Giurisdizione e politica tra società e istituzioni

Il cambio cavalli
Tutto questo
Dove
Mi piace ma
Grazie
Nessuno
Sì sì sì
Prodotti offendono
Dovremmo
Allora iniziamo
Oggi è un giorno triste
è un giorno triste per noi è un giorno triste penso per per Pescara
Perché come sapete certamente stanotte è venuta a mancare Manuela Trifuoggi
La figlia del procuratore una collega
Un magistrato che ne abbiamo conosciuto penso tutti quando qui a Pescara ha fatto l'uditorato
Fra qualche anno fa master registrato giovanissimo
Che si è che abbiamo apprezzato tutti per
Oltre che per la bravura per la professionalità
Soprattutto per la
Per il tratto umano per il suo sorriso
E dura accettare che in una giovane mammario due bambini piccolissimi
Ce ne vada così dopo una malattia straziante che negli ultimi negli ultimi mesi
Che ha fatto provare sofferenze indicibili
Per noi che la conoscevamo per nuovi che ovviamente siamo amici e colleghi del
Del del padre
Oltre che sui del procuratore rifugi che sappiamo
Nonostante questo dolore immenso ha saputo svolgeva il suo ruolo fino a a ieri in modo assolutamente professionale senza far trasparire nulla
Di tutto questo
Del dolore immenso ovviamente che aveva nel cuore
Ecco insomma vale a dire il
Pensiero
Il pensiero
Nostro in questo momento e soprattutto verso verso di lei verso la famiglia
Vi inviterei a un minuto di raccoglimento
Grazie
Passiamo
Ma alle nostre cose molto meno
Meno importanti meno importanti
Ma comunque doveroso
Il
Inizierei con
Il prima di presentare i partecipanti alla tavola rotonda chiederei al Presidente Tribunale facente funzioni de Sandrino De Santis di svolge un breve saluto
Sì grazie
Ho il piacere di dare il benvenuto a tutti i convegni misti ai relatori
Io oggi qui presenti e che saranno presenti
Anche domani
E a nome di tutti i magistrati
Di Pescara
Chiaramente ringraziamo
Operatori oggi presenti in modo particolare
Dottor Giuseppe Santa Lucia che oggi è presente al posto di Ernesto Adina
Il professor Giorgio Costantino l'Università di Roma la senatrice Anna Finocchiaro
Che qui presente ci onora della sua presenza
E i lavori saranno coordinati dalla dottor Ciro Iezzo
è inutile identiche è un momento difficile per la magistratura italiana e di riflesso credo poter dire anche per l'Avvocatura perché siamo tutti su questa barca
Forse barca già un eufemismo dire su questa zattera oggi come oggi dobbiamo cercare di calmare quindi tutti assieme
Con una sinergia che possa in qualche maniera
Dare una migliore organizzazione alla amministrazione della giustizia la vostra presenza oggi penso che sia la testimonianza di una diretta partecipazione quindi anche il turno diretto interessamento questa materia perché così importante e che sicuramente potrà dare un contributo anche si possa un domani
Essere tutti assieme
Nella tentativo in questo sforzo comune il migliorare i servizi nella giustizia grazie e buon lavoro a tutti i convegnisti e se mi allontano perché
O qualche impegno di udienza oggi non subito ma più tardi vi chiedo scusa anticipatamente grazie
Chiederei al Presidente della Corte d'Appello dell'Aquila il dottor Mario Della Porta di
Porgerle il suo saluto al convegno
Intendo portare il saluto del dei magistrati abruzzesi
Gli illustri dentro
Relatori di oggi
Complimentarmi per gli organizzatori di questa
Manifestazione
Molto importante e molto opportuno in questo momento
Sappiamo tutti qual è la
La situazione di disagio
Che oggi esiste
Per
Le tensioni che ci sono
Fra potere politica la magistratura
Un'analisi delle cause che sarà fatta certamente immagino
Più agli illustri partecipanti
E più che opportuno
Io credo
Che da parte di tutti
Sia da parte dei magistrati sia da parte dei politici
Si è necessario un esame di coscienza
Perché un conflitto così prolungato
Nelle istituzioni dello Stato non fa certamente bene
Nello stato né alla democrazia
Alla società
Civile
Un esame di coscienza ci vuole certamente
Probabilmente ci sono colpe che entrambe le parti
Comunque
Accerto che
Soltanto con un alto senso delle istituzioni si può ristabilire un clima
Corretto di dialettica corretta
Perché il controllo di legalità demandato dalla Costituzione alla magistratura insopprimibile lo sappia
Ma è altrettanto vero che questo controllo non deve mai manca pratica
Per possa essere finalizzato a fini diverso per quelle che sono i fini della corretta
Corretto esame del situazioni
Io vorrei soltanto dire un parlando brevissima annotazione
Noi oggi in Abruzzo stiamo vivendo
Un momento di
Particolare difficoltà perché il controllo di legalità della magistratura ha portato
A tutte le conseguenze piuttosto notevole nei confronti sia in un'istituzione
Luca
Però quello che è positivo
Per nessuno
In questo caso
Ha potuto a formare
Questo in controllo incisivo anche duro
Abbia avuto finalista diverso se non quelle della corretta
Azione giudiziaria
E questo potrebbe essere un esempio per tutti
Penso che proprio qui dell'Abruzzo dove si sta tenendo questa
Tavole rotonde o posso
Partire un segnale detti
Serenità di
Ritrovata concordia
Non c'è dubbio
Se da parte dei politici non si ritrova il senso della
Rispetto per la magistratura
Ed è la fiducia nella magistratura
Non avremmo mai
Serenità nei rapporti
Con la magistratura stessa ma se da parte della magistratura né si ritrova
Il senso del rispetto
Per l'attività politici devono esercitare sul mandato popolare altrettanto diventa difficile stabilire questo rapporto e di equilibrio
