Immigrazione e sicurezza in Italia - Presentazione della ricerca di Marzio Barbagli (editore Il Mulino)

Grazie
Grazie
Grazie
Sì
Bis
Quindi
Cioè
E
Dovrà
Poi
Essa
Qui
Veneta
Grazie
Fa
Può
Oggi
Sarà
Non so
Bene allora direi di ricominciare quindi benvenuti a tutti
Grazie per la vostra partecipazione a questo incontro io sono Massimo Baldini lavoro per una
Società editrice mulino e o il compito di introdurre
Brevemente la discussione su questo libro presentando anzitutto l'autore anche se
Credo che il professor Barbagli abbia bisogno di
Poche presentazioni ho visto tra l'altro che avete già cominciato dialogare direttamente con lui
E quindi dirò per cortesia soltanto le cose davvero essenziali e cioè che
Il professor Barbagli ordinario di Sociologia nell'Università di Bologna
è uno degli animatori del Istituto di ricerche Carlo Cattaneo
è stato tra l'altro direttore per lungo tempo della rivista dell'Istituto Cattaneo si chiama Polis dall'anno della
Della sua fondazione nel mille novecentottantasette fino al duemila condirettore insieme a Gianfranco Pasquino e
Ad Arturo Parisi
Non è uno studioso di quelle che si occupano tutta la vita della stessa cosa che si specializzano in un unico
Campo di indagine si è occupato a lungo di famiglia di matrimonio di divorzio
Temi sui quali ha all'attivo numerose pubblicazioni ne ricorderò
Soltanto una sotto lo stesso tetto mutamenti della famiglia tra quindicesimo e ventesimo e secolo
Se poi è occupato di omosessualità
E anche qui è ha pubblicato un volume
Intitolato insieme ad ACER Colombo intitolato omosessuali moderni
Gay e lesbiche in Italia e poi si è occupato a lungo
Più di recente di
Immigrazione
E
Regolarizzazione degli immigrati
Ricordo un'altra pubblicazione intitolate sommersi e salvati
Di devianza di criminalità di problemi della sicurezza in un modo non astratto e accademico mi sembra questo un aspetto importante da sottolineare ma ponendo sì
Dei problemi molto concreti
C'è uno dei volumi
Che che ha pubblicato che si intitola perché è diminuita la criminalità negli Stati Uniti e c'è anche un altro piccolo libro pubblicato insieme ad Uberto Gatti intitolato prevenire la criminalità quindi ponendosi il problema anche molto
Pratico degli strumenti di prevenzione della criminalità io credo che questo sia
L'atteggiamento giusto
Un atteggiamento rigoroso un atteggiamento
A
Senza preconcetti è un atteggiamento non ideologico per affrontare il tema di questo libro
Un tema che indubbiamente delicato controverso nel nel libro L'autore stesso lo definisce con un aggettivo forte lo chiama un tema imbarazzante
Oggetto di i pregiudizi
Di segno diverso diametralmente opposto ma ugualmente pregiudizi
Nelle primissime pagine di questo libro Barbagli racconta anche il
Il travaglio interiore che ha dovuto
Attraversare per arrivare
Ad occuparsi
Di questo di questo problema superando innanzitutto le sue resistenze interiore le proprie innanzitutto
Poiché quelle delle persone che lo circondavano amici
Conoscenti colleghi che non si aspettavano da lui a
Questo tipo di questo tipo di conclusioni
Ormai di questo tema Barbagli si occupa da a più di dieci anni ha pubblicato tre libri
Questo è il terzo della serie
Sono stati i libri che hanno fatto anche scandalo perché appunto
Erano erano libri che non andavano incontro alle aspettative che da un autore come Barbagli ci che ci si potevano ci si potevano attendere
Ecco quindi credo che
Nessuno o pochi oggi meglio di lui
In un momento in cui questo tema del rapporto tra immigrati reati si torna a parlare quasi quotidianamente anche sull'onda di episodi di
Intolleranza di xenofobia di razzismo che che troviamo quotidianamente nella nella nella cronaca e le cronache ante del del nostro Paese
Pochi meglio di lui siano in grado di affrontare in maniera spassionata senza senza preconcetti senza
Belli ideologici urna tema così spinoso
Credo che questo libro stia
A testimoniarlo ma del libro lascio parlare l'autore e poi voi per le domande che dopo la sua introduzione
Penso corrette falde
Buongiorno grazie dunque libro si occupa del contributo dato dagli immigrati
In Italia
All'ad alcuni reati i reati presi in considerazione sono venticinque considerando anche alcuni tipi di furto alcuni tipi di rapine nel il periodo è quello che va dal mille novecento
Ottantotto al due mila sette non vi parlerò delle fonti almeno che voi non mi piace che gli atti e perché ci sono problemi Parigi dedicare molto tempo basterà dire che avendo in più occasioni lavorato per il Ministero dell'interno molte di queste fonti
Nascono dalla sono del Ministero dell'interno e sono sinceramente le migliori che noi delle quali noi disponiamo è stato ciononostante liquami sta all'interno ha cambiato nel due mila quattro assi sistema di rilevazione ha migliorato
è stato faticoso ma credo di esserci riuscito come dire fare delle serie storiche coerenti allora analizzando queste serie
Storia vi parlerò credo per poco anche se non c'è da fidarsi degli editori parlo poco poi in generale parlo in due ore e poi spero che mi facciate delle domande quindi vi dirò le cose essenziali
Quindi dicevo il per il periodo preso in considerazione quello che va dal meno che centottantotto alla fine dei primi la sette vi dico solo due numeri perché voi invidia abbiate in mente che vi servono
Ne ha centottantotto la percentuale degli immigrati irregolari sul totale della popolazione italiana era meno dell'uno per cento era circa lo zero virgola otto per cento
Alla fine del due mila sette era circa
Del quattro quattro
Quattro quattro e cinque per cento ora e più è più alta quindi perché vi dico questi due numeri perché nel valutare le percentuali che voi troverete che sono le percentuali
Degli stranieri sul totale dei denunciati per ventiquattro reati
