partiti che obblighi come minimo alla alle primarie trasparenti e almeno una garanzia che
Questa oligarchia che si è formata non un continente avversario
E tra l'altro non non non siamo a una oligarchia particolarmente qualificata oligarchia che non ha i valori
Del del delle personalità qui faceva riferimento Marco nel suo intervento così a un processo di selezione in negativo nella
Nella
Classe dirigente dal
Del nostro Paese che
Sì circonda di persone che possono essere yes man ma che possono essere
Portatori di consenso non portatori di crediti
Nel
Penso che questo sia un problema serio che che che dobbiamo porci in termini etici diceva diceva citi di etica pubblica di etica
Di etica pubblica ecco io sono anche dell'avviso che
La questione della
Efficacia efficienza
Del Governo della della politica delle istituzioni eccetera sia un problema vero
Però il problema e di capire se
Per realizzare gli obiettivi che una maggioranza una coalizione un leader un presidente un Governo si pongono
Se per realizzare quegli obiettivi si debbono cambiare rendere flessibili rendere modificabili ad libitum le regole della vita democratica
O se invece
Quegli obiettivi vanno perseguiti
Una volta che ammesse abbiano avuto il consenso degli elettori attraverso il rispetto di regole
State x facciamo un attimo di riflessione
Ma dal mille novecento ottanta a oggi dal dalla fine degli anni Settanta oggi noi abbiamo un cumulo di produzione legislativa
Chiaro come obiettivo e contenuto
La
Del regolamento azione e l'ardente eroga
La deregolamentazione e la deroga
E sulle questioni fondamentali
Che vanno dal Governo del Territorio e Urbanistica
Al
L'organizzazione dalla pubblica amministrazione varate io vorrei richiamare sempre per essere
Solo un esempio io ho fatto l'assessore regionale nel Lazio
Novantacinque al duemila
Vi posso garantire che ho trovato dirigenti dell'assessorato l'assessorato non previsti dalla Regione Lazio era considerato uno degli ospiti degli assessorati da tanto al metro cubo per intenderci no
Lì dentro c'erano dirigenti
Molto discussi
Altri molto capaci alcuni messi da parte alcuni con
Esperienza politica o appartenenza politica altri senza appartenenze il fatto che si fosse arrivato uno di Rifondazione Comunista aveva creato parecchi problemi
Per
Per carità per carità per carità
Il fatto che io abbia scelto le persone più capaci
Abbia fatto ruotare tutti gli altri che erano a
Perché avevano maturato troppe condizioni di
Acquiescenza e troppo in condizione di diciamo così di di di di di di
Di privilegio
è stato preso common parecchi maldipancia però poi al dunque hanno dovuto subire all'anno ha cercato poi uno uno dovuto denunciare alla Procura della Repubblica
A me però vi posso solo dire che
Tra quelli che avevano vinto i concorsi io ho potuto scegliere persone che hanno e
Abbattuto gli arretrati del condono fiscale ottantacinque che erano trentatré mila pratiche in un armadio blindato da cui uscivano soltanto quelle che avevano le raccomandazioni
E il pacchetto di soldi appresso
Nella città di Roma
E
Quel
Ma pacco di trentatré mila pratiche l'ho potuto esaurire fascia ricorrendo a norme esistenti la scelta di un dirigente a cui affidare un gruppo di lavoro è un progetto non mi è costato nutriva
Farla la legge urbanistica regionale mi è costato trentasei mila trentasei milioni
Ed era
Edoardo Salzano a coordinare il gruppo non era proprio non ultimo degli arrivati
Direttore dell'assessorato c'era e un solo consulente l'Assessore avevo un solo consulente votato dal Consiglio
Sulla base di una
Di un curriculum che il Consiglio discuteva e di un'ora è di un contratto che era trasparente erano centocinque milioni lordi
Con il due mila
E quindi con
La riforma del Titolo quinto
Tra parentesi il costo del Consiglio regionale del Lazio alla fine del due mila
Di tutto il Consiglio regionale del Lazio era quaranta miliardi
