XX Congresso Nazionale dell'AIGA - Le Avvocature tra paleogiustizia e società contemporanea - Seconda giornata

In attesa dello consolare e c'è l'ora
Sicilia mastichiamo nei casi di nicchia
HACCP utilissimo
Buongiorno a tutti innanzitutto i nostri ospiti che ringrazio di aver accolto invito dell'Africa
Alle autorità che sono in sala il
Presidente alla Corte d'Appello di Messina il Procuratore generale di Messina ci sono anche degli altri ospiti illustri che presenteremo
Nel nel corso dei lavori
Un benvenuto un rinnovato
Agli amici dell'AIGA che in queste ore stanno raggiungendo
La Sicilia
Io mi auguro che tutto
Utili per il verso giusto che questi tre giorni siano tre giorni ricchi di rigidi tante soddisfazioni per per tutti noi
Abbiamo uno straordinario opportuni da di
Teneva in questo
Congresso in particolare in questa sessione congressuale
In un momento in cui l'annualità
Dei temi rende particolarmente
Interessante
I contenuti di di di dibattito di discussione
Io avrei dovuto
Svolgete un una una piccola introduzione
Anche a seguito del ritardo con cui cominciamo i lavori
Devo dire non le vogliono interrompo il non rinunciare
Però sicuramente il l'occasione
Per darvi una serie di
Indicazioni rivolgere osservazioni
E mi piace
In questa occasione
Perché mi piace in questa occasione
Poteva avere la possibilità di giudizi fare i conti pubblici
Una sola indicazione in nella sala ambire cioè
La sala meritino poteri inizia ora
La verifica vorrei fino a domani nel pomeriggio prendo i rappresentanti le situazioni ma mano pubblica di accreditarsi in vista dell'orientamento
Vi do la prima scelta loro buon lavoro a tutti passo la parola a Franco Di Mare
Tengo ordinerà la sezione
Di lavoro e presenterà gli ospiti Regione annunciano tanto sul palco di questo palazzo di conversione buongiorno devono
Usato bene arrivati
Io non so se
Il presidente
Valter militi si è
Più fortunato o più previdente perché
Se è fortunato vorrei come dire accarezzarlo un popolo
Organizzare un
Al congresso di questo tipo con un titolo del genere in un momento così vuol dire veramente avere una fortuna da un punto di vista mediatico
Se Presidente vorrei chiedere qualche consiglio su come collocare i miei pochi risparmi
Perché vuol dire che ha visto più lungo in tutti quanti per quanto questa sia una crisi
Che va avanti non da adesso mandato credo un anno stando quanto
Prevedeva
Prevedevano gli istituti finanziari e anche
Io osservatori internazionali
Parliamo di regole
Carpi parliamo anche di norme ma lo facciamo adesso in una maniera un po'irrituale a parte il parterre tra un attimo
Vi presenterò che davvero
Eccezionale molto competente lo facciamo in modo un po'irrituale perché
Abbiamo un ospite che si occupa di qualche cosa che all'apparenza
Tocca a questi argomenti soltanto in modo laterale già evidenziate diciamo così
Anche se tuttavia questo non è del tutto davvero sto parlando
Di Maria Elisabetta Alberti Casellati che sottosegretario alla giustizia e vi prego di accogliere
Con
Con
Deleghi a specifica alle questioni del civile ora è vero che c'è nulla disegno di leggi e di riforma del Codice di procedura nel civile che guarda un po'si inserisce all'interno della
Finanziaria quindi in qualche modo anche se in apparenza
Non ci sono dei punti di contatto una qualche punto di contatto c'è
Tra la modifica delle norme che regolamentano il Codice civile e quello che sta succedendo in mercati
No cioè un
Senza innanzitutto volevo ringraziare per questo invito mi sembra doveroso
La ringrazio l'avvocato militi ringrazio loro gli organizzatori che ringrazio voi tutti sono un avvocato non giovane di lungo corso e perché si è così
E qui mi sento a casa mia
Beh agonizzava nero a consolarlo nella Giunta
Dell'aria c'è
L'avvocato scambio
Poi tra un attimo presentano che un giovane avvocato anche se a quarantaquattro a ventisette
Quindi noi stiamo abbiamo già approvato alla Camera e la riforma del processo civile
Una mini riforma che tende ad accelerare i tempi del processo e spesso
Nei convegni mi sento di dire ma perché è una priorità la riforma della giustizia quando il Paese una grave crisi economica perché noi non andremo mai
Un Paese normale se
Non realizzeremo una giustizia normale basti pensare che abbiamo cinque milioni di cause civili pendenti cinque milioni di cause
Penali pendenti significa che se le parti sono due venti milioni di persone quindi un terzo della popolazione italiana in attesa di giustizia
Tempi che vanno da otto a dieci anni siamo fanalino di coda
In Europa siamo considerati una sorta di sorvegliato speciale dell'Europa perché siamo i più condannati
Dalla Corte di giustizia europea abbiamo una sorta di
Obbligatorietà dell'azione penale che è diventata
Che diventa spesso discrezionalità nella relazione essi
Dell'azione penale
Abbiamo carcerazioni preventive
Troppo lunghe e scarcerazioni che destano allarme sociale vaglio di ecco una una polemica abbiamo visto di recente
Il caso della Mambro che francamente
Ripugna ad un senso con tutto il rispetto
Che ho per le decisioni dei giudici al senso normale criptiche giustizia e e quindi essi hanno in una situazione davvero di emergenza ed allora tu dicevi prima
E cosa c'entra con l'economia
Noi per la prima volta significativamente abbiamo inserito il processo civile nella manovra finanziaria però io perché i tempi lunghi della giustizia incidono sullo sviluppo economico e sulla competitività del Paese ma pensiamo chi può venire ad investire da voi non viene nessuno infatti se pensa poi di nella bagni pari contratti dica vedere nelle maglie di una criminalità organizzata o di avere tempi lunghi per una soluzione di una controversia
Pensiamo a tutte le persone
Che fanno dipendere da una sentenza non soltanto il loro destino personale ma anche economico io arrivo dal Nord Est vivo nel nord est nostre imprese piccole nostro Pessotto economico il fatto di piccole e medie imprese debbono chiudere se magari non riescono a recuperare in tempi stretti delle somme di denaro dalle qua dalle quali dipende
La sopravvivenza della loro azienda certamente quindi noi non potremmo parlare di un Paese normale di uno sviluppo e dico un amico normale se non diamo alla giustizia tempi rapidi ed è questo quello che noi stiamo cercando di fare
Con questa riforma dicevo del processo civile che dovrebbe appunto accelerare tempi della giustizia a dare risposte rapide cittadini mi è già passata alla
Questo progetto alla Camera sarà la prossima settimana al Senato quindi pensiamo
Che per il prossimo anno questo Progetto vedrà la luce ed è un progetto importante
Presso i punti qualificanti di questo progetto Beveline a ma responsabilizzare la domanda di giustizia nel senso che tutti saranno diciamo risposte utili attori per nostra Società dal avvocati magistrati le parti con l'idea a punto che la Serbia della giustizia debba ritornare ad essere un servizio noi spesso
La parola riforma fa fa paura e spesso quando noi mettiamo mano al
Riforme dell'ordinamento giudiziaria del processo pensiamo o si pensa comunemente o di privilegiare una parte ordini emarginare l'altra o di verificare degli status particolari no non abbiamo pensato che dobbiamo rendere una servizio al cittadino perché la giustizia è una servizio
Quindi abbiamo da un lato
E
Damato pensato al nuovo istituto che è quello della mediazione
Che tende alla conciliazione cioè le parti potranno anziché rivolgersi al al al giudice concorre amico per amichevolmente le loro controversie questo non è soltanto il tante perché può diciamo sgravare i tribunali ma secondo noi può e innescare un processo culturale nuovo infrastruttura così ci si appella prima alle norme
Poi alla discussione soltanto in seconda istanza in seconda in ultima analisi diciamo
Questi
Non è
Diciamo Bellaviti si appellano inabile al giudizio
Alla conciliazione qui è diverso
Per il cittadino si troverà di fronte a questa alternativa potrà prima cercare di risolvere la sua controversi amichevolmente senza ricorrere al giudice è un processo importante dico proprio di carattere culturale dall'altra invece
Noi abbiamo stabilito che per quando vorrà rivolgersi al giudice il processo dovrà avere una accelerazione dicevo ci sarà da un punto di vista della domanda una responsabilità e qui anche gli avvocati entreranno molto perché
Porterà una riqualificazione a mio parere anche professionale perché il principio della compensazione delle spese per dire
Sarà un principio eccezionale e che chiede chi fa delle domande tanto per allungare i tempi della giustezza a
Anche pecuniarie che vanno da anni mille a venti mila euro quindi il chi intraprende un'azione dovrà pensare alle conseguenze che questa azione potrà apportare
E da un lato dall'altro ci saranno sentenze molto più rapide nella motivazione perché spesa la motivazione costituisce il vero collo di bottiglia la bottiglia per labile supera geometrica purtroppo e ci saranno della prova testimoniale scritta
Per cui sarà sgravato il sistema istruttorio ci stava un processo sommario si chiama di posizione per al sarà più semplice che sale il filtro della Cassazione
E cioè non tutte le cause arriveranno in Cassazione per esempio pensiamo a casa e bagatellari francamente ogni anno la Cassazione a trenta mila ricorsi e da smaltire noi riteniamo che debba ritornare alla funzione che le è propria e che queste cause dei l'anno nona vere necessariamente questo terzo grado di giudizio quindi ci sarà una velocizzazione che riteniamo possa appunto riportare il
X a vedere un'affermazione dei diritti dei cittadini che non siano
Saltata delle aspettativa delle utopie quindi certezza dell'intervento certezza del diritto invece che arbitrarietà dell'azione il rapidità
Infatti questa questo secondo te basterà abilmente rendiconto con il meccanismo di fiducia che sembra essersi interrotto tra
L'impresa
E e la giustizia l'arresto
è uno dei morti la la giustizia erano molto complesse sono cioè questa è una delle misure che andrà i ad incidere nella sull'accelera
Dei processi certamente non potrà essere un unico intervento l'abbiamo oggi una problema di Rete ridefinizione di tutte le piante organiche perché abbiamo
Una ci sono delle zone che sono più scoperte rispetto a delle altre che hanno esigenze di maggiori presenze di affollamenti di cause
Quindi
Il sistema giustizia non è un sistema che diciamo si mette a posto soltanto con questo tipo di intervento ci sarà tutta una serie di altri interventi per esempio appunto questa
Riorganizzazione a mio parere delle piante organiche e Comuna migliore ridistribuzione del personale sia dei magistrati che il personale amministrativo sul territorio e poi ci saranno le altre riforme che riguardano chiaramente il la parte costituzionale la separazione delle carriere il CSM
L'obbligatorietà dell'azione penale c'è tutta una serie di interventi che noi andremo a fare è un'altra cosa che vorrei fare che
Frutto della mia esperienza della mia lunga esperienza professionale il Tribunale della famiglia
Io sto già lavorando a questo progetto oggi noi abbiamo purtroppo una parcellizzazione di competenze che ci sono tutti operatori quindi sanno di che cosa parlo per tra il Tribunale dei minori
E il Tribunale ordinario di Nizza assecondato i figli siano nati in costanza del matrimonio fuori dal matrimonio faremo il Tribunale della famiglia che porterà
Ad una accorpamento delle competenze quindi una semplificazione
Delle procedure ma anche a giudici specializzati quindi che abbiano una sensibilità particolare
Per quelle che riguardano problematiche come possono essere quelli e quelle della famiglia oggi noi abbiamo di parte separazioni flessione
Purtroppo in grande aumento e ed un'altra cosa che fa da ponte questa la parificazione dello status giuridico dei figli
A mio parere non ci devono essere più figli naturali e legittimi e figli che abbiano una differenza di conti zione giuridica i figli sono figlie e basta senza discriminazioni essenza aggettivazioni
Quindi questa è un'altra cosa che io
Sto
Preparando e mi auguro che anche questo
Fine dell'anno prossimo privi del prossimo anno possa vedere la luce quindi abbiano tante cose in campo
Mi auguro di poter attuare caparre bene
Grazie aree Casellati
Che avrà avuto modo di dare un'occhiata i giornali di oggi avrà magari
Letto l'intervento dell'economista Tito Boeri su Repubblica di questa mattina
Tale Tito Boeri indice in buona sostanza come
Diavolo è possibile che
Un
Crisi di tali proporzioni venga scatenata da
Debito dei mutui che costituisce appena l'uno per cento del debito mondiale e si dà una risposta dicendo se questo accade è evidente che questa crisi nata ad appena l'uno per cento
La particella infinitesimale capito mondiale
è una crisi di fiducia
è una crisi di fiducia che riguarda non soltanto i piccoli investitori che non sanno dove collocare e che cosa fare dei soldi che hanno messo da parte ma che riguarda soprattutto
Le banche e gli istituti finanziaria
A questo si aggiunge una analisi nei giorni scorsi del sociologo Bowman
Che diceva guardate che noi abbiamo cambiato radicalmente il nostro stile ditta una volta
Il debitore si vergognava del debito
E
Il buon cliente di una banca era quello che correva a saldare il debito immediatamente a fine mese noi siamo una nazione che è cresciuta sulle cambiali
A fine mese si onorava il debito e questo faceva di un debitore un buon cliente di una banca la banca sapeva di poter contare su quel debito oggi segnalava Bowman
Il caso di un uno qualunque dei debitori inglesi citato dall'economista che un uomo gli quarant'anni
Che aveva accumulato cinquantotto mila Stellini debito sulle sue quattordici carte di credito ognuna delle quali serviva compensare il debito della carta di credito precedente quindi
Dice Bowman
Questa crisi è scatenata in realtà non tanto da una crisi di fiducia quanto dall'idea che lo sviluppo si fonda sul debito
Il buon cliente di una banca oggi e chi si indebita chiunque di voi abbia comprato un'auto come è capitato a me e potevo per fortuna pagarla che esce mi son sentito proporre dal rivenditore di acquistarla
Pagando a rate
Ho detto scusi ma perché
Ciò non sa se lei impagati intanto non tira fuori tutti i soldi in sé
Poi dopodiché noi le rifinanzia mollato dopo ventiquattro mesi e lei se vuole se ne prende una nuova e se no si tiene la sua vecchia e io la di finanzia il debito e così dopo quattro anni l'auto e sua di costosi ma
Perché
Ma sa perché le banche hanno interessi che lei sia un cliente cioè un debitore
Quindi la società oggi in fondo una la sua esistenza non sulla produzione
Ma sul debito questo dice Bova in qualche altro a lei professor a qualche delucidazione su questo se ciò è vero allora la crisi di fiducia che genera una crisi così spaventosa i mercati ricordava Tito Boeri è una crisi strutturale
Cioè bisognerà cambiare evidentemente il nostro modo dividere non basterà correre a mettere toppe o a mettere
Pezzo linee a quella che è una falla di dimensioni
Filosofiche mi verrebbe mi verrebbe da dire e io comincerei proprio dalle professore perché credo che
Noi dobbiamo cambiare il nostro approccio qua dopodiché passerei presso era lei a parlare di
Regole e mercati che il senso della nostra giornata di oggi per
Nuova anche apprezzato molto tanto il l'articolo di Tito Boeri
Su cui però sarà il suddetto dicono l'esatto esso religioso respirare
Docenti Sociologia professa chilometri scusate non ho capito sul filosofia
Dicevo molto apprezzato l'articolo di Tito Boeri perché
Mi dà la possibilità di fare un esempio che oggi suona impietoso di rapporto fra l'uno per cento della capacità di produrre una crisi così così generale
Beh vorrei ricordare che alla fine degli anni Novanta la Goldman Sachs e quindi agli impietosi Tatarella dell'esempio aveva alcun a Budget un Bilancio
Che era circa il doppio del Bilancio di uno Stato nazione fa la Tanzania capitano nel rapporto secondo l'esempio del fatto dal nell'articolo due di difesa il monte Baudo dunque Bauman si riferisce ad un modello di etica degli affari in cui il il buon imprenditore la colui che non voleva avere debiti
Ora questo è un aspetto che io ritengo fondamentali e non ci stiamo riferendo ad una forma di capitalismo
Che non è quello che il capitalismo dice disse non è il capitalismo della Sapienza ma è un capitalismo Apache questo bisogna dirlo
Le letture degli economisti vanno tutte allo stress senso e se dovessi fare un piccolo riferimento alla situazione italiana
Beh il capitalismo italiano è un capitalismo che nella migliore delle ipotesi è un capitalismo che assomiglia a quello quattrocento cioè del caffè il capitalismo delle famiglie
Anche se nel Quattrocento siamo ancora in una situazione di
Accumulazione originaria ancora come leggo io proprio questi due esempi
Come l'emergenza di una dimensione che non ci dobbiamo nascondere che di malattia
Marco io aggiungerei un dimensione gli ossimoro è una malattia salutare salutare non nel senso che scaccia la dimensione un po'maligna
Del capitalismo ma salutare perché ci fa riflettere su quali devono essere gli orientamenti
Processi il cui pensare ma con un minimo appena sentito allorché
L'intervento nel nostro Statuto Sottosegretario che ritengo interessante beh ma vorrei ricordare
Ma la nostra Costituzione ha sempre parlato soltanto di una dittatura dell'economia
C'ha detto che noi entrando nel nella sfera dell'economia dobbiamo toglierci il cartello no gli orientamenti
Della sfera pubblica della sfera politica
Avrebbero dovuto essere tutti costruiti intorno ad un rapporto non demonizza antepone economia ma neanche così feticisti dico ci sono altre cose l'esempio della casa insomma
Sia agevole che stanno popolare per la caduta dell'abitazione
Dove la proprietà dell'abitazione non è soltanto un fatto economico ormai una dimensione della vita
Ora riscoprire queste cosa significa oggi pensare ad una sfera pubblica dell'economia che non è la sfera telefonia pubblica guardate sì
La sfera pubblica dell'economia è una sfera in cui l'economia a fare i conti con i tanti interessi conta mille dimensioni anni fa
Mi ero sforzato di lavorare
Franco il mare lo sa sul diritto fraterno ora abbiamo mai pensato alla centralità dei beni inclusivi
Inclusivi vuol dire che io non posso godere di questo bene se nello stesso momento tutti gli esseri viventi di questa terra non è nuovo invece abbiamo sempre pensato ad una forma di esclusività
Ma c'è un Trump ma scusate in una parola grossa Tucidide offre
Ucciderà del perché le formazioni sociali si portano dentro dei germi di decadenza se non pensano ad una forma in cui esponendo universali disastri voler dobbiamo
Convogliare tutte le nostre risorse sul giudice ve lo dico francamente Michele Vietti è stato commesso Consiglio sa quanto abbiamo lavorato su questo il giudice condizione assolutamente necessaria
Del controllo
Della sfera pubblica Soffici è assolutamente insufficiente ma io non penso
Che con un decreto legge si possa
Attraverso un potere nuovo che si dal giudice o alla riduzione di
O alla potatura di alcuni rami secchi si possa risolvere il problema io credo che soprattutto in questa fase il controllo pubblico dell'economia significhi molto di più
Dell'intervento assolutamente necessario ma non sufficiente a del controllo di legalità del giudice ultima cosa
Va benissimo la mediazione io sono stato uno di quelli che
Forse per primi
Per prima ha parlato presentata mediazione non confondiamo i linguaggi
Perché noi abbiamo bisogno del giudice che decidere ma abbiamo bisogno su altri versanti del mediatore che per esempio un venerdì gli affitti cioè sia capace di gli accenti che sia capace di
Stabilire una comunicazione che si è interrotta fra i due confliggenti mi preoccupa che a parlare in Italia di mediazione essi hanno in primo luogo i giudici per carità sono tutti nemici persone perbene ma c'è qualcosa che non funzionasse
Il competente linguisticamente a decidere
Dice che non bisogna decidere ma mediare no io avevamo chiedo un giudice che decida rimedi Torre è necessario ma su altri livelli quindi la mediazione non è mai una soluzione al problema ma è soltanto
Dibattuti aggiustamento dalla competenza di
Grazie grazie allora
Territorialmente in tutti i relatori che presenterò nel novembre dello
A
Intervenire anche qualora gli altri relatori nel corso di questo
Di questa discussione
Stimolino il loro interessi può richiedere immediatamente l'intervento del professore Piero
Per l'igiene dell'Università del Sannino se si è sentito in qualche modo tirato per la giacca tante misure
Tesi sulle questioni di diritto e il mercato da questa
Provocazione
Professoressa
Ma il rapporto che bisogna
Chiarire quello tra economia e diritto
E anche tra etica ed economia
A me pare che occorre recuperare l'etica all'economia oltre alla politica
E recuperare lettiga al diritto
Cioè in questo momento giustamente è stato detto che una crisi detto congiunturali o dire una crisi culturale
Il diritto è innanzitutto culturale non bastano le leggi
E leggi vengono interpretate secondo la cultura di un Paese tant'è che lo stesso testo di legge può essere interpretato
IMEI assai diverse
In Paesi che hanno culture diverse
A me pare che il liberismo esasperato da un lato
E il marxismo dall'altro hanno considerato il diritto una sovrastruttura
E quindi hanno ridimensionato il ruolo del diritto
Molti economisti oggi per la verità in cominciano a essere in crisi questi molti economisti hanno pensato che il mercato fosse soltanto un insieme di leggi di leggi economiche
E che quindi potevano fare a meno
Di leggi giuridiche
Ormai si è capito invece che l'economia deve fare i conti con l'etica
E si è capito che l'economia e quindi il mercato è un insieme di leggi sia economiche ma soprattutto di regole giuridiche cioè
Il mercato è uno Statuto normativo
Qual è il problema è che il nostro mercato non è più soltanto nazionale
E quindi le problematiche di un mercato nazionale non possono essere risolte da leggi soltanto del sistema ordina
Tale relazione mi perdoni professore ma negli Stati Uniti un primo tentativo di intervento di George Bush per tentare di
Tappare la falla quello dei settecento miliardi di dollari è stato bocciato dalla Commissione Senato
Con la
Discutibili osservazione che era un provvedimento bolscevico
Semplicemente perché
Pensava di
Mettere delle norme a un mercato che linee interpretato come il far west cioè il libero e selvaggio sì anche interventismo economico fa
Sci strada considerato uno interventismo economico l'istituto del mercato oggi però noi viviamo in un
Mercato concorrenziale perché il mercato questi diversi tipi
Mercato concorrenziale Siria è un mercato fondato sul principio la libera concorrenza
Ma il principio la libera concorrenza e non è un qualcosa che può essere interpellato soltanto sotto il profilo economicistico e mercantili istruttori
Ma deve fare i conti con valori che mercantili mozione
Che sono i diritti dell'uomo la dignità umana
Questo lo avevano capito molto bene i nostri costituenti i quali sono
Hanno rappresentato la classe più nobile della politica forse in Europa
Perché hanno individuato dalla nostra Costituzione si iniziativa economica privata ma dicendo che di avere un'utilità sociale che può essere messo sotto controllo e che comunque non può esercitarsi in contrasto con la dignità la sicurezza e la libertà umana
Quando nel cinquantasette abbia firmato il Trattato di Roma abbiano creato
Mercato europeo mercato unico europeo fondata invece un'accezione esclusivamente mercantile
Tant'è che la Corte di giustizia ancora nel mio centosessantacinque sosteneva che la regolamentazione del mercato e qui della concorrenza e non aveva niente a che fare con rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo
Ma la Corte di giustizia l'anno scorso non fanno solo caso caso medica ha invece affermato
E qui è stata veramente una
Come dire una rivincita del nostro costituente italiano affermata invece
Che la concorrenza del mercato devono fare i conti con un ordine pubblico comunitario che non è soltanto economico ma che pone al centro di questo ordine pubblico
Conseguenze concrete sono chiacchiere queste perché
è stato prestato alla Corte di Cassazione tedesca che aveva con sé Tito la vendita di giocattoli audiovisivi in cui c'era una simulazione l'omicidio e quindi l'istigazione all'omicidio
A ha considerato la Corte di giustizia questo prodotto in questa attività illegittima perché in contrasto con l'ordine pubblico comunitario
Cosa voglio dire con questo che
Noi oggi ci troviamo con un mercato europeo che ha delle sue regole quindi diciamo pure una lex mercato Oria europea
Che tutela produttori e consumatori
Cioè non è una lex dei mercanti imposta ai consumatori però abbiamo una globalizzazione dell'economia cura l'ex mercato ed è tutt'altra cosa è un ex mercato rimpasto delle grandi multinazionali
Le quali fanno il diritto sulla base di principi e di elaborazione di arbitrati
Del commercio internazionale che nulla accada alla che fare
Con i fondamentali principi rispetto dell'uomo
Allora qui o arriviamo a un governo dell'economia non agì sette soltanto ma coinvolgendo tutti i Paesi del mondo che stabiliscono alcune regole di fondo pure qui avanti sicuramente bene una breve
Ma anche nel nostro mercato comune europeo abbiamo delle regole che sono estremamente pericolose
Perché nel momento in cui vogliamo fare l'armonizzazione non certo l'uniformità della legislazione europea di ben ventisette Paesi ormai ai ventisette Paesi non sono un po'
E questa armonizzazione si fonda su cose di dettaglio talvolta ma non fondate nuovo diciamo questa unità su una Costituzione rigida cioè su un insieme di principi fondamentali garantiti da una Corte costituzionale europea
Che sarebbe il primo passo avanti verso
Un mercato poco credibile cosa
Questa assenza cosa consente
Che noi abbiamo una vegetazione tributaria assai diversa tra paese e paese una legge lancio del lavoro con maggiori garanzie in un Paese minori in un altro ce lo shopping dell'ordinamento c'è una shopping ordinamenti gli imprenditori vanno nei paesi anche europee
Dove
La pressione tributarie più bassa
Dove il lavoro e meno garantito creando una nell'ambito di un mercato comune cosiddetto comune in base al principio di libera concorrenza una concorrenza sleale
Quindi le imprese oggi si trovano specialmente va in Italia concorrere in maniera sleale con le imprese legali perché le imprese legali sono quelle che buttano fuori dal mercato le imprese legali
Si trovano al concorrere vuole impresse europee che sono situate in Paesi dove c'è
Una legge non solo di favore tributi aria e del lavoro
E si trovano a concorrere con le imprese al di fuori dell'Europa
Che una nessun rispetto per il G fondamentale dell'uomo
Credo che questa è una concorrenza cos'è la fine di tutto per cui o si stabiliscono le regole comuni o almeno armonizzate tra i diversi Paesi europei del mondo oppure sarà un modo di andare avanti la crisi a cui lei faceva riferimento
Trova mille cause
Ma una delle cause forti sono i derivati questi strumenti finanziari che io eliminerei al mercato cioè le chiederei a tutti
Mentre invece
Nel diritto europeo accolta
Fa una distinzione tra il consumatore medio più di un investitore istituzionale a quello medio derivati non si possono dare che non capisco non capiscono e le persone normali qual è il rischio
Avesse ai
Gli investitori istituzionali si
Attenzione l'investitore istituzionale non investono danaro
Esso è banale e gli altri allora a questo punto c'è però da creare
Una un mercato che
A
Consentito alle banche
In certi momenti
Guadagni smodato con rischi altissimi per il risparmio ma la nostra Costituzione o dov'è il risparmio non il piccolo risparmi il risparmio questi derivati dovrebbe avere il coraggio di dire sono esclusi dalle negoziazioni di tutti
E tornare invece a quelle intermediazione del credito che tipica della funzione sociale la banca e a quelli investimenti che sono corretti ma che dietro le quali c'è
Una
Come dire un'economia reale
C'è una realtà vera
Non carta su carta o scatole su scatole cinesi
Dunque e noi giuristi possiamo ben poco possiamo solamente richiamare però l'attenzione dei legislatori l'abbiamo fatto tante volte qualche volta con successo qualche altra volta no
Ma anche alcune cose che diceva il sottosegretario
Sulle quali io concordo e molte delle cose in tribuna per una famiglia organizzazione la giustizia però abbiamo due problemi fondamentali con questo voglio chiudere perché non fare sottrarre tempo ai colleghi
Uno è un problema
Che occorre
Modificare la Costituzione
Nel senso che il nostro concedente è stato bravissimo ma su un punto sbagliato lo dicevo poc'anzi dall'amico Gigi Scott quello di non aver realizzato l'unità della giurisdizione
Ne abbiamo con Goggi lo scolo dalla magistratura che garantisce l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati ordinari ma abbiamo invece magistrati tributari amministrativi militari e così via
E quali sano ognuno per proprio conto e addirittura al Consiglio di Stato si può essere nominati per meriti politici perché un buon prefetto dopo trent'anni può diventare Consigliere di Stato Malù in onda solo pareri nella sezione barile al Governo fa anche giurisdizionale
E con quale terzietà con quale autonomia con quale indipendenza
Allora il problema è riformare
La Costituzione nella Bicamerale mi ricordava Gigi Scotti e preso da fare ma c'era qualche spunto in questa direzione
Era l'obbligo e il Consiglio di Stato si oppose ma in questo Paese devono vedere le le lobby o devono prevale debba avere il buonsenso e la utilità di tutti
Questo è un punto fondamentale
Lei che si occupa di comunicazione questa è una questione molto molto seria
Poi ci sono le invece le riforme che
Che il giurista può fare a Costituzione invariata e sono tantissimi
Si potrebbe cominciare con un po'di buona volontà per esempio io ritengo che la Costituzione non dica assolutamente diano abitato obbligatorio ex legge sia illegittimo come ritenne
Una
Una bellissima sentenza io però non condivido del carissimo amico morto in questi giorni cioè di leopoldo Elia
Perché il nostro sistema costituzionale non non vince glielo abitato Brigliadori ex lege ed è incostituzionale questo che significa
Portare tutte le questioni che attengono i diritti patrimoniali
I diritti patrimoniali reti disponibili fuori dalla giustizia strada
E rendere possibile la giustizia privata con certe garanzie di fondo contraddittorie cioè questo ormai e acquisito dalla
Dalla dalla giuria da diciamo dagli studiosi del processo civile
Così snellezza assoluta con calmiere dei prezzi nell'onorare gli arbitri e quindi rendere possibile un aiuto alla giustizia
Quanto riguarda il mercato con questo finisco
La macro economica
Non passa giustizia strada non citasse
Fa gli arbitrati fa gli accordi fare transazioni
Per cui la giustizia non funziona è quella che incide profondamente sulla piccola e media impresa e sulle famiglie questa è la realtà vera e siamo in un momento di è una crisi profonda
Io ricordo insieme sempre volge discoteche siamo stati insieme con col carissimo amico Vittorio Bashir Congedo su della magistratura
Che sin da allora si parlava della questione giustizia fin da allora sono fare le riforme
Tutti questi anni esiliato il settanta settantacinque gettando son passati venti venticinque anni noi siamo nelle stesse condizioni siamo ancora con una giustizia non informatizzata