Dovete avere presente questi due numeri naturalmente sono numeri che riguardano
Lì immigrati regolari con permesso di soggiorno allora per quasi tutti i reati presi in considerazione
Ci sono anche reati molto gravi tra i quali l'omicidio
Della violenza sessuali
Vi è stato in questo periodo questi venti anni lungo continuo aumento della percentuale
Degli stranieri sul totale dei denunciati per farvi degli esempi nel caso dell'omicidio siamo passati dal sei per cento al ventiquattro quindi
Questo sei per cento il ventiquattro per cento lo dovete confrontare con lo zero otto il quattro euro
Quindi un gruppo che fa era lo zero otto per cento nel mille novecentottantotto e il quattro
Quattro quattro e mezzo alla fine due mila sette contribuiva nella per il sei per cento all'inizio del periodo e per il ventiquattro per cento
Alla fine del periodo non vedo altri dati ma esistono come dire tipi di furti e e tipi di rapine per i quali queste percentuali sono ancora più alte
Per esempio nel caso del borseggio il sessantotto per cento degli enunciati sono immigrati quindi come vedete una percentuale altissima è spaventosa
Mentre neri bisogna ricordare questo è abbastanza interessante che vi sono certi tipi di rapine che tra l'altro suo le rapine che rendono le rapine in banca nelle quali la percentuale di immigrati superare enunciati è bassissima e nell'ordine del tre per cento e lo stesso vale per
Le lattine negli uffici postali quindi pensate le rapine in banca che rendono circa
Venti mila euro in media ora la percentuale molto bassa le rapine invece per la pubblica via
Che rendono oltre centocinquanta euro duecento trecento euro circa lunga la percentuale e invece molto alta si avvicina il quarantacinque per cento
Ecco la cosa importante è che l'andamento cioè
Ci sono degli enormi differenze in questo settore più qua ancora che in altri settori che secondo i quali siamo abituati
A discutere tra nord e sud e tra regioni italiane detto brevemente questo non è un problema del sud
Cioè la percentuale di immigrati sul totale dei denunciati per vari reati aumentata anche nel sud ma resta sostanzialmente bassa
è un problema del nord e in particolare un problema di alcune regioni del nord
Ci sono dei dati ad esempio che riguardano
Uno dei reati che viene più frequentemente commesso dagli immigrati irregolari che è come vi potete immaginare il la violazione cioè il traffico e lo spaccio di stupefacenti le Regioni ci sono delle differenze enormi tra le Regioni e le regioni in cui
La percentuale di immigrati è straordinariamente alta sono la Lombardia il Veneto ed Emilia-Romagna molti e le e le capita e il capoluoghi di queste regioni hanno valori altissimi pensate che a Bologna dove noi stiamo
Nell'ultimo anno nel due mila sette il settanta per cento delle persone denunciate per la violazione dell'ISPI della legge sugli stupefacenti
Immigrata se voi andate nel Mezzogiorno
Se arriva al cinque per cento sette per cento quindi è
Ci vedete ci son tanti dati specie per cui io non mi
Non mi fermo per mancanza di tempo ma ci sono degli enormi
Differenze
Appunto
Che aiutano a spiegare molte altre cose sulle quali non hanno
Non c'è tempo di aiutare a spiegare le le reazioni della popolazione
Okay allora
Non è giù dunque il capitolo importante perché come dire l'aspetto importante da del di cui voglio parlare per tre minuti a che fare con una diversa importanza dei regolari irregolari io a differenza di quello che fanno i media
Non parlo ma non per motivi politici di clandestini che il termine clandestino che viene usato da tutti è un termine assolutamente sbagliato che dà un'idea falsa di
Di
Come dire
Del mondo degli immigrati che non hanno il permesso di soggiorno la cosa fondamentale che vi devo ricordare che viene sempre trascurata e che i due terzi di questo mondo è fatto
Da quello che gli studiosi
Di lingua inglese e italiano overstayers cioè fatto da persone che sono venute con visto turistico
E alle quali il visto turistico è scaduto cioè le persone che arrivano con quelle che la stampa si quelle che fanno colore le cosiddette carrette del mare sono una quota bassa
E decrescente nel corso del tempo quindi
Gli immigrati non sono clandestini sono irregolari alcunché una buona parte di questi della presenza di una buona parte di questi la polizia era assolutamente al corrente e non corrono mai nessun rischio
No perché la pulizia Sacchi non svolgono attività illecite sacche in un anno il permesso di soggiorno eccetera eccetera
Ora la domanda è
Questi tra questi immigrati c'è questa fenomeno di grandi contributo è crescente il contributo degli immigrati a determinate forme di criminalità è fatto da
Io regolare oppure Celentano anche irregolari la risposta che tutti danno ma è che questo è un fenomeno esclusi perché il problema è quello che è lì clandestini
Insomma degli irregolari in realtà non è così semplice o in meno
Ci sono dei reati per i quali
Per esempio
Le violenze sessuali gli stupri
Oppure curiosamente anche lo sfruttamento della costruzione queste una delle cose più curiosi Kennedy
Ho anche per motivi diversi borseggi nei quali
Come dire facendo bene i calcoli anche in maniera cauta si può dire
Che anche gli immigrati irregolari
Come dire sono più a rischio della popolazione italiana di commettere questi creati quindi
Detratti i termini non è questo non vuol dire
Che non sia prevalentemente un problema degli irregolari c'è gran parte di questi di queste denunce delle quale vi ho parlato riguardano immigrati regolari ad esempio il caso estremo è quello
Del traffico e dello spaccio di sostanze stupefacenti nel novantadue per cento dei casi dei denunciati danni si tratta si sente di persone senza il permesso di soggiorno