Scusate per queste brevi annotazioni ma sono cose che sento volevo comunicarlo grazie
Grazia Presidente allora possiamo
Entrare nel vivo del di questa prima sessione del del convegno
Di cui presento i
Partecipanti
Il professor Giorgio Costantino università né di Roma tre un professore
Di
Illustre processuale civilista che penso sia molto conosciuto anche perché ha passato gran parte della sua vita professionale non lontano da qui nella a Bari dove
Appunto ha svolto fino fino a poco tempo fa la sua e la sua coscienza
Il senatore Anna Finocchiaro ovviamente in una non ha bisogno di presentazione al presidente del gruppo parlamentare del Partito democratico al Senato
La ringraziamo particolarmente perché in un momento in cui i parlamentari sono impegnati in un
In una
In un'attività frenetica che lei ha ovviamente delle grandi responsabilità all'interno del suo gruppo parlamentare
Ha trovato il tempo per essere qui con voi questo dimostra la sua la particolare serietà nel mantenere gli impegni che ha preso
Cioè il vi partecipa anche il collega Giuseppe Santa Lucia
Che collega validissimo già all'Ufficio studi del Consiglio Superiore della magistratura un esperto di questa materia che sostituisce il collega Messalina che purtroppo non è potuto venire per un improvviso
Problema familiare decaduto
Accompagnare sua madre ospedale insomma e quindi a non è potuto non è potuto essere qui con noi ma
Lo sostituisce con
Con grande competenza il collega collega Santa Lucia che ripeto è uno studioso di questi problemi dei rapporti tra politica giustizia
Fino adesso non è venuto il senatore Nicola piedini
Che avrebbe avuto un impegno stamattina che evidentemente lo ha tenuto lontano fatto uno lontano più importante insomma di questo della presenza in questo convegno
Non sappiamo se se poi
Riuscirà ad arrivare nel corso del nel corso del aggiornata ma teniamo temiamo di no
Il la sessione si chiamati da politiche di alta amministrazione limiti del controllo giurisdizionale
Io prima di tutto vorrei soffermarmi per un attimo sul senso complessivo di questo convegno che abbiamo organizzato non a caso organizzato da una componente dell'Associazione nazionale magistrati e cioè il Movimento per la giustizia
Che fra le componenti dell'Associazione magistrati l'unica
Che altro ai suoi iscritti sia avvocati che magistrati ovviamente in maggioranza magistrati ma anche
Ma anche avvocati proprie che sin dalla sua fondazione ha voluto dare il segno di una
Dalla comunità dei del del senso di una comunità dei giuristi
Di L'Unità della delle professioni forensi
Rispetto rispetto a diciamo i problemi ai problemi della giurisdizione nudi del movimento cerchiamo di ragionare sui problemi della giustizia non da magistrati
Ma da dal punto di vista dei dei cittadini degli utenti e quindi vogliamo che insieme a noi ragionino anche altre categorie professionali come gli avvocati ci sono negli scritti al movimento anche i docenti universitari
A e di altre di altre di altre categorie abbiamo organizzati dicevo una componente dell'associazione e le camere penali
Su un tema che non è un tema semplice perché è un tema che divide
è un tema sul quale le polemiche su uno sono forti e dove anche le posizioni tradizionali magistrati avvocati sono abbastanza abbastanza divaricate eppure abbiamo avuto fare una scommessa
Cioè abbiamo al quale la scommessa è quella di
Tentare di discutere di questi problemi in un'ottica non partigiana non corporativa ma che tenga conto di tutti insieme i valori in gioco
Perché il rapporto tra giustizia politica
Certamente in gioco il
Il tema della il principio dell'indipendenza della magistratura ma principe in diverse legislature non è un valore che appartiene alla corporazione dei magistrati
Un valore che a tutela di tutti i cittadini e che soprattutto il principio costituzionale di eguaglianza di di tutti davanti alla legge e quindi
è un valore che tocca alle istituzioni proteggere
E ed è un valore che tocca anche e soprattutto forse agli avvocati proteggere
Perché se non c'è un giudice indipendente l'avvocato non è libero
La sua funzione all'interno della
All'interno del processo è una funzione sostanzialmente inutile
Questo e Pirelli o un grande cruccio in questo momento in cui si affacciano
Alla all'orizzonte riforme epocali veramente questa volta epocali grazie detto tante volte questo termine a proposito di forme processuali ordinamentale Celli che poi si sono rivelate tutto tutt'altro che epocale
Eppure stessa volta invece pare che
Almeno per il sentito dire sia affaccino io ho una grande preoccupazione
E cioè che la classe forense non si stia rendendo conto fino in fondo
Che se viene in gioco se viene diminuita l'indipendenza della magistratura nel suo complesso eccede il pubblico ministero prime del giudice e poi perché indipendenza del giudice dipende molto dall'indipendenza del pubblico ministero
Ovviamente
E se mi è in gioco in questo
Questi valori quello che sarà messo in discussione per primo sarà il ruolo dall'Avvocatura
E cioè gli avvocati non potranno più svolgere in modo libero lavoro la loro funzione
Nei confronti per esempio di un pubblico ministero forte della che si farà forte del consenso popolare
Del consenso politico che gli si va detto ebbe un avvocato contro un pubblico ministero così forte di fronte a un giudice terzo
Va beh io non so se sarà più tutelato nella sua funzione rispetto a quello a quello che oggi