Allora chi l'ha spento la riunione di domani
Contributi forti proprio sull'organizzazione e la giustizia insomma Nanni
Noi giuristi siamo molto sfiducia amareggiati di perché per riformare cosa sulla carta o riformare il processo civile si può essere un palliativo ma se non si organizza in tutto il sistema ordinamentale della giustizia domani
Ma se lei ha fornito credo milioni
Tutti i possibili io mi limiterei a quello che riguarda più da vicino al nostro argomento cioè diritti e mercati siccome vedevo che il
Ivan Lo Bello Presidenti confusa Sicilia prendeva appunti mentre lei parlava e
Lei in se stesso raggruppa
Sia l'idea del mercato quanto Confindustria ma anche in quello della finanza
Che andrebbe regolamentata come come ci veniva suggerito e in più dei di uno dei suoi aspetti e vorrei sapere se lei è d'accordo con quanto affermato poc'anzi dal prossimo ma
Larga misura
Larga misura sono
Considerazioni condivisibile
Colgo l'occasione per
Aggiungere qualche qualche elemento di stampo più due economico e meno
Nemmeno giuridico sostanzialmente noi dobbiamo confrontarci con una
Realtà che non è uniforme
Intanto abbiamo in questa crisi stanno emergendo due modelli diversi il modello anglosassone il modello europeo continentale aperte la Gran Bretagna oggettivamente per
Livello di regolamentazione tipologia degli intermediari e molto più simile agli Stati Uniti che non al modello continentale
Due modelli dove nel modello continentale esiste una regolamentazione
Molto significativa dei mercati e degli intermediari finanziari le banche centrali d'Europa funzionano come enti di regolamentazione sulla base anche di normativa vastissima che è cresciuta in questi in questi anni nelle sistema bicampione diversificazioni c'è una regolamentazione minore
Addirittura quasi inesistente in alcuni intermediari come del resto è benché
Esempio li manda manca che fa l'intero
Era un mercato poco regolamenta
Il grande problema di oggi e che anche le realtà con una significativa regolamentazione non sono indenni da fenomeni sistemici nel senso che la buona regolamentazione nazionale con la buona regolamentazione europea
Di fronte a meccanismi trasmissivi legati al
Grande globalizzazione diventano insufficienti allora una delle
Prima questione che va posta e queste
In sede europea ragionare su una regolamentazione su una regolamentazione che non sia solo un coordinamento delle banche centrali una regolamentazione unitarie
Sapendo che si possono escludere anche alcuni Paesi sul palco profilo l'Europa continentale fare questa nemmeno troppo questo profilo parte sembra che invece le banche siano andando esattamente nella direzione opposta ognuno per sé Dio per tutti i nostri giorni in questi in questi giorni in questi giorni
Credo ne parlasse professore prima
Non ci troviamo di fronte a un meccanismo di perdita totale di fiducia ragione Borelli virgolette titolo stamattina ma come fa l'uno per cento del debito del debito a influire in maniera così sistemica su tutte le economie occidentali
Il problema è legato alla fiducia e alle aspettative che sono fattori rilevantissime nella dinamica dinamiche economiche che stanno creando una
Catena di aspettative negative sui sui mercati stamattina la borsa articolata di nuovo sull'onda di polvere
I di ieri però il problema e intanto il problema della regolamentazione regolamentazione sul quale bisogna fare una riflessione che internazionale e quindi il problema serio e una capacità di cooperazione fra autorità di vigilanza a livello internazionale perché
Una buona regolamentazione banche più solide di quelle americane rischiano di essere travolte da un'onda
Da un'onda che viene dagli Stati Uniti bensì ad Haiti viene per alcuni motivi specifici intanto diciamo così l'idea a
Che il mercato si autoregolamentate anche quando svolge funzioni essenziali come quella l'intermediazione creditizia
Questa è un'idea che è stata forte negli Stati Uniti che è stata ancora più forte all'epoca all'epoca di Bush ed è stata fornita da alcuni fattori che sono stati questi elementi scatenanti di questo di questa vicenda quindi scarsa regolamentazione tassi bassi
Dopo la crisi dopo lo scoppio della bolla della bolla interna degli Stati Uniti hanno avuto alcuni anni con tassi bassi in termini reali sostanzialmente vicine allo zero questi hanno determinato una propensione al debito già forte
In Paesi come gli Stati Uniti dove non esiste sostanzialmente risparmio o privato e la gente si indebita per per consumare
E quindi si è creato un meccanismo dove tassi bassi hanno determinato una larghissima e ancora più ampia propensione propensione propensione al debito
è stata sostenuta da uno sviluppo crescente del mercato del mercato immobiliare e che quindi ha in qualche modo allargato
Allargato le maglie da noi di fare un mutuo come come sappiamo tutti è molto complessa e difficile bisogna avere un reddito adeguato garanzie patrimoniali nei diritti mutui subprime sostanzialmente sono Muti dati a persone che non hanno addirittura reddito hanno un reddito reddito precario
Questo è stato determinato dalla grandissima liquidità in giro che andava impiegata loro come hanno pensato di ovviare a questo sistema
Attraverso un meccanismo che così rivelato un grande boomerang
La diversificazione del rischio cioè le banche che hanno emesso questi inutili hanno poi impacchettati in tanti strumenti finanziari che sono stati venduti in giro per il mondo a tantissimi intermediari
Con la tesi che è vero che il prodotto è rischioso pronta rischioso pro diversificando il rischio c'è vendendo questi prodotti attentissimi intermediari diversifichiamo il rischio quindi secca se un prodotto si rivela a un prodotto non solo economicamente questo non conta già il sistema in realtà
Questo è stato un meccanismo defaticante una sorta di epidemia
Perché
In questo ragionamento hanno sottovalutato la causa originale di questa crisi che è la mancanza di illiquidità la mancanza di insolita di tutti lì oggi la crisi è determinata dal fatto che quel titolo e anche altri titoli che hanno diciamo così una coerenza è un valore patrimonio molto forte non trovano compratori sul mercato quindi
Quella che era una diversificazione del rischio si è rivelata invece un fattore di contaminazione dei mercati già ingessa di bilanci di tanti intermediari che hanno acquistato pacchetti di questi pacchetti di questi titola
In questo in questo contesto si è trasmesso a alle all'Europa una crisi che è nata e generata
Da questioni legate specificamente alla cultura di mercato alla cultura l'avevano dal mondo del mondo angolo saremo d'accordo che non è proprio il sistema nel sistema continentale lei lei è d'accordo proporrei l'idea di mettere al bando i i derivati
Ma guardi i delitti io sui derivati farei una riflessione un po'diversa cioè nel senso che i derivati nascono come strumenti per la copertura del rischio
E come strumenti della copertura del rischio di cambio di tasso di interesse possono svolgere una funzione una funzione positiva la realtà che sono diventati in larga parte da strumenti di copertura del rischio quindi utili
A chi presta o a chi prende denaro riprende binario o a chi ha operazione economica strumenti meramente speculativi che hanno creato una grandissima bolla finanziaria calcoli che
Le attività finanziarie in giro per il mondo valgono quattro molte le attività reali
Quindi c'è un meccanismo di finanziarizzazione delle del dell'economia mondiale che prescinde dalla produzione qui però non è abolire derivati e riportare gli strumenti finanziari a servizio dell'economia reale e delle funzioni originarie e delle funzioni regionale perché in questo caso hanno una fu una funzione eliminato però perché ripeto
Il il grande il grande problema oggi e
Come evitare che la Inter i tendenza delle economie mondiali possa contaminare anche realtà solido come la nostra come la nostra nazionale e questo va fatto insomma con una grande iniziativa internazionale
Sarebbe sarebbe diciamo così un po'utopico pensare a una grande ha una grande agenzia di regolamentazione internazionale
Ma protocolli di regolamentazione di collaborazione fra la FED americana la Banca centrale europea un maggior ruolo della Banca centrale europea anche sotto i profili della vigilanza
Collaborazione con le economie emergenti ormai quote di scambi avvengono nei mercati asiatici consolato oppio Shanghai ad Hong Kong cioè la verità è che o si comincia a ragionare in termini di regolamentazione internazionale
Fatta a livello pattizio fra fra Stati o in sedi multilaterali a livello internazionale o è difficile evitare crisi di questo di questo tipo poi esistono e chiudo due modelli
E in Italia ancora nonostante sia aumentata la propensione al debito in questi ultimi anni il nostro è un Paese fatto di risparmiatori
La quota di risparmio totale continua continua a reggere le famiglie italiane continuano a risparmiare anche in condizioni difficili e questo dà solidità del sistema insieme un sistema regolatorio funzionante
Il modello anglosassone non da oggi strutturalmente
è un modello che fa leva unicamente sul debito il risparmio netto agli Stati Uniti e totalmente assente mi serviranno squilibri finanziari enorme
Hanno un debito onde un debito con l'estero di proporzioni di proporzioni rilevanti
Hanno un deficit strutturale la bilancia dei pagamenti ve ne sono Paesi grandi con i grandi consumatori importano importano molto dalla importa molto all'estero
Avendo un risparmio avendole Spallone negativo hanno un debito pro capite per le famiglie altissimo perché e il modello sociale americano e su questo e prendo quindi era riferito sotto questo mio devono fare
Un grande ripensamento perché quel modello sociale
Il modello che ha provocato la grande crisi stessa che ha fatto il sì che un uno per cento del debito totale
Abbia contaminato influenzato l'intera economia internazionale
Grazie grazie dottore
Il presidente del Consiglio ancora ieri riportato oggi da tutti i quotidiani internazionali diceva
Perifrasi per italiani non non vendete le azioni
Non scambiate reazioni tenetevela e perché vi garantisco che abbassano le tasse
Il sistema reggerà e insieme si fonda sul risparmio e non sul debito non succederà niente se mi consente vorrei prova protocollo su questo tema perché
E a completamento che avverrà nel ragionamento
I ristoratori oggi devono stare attenti
Molti titoli borsa oggi quotano a valori molto più bassi ma a livello del matrimonio del patrimonio effettivo dei titoli
E in questo momento i risparmiatori che vengono fanno la fortuna di tanti spezzino Celori che come che circondario intorno intorno
A mercati che stanno che stanno perdendo le dico che c'è chi vuole accadendo UniCredit insomma
Quello che sa che le uniche che sta contaminando altre altre banche ci sono banche che valgono
Quasi la metà del del patrimonio netto il patrimonio netto
Quindi che
Le famiglie devono stare attenti perché vendere oggi significa impoverire anche la prospettiva patrimoniale è un rischio che corrono a favore di chi su questi mercati oggi se speculando e sta facendo un sacco di soldi quella Vietti lei dove chiedo di situazioni
Come loro arrivo onorevole Vietti noi abbiamo un problema sentiamo ultima non è che non ci sentiamo ora noi non questo insomma che il pubblico
Ma è fondamentale ma
Effettivamente è una meta che
Cioè provvedere al dialogo
Fornisca frammentato nel dialogo tra sordi
Ma chi se ne Consiglio certamente fa bene a dire che non bisogna farsi prendere dal panico
E quindi nei limiti del possibile vicino metto quotidiano
Dopodiché come sempre
Aggiunge qualcosa di eccessivo
Cioè in questo momento francamente la
La promessa di abbassare le tasse e ancor meno credibile di quanto lo fosse in campagna elettorale poi dato che in campagna elettorale non ci siamo più
Forse saga del Serio lasciar perdere anche gli slogan elettorali contingenza così difficile credo che già sarà un miracolo sia il caso non faranno mancare
Quindi lasciamo perdere
Gli stimoli che sono venuti dagli interventi precedenti seppure con questa difficoltà
Audizione ma
Sono molti a flash sono totalmente d'accordo preso per gli ingegneri che il tema dell'unità della giurisdizione è un tema
Tanto importante quanto sottovalutato e che nessuno ne parla più dai tempi della Bicamerale
Ma e
Tutti ci occupiamo della magistratura ordinaria di contenerne i cosiddetti accesi
E nessuno si preoccupa delle altre magistrature alle quali in realtà hanno spesso un ruolo
Rilevantissimi e assai poco controllata
Consiglio Superiore della Magistratura fa le nomine dei capi degli uffici e quindi
Anche qualche volta giustamente viene criticato per le logiche che
Dica
Presiedono a queste scelte tutti però si dimenticano che in ultima istanza entità o il Consiglio di Stato che poi farle non Minerbe che tutti gli esclusi ricorrono al giudice amministrativo il giudice amministrativo cambia le designazioni del Consiglio Superiore fa
La
Procura della magistratura contabile si muove spesso in modo assolutamente imprevedibile trascurando di occuparsi spesso di cose serie e occupandosi altrettanto spesso
Diminutio di cose molto discutibili
La magistratura militare teoricamente l'abbiamo dunque abolita ma contenuta ma in realtà sopravvive qua in atto quindi credo che primo buon esempio di razionalizzazione
Delle nostre risorse giudiziarie sia quello di andare verso l'unità della giurisdizione io da questo punto di vista vedrebbe neanche un Consiglio superiore Giuditta unico e intanto in attesa dell'unificazione anche rappresentativo di tutte le magistrature
Secondo
Dico alla mia amica Elisabetta Casellati non c'è dubbio che
La Cassazione oggi regge un impatto assolutamente anomalo e patologico di ricorsi siamo tutti d'accordo
Poi i miei dubbi che lo soluzione spigliata
Bella
A chi c'è
Da che il Governo ha impiegato introducendo il cosiddetto filtro di ammissibilità
Perché questo trascuro piccolo particolare che l'articolo centoundici dalla nostra Costituzione
Secondo il quale
Ogni cittadino a
Il diritto il diritto soggettivo di sotto porta al supremo
Coppie le sentenze per violazione di legge
E allora io non posso dire che improvvisamente mi invento un collegio di tre giudici a parte l'anomalia che la Cassazione unica
E articolate in collegi di cinque quindi immaginare che l'ammissibilità la con con le giunte di tre
Già crea quindi ha dei problemi
Ma io non posso immaginare di mettere il filtro dei tre magistrati i quali non mi ammettono i ricorsi
Perché per sono coerenti con
Quello che viene chiamato
L'indirizzo costante della
Cassazione e ammette soltanto i ricorsi e
Differiscono dall'indirizzo costante la Cassazione allora questo vuol dire che noi passiamo dal nostro tradizionale
Sistema giurisdizionale al sistema anglosassone dei precedenti cioè
Passiamo all'ultima lo stare de CISIS
Benissimo tre ma non so se sia benissimo il miei dubbi ma comunque certamente non si può fare con legge ordinaria cioè una modifica di questo genere
Voi io in violazione della centoundici non posso andare in Cassazione ce l'ho
Per difformità dei precedenti e lo debbo fare con la modifica costituzionale
Temo dico temo perché poi
No
L'ha fatto
Ca'del procedimento legislativo e tale che vederselo poi annullare do la Corte costituzionale non fa piacere a nessuno neanche a quelli che in qualche modo l'avevano predetto però io temo che in questo caso come probabilmente
Nel caso del lodo Alfano il Parlamento si sarà appannato a scrivere delle regole che forse
Se fossimo rispetto
Dello o peggio perché io delle fonti e guardassimo alla fonte sovraordinata che la nostra Carta costituzionale già fin da subito potremmo evitare
Di fare
Il professor Berlingeri terza e ultima osservazione per ha parlato della lex mercato Oria l'ex metta Turchia
è
Quindi
Personalmente la regola
Dei mercati ora ci sono due modi di interpretare l'ex mercato uno e quello secondo cui l'ex peccatori a la fa il mercato
E dunque belliche e la legge che fanno i mercati ci fanno i mercanti
E che i consumatori di utenti subiscono
L'altra e e quella che
Su cui forse piangiamo
Oggi perché non vi è stata prestato sufficiente attenzione e quella che fa la politica
Cioè una politica
Che intese in senso nobile come io credo vada intese come tutti forse dovremmo sforzarci di più anche nel nostro parlare quotidiano di intenderla
Che ci si fa carico del bene comune degli interessi collettivi deve scrivere lo all'ex Mercatone gli atti
Non
Nel senso che deve scrivere la legge dello Stato perché questo è un equivoco profondo la politica non deve scrive che la legge dello Stato
La politica deve scrivere le regole nell'interesse dei cittadini operando una mediazione alta tra gli interessi di parte e il bene comune cioè l'interesse generale
Allora come fa come deve fare una politica per scrivere la lex Bertù deve usare lo strumento che si chiama diritto lo strumento di cui noi voi siamo
Umili
Operatori ed interpreti allora
Questo diritto che no politica deve impiegare questi perché non ex metta Touria è un diritto che devesi perché
Anzitutto Parma
Cioè deve aver riguardo alla realtà deve pensare che la realtà attraverso la regola OPA indirizzata Paolo ambientata papà finalizzata vanno compaia essere piegata Lupo Myers che violenta
E poi Depeche che una regola che risponde anche qui penso che l'ha accennato Adda mediazione fondamentale che è quella tra la concorrenza e
Appena asciutto
Ricorre quest'anno il sessantesimo della nostra Costituzione ricorre il sessantesimo della
Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo
Io credo che siano valori assolutamente attuali anzi forse più attuali oggi che quando festeggiato il cinquantesimo
In una
Ubriacatura di mercatismo e di per liberi gli sbocchi per la verità nasceva dalla relazione del crollo del comunismo e quindi di una
Tragedia collettiva
Però
Quel richiamo a quei principi a quei valori fondamentali al personalismo all'attività e la centralità della persona
Devono continuare ad illuminare la politica che scrive non ex mercato perché
E l'Europa da questo punto di vista ci sia un contro avviata
Il tutto ma della concorrenza che la Corte europea ha spesso predicato salvo qualche
Rettifica nelle nelle urne alla sua ultima giurisprudenza
è un dogma equivoco perché la concorrenza discendere
Non dice niente la concorrenza ha bisogno di una qualificazione cioè c'è la concorrenza leale
E c'è la concorrenza sleale e questa qualificazione già conosciamo rimanda un concetto etico
Perché leale
Non è soltanto un termine che viene impiegato anche
Dal Codice quindi non è un concetto giuridico è un concetto che è diventato giuridico ma che ha un sostrato profondamente etico perché la lealtà tiene anzi tutto ad un comportamento urbani
Che risponde
Al lavoro a tutta
Della persone dell'invito e allora quella che va perseguita e difesa e la concorrenza leale quella che va
Contrastata attraverso la legge peccatori alla concorrenza
Sleale
Che cosa abbiamo fatto della lotta ubriacatura mercati in testa ci siamo fatti fortemente tentare datti alcune impostazioni tipicamente americana
Che è quella secondo cui
La mano invisibile del mercato
Che va Smith è il miglior regolatore e allora
Il legislatore americano che cosa ha sempre immaginato
Che
Nello scrivere le regole
La politica il legislatore
Deve usare
Il misurino
Dell'autonomia privata e della imperatività delle norme perché questa è una misura
Che il legislatore a disposizione descrive che le regole tanta autonomia
E tanta imperatività delle nove quanta autonomia e quanta imperatività questa è la passione e difficile della politica nello scegliere il gradiente dell'una e dell'allora se io penso che Pelamatti invisibile del mercato quelli miglior regolatore io ovviamente impiegherò tanta autonomia quant'è possibile
E il minimo di interattività possibile e questo come lo farò versione americane
Più una società e attenta
Cioè più la società fa ricorso al mercato per il capitale del rischio più coinvolge gli interessi dei terzi più coinvolge gli interessi dei risparmiatori dei finanziatori cioè
Più sta sul mercato
Più io devo applicarle nella Rengo non autonomia in meno devo applicabili per attività perché
Perché se sta sul mercato la mano invisibile del mercato se io le lascio tanto spazio tanta autonomia tanta libertà privata la regola l'età almeno
Viceversa della Società chiusa cioè nella società che coinvolge poco gli esteri nella società personale onestà di capitali anche ma Pretta ristretta base sociale dove gli interessi dei tetti sono poco coinvolti io
Posso applicare gradienti di interattività maggiore
Bene
Non nello scrivere le regole faccio una équipe modesta citazione personale della nostra l'ex mercato piace quando abbiamo riscritto il Libro Quinto del Codice civile sulle società commerciali abbiamo usato un criterio esattamente opposta cioè abbiamo detto più la società è aperta e coinvolge i diritti e gli interessi dei terzi più
Il gradiente di iperattività diversa che è forte più la società è chiusa l'autonomia privata può essere a favore
A
CEI
Stiamo parlando di cinque anni fa lordi cinquant'anni fa
La reazione dal voto in parte scientifico e politico fu quella di gridare allo scandalo
E in quei campi indicarci il modello americano come il modello ideale e criticare la vostra scelta come assolutamente retrograda ci semplice ma come ma guardate di colpe successi in America dopo il caso Enron il Sarbanes Oxley loro sei che sono seri loro sedi che sono intervenuti loro ci dicano prevenuto l'agghiacciante la sanzione penale che hanno fatto gli Stati Uniti
Etica qualunque problema eviterà i fallimenti eviterà le truppe risparmiatori non come voi KGB ci avete fatto questa riforma con l'autonomia privata per le società chiuse e la iperattività per le società che apre appena
Questo ci è stato detto cinque anni fa adesso ovviamente come dire questi critici hanno avuto un vuoto di memoria e non parlo più
Cioè
Il mito americano che dopo il e Laino essa varie Oxley è aveva risolto tutti i problemi
E aveva messo in regola il mercato e all'attacco miseramente sotto i nostri io
Forse noi co qualcuno lo scopo di conservatorismo e comunque la
Preoccupazione che ci viene da un'apparizione antica Eligio Resta richiamava il quattro per cento
Io ricordo che fino al precetto nella nostra civiltà italiani occidentale era vietato dare denaro in prestito era pietà patti non lo facevo di cristiani
E Siena specializzate per quello che vengono lacune che i figli a chi non lo potevano fare ora per carità come dire evidentemente siamo andati avanti nessuno mette in dubbio l'utilità verde del credito
Ma certamente noi veniamo da quella storia e allora forse
Questa archiviazione tratte la concorrenza leale e la dignità e la centralità della persona la sappiamo fare meglio degli altri grazie
Ovvero gli obiettivi costava all'ubriacatura degli anni Novanta odierna non entra causata dalla mercato o meglio dalla fede cieca nelle regole del dal mercato non li vorrei chiedere visto che
Quell'assenza di regola
Ci ha portato alle soglie se non già in un recessione vorrei chiederei all'onorevole Polidori
Che come membri alla Commissione attività produttive della Camera avrà il suo da fare
Immagino o no come si concilia diciamo la sua attività politica corna quello che ci veniva detto un attimo fa dalla dall'onorevole Vietti cioè
Come fa la sua Commissione a legiferare o immaginare di legiferare in una situazione di questo tipo
Allora
Francamente
Lo sa bene che io ancora questo momento non sono né carne né pesce questa produzione
Per quello che dicevamo prima nel senso che
Sto sono ancora con un giardino ad da e l'area geopolitica e non vi vergogno di dire straniti anzi ringrazio di questo di questo invito ormai da tanti anni
Che o passati i primi tre mesi a guardarmi intorno a cercar di capire quale fosse il mio dovere i primari
Nell'ultimo mese proprio in Commissione misto tra virgolette divertendo cercando di capire invece cosa si può fare
Io ho ascoltato con con attenzione questi illustri interventi e ancora la mia mente va a
Alla giornata allora all'interpretazione economica prima di entrare in azienda era anche dall'interpretazione economica che sia dopo un giorno in trincea a me viene ancora da dire che
Diciamo che è una maniera molto semplicistica di di risponderti ma
Mi viene da dire che il mio concetto quindi Ames imprestato che fino a quando
Io varate soldi tu daremo il cammello fino a quando era così la cosa funzionava sostanzialmente bene
E per lo dico dal punto di vista della piccola nell'impresa dal punto di vista avvenuta assistiamo adesso lo sentiamo lo sentiamo dire sempre di più
A e io ecco proposto premetto di Valter militi che è stato in qualche maniera un guaio lo conosco abbastanza da sapere che è uno studioso più conguaglio per per cui ovviamente i segnali di questa crisi si sentivano già da quando lui a luglio ci ha inviato la spalla
Di questa scuola Rizzi o pubblici orgoglio dopo però bisogna allo Stato
Io farò degli emendamenti
Assolutamente quello che voglio dire che effettivamente stiamo riflettendo su questa divisioni o su questo su questa riceve cade il tentativo di di trovare equilibrio tra diritti e mercato quindi tra i diritti di della gente e la libertà di mercato per libertà di impresa io non sono così d'accordo nel senso che mi sembra quasi nel pensare a trovare una soluzione
Mi sembra quasi di tradire il concetto di crescita economica di crescita produttiva del Paese
Ormai negli anni Settanta abbiamo insistito abbiam detto fino adesso alla finanziarizzazione dell'economia quindi siamo passati all'aspetto produttivo quindi dunque
Io faccio qualcosa di tangibile quindi esiste esisto a quello finanziario quello dove uso il mio capitale d'azienda per incrementare
I titoli per incrementare i dividendi e grazie
Non mi interesso più di tanto di quello che sarà poi la fine della mia azienda e dei lavoratori ovviamente i
Che di cui gode di cui sulla quale scopo dare nell'impresa stessa
Ci hanno tramandato questa
Quest'idea che potevamo guadagnare queste quello che si sentiva effettivamente tantissimo
Dimenticandoci della vecchia economia di quella che ha fatto grande l'Italia della del manifatturiero
Quindi abbiamo assistito ad una serie di bolle speculative
Una dietro l'altra siamo arrivati praticamente alla follia
Pensando e vedendo in realtà vedendo una crescita economica incredibile che sappiamo bene come dicevano illustri professori che invece era basata semplicemente su carta straccia venduta a caro prezzo questa questa roba qua la realtà
A un certo punto però sono già su un po'come come la favoletta Vian Bersani il bambino ha urlato l'imperatore nudo ci siamo guardati intorno abbiam detto Dio ma non c'abbiamo niente non stiamo toccando niente effettivamente
Come siamo arrivati a questo sicuramente per l'abbandono delle regole c'è stato detto che il mercato dovesse lasciato libero l'energia e del mercato sprigionate grazie
All'abbandono di di alcune regole perché le regole in qualche maniera impedivano l'innovazione la domanda oggi può essere quali innovazioni impedivano forse impedivano la delocalizzazione
L'innovazione finanziaria e la diversificazione del rischio
In realtà
Innovazione c'è stata c'è stata innovazione finanziaria finanza creativa ci sono stati i derivati di cui abbiamo parlato che hanno indebitato
Da qualunque professore completamente i Comuni italiani
Allora
Possiamo pensare
A quali ma cosa vuol dire libertà libertà di mercato per un'impresa sicuramente libertà vuol dire poter contare sull'infrastrutture
Vuol dire poter contare sulle regole vuol dire poter contare sul mercato corre
Se poi pensiamo a fare impresa ad esempio oggi siamo in Sicilia non sappiamo che non abbiamo infrastrutture
Ma sappiamo che possa contare sulla corrente elettrica un giorno sì e un giorno no ma sappiamo che abbiamo
Una rete idrica che fa buchi da tutte le parti quindi la maggior parte dell'acqua ce la prendiamo tranquillamente e noi sappiamo che abbiamo in mente
Siamo sotto scacco spesso della criminalità organizzata
Questo significa che anche per l'impresa quindi per il mercato come lo vedo io in maniera molto più semplice
Aver delle regole è importante come la sicuramente per
I diritti cosa collaboratore lavoratore vuole sicuramente lavoro uno stipendio adeguato stabilita cosa vuole l'impresa un lavoro un po'non è stato
E adeguato e stabilità mi pare che ci sia convergenza
Ciò che io invece vedo e qui sottolineo forse
Il problema noto ed in questo non sta tanto nell'anno vengono nel regolamentare il mercato ma sta nel regolamentare il mercato buona stanno nel nel regolamentare quel mercato produttivo
Quel mercato che non sia
Intangibile che non sia come diceva il collega Vinti tutto quello che ci hanno promesso tutto quello che ci hanno fatto venire magari nel modello americano
Chiaramente l'incarico stiamo ancora studiando secondo me in attesa dell'ideale probabilmente ovviamente non vuole essere una soluzione di una
Un liberismo
Parlavamo regolato liberismo regolato in una
Società governata da un liberalismo dove circola negli ideali di democrazia ma abbiamo un altro problema
E mi riaggancio sempre al attuata ha detto il professore prima che in realtà noi andiamo a lavorare in Paesi
Con il quale non possiamo condividere gli stessi concetti di democrazia gli stessi concetti di rispetta gli stessi concetti di etica perché questo è il punto fondamentale quindi probabilmente abbiamo sicuramente un compito fondamentale quello di esportare
I concetti
Di democrazia di etica di società civile nei paesi dove andiamo a lavorare ma probabilmente di rinverdire il concetto di etica che sta scemando influenza probabilmente perché così non è stato nel dopoguerra eravamo molto forti
Noi eravamo in Italia la persona dove apro una parentesi
Se lavori vari qualcosa se non lavori non se nulla se producesse qualcosa se non produce non so nulla parlo di imprenditore di lavoratore chiaramente
Quindi auspico che il compito
Potrebbe essere anche quello
Di ripensare rimodellare un po'come forse si fa con una giacca con una giacca di stoffa buona ancora buona non può passata di moda
I nostri fari di riferimento non abbiamo una Costituzione abbiamo la carta la Dichiarazione dei diritti dell'uomo che sono ancora danno ancora di sentimenti estremamente positivi che ancora fanno vibrare veramente di passione ma se non avessimo il coraggio di rimetterci le mani
Di rimodellare a me probabilmente condannare il nostro Paese ad un arretramento non solo culturale ma del tutto economico
Grazie
Favorevole
Ricordava l'onorevole Vietti cito
La legge deve scrivere gli interessi del cittadino
Poi però a livello di tutti
Poi arriva nude al livello do Geronzi dopo questa dichiarazione diciamo di intenti che io credo sia condivisibile da tutti arriva il lodo Geronzi per fortuna
Rientrato rinnegato se è così garanzia Casini bensì ma
Grazie anche al fatto che il Ministro delle Finanze ha minacciato le dimissioni
Se questo lo dovrei passa sarebbe stata una rivolta pur se invece
Cioè
Cioè
Allora insomma le regole
I diritti le norme devono essere regole diritti e norme condivise
Se si rispettano le regole del gioco è il gioco vale per tutti deve essere una revisione condivisa
Una
Sì assolutamente ma
Io vado oltre
Dato che qualcuno mi conosce anche un po'impertinente deboli sopravvivenza