Con il due mila viene la nuova asta
Legislazione
Viene anche Storace eccetera eccetera ma
L'adeguamento si parte dall'adeguamento dei trattamenti dei consiglieri regionali che viene equiparato a quello dei senatori
Si si fa se si nomina un numero di consulenti
Oltre qualsiasi
Termine si decide che
La retribuzione secondo il mercato dei manager non mi pare
Risultato uguale
Alla fine della legislatura di Storace il Consiglio regionale del Lazio costava cento ventisei miliardi di lire equivalenti tre volte tanto
Tre volte tanto non credo che
La qualità
Di quella legislazione di quella legislatura sia stata particolarmente brillante funzionale per i cittadini allora io vorrei che
Avessimo diciamo così
Non soltanto la preoccupazione
Di
Intervenire in modo tale che i processi legislativi vengano facilitati agevolati la riforma dei regolamenti parlamentari perché così si fa prima eccetera eccetera
Ma vorrei che sì ricostruisse un percorso positivo tra
Gli obiettivi mandati i risultati forse da questo punto di vista
Il criterio che è stato inventato moderno otto Ferraio sessantotto sessantanove quello delle elezioni
Di retta e anche della revoca dei mandati non sarebbe una cattiva non che non sarebbe una cattiva idea specialmente se
Consideriamo il fatto che da i mandati politici discendono una serie di mandati operativi e amministrativi hanno delle conseguenze sulla
Sulla vita sulla vita delle persone ecco io vorrei che
La questione della efficaci e dell'efficienza della politica del Pubblica amministrazione delle istituzione
La misurarsi mo'la misura Simmons sui risultati e quindi e quindi la cosa che
Ricavo anche questa dalle discussioni di ieri oltre che dall'esperienza
Ieri dall'altro ieri non sia dall'esperienza di questi anni
E quindi forse bisogna
Come dire fare piazza pulita di una cultura che si è che invalsa nel nostro Paese secondo cui il conflitto il dissenso la posizione diverse
è considerato un disvalore
Il conflitto è considerato un disvalore quando il conflitto sociale nel caso dei contratti struttura aziendale considerato un disvalore quando contesta
Alle oligarchie e considerato un un disvalore quando mette in discussione
Lo stato delle cose esistenti nel
Nel sistema politico e istituzionale salvo poi magari a lamentarsi quello non funzioni ci fa pagare dei prezzi inaccettabile
Grazie Salvatore Bonadonna allora prima di dare la parola a Marco Pannella no non maschile ma si dà tempo abbiamo fatto al secondo giro offre eventuali parlato
La stessa misura in cui hanno parlato dato due minuti dopo tre minuti dopo volevo
E invitare Cinzia Dato se vuole a ad un minuto
Sentimenti
Complessa
Verificabile
Vestroni e meglio rimandare
Aggravasse comunque complimenti grazie
Poi volevo invece dare la parola ad Antonella Casu segretaria di radicali italiani per un aggiornamento sulla sulla iniziative d'Italia italiani se ho capito bene prego Antonaz
No un aggiornamento sull'iniziativa non violenta che è in corso verrà la legalità del parlamento
Per a sostenere il Presidente della Repubblica nella difesa della legalità e per far sì che il Parlamento rientri nella legalità
Con riferimento se n'è parlato all'inizio dei lavori in modo
Particolare
A
Alla mancata elezione del giudice della Corte costituzionale da oltre un anno e mezzo e alla elezione del Presidente della Commissione di vigilanza sulla RAI
Su questo dopo alcuni giorni di sciopero della fame di Marco Pannella Marco è passato dalla mezzanotte del tre ottobre allo sciopero della sete
E in queste ore hanno aderito allo sciopero della fame in centotrenta treni
Fra questi vi sono trenta parlamentari di entrambi gli schieramenti di cui vorrei dar conto
E sono Francesco Barbato Marco Beltrandi Rita Bernardini
Chiara Braga Alessandro Bratti Marco Cappato Franca Chiaromonte Annapaola Concia Paolo Corsini Roberto Della Seta Benedetto Della Vedova