Io ripeto di indipendenza della magistratura siccome è un valore che non dovrebbero difendere dando i magistrati quanto gli avvocati
Ma anche il corretto ed efficace dispiegarsi l'azione politica amministrativa è un valore importante è un valore che non appartiene alla casta dei politici
Ma deve essere difeso da tutta la comunità e quindi anche la lega di categorie professionali che come gli avvocati e magistrati
Nessuno direttamente interessati
E forse proprio perché questi valori devono stare tutti quanti insieme
E importante che noi ne discutiamo partendo da prospettive diverse e cioè magistrati avvocati politici pro docenti universitari
Perché questa diversità di opinioni può e deve essere vissuta con una ricchezza cioè non come un attentato ciascuno ha la propria posizione ma piuttosto invece
Come una composizioni di prospettive diverse in un unico caleidoscopio
Che forse può portare a soluzioni se non condiviso almeno e poi sostanzialmente accettato
Le riforme e l'esperienza ci dimostra che le riforme intanto funzionano bene in quanto sono condivise e accettate dagli operatori del settore se no altrimenti falliscono
Mi si dirà questa la tua è una visione
Utopica in un momento politico in cui il conflitto è così forte in cui gli interessi particolaristici di corporazione molto spesso personali sono così evidenti
Il un richiamo a razionalità ragionevolezza è assolutamente assolutamente è questo il senso di questo convegno
Cioè noi vogliamo tentare tra avvocati magistrati politici di discutere
In non nell'ottica oculata dei salotti televisivi
Ma in un in un'ottica diciamo con un metodo possibilmente quanto più scientifico è possibile con una riflessione approfondita che tenga conto ripeto di tutti i tutti i valori in gioco essendo pronti ad Asquini più che a sentire a sentire io dico sempre facciamo questa differenza fa sentire da scorta
Sentire significa percepire la voce degli altri coming suo no
E invece ascoltare significa essere disposti a riflettere sulle cose che l'altro dice e argomentare le proprie posizioni eventualmente perfino perfino a cambiare a cambiare opinione
Ecco queste il nostro tentativo quindi diciamo il senso complessivo di questo di questo convegno ora passando più specificamente al tema della di questa prima sessione di questa prima tavola rotonda
Che è il rapporto tra attività a politiche controllo l'attività politica amministrativa e controllo giurisdizionale
è il tema del momento
Nel senso che si discute tantissimo del controllo giurisdizionale sulla sull'azione sull'azione politico-amministrativa
Anche qui abbiamo due valori che non possiamo dimenticare i valori forse in qualche modo in conflitto in qualche modo contrapposti ma che dobbiamo in qualche modo contemperare
E cioè da una parte
Di un Paese non può accettare che sia abolito ho ridotto il controllo di legalità sull'azione politico-amministrativa soprattutto in un Paese come il nostro dove l'esperienza concreta ci dimostra che la corruzione
Politico amministrative diffusa purtroppo nel nostro Paese speravamo che aveva debellata invece ci siamo accorti che la situazione forse addirittura peggiorata rispetto al passato
E dove
In sostanza il tra l'intreccio tra
L'attività la politica amministrativa e l'azione della criminalità organizzata è fortissimo in zone del Giove sempre più estese del nostro Paese noi siamo abituati a pensare alle all'al Meridione alla alla Sicilia la Calabria la Campania la Puglia oggi stiamo accorgendo che le infiltrazioni
Politico infiltrazioni mafiose nella politica dell'Amministrazione nella
Nel mondo degli affari hanno ben superato questi limiti proprio guardavo il
Settimanale molto importante di questi giorni che ha dedicato la copertina le informazioni infiltrazioni dei casalesi in Emilia Romagna
Pertile
Né Nieri nella zona di appunto i di Bologna a Parma eccetera
Quindi è un problema che non riguarda più uno dei più confinato alle regioni a regioni meridionali
E il l'intreccio sappiamo tutti che l'intreccio tra la politica l'amministrazione
Il mondo economico e la criminalità organizzata è la vera forza dell'uva e avere la forza dell'appunto demandiamo criminalità organizzata
Quindi non ci possiamo permettere non ci possiamo permettere il lusso di evitare il contro un controllo di legalità forte su tutte queste azioni
Nel contempo però dobbiamo riconoscere
Che a volte le modalità di esercizio di questo controllo si sono svolte con metodi asfissianti
Io non dimentico i periodi do che forse addirittura non è passato in cui c'erano amministratori che facevano le file in Procura ora per chiedere con gli atti amministrativi in mano e dice scusi procurato ma secondo lei io se faccio questo atto dirlo la legge o no
E insomma con
Ovviamente senza ricevere risposte ma
è il sintomo
è il sintomo di un rapporto drogato tra Amministrazione tra politica e giustizia è sintomo di una confusione di ruoli che non deve essere chi non deve essere consentito
E allora
è possibile un contemperamento fra queste diverse esigenze è possibile raggiungere un punto di equilibrio che forse non è assoluto ma che cambia a secondo delle momenti storici dei momenti dei momenti politici che si che si alternano
Certo noi Finotti adesso di cosa abbiamo fatto abbiamo dato ciascuno la sua risposta
Allora noi magistrati abbiamo detto ai politici vogliono solo l'impunità alle cose eccetera e quindi il controllo del vale essere assoluto eccetera eccetera