Molte volte si trovano condivisioni tra parti politiche su cose che i cittadini non condividono e questo è importante lo voglio dire perché
Vorrei ricordare una cosa a cui dovremmo parlare a dei giovani avvocati è vero che i giovani ce ne sono più pochi dovrei
Sono considerato un giovane politico in un altro Stato sarei
Vicino alla pensione qua invece sono ancora
In
In in fasce
Però perché dico giovani avvocati per cui c'è bisogno di cambiare una cultura
Non solo di Paesi sia chiaro c'è una cultura generale che non funziona però quando succedono
I grandi drammi grandi scandali tutti si rifugiano è capitato a tutti tutti hanno puntualissima culpa no qui non ci siamo perché io stamattina e voglio ringraziare insegnante al Presidente Paterniti per il tema
Io stamattina di leggi un giornale economico un settimanale non faccio il nome del ventiquattro settembre dove diceva che l'Italia è immune che l'Europa è immune
Io mi auguro che si fermi ai paletti di oggi ma non sono così sicuro e quando sento parlare di problema di fiducia ovvero il sistema ma da cosa deriva questo problema di fiducia non mi occupo
Più di ambiente di energia
Di lavori pubblici ma perché cittadini russi insita
E perché oggi dovrebbe fidarsi del Presidente del Consiglio che dice tenete i titoli
Quando ormai non dico presiede il Consiglio
Vale per tutti
Specialmente i grandi economisti che vanno
Sui giornali a dire tenenti titolo in altri tempi vendette fatte operazioni con quello che succede perché è un cittadino dovrebbe fidarsi anzi
Visto
Le prove dei fatti precedenti dovrebbe fare il contrario se le cose stanno così
Io se fossi un cittadino vado e vendo tutto subito perché
Cosa c'è sotto Nourver scarsa fiducia rispetto a chi l'ha detto ma perché le prove nella storia mi hanno dimostrato che
Tutti questi consigli non hanno avuto
Non hanno avuto veridicità
Io credo in una cosa
Ieri qualcuno mi diceva sempre con un romantico io credo che bisogna un po'
Unire romanticismo a realizzare
Io credo prima di tutto nella responsabilità e nella trasparenza se noi non mettiamo nelle mani dei cittadini
Una sistema per
Attraverso il quale è possibile avere conoscenza di quello che avviene qualcuno mi rispondono un cittadino non può avere conoscenza della grande economia vero
Ma noi non gli stiamo dando conoscenza niente perché è un cittadino al giorno d'oggi si deve mettere contro la discarica quando a rifiuti per strada
Perché non si fida
Perché si deve mettere contro in un impianto eolico e noi siamo il Paese dipendente in una maniera
Enormi drammatica dall'estero ed hanno il problema energetico inciso
Anche sulla questioni economiche
In modo notevole il problema delle infrastrutture ha inciso e allora se noi non mettiamo nelle mani dei cittadini gli strumenti venire essere consapevoli di quello che succede
Non possiamo pretendere la loro fiducia e questo parlo da politico ma mi sento sempre un po'prima cittadino come dicevo parlo anche
Dei giovani avvocati
Che non devono secondo me
Come non dovrebbero avere i politici e tutti gli altri avere come primo obiettivo il guadagno
Che importante sia chiaramente non non va escluso ma con l'obiettivo anche quello dato che ha un ruolo importante di educare una società
Io viaggia un po'troppo basso ma
Faccio un aneddoto che secondo me è significativo di del mondo nel quale viviamo
Non come Berlusconi ma ho fatto il barista anch'io i miei
Genitori avevano dei barconi meno successo
A me è rimasto impresso mostruosa se io vado dal dentista e mi dice caro Mauro Felici ritengo ma senza fattura sul semmai ridicola io mi tengo in tasca tre mila euro
Non è giustificabile ma si può capire umanamente ma quanto uno operaio dipendente a reddito fisso palpa paga il caffè un membro il barista chi fa lo scontrino dice non farlo perché nella sua testa cioè freghiamo lo Stato
Ma il pubblico esercente poi non ci paga le tasse ma pur sempre ufficio mi paghino stesse questo dovrebbe farci pensare che manca una cultura di responsabilità collettiva
Quando un cittadino una carta per terra antica del decoro tecnico c'è un problema che ci vuole uno spazio in più per raccoglierla e tutti insieme lo paghiamo
Noi
Guardiamo sempre
Dall'atto esclusivamente romantico che è giusto dicevo però poi
I soldi sono quelli show e allora là vi la provocazione molto l'altro è un'altra per il tutto credo lo dico ai professori ogni convinti tutto
Scusa ci vogliono
Meno regole più semplici ma applicabile
Perché quando sento
Il professor Bellingeri dire i giuristi sono sfiduciati lo capisco ma pensiamo ai cittadini allora come solo quando si trovano a dover aspettare anni e anni per esigere Unicredito che spetta di diritto
Aziende che rinunciano perché possono fallire anzi perché sono sicura di fallire perché ricordo che l'avvocato del credito che devono che devono riscuotere e allora pervenire
Può alle conclusioni qui abbiamo sicuramente problema contro
Che sono inefficaci o non voglio aprire
Delle delle polemiche ma una questione autostrada è sotto gli occhi di tutti ci vorrebbe davvero una Commissione d'inchiesta che va a vedere cosa succede in questo settore tutti i lavori non fatti all'ottanta per cento e me ne assumo la responsabilità di questa dichiarazione
Sono soldi dei cittadini
I
Limiti di velocità vengono abbassate sempre di più per evitare di pagare un cittadino che sulla strada dissestata rompe la macchina queste è la realtà un paese così dove vuole andare
E allora quando parlavo di responsabilità e corresponsabilità
Io credo che
Lo dico chiaramente la carne di Napoli non è che il politico l'avvocato il professore è migliore degli altri dovrebbe essere il migliore degli altri io credo che
Per certi aspetti certe volte
Per certe particolarità della professione dell'impegno è anche meglio ma dato che dicevo la carne di poli controlli sono importanti anche nei parchi cittadini
Tra di voi Travaglio categorie perché non stiamo cadendo la Società del particolarismo e questo particolare
Proposta fu
A
Non vedere che i beni che dovremmo godere di un possibile proprio per questo particolarismo ci possono godere
All'ambiente al diritto di avere una società sana una società che si muove sul
Sui concetti sul concetti genetica e parliamoci chiaro perché poi il
Non è che si può venire in mezzo alla gente e dire una cosa poi farne un'altra
Vogliamo privatizzare no sono contrario perché in Italia siamo passati dalle
Dai Monopoli di Stato ai Monopoli privati e non c'è Governo indenne
Non c'è il Governo intende
Perché lo sappiamo bene le vicende
Degli interessi trasversale con l'amico Berselli sappiamo cosa fanno le cooperative rosse
In Emilia e in giro ma dall'altra parte lo fa qualcun altro
Il problema eh quello di controllo enti io sono siciliano di contenuti Sicilia forse
è un po'anacronistico mai un controllo reciproco ci deve portare tutti adesso già più consapevoli e allora dicevo non si può parlare e venire a dire
Cara Katia questo lo dico perché dobbiamo fare qualcosa son d'accordo che la rete idrica fa collusioni suicida
A luglio al nord abbiamo inflitto per Cimoli permanente
Avete fatto una legge dunque
Ci possono ancora le società dei Comuni che hanno gestito con trenta per cento di perdite che devono gestire in house queste queste questi servizi
Quando parlavo di una liberalizzazione chiudo qui
Parlo
Di una competizione sana è vero tra privato e privato tra privato e pubblico
E in una società moderna e servizi mi deve dare il fallimento al costo minore
Solo vicenda Alitalia docente il resto lo vediamo perché gli elenchi sono
Tantissime purtroppo non posso farmi tutti ma c'è bisogno veramente di cambiare il concetto vi è circa
Il concetto di bene comune ancora prima di quello di Stato e non è che potete nelle gare ossia una classe politica si fa tutti insieme o non siano
Grazie
Esempio so che lei deve andar via e magari dopo questo intervento qui noi la salutiamo ringraziamo della sua appassionata partecipazione
A questo convegno
Le agenzie di reati Haring solo diciamo così gli arbitri
Dovrebbero essere super partes
Sono quelli che in qualche maniera regolamenta del mercato perlomeno quelle a cui il mercato fa riferimento per sapere come muoversi
Per cui dovrebbero essere Michele D'Angelo del mercato credo che in parte sia tirate rinvia dava dopo una a
Alcuni
Alcune davvero una con due più
A
Parmalat
Poco prima del crollo allora
Se noi crediamo ai controllori che sono super partes a chi dobbiamo
Ma pervenire un esempio molto più recente basti ricordare
Che in
Laggiù figlia del fallimento di Mambo Lauder
Il
Titolo veniva dato come super affidabile
La Giglia il giorno prima di me di andare via prima Bartoloni quindi come dire da questo punto di vista
Mi pare che l'affidabilità acquisito sia caduta concetto nuovo Ribecchi ed è difficile chiedere ai cittadini di continuare a fidarsi
è evidente che Siena innescato
Particolare nel mondo americano
Ma poi colleghi mercato globale questo ha inquinato il mondo intero meccanismo per cui
Le banche
Diventate nel sa bene
Visti gli istituti finanziari
Erano gestite da me in Algeria i quali
Prendevano Stocco opzione e partecipazioni nella misura in cui vendevano
E a quel punto l'incentivo a vendere tutto anche l'immondizia
E diventati incontenibile in assenza
Di regole di carattere etico morale di evidentemente in assenza di controlli io non vorrei
Riprenda che
La polemica
Nel mio intervento precedente ma questa tanto mitizzato a secca
Che ci è stato raccontato
Che indicherà
Incontro l'oppio che pervasivo che tutto vedeva tutto sapeva e tutto preventiva domenica
Ottanta
Nostra corso
Avrà tanti limiti
E tanti difetti ma così
Finora
Cose clamorose
Non le ha lasciate passare
Cento c'è stato il caso della Cirio
E il caso di Parmalat
Ma di in realtà e quindi la la fregatura avvenne attraverso le obbligazioni non attraverso le azioni
E anche su questo mi permetto di dire
Con la riforma del societario siamo intervenuti mettendo limiti e paletti tali per cui oggi quelle obbligazioni non possono più arrivare dei risparmiatori se non attraverso
Istituti operatori specializzati i quali
Gipe intanto responsabili solidali dell'obbligazione che viene collocata presso il risparmiatore per cui semmai
In quel caso l'obbligazione
Può aiutarci scoperta almeno c'è qualcuno che risponde in solido e
Dopodiché io sono totalmente d'accordo con Bellingeri
Che non basta dire che
Che i derivati
Parliamo di derivati di obbligazioni li possiamo dare soltanto agli investitori qualificati fenomeni pagatori e che si è poi come è capitato
Riempiamo in comuni
Diede arrivati i Comuni ovviamente li comprano con i soldi dei cittadini cioè quelli che stanno nel bilancio
E che invece di essere destinati a servizi
Vanno a investimenti che avrebbero dovuti garantiti dopodiché si scopre che i derivati sono un bidone
E io parlo del mio Comune il Comune di Torino
E
Almeno un buco di bilancio di tre miliardi
In parte dovuto agli investimenti di derivati e purtroppo tutti si guarda
Per lo pagherà allora
Io credo che vada ripensato complessivamente tutto questo sistema compreso quello della Giunta delle agenzie di rating
E mi auguro che dal dal disastro dalla crisi come diceva il rinvio resta forse qualche elemento benefico possa venire in termini
Di
Riorganizzazione di un sistema che deve tornare a quanto detto anche gli altri colleghi a fondarsi sull'economia reale il numero
Soltanto sulla speculazione finanziaria
Indotta da coloro che
Traevano vantaggio vendere fumo
E oggi
Unitariamente abbiamo tutti quanti le congetture evita geologiche sia un processo
No mi faccia parlare Geronzi perché se no mi invita a nozze fede mi ricorda
Il caso di cui si è dibattuto nelle settimane e nei mesi scorsi della cosiddetto duali
Spicco in cui sia improvvisamente a Mediobanca anzi è coperto
Che il dualistico non funzionava Lonero con il sistema
Ma che il buon sistema era solo quello tradizionale
Ora
Per definizioni i sistemi di governance sono neutri noi ne abbiamo previsti tre
E da questo punto di vista siamo una delle non in più all'avanguardia in Europa
Ovviamente ciascuno sceglie quello che più coerente rispetto agli interessi della propria azienda della propria impresa
Teoricamente nome ai propri
Ora se per fare una grande funzione bancaria il dualistico si è rivelato un buon sistema e che ha prodotto Intesa San Paolo e che ha prodotto Capitalia UniCredit e così via
Allora io non posso
Approfittare del dualistico per entrare nella stanza dei bottoni immettendomi Cappello della sorveglianza e poi improvvisamente quando penso di aver capito modificati i rapporti di forza i rapporti di potere deciderete voglio mette chiedere che voglio mettere il cappello del gestore
E allora improvvisamente scoprire che il dualistico non va bene e che da io non voglio più fare il sorvegliante voglio fare il gestore devo tornare al sistema tradizionale va tutto bene come dire
Ovvia ciascuno e e libero di praticare i propri interessi salvo quella trasparenza e controlli cittadine evitiamo per favore di ipocrisia di imputare
A
Ha o non si e ma
Teorico o astratto giuridico colpe o responsabilità che invece non c'entrano niente con gli interessi che evidentemente
Si è deciso che si vuol perseguire albergo tutto
Grazie dove la salutiamo so che lei sperare
Frapporre Bottai sui impegni politici a Roma
Professore lei ritiene
Attraverso il revisore
Sì volevo soltanto collegarmi con quanto diceva poco fa l'onorevole Pivetti su questa
Nozione è che per molto tempo
I giuristi hanno considerato come un'azione superata quello del controllo
Cominciando dal dall'opera dei revisori dei conti e dei Sindaci delle società a finire dalle società di revisione
E alle authorities sulle quali occorrerebbe forse un intervento da parte del legislatore più decisivo
Sia per un accorpamento più organico e sia per un funzionamento più corretto e soprattutto per
Diciamo chiarire precisamente queste authority che controlla il mercato la borsetta verrà Plebani anche
Le assicurazioni
Sia innanzitutto espressioni
Veramente di indipendenti dal punto di vista amministrativo e politico
Ma allo stesso tempo non abbiano in seguito una serie di contraddizioni quello cioè di
Svolgersi alla funzione di regolare sia quella di
Gestire sia quella di giudicare e controllare
Un caso volevo farle
Far richiamare all'attenzione di tutti recentissimo che ancora non è stato pubblicato una sentenza con la quale per la prima volta la Consob
è stata condannata a quindici milioni di euro però aver commesso vigilanza
Nei confronti di un agente di cambio napoletano
Lei aveva praticamente creato una serie danni ai piccoli risparmiatori
A me sembra che quella è una sentenza molto molto importante perché fa capire che chi ha la funzione del controllo non è il diritto di controllare hai diritto dovere di controllare
E laddove non controlla nel responsabili è un'omissione questa responsabilità però non dovrebbe essere saccenza altro dovrebbe essere soltanto dell'istituto Consob ma anche delle persone con la presente
Perché qui c'è una deresponsabilizzazione assoluto
Ci sono state in caso di fallimento di banche anche importanti fuori i sindaci e gli amministratori
O ben presto il è un'opera altra strada dello Stato e mai considerati responsabili tutto questo ha creato la cultura
Praticamente che si può far tutto il contrario di tutto allora perché non si tratta dal Ministro le regole che molte delle quali ci sono ma vanno attuate queste regole e mi pare in questa prima sentenza di condanna per la prima volta la Consob sia molto importante
è come si vedrà l'occasione intanto per raccogliere nella consigliere russo
Da della Lazio per rivolgere procura domanda al Tribunale amministrativo regionale è chiamato a queste operazioni di
Di controllo
Le norme a suo giudizio sotto Coppola ormai
è sufficiente così come
Da corretto valli ma
Dunque vederlo Consorte com'è vero quello che dice il professor respinge in realtà noi abbia spesse volte
Una
Meccanismo di
Giusto ridondanza dei contro perché ridondanza perché
Più controlli ci sono più l'obiettivo circa
Ma di sostanziale sottovalutazione
Del dei profili di gestione del conto cerca di buone pratiche di gestione del controllo che portano a quello che noi chiamiamo culpa in vigilando cioè in realtà
Chi vigila
Fa facendo tutt'altro
E quando io dico di buone pratiche mi serve per introdurre un concetto molto preciso cioè che ci sono delle regole
Molto stringenti ma ci sono anche delle modalità virtuose l'applicazione
Posso farne una per tutti per
Ringraziando i colleghi della sezione fallimentare il Santa Maria Capua Vetere e ti Napoli che hanno adottato
Una buona pratica di collaborazione tra il Consiglio forense la sezione fallimentare e
Il Consiglio torno taglia corto e
Il delle banche
Del territorio affinché
Gli acquisti degli immobili delle
E impresa
In fallimento possano essere immediatamente finanziate
Entro i termini decadenza per proporre l'offerta e per pagare il prezzo sicché
Senza forzature delle regole queste forme collaborative che stanno
Diciamo Abate
A il come sostrato
E quindi di questa corresponsabilizzazione virtuoso cui faceva riferimento l'onorevole distesa di fare squadra permettono di
Una maggiore mobilità
Ed efficacia della vendita dell'immobile come dire anche la capacità di soggetti altrimenti fuori mercato di entrare nel mercato e quindi avere una mobilità sociale per il supplente
Quello è il risultato ed è no una pratica e questo diciotto pensare a un altro argomento appunto della lealtà
Della correttezza per la capacità di informazione
Faccio un esempio Brizio banche istituti di credito hanno
Una rigorosissima normativa sull'informazione
Ma se uno fa un'informazione solo su se stessi per quanto è bravo percome capace come sa stare sul mercato eccetera e non fa
Una informazione comparativa
Con altro istituto Okshtuni riprodotti offerti da altri istituti di credito l'informazione che viene ricevuta paura
Dal cittadino consumatore
Un'informazione
Colori
Una volta quindi
Necessari ma insufficiente
Ora si può dire che le regole siano state più volte
Cioè quando secondo una
L'evoluzione dell'interpretazione quell'obbligo nessuno Violante perché se non c'è completezza
Vi sostanziale dell'informazione in realtà per le informazioni sette praticamente a nulla è un'auto certo le informazione non è più celebrato
E
Questo mi permette scusi se vado per titoli pervenuti Silvio perfettamente mi consente anche
Di di difesa che dire una necessità
Di regole
Regolazione non tanto sui mercati perché questi
Tutto sommato Piso e la ridondanza di controlli riesce ad Insiel
E come giurisprudenza cui il maestro
Posso per ingegneri dava
Dava contezza almeno una buona amministrazione
Ma quindi non tanto sui mercati ma sul modo con cui questi mercati
Devono essere devono comporre i loro consumi
Un esempio
Se io aborrisco la tassa di concessione governativa sui telefonini in realtà
Poi c'è quella
Comunque cioè a una transazione verso il consumatore Boboli fisico o semplicemente
Fatto aumentare di cinque euro il prezzo finale del percorso ma qualche
Poco cioè uno pluralità
Di di
Operatori su quel mercato sensibile noi abbiamo la possibilità come
Spesso si sente dalla pubblicità
Alcuni operatori telefonici
Biffoni mobile dirvi avvenire
Il suo ultimo dello
Tassa di concessione governativa che ineludibile perché non può essere traslato sul prezzo
Con rimborso
Traffico telefonico
Allora per un verso che cosa noi possiamo dedurre da questo per un pezzo
Una certa mano invisibile del mercato c'è
Ed è virtuoso
Ma come il legislatore vorrei dire anche per una certa eterogenesi dei fini diversi tutto sommato poi prendiamo a mano che il legislatore
E
E arriva
Agli effetti virtuosi atteso il suo Governo anche se il suo fratello ha praticamente stimolato
Facendo finta di abolire una tassa che non poteva che essere accolte ha stimolato una virtuosa
Sì
Su
Prego questore
Poi qui l'esempio potrebbe anche rivolgersi contro di me perché in effetti questa è una cosa il volontario non
Ingiustificato però realtà
Spesse volte noi
Faccia tutte le cose che di primo acchito sembrano non avere alcun senso ma che nel medio periodo permettono un riaggiustamento del mercato
E per un altro verso questo nuova civile prego c'è un gravissimo problema di conflitto questo sì di interessi cioè serio salvo il pacchetto
Se io applico molto rigorosamente la legge Marzano in sotto faccio un favore a
Professor poco e al alle nuove compagnie che sono nate da papà ma lo sto facendo
Un non so facendo paritario ventuno stesso favore
Al mese ai consumatori delle vecchie compagnie ma al contempo se io sono un po'troppo ieri
Consumatori
E quindi i cittadini che non solo consumatori e che cosa fa morto in fondo tanto per restare nell'esempio infischiamo moltissimo sintetico costretti a comunque scuole finanziarie questo questa metodiche
Questo aspetto perché sembra salvataggio una realtà credo uno scompenso
In termini maggiori di maggiori tasse allora che cosa secondo me occorre fare e qui
Molte regole probabilmente ci sono alterne chi vuole e meglio
Aumentare queste buone pratiche
Perché è meglio anche aumentando la razionalità del sistema
Quando poi faccio parte poc'anzi tutti riferimento agli sconquassi del sistema merita
Sistematica e molto autonomo perché molto molto responsabile
Non è
Come Pinocchio sul campo da Chiappa centoundici se uno vuole fare di investimenti molto rischiosi poi il pane
Noi per esempio vetero più gli strumenti giuridici per preparare a mio modo di vedere perlomeno per trattare i derivati non via Appia gli abbiamo detto per esempio dicendo ecco sa che il nuovo cd se tu compie un pacchetto
Ho a compartecipi un pacchetto di prodotti finanziari
Su cui non ci hanno informato su cui non più saputo informale e sul quadro probabilmente non sai come la composizione
Ecco risoluzione del conflitto di interessi Parma c'è
Va be'
Disperazione per nascondersi non è altro che un compratore al pubblico del furioso comprato la speranza di guadagnare ma non potrò mai ottenere i contributi per forza perché lo sto comprando un prodotto una speranza
Allora l'ordinamento diceva Giuseppe
Però altri versi torniamo alla tradizione sarebbe lenti innovatori forse ritrova cioè grazie
I germi di
Quindi ferimento di un equilibrio per anche attraverso un'interpretazione molto evolutiva se può tentare dico ognuno facendo la sua parte di arrivare
Un po'con cuore dei problemi Caraibi grazie alle ringraziare cadono le chiederei la parola pocanzi
No no no era solo il collega Libè giustamente mi ricordava questo problema dalla rete di recapito sentito particolarmente tant'è che ho proposto un'audizione a
Anche con la Commissione perché mi sembravano c'è uno del Giappone e Corea lo sa benissimo io proposi io l'ho avuta
Io ho proposto tutto un'audizione della Società italiana tubi perché effettivamente
Il problema vero
Quello che sentivo io sulla rete idrica occupando Bica vendono avviando in questo settore era proprio quello anche della qualità
Proprio del della qualità le leggi abbiamo tantissime di regole il vero che effettivamente non ci sono i controlli per far applicare
E rendiamo una distribuzione sul territorio di cose spesso andiamo a regolamentare qualsiasi cosa qua magari non ci poniamo il problema e dove sta passando l'acqua in quel momento dentro cosa sta passando l'acqua in quel momento
E subito dopo quell'articolo incredibile fruscii vero vero su Repubblica non mi ricordo una recentissimo volume
No eccessivi no no no io parlavo di
Che strumento conseguendo indosso
A luglio questa cosa
Era era proprio l'impegno
L'ho ricordato in Sicilia perché fine era successo proprio con un gruppo di aziende di Palermo
Di trovarmi in una difficoltà favolosa perché nel giorno in cui dovevano partire
E organizzare tutto non gli era partita copra camuffato quegli esempi erano senza corrente elettrica ma perché quel giorno non c'era effettivamente non ce n'era sufficienza
E soprattutto non avevano l'acqua solo una parentesi per dire riferimento capo faccia la Sicilia questo senza l'attività produttiva in questa zona
Posso restare il
Già pluri citato il Giappone citato articolo dibattito Bonetti
Si dice a un certo punto
Si paventa la possibilità che
Questo intervento richiesto da più parti su un sistema finanziario non soltanto non sono mai mondiale non possa costituire un po'per quello che riguarda
L'Italia
Un
Tentativo di far rientrare quello che è uscito dalla finestra e cioè il controllo politico sulle banche e il pericolo di una nazionalizzazione del bar tutti quanti ricorderanno la notte delle banche quando pericolo spartizione di poltrone non che oggi non ci sia
Una come dire una sorta di feedback tra
Potere politico il potere finanziario ma tuttavia il controllo diretto buone
Più così presente
Con questa crisi non c'è il rischio che i una nazionalizzazione comporti poi d'ingresso di una spartizione
Di poltrone e io che sovraintende insomma qualcosa del sistema bancario anziana
Il infallibile
Scusate la parola
Serio
A la
Della
Nazione sempre un riferimento non corre
Io credo che ci assedia insomma questa idea della piccola patria soprattutto per quanto riguarda i mercati
I mercati Bambang io credo che noi siamo una categoria
I giovani
Lavora sulle intenzioni dicano forse altresì centrati
Settecento
Che non possono mai funzionare ad alzare barriere doganali quindi non ci prendiamo in giro il problema che io vedo invece qui ha ragione garantito Bordin e che invece bisogna
Ripensare
Qui io credo che bisogna mettere in campo anche perché siete avvocati e quindi toccate con mano queste dimensioni in cui l'economia
Si sposa e si coniuga con i diritti fondamentali
Bisogna mettere in in campo e
Riflessi
Di lungo periodo
Sul rapporto fra il diritto alla tecnica che qui sono economia mi sembra abbastanza verificata ma anche io venga stante a seguito degli ambienti ideali
Ora
Pensate per un attimo a che cosa è il rapporto fra il giudice è la prova scientifica
Per quanto riguarda le questioni reali insomma non è che con
La prova del DNA abbiamo risolto il problema altrimenti deleghiamo a quale scienza a quella di Palo Alto o a quella di Messina
A quella di armata oppure a quella di Singapore
Io ritengo che il giudice debba assumersi dal responsabile
Quindi nell'ultima parola anche contro o diversamente dalla tecnica
Altra questione importante alla tecnica venti operati controlli pubblici sulla economica
Quando abbiamo letto che Lehman Brothers il giorno precedente aveva avuto la pagella di ottimo a Siena non so se bisogna dire adesso ottimo tutti paghino
Andando
Quando ha avuto questa questa grande considerazione pervasa grande
Spinnato
Perbacco veniva fuori quale tecnica mi garantisce
Ora qui io penso che ci sia un problema di Loperfido ed è questo bisogna
Che da qualche parte della sfera pubblica dell'economia io alle parole eccependo molto sfera pubblica dell'economia
Sentenze in chiave di un controllore inappropriato dalla politica
Io credo invece una continua esonero è una continua latitanza
Che non è soltanto proprio
Balletto in questa maniera non è soltanto con le linee la dai la delega al mercato no è una volontaria scelta di lasciare che tutto banda secondo alcuna regole di mercato perché il mercato non è questo luogo ideale dal mandato l'offerta almeno per questo mi piacerebbe rileggere ma non soltanto Gramsci basta andare a Baranes lui si è mandato in fotocopia i nostri governanti paga dimostra che i mercati sono sempre determinati giungendo a leggi che cita Marx ma cento ma paradossalmente io ricordo un
Lo lo dico perché mi diverte molto
Perché pensa di Umberto Eco che diceva guardatemi dai comuni
Stanno tutti a Forza Italia all'Italia
Ora
La questione del Sarca parte la battuta ma lo dico perché
Perché parlo a persone competenti crea
Potrebbero fin dagli inizi avvenne una competenza tecnica diverso non di ben venga ma che si è orientata rispetto al controllo politico quando un avvocato comincia mettere le mani sul Bilancio B e si capisce subito doveva finire allora la scelta di vini non è delegare al tecnica ormai riappropriarsi bella tecnica
Io credo che sia questo uno dei temi di fondo il nostro del nostro tempo al di là ovviamente della emergenza
Chiudo con questo c'era una vecchia parola greca perché
Che ci può raccontare che cosa sta avvenendo oggi anch'nella comunicazione pubblica circa del comma questa legge parola greca e grazie scandalo
Grazie la pietra dello scandalo lo dico perché scandalo scambi insomma in greco mobile zoppicare io non so piccoli insomma
Ora cos'è lo scandalo e la pietra su cui si inciampa
La pietà su questa inciampare era anche la pietra con cui si giudicava ora cosa significa
Lo scandalo oggi scandalo significa coagulare l'attenzione il risentimento
In un attimo e lasciare che l'attimo dopo le cose funzionino secondariamente uno scandalo che bisogna evitare
Oltre vinco all'ultimo momento
Lo scandalo produce ben venga ai competere ecco mai come in questo caso io credo che la riappropriazione pubblica della sfera con
Significhi anche alcuna dimensionale diverso il rapporto fatti individua è comune
Se sull'argomento dottor allora va bene allora
Alla quale delega incompetenti dove ci dobbiamo aspettare dottor Lo Bello sul sistema finanziario nazionale visto che in genere lo dice l'articolo risparmiatore
Le norme
Non solo tanto ben volute dal sistema bancario nazionali non mi sembra le le norme imposte dai i regolamenti legislativi diciamo così non solo sempre bene accetti la lenzuolata di Bersani
E l'ultimo degli esempi che mi viene in mente per esempio
Pura
Se questo è vero se questo non è innegabile
Come mai non ci ritorniamo sempre al punto di partenza secondo il quale i guadagni sono privati e i debiti sono pubblici
Beh è una buona
è una buona domanda alla quale
Sulla quale c'è un grande dibattito anche sulle misure che stanno adottando i vari Stati i vari Stati nazionali cioè
Il meccanismo di
Di sanzioni rispetto a interventi interventi dello Stato anche con la norma introdotta dal decreto dal decreto-legge secondo tentativo fortunatamente non riuscito di ricreare all'impunità rispetto a responsabilità responsabilità che sono ammesse
Però
Voglio fare alcuni esempi per capire come
La regolamentazione nazionale sia insufficiente
Uno dei temi più dibattuti parlo all'avvocato il PD tra a tecnici in questo momento sono alcune questioni legate alle regole contabili internazionali
Si parla tanto di febbraio mark to market cosa significa
Nella sostanza che con la nuova regolamentazione contabile internazionale le banche devono valutare e comunque punto le società quotate avevano lo possono fare anche per votata proprio di farlo con le quotate
Devono valutare i titoli in portafoglio secondo il valore di mercato a prescindere dal valore intrinseco cosa sta succedendo nel sistema internazionale oggi
Che essendo i titoli totalmente indicibili
Pur avendo alcuni di questi non le caratteristiche taxi espongo i titoli spazzatura le banche valore intrinseche secondo specifici secondo il mark to market dovrebbe essere valutata sostanzialmente a zero riescono meglio un titolo ma alcune non ha alcun valore
La crisi di oggi nasce anche da questo meccanismo di valutazione che è stato ed è ancora oggi in gomma dei mercati dei mercati ipermercati finanziarie
Non ma non a caso
Il piano Paulson negli Stati Uniti negli Stati Uniti uno dei punti che è stato meno dibattuto ma più rilevanti e quello in cui delega La sette a
Sospendere per alcuni titoli che per alcuni settori