Guido Dussin Stefano Esposito Maria Antonietta Farina Coscioni Giuseppe Giulietti Giancarlo lender
Andrea Lulli Pierluigi Mantini Salvatore Margiotta Raffaella Mariani Margherita Mastromauro
Mario Mauro Matteo Mecacci Donatella Poretti Ermete Realacci Luciana Sbarbati Maurizio Turco Rodolfo viola Vincenzo Vita Elisabetta Zamparutti
Riguardo visto che siamo in diretta su Radio radicale e che è possibile a aderire allo sciopero della fame
Collegandosi al sito internet radicali punto it o chiamando qui in sede allo zero sei sei otto nove sette nove uno
Grazie a Tor Bella Marco
Dopo tutto quello
Che ci siamo detti ma
Anche ripetuto io credo che
Ci sia la sola cosa avrebbe raggiungere
Perché magari voci rumene un Trentino proprio perché è una cosa non fastidiosa
Ma sempre più chiaro che in Italia
Ogni obbligo o parlo di obblighi non di dovere
Ogni obbligo del potere Sticchi rappresenta cioè il filone come si dice nel gergo ordinatorio
Mentre il tutto quel che riguarda
Sì cittadini perentorio
Ma questo e va ricondotto a quello che dicevo prima
Perché si chiama ordinatorio in genere il non fare quello che
La legge prescrive
Ma solo che è prevista la forma legale non è solo la prorogatio alle proroghe e deroghe vedere tutto è in questo ma questo è nella essenza stessa non vi è certezza del diritto
Certo ma nell'uno pensa dice il carcerato esce voi prima al problema di tutti il confronto vero il cui esito
Credo che ci siamo nel mondo è una grande reazione antropologica con anche
Delle sacche politiche istituzionali culturali molto significative e importanti
Proprio contro
L'ipotesi di una evoluzione della specie
Umana
Non solo di quella
Nella direzione della libertà della responsabilità della scelta di
Più individualistica come insisto nel dire per esempio
Alcune religioni hanno dato un contributo e norme per l'affermarsi dell'individualismo tra hanno
Lo schiavo di delinquenza una persona il Ministero l'assoluto il buon Dio con lui
A rapporto non feconde
Ma quindi quello che oggi credo
Che proprio sulla giustizia del silenzio
La chi è a Venezia che permetterlo contenuti obiettivi come avrebbe detto che ricordo
Sì c'è la regola ma c'è bisogno pure i comportamenti lie costa sempre un po'attento appunto su questo tema non si è avuto bisognerebbe avere un grande contraddizione per
Come dire far vivere
La differenza fra l'errore il durante
No l'errore qua combattuto con intransigenza e con la sua forza
Nel dibattito
Metafisico direi
Mentre l'errante va considerato come l'altro da te che può portare Minnucci e delle dita che tu non porti del tetto e prendere questa decisione poi lo puoi mettere sul piano dell'amore o meno
Ma oggi quello che in concreto noi viviamo in una società nella quale
L'unanimità
Giudizio avrebbero della politica non lo posso dire
Qui dimostrazione che unanime
Ritiene risposta è coerente
In fondo
Per mille motivi non per uno solo non per una buona ragione per mille ragioni
Assolutamente
Tollerabile
Che dinanzi alla giustizia europee o internazionale o nel foro dalla coscienza anche dell'i programmi
Noi siamo come è stato fuorilegge sempre più fuori
Quantitativamente e quindi anche quelli realmente
E tutte le riforme sono riforme da riformisti e non dare i formatori ora personalmente molto ben poche
Riformisti e rivoluzioni visti nella loro vita dialettica
Forse poteva e doveva essere riformati dalle alternative riformatrici non riformista e qui risposero tutto riformiste o rivoluzione dissero di negazione
Della perversione di questa violenza delle istituzioni
Finisce lì e poi ammazzi perché corretto diventi come lo Stato buonanotte circa o altrimenti appunto questa ne trovo indecorosa
Unanimità tranne noi
Nell'accettare come fatalità il fatto che nove milioni
Dicasi
Che sono poi i nove milioni per le famiglie le famiglie policlinici lavora c'è una coda di un altro