Una parte del libro si occupa degli dei tentativi fatti dai Governi ed hanno
Dal Parlamento per
Affrontare questo problema dico subito che questi tentativi
Che come
Come sapete hanno avuto due leggi state approvate a distanza di quattro anni
L'altra prima la legge Turco-Napolitano e nel Novecento
Novantotto e poi la legge Bossi-Fini del due mila due
A ben vedere sono stati rivolti principalmente
A come dire affrontare il problema delle compatte dei clandestini come dicono i politici o è del diminuire il numero
Degli
Irregolari cioè quello che vi voglio dire che questo è il suo ma non c'entra o su questo per mancanza di tempo a meno che non me ne chiediate di questo è solo uno dei versanti del problema l'altro versante quello
Come dire peli regolari e quello dell'integrazione della Società italiana di questi e da questo punto di vista le leggi cioè
Nessun partito politico è riuscito alcuni ci hanno provato ma
A cambiare nulla sui principali come dire su sul
Della legislazione italiana per quanto riguarda alcune cose fondamentali ad esempio la cittadinanza ma non entrerò su questo c'è
Norme che favoriscano l'integrazione degli immigrati sostanzialmente non si sono fatti passi avanti quindi soprattutto però ossia la legge Turco-Napolitano sia la legge Bossi-Fini hanno previsto una serie di norme e perbene
Per combattere l'immigrazione
Irregolare non vi ricordo quali sono questi queste norme perché ci vorrebbe troppo tempo
Dire dico solo che l'indicatore più efficace per rendere riportato è una figura vicende libero se poi vi dico la pagina
Pertanto l'idea di quello che succede il rapporto tra quelli che vengono chiamati io rintracciati
E cioè i rintracciati sono quelli che le forze di polizia e la magistratura pensa nonché debbano avere qualche debba essere espulsi dal nostro Paese
E le persone che si riesce a realmente ad espellere tenete presente questo il numero dei tracciati che viene riportato c'è una lunga serie storica nel libro
Sul numero dei tracciati è variato ma negli ultimi anni è intorno al novanta cento mila all'anno quindi ci sono circa novanta cento mila all'anno
Dice
Questi sono una piccola parte delle centinaia di migliaia di persone che sono irregolari perché la polizia non perde tempo al di là di ogni altra considerazione non solo chiude un occhio in più tutte e due
Sugli irregolari che loro sanno essi regolari ma che svolgo una normale attività
Questi sono quelli che sono sospettati di svolgere attività CIPE allora un tempo prima della legge
La domanda è quanti di questi si riescono
Di questa parte degli irregolari si riescono ad espletare prima della legge Turco-Napolitano si riusciva ad espelle n incredibile
Dieci quindici per cento con la legge Turco-Napolitano questa la percentuale delle persone
Che si riesce a espellere
è cresciuta per nei primi due anni di attuazione poi leggermente calata
Nuovamente con la legge Bossi-Fini è cresciuta fino al due mila tredici all'anno immediatamente successivo alla privazione dal infine si è raggiunto una sorta di record circa cinque un po'più del cinquanta per cento nel due mila tre si è riusciti a spendere
Dei rintracciati dopodiché
Cifra assoluta glielo dico subito subito attestatore si sieda
Dunque come le ho detto già nel due mila
E due mila tre il rintracciati sono stati settanta a pagina e la tabella quattro tre a pagina nelle tabelle centoventi centoventi
Nel due mila tre
Quando appunto il settantasette mila cinquecentottantatré il numero delle persone che si voleva andare espellere
Quelle che sono state espulse sono trentanove mila centosessantaquattro cioè cinquanta virgola quattro per cento questo se guardate questa tabella o se guardate soprattutto la figura che c'è mi sembra subito dopo nella pagina centoventitré
Vedete che dopo il due mila tre questa percentuale è crollata
Prego
Certo si intende effettivamente rimpatriati cioè
Dopo o però il due mila tre
E la situazione è cambiata questo non vuol dire che siamo ritornati al periodo della
Legge
Martelli ma vuol dire che ora nel due mila sei e nel due mila sette la percentuale è crollata al venticinque per cento quindi
Molto lontano ci sono dei motivi su queste importanti e che uno dei motivi è importante che una parte della legge Bossi-Fini è stato dichiarato incostituzionale quindi è crollato un pezzo importante che permetteva
Di rendere più efficaci allora visto che avete alcuni di voi hanno libero in mano vi faccio vedere un ultimo grafico del collegato a questo discorso che a pagina centotrentatré e che è abbastanza chiaro
Che però riguarda come dire uno di questi reati un utile ma è importante perché il reato col come vi ho detto prima e più collegato all'irregolarità perché quello appunto dello spaccio o del traffico di sostanze stupefacenti
Quelli che sono riportati sono i valori sono la percentuale degli stranieri sul totale dei denunciati come vedete la cosa interessante che aumenta sempre che i in corrispondenza di alcuni provvedimenti di legge anche per la legge Martelli anche il decreto del mille novecentonovantacinque che era il decreto Dini
Diminuisce per un anno e poiché in generale riprende ad aumentare nel caso delle ultime due leggi cioè Turco-Napolitano Bossi-Fini
Questo andamento è meno evidente anche se naturalmente ormai siamo a livelli molto più alti siamo a livello del trenta per cento trentadue per cento del
La questa è la percentuale come gli ho detto dei denunciati sulla totale
Quindi e che cosa ci dice che credo questa che almeno per alcuni reati nonostante tutto le due leggi principali sono riuscite hanno avuto un qualche
Molto più insoddisfacente di quello che pensavano quelli che l'anno proposte no ma hanno avuto un qualche effetto allora equilibrio del vorrei fare ancora pochissimi minuti c'è un invece un capitolo