Il mark to market
In modo da far valutare i titoli secondo un valore intrinseco a prescindere dalle condizioni dalle condizioni di mercato
Faccio questi esempi per un motivo semplicissimo perché la regolazione nazionale e impotente
Di fronte a meccanismi di questo
Di questo di questo tipo e anche oggi sul mark to market ha preso posizione del Ministro Tremonti con parole molto chiare l'ha fatta cardiaco mentre i giovani industriali lo fa però lo fa spesso ma
Il problema se non trovo una soluzione a livello internazionale rimane un problema non non risolto e i segnali che vengono anche negli Stati Uniti non sono segnali positivi prevede
Gli Stati Uniti vere
In tutte le crisi hanno sempre preferito una risposta sanzionatoria e tampone rispetto che è una risposta strutturale avvenne già come erano due mila due onorevole Vietti citava la Sarbanes Oxley Sarbanes Oxley una legislazione
Una legge che ha inasprito in maniera fortissima le pene per falsi bilanci sono stati condannati alcuni maggior venticinque anni
Quarant'anni cinquant'anni secondo lo schema
Tosca americano ma non è una legge che ha regolato i mercati per prevenire questo quello che è successo Ancona rom work come e altre e altre corporation americana è stato preferito
Il livello sanzionatorio rispetto a livello regolatorio
Sempre sul dopo aver l'avessi autoregolamentate lo stesso e avviene oggi si critica la prima fase
La SEC non ha funzionato perché La sette sostanzialmente ha una funzione investigative sanzionatoria più che di regolamento del del mercato perché nasce sempre dall'idea che la regolamentazione avviene sul mercato egli e gli enti e gli enti pubblici devono sanzionare avevo investigare sugli eventuali distorsioni del sul testo nel mercato lo stesso piano Paulson e un piano che cerca di comprare titoli per la riforma cadere dalla stabilità agli operatori ma non ha alcuna regolamentazione aggiuntiva rispetto a quella rispetto a quella esistente quindi
Qui ma aumenta una grande questione in tutte le sedi politiche interne e internazionali perché il rischio che fra vent'anni
Un sistema non regolamentato possa trasmettevano pormi ancora più globalizzata gli effetti negativi su sistemi regolamentati Cornwell o comunque leggiamo italiano però al di là dell'arte delle dispone delle lenzuolate
Poi lo Stato deve tutelare l'interesse generale se c'è qualche banca o qualche socio pagherà vuole uniformarsi insomma la legge di costringerà
A a farli ma non sono elementi elementi risolutivi purtroppo le questioni internazionali o sono ormai prevalenti e senza
Una regolamentazione internazionale senza alcuni interventi sul unibocconi nel nel mercato sono nove credo profondamente nel mercato
Per il mercato poi crea dei feticci dei ma in un mercato unico e del mercato regolato in un mercato io li vedono meglio il verismo io credo che
Io credo in un mercato regolato non sono termini antitetici il mercato è un luogo in cui si confrontano in concorrenza alcuni operatori è un luogo in cui si crea ricchezza davvero per il per il Paese
Ma deve avvenire con alcune regole a tutela dell'Italia dell'interesse generale questo è il meccanismo io in questo sono preoccupato
Perché non vorrei ed era
O nelle riflessioni che faceva lei
Nelle nelle varie domande che
Una
Crisi di uno specifico mercato un modello di mercato quello anglosassone
Possa riportare lo Stato dentro l'economista io guarderei ai ai guasti che ha fatto la proprietà pubblica nelle banche negli anni ottanta
Che ha costretto poi alla legge Amato alla privatizzazione delle delle banche per
Dire signori mettiamo delle regole ma non torniamo indietro rispetto a modelli
Mi sono dato buona prova di sé questo leggo dobbiamo stare molto attenti a ricreare nel dibattito che c'è oggi nella regolamentazione che verrà
Un equilibrio fra Stato e mercato che non ci riporti troppo indietro nel tempo
Ma che cerca di prevenire anche con iniziative violenta nazionale lo presuntuosi questi anni è successo con amabile due ceppi successo della crisi del mille novecentottanta perché stava più grande
Prima di questa
Ecco presunte lingerie questo ci dalla
Come dire
Grazie
Circa l'opportunità di una riflessione
Di nuovo sul sistema americano visto che è globale sergente se ho ben capito
Non possiamo aspettarci cambiamenti strutturali sì facciamo modifiche soltanto noi ma nessuno poteva grazie ma non da
Nyman rimane un esempio è certo
E di mamme è una banca era capite fallire in Chapter Eleven e era una banca americana con filiali importanti in Europa non citiamo l'anima nella vita di tutti i giorni sono risparmiatori che hanno comprato delle polizze assicurative il cui valore sottostante e un bond della della Lima
L'anima nera una fabbrica di Ingegneria finanziaria che svolgeva funzioni di consulenza per i grandi gruppi bancari e il mondo
è interconnesso certi divisi senza
Nel sistema di regole di regole globali e un confronto fra due modelli ripeto quello europeo continentale e quello anglosassone
Nella ricerca di un punto di equilibrio che salvaguardi la stabilità del sistema non andremo da nessuna parte
C'è una vignetta oggi sui giornali
Spesso io ragiono un po'per immagine in me una deformazione professionale insomma spiega meglio di tanti fondi di quotidiani
Rappresenta una banca come una specie di tassello di donne non sono tutte banche una dietro l'altra cade la prima banca tirandosi dietro tutte le altre
Il punto è
Come fare per fermare questo questo una come fare per bloccare l'effetto domino prima che travolga incentivi intera sistema finanziario internazionale e mi veniva in mente che
Si tratta evidentemente come
Ho anche lei professore di una cambiamento culturali prima ancora che economico e finanziario tanto è vero che la Federal Reserve
Proprio pochi giorni fa
è intervenuta nel mercato direttamente ed è una cosa che non si è mai verificata la storia della fondazione nel sistema finanziario statunitense acquistando commercio pecca
Ricordo a me stesso persone come già perché come sapete non solo delle obbligazioni a breve termine che mettono le stesse aziende nel tentativo di Farcas
Di raggranellare un po'di liquidità ora se la Federal Reserve interviene direttamente acquistando queste azioni che nessuno più vuole acquistare
Perché su vuote o perché sono inquinate
Se questo è vero che come è un poco bensì la Banca d'Italia acquistassi azioni FIAT o azioni di una banca o si mettesse in aprile sportelli bancari un bancomat di suo
Questo dà in se stesso la dimensione della enormità deve problema chiedo sfugge ormai più nessuno neanche i mercati americani che sono pronti evidentemente a darsi una regolata
Lei si rivolgeva a me certo
Innanzitutto il problema non può più essere proposto a mio parere
Le su base nazionale o statale
Il nostro Parlamento come anche il nostro Governo hanno poteri molto limitati perché l'Italia entrando in Europa si è autolimitata dalla sua sovranità questo un punto importante sul quale dobbiamo riflettere
C'è una Banca centrale europea
Però abbiamo anche un euro che il Papa che caratterizza alcuni dei Paesi concorrenti loro che non tutti una situazione molto delicata e forse un po'pericolosa
Che significa questo che oggi le vere decisioni strategiche sul mercato soprattutto o non vengono prese dal nostro Parlamento
Vengono prese dall'Europa
Ma dell'Europa che ha un deficit di democrazia che è spaventoso
Abbiamo un'Europa dei burocrati non soltanto per il dei
Diciamo dei Governi non dei cittadini un Parlamento che
Ha un ruolo limitatissimo quindi un principio democraticità e di partecipazione molto limitato
E abbiamo invece una Commissione e il Consiglio d'Europa che prende tutto rigido di questo mondo abbiamo una banca centrale europea che stabilisce alcune cose
Se andiamo a verificare tutte le riforme che sono state fatte da noi sul mercato con piacere riforma quel flusso che il l'onorevole Vietti faceva riferimento ceduto il rito societario
Non si è mai modificato il diritto societario vengano né c'è stata in Europa
E le direttive ed euro
Lei
Dentro societario
Fino a che non abbia avuto la prima direttiva europea sulle
Sulle società di capitali era il diritto del Codice del quarantadue
E così in tutti gli altri settori stessi nel settore bancario abbiamo Basilea due che rappresenta un punto di riferimento estremamente importante
Che stabilisce nei limiti e le banche devono avere e anche i clienti delle banche devono avere per poter avere accesso al credito
Va beh ha avuto troppe banche
Private o pubbliche poco importa perché rispondo della raccomandazione in Italia supera il momento
Del del pubblico ma arriva anche al privato
Abbiamo trovato banche che hanno dato soldi e prestiti a società che hanno lo meritavano perché una delle reti
Ma siamo ancora in questa situazione faccio perché le banche nonostante abbiano l'obbligo di avere
Nella propria diciamo DNA il rispetto di un software del rating d bis Basilea due
Continuano a dare i soldi al modo decreto
E addirittura in qualche caso
Ci troviamo anche di fronte a delle situazioni assurde perché si pensi ad un mutuo anche fondiario per il quale ad esempio un mutuo di cento mila euro si chiede una garanzia ipotecaria
Il due mila dieci
Con una sproporzione incredibile quando il principio di proporzionalità rappresenti un principio fondamentale del diritto europeo
E anche nel nostro diritto
Allora qui veramente io dico che l'avvocatura ha un ruolo importantissimo
Perché probabilmente gli avvocati ancora non hanno compreso quando si è importante prevalere rimedi processuali il controllo di legittimità comunitaria e il controllo di legittimità costituzionale degli atti aventi forza di legge
Ce ne andiamo a vedere abbiamo quest'anno l'anno scorso ha festeggiato il venticinque entra nella Corte Costituzionale
E noi associazione dei giuristi abbiamo realizzato una collana di ventisei volumi in copia presso
In considerazione indicarsi settore amministrativo penale del commerciale eccetera l'evoluzione e la nostra giurisprudenza costituzionale la sua incidenza sulla realtà sociale
Tempi che noi ci siamo accorti facendo un'indagine statistica che la stragrande maggior parte delle questioni innanzi alla Corte costituzionale come controllo di legittimità costituzionale sono stati i nostri dei giudici d'ufficio
Non sollevate degli avvocati e dalle parti
Perché sembra ancora estranea alla cultura l'avvocato sollevare la questione quando invece molte volte la norma o la disposizione che sembra contrario al proprio cliente
E non solo sospetta di costituzionalità ma incostituzionale o illegittimo sotto il profilo comunità
è una cultura che deve entrare
E questa puntura importante perché attribuito anche sospende la Corte costituzionale all'avvocato di al giudice comune
Il controllo diffuso sulla legittimità degli atti e se questo verrà estende non soltanto agli atti aventi forza di legge ma anche agli atti di autonomia negoziale ha visto tutte le società e così via sotto il profilo del controllo di meritevolezza cioè la validità o non validità
Il derivato è un contratto valgono un contratto valgono a vendere un derivato
Allora se veramente voi a ampliamo la nostra indagine la nostra cultura il nostro modo di
Intertemporale applicare il diritto possiamo dare un aiuto molto grande a mio parere a riportare la questione giustizia
Quindi io voglio dire concludendo
Che
Bisogna però puntare su criteri che non sono soltanto nazionale prima giustamente si faceva riferimento il bilancino
La cultura americana proprio la cultura dei ragionieri contabile mi dite e tendono a valutare le aziende quindi i bilanci delle aziende in base al criterio della redditività questo è il criterio
Quindi chiede a Fappani derivanti che
Il profilo potremmo Niardo non interessa nulla la nostra tradizione che sta però perdendo colpi in questa direzione passata audizione continentale italiana era invece legata ad una valutazione del bilancio in toni patrimoniale
E testa
Non è stabile della società capisci qualora per arrivare questo bisogna creare anche dei criteri internazionali valutazione dei bilanci del sito che diano la possibilità di comparare tutti i bilanci tra loro
Allora se noi abbiamo per esempio un bilancio che
Non consente a un'impresa di aderire un bene che è stato acquistato trent'anni fa Bogarde un milione poggiolo Pilato diventano un miliardo
è un bilancio che non si può mettere un miliardo e sempre lo mette un miliardo il fisco gli fa pagare il trentatré per cento e non solo sbarazza ecco queste sono cose che non rendono trasparente e chiaro il Bilancio
Per cui io che devo sapere quell'impresa quando Valenzano sto dentro sono noi insider trading cioè se non ho le persone che mi dicono le cose veramente come stanno prendo dal bando incredibili ecco cosa può fare il legislatore
Per il dottor Russo ricorda
Esiste il trasparenza
Soprattutto un problema anche di trasparenza nel senso di un congruo ma cosa Cuffaro tre sbarcarono in forma è colpa mia che non mi sono informato
O è colpa della banca ma poi non sono spesso un prodotto che non è chiaro
Insiste costituito da una serie
Di più prodotti io volevo chiedere prima di dare la parola alle profuso HTA all'abilità indicati anche far dipendenti
Che fa ancora l'imprenditrice
In diritti o più mercato
Tu come accedi per esempio al credito come imprenditrice in quali difficoltà in più
Allora guarda
Innanzitutto secondo me
La riflessione può essere il fatto che
Lo Stato nella maniera più assoluta non si può sostituire all'imprenditore
E la finanza allargo quindi possono andare ad inserirsi là dove c'è già un qualcosa che esiste
E possono andare a supportare il percorso della creatività imprenditoriale che ha fatto veramente grave se mi consente provengono dallo Stato assolutamente
Cioè
Io parlavo
Mi ha fatto una domanda al punto di vista dell'impresa agricola fondo
Dal punto di vista il resto assolutamente
Quindi diciamo che in questo senso la trasparenza di cui parlava prima professore
è un necessaria ma
L'aiuto deve essere appunto dato come ho già detto in altre occasioni con quand'e professionisti che possono essere appunto agli avvocati e commercialisti e quant'altro
Il problema del credito è serio e c'è questo problema e di trasparenza che adesso con i criteri per l'introduzione di Basilea due sono diventati fondamentali
Ahimè siamo andati però ad assumere delle regole europee quando come diceva il professore ancora non c'è non informazione dei criteri
Ci siamo trovati con
Questi questi precari uniformarsi che
Da un lato
Ai lottano per complicano la piccola media impresa a a rendere in qualche maniera leggibile e trasparente il proprio bilancio dall'altra venuta a mancare
Un rapporto fondamentale che quello tra il direttore della banca locali e imprenditore
Il direttore dalla banca locale che conosce tutta la storia che conosce
Tutto l'iter di quell'azienda che spesso anche non può e non è valutabile in proprio perché la nostra tale storia non ce l'ha permesso perché ancora non siamo maturi
Per questo non è valutabile in quei criteri abbiccì che rischia di Basilea quindi questa è la difficoltà il più diritti e più mercato secondo me se
Sì si tiene appunto e si vanta si vuole regolamentare un qualcosa va regolamentato il mercato sano sta qui la differenza perché poi
Nei diritto l'azienda cresce bene cresce meglio e di conseguenza cresce anche la possibilità di benessere sociale
Dottor Russo
Prego
Ma Berti
L'eccesso di regolazione porta ebbi modo di vedere può portare a delle carrette le situazioni
Secondo me paradossale
Certe dottrine un dibattito su come occorre
Perché la attività
Speculazioni anche se e fondamentalmente sanzionatori e fondamentalmente sanzionatori
Sapendo aprire il dibattito sul comma
Occorre valutare il metodo il contenuto delle sanzioni che l'Antitrust fa nei confronti delle
Impresa e che con me
Se
Ma tutto il prevalente per capire no occorre valutare il profilo economico il contenuto effettivo del
Dell'attività
Da come come e come è nata con me sia originale perché prima ancora di valutare
L'impatto effettivo nei confronti dei consumatori
E l'eccesso di averlo però se non portiamo all'estrema conseguenza questo concetto non abbiamo un caso bellissimo molto recente di un vettore aereo che con la sua carta differente anzi di fidelizzazione ai clienti
Contemporaneamente offre una carta di credito chiedo scusa se faccio questo esempio perciò proprio fresco fresco
E e evidente che in quel sistema se la carta indica e non di Giunta come per esempio la carta mille miglia
E del di Alitalia rispetta la carta di credito ci sono due soggetti che decidono la banca e il chi si vuole tenere in piedi perciò la banca non è d'accordo col settore portato avanti rimessa
E questa una pratica discriminatoria ex
La valutiamo sotto un profilo fortemente a regola d'urgenza seppur se tu non riesce a garantire alla
Alto clientela fidelizzazione che alla fine a fare allora è una pratica discriminatorio ciechi pazzeschi passa
Cioè la vediamo invece come
La dottrina che forse si sta un po'affermando presso il Pardo mesi altro spuntano analisi economica della
Dell'effettiva ma
Nell'operazione quest'altra non può essere discriminatoria perché non è colpa dell'impresa perché c'è un soggetto terzo che se è stato chiamato a coincidere certo punto lo dobbiamo fare decidere K a poter penetrare
E questo mi permette
Di osservare una cosa c'è il
Un'intima razionalità nel sistema il sistema di regolazione che non è legislativo ma è amministrativo donde una competenza del giudice
Appaltarne la ragionevolezza e proporzionalità nel caso di specie e persegue questa stessa
Impostazione alla parto bensì tanto per intenderci che testé citata
Parte da un assioma che non è
Hinterland razionalità assolutamente alle quantità di conoscenze eletti possibilità di accesso alla conoscenza che
In quel momento sia rebus sic stantibus quindi con possibilità e con l'evoluzione dell'interpretazione
Che nell'evoluzione dei fatti più che dell'APEM con la scritta
Con possibilità di ripensarci di ritornarci di rivedere anche intenso voglio dire primo
Ma una sanzione una situazione come è stata apprezzata in un primo momento
E guardate che questa stessa regola
E proprio interpellata non dell'equilibrio perfetto del mercato ma dei pensatori posto dal paziente
Cioè
L'equilibrio noi è un in continuo divenire
Non si raggiunge
Una volta per tutte si raggiunge a mano che cresce la quantità di conoscenze che Easy i due operatori offerente e comandante
Hanno nel mercati
Questo
Pervenire alla sua domanda Gentile lettore va bene dice è colpa della e colpa quella
Per il consumatore ben messa in questi termini uno dice no surfer la colpa
Non è del consumatore probabilmente le banche gli istituti hanno forzato
Alcune regole di alcune regole di condotta le buone pratiche
Però io non
Sarei totalmente alieno dal considerare
Che
Ci sono profili di consumatori che la legge civile tieni presente anche per quanto riguarda i risarcimenti dei danni
Che è
Non essendo mentre ne istituzionali neanche
Mille
Conoscenti né esperto in qualunque contesto
E si si muovono B voglio dire se si vogliono muovere
Col testo pericoloso ma poi assumono rischi cioè e come volere portare una fine e perché
Sotto per settant'anni non si possono più audio apportare auto di puliti cilindrate maggiori perché probabilmente
E per lo stesso dicasi per i neo-patentati probabilmente dell'umano come nell'altro caso c'è una
Diversa percezione della realtà più lenta home rotte tutta
Per allora chi vuole fare queste cose chi si fa convincere di queste cose e non
E poi vuole sentire sanati poi un po'passa potrà non potrà più chiamarli a suo a sua capisco che questa è una situazione molto complessa
Nell'accertamento
Rispondo professore l'accertamento
Il fatto e appunto la razionalità limitata implica necessariamente che il giudice decide sì ma decide rebus sic stantibus già come stanno le cose
E affidandosi
Anche alle competenze
Perché
Tutte le
Le decisioni e razionali sono una rette di relazioni competenze
Di al anche gli altri soggetti
Ecco perché per esempio la giurisprudenza unanime i signori altro giovani avvocati lo sanno meglio di me Po in secca del Consiglio di Stato dice sull'altra questione
Iscrizione da Tecnital letters di scelte tecniche e scientifiche tranne che non siano
Dotati di una esattezza impiccare evidente c'è poco da discutere
Se
Sasha ecco consulente tecnico e poi decide di conseguenza perché e la fregola di gioco voglio dire si gioca con queste con queste e concludo dicendo solo un istante la prego
C'è
Una questa razionalità nel sistema globalizzato come si
Estrinsecare
Non come una regole principe ma colpevole in rete
Cioè
Pongo possibilità
Dove una parte di regolazione una parte
Adattabilità e proprio sistema economico e
Fondato su adattamento sulla trattabilità al ai contesti capisce perché il liberalismo assenso nelle società libera Peppe incidere non è liberalismo non è mercato non è niente è un sistema ne ho specialistico insomma su questo mi pare e c'è poco da discutere una tirannide per definizione non produce
Nel della proprietà nel libero mercato nell'interpretazione produce sconquassi
Pongo grazie grazie
Mauro rinvenire
Se è vero
Come è vero
Uno degli appunti in questo di questo incontro è stato esattamente quei cinque minuti chiave che questo per crisi sistemica globale
E
La in cui afferma di
Più o meno
Arriveranno se non solo già arrivato su tutti i mercati il non c'è una nazione che non vi sia esclusa perfino
La borsa russa che si avvalgono delle borse in fermento
Del pianeta ha avuto dei canali muscolosi anziché al più foci Soru registrati in proprio in questo luogo beccato un mercato che cinese ieri segna un meno diciannove
Se questo è vero e se la crisi si riflette dappertutto arriverà anche
Ovviamente della contrattualistica pubblica degli appalti
Che succede che sfugge
Primo io
Deve pur fare qui un pubblico plauso ma come si è mosso il Governo tutto il viso Tremonti cercando di
Trovare una soluzione unica raffrontare il clima produzione unica europea
Il purtroppo anche in questo caso un missile visto quando si dovevano affrontare le crisi internazionali di altro genere l'Europa esiste ancora Morozzo frammentata che non ha una politica unica
Il Pubblico secondo me rischiano di pagare ancora di più perché in questo Paese dei grandi scelte e qui parliamoci chiaro le colpe su di tutto e non è che ribadire è colpa di qualcuno e quaranta
Non ci sono fatte nei momenti in cui le vacche non erano grasse perché di vacche grasse non ne vediamo più da tempo però sicuramente non erano mancate come negli ultimi tempi o anche come dopo la
La tragedia dell'undici settembre
Nei momenti e voi chi chi ha seguito la politica cioè tutti perché è stato un dibattito
Schizofrenico certe volte in cui si trovava un piccolo ovunque meno piccolo extragettito tutti iniziamo a pensare come spendano
Mai qualcuno ha pensato
E badate il termine a come investirlo o alla riduzione del debito
O evitare quelle distribuzioni a pioggia che accontentano stupri
Ma non risolvono neanche uno propone anche il problema le infatti insano
Del single mancato quel passaggio più
I problemi esistono perché ricordiamoci che c'è questa situazione enfatizzata
Ma i problemi per esempio sulla questione delle opere pubbliche degli investimenti il Governo entrato in carica anche contro certe entrato in carica ci gli aveva dal primo giorno
Basta vedere le cifre date dal ministro e legiferate procedo a Confindustria
Cioè i soldi chi ce li metteva perché si parla di fare un tot di opere necessarie quando non si trova chi investe
Oggi credo e mi piacerebbe essere smentito che culle crisi in atto sarà ancora più difficile trovare investitori privati che in un mercato che oltre ad avere regole difficili scusata un altro problema
Regole che cambiano molte volte con una rapidità allucinante non c'è stabilità certe non cambiano per cinquanta cento anni altri cambiano ad ogni Governo
E anche questo è un altro male assoluto che un'azienda come può
Pianificare
Ma per tornare anche al mercato delle regole c'è un altro grande problema
Che
Mi hai sollecitato quando hai parlato anche delle banche nell'Insula io credo che tutti questi piccolissimi ribellioni facciano parte del gioco
Non esiste
Una operazione che
Almeno facevo io da da quando faccio politica vada contro certi poteri
Le banche non sono ormai stata toccata è sostanzialmente
Né con le lenzuola
Di Bersani
Nemmeno con la cosiddetta spalmatura dei mutui oggi le banche ci guadagna non ci perde
Ma c'è un nodo che bisogna evidenziare le banche sono proprietarie di tutti i grandi giornali
Questo nodo e poi non è banche giornali Energia
La Robin tax mi spiegavano l'altro giorno dall'Authority per l'Energia incide per un centesimo al litro chi è che può controllare se non viene caricata sul costo dei carburanti impossibile perché viene sicuramente come la questione delle schede
Viene sicuramente ricaricata
I costi sono quelli torneremo inevitabilmente sui cittadini inevitabilmente allora noi abbiamo bisogno per la cosiddetta trasparente anche di rompere questi negli anni
Possono le banche gestire i giornali inezia di queste banche
Che io trovo amorale non perché è un mangia non debba essere pagato diversa anche strapagato ma a fronte di un Bilancio clero
Nessuno è andato via tirar fuori il giornale di qualche anno fa nessuno eravamo non mi ricordo ove mai l'occasione anche di una vostra e nostra Assemblea
Mi sembra in Sicilia anche quella qualche anno fa quando è stato tra virgolette licenziato Cimoli
Non c'è stata una voce di ribellione rispetto alla liquidazione che sarebbe stata giusta a fronte di un manager che migliore Hakkinen il rilanciano il deficit di un'azienda come questa
Ma non quando uno entra
Egli esce avendo peggiorato e questo succede dappertutto lui
Per purtroppo o per fortuna dico io il Bilancio erano non c'è persone oggi scopriamo invece che tanti tanto i bilanci sono finiti perché i media in genere
Tanto osannati anche dai politici ricordiamo c'è poca politica
è un problema e adesso dirò in chiusura
A un problema di debolezza enorme pro in Venezia gonfiano o falsificano propri bilanci perché da questo aumentano i loro i loro i loro utili che a leggere gli stipendi
E rapportati ai buchi delle grandi aziende delle banche grandi banche in tutta Europa non solo l'Italia sia chiaro
In tutto il mondo oggi provoca scandalo perché in un momento di
Di crisi economica reale forte è ovvio che
Non si può pensare che i sacrifici parte no partano
Sempre dal basso e su questo voglio dire una cosa in conclusione è un appello anche alla politica
Ormai la politica non decide più nulla
Parlo della politica vera quella del rapporto tra politico e cittadino
Ma perché venendo a mancare il voto di preferenza il rapporto di
Di scambio qualcuno dice si incentra realtà può essere anche degenerativo
Ma non è che quando c'è una degenerazione si butta via tutto cerca di migliorare a venendo a mancare il rapporto
Però purché
Vorrei
Quelli che lavorano e
Scusate il termine sì si fanno anche molto mazzo nelle Commissioni si trovano poi perché molte volte ci troviamo maggioranza opposizione d'accordo nella sostanza vinta dei problemi
E poi arriva un emendamento cambia qualcosa deciso da pochi perché mancando questo rapporto di rispetto tra chi è eletto col voto di preferenza rispetto ai cittadini è ovvio che salta tutto il sistema
E allora basta risponderà pochi poteri forti
Che magari
Ci aiutano o aiutarlo tuo partito aiutano neanche più il partito le lobby
E sono sempre più forti piena saltare tutto il sistema e allora dico io provocatoriamente non serve neanche più il Parlamento leggiamo diversa direttamente il Governo
Con questo appassionato
L'intervento
Di Mauro librerie possiamo chiudere questa giornata di lavoro e di confronti ma
Vorrei prima sentire diciamo il nostro ospite che peraltro
L'avvocato Scaglietti Gianluca scanditi ad una soltanto diciamo così l'incarico e la competenza sufficiente e necessaria per
Trarre le conclusioni da questa prima giornata e vivacissimo dibattito qui in quanto
Peraltro consigliere diatriba ma essendo anche un raffinato
Ci del filo io vorrei darvi un titolo
Il titolo di un film per questa crisi se le viene in mente ma il titolo me l'ha dato modo deve adesso che a volte facendo un
Crollato sorpassati parlare di regole del mercato parlato nel mercato delle regole
Che forse un po'quello che si è fatto
In questo periodo è l'idea che si è data e che ha già pronto si sia fatto un mercato delle regole ovvero che tutte le regole siano state o molto spesso possono essere cambiate sulla spinta di alcune necessità
Di alcune necessità dell'economia a volte sembra che sia successo questo
Cui determinate situazione che non si sa quanto forse tutti lo funzionali sono diventate possibili le varie parlavamo prima col Presidente Lo Bello della
De di queste fusioni tra banche assicurazioni che portavano di fatto a a confondere i ruoli il punto e quindi il da tutta questa qui alla fine però ho notato che sono state
Sono state tutte suggestioni estremamente interessanti puntuali
Ma
C'è un punto sul quale secondo me dobbiamo vada un passo indietro e forse anche un passo avanti
Il cambiamento e l'abbiamo anche parlato molto spesso di risolvere una situazione nuova con regole e facendo deferimento regole vecchie
Perché sono quelle conosciamo pose il problema e prima ancora culturale il problema è che tutti noi stiamo vivendo un passaggio dal quale di fatto una parola cittadino c'è tempo per mille ottocento
E non viene più usata noi parliamo di consumatore di investitore
Il telespettatore non è più un telespettatore pervenire è un consumatore perché che l'Auditel che Cedegolo
In questo senso e noi quando abbiamo pensato nel nostro piccolo
Questa questa questa questo congresso abbiamo legato alla prima sessione con l'ultima con la Società dei media perché in qualche misura la Società dei media che la nostra società attualmente
Quando si parla di società di che cosa si parla di quello che
In media veicolano e
Il il cambio
E legato strettamente
Ai diritti al mercato al nostro modo di vita quindi per noi il
Le auto quello che emerge che forse siamo davvero in un momento di
Cambiamento di snodo e ci saranno regole nuove esperte giuristi pensarle
Spetta
Il dibattito dovesse pregiudizio per i filosofi per
Ripensata queste regole nuove non possano governato un uomo che non è più
Il cittadino dell'Ottocento come mamma no e che si è voluti in questa maniera ormai la produzione io come produttore non valgono nulla valgo come consumatore
Io posso produrre la cosa migliore del mondo ma se non sono un buon consumatore in quel soggetto attuale
Non ne faccio una questione
Sono un
Ruolo sociale piuttosto marginale
Questo è quello che
Che penso il che vuol dire che nei momenti di crisi si fa ricorso storicamente è un dato sempre filosofico perversa grazie a tutti e grazie avvocato
Grazie
La seconda sessione si occuperà di avvocatura lombardo
Provocato
La sessione pomeridiana
Escono Maria Carla De Cesare ringrazio gli organizzatori per avermi chiamando nascono
A moderare questa tavola rotonda
Beh presentò innanzitutto il mio ospite che cercheranno di
Dare con me un'immagine oggi non dico esaustiva ma un'indagine multiforme di quelle che sono le avvocature perché è un po'il titolo di questo congresso è un titolo insomma che dovrebbe essere premiato per sintesi giornalistica veramente molto