Enormità quantitativa sociale immensa che si ripercuote nei vissuti minimi no umane assieme e tutto questo non c'è nessuno che proponga tranne
La risposta che abbiamo finito per elaborare ma proprio molto
Dense di responsabilità
Che dire guardate che probabilmente oltre a queste questo quest'altro però c'è una cosa nella perentorietà
Quale dovremmo dare una qualche obbedienza perché sul piano della ordinarietà
Nove neonati da trent'anni tenuto le leggi
Ogni volta
Migliorava il ritmo
Della funzionamento giudiziario la colpa può essere o il merito dello zero uno zero due in più o in meno dello stanziamento e di utenze ma non svolge il cuore del problema
Quando c'è
Viola e contro la sua propria legalità
E gli organi di garanzia
Se esistono non si manifesta
Allora qual è la ricetta democratica civile
Che si deve fare
Credo che occorre compiere scelte che almeno dimostriamo
Che con ragione volete quell'obiettivo perseguito
Nella massima rapidità concepibile dicendo pervasa insieme è un'altra più ancora quella diventa doveroso
La mi stia
In Italia immediata
Da trattare tracciare proprio con
No
Una linea
Servizio e rocce ma direi fino a qua fino a questo tipo di reato finale della cosa tutto amnistiato è per il resto
Tutto resta ma che cosa vuol dire tutto sarà presumibilmente fatto visto che il criterio che abbiamo posto sul piano della doverosità
Quale visto che sempre di più e proseguono per milioni milioni milioni di persone e di famiglie per lo Stato stesso questa indicazione
Patologica mortale per la democrazia socialmente
Occorre prendere questa decisione
Perché in questo modo allora non
Poniamo molta attenzione ai problemi di classe poi molto spesso che sono quelle delle
Riconosciamo insomma
Delle assoluzioni di ogni anno del non procedimenti
Prescrizione
Vogliamo dire così su internet
Chi vuole la sua lentezza
Ora
Ora e il problema quindi è questo qua perentorio e non ordinatorio
Allora ci si comporta di conseguenza
Regole e dice non siamo tanti attenti alle regole ma i comportamenti
Io so pure d'accordo stiamo attenti laicamente ai comportamenti
Andiamo a vedere se corre ma io vorrei chiedere a vedere pure i comportamenti indipendentemente se uno si scrive una regola buona o cattiva vediamo l'EUR tutto quanto ma dobbiamo pure trarre delle se Balkenhol riformata
Facciamo se la forma non è mai nei momenti importanti quando ebbe formata quanto è intollerabile e via dicendo
Difficile agisce da assegnandoci come ho fatto naturale e così facemmo la grande campagna contro lo sterminio per fame nel mondo dicendo beh insomma
Ce lo si dice ogni inizio d'anno che io e stanno vorranno in trenta milioni e via dicendo che approviamo a fare
Una ecco i nazisti il popolo la Giunta non poteva dire che ogni anno aveva annunciato che c'era un milione
Di loro che sarebbe ammontare e quindi col allora ci siamo mossi su quello ma adesso a me pare urgentissimo vivere come perentoria anche le piccole contraddittorie quali socialmente
Siamo
Accasciati l'Italia è accasciata
Quando torno a dire la libertà di associazione
O però c'è o no
La rivendicata
Va addirittura invece tollerato va è successo all'attribuzione del minore
Non fra di noi radicali fra di noi di qua tra di noi radicali variamente iscritti è successa la stessa cosa
Per dire e questo è l'urgenza niente fretta
Ma c'è la perentorietà almeno della urgenza di qualcosa che urge che deve essere vissuta e come prioritarie
Qui viene fuori la non violenza come l'Arma dei fiorentini dei poveri ma la grande arma di
Inermi vanno negli inerti che credo che la risposta anche per il futuro quello che riusciamo a scorgere anche a livello
Di questo scontro antropologico che ormai
Dovremo affrontare
Ne saremo
Io ne sono certo
Serve una reazione antidarwiniani a diciamo grosso modo potente oggi sia a Roma
Diogene potere sempre di più forza e convinzione agisce sulla formarsi delle nostre corteccia cerebrale cioè cioè in quello che sappiamo