E quindi lo possiamo continuare a sostenere i politici d'altra parte rivela tema in India ottava sono i giudici che vogliono noi siamo eletti democraticamente dal popolo e quindi siamo quelli che siamo dobbiamo dirigere le sorti della comunità quasi che come il lavati elettorale fosse una sorta di giudizio italico senza appello e che quindi porta alla soluzione da qualsiasi da qualsiasi colpa
Possiamo continuare a fare questo ognuno col sulle sue posizioni eccidi in blocchiamo le celle io non penso che questa sia
La soluzione
Dio penso che dobbiamo ragionare su su questo punto di equilibrio
Possiamo affidarci unicamente allora deontologia degli operatori dei politici degli amministratori di di di magistrati degli avvocati
Perché questo oggi è
Ha dato risultati
Certe volte buoni certe volte meno almeno buoni ci sono dei
Politici che sanno utilizzare il metodo delle
Diciamo dell'auto dell'autocontrollo nelle relazioni con con il settore giudiziario ci sono
Il sistema di autogoverno della magistratura ha dimostrato di saper agire in alcuni casi con
Non in tutti ma in alcuni casi ha saputo aveva saputo dimostrare di saper agire con
Con fermezza ma e questa l'unica l'unica strada possibile dobbiamo affidare appunto i sistemi di autocontrollo delle categorie
Oppure possiamo pensare
A un mutamento di mentalità sollecitare un mutamento di mentalità attraverso la ridefinizione dei parametri legislativi
Sappiamo per esempio nel campo civile sostanzialmente con qualche contraddizioni ma sostanzialmente siamo rimasti al tempo dal alla all'allegato ed è la legge del mille ottocentosessantacinque
Chi ha stabilito il principio della disapplicazione della del dell'atto amministrativo a quell'epoca pensarono di risolvere i problemi
Stabilendo che il il giudice poteva disapplicare l'atto amministrativo nel caso concreto malata amministrativo rimaneva comunque intonso nella sua nella sua generalità non veniva annullato
In campo penale dopo vari edifici vi vicissitudine eccetera siamo arrivati all'attuale formulazione del trecentoventitré del Codice penale che vede nella violazione di legge nel danno nel vantaggio procurato i due capisaldi
Del della distinzione tra all'azione l'aveva fra l'azione politica lei cita è quella penalmente penalmente rilevante
Inoltre sappiamo che sono stati
Sono stati introdotti dei limiti anche in materia processuale all'azione
All'azione cautelare dei nei confronti dei pubblici amministratori soprattutto di quelli elettivi in ultimo abbiamo avuto il lodo Alfano che
Che protegge tra virgolette l'intera parte cariche le alte cariche dello Stato allora dico questi parametri legislativi che ci governa e che ci hanno governato sono tuttora attuali
Oppure hanno bisogno di una ridefinizione di un ripensamento
E se è un ripensamento ci deve essere in che senso ecco questo è uno dei temi che io affiderei all'idea di interventi di di dei relatori della tavola denotavano rotonda
Per la verità in una sorta di palingenesi il problema del controllo giudiziale si di azioni della dell'amministrazione riguarda anche il Consiglio Superiore della Magistratura
E cioè sapete che risulta è sempre più e sempre più spesso gli atti del Consiglio sono annullati dai tardavano dal Consiglio di Stato e a volte noi del Consiglio Superiore abbiamo l'impressione
Che la giustizia amministrativa tenda a sostituire la propria discrezionalità a cui le inevitabili del Consiglio soprattutto quando si tratta di scelta delle persone
Per esempio io ricordo un caso in cui la giustizia amministrativa ha detto che
Un determinato comportamento di un magistrato
Non era che notiamo che il Consiglio del giudicato grave a punto da non consentì di raggiungere un
Imposto un posto direttivo di alto livello è
Non era tale non era di una gravità tale
Da impedire l'accesso a quella carica ora
Stabilire se un determinato comportando aggravi tanto il mio comportamento possono meno inficiare beh questo mi sembra il massimo dell'est questione della discrezionalità dell'organo dell'organo amministrativo in questo caso del Consiglio Superiore della Magistratura anche qua possiamo dare risposte semplici semplicistiche
Possiamo dire da una parte che è tutta colpa del Consiglio notizie alle correnti
L'auto il popolo parlando di lottizzazione di correnti
Io che vivo nel Consiglio e che non nego che alcune degenerazioni ci fosse ci sia uno Stato che forse ci possono ancora essere incassi per la verità oggi abbastanza marginale
Al
Però vi dico guardate chiamo lottizzazione delle correnti e molto meno pericolose lottizzazioni dei membri laici del Consiglio
Perché quando un magistrato bussa alla porta di un politico essere raccomandato è il politico il membro laico che poi ovviamente ha una un provenienza politica
Viene a in Consiglio a sostenere una posizione a volte insostenibile
Alla luce dei parametri e delle carte solo perché quella persona è andata alla alla porta del rigo il politico del suo partito per farsi per farsi raccomandare beh
Queste molto peggio
Dal mio punto di vista la quindi se l'indipendenza del magistrato che andare a bussare alla porta una propria corrente degli amici degli amici degli amici di corrente
Che pure ripeto è una cosa assunte nudo il Movimento per esempio denunciamo sin dalla nostra sin dalla nostra
Formazione
Però nel contempo altri invece dicono che va salvaguardata la posizione istituzionale del Consiglio e che quindi non ci deve essere nessun controllo io dico che