Molto bello molto evocativo bene
Diamo Stefano Rolla
Alla mia destra
Della Giunta anche a probabilmente non ha bisogno di presentazioni
Abbiamo l'avvocato Gabriele bandi disciplinata Sinatra vedremo poi che cosa che tipo di realtà è
Abbiamo Tommaso Cenci e di Gianni Origoni Grippo
Abbiamo ella Presidente dell'Unione nazionale delle Camere civili Salvatore rimando
Abbiamo il professor il professor Angelo Dondi dell'Università di Genova
Insigne professore di procedura civile
Abbiamo professor Andrea Cammelli dell'Università di Bologna ma che in questa sede
Parla come direttore di Almalaurea vediamo che cosa di Almalaurea
Abbiamo il senatore Filippo Berselli Presidente della Commissione Giustizia del Senato e infine abbiamo l'onorevole Pierluigi Mantini che è stato per lungo tempo responsabile professioni
Della Margherita e oggi sommati di Commissione giustizia della della casa
Bene
Abbiamo detto che come dire oggi vogliamo in qualche modo restituire
Con l'aiuto di tutti questi
Ai partecipanti ci raggiungeranno inquilina Grillo qualche Presidente dell'o qualche
E qui quindici raggiungerà al più presto
Con tutti questi con i partecipanti della tavola rotonda abbiamo detto che vogliamo restituire
Quelle che sono le facce multiformi dell'avvocatura
Lo ha detto ieri e il presidente militi l'avvocatura
Come chi ha perso quell'unitarietà granitica ormai la professione di avvocato è una professione che sia articolato in mille modi non solo per le materne ma anche per modifiche organizzazione che per gli spazi di mercato
Io a questo punto
Proprio per iniziare a mettere sul tavolo un po'di numeri per iniziare a parlare di cose concrete
Darei
Per primo la parola alla professor Cammelli che direttore di Almalaurea Almalaurea una realtà italiani importantissima perché è un consorzio interuniversitario nato
A Bologna non so quanti anni fa ma ormai insomma un'esperienza
Molotov consolidata come mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantaquattro un'esperienza consolidata ha iniziato con
Come dire con una domanda come facciamo noi università
Ad accompagnare i giovani che forniamo nelle aule accademie
Verso il mondo del lavoro
E
Io credo anche però non è stato semplicemente come dire
Una preoccupazione dell'Università di fare un po'da ufficio di collocamento io credo sia anche la preoccupazione dell'Università di avere un po'il ritorno di ciò che fanno perché come dire se uno non sa che cosa produce
E qui si produce e
Da Roma insomma però bisogna sapere un po'che cosa si produce quali sono i tassi di successe che cosa serve al mercato bene Almalaurea iniziato opporsi
Queste due domande insomma che sono complementari o di Almalaurea una
Realtà molto
Molto importante perché raccoglie centinaia e centinaia anzi migliaia e migliaia di curricula e segue le carriere universitarie
Dall'immatricolazione fino alla laurea e poi
Segue i giovani nel mondo della lavoro raccogliendo appunto i curricula che vengono aggiornati
Con le esperienze
Professionali anche con i risultati delle delle varie carriere bene
Almalaurea proprio attraverso questi dati è in grado un pochino di spiegarci
Una cosa essenziale
Qual è il nostro futuro cioè come si preparano i giovani
Che oggi scelgono di iscriversi a giurisprudenza sono un po'i vostri possibili vostri quelli che forse diventeranno un po'i vostri
Competitori che verranno nelle porte alle porte dei vostri studi per
Ingessare a chiedere un tirocinio e poi insomma
Che in qualche modo vini cantato modo chiedono mercato ecco professore come come si quali sono questi giovani che scelgono di iscriversi a giurisprudenza da che tipo di esperienza e provengono
Sì intanto grazie per l'invito di
Aggiungo alle cose
Esaurienti che ha ricordato la dottoressa De Cesari ammarare oggi da oltre un milione di curricula la realtà sotto questo profilo più ampia più
Ascoltato d'Europa confrontati questo argomento e non è soltanto
Grazie al numero ma grazie al recupero è possibile avere una documentazione molto attendibile non campionaria
E civile di cui costituisce l'immagine tanti per utili scusi vapore sentite bene i salari è scesa da ricavi ben subito
Deve al Salon pochi posso alzare la voce allora possa far dicevo che Almalaurea
E ancora
Molto più consistente nel senso che raccoglie oggi un milione passa di curricola una realtà a livello europeo l'avanguardia
E la quantità di documentazione raccolta servi attendibile verificabile ci consente di fare una serie di studi ricco di riflessioni fra le quali quelle
Gli amici di ai che mi hanno chiesto di portare oggi
Il
Alcuni numeri bisogna che gli dia inevitabilmente ma ci siamo chiesti intanto tabù vengono i laureati
Billé Facoltà di giurisprudenza sto raccontando in qualche modo il profilo l'identikit dei laureati del due mila sette quelli che abbiamo osservato pochi mesi fa
Sono oltre quindici mila quindi che abbiamo potuto osservare
Dei quali
Mi piace tratteggiare alcuni aspetti non tutti ogni sintesi una violenza la complessità naturalmente ma insomma per dare un quadro che i di chi
Con correttezza quale il
La partenza di questo capitale umano importante Piano informiamo
Allora intanto voglio mettere nel conto in evidenza che la riforma universitaria che al cento delle riflessioni di questi anni di questi mesi in particolare
Voi sapete molto bene ha sfiorato solo in parte a riguardo solo in parte la Facoltà di giurisprudenza
Per la ripresa fatto da riforma della riforma
Per cui noi oggi esaminiamo le caratteristiche di laureati che sono in parte provenienti dal vecchio ordinamento
E impatti dal nuovo una situazione molto anomala nel panorama di connazionali
Negli anni ha facoltà ormai parlando di laureati parliamo di laureati del nuovo ordinamento a giurisprudenza abbiamo ancora oggi
Metà e metà intanto i laureati abbiamo osservato nel due mila sette vengono mediamente da famiglie più favorite
Dal punto di vista professionale dal punto di vista sociale dal punto di vista degli studi
Passo indietro pensate o o ancora oggi settantasette laureati su cento in Italia settantasette dalla gente vengono da famiglie
Dove la nave non è mai comparti non fa parte del patrimonio dei genitori
Per parte nel settantasette su cento a giurisprudenza questo sì presentanti misura con ma molto meno di quanto non avvenga nel complesso dell'altra Facoltà
è un elemento importante sul quale fare i calcoli per bene per capire cosa vuol dire dal punto di vista
Dell'orientamento che cosa vuol dire dal punto di sta
Quella lezione in aula naturalmente sapere di parlare a giovani che non ha gran parte dei casi vengono da famiglie che non hanno elementi
Di
Preparazione in qualche modo familiare questo aspetto
Per i laureati in una Facoltà di giurisprudenza si riverbera
Nella titolo di studio di scuola secondaria da cui provengo
Sono molto di più i laureati in giurisprudenza in possesso di un da Laura scusate un titolo di studio di scuola secondaria liceo classico il liceo scientifico
La riforma
Fare Mozia mancando la riforma ha portato all'università molta più gente proveniente molti più giovani scusate provenienti anche da classi sociali tradizionalmente scusa agli studi universitari
Se questo è vero che l'abbiamo verificato da una gran parte delle Facoltà ciò non è avvenuto invece una Facoltà di giurisprudenza la riforme la riforma del riforma invece accentuati in qualche modo la provenienza
Di un certo tipo quella che abbiamo visto fra i giovani che vengono da queste
Da queste stupida queste
Fa
Un'altra domanda che mi pare così implicita nelle questo li faceva
Ma tentare decise di eccomi studiano cioè oggi
Le performances
Allora devo dire il suo piano del per fortuna nonostante le tante piazze dei tanti luoghi comuni che quotidianamente ci vengono propinati anche dai giornali informati percepirebbero più formati
I risultati ci dicono invece che le cose almeno fino ad ora sono notevolmente migliorati almeno per alcuni aspetti
Il primo aspetto la regolarità degli scrutini la regolarità degli studi lo sappiamo quasi tutti
Lo sappiamo tutti prima del due mila uno riguardava nove laureati su cento per concludevano in tutte quello previsto dagli ordinamenti nove NAU reati su cento
Questo può riguardare i laureati in generale a giurisprudenza ancora meno per a meno di tre laureati su cento cioè complessivamente evita quei c'erano quotate nei vari qualcosa andavano meglio il peggio dato oggi la situazione è notevolmente cambiata
Oggi ciò in corso in corso il quarantadue per cento dei laureati del due mila sette a giurisprudenza
Siamo ancora più un po'più vasto siamo a trentasei su cento quindi vuol dire che c'è ancora strada da fare
Per
E qui la situazione è notevolmente migliorato si fa sempre tempo a peggiorare direbbe qualcuno ma non è vero ciò che
Si continua a ripetere e cioè che la riforma al vero su questo terreno apportato un aggravamento una
Un dico per forma più più più scadenti almeno dopo da questo punto di vista
La frequenza anche un altro indicatore importante frequenza delle azioni che abbiamo misurato con una domanda che riempiono gli studenti alla vigilia di una tesi di laurea
Ci dice che la frequenza alle lezioni etica carte nord niente
Debbo aggiungere anche in una Facoltà con quella di giurisprudenza dove
Tradizionalmente la frequenza forse tra i presenti posso trovare qualche consenso non era proprio delle rilevante oggi resta ancora bassa
Però il quarantatré per cento dei laureati del due mila sette in giurisprudenza dichiaro di avere frequentato almeno il settantacinque per cento delle azioni
Quali sono gli aspetti diciamo così Mimosa una prima che fornisco sono apre rompo per chiederle le esperienze all'estero per
Mi pare
L'esperienza all'estero per l'appunto solo una delle
Invece degli elementi più critici
Le crisi per tutti i laureati italiani perché con la riforma
Sono perfino diminuiti in termini percentuali rispetto alla precedente
Presidente Corso di studi siamo oggi all'undici per cento un Paese come l'Italia che solo nell'undici per cento dei casi riesce a metterle bagaglio formativo dei giovani un'espressa sulla destra è chiaro che un Paese che rischia
Di avere spuntate li hanno i più importanti per la competizione per la concorrenzialità leader internazionali insomma per giocare un ruolo di primo piano a livello europeo
A giurisprudenza la situazione ancora più grave nel senso che sono sette laureati su cento dichiarano di avere compiuto un'esperienza di studio all'estero fai laureati del due mila sette
Anche alle il grado di soddisfazione degli studenti alla fine dei degli studi cioè come si percepiscono come percepiscono il nel curriculum ma universitario Biolab
Un'altra università oppure no dove mai uno preliminari che questo è un dato Terme e per quello che sentivo ripetere attorno all'università Bologna non solo in tutta Italia soprattutto sui mass media
è uno degli Stati più sorprendenti perché in realtà
Debbo dire che il tradimento indicato senza esservi costretti tra i laureati alla vigilia della conclusione degli studi tenete conto che
Qui si parla del cento per cento di laurea non più un campione fra quelli che
E perfino
Migliore dei risultati che hanno dato i laureati del vecchio ordinamento
Qui sostanzialmente il
Riparto ottantacinque per cento dei lavori H di terapia essere complessivamente soddisfatto di studi compiuti rispetto a quelli che ci hanno
Preceduti nel
Vecchio ordinamenti
Vediamo veniamo agli sbocchi occupazionali
Sì forse alla nota di prima si può dire si potrebbe aggiungere che ciò nonostante
Cioè nonostante il gradimento così elevate espressa dall'editore
Per gli studi guardate che non è una cosa scontata perché per esempio l'indagine analoga fatta alcuni studenti la scuola secondaria superiore alla vigilia dalla maturità
Cioè restituito un dato tutte il quarantacinque per cento diplomati di scuola secondaria in Italia dichiarava di non essere soddisfatto dico di più
E che se avessero potuto a fare di nuovo da scelte avrebbero fatto una scelta diversa cioè si parla di due popolazioni diverse di età perse conosce il perché per i secondi avvenute dalla con la famiglia imporre schifo l'insegnante di scuola media ma per dire insomma che non era così scontato ottenere un risultato così elevato
Alla conclusione degli studi
Cosa succede dicevamo quando bando alla
C'è la situazione va guarda vista
Molto rapidamente nel contesto di una situazione italiana che conosciamo molto bene
E che negli ultimi cinque anni ha visto progressivamente ridursi il tasso di occupazione ad un anno e tutti i giovani laureati
Ha visto ridursi il tasso di occupazione a tre anni più gli elementi a cinque anni ha visto ridursi la stabilità lavoro ha visto ridursi anche
Il termine reali la capacità di acquisto del salario questo un quadro non terrificante perché resta pur sempre vero che i laureati quarta di più e diplomati della scuola secondaria e sono più Cupane dei diplomati da scuola secondaria il resta pur sempre di investimenti scuri
Ma è vero che queste in questo contesto generale la situazione dei laureati in giurisprudenza
è almeno nel primissimo approccio al mercato del lavoro più difficoltoso lo sappiamo benissimo lo sapete benissimo perché laureato in giurisprudenza se non fatto inutile praticantato in realtà
Metà strada
E quindi e naturale trovare e
A un anno dalla laurea lavora metà dei laureati in giurisprudenza rispetto al complesso dei laureati i più proseguono gli studi attorno al trentotto quaranta per cento sono impegnati più utile praticantato
Questa situazione evolve
Nei cinque anni
Poi ampio l'intervallo che noi
Per lo speriamo fra i laureati aderente alle cinquantuno diverse talmente dama Lauria e a cinque anni non abbiamo lavorando ottanta per cento dei laureati
Abbiamo fatto alcuni confronti in corso una mancata venisse certi
Che mi paiono interessati perché abbiamo tentato di confrontare le per fortuna dal punto di vista occupazionale dei laureati in giurisprudenza
Con una
I laureati di percorsi di studio che porta alla libera professione quindi chi ha lavorato per laureati in giurisprudenza in architettura
Gruppo ingegneristico le gruppo medico del gruppo economico statistico quelli che fanno
Cosa emerge la stabilità
Punto centrale il problema dell'occupazione la stabilità e
A cinque anni laureato ormai è il punto di riferimento soprattutto perché i fanghi delle professioni minimo cinque anni perché sappiamo che gli anni precedenti sono anni di tentativi di ricerca vivi
Eccetera
Ci dicono che a cinque anni dall'aver e stabilì il lavoro di settantasette laureati su cento gruppo giuridico
E sono appena inferiori a quelli alla stabilità dei laureati del gruppo architettura di gruppi economico statistico del gruppo medico ma più elevato della stabilità che riguardi complesso di laurea
Un aspetto rilevante riguarda quanta parte di questi laureati a cinque anni naturalmente fa
La libera professione
Abbiamo parlato di un lavoro autonomo che riguarda complessivamente riguarda settantasei settantasette ragazzi su cento
Il quarantasei per cento fa un lavoro autonomo effettivo quindi porti vuol dire impegnato in una libera professione mentre l'altro trenta per cento è impegnato per contratto
Dipendenti a tempo indeterminato
Seguiamo a vedere come
Delle varie articolazioni dove chiusi sviluppa la libera professione proviamo un elemento che potevamo immaginare che ma
Possiamo leggere non senza qualche elemento di conferma di un quadro più generale cioè sono molti rispetto al trentasette virgola sei laureata in giurisprudenza che ha cinque anni fanno la libera professione
Ne troviamo però trentadue al nord cioè trentadue su cento al nord Fabbri professor
E diventano oltre il cinquanta per cento al sud
A me pare di vedere ma nell'interpretazione naturalmente posso anche sbagliare la in questo
In questo numero la conferma della maggiore difficoltà di occasioni di posto di lavoro al Sud naturalmente del pubblico impiego
Cioè
E c'è una situazione a forbice e sappiamo essere molto gravi
Più in generale pensate di vi sono venticinque punti percentuali di differenza fra la condizione occupazionale di un laureato residente al Nord è un laureato perché al Sud complessivamente considerato
Venticinque e che fino a che non avremmo sopra questo parco l'Italia extra Albins spaccata in due non c'è dubbio le ultime cose che possiamo dire sul piano del guadagno mensile
Di guadagno mensile per certi versi rende
Ancora
Miccoli è talmente inizialmente dei primi cinque anni la situazione dei liberi professionisti impegnati e non avviati nel gruppo giuridico perché
A cinque anni dall'analoga in mente il complesso dei professionisti rilevati dalla malate
Arriva a guadagnare netti mille trecentosessanta euro
Questo
Questa cifra è la media fra
Quelli del gruppo medico Michele guadagnano quasi guida per il gruppo ingegneristico che ne guadagnano mille sei
Quello del gruppo economico statistico che guadagnano mille cinque quelli gruppo architettura che guadagnano mille tre
E quelli del gruppo giuridiche vostri fratelli minori che ne guadagna soltanto mille e cento tre a accentrata
Ed è evidente che questi insomma è con testo che
Preoccupare rispettato ma che certo non è particolarmente confortante almeno per certi aspetti
Bene grazie professor Cammelli bagno
Insomma prima di raccogliere questi ultimi elementi problematici che riguardano
Soprattutto la professione
Io non disperdere il altri due elementi che lei ci ha dato all'inizio che poi vorrei in qualche modo
Che i nostri
Ospiti
Raccogliessero da un lato il ruolo di promozione sociale dell'università in questo Paese
Visto che il settantasette per cento dei laureati non vanta nella propria famiglia laureato e l'altra questione come dire nonostante tutto nonostante tutto il male che possiamo dire meritatamente in gran parte dell'Università il grado di soddisfazione degli studenti
Rispetto al percorso di studi
Compiuto
Bene Stefano rosa partiamo da questi dati come dire della professione
Che in qualche modo non è tanto scelta ma qualche volta è
Come dire obbligo no cioè non abbiamo un'alternativa
Non abbiamo un'alternativa quindi cerchiamo di Ciacci compriamo aiutati dai nostri genitori una una targa afferra
Da affiggere fuori dalla porta apriamo uno studio magari con mezzi minimi
E poi vediamo che succede
E questo cioè questa è la realtà dei giovani di chi non ha e sono la maggior parte probabilmente di chi non ha
Grandi mezzi o grandi famiglia alle spalle
Io
Nazione
Per la
Degli spunti che sono stati forniti in così breve tempo
Dalla semplice introduzione che è stata fatta e devo dire subito una cosa
Che
Ho scritto buttato giù due righe relaziona queste netto nei giorni scorsi dietro non immaginavo che avrei dovuto essere
Così intuitivamente
Realista
Ho scritto
Se agli avvocati incirca da un punto
Che è un concetto che parte
La curiosa assonanza numerica perché qui i cinque siamo su questo lato a cui possiamo aggiungere se lei consente ne approfitto per presentare
L'avvocato Michelina Grillo presidente dell'ordine privata in corso
Facciamo giusto sei
Forse rappresentiamo un gesto spaccato concerto
è un certo effetto reale di quello che possono essere
Lì avvocature riprendendo il titolo
Maria Carla prima
Andando così squisita risonanza
Naturalmente questo voleva essere anche una maggior
Di pirandelliana memoria alla terra che ci ospita perché il doveroso farlo
In una terra di nessuno e capacità
Ed anche incapacità
Però sicuramente già delusa e che come dire ci ci aiuta sicuramente nel corso di questi lavori a trovare
Delle delle emozioni e non soltanto
E non soltanto dei dei valori e invitati ecco cerchiamo di rendere
I dati li ha fornito il professor Cammelli un po'più emozionante devo anche dire questo brevissimo excursus storico
Che
Nel due mila cinque
Non molto tempo fa però questa associazione incontro a Bologna
Molti dei protagonisti dell'avvocatura si parlava di potere delle generazioni di generazioni al potere e voleva essere l'inaugurazione di un nuovo percorso di un nuovo modo di comunicare le cose
E in quell'occasione introducemmo una Sezione importante grazie al professor Cammelli che abbiamo e quindi anche oggi tutti perché profitti all'epoca rappresentano già una griglia
Di situazioni che
Ahimè devo dire ci furono immediatamente illuminanti in ordine alla loro come dire
Preoccupante
Implicita significazione delle cose
Effettivamente sentimmo allora e oggi sentiamo ribadito il concetto la redditività
Alias quindi la competitività se a questa espressione così
Abusata negli anni scorsi si vuole rendere un attimo come dire grazie
è in calo è in calo perché se non ho un Ente come se fosse in Italia visto che l'ha già bassa
E noi non vogliamo pensare che ci possano essere dediti al peggio però indubbiamente mille cento euro e la soglia di sopravvivenza per una
Per lo studente nel periodo
Post laurea che poi
Sia aumentata la percentuale ci fa piacere degli eredi degli studenti in corso
Però queste subito controbilanciato da un altro dato altrettanto preoccupante cui faccio riferimento io lo aggiungo ed è quello che riguarda
I praticanti avvocati per restare un attimo sul terreno dell'avvocatura descritto senso che quest'anno
E circa il venti per cento meno anziché più viabilità di promossi all'iscritti
Cioè non sono neanche arrivati a fare l'orale
Quindi che i cento anche in altri appena venti hanno fatto questo è il dato nazionale più o meno potrà essere
Anche meglio rivisitato magari
Ce lo preciserà qualcuno se ne ha conoscenza io diciamo faccio riferimento a una la situazione emblematica che è quella del distretto di Napoli conosco benissimo ovviamente provenendo da quella regione e che è facile trasferire in senso nazionale
Con la legge la differenza di quattro anni fa però nel due mila cinque prima che avvenisse il meccanismo di inversione delle correzioni dei compiti la percentuale via del novantotto per cento
C'è qualcosa che non va secondo me non c'è niente a che non va è semplicemente un Tafuri una verità che era nascosta
Perché quando si mette la polvere sotto il tappeto
Mettimi TNT poi alla fine questa Puglia da qualche parte esce e quindi qual è la verità
E che l'università forma
In un certo modo
Aumento del numero dei laureati in corso però poi questi stessi laureati immessi sul terreno della competizione e dell'approccio alla professione crollano
Oppure è vera un'altra cosa
Che in una società complessa come quella che oggi
Ci troviamo tutti quanti a veder crescere e di questa mattina hanno disquisito in maniera brillantissima alla prestigiosi autorevoli interlocutori e che hanno fatto notare come
I diritti e il mercato procedano su una terreno parallelo
Bene o male giudizi cercherò di forse di superarsi l'un con l'altro però vi è un risultato che lega la categoria degli intellettuali alla quale
Indubbiamente gli avvocati appartengono rischia di avere sempre più difficoltà ad emergere
Noi
Intellettuali vogliamo partecipare possiamo partecipare
Le problematiche del nostro Paese e ne abbiamo probabilmente la capacità non foss'altro per un retaggio culturale importante che ci connota
Però
Nel momento in cui appunto il MAG la complesso della società eleva tutte le componenti e difficile spicca e difficile farsi sentire
Infatti in cui abbiamo parlato nel nostro progetto politico anche
Di cose tipo il lavoro che non c'è a proposito degli intellettuali nel senso che non si vede
Oggi qui
Non sia non saremo certamente a stracciarci le vesti
Le
Varie sfaccettature di cui ormai composta questa avvocatura e che di qui a breve potremmo andare a guardare
In alcuni
Degli aspetti i singoli
Io concludo per il momento questo intervento
Facendo riferimento ancora una volta a una
A un messaggio di speranza perché
Tutte le problematiche sono insite in quello che ho detto spero appunto che queste sfaccettature possano riunirsi nella luce sempre di uno sfavillante diamante che l'Avvocatura e tutte le professioni
Bene ma lei come dire a
Lanciato un paio di interrogativi insomma qui non possiamo sfuggire
Allora nel da un lato mi sembra che lei abbia detto Berno insomma l'Università in fondo promuove no cioè promuove un po'senza grandi senza fare grande selezione
Fa aggiungo io forse perché appunto una parte corposa rifinanziamenti è collegata al numero dei ministri che arrivano all'università è collegato al numero degli studenti corna
Il fondo statale ma anche attraverso le tasse universitarie
E proprio vorrei metterà anche l'altra l'altra parte sul piatto allora formare e laureare dei giovani in giurisprudenza
Come dire
Ha solo come unico deve avere come solo unico sbocco la professione di avvocato come dire a fare la professione di avvocato non è qualcosa in più che in qualche modo come dire e oltre il curriculum unica sì tarlo e da qui
Come dire il compito del tirocinio il tirocinio oggi ha svolto negli studi professionali sarà forse compito delle scuole di specializzazione universitaria forensi
Ecco
Professor ma
Dondi non è che i giovani
Giovanili giurisprudenza segue dalla cattedra che ne pensa di questo cioè che le sembrava oggi è il seguente scendendo da pacatamente al volto
Sperequazioni di altro tipo o meno
Parlo da qui al
Ma al di là
I giovani
Valutarlo sono molto diversi gli uni dagli altri
Abbiamo di fronte un'avvocatura poi diversi ficcata ma abbiamo anche un'utenza
Della facoltà fortemente diversificata dopo quello che ha detto che a me ed io
Potrei non parlare però
Appoggiando che quello che ha detto che a me l'idea
Operato di tecnica sociologiche critica in maniera
Che io non sapevo che usa
Dovrei dire alcune cose emerge
A quanto è stato detto cammelli
Una carattere preoccupante della prevalenti iscrizione alla facoltà
Si scrive alla Facoltà per lo più
Chi ha prospettive future
E questo dato e in sé preoccupa
Ci si iscrive a una facoltà di giurisprudenza chiamiamole come si chiama non lo escludo negli Stati Uniti
Perché se in molti
E si accetta di essere
Tartassati da una selezione impietosa
Tutti loro avranno letto il libro di Scott Turow One è
Non presunto innocente univoche mi scrive molto prima perché descrive la sua esperienza come studente anziano
Di una delle migliori Losavio l'America
Dove gli accade di avere paura
Gli accade di avere paura per due ragioni essenziali
Perché ha già una famiglia
E questo se volete è un dato sociologico ulteriore che ci può interessare enorme siamo nell'Europa latina e ci sono i bamboccioni
Non ci sono i bamboccioni
Basso sono state della democrazia così già
Ma la sua paura una paura molto seria
Ed è quella di non riuscire a finire il curriculum di una facoltà che
Gli consentirà già nel penultimo anno
Di fare bene credo che la legge nei suoi studi legali e di sopravvivere
Molto
Allora il problema
è
Riguardo ai giovani
Se ai giovani che poi in realtà sono persone che provvisoriamente considerate adulti magari con matrimoni alle spalle il ricorso a una ditta
Se a quei giovani vogliamo
Dire fatte gli avvocati
Oppure diciamo come si diceva hanno scritto coniuge Fasano in un libro
Di qualche anno fa edito dal Mulino sull'etica della professione legale diciamo signori volete una preparazione che vi consenta di essere dei futuri regnanti
Usato
La terminologia apparecchiano a spiegare quanto sia lontana dalla realtà
Poche balle come si diceva al nord ex DC al sud e si dice in tutt'Italia il mi si permetterà di
Una facoltà
E
Uno nuovo
Non assimilabile a undici
Deve aveva una funzione
E se Facoltà di giurisprudenza deve fare almeno quello che fanno le Facoltà tedesche
Cioè far diventare
Giudici in quella prospettiva la
Avvocati ho notato
Non è un caso che referendaria successivo
E fino a sette anni fa
Pagato
Dallo Stato faceva sperimentare tre anni cadauno
In esperienza con esami selettivi per diventare avvocato direi virtualmente avvocato giudice
E non da
Siena selezionati e poi si poteva scegliere si subiva un ulteriore
Esatte come tutti sappiamo
Ora
Se continuiamo a credere che lo scopo ossia un altro è chiaro che continuiamo a credere ad altri
Ad esempio
Che la situazione non sia indifferente
Vado e sia indifferente all'ASP la non selezione
Si entra in una Facoltà di giurisprudenza senza
Esami di accesso
Specie secondo me da una Facoltà di giurisprudenza senza rischi di non riuscirci
Perché
Sto parlando a persone che non hanno spesso
Salvo il signore qui presenti con il Preside di Facoltà ma il professore di procedura civile parlo pro domo mea ahimè
Sono spesso
Accusati impedire più temi rifinanziamento di non consentire un percorso che chissà perché deve essere considerato buono quando tutti si inizia tutti si finge
Solo che quando tutti si inizi e tutti si finisce
Si entra nella mistificazione estrema
Il mio è tutt'altro che un discorso conservatore
E lassista contrari
è chiaro che se tutti si inizia e tutti si finisce
L'allarme hanno contano
E stessi e figli di avvocati o fidi clienti
Prevalenti gli avvocati
Clienti abituali
Termine oggi alta cuffia
Si fa l'avvocato facilmente
Se invece norma
Anche se sia centodieci e lode
Le cose sono
Difficilissimo
Io ho sentito degli
Delle cifre
Sono le professioni che lavora all'americana
Raccomando
Raccomando e me ne vanto per iscritto
I laureati che di grande qualità
Un mio laureato
Adesso come praticante in uno studio di Milano prima del due mila
Quasi quanto prende il Professore ordinario di filosofia
Ma
è in concorrenza mentre l'università non elenco
Va bene la concorrenza della qualità
Allora escono dall'estero drasticamente e mi scuso per la plasticità no no
Questa cosa la Maurizio Costanzo
Per nulla alternativa
Ha facoltà di giurisprudenza per le tre lauree
Pardon per le professioni se no che faccia
C'è la laurea in scienze politiche
Per certe altre finalità
E poi selezione
Ma qui ci dà sarebbe da dire che
Circa la non necessità di selezione
Ai noni
C'è una forte incidenza del legislativo
Il legislativo può neutro parlo da processualista
Negli ultimi anni
Delle cose che chiamiamo leggi delle quali si fa tanto Postiglione circa
La
Novità la
Qualità la efficienza
E segnatamente farlo periodi quella volto giuridico che
Il
Poi ce ne sono società
E
Di quel vuoto normativo
Che la forse
Normativa sulle
Non
La Saatchi
Ma azioni collettive risarcito
Che ci mostrano poco mi sembra
Non si chiede agli avvocati di fatto bene l'avvocato
Perché non si parla del modo in cui si fanno Causi
In tutti i posti dove quelle cose divisi sono disciplina
Si sono fatti
Apposto moderni disciplinari per gli atti introduttivi
Appositi modelli disciplinari per la trattazione che qui chiamiamo Visconti senza sapere che cos'è il discorso del
Che
Chi vi parla purtroppo l'ho studiato quando io ragazzo
No si fa cioè disciplina secondo
Disciplina normativa e rispettosa dell'avvocatura intesa come professioni qualitativamente
Atta
Mi fermo qui perché se no
Sono più cattolici
No no no no ma in realtà non non è un tentativo di tutti anzi come dire le provocazioni sono
Benvenute meglio parlassi
Parlarsi chiaro d'altra parte
Come dire
Si fa una
Si è fintamente benevoli
Nella costruire una fabbrica delle illusioni
Dal
Novantacinque novantasei al due mila sette gli iscritti alla Cassa forense sono raddoppiati forse anche di più
Naturalmente appunto non si tratta di sbarrare la strada chi vuol fare l'avvocato può farlo
Con profitto con qualità combinato con dedizione ma è chiaro che un Paese che ha
Centotrenta cinque mila innocenti
Rappresentante problèmes non possiamo continuare a moltiplicare