Quello che hanno di cui abbiamo fatto contro le dittature che facevano usavano loro la radio mica in televisione bombardavano i popoli erano felici morenti cioè morente ma felici
Perché andavano appunto erano Como in questo modo raggiunte da un bombardamento
Di
Non scelte del di vita senza scelta nel senso che si avviavano sulla proposta di vita
Questo è vero noi dobbiamo reagire allora barca ampio in tutte queste cose appunto tutte queste cose poi
Qui c'è il rischio che vengono avvertite
Un po'come quelle cose radicali
Buona proposta dal no ma la verità è che
Dilagano come
Ma dobbiamo organizzarci
Anche a me fa avendo come del resto in queste temo che sia altro vero quello che dici
Ma è troppo indiretto diciamo al troppo risponda
Quello che vale
Per
No sì sì no ma con una differenza e che oggi la gente non va a votare
Anche perché
Le proteste o le resistenze o le denunce cioè voglio dire non ci limitiamo a regola d'arte
Contro il fatto
Che il Parlamento repubblicano con bene o male l'unanimità delle forze politiche
Cioè disse i risultati delle con il novanta per cento di votanti e l'ottanta per cento a favore dissi sul finanziamento pubblico
Il dieci per cento in meno sulla responsabilità anzi mi maggiore su tutta questa roba
Tutto questo c'è stato il peggio se non si è detto però il finanziamento pubblico è oggi le procedure sono SCO io devo dirlo dal punto di vista scolastico proventi prudente truffa cioè
Se uno vuol spiegare che cos'è una procedura truffaldina una truffa no ma davvero cioè in termini in in termini accademici ecco tutto ad esempio votare questo quest'altro può chiamare in questo modo poi la
E infatti si effimera come capacità antropologica frutta
Non è il caso però voglio io dico
Perché non si va a sapere nulla sull'IVA l'emendamento Fuda
E poiché abbiamo avuto a che fare di nuovo un altro tentativo di roba tipo Fuda proprio nei nostri confronti Radio Radicale l'altro giorno io mica bolognese
Perché perché appunto
Poi viene fuori che non servono più
Dire dicessi la sicurezza
Hai sicurezza viene fuori come insicurezza terrorizzante in modo inconsapevole forse diciamo
In tutti noi
Ma come gli appelli possiamo sperare
Di far capire che esistono nelle cose giuste delle cose no
Le cose che vanno fatte delle altre cose che non vanno assolutamente fatte
Per cui è necessario poi giusto punire frizioni come già quando
A tutto il Parlamento facciamo un esempio sul referendum hanno creato questo disastro
Un Paese il referendario in tutti i partiti erano l'una contro OPA dibatta referendario il Paese no ed ora sono andati controllo
Tutte le difficoltà senza campagne televisive sempre non dimentichiamolo è da vent'anni il Paese ha risposto
E poi dice e nauseato sì non è mai usato dalla quantità deve prendo ogni volta
Bene o male nove noi qua raccoglievamo sette milioni dieci milioni quattordici milioni di firme tutti sanno come noi li raccoglieva
Lo sanno il cancelliere devo formati ma in questo modo
Classe B conto ed è poi
Il Parlamento ha stabilito la riforma Bassanini
Bisogna dire le sue cose Giuliano ma per motivi politici legge Tortora referendum si è fatta fuori quella data risposta
Sul finanziamento pubblico e non cessa di trattenere esposto vorrebbero la notizia che
Io dei socialisti nella lista sul registro interessi a avuto
Adesso inoltrò si sono dottore milioni di rimborso cioè per il disastro no che non hanno raggiunto l'uno per cento
E quindi d'occhio delle botte
E quindi hanno rimproverato questo elenco Boselli e scappa
Adesso
Si sa che da
Venti giorni
Si è accettata una tesi non un ricorso Marco
Credo adesi guardate che nel computo mi è stato detto nel computo degli devo chiedergli degli eletti all'estero
Dell'onorevole ma se si va a vedere si potrebbe sostenere ai risolvere in realtà si potrebbe fare ma non non è stata fatta nessuna azione sarebbe avanzata