Anche qui dobbiamo cercare di contemperare queste due esigenze e cioè che un controllo di legalità sull'azione il sulla violazione di legge del degli atti del Consiglio su undici deve essere
Non inferiori diciamo anche un giudice ha bisogno di un giudice a Berlino
Tuttavia
Ed è ammissibile che un organo di rilevanza costituzionale sia soggetto alla discrezionalità assoluto in sostanza della giustizia amministrativa il ritardo in particolare allora è possibile rivedere questo meccanismo di controllo
Gli organi a cui ha affidato
I parametri di riferimento è un tema difficile che io non vorrei fosse in questo momento travolto dal tema della riforma del Consiglio Superiore della Magistratura quale si va prospettando almeno dichiarazioni politiche
E però è un tema serio su quale secondo me hanno i dobbiamo dobbiamo riflettere
E iniziamo quindi dopo questa breve premesse però che ha voluto essere dovuto avere un qualche contenuto di indirizzo della discussione con con gli interventi della tavola la rotonda
Chiederei per primo allo professore Giorgio Costantino di di introdurre l'argomento appunto con un taglio che qui nessuno vuole appunto è un taglio prettamente scientifico più che ma
Politico
Grazie
Grazie presidente grazie di avermi invitato in questa occasione per un confronto
Su questi
Temi mi unisco allora la vostra partecipazione per il
Collega è quanto gliele
Successo oggi mi razionamento perché in questo momento richiamato difficile fuori da sua eccellenza il Presidente per la Corte d'appello voi nelle parole di Ciro Riviezzo ora
E queste occasioni consentono di trovare una giustificazione a quello che il nostro lavoro la nostra esistenza
Qui siamo tutti i giuristi più o meno ci occupiamo di diritto e i rischi che le regole giuridiche saltino completamente rendono difficile anche andarci a cercare un altro lavoro
Ed un'altra attività perché probabilmente anche per ragioni anagrafiche molti di Noli non sarebbero in grado di fare una cosa
Nelle parole introduttive
Diceva Consigliere Riviezzo è necessario un ripensamento è necessaria una palingenesi del sistema concettuale con il quale stiamo a misurarci
La risposta immediata a questo che è un'affermazione devo dire ricorrente nei dibattiti non solo su questo tema si verifica la insufficienza
La inadeguatezza del sistema concettuale delle regole è no
No
Noi abbiamo una tradizione che
Risale nel tempo
Stiamo sulle spalle dei giganti che ci hanno preceduto
E non possiamo buttare a mare il patrimonio che i nostri padri i nostri nonni
E i nostri bisnonni ci hanno dato si tratta forse di studiarlo di considerarlo e di cercare di metterlo in pratica il problema probabilmente a mio avviso
Non è quello di una palingenesi
Ma quello della coerenza
Tra principi e prassi se ci pensiamo
Noi attualmente viviamo
Nel migliore dei mondi possibili mai nella storia vi è stata una situazione di questo tipo
Cioè che esistono delle regole e queste regole se ne può chiedere il rispetto in qualunque sede negli spogliamo di una Costituzione rigida
Che controlla anche il potere politico il potere legislativo
Abbiamo delle regole sul giusto processo esplicitate nei commi uno e due dell'articolo centoundici possiamo ricorrere alla Corte di giustizia della
Dei diritti umani
è stata approvata questa è stato approvato quest'estate l'unanimità il Trattato di Lisbona sulla unione europea
Non esistito mai un momento nel quale chiunque affermi l'esistenza di un diritto di una situazione subiti IVA
Possa trovare un giudice al quale rivolgersi sempre e se non lo trova
Ha sbagliato il legislatore ha non prevederlo e a non fornire strumenti adeguati e abbia sbagliato lo Stato che non ha fatto qualcosa del genere
Se
Pensiamo da dove siamo partiti nel quattrocentocinquanta avanti Cristo il passaggio fondamentale perché si occupa di diritto
Sono state messe nel foro le dodici tavole perché le regole del processo erano segrete non è dovere sapere nessuno e quindi si poteva fare al di là di correnti l'abbiccì perché non si sapevano quali erano
Nel momento in cui Appio Claudio cieco e ci le andarono ad appiccicare del foro all'urto ti sapevano e potevano dire è una parete fatto una porcata
Ma non facendo
Quella decisione la possibilità di criticare le decisioni dei giudici è un passaggio fondamentale però ci deve stare un termine di confronto non l'arbitrio assoluto
E ricordiamoci anche che quel simpatico personaggio che potrebbe andare di moda oggi
Wallenstein che era il tesoriere del l'esercito boemo e quindici avevo la cassetta quei soldi quando l'imperatore di Sven come e lui porto la cassetta l'imperatore è essi
Tempo di che si fece tutta la guerra dei trent'anni al servizio dell'imperatore Wallenstein poiché l'imperatore finiti i primi soldi che le abbia portato lui non aveva come pagarlo si faceva dare feudi sino a quando quello stesso imperatore lo fece ammazzare
Perché era diventato troppo potente che vanno Estaing metteva una clausola niente appellati imperatore qua comando voi tu mi dai la Boemia mi dai il palazzo
La Sassonia però niente appello all'imperatore perché dei feudi che mi dai comando io qual è il passaggio fondamentale
E l'esercizio del potere di qualunque potere non si può fondare sull'arbitrio
Siamo passati fuori dal sistema feudale dove c'era la regola e la regola dell'appartenenza giustamente criticata prima
Da
Dal Consigliere Riviezzo dove si esiste perché si è
Volto Vassallo valvassori Valmasino perché si fa parte di un gruppo lecito o illecito che esso sia