Che è stato per me è una sorpresa scrive nel senso che
I dati che ho analizzato sono stati una sorpresa e che riguarda
L'omicidio del di trenta ottobre del due mila sette della signora
Giovanna reggiani lì non c'è nulla da scoprire riguarda l'omicida come sapete ma
La la sorpresa per me è stata la definizione della situazione che generale che c'è stata in quei giorni
Voi seguite queste cose quindi probabilmente ricordate bene che tutti hanno detto destra sinistra giornali stampa televisione che il motivo principale di quello che era successo
Era il fatto che
Il primo gennaio di quell'anno da Roma entrata nell'Unione europea e che quindi e mi arrivavano tranquillamente questo creava ovvi problemi tant'è che fu stralciato una norma dal pacchetto sicurezza due giorni dopo l'omicidio
Che permetteva al ministro di allontanare
Per motivi di serie anche persone appartenenti all'Unione europea che era pensata proprio questo allora quello che mi ha colpito
Guardando i dati
E che in realtà undici non c'è stato questo cambiamento che ci si aspettava
Nel gennaio del due mila sette ma il cambiamento per quanto riguarda i rumeni ha iniziato molto prima in parte del tutto indipendentemente dalle norme in parte invece legato a un'altra norma anche quella
Di origine dell'Unione del Centro dell'Unione Europea Carrick risaliva a cinque anni
Prima cioè una cosa che c'è che tutti si sono dimenticati in quei giorni che erano tutti presi a darsi la colpa uno contro l'altro i vari partiti come succede sempre che appunto c'era una norma della
Che veniva dall'Unione Europea che prevedeva l'abolizione del visto per emigrare questo riguardava quarantacinque Paesi tra i quali anche tra i quali anche la Romanina
E questo questo
Ha determinato lo dicevo prima una vostra collega determina e alcuni studiosi rumeni del debito dell'immigrazione una fortissima diminuzione canoni non fa grande affetto ma una diminuzione dei costi di migrazione per i rumeni che è passato da due mila euro a centocinquanta euro all'incirca
Allora è una quindi dal due mila due almeno ci sono stati dei profondi cambiamenti riguardanti i rumeni
Vi dico questo non per dire che i numeri assegnati i gruppi non diano un contributo rilevante ad alcuni reati ivi compreso gli omicidi ma per dire che appunto in quel momento no
Per tanti motivi abbiamo sicuramente preso un abbaglio la poco una delle cose più bizzarre che in quell'anno nel due mila sette che naturalmente il giudizio veniva dato nel dibattito avveniva all'inizio del novembre due mila sette
Il gruppo che ha dato maggior critici
Cui ci son maggiori numero di autonomia omicidio
Gli albanesi giunti lume che il più forte aumento in quel che ora vengono considerati invece da
C'è qui una vostra collega che ha scritto recentemente un articolo in proposito che vengono considerati come non
Mentre tutta la nostra l'interezza come dire il nemico questo colpisce cioè siamo passati dei marocchini a agli albanesi e poi semmai rumeni non sappiamo qual è il prossimo in dico questo non per fare lo stesso discorso
Il solito discorso si
Il solito discorso che come dire che sono problemi fittizi creati dalla stampa o dalla o dalla come di dalla nevrosi pubblico no son problemi reali
Tutti questi tre gruppi che vi ricordo sono però i principali gruppi danno
Un contributo sproporzionato al loro numero a molti reati non a tutti ma molti reati ultima questione e poi chiudo
C'era un capitolo nel quale si parla delle
Degli immigrati come vittime di reati e in cui si mostra primo
Che gli immigrati
Corrono maggiori rischi degli italiani di subire un reato Viesti
Di roba
Cioè di Robin Hood di vittime c'è quindi facendo dei calcoli giusti sono in gli immigrati che ancora degli italiani che con rischio di essere uccisi di essere violentati
Persino di essere borseggiata e rapinati
Si fanno vedere dei dati impressionanti sulla variazione negli ultimi dieci anni sulla percentuale di immigrati sul totale delle persone ASS uccise
Che ora
Circa pensate nel caso delle donne su cento donne uccise in Italia un quarto è fatto da Almirante
E nel caso degli uomini è un quinto quindi venticinque contro venti per cento e infine in alcune tabelle complicate da leggere ma che sulle quali se volete torniamo si mostra come per alcuni reati violenti in particolare
Per gli omicidi
Ed anche se in misura minore per le violenze sessuali
Di solito che contrariamente a quello che si pensa
Questi avvengono all'interno del proprio gruppo dentro in altri termini gli albanesi ammazzano soprattutto gli albanesi cioè su cento casi
Di autori di reati albanesi nel settantacinque per cento i cartelli tanto hanno ucciso un albanese maschio offre
Nel caso degli altri due gruppi dei rumeni e marocchini questa percentuale un po'più bassa è intorno al cinquantacinque per cento però complessivamente la la questione è questa quindi
Determinate forme di reati violenti vengono commessi all'interno veri
Comunità di immigrati talvolta tra gruppi vicini tunisini
E marocchini ad esempio ho immigrati del dell'Europa orientale io mi fermo qui
Sì
Ci sono
No non so se voti questo troppo
Grazie
Questo
Fa
Ho
Dunque io credo che questa era la domanda no io penso che rende come Dick come al solito dall'otturati i fatti molto diversi che sono avvenuti negli ultimi sei mesi mi riferisco a affaticano visto come vittime degli immigrati
è una lettura fortemente politica
E non ci aiuta a capire io non lo so se noi siamo di fronte cioè quelle positive che non esistono dati non esistono serie storiche che ci dicono che siamo di fronte
Davvero a un aumento dei casi di immigrati colpiti da quelle che nella letteratura scientifica internazionale vengono chiamati i crimini
Etica sia i crimini d'odio