Ciò che non è
Ciò che non probabilmente insomma diventa patologico moltiplicare da una parte e ciò che come dire senza in qualche modo porre una
Un'etichetta a coloro che esercitano la professione
Beh intanto io ne ne approfitto per presentarvi l'avvocato Antonio Mumolo che dell'Associazione avvocati strada un'esperienza il gruppo di uomini ci parlerà
Bene iniziamo a vedere
Un pochino dopo queste
Come dire a questi primi sondaggi questi primi carotaggi
Nella formazione però come dire ci portano nel cuore di ciò che che deve essere
La professione di ciò che deve essere il l'avvocato
Approfittiamo e ne parliamo con
Chi la professione la svolgerla svolge come dire avendo trovato declinazioni diverse
Iniziare con l'avvocato Gabriele Baldini destinata
Si nata è una realtà che è nata forse di gli esordi insomma le radici vanno ritrovati negli anni settanta ottanta
Seppure in forma diversa è un
Network ma non è solo un network perché
Come dire
Dopo aver sperimentato un'associazione di che raggruppava un numero consistente di professionisti
Si è poi scelto di andare ad approfondire le peculiarità delle singole degli dei dei singoli professionisti raggruppati in uno studio in associazioni un pochino meno meno vasti creando un network di secondo livello un'associazione di secondo livello ecco
Cosa ci può dire rispetta gli argomenti che abbiamo iniziato
A porre sul tappeto avvocato Manzi grazie grafica dai capi invito rivoltomi ad essere presente questo pomeriggio
Io vorrei lanciare un messaggio di assoluto ottimismo in questo senso
Il modello quale
Complice di raccontarvi è un modello quindi noi definiamo all'italiana in che senso nel senso che si tratta di un'associazione professionale
All'interno della quale le esperienze personali dei singoli soci svolgono hanno svolto storicamente un ruolo
Fondamentale esperienze personali di conoscenza reciproca eletti fiducia reciproca
è un'associazione professionale come dice il nome
è priva di qualunque cognome che la contraddistingua perché è un
Logo di fantasia assegnata scelto qualche tempo fa da uno dei soci che spogliando approcci
Bene
Ed è quest'idea di dire sinagoga cioè faccio insieme porta avanti insieme un Progetto insieme perché raggruppa
Non solo avvocati ma raggruppa anche dottori commercialisti
Nasce quindi come aggregazione dal basso non piramidale perché priva delle coperture
Delle grandi lo fanno internazionali
Che sono sbarcate del nostro territorio aprendo le porte sedi
Ma è anche privati quelle connotazioni che contraddistinguono di studi e
Professionale nel senso
Di entrante accademici che danno il proprio nome alla struttura
Ovviamente si rivolge ad un
Abbanoa ad un mercato satellite termine
Che non è quello che è quello delle
Delle famiglie e delle dell'impresa delle delle piccole e medie imprese
E non
Evidentemente principalmente quello delle grandi società quotate
Sono invece
Predominio di quel limite di studi
Cui facevo menzione poc'anzi
L'approfitta province italiane
La provincia italiana all'azienda alle PMI le statistiche ci dicono essere novanta per cento del tessuto imprenditoriale italiana quindi assolutamente un mercato italiano di qui il la battuta iniziale un modello di esercizio della professione all'italiana
I punti di forza
Di questa esperienza associativa sono rappresentati per l'appunto dalla multidisciplinarietà
Dalla capacità
Degli associati di fare team dalla struttura
E dalla presenza sul territorio
Italiano multidisciplinarietà significa
A
Raggruppare professionisti avvocati con differenti specializzazioni
Evidentemente
Nell'ambito parlo per la nostra esperienza dicono estrazione civilistica alla novantacinque per cento nostro lo studio civilisti fatta eccezione per
La mosca bianca del nostro penalista d'impresa
Piazza tutto però trovare la sua collocazione proprio per l'attività svolta all'interno di uno studio civili siti differenti specializzazioni
Ma anche interventi multidisciplinari con professionalità diverse dicevo prima di avvocati e di dottori commercialisti
Capite bene
Che il la complementarietà sicuramente da un valore aggiunto non indifferente nell'offerta della prestazione professionale che si eroga al cliente finale non nascondo che
Desidero essere
Altrettanto chiaro che questa multidisciplinarietà talvolta crea
Dei problemi di sovrapposizione
Voi sapete bene immagino
Ognuno di voi abbia avuto possibilità di confrontarsi con studi di di professionisti dottori commercialisti sapete bene che molte volte c'è una sovrapposizione di aree noi diciamo
Siamo riusciti a superarla questa criticità ma è un dato oggettivo che va tenuto presente quando si parla di un'esperienza multidisciplinare tra avvocati dottori commercialisti questa tendenza in alcune
In alcune
Oppure alcune volte il PD in base a una sfera che
E soprattutto quando sta sta parlando di consulenza ovviamente di attività consulenziale assunto iniziale
Che sono
Essendo attività di consulenza bensì prestano rese sia dagli avvocati che ne dottori commercialisti in questo certamente c'è una sfida che impone il superamento di questa criticità
La capacità di fare tv ma cosa significa significa offrire erogare una prestazione al cliente finale che sia molti disciplinare che lo soddisfi perché gli garantisce una copertura
A trecentosessanta gradi
A noi piace pensare che il cliente
Impresa
Un famiglia che entra nel nostro evidentemente spesso impresa più quanto sto dicendo che entra nel nostro studio
Sappia che uscendo dallo studio non dovrà andare a cercare un'altra professionalità perché potrà trovare
Differenti professionisti capaci inseguirlo laddove l'operazione Pasquale
Center Pellati coinvolga più aspetti
Pensata banalmente semplificativamente ad un'operazione in ambito di diritto immobiliare quali siano
Le diverse differenti competenze
Di cui il cliente può aver bisogno dal
Dalla prestazione
Civilistica nel senso più semplice del termine quella
A
Quella
Richiesta dalla professionalità di soggetti che operano nell'ambito invece del diritto amministrativo alla consulenza sotto il profilo fiscale e tributario si può erogare invece un dottore commercialista
La struttura simile come terzo punto che caratterizzare la esperienza associativa è la formazione Trittin ma
Che
Ad una prima ed una seconda linea
Ovvero una
Hanno dei professionisti che sono però affiancati da collaboratori di diverso livello
In grado di aiutare ad intervenire su queste situazioni
Più complesse e articolate è un punto questo
Delicato perché
Ci tengo a sottolineare che questa
Questa
Composizione di Tim fatta da professionisti di primo e di secondo livello non deve assolutamente essere pensata o concepita a detrimento del carattere personale della prestazione resa cliente ovvero
Non c'è non si assiste cerchiamo di evitare
Che si assista ad uno aspetterà mento della delega
Tra il professionista al primo livello è quello del secondo in contatto continuo cliente finale è sempre mantenuto gelosamente dai professionisti di primo livello
A a riprova dell'importanza dell'elemento fiduciario intuitus personae che contraddistingue l'esercizio della nostra professione
E quarto punto una soluzione la presenza sul territorio le radici nel territorio per cui si tende ad erogare
Delle presta Toni
Verso quella clientela cui facevamo riferimento prima il collegamento col territorio è fondamentale perché il contatto
E la conoscenza diretta che il professionista di ciascuna sede a
O il proprio territorio è determinante per
Per l'acquisizione e per la mantenimento del rapporto del rapporto fiduciario
Queste le
Le premesse
Passatemi l'espressione
Sociali culturali all'interno delle quali nasce la nostra associazione il metodo Foà in pratica è proseguito tantissimo dei professionisti che adesso hanno dato vita a convivere ricordati poc'anzi alla fine degli anni settanta minuti una scadenza
Abbastanza risalente
Quanto meno se mi parlate
Se il più giovane
Sono state tre ovvero
Il network di associazioni la struttura unica e la quale soluzione i vettori associazioni a rappresentato sicuramente una
Facile modalità di espansione sul territorio sia nazionale sia transnazionale
Non ha però soddisfatto
Gli associati perché
Insieme sostanzialmente rivelato deficitario ciclopico profilo della creazione di quel valore aggiunto che una struttura unica
Può ed evitare
Dicendo la con una battuta
Si è rivelato una splendida occasioni di viaggi perché l'adesione anche ad esempio il Geie internazionali che offrivano opportunità di convegno incontri professionali sei mesi
In realtà risolte va in un in una bella trasferta all'estero ma
Poco proficua per far crescere qualcosa di più
Di una semplice mettono ecco perché prima nel presentarci come network forza sul ciglio solo perché ci tengo a a precisare
Che
Si Natta
Andata oltre il network nel tentativo di andare oltre
C'è stato un passaggio dato quello della struttura unica cioè la creazione di una sola associazione professionale interno delle quali
Erano presenti sai sedi prevalentemente nella territorio nord
Centro nord
La penisola italiana
Con una sola partita il fatto questo e secondo delle difficoltà di tipo organizzativo che poi
Hanno a indotto gli associati a rimeditare su questo
Certamente l'associazione professionale ventisette garantita una forte identificazione unitaria nei rapporti con i clienti effettivi e potenziali per il fatto di presentarsi come un'unica struttura
Certamente presenta vantaggi derivanti ad esempio dalla nascita di un centro di imputazione di costi unitario capace di realizzare economie di scala
Ad esempio alla contrattazione con l'impresa assicurativa della polizza di responsabilità professionale ma cosa non funziona non si se navale affetto perfetto giuslavoristica era quello che ci spaventava di più siamo arrivati a raccontare il cento per
Centoventi dipendenti di un unico soggetto
Creava una difficoltà organizzativa delle delle delle problematiche che hanno fatto pensare a alla devoluti perché azione di questa difficoltà come lo abbiamo come abbiamo depositato questa difficoltà
Quindi avete
Costituito tante associazioni avete costituito delle associazioni in quanto inatteso interpretare
Le associazioni erano quelle che avevano dato vita all'unica struttura qualcuno l'ha vissuto con un passo indietro devo dire la verità
Personalmente non l'ho vissuta così la Beto continuo a pensarla anche buttando fuori
Al di là dell'ostacolo
Che sia stato un finto passi indietro però una rincorsa
Che ci garantisce forza nell'andare in avanti e quindi adesso comunque si in asta sono sei associazioni locali tutte dotate da di un identico un Regolamento i richiedenti lo statuto
Sopra le quali sta un'associazione di secondo livello che è quella detentrice del marchio di fantasia associato che ha visto i nomi dei professionisti e col ed in uso
Che svolge delle funzioni che sono ad esempio il rispetto degli standards qualitativi dei singoli professionisti presenti nelle singole associazioni professionali
L'organizzazione
Dell'attività convegnistica pubblicistica
Per il rispetto delle prescrizioni quindi è un come dire un marchio di qualità che caratterizza le associazioni aderenti se mi posso permettere la frequenza
Bene
Veniamo ad uno studio internazionale ad un grande studio internazionale
Ma Tommaso Cenci
Sì grazie tutti quanti lavoro in Gianni Origoni Grippo impatto nessun studio legale internazionale probabilmente
Visto tutti
Che appartiene a quel modello per cui l'allievo del professore è stato hanno mandato ed è stato indirizzato
Ho ascoltato con molto molto spinto
Quindi secondarie sicuramente
è un
Ho ascoltato con molto interessa delle provocazioni le problematiche che sono state sollevate è quello vorrei provare a fare in questi minuti dopo aver
Descritto brevemente come
Si sviluppa
Il modello di uno studio come il nostro e cercare di capire perché
Lo domandavano spesso mentre ascoltavo a quali di queste problematiche un modello con
Dello studio come Gianni Origoni riesce a dare risposte fa invece
Non riesce a dare risposta
E sofferenza articolare sulla carriere tra virgolette che giovane collega che svolge studio come no lo studio con il nostro e si comincia appena laureati spesso presentati
Da università e o comunque attraverso una selezione
E si entra a far parte di una struttura che si è dato come modello o quello dei grandi studi legali anglosassone
Quindi un modello dove i giovani avvocati lavoro in esclusiva dove quindi lo studio che rappresenta l'unico niente degli avvocati i quali
A fine mese emettono una propria fattura per lo stesso ammontare l'unico cliente per lo studio
E dove c'è una carriera che è una carriera che per alcuni aspetti ricorda quelle delle delle grandi aziende
Ossia a un percorso ma di crescita
A ogni anno per cui gli ogni anno si passa di farci fascia dopo due anni tirocini si potrà fare l'esame
Auspicabilmente si passa all'esame e poi si cresce si sale
Sulla scala la dello studio legale per poi tipicamente dopo dieci dodici anni essere in grado di essere valutati per la partnership ossia per diventare soci dello studio di questa associazione
Il lavoro che si svolge è un lavoro di assistenza alle grandi e medie imprese non alle piccole imprese perché uno studio come il nostro non sarebbe in grado di prestare un servizio efficiente sotto tutti i punti di vista a piccoli imprenditori o a noi imprenditori
è uno studio un Governo di studio che vive il potere
Quotidianamente le sfide internazionali perché si deve confrontare sul mercato
Dove operano non soltanto studi legali dimensionati gli articolati italiani
Ma anche in grandi studi legali anglosassoni mondiali Grandinetti turca mondiali è uno studio dove spesso ai nostri colleghi viene richiesto spendere del tempo ma all'estero o a conseguire un master presso università tipicamente americani inglesi ma anche
E di altri Paesi oppure di svolgere
Delle
Dei ministeri presso studi legali corrispondenti
E di altri Paesi ed è uno studio dove la specializzazione
Vorrei dire fin dall'inizio è un elemento essenziale sono studi
Di decine e decine quando non centinaia di avvocati anche in Paesi come il nostro ma allo studio dove lavoro io contano attualmente
Duecentosettanta avvocati avvocato lei interrompo per chiederle
La percentuale di successo nell'esame di abilitazione e poi il nostro praticante
Cioè voglio dire voi avete come dire la descriveva lei in una realtà molto specializzati ecco
La realtà invece burocratica dell'energia ma mi permetto di dire principalmente il percentuale sorgono in tutto il resto no no no ma
Mi sento però di dire che certamente superiore al venti percento nazionale diceva offensivo questo sicuramente nel mio studio al centro di ascolto funghi alla non era no no no no
Lascio alla sua domanda
è molto pertinente perché
Sicuramente i nostri giovani colleghi
Che appunto vengono
Affidate ad una pratica specializzata fin dall'inizio e quando parlano a sostenere l'esame si devono
Banale pesce farla avvoltoi un'amabile
Le risulta assolutamente
E quindi ecco il nostro è un modello di studio dove
Se non troppo il primo anno già terzo il quarto anno ci si spense ci si specializza in diritto societario delitto dei
Mercati finanziari con il diritto amministrativo contenzioso eccetera sette per rendere servizi alle in grande e media impresa cosiddetto studio
Legale da fare
Illegale dei giuristi d'impresa
A quali risposta quali problematiche sollevate
Questa tavola rotonda un modello come nostro dar risposta e a fare invece
Non riesce a dar corso e quali altre problematiche tre
Banalmente ma non tanto banalmente una risposta che viene data dal nostro modello
è quella economica come ricordava il professore
Già al primo anno
Neolaureato che inizia a lavorare con noi guadagna sensibilmente e di più
Della media dei laureati dopo cinque anni dalla laurea
Ebbene sicuramente una risposta attesa
E una risposta io credo di
Di professionalità nel senso che studi come il nostro
Sono costretti a a concentrarsi molto sul training
Invitano i migliori dei ragazzi ad andare appunto all'estero specializzarsi
E e indubbiamente danno modo ai giovani colleghi di confrontarsi con la realtà delle grandi e medie imprese e quindi con un mondo
Almeno potenzialmente almeno in principio
Dal punto di vista professionale molto stimolante
A quale domande non diamo risposta me ha colpito moltissimo una
Una problematica
Sollevata dal professore che trovo molto vera molto italiano purtroppo ossia quella dei
Gli enti vigeva abituale
Professore ricordava come purtroppo
Nel sistema italiano essere un figlio di fatti parlare molto chiaramente oppure essere appunto un figlio di uno dei clienti di questi grandi studi agevola la carriera allora
Il nostro studio uno studio come il nostro modello per il nostro da sempre una risposta a questa problematica nel senso riusciamo a a non considerare anche questi fattori esterni riusciamo a non considerare che il candidato che si presenta di fronte a noi è figlio del grande imprenditore
Piuttosto che di una
Famiglia normale probabilmente la risposta è no
Probabilmente in un'ottica
A voglio dire assolutoria ma
In un'ottica
Di studio fare debiti di studio l'impresa la si valuta anche biennali relazionale
Di comportamenti sempre ovviamente nei limiti
Diciotto che perché la deontologia
A e la coscienza a ci impone però
In tutta onestà non mi sento di dire che il modello anglosassone fortemente democratico da questo punto di vista che rappresenta il nostro modello
è pienamente raggiunto anche negli studi legali in Italia canale voleva farle una domanda
Curioso volevo chiedere una cosa scusi siccome fra le cose che sono emersi dall'analisi dei libri profili laureato
Anche a cinque anni la laurea la conoscenza linguistica almeno un buona lato ma pensare dei laureati in giurisprudenza
Non supera il cinquantadue per fare
Battuta anche cinque anni dalla laurea frenava specialistiche
Ecco da chiedo questi evidentemente un elemento che riduce limita la possibilità di lavorare grazie alla quale
Assolutamente offerta proprio dico che forse
Spiegare un po'di più i nostri ragazzi continua a pensare che il regime non serva
Dico che continua a puzzare Peppino una parte rilevante del
Bonfante stazioni abbiamo anche proposto interventi prego
Abbiamo anche dieci nuovi universitaria che la finzione che ecco che con l'università
Contiene esamini perché sono ridicole assolutamente è una finzione attenzione cioè e loro ne pagano le tasse si facciano i professori che quando danno le tesi devono fare legge usare cose perfetto
L'attacco trecentosessantaquattro dove però
Le certamente così
Tra
Le metodologie di lavoro importate dagli studi legali anglosassone via quella anche quella di un'attività di recruiting necessario quando si è studio duecentosettanta avvocati
Necessariamente molto articolato minori riceviamo decine e decine di curricolari esaminiamo
E intervistiamo soltanto candidati con
Un ottimo curriculum dal punto di vista accademico e con una cosce conoscenza della lingua inglese
Almeno molto buona non consideriamo
Non considera sinceramente che
Conoscenza inglese
Sentiamole no chiedo a lei
Una cosa
Dunque mettiamo il caso che il legislatore italiano coppie la legge inglese e quindi consenta che vuole agli studi legali che lo desiderano di quotarsi in Borsa voi che fareste come
Quella vedete questa opportunità teorica
Se ho portato erotica
Peraltro molto dibattuta perché ci sono effettivamente delle giurisdizioni come lei ricordava che consentiranno a breve
Associazioni professionali tra avvocati di diventare società di capitale sostanzialmente quindi quotarsi in Borsa e di vedere
Nella propria a associazione la partecipazione investitori istituzionali
La vediamo
In Italia come un'ipotesi molto molto teorica e molto molto remota però recentemente
Ho personalmente avuto modo di discutere la questione con dei rappresentanti di studi legali inglesi dove la questione è molto meno teoriche e loro sono preoccupati
Sono preoccupati sotto due profili vedono sicuramente i vantaggi soprattutto ad esempio nel reperimento
Del credito l'Italia
E quindi della possibilità di fare
Investimenti che in un'associazione di persone non è possibile
Immaginare
Però
Vedono anche se non vado errato c'era un articolo sull'Economist
Poche settimane fa
Vedono anch'io il rischio di essere controllati dei soci di capitale sia per il rischio che coloro che immettono dica vitale ragioni non poi secondo una logica di capitale e non secondo una logica strettamente professionale
Con dei rischi per la nostra professione rivista deontologico ma non solo vorrei dire anche dal punto di vista i soddisfazione personale per cui vogliamo svolte dal nostro possa
Professionalità pericolose per cui
Personalmente auspico che questo non accada
Ma
Si qualcosa rispetto non sono d'accordo naso i sospetti vorrei sottoporvi un
Un elemento ovvero
La quotazione in borsa a prescindere dal correttissimo discorso sull'ingresso di capitali la la garanzia dell'indipendenza eccetera a quotazione in borsa
Se dovesse avvenire in una riforma delle professioni che nascesse Monte attenzione abbiamo una legge professionale datata mille novecentotrentatré nato in un momento storico culturale se fosse passato che è il momento delle leggi razziali di che nasce con l'intento specifico di impedire l'esercizio della professione ai cittadini di origine agire giorni praticamente pertanto evidente il legislatore debba quanto prima intervenire per modificare una serie di questioni tra queste la quotazione in borsa può rappresentare un rischio
Se non verranno individuati dei meccanismi che consentiranno alle associazioni professionali
E agli avvocati in genere di poter garantire il passaggio generazionale di ciò che hanno creato
Così come accade
Perdonatemi la brutalità l'impresa
Che hanno creato nel corso degli anni valore avviamento
Per quale motivo oggi siamo davanti a questa dicotomia l'imprenditore che ha creato valore negli anni avviamento lo può quantificare passare l'avvocato che sia più grande studi leso sia dello studio tutto italiano che ha creato
Del valore
Non riesce a trasferire allora
Se non avremo posto rimedio anche a questo è uno dei problemi la quotazione in borsa
Evidentemente
Farà gola a molti perché sarà il modo per liquidare
Farà gola
Al signor Marco
Per liquidare la loro partecipazione emerge in modo professionale
Con nuove zone
C'è
Posso prego benissimo ma non vorrei
L'ultima volta che intervengo tale
Proposta di
Frutti ne ho parlato
La domanda sottile
Tra di noi ma la faccio perché
Forse
Poi
Presso le università
Lei sa io lo so quando ero
Stato giovane anch'io nell'ottantuno
Agli enti
Arriva vanno
Applicarci stupidi mi facevano uscire dalla stanza di ospite
Ho privilegiato e
Selezione
O no
Voi non lo so non lo si fa
E
Vorrei che lei invece li facesse una domanda sui guai modello di insegnamento
Perché è chiaro che quello
Quello dell'università non è un terreno che ritenete
In sé in quanto tale sufficientemente accogliente probante penalizzante l'assegno
Aggiungo una cosa
Circa
La sperequazione corpi in termini di possibilità di accesso anche per chi
Non può
Pensare
Per ragioni di nascita
A scalate sociali
Ma strati sociali tende impegno anche
Impegno anche politico e società
Se
Aggiungo che i
Cioè che perdere chiamiamo giacché cioè il Presidente che mi noi riuscire
Bosco
Ovvio che non si è riusciti a fare all'oscuro niente anche se i finanziatori il Presidente Bush
Ma
Voglio
Fondamenti non sono riuscite ricordiamoci Presidente
Che abbia
Padroni avvocati famiglia
Ecco tutta eccetera la facoltà
Nostro ieri
è un momento essenziale
Approssimazione per tre anni
Aggiungo io
Prendo spunto dal fatto che il professore prima citato strutture
L'ho scritto nel consuntivo io faccio di Caporetto faccio riferimento invece
Facoltà diligente
Chiudendo abbastanza sconosciuto di dubbi embrioni
Qual è la pressione consigliere rappresentate Consiglio precedente col suo non faceva ancora
Il però è quello lì credo che in italiano diciamo che è un equilibrio
Colpito perché l'aspetto della famiglia e c'è un'altra cosa
La ricerca che
I grandi studi fascicolo all'interno dell'università su cui proceduto adesso veniva fatto in modo piuttosto particolare ciò
Si presentavano dopo aver esaminato oggi non so se la legge sulla base
Lo possa consentire per
Loro potevano esaminare in via
Praticamente costante di due virgola dei
Vivere studenti quindi se dopo il primo anno uno studente
Aveva già maturato valutazione così alta da poter essere considerato il grande scoglio di ordine dicevo Los Angeles fosse segnala sancito una stellina
Non andava ancora aspettava il secondo anno
C'è anche da dire che la metodologia di insegnamento in quella Facoltà è piuttosto pesante forse più pesante rispetto a quella italiana per certi versi anche a segnalare un errore di una domanda dalla signora però in ogni caso
Il secondo anno se in quello studente aveva mantenuto la stessa votazione allora veniva contattato
Questo però
Diceva turni devono motivo
Pensare dicesse cosa
Non vede
Avveniva su diversi livelli e cioè ad Harvard oggi ha appena detto il professore concentravano tutti magari qualche altra Facoltà si allora si creavano i famosi suddivise in realtà decide di
Questa
Questa cosa
Un po'inquietante perché voglio dire siamo d'accordo che il merito il merito ma se il merito è fondato ancora una volta sui grandi patrimoni familiari
Verticali
O industriali che siano è consente
A di guidatori facce nuove in assenza senza voler negare un bene consente alla chiede di entrare la sede
E a Rosa di non entrare fino a che punto dagli studi fanno delle scelte
Fondato
Fondate sulla meritocrazia di cui grandi studi e non fosse sull'altro problema Grazioli torna qui poi viene fuori il dubbio sul suo soluzione Busnago possiamo dalle giacenze vorrei almeno due o tre
Come moltissimi
Centri e sarà pagherebbe questa provocazione mai passiamo agli altri partecipanti ma certamente se soltanto due minuti sono stato io davo denunciare il fatto che alla problematica sollevata sorridiamo piena risposta per cui
Non ci fu definiamo gli occhi di prosciutto se nelle intervistare un collega sappiamo che nel
Farlo crescere insieme a noi possiamo anche benefici beneficiare di una
Rete di relazioni ma detto questo a la ricerca che noi facciamo preclusi che ne facciamo è fondamentalmente basata sulla meritocrazia
Se un collega non è bravo se un candidato
Non ci spiega e non ci dimostra
La voglia di voler fare bene
Può essere il figlio di Agnelli o il gruppo di dunque dalle norme
Tra
Per cui nell'Haute denunciati nella il modello a cui il mio tipo di avvocatura
è appartiene
Però voglio anche sottolineare come fondamentalmente nell'attività di recruiting ricerche di sviluppo delle professionale che facciamo abbassata
Sulla nel spazia tant'è vero che come
Ricordava il professore noi
Adesso un po'di più andiamo presso delle università italiane perché andiamo in Bocconi alla gente fare andiamo a lui se e in diverse altre diverse Valiante poco però da tantissimi anni andiamo all'insofferenza del delle avversità americani
Cui noi andiamo a cercare i colleghi italiani che dopo essersi laureato in Italia vanno a fare un'altra cosa
Nelle grandi università americane le andiamo a cercare lì non certo per il cognome ma perché sappiamo che esse hanno studiato un anno lì
Parlano l'inglese hanno acquisito un certo metodo hanno una certa ambizione quindi
Sono colleghi che possono fare che possono trovarsi benissimo al nord
Bene riprendere monitorati scorso non
Non lasceremo cadere intanto passerei la parola ad Antonio Mumolo
Non c'è mercato chiede
Grazie solo sono qui per
Presentare un'esperienza un po'diversa rispetto a quelle
In cui si si parlava prima l'esperienza di volontariato che si chiama avvocato di strada
Ed è una sorta di
Sin acta del del volontariato con qualche piccola differenza noi siamo di più rispetto agli avvocati che si tratta ma abbiamo molti meno dipendenti ovviamente
Avvocato di strada è un'esperienza che nasce a Bologna
Nel due mila dicembre due mila e viene presentato pubblicamente
A nasce all'interno della sua azione di volontariato bolognese che si chiama soluzione vice di Piazza Grande e che si occupa delle persone senza dimora cioè di coloro che vivono in strada in stazione Dohrn sono
Fa quello che lei l'altra fra un pochino più distanti se ne occupa con una serie di progetti sostanzialmente progetti di auto aiuto
Bonuso abbiamo un giornale che il primo giornale in Europa Renato distribuito alle persone senza dimora c'è una certa differenza tra vendere il giornale e chiedere l'elemosina abbiamo una compagnia teatrale composto da persone che dicono i dormitori in strada produce trovato gli spettacoli molto bene
Abbiamo una sartoria
Insegniamo al c'è una sarta che insegna belle ragazze di nome strato dormitorio le donne cucire sottacere anzi
Piccola professione è un
Bici centro
Dove si riparano bicicletta poco prezzo
Ne ha all'interno di questi progetti abbiamo
Verificato che c'era una necessità
Di una tutela giuridica gratuita ovviamente e qualificata
Perché tantissime problematiche riguardo alle persone che vivono in strada sono problematiche si possono risolvere solamente con l'allegato
E con l'aiuto illegale spesso persone che vivono in strada tornano c'è riemergono possono il re iniziare un percorso che le riporto rapita tra virgolette norma
Siccome
C'erano continue sollecitazioni in questo senso saputo abbia deciso di provare organizzare qualcosa e si è partiti guardate in due io sono un giuslavorista una col quale io e una collega penalizza cioè due avvocati per questo progetto
Quasi otto anni fa oggi siamo quattrocentocinquanta avvocati in Italia con sportelli aperti diciotto città italiane
E una serie di altri sportelli in procinto di aprile
Mi ha pensato questa esperienza appena iniziato questa esperienza sono arrivati voi volontari tra l'altro sono volontari gli avvocati Stato non solamente avvocati post praticanti avvocati col patrocinio ci sono anche i commercialisti ci sono anche dei notai ci sono diverse professioni che collaborano a questa attività spione attività ripeto di tutela giuridica gratuita per tutte le persone senza dimora cerco di voli strada attestazione con i dormitori
Italiani o stranieri
Cioè persone che si trovano in strada ovviamente non perché
Io non è ancora conosciuti perché avevano voglia di vive una vita di strada semplicemente perché tossicodipendenti alcolisti perché persone un po'vedi psichici o più semplicemente poveri semplicemente poveri cioè persone che sono diventate povere non aveva una rete familiare il Totocalcio offesi strada dormitorio Bologna oggi poter trovare imprenditori falliti
Ho detto provare lavoratori licenziata cinquant'anni che non hanno nessuna possibilità e di essere immessi nel mondo del lavoro e potrà trovare un'altra occupazione sono famiglie intorno fiscalista questa è lasciamola
Quelli che sono i nostri clienti
Appena
Aperto lo sportello sono arrivati diversa tra avvocati così abbiamo pensato di andare anche
Verso le casse vivono in strada e
Oltre riceve lo sportello del nostro associazione siamo andati nei vari dormitori del documento il permesso prima e adesso Bologna riceviamo il cinque dormitorio quando si alimenta di una cinquantina di avvocati e Bonaldo ha pensato