Mentre le regole del diritto dalla rivoluzione francese in pochi sono quelle che stanno lì e valgono per tutti valgono per tutti coloro che possono
Invocare n l'applicazione attraverso un meccanismo che è il processo che il processo cioè delle regole
Basate sul contraddittorio sulla possibilità di ciascuno di esprimere le proprie opinioni e ovvio che se le regole non ci sono
Come scriveva Cordero fonti fluide corrispondono giudici potenti se il potere politico non è in grado di dire come si fa
è il dato che qualcuno caspita lo deve fare pensate al caso Englaro cash Vito l'altro giorno giustamente con
La inammissibilità del conflitto di attribuzione se i politici non sono in grado di stabilire qualche regola quando su stoppie il problema poi conflitto i giudici lo devono risolverà lo devono risolvere in base ai principi
Deducibili dal sistema senza pensare a palingenesi o al ripensamento delle regole
Improprio in questa Regione si era verificato il problema della utilizzabilità del CREL ci fisso nelle aule giudiziarie no
Ma una delle ragioni per le quali è utile il crocifisso nelle aule giudiziarie e che ricorda ciascun giudicante il cattivo è peggiore esempio di Ponzio Pilato
Che giudicava in base all'onda mediatica e non in base a norme fatti la gente gridava livello andava a vedere mentre noi quando parliamo tra noi tra gente che si occupa di diritto
Non possiamo che occuparci di norme e fatti possiamo non condividere possiamo discutere possiamo confrontarci e pensate anche ad una cosa che in questo ultimo periodo
Mi è capitata sovente proprio e per questo oppresso la
Queste considerazioni introduttive della tavola rotonda
Mi sono va attaccato alla invito del Consigliere Riviezzo ripensamento
Pensate in quanti convegni
Molti interventori relatori partecipanti vengono ad esprimere
Nomino ad offrire un contributo al dibattito raccontando qualcosa ma a parlare delle proprie fantasie del ripensamento del mondo che vorrebbero prospettare
Questo esclude il dibattito perché se facendo la doccia facendomi la barba io ho pensato un mondo in quel modo lo vengo a raccontare ciascuno dei presenti avrà le proprie fantasie ma se stiamo in vita staccati invitati
A parlare in questa sede lo siamo perché
Per quanto mi riguarda
Attività scientifica lo diceva il Consigliere RIVIEZZO si professor racconta qualche cosa perché io mi studio una cosa le raccontò ad un altro ci sono cose che non so e me ne racconta qualcun altro e a un altro Miracco c'era la sua esperienza ma non posso rubare il tempo di chi ascolta venendo a parlare delle mie personali fantasie o delle mie personali aspirazioni
Giurisdizione Empoli questo il quadro le viviamo nel migliore dei mondi possibile vendiamo sul piano positivo l'articolo ventotto della legge costituzionale stabilisce che
Il controllo di legittimità della Corte è escluso
Rispetto alle valutazioni di natura politica e sull'uso di sicuro del potere discrezionale del Parlamento
E ma
Vediamo come funziona e due esempi meritevoli di attenzione la centosettantuno dell'anno scorso della Corte costituzionale
Necessità ed urgenza
Non siete lì una volta emanato il decreto e poi convertito in legge fino a qualche tempo prima la Corte riteneva che
Purché
Fosse insindacabile quella legge
La Corte ha detto no non vi potete sceglierne necessità ed urgenza piacere postrock
Ma
Quella è una valutazione oggettiva ed io corte posso dichiarare che la legge di conversione di un decreto legge è illegittima
Perché il decreto era stato emanato in assenza dei requisiti di necessità e di urgenza tu Parlamento non ci metti una pezza a colore non sani
Quando con Berti perché io RAI
Di conservo la possibilità di questa valutazione
Ed andiamo a qualche tempo più addietro
Alla duecentoquattro alle altre sentenze sul riparto di giurisdizione
E
Il giudici al speciali giudici amministrativi possono occuparsi delle particolari materie
Poteva solo ragionevolmente sostenersi che la nozione di materie particolare fosse riservata al potere discrezionale del Parlamento
No no suo Parlamento non sei libero di scegliere le materie a piacere tuo
Particolari materie rispetto a quella storia
Rifatta nella duecentoquattro che ha portato al riparto di giurisdizione le particolari materie sono quelle dove i diritti soggettivi e interessi legittimi su nuovi Lupacchini il nodo gordiano per cui non si capisce dove stava un bel dove sta l'altro il solo in quei casi è possibile sottrarsi al giudice ordinario e questo è un mondo bello dove si prevale il giudice ordinario
La legge del Miglioto centosessantacinque non è una legge vecchia è una delle leggi più belle del nostro sistema
Quando l'articolo due dice che si vada al giudice ordinario a comunque vi possa essere interessata alla pubblica amministrazione ed ancorché sia no a emanati gli atti del potere pubblico
Afferma quello che volevano Chris Pica i rumori quelli che avevano quanto Risorgimento ma non si poteva fare allora lo sappiamo perché c'era la fregatura dell'articolo tredici
Che aveva lasciato sopravvivere quello scuro
Germe di distruzione quelli del sistema
Per cui non si andava da nella scelta fra diritti interessi legittimi era devoluta al consigliere al Consiglio di Stato allora organo amministrativo lei stava la fregatura grossa
Ma la duecentoquattro riafferma quel principio
E ancora
La restrizione progressiva della non delle nozioni di immunità