Io penso di no cioè io non credo naturalmente ci sono cioè ci sono delle persone
Ma ecco io trovo di nuovo ma
Una voce assolutamente minoritaria in come dire mal usato il termine razzismo di cui ci si riempie la bocca interni nazismo
Nasce normalmente un presupposto da un gruppo che pensa di avere una superiorità razziale per fortuna in Italia si ci sono alcuni personalizzate non farò il loro nome
è impensabile che gli immigrati siano inferiori ma
In generale non ci credo Suma questa favola quindi il razzismo è uno dei tanti termini che usiamo impropriamente ma il fascismo cioè
Che riguardano altri periodi storici altri fenomeni
Per farla breve
Ecco
I se le cose che gli ho detto negli ultimi tre minuti mostrano che il problema vero è quello di cui non si paga
Accetti e che ha vari aspetti come dire
Che gli immigrati hanno da temere soprattutto gli immigrati stessi ma non per motivi si
Ostilità di razzismo per problemi irrisolti cioè le donne che vengono uccise
Sono spesso prostitute vengono ammazzate non solo nulla romanzata italiani ma vengono ammazzate ad altre quindi
E questo casomai il tre poi bene prendere posizione come hanno fatto tutte le autorità politiche
Ovviamente son cose come dire da condannare il dramma
Non
Ho
Isidoro
A
Testi
Può
Russia
Infine
Consigliere
Allora giocare
Può
Mi fa
A
Una sola buoni
Si può fare
Prego
Sono
Novembre
A
Azione imbraccia
Grazie possa
Diverso o
Tempo
E
E
Mario
Fra
O
Vengono
Ma
Ossia
Sì certo che c'è una cosa di cui si parla nel libro e di cui come dire che è un tema che non generale ripeto quando ne ho discusso
Fuori dagli ambienti accademici che secondo me è molto importante ma che non non viene recepito e che la relazione tra immigrazione i criminalità
Una chimica una reazione dell'azione che è cambiata nel corso
Dello spazio cioè avuto caratteristiche diverse nel corso dell'ultimo se
Questo è importante che lo sappiamo ma non è cioè
Ci sono due schieramenti politici da o due modi di pensare quelli che anzi non lo dicono associano
Che non corrisponde esattamente quale sia a sinistra ma in parte sì quelli che pensano con spiegazioni positivi istituiti immigrati perché sono svantaggiate incesto Schena ancora sono poveri hanno bisogno vengono qui
E commettono reati e quelli che invece pensano
Sono un po'più frequentemente né di sinistra
Ma comunque difesi che magari è vero
Allora e questo è sbagliato cioè nel senso che tutti gli studi fatti prima negli Stati Uniti poi in Australia poi nei Paesi dell'Europa centro settentrionale
Fino al mille novecentosettantatré dato importante
Dimostravano che contrariamente alle preoccupazioni carnevalate
Che era
Simili a quelli collaborazioni
Previa a
Gli immigrati commetteva nemmeno reati della popolazione
Ripeto Stati Uniti Australia Europa centosettanta situazione è cambiata nel mille novecentosettanta
Uno sportello
Che perché detto in breve è cambiata la situazione è cambiata la situazione Borsa italiana tante altre cose cambiate le norme
Ugualmente nelle cose che ho fatto vedere pure in poco tempo risultato che le due leggi principali che sono state approvate dal Parlamento pur non può
Non possono essere considerati
Soddisfacenti non hanno risolto i nostri problemi però sono andati nella direzione di risolverli ha detto in altri termini
è quello che io accolgo dalla sua domanda il grande equivoco è quello di pensare ai clandestini venga punito
Come tutte le personalità essendo quello il problema cioè la polizia queste cose per fortuna salse strega nel dibattito politico e anche la magistratura parlarvi rintracciabile sono cento mila ottanta mila non sono un milione non ci pensa nemmeno ma non solo perché in ogni Banca
Perché gran parte di questi
Vengono da noi nonostante ci sia una forte domanda e sono in questa situazione per disfunzione del nostro sistema il caso più clamoroso è quello delle famose badanti già ci sono badanti lo sapete tutti
Che pervenire vengono con
Con intermedi con visto turistico e si danno in Italia ritornano rientri nei ma c'è una fortissima domanda di badanti queste moderne il nostro sistema non funziona c'è quindi
Pensare che queste debbano essere cacciate follia cioè vuol dire confondere due cose diverse la polizia non confondere
Che sono ripeto le persone che sono sospettati di commettere attività illecite quelli fiscale non hanno il permesso di soggiorno perché io ho chiesto all'esterno ma lavorano vengono qui perché c'è gente che ne ha bisogno quindi
Però è sarebbe possibili
Come dire aumenti sarebbe possibile e auspicabile bisognerebbe primo puoi farlo su un certo periodo in cui sarà fatto
Aumentare fortemente la quota delle persone che
Tranquillizzai rintracciati vengono effettivamente
Moltissimo no perché queste sono un problema cioè
E i dati che ci sono fanno ben sperare nel senso di ammontano che
I progressi
Convitti poco breccia hanno avuto effetto questo l'ha avuto effetto parziale ma hanno avuto un
Un qualche effetto
Il tutto però avviene all'interno della
Come dire
Di una normale incomprensibili giusta
Zizzi dialettica politica in cui uno vuol mostrare
Sue norme cioè
Il modo in cui sono state presentate la legge Turco-Napolitano Bossi-Fini sia dal due mila e dagli altri sembra sia andiamo all'Acquasanta diavolo cambia secondario ma invece hanno molto in astratto in comune
E questo già e quindi ogni
Lo sapete seguite queste cose cioè ogni provvedimento passa attraverso dibattiti in gran parte che servono per l'elettorato che questo è ancora uno dei temi che scaldano cioè per cui
Chiederei
No si naturalmente si cioè in parte sì ma l'aumento impianti è stato molto più forte ma era già più forte come gli ho detto io leggendo va in galera e sette sono zero otto circa percentuale di immigrati sul totale da pupazzi padana nell'inizio del periodo mille centottantotto e
