Intervista a Claudio Fava sui lavori della Commissione di indagine sui presunti abusi della Cia nella lotta al terrorismo internazionale nel territorio dell'Unione Europea

Claudio Fava deputato europeo relatore della commissione d'inchiesta sulla CIA questo già presentato il primo rapporto interinale di questa commissione d'inchiesta quali sono
Le prove che avete trovato in particolare lei come relatore quali sono le conseguenze i risultati di questi primi quattro mesi di lavoro
Bisogna premettere che noi non siamo una corte di giustizia ma siamo una Commissione parlamentare istituzionale e politica per cui le evidenze le prove gli elementi di indizi che cerchiamo non servono ad un sentenza giudiziaria servono ad una valutazione politica complessiva che faremo alla fine del nostro lavoro cioè alla scadenza e dodici mesi del mandato
Quello che si può dire fino adesso e che io messo per iscritto in questo primo rapporto e che abbiamo la consapevolezza che dopo l'undici settembre la pratica delle extraordinary rendition sa di queste diciamo così consegne illegali i presunti terroristi
Sequestrati e mandati in altri paesi in cui possibilmente venivano torturati e incarcerati senza giudizio
E questa pratica è stata diffusa non è stata episodica non abbiamo conoscenza di alcune storiche e solo di alcune storie perché sono questore in cui quelle persone sono state messe in libertà perché per ragioni diverse c'è stato un movimento forte di opinione pubblica attorno a loro perché avevano il passaporto canadese non caso tedesco ed un altre quindi era difficile occultare quelle vicende ma ossa sensazione che questa pratica ed è stata molto diffusa
E che abbia utilizzato anche un un'evidenza assoluta certificata che quella dei volti Bodini operati da compagnie fantasma compagnia di copertura della CIA
Che attraverso i dati di EUROCONTROL perché ci sono stati riforniti possiamo stimare all'ordine dei quasi due mila nell'arco di pochi anni è difficile pensare che un paio di migliaia di voti transitati Tarak città e paesi in cui si sa che esistono luoghi di detenzione
Particolarmente pesante mangiamo la Giordania l'Egitto la Siria Kabul Baghdad e ero Portiolo pei insomma difficile pensare che questi transiti questi viaggi per l'attraversamento dei cieli europei
Il passaggio all'euro porti europei sia servito sempre soltanto a far carburante
E abbiamo peraltro la confermai incrociando le testimonianze delle vittime le inchieste giudiziarie e vivo i dati di EUROCONTROL che certamente alcuni di questi voli sono serviti per trasportare detenuti per queste extraordinary rendition s'e allora se mettiamo insieme tutte queste evidenze la la mole di di di lavoro clandestino che è stato fatto dalla CIA in questi anni nome alla sicurezza nazionale internazionale
La storia che è stata la testina se è stata offerta da alcune vittime la testimonianza è stata offerta anche da altre personalità significativo uno per tutti l'ex ambasciatore britannico
Non si becchi stanno da tutto ciò viene fuori un quadro allarmante cioè che di fronte alla priorità della lotta al terrorismo
L'altra fondamentale priorità etica da tutte diritti umani acceduto spesso il passo e tutto questo è accaduto con un concorso di colpa generalizzato
Di buona parte dei Paesi europei che se non comperavano spesso hanno deciso di voltarsi dall'altra parte non far troppe domande di non ficcare il naso di fare finta che nulla stesse accadendo ecco quanto le responsabilità dei governi europei
Indicate due paesi membri dell'Unione europea uno che aspira invece essere membro in particolare l'Italia per il caso del sequestro di Abu Omar Omar
La Svezia per un altro caso di strade extraordinary rendition e poi la Bosnia Erzegovina perché citate solo questi
Tre governi quando per esempio la Spagna è un Paese in cui sono transitati a quanto pare centinaia di questi di voli della CIA e i primi quattro mesi di questa delle voi queste commissioni sono concentrati in particolare su su le vittime ma anche sulla questione dei voti
Perché in questi quattro mesi abbiamo cercato di
Aprire e chiudere alcuni percorsi sull'Italia abbiamo avuto anche la collaborazione dei rappresentanti istituzionali il capo dei servizi segreti del SISMI procuratore aggiunto di Milano per la Spagna aspettiamo ancora di ricevere la visita del capo dei servizi segreti aspettiamo ancora di verificare le informazioni che abbiamo ottenuto da alcuni giornalisti con chi ha rappresentato in questi anni
Le ragioni del lavoro delle istituzioni spagnole ma è chiaro che mettendoci di fronte una prospettiva di un lavoro dei dodici mesi non ci siamo posti il problema di dare questa Risoluzione toni ultimativi si parla solo di Svezia si parla solo di di Bosnia solo di dell'Italia perché presente Maccione andremmo domani e quindi è bene parlarne opere con compiuto questa visita
Per la Gran Bretagna per la quale ci sono passaggi sei imbarazzanti crediamo di dovere parlare anche in questo caso con rappresentanti del governo britannico
Verificare per esempio se la Pastore c'è stata raccontata dall'ex ambasciatore britannico abbia un'altra versione da parte del Foreign Office perché è una storia assai imbarazzante dal ministro degli Esteri Jack Straw ha
Spiega al suo ambasciatore che è vero che non specchi sassi sul si tortura ed è vero che le informazioni ottenute con la tortura dai carceri uzbeki vengono passate prima la CIA poi ai servizi segreti britannici ma è anche vero che siccome non sono loro inglese né a torturare Nesti gara lo tortura possono tranquillamente utilizzare le informazioni ottenute in questo modo