Nel campo civile lattico con previsione delle immunità assoluta delle munita ristretta di qualche giorno fa
La sentenza delle Sezioni Unite che ribadisce che si può sfrattare un'ambasciata poi casomai buttarla ambasciatore in mezzo alla strada no l'esecuzione no però l'ambasciatore un po'di non guardo il fitto e me ne sto a casa
Quello no in sede di cognizione quello non si può fare
Però esistono degli spazi esistono
Pensate alle sentenze delle Sezioni Unite sulle schede elettorali
Che hanno riconosciuto l'autodichia del Parlamento probabilmente quella scelta ira assolutamente inevitabile però possiamo anche stracciarci poco le vesti di fronte a quella decisione come
Se ci sta un al simbolo in una scheda se lo decidono i parlamentari stessi che hanno fatto e quelli non decideranno mai riconoscere difetto assoluto di giurisdizione in quella materia è una cosa che grida scandalo aveva detto il Consiglio di Stato
Ma le sentenze di quel pacchetto di sentenze di qualche giorno prima delle elezioni possono essere giustificata sul piano politico ma non sul piano delle regole anche perché
Il
Contro ricorrente ha diritto a venti giorni dal deposito del ricorso e come si fa ad abbreviare i termini dirlo dobbiamo fare subito sta alle elezioni faccia non è
Il pretore la le Sezioni Unite la Cassazione
E poi
La
L'assolutezza della tutela dei diritti soggettivi che vanno al giudice ordinario
C'è un gruppo di greci che si sta girando l'Europa per ottenere la rete dalla Repubblica tedesca i danni di guerra
Sono stati ne avevo esposto la Corte a Lussemburgo materia civile non è
Sono andati venuti anche in Italia contro un collegamento con il sistema italiano e sono arrivati alle Sezioni unite
Che hanno detto che
Non può essere invocata in presenza di coclee munita di uno Stato non può mai essere invocata in presenza di comportamenti che le estensivi di valori universali di rispetto della dignità umana
Il diritti fondamentali prevalgono sullo Stato è però sappiamo tutti che nel primo decreto sulla monnezza napoletana si è stabilito che
La giù non esiste non c'è la giurisdizione ordinaria per il diritto fondamentale alla salute ma bisogna andare dal giudice amministrativo
Questo riprende una affermazione della Corte delle Sezioni unite del dicembre due mila sette la ventisette se ottantatré
Che aveva detto ma in relazione al risarcimento cioè alla pretesa risarcitoria per lesione di diritti fondamentali si va al giudice amministrativo perché ormai parliamo di soldi e comunque una ipotesi connessa
Il decreto monnezza stabilisce che si va al giudice amministrativo anche quando si parla di salute bene
Viviamo nel migliore dei mondi possibili sulla carta ma
La monnezza il diritti fondamentali prevalgono sulla sovranità degli Stati la monnezza prevale sui diritti fondamentali la monnezza prevale la sovranità degli Stati questa è la conseguenza normativa del quadro del se ma lo si può fare perché vi sono
Regole
Rispetto alle quali possiamo confrontare e possiamo dire se
Va bene o no rispetto la discrezionalità spazio non ce ne
è sul tema
Assolutamente sì specifico relativo a atti di alta amministrazione di esercizio di giurisdizione
Basti ricordare la rivoluzione della giurisprudenza in tema di estradizione verso Paesi che prevedono la pena di morte che è stata cancellata anche per i reati commessi
Durante la in periodo di guerra è stata cancellata recentemente dalla Costituzione
E sindacabile
La giurisprudenza amministrativa ha riconosciuto dal tema polla sindacabilità proprio perché esige entrano in gioco diritti fondamentali
E
Diceva Consigliere Riviezzo poi il problema grosso è quello degli atti del consiglio
Torniamo indietro senza fare ripensamenti
Legislativo esecutivo giudizio legislativo detta le regole
Le il l'Esecutivo le attua e giudiziario vedesse applica quelle regole e stabilisce anche se l'Esecutivo le applicate bene oppure
No e lo fa atto questo schema quello che diventa più forte il giudiziario perché all'ultima parola
Ma il giudiziario si muove
Attraverso un percorso predeterminato dalla legge in contraddittorio delle parti in condizioni di parità
Quindi e la
Il giudiziario funziona perché esistono esiste un percorso una strada segnata
E la sindacabilità la in
Il problema vero poiché mancano le regole da un certo un primo punto di vista e in secondo luogo che i percorsi sono
Tortuosi non sono basti pensare
A quello che è avvenuto in tema di impugnazione per Cassazione dei provvedimenti della sezione disciplinare
Abbiamo un rito fino al ventotto marzo due mila sei si fa ricorso alle Sezioni vicini niente quesiti
Primo marzo due mila sei luglio due mila sei si farà ricorso per Cassazione mai sì che non fa il quesito Ai sensi trecentosessantasei bis inammissibile
Dal luglio due mila sei si fa il ricorso dei le forme i termini del Codice procedura Penale quindi niente quesiti
E si va alle sezioni unite penali
Ottobre due mila sei riforma Mastella si fa ricorso delle forme interni del Codice procedura Penale
Massima alle Sezioni Unite Civili e qualcuno ci confonde sbaglia
CIPE possibile no e ci sta un sacco di povera gente che ha passato il White sbagliando non facendo il quesito non facendo il quesito utilizzando un termine all'altro qui parliamo della vita
Di
Magistrati
Noi avvocati stiamo meglio pretendiamo le contro il Consiglio nazionale forense abbiamo le sezioni unite civili non abbiamo avuto questo iter
è
Il
Problema del controllo
Della
Quello dell'articolo undici del decreto