Quattro quattro e mezzo alla fine del due mila sette a metà del due mila sette ecco nel caso dei reati ore serie storiche se volete vi trovate il nome
è molto più forte cioè quando si parla ci sono reati in cui si arriva al settanta per cento lei capisce sono casi estremi però ci sono cioè
O si arriva al cinquanta per cento la cosa che mi colpisce è che anche se i confronti internazionali sono difficili se noi prendiamo l'Italia centro sezionale abbiamo valori come dire la con la Svizzera sono più facili
Simili alla Svizzera che ha una quota di immigrati molto più alta del di Novellino noi abbiamo ancora abbiamo avuto un fortissimo momento gli immigrati ma la quota invece nella percentuale delle persone
Come dire denunciate su
Per aver commesso un reato abbiamo valori simile alla spesa dell'Italia certo eccezionalità meridionale diverso che mostra che davvero l'aumento è stato molto forte o dire che
Nel caso del
Nel caso del nord
Dire che cioè se noi prendiamo il centro nord perché il quarantadue per cento dei denunciati per omicidi sono immigrati e tanto cioè
C'era comporta
E
Non credo che gli italiani saranno contenti siano dice guardate però si ammazzano tra di loro non è insomma il domicilio
Il che è avvenuto e questo è fonte di o di confusione è avvenuto
è avvenuto in una situazione in cui per fortuna il numero degli omicidi ha definito fortemente danni novecentonovantadue nonostante questo
No
Sì
Sì
Ma
Si si dottoressa l'unica differenza che noi non possiamo calcolare
Non calcoliamo in termini di numeri di reati calcoliamo in termini di persone denunciate vero arrestate ter
Ma non di numero quello che non sappiamo che non sa nessuno ci sono solo degli studi di genere come al solito negli Stati Uniti e che fa differenza qual è il numero medio attesta per così dire di
Reati cioè tanto non ci sono autori sono discipline
Peraltro reato in fase di estinzione cioè che è un
Ha un'importanza per fortuna decrescente da dieci anni da quindici anni l'Italia ma
Quello che non sappiamo n per gli italiani nel degli immigrati ieri
Quanti in media quanti reati una persona commette quindi dobbiamo sempre ragionare con due grandezze diverse ma qui non si parla mai che il numero di reati
E dell'andamento della criminalità e l'Italia si parla solo dell'ed è già complicato si parla solo del contributo dell'immigrazione e da questo punto di vista credo che la sua domanda dicesse anche
è aumentata più dell'aumento dalla popolazione degli immigrati ha risposto il SIC cioè c'è stato un aumento molto forte aumentata naturalmente anche la popolazione degli immigrati ma
La pupilla omento è stato
Molto forte
Allora no allora della criminalità notate dall'aumento del numero degli immigrati che commettono reati sul totale non questure sempre prego
Prima
Mi scusi
Organizzata
Grazie
L'immigrato
No
Sì
Questa
Perché
Le spiegazioni che vengono più frequentemente portati hanno a che fare proprio con il cambiamento da un lato del mercato del lavoro le ricordo Presidente molto giovane attenermi a ciò che è stata se c'è stata la crisi petrolifera
E c'è stata uno ci sta è cambiato il mercato del lavoro cioè che cosa è successo
è successa secondo vari studi fatti da Bari
Autori vari Paesi europei
Che un tempo i Governi francese e inglese tedesco ufficio eccetera andavano a cercarle gli immigrati e ci sono delle dichiarazioni una riportata anche nel mio libro
Di un Ministro
Negli anni a trecentosessanta di un Ministro degli affari sociali francesi che diceva siano tecnici abbiano
Che attesi sono irregolari va benissimo cioè c'era un tale bisogno di forza lavoro era nella fase di grande sviluppo dell'industria la situazione è cambiata in due sensi da un pubblico prima senza è cambiato il mercato lavoro cioè come dire
Lei la il l'emigrazione dipende sempre come vessata elementi
Vista gli studiosi americani usano internet pusher impulso ma di attrazione no e distinta che ci sono sempre in ogni processo migratorio ma diciamo che
Prima
Era molto più importante l'attrazione cioè il fatto non c'è un mercato del lavoro con una fortissima ho bisogno di forza lavoro
Immigrata
In tutti questi Paesi perché era impiego infatti fasi di sviluppo dell'industria manifatturiera nel cesenate cambiata ma e Cambiasso cambiate altre dodicies cambiata anche la legislazione cioè la definizione dell'immigrato irregolare il declino il bisogno di estendere
è lato allora nei vari Paesi europei no noi allora non c'eravamo cioè noi non c'eravamo come
Importatori questa è la prima domanda lei ha fatto un'altra nascono ah scusi allora
Ci sono
Rinunciare
Grazie
Va fatto cento
La
Gli intellettuali
Divino
Più
Sulla stessa succedutesi
Dicono
Momenti catanesi istinti Cina insistito
Dico sì c'è una tabella io nelle zone del nord non ho avuto il tempo di
C'è una tabella nel libro dove
Per niente gli ultimi tre anni
O dall'altro
Negli ultimi tre anni nella tabella a pagina centoquarantadue molto chiare anche mi ha detto per un certo numero di reati si guarda quali sono le differenze
Quasi sempre ci sono romeni e albanesi e marocchini ma con qualche eccezione compaiono i croati compaia
E compagno Presidente i testi
Cioè nel senso che
Per quanto riguarda rapine in banca
Vengono vi ho detto prima non vengono di solito svolte commesse sta immigrati a Paesi in via di sviluppo
I tedeschi danno il loro contributo
Chiedo scusa
Quindi
C'è
Cento
I
Cento
Quando
Quindici ritrova qui trova qui c'è cella nel primo il secondo è il terzo è una classifica in generale si può dire che tutti questi
Come dire
Per
Si si ingrassano niente la cosa
Con la cosa curiosa che ora il nostro intento mi interessa invece il nostro degli italiani cambia a secondo dei gruppi non
Bene ci saranno seppur quarto gruppo finora non c'è stato un anno vedremo