Sì tutto questo
Dovesse corrispondere a verità se dovrò se dovessimo avere elementi di evidenza
Ulteriore rispetto alla deposizione dell'ex ambasciatore morale anche la Gran Bretagna non potrebbe che non essere presente nelle valutazione conclusiva del nostro rapporto sulla Germania abbiamo siamo in attesa che le due commi la commissione d'inchiesta e due inchieste giudiziarie
Portino ai primi elementi ieri di concretezza ma anche la Germania dovrà in qualche modo dà risposte questa commissione sul avvicendati Khaled El Masri ma anche su altre vicende in cui il governo le ambasciate tedesche sembrano essere coinvolta in modo non marginale però tutto questo secondo noi sembrava più serio non anticiparlo per brevi cenni
A considerarlo il punto il tema del lavoro che svolgeremo nelle prossime nei prossimi mesi passando anche attraverso una le domande contenuta del mandato
E ci siano state mosse ci siamo ancora regione grande sia in Europa fatto che non si opera in questo rapporto vuol dire che non vuol dire che la risposta è no
Vuol dire che di questo ci occuperemo nei prossimi mesi su caso uzbeko
Non c'è stata violazione di di diretta dei diritti umani da parte di Stati membri dall'Unione Europea non andate oltre il mandato per
Come dire
Distogliere l'attenzione dalla questione centrale che era il ruolo della CIA in Europa e le responsabilità degli stati membri
Io ho difficoltà sul piano morale considera di secondo il secondo ordine o meno importanti diritti umani di undici mila dodici mila
Oppositori uzbeki sono stati arrestati e incarcerati detenuti senza processo spesso torturati rispetto ai
Cittadini con passaporto europeo che possono subito lo stesso trattamento e quando ci troviamo di fronte a una testimonianza come quella di Craig Murray che chiama in causa non solo la Cina ma anche il Polo delle ambasciate europee presenti Pons Bechis e chiama in causa direttamente
Il governo e i servizi segreti del suo Paese
Non voglio chiedermi
Non non non voglio far finta di nulla solo perché si tratta di uzbeki e non si tratta di macedoni non si tratta di spagnoli o di italiani credo che ciò che è accaduto in questi anni abbia bisogno di una risposta sul piano politico che tenga conto nel modo in cui la pratica delle rendition se la relazione diritti umani sono state una pratica trasversale sul piano geografico
Che non ha risparmiato parte del mondo in questo semmai saremo in condizione di dare con la nostra commissione anche qualche elemento di giudizio
Valutazioni conclusive e anche suggerimenti sul piano normativo se non saremo felici di farlo ultima domanda con ogni probabilità in Italia cambierà governo vi aspettate una collaborazione
Diversa da parte del dell'eventuale governo del centrosinistra italiano
Io mi auguro di sì mi auguro che ci sia una collaborazione diverse sì nel chiedere ai nostri servizi sicurezza
Tengano conto delle cose accadute in questo Paese in questi anni che ne tengono conto per evitare che accadano di nuovo
Tengano conto del fatto che se un aereo atterra di notte con un detenuto a bordo a Ciampino diretto a Kabul diretto in Siria proveniente dagli Stati Uniti
E non c'è convenzione di Chicago che impedisca ai nostri servizi di sicurezza le nostre autorità aeroportuali
Virus garantirsi e garantire che quell'aereo nostri violando e convenzione internazionale sui diritti dell'uomo com'è il caso per esempio una mera Marr attraverso una extraordinary rendition serve a evitare che accada quello che è accaduto a Milano dove comunque abbiamo la certezza di l'Imam di Milano è stato sequestrato trasportata Adriano e poi da lì in Egitto può anche darsi che non si servizi non siano stati consapevoli responsabili forse questo ancora più grave perché vuol dire che la sovranità del nostro territorio la attenzione alla tutela del delle nostre leggi
Non può essere garantita di fronte operazioni coperte che compera CIA sul nostro territorio quanto passato invece in particolare al informazioni che il governo ha avrebbe potuto avere sul sul caso di Abu Omar con il caso di Milano
E soprattutto quanto la questione dell'Est della richiesta di estradizione dei ventidue
In indagati
Ma c'è sembrato che adesso abbastanza bizzarra basarsi rituale
Il comportamento del del ministro della Giustizia Castelli è vero che nella sua alle sue competenze la sua responsabilità poter decidere di non mandare avanti la richiesta destrezza attraverso l'Intertoto cosa che ha fatto le giustificazioni che ha dato sono quanto meno grottesche bisogna garantire la sicurezza internazionale bisogna evitare di danneggiare
I nostri buoni rapporti con gli Stati Uniti bisogna tenere conto di questioni di Stato che non possono essere sfiorati dall'inchiesta del procuratore aggiunto Spataro ecco mi sembrano dichiarazioni farneticanti e mi auguro che il prossimo è sulla giustizia come primo atto
Offra il massimo della collaborazione previste dovuta alla Procura di Milano
Decidendo di
Per
Procede di procedere con me in questi ventidue ordini di cattura e di affidargli all'Inter poter in modo che questi ventidue funzionari della CIA
Possono essere re effettivamente concretamente ricercati se
Arrestati possa essere in condizione di spiegarci che cosa è accaduto in questo Paese grazie Claudio Fava