Una minaccia invece ne sarei molto
Da questa data dobbiamo fare
Dobbiamo provarci
Quell'altra hanno letto ma perché e allora adesso io capisco un po'ma c'è una contraddizione che Riccardo Nencini nel mio caro compagno amico riterrei civili oggi è sciopero della fame per protestare contro ripetuta
Per protesta contro le discriminazioni televisiva
No eccetera
Ma per fortuna non ho paura per il suo ma
Diciamo che ha tre milioni che non ci avrebbe avuto in cinque anni di Governo che il povero D'Arrigo Roberto delle tenebre avuto perché probabilmente
Riccardo
Appare meno per il meno su poco ragionevole o meno rischioso di quanto non siano stati De Robertis ma è la quotidianità allora dobbiamo noi non c'è nulla da dire
Noi siamo in una società in una politica
Nella quale
Nulla
Regge
Come imperativo etico o morale
Nulla prende non ce n'è ammazza però subito e prende mille esempi
Ne qualità ammazzamento l'assassinio no e via dicendo è stato quasi utile o necessario la guerra giusta ma sempre di più cieco esso
Abbiamo le sentenze le pratiche l'alta mila mila novità della ottima poi perseguitata
Sul piano
Mi pare di terroristi e divide Lilli robot vicino al terrorismo come
Come
Sentenze e lei non è stato così configura desideroso
Quello che il generale quindi il guaio R. che noi manco come partiti
Dobbiamo avere partiti forti per avere regole forti ci vuole una regola due lo stesso vale per lo Stato vada tenuto aperto durante le cose se no non ne usciamo più
I Bergkamp queste cose sono utili perché proprio
Si comprende come se si volesse organizzare nella regola ufficiale
E quindi al potere tutele
De regola tutta la varietà del mondo del presente
Questo è impossibile fa impazzire i soggetti che si immaginano doveva essere all'altezza di questa roba quindi credo che noi siamo dinanzi ve lo ripeto
Ad una scelta ormai a un confronto di ieri ieri era Eureco di Paderno
Il confronto vero ormai
Fra due
Limite così come
Siamo abituati a far vedere che alcune specie un ma animali non si suicidò no fanno non so che il con l'altro
Si guardasse costosa
è che lo si possa quelli ormai considerare comprendere che nella nostra specie vi sono due tipi di evoluzione
No a confronto che se il conto
Uno appunto quello perché
A come suo esito nella storia
Di milioni a diminuire danni umani
Con gli esiti
Dall'evoluzione dell'uomo e delibere le tutti quelli che
L'altro denuncerò il relativismo e il liberalismo illegittimo tutta realtà tutta la roba e
Però nel fondo ricoperto il fondamento lo scontro
Lo scontro è
Come dire
Questa specie
Deve assolutamente scompare in modo
Naturale
Ma con serietà in modo naturale
Sì no no naturale nel senso quindi che deve procreare perché
E perché la gran parte è stato ribadito ieri
Perché l'attività sessuale è finalizzata allora concepimento alla cosa
Questo e qualcosa è qualcosa che accade
In un modo patente ecco perché sta mettendo
Come dire
In crisi profonda le ipotesi di sviluppo e di sopravvivenza del pianeta senza avvocato che l'intesa diciamo semplicemente sappiamo che una posizione quella
Relativista all'arte della RAI che abbia la cosa viene denunciata come mortale
Perché appunto colpisce
Un il riflesso di millenni di centinaia di milioni di questa specie era solo quello riprova no Dipro crearsi di aumentare
Nelle infonde anzi
E l'altra
Quindi anche per questo siamo attenti e ci ha riconosciuto all'inizio queste cose
Riprendo
La struttura
Grazie hanno ancora detto
Da noi l'obbligo
Per una classe perentorio
Per un altro è perentorio ordine dalle
Ordinatorio
Quindi credo essenziale così si divide oggi nel mondo in quella sede perentorio la prima parte dell'insegnamento a cui faceva riferimento reo fino alla Amr anche dai
Ma appunto questo è bene che essere qui il problema è che si dedica alle scuole elementari questa roba
Si spiega come si campa
Grazie a tutti