Prego
Volevo chiedere se se sarà possibile dare se Stilicone seguirà soppressi
Ma Rezza
E servono
Oggetti ma naturalmente tosto dichiara
Preventiva
Benissimo cioè quindi c'è un grande dibattito che risale a trent'anni fa tra gli studiosi perché
Uno dei temi uno dei problemi degli studi si sono posti anch'io quando ho cominciato a certe cose se
Queste statistiche non ci dicano in realtà che gli immigrati sono svantaggiati sono addirittura discriminate consunta
Io ero un
Anzi ho prima di cominciare illimitati li ho visto le interpreta così questo vuol dire dodici anni fa limitante ho visto mi hanno fatto così
Finiamo così sorpreso che ho detto questo dipende dal fatto che Zappulla pulizia
Si
Norme urgenti positivo devo parlare a lungo
Il dico subito che non è così cioè quello che è vero quello per cui accennava lei
E che uno degli svantaggi chiari degli immigrati hanno per motivi facilmente spiegabile che più frequentemente
Vengono messi in carcere caratterizzano per legge
Quello che lei diceva che per il motivo perché c'è il pericolo di fuga da un inquinamento delle prove uno dei motivi per cui
Quindi non dossier o si dovrebbe mai analizzare i dati sui detenuti io giusto li ho riportati in un grafico per dire organizzo organizzato
Perché quelli non ci permettono davvero di capire i dati da questo punto di vista migliori
Sono quelli delle denunce quindi almeno quelli del Comitato perché anche in queste ore io in un altro libro ho mostrato come adesso degli svantaggi questo gli immigrati
Le condanne
Nostro sistema penale in vari modi penalizzata loro di più ma
I dati migliori sono quelli delle rinunce tra l'altro sono in tempo reale
Cioè
Sono
Di abbiamo corrispondono
Esattamente al momento in cui sono avvenuti
E
Poi
Fa
Dunque sul cavalcata non spetta a me dire nulla per quanto riguarda giustificano direi di sì cioè nel senso che esse
Cioè
è sbagliato pensare una delle domande dei giornalisti frequentemente alle fasce di giornalisti pensano
Il novanta per cento mi baso ormai sua famiglia
Forse
Nonché che se non due volte fanno la stessa distinzione che ora si fa per l'inflazione dopo leu eccentricità giacché la percezione è una cosa diversa dalla
Dalla realtà allora
No ma io non c'entrano ma lasciamo stare
Mio fratello no cioè la convenzione con il tutti noi pensiamo alla base
So che considera il ritiro
No tutti noi pensiamo
E naturalmente ci sono delle come dire
Persone che vivono questi fatti non mi riferisco a cioè che hanno paura
Manifesta con le loro nevrosi eccetera eccetera io mi ricordo
Una mia collega che essendo andata sbaglia un convegno mi ha io stavo andando a Bari
Fatti dieci telefonate perché
A Bari fenomeni faceva un centro storico dei municipi lei e l'America avevano scippato la mutui giugno tu
Storico e gli aerei gratis quel verbale
Regolare idea
Lenti nessuno
Però detto questo come dire che i che i cittadini italiani
Sia
O al ma non per quello che leggo sul giornale non avrebbe senso ma per quello che vedo che non c'è dubbio cioè se il settanta per cento a Bologna
Delle persone che sono denunciate per spaccio sono integrati in sei vedo cioè non non pare
Dei eccetera nonostante tutti gli accorgimenti riprendo le persone che spacciavano Sandro quindi
Come dire cioè
Naturalmente ci sono anche i dati cattivi che mostrano che le variazioni Saso sicurezza
è molto minore questo bando perché oggi dalla stampa di quello che i giornali dicono cioè i giornali sopravvalutando anche il loro ruolo pensavo ci siamo continuamente oscillazioni che il collega alle anticrisi al fatto insomma quattro giorni domicilio oppure ci sono casi come questa in questi ultimi mesi no
Normalmente tutto cioè
Molto meno variabile di quello che si pensa ai dati migliori che abbiamo nostri bravi sono arrivati negli altri Paesi industrializzati inviti i dati migliori che son quelli della Gran Bretagna e degli Stati Uniti mostrano che quello che loro chiamano filo tranne ricchi definiscono la paura di uscire la sera
Da soli nel proprio quartiere ex la percentuale sosta molto stabile cioè
Perché parifica variata ma occorrono grandi mutamenti
Questo perché non solo la popolazione
Dei rilievi statistici ma perché
Davvero
Cioè in questo non risente del dei miliardi risente dei media come dire gli altri atteggiamenti quello che pensa degli immigrati tentano di miglia
Ma non nel senso di insicurezza riguardo alla criminalità cioè che relativamente portante delle aree e riguarda una quota alta della popolazione
Non è solo
Tutti irrigidita
Prego
Ma
Migrazione di
Prima fino
Oggi
Allora
Sensibilità dice
Tra
No non è contrario
Da noi quando non in Gran Bretagna Francia nella rivalità antisemita sarde
è però
Il problema possiamo
In
Settimo
Bonomi
Nel mondo
Un
Facilmente
Diversa
Vigenti
Utilità
Sono comunque
Carli c'è
Una
Quindi quindi si tratta di
Settanta
Ne
Cioè
Solo cita cita ora quella che è stata sono i Paesi dell'est ma lo stesso avvenuto per il Paese nordafricano ci dobbiamo dimenticare sono stati tra i primi c'è Malacchin tunisini sono
Tra i primi arrivare il massacro quindi certo come dire l'ho detto prima rapidamente dicendo che il fattore pusher fatto respinta che
Fattore condizioni economiche e sociali Paesi dai quali partono diventato più importante del fattore attrazione del fatto che il pool
No restate
O e ovviamente la la ditta te lo vendono Selimaj prima ancora di più la vita
Paesi
Per quanto sia difficile raggiungere una vitalità e distruggono voi è migliori
Su
Gestendo i vari
C'era un'altra domanda garantisce c'era la domanda è la sua collega finale
Questa
Può
Pone
Di
Questo
No forse sono stato frainteso io ho detto che
Resta un problema in gran parte degli immigrati irregolari ho detto che gli immigrati
Irregolari