Che forse è opportuno provare replicare questa esperienza in altre città dove ci sono persone senza fissa dimora abbiamo iniziato incontrare associazioni di volontariato ho sporto di avvocati strada nasce sempre all'interno di una soluzione di volontariato che già opera nel territorio
Laica o cattolica perno indifferente però a premi perché lo so sui volti dato il tramite tra chi deve strada ed è riconosciuta come tramite e gli avvocati
Abbiamo iniziato a contattare professionistiche colleghi e ansioso di volontariato e ma mano ci manda di aprire sportelli appunto nelle varie città d'Italia io tutte diciotto non me la ricordo ma potrete giusto per farvi un'idea di dove siamo presenti in Italia
Di farne qualcuna non siamo presenti a
Oltre a Bologna ampiamente a Padova a Ferrara a Bari a Foggia Bolzano Trieste a Lecce a Pescara Taranto Reggio Emilia Rovigo Modena Napoli ancora Jesi e Macerata ad oggi e stiamo per aprire gli sportelli insomma
Nell'arco di un mese Premoli sportelli
Di Roma e di Milano a recarsi a Trento
Avete uscito interna abbiamo il sito internet per chi fosse interessato tra l'altro i nostri volontari sono per la maggior parte giovani avvocati
Sul nostro sito internet e le a un indirizzo che www punto avvocato di strada punto it abbiamo uno Statuto un Regolamento lo Statuto impedisce essendo noi una organizzazione di volontariato neanche un'associazione di volontariato
Tra virgolette normale organizzazioni di volontariato e la differenza che credo che le sue volontariato nessuno può percepire nessun tipo di attività a qualsiasi sotto qualsiasi forma abbiamo un Regolamento che stabilisce qua quando spesso non è così ma quando
Il nostro cliente chi diventa poco clienti al rapporto personale viene ricevuto prima lo sportello e poi devo suo dell'avvocato e viene
Come dire ricevuto e là sopra che viene seguita come quelle tutti quanti gli altri clienti uno differenza che non paga
Quando ci dovessero essere spese legali soccombenza o si dovesse poter applicare gratuito patrocinio io noto non è applicato dovesse poter applicare l'avvocato lo chiede le spese legali o
Le somme che deriva da gratuito patrocinio vanno
All'associazione che in quel territorio ospitò lo sportello servono a pagare le spese
Questo qua dal nostro Regolamento dallo Statuto che appunto è censito
E
Particolarità
L'abbiamo affrontato di ovviamente diverse cause
Nel due mila sette
Per darli a novecentottanta pratiche in tutta Italia nel due mila otto sono su un arco di più già ad oggi sono un po'di più
Problematiche diverse lo paga e dopo vi parlerò la bontà non rubare anche tempo e spazio tutti gli altri ospiti una una una di quelle più importante la questione la residenza
Perché senza residenza pochi lo sanno ma senza residenza non sia non si può percepire una pensione
Non si può lavorare non si può non si ha diritto all'assistenza e servizio sanitario nazionale non si può votare quindi anche i diritti politici sono negati questo tipo dove l'Italia ma questo uno dei problemi più grossi che incontro persone che vivono strada guardate questo è
I vari avvocati che partecipano lo sportello hanno tantissimo tiro cioè diverso e sono tutti professionisti sul piano il loro studio loro lavora dedicano mezza giornata alla settimana o mese aggiornato al mese il tempo che possono dedicare a queste esperienze volontariato
Non va via nessuno ne arrivano sempre di nuovi si approva abbiamo anzi per fortuna davvero per fortuna perché mi cosa
Abbiamo anziché difficoltà a garantire a tutti quanti gli avvocati intorno al mese perché ne abbiamo di più quindi i turni sono un po'più
Nel nel tempo sono più lunghi
E una cosa che
Indipendentemente dalle motivazioni secondo
Ha un'importanza perché
Noi pensiamo che dovrebbe essere un dovere dovere morale per ogni avvocato dedicare minime una minima parte il tempo che può comunicare
A garantire la tutela dei diritti anche di coloro che sono vino no che sono figli un dio minore sono quelli
Che purtroppo non possono più esercitare i loro diritti
Visto che noi svolgiamo questa professione
Visto che facciamo
Come dire
Età media a Torino nel nostro lavoro già già nel nostro lavoro normalmente tuteliamo i diritti nostri clienti
Una piccola parte nostro tempo può essere dedicata anche a tutelare i diritti di persone che altrimenti non avrebbero nessuna possibilità
Di veder riconosciuti quelli che sono appunto i loro diritti io mi fermo qui per il momento più magari grazie
Però una finestra sul diritto degli ultimi diritto quale identità perché credo che senza residenza non si abbia neppure in un'attività ad avere
Carta d'identità insomma quindi ad avere nessun tipo di di documento
è io vorrei iniziare
Riassumere un po'alcune delle parole
Forte che abbiamo sentito durante questo dibattito che sono emersi e dalla da questi interventi
Le hanno rimane agli atti abbiamo parlato di meritocrazia di selezione di specializzazione di multidisciplinarietà
Di garante
Garantire un'articolazione degli studi professionali che in qualche modo sia confacente are alta che cambia nessuna realtà oggi è
Rispetto a anch'esso la cinque anni fa
Insomma veramente molto cambiata forse anche grazie allo schiaffo al famoso schiaffo di di Bersani
A questo punto siamo alla vigilia forse di un'occasione per l'Avvocatura che quella di arrivare a riformare
L'ordinamento professionale che ricordava prima insomma
Risale alla
Agli anni del fascismo
Avvocato primato
Rispetto a questi temi l'Unione delle Camere civili con me come si pone qual è la vostra proposte qual è il nostro auspicio
Imposte
Battuta
Non ricordo
Dovete consentirmi di fare
Di una osservazione
Tirando fuori un pensiero che mi è venuto ascoltammo tutti
Noi dobbiamo parlare
Delle avvocature
Interessante perché
Mi interessa non solo come avvocature ma come povero giustizia società contemporanea io sono il Palermo no no no me ne vanto
Va bene al CSM mi hanno presentato come vengano veri rappresentante dell'associazione imporre mi fa piacere perché una vita che scrivo amore però
Qui abbiamo ascoltato delle cose che normalmente stanno al di fuori dello studio Megale normale attuale
Cioè mi sembra come
Un tempo mi venne in mente di
Riunire compagne dell'ICI
Ed ero entusiasmato finissimo sono andata a scuola grande regola visto eccetera
Poi man mano che andavano avanti e mi sono accorto che
Quelli che eravamo interessati a fare una riunione
Eravamo gli avvocati gli ingegneri di novità
Tutti gli altri che non erano riuscite nella vita
Non ho grandi
E ho smesso perché sembrava una esibizione nostra di quelli riusciti
Nei confronti degli altri
Ora qui io non credo PSI chiediamo
A quelli che stanno qua di alzare una mano
Coloro che sono interessati agli studi internazionali agli studi industrializzati eccetera non so quanti può farlo
Per cui forse conviene rientrare nella realtà noi siamo qua per esaminare la situazione nostra attuale va beh e e vedere se si può prospettare qualche
Mi sono scordato a domani tempietto l'Expo ma
è un mio vizio particola
Perché
Ove non è il vero
Lei non mi fece lei non si è scordata la domanda legna messa alla prova
No no lei giustamente a fare un'osservazione che
Probabilmente in qualche modo
Tredicenne stiamo parlando in modo un po'elitario da un punto di vista un po'elitario ben ma noi
In realtà volevamo proporre alcuni modelli
Senza tralasciare quella che senza tralasciare quelli che sono le realtà più minute demoliamo tenere presenti le realtà più minute per questo che io le ho chiesto
Ma
Oggi che siamo forse alla vigilia di una come dire una possibile svolta
Come è possibile articolare un ordinamento forense nuovo che dia conto di una realtà che è molto diversa c'è lo studio
Internazionale c'è lo studio piccolo che in qualche modo è iper specializzato
E quindi
Come dirà un mercato di nicchia ce lo studio piccolo che fa fatica a vivere
C'è lo studio che collegato con altri insomma la realtà è molto composita naturalmente non non possiamo avere la presunzione di ICI
Di mettere tutta la realtà in una formula insomma no però lo studio la maggior parte degli studi o attuali quelli che lavorano
Sono organizzati in
Realtà
Complesse perché oggi non si può
Fare l'avvocato un senza avere una struttura
Per consulenza di of non ha dei problemi del processo e per affrontare il problema processo sia sotto il profilo scientifico
Che sotto il profilo pratico è necessario avere un gruppo coordinato che funzioni
Che sia informatizzato al massimo
Va bene perché senno ormai non credo che esista più avvocato sommo che assiste clienti con un solo libro nello studio il fisco non solo qui il problema
Oggi in grande difficoltà sono maggiori di quelle che c'erano una volta perché io sono andato al ministero abbiamo avuto una riunione con lo staff del ministro molto interessante
Sono andato a voi rapportare
Un libretto di queste dimensioni alto così il dai due volumi ho detto quando ho cominciato a fare l'avvocato io
Il Codice di procedura civile era questo di brevetto quindi noi
Aveva imparato in questo era bravissimo due anni fa abbiamo stampato con l'Unione
Degli ordini forensi del Triveneto questi due volumi perché non sono altro che lei procedure civili cioè qua c'è sono
Riportate le leggi
E che regolano
I vari immobili di proporre alla domanda a un magistrato che sono più di trenta ormai
E quindi quando i giovani perché giovane che penso io
Noi serie diamo
Noi vecchi soltanto rispondere alle domande dei giovani
Sono felice di farlo va beh o il cento per cento di
Vengano però o un cento per cento per cui fino a due giorni fa
Irminio
E era stato il primo del tutti gli interrogatori il Presidente della Commissione l'altro giorno ma ha detto spiacente
è venuta una ragazza più brava che in quel modo
Quattro
Dico
Quindi oggi i problemi dei ragazzi sono problemi che
Sono commessi a questa follia della procedura a questo modo
Diceva
Il professore
Inventano venne quasi
Enorme che siamo e non è vero che in un'unica osservazione all'opposto al disegno di legge
Che in in Parlamento e ho detto potevano anche Viminario nel processo societario una ha delle più grosse calamità
Che ci sia capitata nel mutismo periodo
Speriamo leggibile più in là
Siccità Renzi
Ma
Però
No non ce l'hanno pranzato hanno però fatto il nuovo processo e interessante perché il processo europeo
Cioè di quei soldi e si introduce il con ricorso
Gestito dal giudice
Questo interessantissimo
Ricordiamoci che noi siamo
Ultimo Paese europeo che introduce il il giudizio con un atto di citazione concitazione a novanta giorni laddove novanta giorni in Spagna in Germania talvolta non si può ottenere una sentenza
E quindi delle difficoltà temi disturbi
Consistono proprio nel riuscire a formare i giovani in questo ormai una
Attività di una difficoltà incredibili
E non so come si può fare anche perché
Mi anche porta insieme iscritta in giurisprudenza
La prima cosa che appresso che alle sette del mattino l'Aula è già piena e ci si siede in terra
Appare
Bene sovrastano torneremo
Michelina Grillo
Ho visto che alzava la mano quando
Il suo collega Grimaldi
Chiedeva ma io vorrei capire chi chi qua dentro insomma interessato a capire visto che internazionali
Prego
è ovvio che io alzasse la mano perché
Dal momento che oltre saputo per questa voce cinque ho avuto per questi ultimi cinque anni compito ingrato bellissimo di cercare di rappresentare un'avvocatura che ha tutte queste voci
E anche il dibattito di oggi credo che abbia dato conto di come si anche appassionante provare a cercare di capire che lei ha interpretato
Non posso non interessarmi a questi problemi non posso far finta che non esistano e non posso mettere la testa sotto la sabbia e non gliela voglio nemmeno mettere perché credo che
Una delle responsabilità dell'avvocatura sia di quella che ha partecipato alle occasioni di confronto sia di quella che non vi ha partecipato sia stata proprio quella di
Non affrontare queste tematiche
Questa disamina di quelle che sono le diverse realtà alle diverse modalità anche organizzative degli studi nei consessi dove questo andava fatto
Noi abbiamo come organismo di taglio stanziamo abbiamo invitato al congresso di Milano con il collega lega della sala
Che giusto ieri dalle colonne di Italia Oggi proponiamo una tesi che non mi trova d'accordo ma non mi trova d'accordo limitatamente soci di capitale mentre per altre cose sì e adesso ci arriverò
Siamo stati tra i primi con lo sguardo stupito di molti che ad Ascoli che affermo Porto San Giorgio abbiamo invitato Francesco Gianni APPA la rete dell'organizzazione degli studi e di come materialmente si svolgeva l'attività in uno studio come il suo
Lasciando molti a bocca aperta ma anche cominciando a far capire l'importanza di superare quello che Walter ieri Mattei militi ieri ha definito il nanismo degli studi legali italiana
Siamo quelli che sono stati definiti qualche giorno fa
Nell'ambito di una riunione dell'avvocatura lo dico con molta serenità perché da un lato mi ha fatto sorridere dall'altro mi ha dato la misura di quanto ancora siamo quanta strada ancora dobbiamo percorrere
Siamo quelli che siamo stati definiti cozze attaccate lo scoglio perché nella riforma dell'ordinamento professionale forense
Abbiamo insistito fino allo spasimo perché venissero accettate le società di capitali professionali intellettuali senza socio di capitale esterno questa è la mia differenza con
Con l'amico lega
Perché riteniamo che sia un mezzo di sviluppo dell'avvocatura perché l'avvocatura su questo si è pronunciata nella Conferenza di Napoli che abbiamo fatto nel due mila cinque perché lo ha confermato che il congresso di Pesaro e del commercio di Roma
E perché crediamo seriamente che sia uno degli strumenti e dei mezzi che possono consentire soprattutto alla giovane avvocatura che rappresenta quasi il cinquanta per cento dell'avvocatura italiana oggi
Di crescere di svilupparsi di superare molti più problemi che esistono di affrontare il mercato italiano internazionale del mercato bloccare
Con degli strumenti concreti nelle mani di con delle possibilità
Serie anche per quello che riguarda la collaborazione con gli studi già più accorsati
Non sono qui in condizione per i tempi e per il rispetto che devo a agli altri colleghi che giustamente devono intervenire di dare il dettaglio di come noi abbiamo fin dal due mila cinque ipotizzato questo tipo di società
Devo però dire che tipo di società consente da un lato e la valorizzazione
Del del capitale ovviamente se società di capitale
Qualche intellettuale è ovvio che c'è anche un capitale
Ma dovrebbe consentire di valorizzare un qualche cosa di cui si parla purtroppo troppo poco nella nostra professione ma non solo e cioè il capitale umano
Se noi vogliamo far crescere i giovani dobbiamo consentire
Consentire tante cose già nell'università e purtroppo non ci sono non me ne vorranno
Illustri professori qua presenti ma ricordo ancora le battaglie che ho fatto in Commissione al MIUR insieme agli amici dell'Aja tra l'altro
Per cercare di modificare la facoltà incorso magistrale giurisprudenza salvo poi vederlo non applicato nella più parte delle facoltà italiane con l'utile netto di tutti contenuti innovativi che eravamo riusciti a ottenere con la impossibilità di valorizzare nel percorso successivo il curriculum di studi piano di studi e tutta una serie di altre cose sulle quali
Purtroppo perché non ci sono degli fatta tanto potremmo agli atti il terrore
Ma
Valorizzare il capitale intellettuale in questo tipo di società così potrebbe anche consentire ai giovani di venire
Vedere valorizzato il loro apporto e quindi la loro possibilità di avere una quota non in base al censo e qui rispondo anche a una a una richiesta un anno la questione posta da Stefano ma in base all'apporto intellettuale che non sono in grado di dare all'interno di una struttura quindi ci dovrebbe essere una sorta di doppio piano di valutazione
Uno dal punto di vista economico l'altro dal punto di vista intellettuale io purtroppo per fortuna ora probabilmente tornerò a casa ma
In questi anni non ho avuto molto tempo da dedicare al mio studio e oggi i ragazzi lo studio delle ragazze a dir la verità
Casualmente
Non è è una scelta è un caso delle ragazze bravissime che hanno in questi anni mantenuto industria un livello decoroso perché più di tanto non si può pretendere sono il titolare e se ne va sempre a spasso
Ma che non hanno la possibilità non avrebbero avuto la possibilità di mettere in piedi uno studio cosa che io ho fatto
Forse perché in tempi un pochino più le morti non avrebbero la possibilità di mantenessero non avrebbero la possibilità di acquistare una quota nel mio studi
Ma se con un tipo di società quale quella noi ipotizziamo potesse venire valorizzato il loro apporto intellettuale all'interno della struttura certa The potrebbero avere un risultato anche economico maggiore una possibilità di sviluppo futuro maggiore di quella che io non sono in grado oggi di garantirli
Pagandoli a prestazione professionale con fattura e che noi abbiamo anche il problema che questa avvocatura non intende affrontare seriamente il problema dei colleghi occupati negli studi
Non intende affrontare il problema delle colleghe praticanti in maternità che lavorano negli studi che non hanno nessuna nessuna provvidenza
Non intende affrontare il problema della malattia non intende affrontare il problema ad esempio dello Studio aperto grande come
Quello di cui ci parlava il collega Cenci dove magari la intera specializzazione
Può portare lì ha una grande capacità limitata ma del problema di Luino né accennato mi permetto di accennarlo io di ricollocazione sul mercato
Dei colleghi che all'interno di strutture come queste si sono dedicati meritoriamente ma al settore assai limitato del diritto e che nel momento in cui per un qualsivoglia accidente può bastare un cambio di città oppure una qualunque ragione per la quale cessa questo rapporto all'interno degli studi e poiché siccome purtroppo il nostro mondo popolato di patologie può anche capitare che qualcuno Rin no periodicamente il parco dei collaboratori per questioni anche di carattere economico credo di non dire nulla che non succeda da qualche parte probabilmente il nostro Paese
Si ritrova sul mercato con una competenza che è difficile ricollocare
Presidente Bono ma secondo lei perché è difficile perché non si vuole affrontare questi però non si può affrontare questi problemi perché
Io credo che ci sia stato detto anche
Ieri in qualche momento
è uno scollamento forte tra quella che è la base dell'avvocatura e chi la rappresenta
Sono io anche a rappresentarla quindi anche un'autocritica per certi versi che faccio però
Credo che non ci sia la capacità probabilmente per un fatto generazionale o forse per un tipo di
Per la Devers la modalità con la quale
Molti di noi ha esercitato la professione per il tipo di specializzazione professionale che abbiamo per
Una serie di fattori
Non ci sia la capacità da parte di molti che hanno responsabilità di un vertice nell'avvocatura di capire quelle che sono le pulsioni sopra tutti i problemi veri dell'avvocato che tutti i giorni sale le scale del tribunale soprattutto del giovane avvocato fa
Della giovane avvocatessa che lo fa perché anche lì ci sono tutta una serie di altri problemi
E che non tutti hanno la capacità o la possibilità di fare l'avvocato come si fa anche alcuni studi
Non tutti hanno la possibilità di dedicarsi ha un lavoro piacevole io voglio accordi societari o il proprio lavoro assolutamente stimolante spesso stragiudiziale
E lo ritrovo che forse oggi sia uno dei settori dove obiettivamente c'è per divertirsi anche di più e anche stimolante
Però io vado anche a fare le cause vado anche in tribunale e fare nei processi piccoli mi occupo anche di famiglia faccio altre cose c'è una differenziazione molto grande tra chi fa giudiziale e chi non lo fa tra chi si occupa di grandi arbitrati in chi fa le cause condominiali
Allora c'è handicap
Di comprensione di interpretazione tra la base dell'avvocatura e chi la rappresenta
Sì c'è una spinta
Conservatrice ancora molto forte una spinta conservatrice che tende a conservare all'interno degli ordini procedimento disciplinare
Dimenticando che ci sono patologie che noi per primi dovremmo cercare di combattere anche cercando per una volta ogni tanto di anticipare i tempi
Facendo delle proposte e moderne piuttosto che subire poi il legislatore che ci impone qualche cosa
Perché non siamo stati capaci cogliere gli aspetti positivi e qui c'è anche un altro ripeto una parte anche di autocritica non siamo stati capaci di cogliere gli spunti propositivi che potevano venire dal decreto Bersani che lei
Prima ricordato e che resta censurabile ma che doveva offrirci la gara la la possibilità per uno scatto di orgoglio nel quale l'avvocatura italiana fosse in grado di dimostrare al resto del Paese di essere ancora in grado di svolgere quel ruolo anche sociale importante o cominciando
Prima di tutto da un'autoriforma
Allora io credo che la riforma si faranno
Però credo chiesti noi siamo in grado di abbandonare noi per primi determinati ischemie determinate ancore fissarsi le zavorre che ancora continuiamo a portare nelle tasche
Probabilmente presenteremo un progetto
Magari molto bello magari apparentemente da tutti condiviso
Salvo domandarci tutti chi
Ci sono qui tutti che lo hanno effettivamente condiviso e che probabilmente troverà per l'ennesima volta la reazione da parte della politica perché la politica a mio avviso in questo momento
Il Ministro Alfano non lo dico per fare il compimento del Ministro Alfano ma perché lo nessuno ne sono personalmente convinta l'ho trovato particolarmente determinato e soprattutto interpretato in molte delle sue parole un desiderio vengano di modernità cioè quello che lui dice con riferimento al quadro politico generale al sistema giustizia
Dicendo che la riforma segnerà
Lo sbarramento tra i conservatori e che si vuole veramente ammodernare io credo che lui lo pensi anche in relazione alla nostra professione non a caso ne parla con riferimento ad altre professioni anche
Non a caso al discorso
Qua non è una battuta cosa pensa degli avvocati dipendenti
Della guarnigione ottenendo
Io credo che problema molto serio molto serio
Che va affrontato però non va nascosto va affrontato perché noi abbiamo sinceramente nella nostra professione chiunque lo sai io credo tot sì adesso io faccio la domanda di alzare la mano ma non con la tua domanda con la mia domanda
Chi non ha
Ho avuto nel suo studio qualcuno che teoricamente avvocato dipendente si potrebbe definire
Io penso che forse non sarebbero tutti
Credo salvo quelli per motivi anagrafici troppo e non hanno fatto attento no
Ed è un problema che va affrontato non so di le ore alla SIP la soluzione credo però che non possiamo continuare anche su questo punto a nascondere la testa sotto ad essere ipocriti
Lasciamo la parola ai politici Pierluigi Mantini
Ma aggiungerei aderiamo reazioni della Grillo anche data insomma molto ricca una provocazione che arrivava dal primato a quella della schizofrenia del legislatore
è una bella
Sama mi permetto qualche riflessione su
Questo tema complessa diciamo con la libertà
Del professor sicario
E qui si pone questi temi
I giovani
Voti
Con la libertà di chi purtroppo da oltre un quarto di secolo svolge questa professione voi la responsabilità
Insieme parlamentare segretario si giustizia e anche nel ruolo di partito cioè
Nella risposta per le professioni per primo grafico
Rifletta su questo tema
E dunque sommando questi elementi devo dire uno
Nancy tutto bene parlare
Cos'è la professione di avvocato problemi in futuro di giovani
L'ordinamento professionale il nuovo dovremmo perché logicamente la cosa sta diventando il diritto se non c'è una riflessione sul diritto
è chiaro che non mi permetto di fare una riflessione ex professo su questo tema
Ma siccome è noto a tutti gli atti
L'epoca della globalizzazione e del diritto della globalizzazione dovremmo
Insomma almeno d'arte presupposti alcuni passaggi uno
Diritto e la globalizzazione
Sostituisce sostanzialmente
Non solo di diritti nazionali con il diritto internazionali che si avrà sentir
Per è ovvio esiste
Esistono i grandi studi esistono i mercati professionali a vari livelli c'è ancora bisogno del buon civilista per il Regolamento di confine
Qui io da un'altra parte però insomma
Esistono anche altre dimensioni di lavoro ed è ovvio quelle dimensioni implicano numeri organizzazione
L'inglese corrente eccetera
Del tutto scontato discutiamo nemmeno
Ma sul piano concettuale il diritto alla globalizzazione per sostanzialmente sostituisce
Alla legge contratto
E ne conseguono delle
Degli effetti
Su cui non mi fermo ma va anche oltre sostituisce al contratto
Cioè al principio pacta sunt servanda
La fiducia nella giuridicità dell'azione cioè
La giuridicità diritto è
La Francia nella
Intesa che guarda al futuro insomma e invito il paradigma di piuttosto dei subprime derivati eccetera
Tant'è che oggi correttamente spieghi osserva Paone Anna costoro sociologo e verso i livelli
Che forse non è vero che questa finanziaria che viviamo è un televisive le banche Meo insuccesso delle banche
Perché siamo intervenuti debitore
Cioè
E pare vittima
Della società senza responsabilità contrattuale in cui la dicotomia adempimento inadempimento sanzione
Responsabilità
è
Sostanzialmente superate tendenzialmente noi questo lo dobbiamo capire che ci dobbiamo riflettere su cui lei parla di vi dico di fare l'avvocato perché dal punto sei diritto a prescindere cosa noi auspichiamo e
Perché poi dove ciascuno di noi anche una soggettività mi piacerebbe il vecchio mondo antico mi piacerebbe invece che
Se oggi abbiamo un po'come si trasforma in diritto è difficile anche
Capire
A che cosa serve la giustizia
Cioè estasiati fideistica della giustizia per esempio riprendo il paradigma di uno studioso italiano Francesco Gargano dal grande sulle letterature stranieri cose complicate
Lei dice beh insomma le cose stanno mettendo in modo tale che esiste una giustizia quella dell'arbitrato dell'azione
Giustizia intesa periodi vite umane
E
Una giustizia invece
Per i poveri sia per le moltitudini che è quella del giudice ordinari beh
Io penso che adesso dove sarebbe tempo se volete sapere come io farei riforma
Chiaro
Vanno bene i pezzi al fanno sulla giustizia civile ieri ISU insomma
Vanno bene
Pelli molte soluzioni anche l'AIA nuova
Hanno individuiamo individuato nel tempo che riusciamo a fare con molta fatica e c'è
Però fondamentalmente direi che bisogna invertire
Il paradigma il garante bisognerebbe pensare
Che sui diritti fondamentali cioè sulle cose che contano
Sia dal punto di vista e civile
Dei diritti fondamentali da persona quelle cose che il contratto non garantisce perché
Come il nodo fa stato tra le parti
E solo scambia utilità patrimoniali beh diritti fondamentali e sulle grandi questioni
Vero dell'economia cioè giudice
Un giudice efficiente era tutto il resto c'è una giustizia e qui vengo giudice
Cioè una giustizia diverso
Giorni c'è una giustizia fatta di riti alternativi di mediazione di tipo di mediazioni riconciliazioni
Di gli avvocati conciliano le cause
Insomma
Che cosa fanno nella vita non fanno
Il sit-in alle sette di mattina al al
A Palermo oppure dispotismo nelle nostre eccetera eccetera
Su cause che durano dodici anni che dice
No fanno altre cose
Allora questa riflessione resta fondamentale ma questa riflessione
Spesa corrente non solo per un modello di riforma della giustizia perché è chiaro se in Italia Presidente siamo con la legge ci diremo completamente ma
Noi abbiamo
Il pericolo delle cause
Tutti gli anni
In accesso rispetto a
Inghilterra Francia e Germania sarà un po'difficile svuotare diciamo debito giudiziario con il secchiello
Vanno bene diritti vanno bene e
Diciamo le riforme sono sufficienti a fissare le ricette che abbiamo ma se l'ha domandato
Qualunque conflittualità
Quando avremo ritualità qualunque bensì una curiosità talvolta non solo di pianerottolo ma
Si scarica sulla giustizia civile che dovrebbe dar risposta gratuitamente a questo tipo di ebbe è ovvio che
Andiamo nessuna parte
Allora voglio dire che questo vale
Per la giustizia civile però l'idea di riforma il fatto che esista una fascia
Vi diritti e di controversie cui deve dare risposte giudice è una fascia alcune della risposta un altro tipo di giudice
Perché la giustizia non è in grado
Mi scusi ma perché no nominarsi esigere mi lasci finire perché ho finito sino al fine poi ne riparliamo paritaria
Grazie
E la seconda questione
E del tutto evidente quello che è già evidente oggi
Cioè
Gli avvocati noi siamo duecentomila dopodiché iscritti no complessivamente dopo dieci anni e sono centoventi mila
Pagano
I contributi ai ragazzi
Dopodiché si vede ancora che di questi centoventi mila la netta non raggiunge o non dichiara
Venticinque mila o trenta mila euro di di reddito che vuol dire che venticinque mila euro di reddito
Esplicita che diciamo ognuno faccia la professione in senso proprio comunque se no Galilei va bene
Allora
Intanto partiamo da un fatto fibra dovrebbe su un punto di partenza un punto faticoso di arrivo
Bisogna distinguere gli avvocati che studiano che vengono le nostre facoltà eccetera
Per fare
Prevalentemente tendenzialmente poi nel corso della vita esclusivamente gli avvocati dinanzi alle Corti
Cioè Ferrari giurisdizionale
Dagli avvocati
Che farò lo stesso percorso quello felice per cui sono insoddisfatti Aldo oltre il settantacinque per settantasei
Non so se perché
Bene si studia
La risposta non è la selezione lì per fare lezione
Cioè esenzioni giusta uniti aumenti nell'università menti nega in sé ma insomma non però non è che nel darwinismo incerto organi
Nell'alzare furono i soldi a
Chi è dentro il dentro che fuori fuorviante
Il tema è che già oggi è chiarissimo che chi
Devi fare le cose da fare sia una specializzazione molto forte diceva prima il collega dello studio e ricerca
Debolezze il
Chi fa giurisdizionale
E chi sostanzialmente si dallo stesso in giurisprudenza e dire diventa un consulente quanti oggi lavorano come avvocati nel campo della sicurezza
Qua
Della sicurezza che è un tema che finora deliberazione dieci anni fa
Sempre l'avvocato con la sicurezza no ecco oppure nel campo delle azioni della consulenza del bilancio gli esempi potrebbero essere un anno fa c'è insomma quelli sono questi sono due precise diciamo una prima distinzione a andiamo verso così capire
Abbiamo perso specializzazioni la bocca potestà giurisdizionale l'avvocato
Che va nella Corte ad Arcore gli altri
Sia data ovviamente con
A fare di più faranno parte anche giurisdizionali affanno e consulenti pardon studenti
Sul resto ma ho finito la riforma sulla riforma siamo abbastanza d'accordo input le società si ma anche noi siamo per una limitazione del socio del singolo che affida
Andiamo avanti però
Ci sono degli stimoli sulla pubblicità che non siano pubblici davvero negativa eccetera
Quindi
Bene
Adesso abbiamo visto delle pagine dei giornali quando serve sottratte ivi compresa
Dai
Ai notai risorse ripeto e commercialisti sulla cessione di quote societarie no ecco però
Di
Abbiamo visto i notai che risulta alla pubblicità con soffermarsi comparati
Diciamo sono forme che
Complessivamente
I nostri sia professionali troppo fermo troppo statico
E incauta diciamo aggiungo graffitaro politico
Che
Anzi fanno il pieno di buone idee ma su questa materia noi con molto fair play abbiamo atteso che il Governo per tre o quattro mesi diciamo
Raggiungesse qualche idea qualche orizzonte