Come dire che coinvolti non sono gli immigrati irregolari nel Grande Miglio centinaia di miliardi buona parte degli immigrati regolari andrà l'annata la stragrande maggioranza
Sono irregolari per problemi nostri non per problemi loro cioè per disfunzioni del nostro sistema ok la sua domanda
Eccetto questo non è un problema che vi ho affrontato
Che nel caso degli immigrati il re
Regolari che commettono reati problema e comunque per i capelli che gli immigrati regolari che hanno regolare permesso di soggiorno resta il problema del
Delle misure di integrazione e la la più semplice queste misure di integrazione incerto non ERDISU
Una misura
Che finora
Ce la siamo umanistica
Propone solo
è
Rendere più facile acquisizione della cittadinanza ma
Parla esattamente dell'opposto di di proposte per rendere più difficile acquisizioni noi siamo in Europa il Paese in cui le persone che acquistano la cittadinanza sono un numero
Bassissimo viene acquistata soltanto attraverso il matrimonio
Quelli che l'hanno acquistata finora per aree Stati nel nostro Paese per dieci anni solo quello bassissimo tutte le altre legislazioni sono molto ingenerose molto più aperti
Questo non vuol dire che risolveremo come dietro all'integrazione non finiscono qui la Francia che ha una avuto una politica come più generosa nei confronti degli immigrati nel senso che
Molti hanno la cittadinanza francese sappiamo che appunto anche i nomi problemi li ha ancora con
No una cosa che non abbiamo ma che avremo presto
Gli immigrati di seconda generazione qui non si parli anzi la relazione ma questi si sono saranno un problema
Nonostante quindi questo per dire che questo è solo uno dei passi necessari quello di rendere più facile acquisire la cittadinanza
Nell'esercizio dei diritti politici come ricordato certamente
L'attuale Presidente della Camera Gianfranco Fini alcuni anni fa ha fatto una proposta che fece grande clamore
Dall'UPI
Che era di dare di concedere diritti politici elezioni amministrative perché lì ci sono poi i problemi agli immigrati non se ne parla cioè nulla letti un tema di discussione già questo è la cosa secondo me grave la mancanza di questo aspetto
Ma per il resto tutto
Come io penso e la storia di questi anni dimostra come sia possibile fare di più nella come dire il rimpatrio degli immigrati irregolari
Che è giusto rimpatriare cioè quelli che svolgono attività illecite su questo non è che ci si deve rassegnare già c'è questa idea che
La la criminalità non si possa combattere i tassi di natura varia
C'è che mostra Mariano per tanti motivi anche per l'intervento
Ventisette misure le legislative
Norme non c'è quindi
Il problema è là il problema è la copia varia pubblicazione come sapete del nostro dei partiti insomma della nostra situazione politica però
Non ho e poi
Una cosa importante che fa riflettere che noi
Siamo giovani cioè
Finirono lei siti ma come il Paese dal punto di vista dell'immigrazione abbiano ancora poca esperienza cioè da questo punto di vista
Abbiamo deciso
Questi problemi li abbiamo affrontati più tardi rispetto ai Paesi dell'Europa centro settimanale che hanno iniziato molto primo gli Stati Uniti cioè pensate al fatto che un immigrato
Tra questi rintracciati uno dei grandi problemi lo sapete l'avete più di cento volte
è che la polizia lo ferma e questo si rifiuta di dire come si chiama o da generalità sentirlo dice l'attività edilizia
Questi in alcuni Paesi è assolutamente impensabile dicesse tu voi stare sul mio territorio divenire come
Cioè non può non può utilizzare cioè questo è un requisito minimo di sovranità territoriale cioè se voi stare qui io devo sapere condividiamo mi e di dove viene
Quindi noi in questo è uno dei grandi problemi cioè i centri di permanenza temporanea nascono da questo e hanno creato enormi dibattiti discussioni un enorme spreco di risorse
Ma nascono da questo problema che va risolta o gli altri Paesi hanno affrontato e
Penso risolto meglio di noi finora
Allora
Beh certo inutile votare in un periodo di tempo come dire propone nessun Paese si dalla cittadinanza subito
Il permesso di soggiorno potrebbe essere per un periodo intermedio nel qua al termine quanto in questi cinque anni alcune proposte chi sono in presenza di alcuni requisiti che non sono necessariamente Abu gli appunti Governi negli ultimi
In presenza di alcuni esigui requisiti uno acquistarla cittadinanza italiana però queste sono esempi già pensate alla scuola cioè
Nella scuola ci sono tentativi in molte scuole di integrare gli immigrati di affrontare nelle scuole medie inferiori elementari sono tantissimi implicato in vicende
Però non c'è davvero uno sforzo nazionale in questa direzione cioè durante il tema degli immigrati presentano
Vantaggi per alcuni gruppi sociali in parte per per le famiglie non solo sociale per molte famiglie sicuramente
E per esentare ovvero anche visto su temi che non abbiamo la forza politica e talvolta nemmeno le risorse ciascuno dovrebbe lanciare un grande piano di integrazione scolastica
Vi ricordo che gli Stati Uniti che c'hanno
Che sono un Paese di immigrati seri
Lo so per aver fatto tantissimi anni fa questa esperienza con mio figlio se uno
Straniero e va in una scuola americana viene immediatamente messo in una scuola BSE in
Seconde
Dove
Mi insegna legge finché non paga l'inglese glielo insegna
Cioè questo è
Le primo elemento di integrazione impari la lingua dei figli tanti padri ma quelle più difficile in è
Questo avviene
Male misura senza senza
Dell'uso di risorse per cui
La faccia di migrazione in particolare quella di cui abbiamo discusso è elemento di scontro ideologico continuo
Non so se le risposte
Non le ho lette o il aspettavo solo
Abbiamo un sacco
Hai visto quanto è durato venne
Questa dimostrarlo standard
Sembra