Adesso il tempo di imboccare una strada non distante
Presidente Berselli Michelina Grillo diceva c'è questo gap fra la base e chi la base rappresenta
C'è questa distanza anche proprio come dire
Tra le materie che uno segue tra
Gli studi che servono varie materie quindi in quanto in qualche modo chi rappresenta l'avvocatura talvolta non riesce un po'per la forse inefficienza
Un po'forse lei però lo diceva apertamente no per la gestione di potere
Non riesce a dare conto di tutte le voci dell'avvocatura è una bella dal problema per il legislatore
Intanto
Vediamo quindi Magarò azioni esce
Ritengo
Questo microfoni lo vicino perché obiettivamente l'audio va ieri in questa
Ringrazio dell'invito
Dimostrerò fare alcune precisazioni
Nella introduzione del
Professor Cammelli
C'è un dato
C'è stato un po'trascurato da tutti gli intervenuti e che invece mi sembra di fondamentale importanza per i giovani avvocati
Il dato è che dopo cinque anni di attività professionale il reddito però giù avvocato ed il mille cento trenta a dirlo adesso
Ora
Più mi rendo conto che indubbiamente
Di esempi che sono stati portati
In questa sede dal
Dalla dall'avvocato Tommaso Cenci dello studio Gianni
Origoni Grippo
Sono esempi
Affascinante
Ma per i giovani avvocati abituati vedervi figlio anche vero di aver già fatto vedere un film a colori cioè
Indire lo studio Gianni Arrigoni Grippo a duecentosettanta avvocati
Fa trascurare il piccolo elemento che in Italia di avvocati su duecentotrenta mila
O meno e allora nono
Sono duecentotrenta mila i dati effettivi sono pari duecentotrenta mila e quelli che risultano la cassa sono addirittura di più
Ora
Questo è un problema a cui
Dobbiamo
Fare mente locale perché esse trascuriamo questo dato obiettivamente
Parliamo senza
Arrivare a nessuno ci
Il professor Dordain ha dato delle indicazioni di grande importanza
Su come bisogna ristrutturare la Facoltà di giurisprudenza
In modo tale che
Soltanto coloro missione recapito professor dubbi che su quelli che si può dire indirizzare a fare la bocca
Il magistrato o il notaio
Abbiano determinato un percorso gli altri non è obbligatorio che seguano questo indirizzo
Do di giurisprudenza
Perché effettivamente ci sono altri indirizzi come quello di Scienze Politiche che potrebbero abbondantemente supplire a questa esigenza
Ci sono obiettivamente come indispensabili i corsi posto università
Ci vuole un tirocinio effettivo molto serio per fare che cosa dico di ricordo tra i giovani
Avvocati
Nel momento in cui non è possibile e prevedere
Il numero programmato per coloro che vogliono fare gli avvocati perché non è consentito dalle disposizioni dell'Unione europea
E dovremmo cercare però di disincentivare i giovani dall'avventurarsi
Verso una professione che ben che vada dopo cinque anni garantisce un reddito di mille centotrenta euro al mese
Io vi porto
Con la mia esperienza personale
Io ho due figlie che sono revocate con centodieci e lode presso l'Università degli studi di Bologna e hanno immediatamente superato l'esame da avvocato fanno avvocato
Poi un'altra Fini
Che non si è laureata con centodieci e lode che non aveva voglia di fare l'avvocato che se andate a integrare a Roma al quinto livello
Mille e centocinquanta euro e nel frattempo mentre era impiegato
Ha dato e ha superato l'esame d'avvocato ha detto non mi interessa non faccio l'avvocato preferisco rimanere impiegato di quinto livello a mille
Cinquanta euro
Il che sta a dimostrare che coloro che accusano i giovani avvocati i evasione fiscale solo obiettivamente del torto più assoluto
Perché i giovani avvocato devono
Tirare la cinghia e salvo casi eccezionali
Parlo di coloro che vengono scelti in questi grandi studi professionali di diritto internazionale
Obiettivamente si misura con l'durissima realtà duecento
Trenta mila avvocati e pre ma quale che manca politicamente i lavori per tutti
Nelle prossime dodici o quando diedi l'esame da procuratore legale a Bologna
E allora
Il mille novecentosessantasei pensi un po'
La Commissione era formata
Da un numero ovviamente di magistrati gli avvocati professori visitare che dobbiamo esaminare cioè
Candidati
Cioè tutto
L'esame si terrà nel mese di maggio
Di orali a Bologna erano previste mesi di ottobre e i volontari
Però potevano dato il numero esiguo di
Partecipanti
Potevano dava orali dopo quindici giorni in funzione
Ecco pensate un po'quanti erano coloro che allora si avvicinavano alla nostra professione
E numero spropositato di coloro che oggi invece
Penso avvocato perché penso di fare Luca perché
Dicono e hanno ragione che la laureati in giurisprudenza apre tutta l'estate
In titoli che così
A produrre strada uno si laurea in giurisprudenza e poi comincia a dare i vari concorsi
Pubblici cercare ovviamente di occuparsi presso aziende pubbliche o private e poi siccome c'è l'esame ha toccato un antico
E alla fine si ritrovano in grossissime difficoltà io plaudo esempio all'iniziativa
Assolutamente
Encomiabile dall'avvocato Mumolo per quanto riguarda
Gli avvocati di strada e certamente una
Iniziativa
Di volontariato certamente è encomiabile e ci ha spiegato che ovviamente questi avvocati non svolgono attività full-time
Bensì
Part-time ovviamente
Però i nostri giovani avvocati si scontro con la dura realtà che evidente in gravissima difficoltà per cercare di evitare come si suol dire alla fine del mese e molte volte fanno anche fatica
Io non voglio
Esaltare il Governo perché non faccio parte del Governo sono soltanto Presidente una commissione
Però voglio ricordare che il riordino della professione forense del riordino della professione forense si parla da qualcosa come di oggi venti anni
Da oltre venti anni si parla di questo riordino ogni tanto si è parlato del ricordo la professione forense
In altre occasioni si è parlato periodo di tutte le professioni intellettuali tra cui anche
Quella forense B io le posso dire
Che tra i tanti meriti che avrà questo Parlamento
Prima
Sarà ci sarà certamente quello che entro un anno da oggi approvata la legge sul riordino delle professioni prophecies
Questo ve lo dico perché c'è una larga condivisione
Trasversale tra maggioranza ed opposizione per arrivare effettivamente a quel risultato che in tanti si attendono emigranti di voi sia più
Per quanto riguarda le società quotate in borsa e adesso mi sembra che il passo se un po'
Un po'non può un po'forte perché si prevede ovviamente delle associazioni delle società
I soci allo Stato illimitatamente responsabili se ne può parlare tra queste l'orientamento allo Stato
Quindi non società di capitali allo Stato mai e poi mai società quotata in borsa
è stato detto è stato detto dall'avvocato
La dalla chiarire io anche perché avevo bicchieri Marcatori e ma
Non c'è una grande unità di intenti all'interno
Del
L'avvocatura
Effettivamente si nota una sorta di polifonia
Alle volte la polifonia si trasformi in un buon concerto alle volte una babele
La forza del notariato ma perché sono i cinque mila i rapporti sono diversi è che notariato a un'organizzazione unitaria
Che fa pensato un po'che fanno
Sapete quanti sono impopolari parlamentari tre
Avete idea di quanti sono gli avvocati parlamentare un'infinità direi che l'accordo degli avvocati quella più numerosa
Nel Parlamento italiano e nonostante ciò
Esistente obiettivamente esiste una mobili notai che sono in tre non esiste un cordolo io
Fra questo Fritz fa riflettere
Non soltanto in funzione
Di uno scarso sentimento associativo della categoria perché quello che ho detto Michelino
è la pura verità io conosco tantissimi colleghi
Che non vogliono assolutamente essere coinvolto in alcuni progressione associativa non vanno neanche a votare per il nuovo il Consiglio dell'ordine si sentono estranei
A queste esigenza di carattere associativo figuriamoci sì reti di protezione
Loro come si sentono
Gli avvocati
Che guardano
All'Avvocatura
Dove obiettivamente
Non vi è una sola voce
Non essendovi una sola voce è chiaro che determinate riforme sono più complicate determinate proposte
Lasciano ovviamente alquanto interventi perché qualcuno si è parlato di lettura di una di associazioni addirittura di associazioni
Di capitali quotati in borsa Michelina ci ha parlato comunque di società di capitale allora io credo che su questo punto che non è irrilevante
Perché un disegno di legge è stato già presentato
La possibile si Mana dall'attentato un altro disegno di legge sul riordino
Della professione forense
Che verrà calendarizzato sperando che le entrate atti entrambi
Al più presto ed essendo cinque il diciamo quella condivisione ritengo che in un qualche mese noi come Senato l'approveremo
Beh io credo che sia
Interessa Dellai
Stress dello interesse del Consiglio nazionale forense interesse anche delle Camere penali civili
E dare delle indicazioni il più possibile univoche perché è ovvio che si tratta di un disegno di legge di più disegni di legge
Aperti
Ovviamente al contributo dell'avvocatura per cercare di portare a conclusione un provvedimento il più condiviso possibile da chi manca dagli avvocati mi sembra
Assolutamente
Cioè
Noi abbiamo
Ecco devo dire noi diamo un provvedimento che va incontro mi rivolgo al Presidente De Carneri civili che va incontro a quelle che erano le attese dei civilisti italiani
Un intervento organico è urgente per quanto riguarda la giustizia civile
Presidente lei ricorderà che nel documento di programmazione economica e finanziaria furono i casi soltanto due righe al pianeta giustizia obiettivamente però di queste due righe una era quella del processo civile
E intenti rapidi
Siamo già stati
Il Governo non
Sia chi governa è stata in grado di far approvare
Tra l'altro dalla dalla Camera deputati un provvedimento che vada certamente verso
Una
Verso diciamo a che cosa a una migliore efficienza del giustizia civile
Io dico sempre
Che l'efficienza della giustizia non può essere di destra di sinistra è una banalità dirette questa noi siamo più interesse tutti sono interessati al pianeta giustizia io dico sempre che ci sono due possibili riforme
Una riforma di sistema
Che riguarda di Giove carriere che riguarda
Una diversa composizione del CSM che riguarda un organo disciplinare sterco del CSM che riguarda l'obbligatorietà dall'azione penale dove le posizioni sono divergenti
Debbo dirle in tutta franchezza
Il Partito Democratico se non fosse condizionato dall'Italia dei Valori probabilmente sarebbe più disponibile
A questo riguardo ma qui di questo non voglio parlare poi c'è invece
La riforma tecnico-giuridica che quella per garantire
Una migliore efficienza
Sia al processo civile
Che al processo penale su questo secondo fronte
Come su quello relativo al riordino della
Dell'attività prof professionale legale
Vi è una larghissima condivisione una larghissima condivisione e quindi se la dolcissima sgomberare il campo
Dalle polemiche le legato
Alla riforma di sistema io sono convinto che in questa legislatura potremmo effettivamente da risolvere
In gran parte i tanti problemi che affliggono la nostra professione
Perché vedete e ho concluso
è vero
è vero
Che ci sono troppi avvocati ma ci sono anche troppi caccia
E soprattutto il nostro sistema giudiziario sia civile che penale non è in grado di affrontare questo numero composita etnica
Come loro i soldi o aumentando il numero dei magistrati
Ma se ho mentre un po'di magistrati ma come taluno dei cancellieri Iran commentare il libro del personale visto che avete appena deve garantire ascolteremo attuali cento
Devi anche garantire maggiori risorse accolta con questi chiari di luna ha chiaramente questo non è possibile
Oppure cosa si può fare
Anziché a pensare vedete io di questo ne sono assolutamente convinto pensare che la soluzione di tutti i problemi dell'Avvocatura sia quella di cannibalizzare altre professioni
Solleciti oltremodo aviatori che quando parlo di capitalizzare altre produzioni denominato chiaramente
Hai notato intestato chiarisse chiaro
Piuttosto che
Illudersi di cannibalizzare altre professioni
Beh io credo che sarebbe molto meglio
Che gli avvocati pensassero e che ci pensassero vivamente per rappresentante
Ha come
Virgolette
Sottrarre nel senso buono
Dell'espressione
Ai magistrati alcune che potè competenze che potrebbero essere
Ottimamente svolte rievoca
Quindi non diciamo cannibali diamo la giurisdizione diciamo meglio vediamo di valutare
D'intesa ovviamente
Con l'opposizione con la maggioranza con la magistratura e con la natura
Quale
Delle attuali competenze
Assegnate ai magistrati potrebbero essere svolti ottimamente dagli avvocati
Questo è secondo me la strada in cui potremmo seguire
Bene grazie questo
Un attimo
Al solo Gorizia previa
Presidente
Brevi il processo telematico
Necessità dell'unificazione delle misure
Ho vissuto quello che c'è nei codici leggi varie
Coproduce sottendono antico non ce la facciamo
Bisogna unificare gli inviti
Manderemo nel due
Grosso
Ma
Guardi il Ministro Alfano
Io non voglio essere difensore d'ufficio del Ministro Alfano magari deturpamento detto che bisogna aprioristica verificherò
Verificato che avrebbero
Una il procedimento di Sassari con quell'aggiunta societario necessario è stato aggiunto vuoi molto
Bisogna eliminare gli altri in quegli anni svolge campi ma io credo che questo sia un altro
Questo se opportuno perché
Porta una detrazione del carico giudiziario
Io vorrei
Tentare di concluderò poi il nostro in corso
Riprendendo un tema che lanciato il primato naso Cencelli
E cioè il fatto che sono ammesse mi sembra di capire
Grandi studi internazionali non sono non trovano nelle università
Un partner particolarmente affidabile per quanto riguarda la scelta dei
Futuri avvocati dei tirocinanti
Professor donne perché l'università non sono adeguate a questo dialogo
Attraverso
Poi
Io come
Di regole scusandomi
No io mi scuso per non volevo
No
Cioè
Distacco sopravvenienti
Compiuto
Ministro senatore settantotto avverte
Messa non cambia
Accadrebbe a nostra presentano i consumatori
Riguardo alcuni Colombo
Alcuni contestatori
Allungare
Complicate
Catalano richiesta giustamente diceva l'avvocato Grillo veri
In cui
Ed è diventato
Cui
Professionalizzante onorevole Martino subordina l'ordine pubblico le sta facendo un po'sotto il portico l'olio d'oliva da no
L'ulteriore gli voglio bene ma io ripeto
Neanche
No
In questi
Detto una cosa
Eccezionalmente cuochi
L'avvocato
Che ha promesso di procedura civile
Magari è anche un professore
Attesta di procedura civile per cui sembra
Voltri vuote
Molto interessanti sia
Giustizia del giudice
Anche
O
E il consumo
Grazie solo
Accanito
O no
E quindi quando parliamo forse
Chiuso nel nostro piccolo fraintendimento mica tanto
Verrà corretta distinzione enunciati sospetti di meno quaranta per cento di risorse guarda questa allora storicamente due parole a cui voglio lei io e lei siamo siamo messi così emblema io voglio essere e proviamo a vedere che è sposato vissuta come la penso come lei penso che non ci vada proprio niente bene il quaranta per cento nell'agenda del rosso sognavo avvocato
Ha detto la cosa essenziale è una finzione il nuovo curriculum
Faccio
Sì ma infatti accettabile forma
Ma
è una finzione
La laurea magistrale dove uno va assentire lezioni di diritto ma
Oggi Teoria dell'interpretazione cito propriamente magari anche la mia Facoltà sono un po'più sui cinquantacinque anni non ho problemi
è chiaro che si sente parlo degli studenti un po'disperato
è chiaro che c'è un professore di procedura civile quindi sono sciovinista processuale quando dico queste cose
No
Sono uno che parla dalla parte degli avvocati o meglio dalla parte di chi Sila un indice per poi
Svolge una funzione essenziale di quella di cinghia di funzionamento delle società
Libera
Senso
In senso più o meno compassione verso chi ha minore
O pieno
Ma comunque l'avvocatura essenziali dove non c'è stata avvocatura non c'è stata libertà
Ebbene questi studenti che vogliono fare beni la Facoltà di giurisprudenza in questo curriculum si trovano ma
C'è un altro
Che tutti italiani quella per la quale
Fanno filosofia soli professori di filosofia del diritto io insomma l'invito che gli impegni che il tanfo e
Moggi
Si può occupare interpretazione
Filosofiche articolata e storicamente attenta e anche socialmente
Dei diritti tecnici sono questi modi per pensare alle riforme cioè non si può pensare la procedura civile senza pensare alle riforme perché se no al professore di procedura civile potrebbe insegnare ad aggiustare le biciclette
Ma queste fondamentalmente l'idea che ha no
All'interno delle Facoltà di giurisprudenza
Sì che ci sono
Gli insediamenti cultura di
E arrivano dopo al terzo anno
Gli insegnamenti tecnici
Ma sono altamente culturali insegnamenti tecnici per esempio stabilire
Che una certa riformato il processo societario e ridicola perché mi processi società
O complessi onorevole Mantini non il diritto della globalizzazione ma il diritto della complessità
Il giudice davvero enormi poteri e non
Gli avvocati gestirsi la trattazione fino alla fine facendomi Campobello
è essenziale
Ed è una scelta ideologica
E culturale
Che fanno tipo pongono anche agli studenti i professori di procedura civile
Siamo son contento siamo d'accordo però potremmo essere d'accordo ma non è sostenibile oltre duecento sia stiamo andando verso testimonianza scritta dopo
Opere con via fax la qualità testimonianza scritta nei posti dove il giudice fortemente gente fortemente controllata dal giudice quindi bisogna sapere come si fa la testimonianza scritta prima parlare genericamente di testimonianza scritta
No superato il ricorso no e io le sto parlando di quello che si fa qua nei posti sei dichiara riforma ognuno sia sedeva tra questi
Quindi l'università non si occupa
Di fare degli avvocati coscienti e culturalmente preparati
Che può in subordine
Non si occupi neanche di quelli che non riescono bene e vogliono fare altro ci interessa un po'tutti
Professor Cammelli ad aprile
Io credo che esperienze io credo che una delle questioni che in qualche modo vadano affrontate da ultimo
Un po'per tentare di come dire dare uno sbocco positivo tutte le cose che ci siamo detti è
è possibile fare un orientamento serio perché
Come dire
All'università
Fu più lentamente l'ingresso orientamenti in ingresso perché insomma abbiamo parlato di fabbrica dell'innovazione abbiamo parlato di gente che magari non ha la facoltà di giurisprudenza e non sa bene che cosa fare che cosa sarà il proprio futuro eccetera cioè chi lo deve fare come si può fare
Forse c'è anche una responsabilità delle delle professioni questa però non vorrei aprire anche questo capitolo
Rimando a quello che è il la la sua ampia
La sua professionalità no i
Ma io nel suo intimo infida tutte le cose che mi sembrava giusto dire al termine comunque
Sta prossima termine fare questa riflessione parto da questa domanda sull'orientamento
Allora conosco alcune cose che non riguardano in particolare la Facoltà di giurisprudenza ma chi imprigionare ci rimandano un problema di questo Paese è molto grave
è molto grave perché l'orientamento cioè dalla scuola secondaria superiore l'università eh talmente carente talmente fatto male nonostante i soldi che vengono investiti
Che noi perdiamo il ventuno ventidue per cento delle matricole nei primi dodici mesi dell'anno non è che li perdiamo perché vanno dalla Facoltà di giusto penso ad un'altra Facoltà ripetiamo perché non si stima che l'università se magari
Motivo e possono farlo curando potrebbero con le troviamo più
Io credo che questo sia un costo dal punto di vista sociale dal punto di vista fanali a Roma dal punto di vista umano dei ragazzi costo del Paese non può permettersi di pagati Paese i ragazzi
Superman
Si fa pochissimo male debbo dire che tra l'altro si fa pochissimo ancora di più se volete il peggio venire nelle facoltà nelle quali delle quali più offrimmo bisogno
L'Italia ha un deficit di Lauria
Materie tecnico-scientifiche
In queste materie iscritti sono pochi come è noto da tempo anche se negli ultimi anni c'è una vivissima l'inversione vicoli tendenza ad ogni lì perdiamo il trenta trentadue per cento degli iscritti
Insomma mi sembra di portare un poco bene l'Acquedotto dico delle Puglie esclusiva lotta per partono incendi e poi si perdona si perderà qualche strada tutte le parti in Sicilia atti Sicilia probabilmente forse anche da noi resta al fatto che mi pare un elemento
Ora si può fare certo che si può fare
In tanti altri paesi europei l'orientamento è curato molto di più comincia ad essere affrontato a partire dal quarto anno cioè dai due anni prima la chiusura sporadico secondari
I ragazzi vengono vengono curati con molta più attenzione d'intesa fra studenti della scuola secondaria e dell'università
E questo naturalmente provocando sempre ma con una certa facilità una migliore capacità di orientamento e quindi una minore perdita
Io aggiungo se posso due considerazioni che mi paiono importanti io non vorrei che
La riflessione su abbiamo tanti avvocati in Italia e per cui non c'è dubbio che diventa difficile che tutti possono lavorare al medesimo livello
Portasse a confermare nell'opinione di tutti un luogo comune che in questo Paese Wyatt per diverso tempo e cioè che vitale diamo troppi laureati
Perché se così fosse
Residuo
Dette esecutore ma è un luogo comune lo comune broker vicolo sentiamo dico ripetere sulle pagine di giornale che per tre ore con una certa frequenza
Allora la vita a un numero di laureati in a fasce di età fra i quindici fra i venticinque e trentaquattro abilità che la metà di quello che hanno di cui gli Stati Uniti
E la metà di quello che hanno i francesi
Che la metà di quello che hanno i tedeschi perché in Italia atteso io devo capire di più nell'istruzione superiore
Certo che il numero mi dice Robbie garantisce di per sé la qualità
Questo lo sappiamo tutti e quindi bisogna investire anche la qualità ma la preoccupazione personalmente che io forte
Perché ritardi
Così forte
Filippo scusami da Filippo belli ricco parla
Ettari così forti e sistema universitario sta sul pezzo
Mi pare francamente che siano esattamente il contrario di ciò che il Paese ha bisogno
E diciott'i giovani hanno bisogno perché da retorica dei giovani dico Chiatti detto in tutta la campagna elettorale la retorica di quote la ricerca per vincere la concorrenza internazionale per essere competitivi l'abbiamo sentito sbandierare tutti i giorni
Poi si inizia la campagna da tutti i diritti e i primi fonti pacatezza di queste all'università allora io non vorrei so benissimo che questa ci sono anche episodi anche frequente terrificante
Ma io non vorrei che
Si punisce lo tutte le università poter la mente per offrire al Presidente ma ho tratto riceva puri R uno per carne cento avrà togliere i fondi a tutt'
Togliere i fondi a tutti non vuole dire aiutare
Il Paese a crescere non può diventare il Paese a diventare competitivo non vuol dire in Italia il Paese francamente fare quel salto in avanti
Che invece ha bisogno di fare se vogliamo garantire tanto più in questa fase un futuro
Meno precario
Ai giovani non solo a Roma
Beh io credo che la
La caratteristica di questo dibattito sia nella Verona presentato di voci riversa che si sono come dire che hanno
Anche talvolta si sono anche scontata insomma
Anche
Un pochino
E questo credo che sia un patrimonio che Mantini e Berselli possono portare consente
Berselli dice entro un anno la riforma dell'ordinamento professionale perché abbiamo principi insomma ci sono alcuni principi che sono largamente condivisi
Avvocato Rosa è verosimile
Questo Voici cioè avete fiducia
I
Che ne pensa a conclusione di questo dibattito
Io credo che il dibattito ha fatto emergere che effettivamente
Le avvocature ci sono ci sono molte anime
Ci sono tante esperienze che tra l'altro nascono e si sviluppano il modulo esponenziale
Fra poco avremo immagino qualche seria perché l'Avvocatura di strada che da noi oppure magari siglata diventerà un logo che io ho potuto vedere anche nella mia città così Fumagalli gli studiosi denunciando andare nelle università in modo diverso ma
Se in tutte le anime dell'avvocatura che quindi finalmente si sono manifestate e hanno dimostrato che è vero l'assioma
Che noi avremmo voluto mettere al centro del dibattito ma per rispetto all'intelligenza di tutti che in grado di comprenderlo non abbiamo parlato effettivamente di qual era il problema
Ma abbiamo preferito scegliere il tipo di una
Con una sorta di Craxi in senso atecnico la parola bloccarle
Ma realtà abbiamo preferito questo alla parola crisi
Dell'avvocatura
Perché e questo è il vero problema sul tavolo
Noi abbiamo ascoltato la politica tra l'altro la cosa bella di questo tavolo secondo me
E che veramente sono tutti avvocati tutti prima ho detto erano solo sei potente al sette otto e pratica abbiamo scoperto che anche gli esiti politici sono assolutamente avvocati
Allora se siamo tutti avvocati l'avvocatura
E qualche volta è anche assente
Perché io credo che l'avvocatura ministeriale l'avvocatura parlamentare e assente quando dice
Faremo
E poi subito dopo dice
Non abbiamo potuto fare
Perché ci sono mille motivi
Mi ha fatto una domanda Maria Carla che così
Squisita come
Come ospite
Che non si può non rispondere risponde a un'altra domanda
Ma se è vero che la riforma dell'ordinamento professionale sulla quale viene
Spostato
Ogni volta il pizzo di tutte le problematiche che vengono poste
Ed è intendersi come una sorta di panacea di tutti i mali
Ma perché sono settant'anni
E sta scritto attenzione nel decreto successivo il trentatré citato dal collega due del quarantadue che introduce le professioni Aldo
Altre professioni e fa riferimento al decreto precedente dei che ha
Che ha fatto nascere
Gli ordini professionali perdite
Si applica lo indica transitoria le norme oggi nel quarantadue
In attesa che venga promulgata la legge sull'ordinamento professionale mille novecentoquarantadue
Noi vogliamo vedere certamente che sarà fatta questa riforma dell'ordinamento professionale quello che non scritto
Possa credere nessun altro passi il gioco di parole
E che sia lì dentro la soluzione
Non è la riforma l'ordinamento professionale probabilmente la soluzione del discorso della giurisdizione domestica o non
Dei procedimenti disciplinari Michelina Grillo abbastanza
Estremista non è nella riforma dell'ordinamento professionale
Nemmeno un'altra cosa i dati provengono da Almalaurea li abbiamo considerati li abbiamo considerati talmente bene perché ho detto prima che nel due mila cinque grosso modo gli stessi sempre soglia insofferenza e di povertà e
Però evitiamo di evidenziare perché se no sembrerebbe quasi che ne stiamo a dire siamo poveri e non è così perlomeno siamo ricchi di spicco questo gesto
E
Il Censis con un altro rapporto che abbiamo presentato il ventitré luglio al Senato ben altro quindi
Carlo il senatore Berselli
Purtroppo l'occasione più impegnato in altre cose però
Sarà certamente a conoscenza né qui i dati
Dicono una cosa ancora più grave
Dice il Censis dei redditi degli avvocati di nessuno in lenta caduta ma inesorabile
Ma non solo quindi i giorni pure quello degli anziani sul ricaduta
E poi
E concludo lasciando un altro problema sul tavolo
Scusandomi per il fatto che non c'è il errore neppure compariva Inguscio riprese della Cassa forense che pure ci da alcuni dati
Ma la Cassa forense ultra darci dei dati dovrebbe darci le pensioni
Ne abbiamo parlato del fatto che
Gli avvocati nel quinquennio post lauream prendono mille cento
Bene
Come faranno con questi soldi a tirar fuori quelli che
A cassa forense nicchie di tirar fuori in altra maniera aumentando il gettito contributivo non più tardi di un mese fa
Nella assordante silenzio
Della rappresentanza dell'avvocatura assente come ha detto ma è un come avventura nella livella
Come la pacchetti viene europee no un momento che il così ha scaricato sul cliente questo è un altro fatto che fosse accolta quali le classi ammaleremo riproponiamo però
Il ragionevole dubbio vietati cedente momento
Hanno innalzato anche l'età pensionabile per carità
A questo è il motivo per cui bisogna aumentare
Il montante previdenziali e cioè si chiede alla politica
Termiche due quattro per cento da noi già così no si allarghi la possibilità di auto determinare
Quello che sulla particella Assitalia su quel paga il cittadino viene nel contributivo sono d'accordo con te
Però
Obiettivamente non è che resterà diventa solo una ma io non voglio andare lontani gli anni sono anche
Niente
Ennio Mario io voglio veramente il fascicolo della riforma
Dico soltanto che nei prossimi giorni uscirà
O come dire una posizione di
Critica tecnica
Alla alla riforma previdenziale non non avendo più interlocutori come dire istituzionale o ho fatto solo un passaggio per dire
Tra i vari guai
Che ci troviamo a dover considerare c'è anche quello
Nel discorso dell'aumento del gettito contributivo al quale non sappiamo molto bene come si potrà fare fronte che anche questo è un problema
Qual è la politica dovrebbe guardare
è
E chiudo dicendo come ultima cosa
Che se è vero
Occuperò anche accennato prima che
La decadenza degli intellettuali appartiene
Anche questa ha paura che ha ispirato molte cose in questo periodo
E che non per niente
Esce quasi tutti i giorni sui giornali non con le sue brillanti intuizioni beh se è vero che la cadenza intellettuali
Nasce
A causa del manto ma di questa società complessa noi non abbiamo soluzioni né
Da offrire immediatamente e probabilmente da richiedere
Però certamente l'aver potuto sollecitare l'interesse di di tutti i partecipanti a questa tavola rotonda rotonda CD ci soddisfa e ci garantisce
Dell'interesse del futuro
Bene
Grazie
Se è un'arma non parlare un'attività se me lo consente Palocco mio microfoni
Cura dibattuta
Finale
Avvocato Rosa
Io non ho detto che agli organi
Della professione forense risolve tutti i problemi degli avvocati
Ho detto una cosa diversa
Che la Commissione giustizia del Senato al più tardi
Entro un anno
Avrà approvato il disegno di legge
Anzi posso anche
Fare una ulteriore precisazione
Prima delle ferie estive del prossimo anno la Commissione giustizia del senato appropriati questo disegno di legge non avrà certamente risolto i problemi ma siccome da oltre vent'anni
Che gli avvocati attendo questori organo posso anticipare che per la Commissione
Di cui ho la responsabilità certissimamente entro la prossima è stato sarà concluso l'iter e
L'ultima cosa
Andrea Cammelli perché qui siamo perduti aerei di Bologna no Fiumicino con l'olio colonie non so di Bologna B di Bologna e qui siamo almeno in quattro chiamate
Almeno in quanto almeno in quanto siamo vengono
Era greve dice
E
Perché i laureati sono pochi non ho mai detto io che sono molto lieto che gli avvocati sono molto
Chiamo di distinguere
Un conto sono i laureati un conto sono gli avvocati
è stato detto ma avente ridotto le spese del Ministero della giustizia
Aggiuntivo abbiamo ridotto le pesa
Di tutti i ministeri
Perché con il debito pubblico che ci ritroviamo e contenti CIPE che abbiamo di fronte
Questo Governo non ripresentare Commissioni giustizia emanante a due alternative o seguiva la spesa dei ministeri
Fosse aumentando le tasse noi non eravamo permettano il passo
Bene rispetto alla questione dello
Resta la questione dell'ordinamento forense credo che insomma potrà essere verificato al prossimo congresso dell'Aja dottor
Sì necessità benissimo
Miope cinquantini questa tavola rotonda
Ringrazio
Pubblico che ci accompagnano
E
Buona sera