Centosessanta del cinque aprile due mila sei nel testo modificato e di integrato dalla legge centoundici del trenta luglio due mila sette sulla valutazione di professionalità e sull'assegnazione dei posti
Vi sono una serie di regole ed il Consiglio le ha dettate altre
Non
Mi sembra il caso di soffermarsi su questi Criterium ventiquattro luglio due mila otto la conferma
Trenta aprile due mila otto la integrazione delle regole e la stessa o decreto legislativo che demanda Eda al Consiglio il criterio
Il criteri di assegnazione e su gli spazi secondo la giurisprudenza amministrativa
Sono quelli di sindacare l'iter procedimentale controllare
Che siano state rispettate le regole e i criteri che la legge e lo stesso Consiglio si è dato
Allora probabilmente
Il rapporto tra
Politica prova
Giurisdizione politica tra società e istituzioni e quello di certezza delle regole di trasparenza dei porti procedimenti
Se le regole non ci stanno e i procedimenti sono opachi
Vi è il rischio
Avvertito sulla pelle di ciascuno
Che si vuole ASM bisce ad occuparsi di diritto di una regressione al sistema feudale dunque l'esistenza di ciascuno e giustificata soltanto per l'appartenenza ad un gruppo e non per l'esistenza di regole
Poiché però probabilmente molti di noi non saprebbero fare un altro mestiere continuiamo a parlare di queste cose vi ringrazio
Veramente grazie al professor Franco stampino che ha dato una prima risposta alla mia domanda iniziale
Che prefigurava quell'alternativa trend sostanza l'applicazione delle regole esistenti attraverso una
Più con
Gente uso dell'autocontrollo e quindi in sostanza dell'applicazione delle cose antologico oppure un ripensamento delle regole e lui ci dice guardate che il sistema delle regole
I attuali è il migliore e lo migliore possibile quindi attenti a modificarlo agiamo piuttosto sul terreno su un terreno diverso di appunto dell'autocontrollo
Vediamo gli altri gli altri interventori se saranno d'accordo oppure non su questa su queste ipotesi
Do la parola collega Giuseppe Santa Lucia tenga presente il punto di vista ovviamente sale dei magistrati e ringrazio
Come chiedo comprensione tutti voi perché io non ho avuto per le ragioni che vi ha detto Consigliere Riviezzo Vacca possibilità di meditare prima il mio intervento in questa tavola rotonda sfrutterò tutte le potenzialità di una tavola rotonda nel senso che non avrò l'organicità
La lucidità dell'intervento del professor Costantino non l'abbia avuto anche se avessi studiato ma non l'avrò a maggior ragione in questa tavola rotonda ne approfitterò con interventi magari
Che riprenderò
Un successivo passaggio di
Di Parma sistema tra i più complicati credo ed è una crisi un'emergenza che viviamo ormai da
Tantissimi anni c'è ormai conviviamo con la crisi in rapporto giustizia politica dai tempi di Tangentopoli
Diciamo
Siamo schiacciati tra i principi è una calma una casistica se discutiamo dei casi singoli ci perdiamo in mille polemiche si ritorna nei principi diciamo più o meno sempre le stesse cose e i principi Cerea fondamentali importantissimi ce li ha ricordati il
Professor Costantino ora verrebbe da dire come si fa ad essere contrari eccetera certi principi cioè i nostri
Ma essi costituzionale ci hanno insegnato per dirne una che la nostra Costituzione a sconfitto il sovrano
Ci mettiamo a memoria creato più centri di sovranità anche la magistratura partecipa di questa pluralità discenti di sovranità non abbiamo il sovrano legislatore non è
In quanto eletto colui che commi a detiene tutta la sovranità e questo è un principio
Oltre che bellissimo assolutamente ragionevole come si fa
Ad essere contrari a questo io credo che la magistratura
In qualche parte in qualche momento solo debba chiedere perché non riusciamo noi che di questi principi
Come dire ci facciamo pare portatori questo conflitto con la politica con alcune posizioni della politica ad essere persuasive
Come questi principi una grande forza persuasiva dovrebbero aver io credo che dovremmo iniziare a riflettere un po'su come
Abbiamo perché le regole ci sono i principi sono assolutamente del condivisi da condividere nessuno li discute salvo poi trovarne il motivo per come dire aggirarli perché la magistratura perde come dire in questo scontro proprio sul terreno dei principi che dovrebbero essere quelli più accettati
Cioè chiedersi come abbiamo esercitato il nostro la nostra funzione in questi anni
E chiederci se
E
Abbiamo esercitato una delle fondamenta diamo fatto come azionato una delle fondamentali l'evento
Della del
Dell'autogoverno per l'autocontrollo sì se siamo non siamo un corpo burocratico ma siamo un ceto professionale una delle leve da azionare subito è quella della riflessione critica
Sul modo di esercitare la funzione flessione collettiva cioè anche la stigmatizzazione come di certi comportamenti che non devono necessariamente trovare un altro in una legge una leggina uno strumento di sanzione ma perché la sanzione dovrebbero avere all'interno dello stesso corpo professionale se questo ambisce ad essere un ceto di alta professionalità e non sono un corpo burocratico questo è
Già uno strumento di contenimento
Di alcuni eccessi che poi come dire alterano e inquinano il rapporto
Dialogo termina Busa dicessimo
Di tra politica e magistratura
Noi
Scusi sarà magari
Una forma battuta su cui magari tornerò credo che in questi anni molti anni da tempi Tangentopoli in poi per intenderci e forse abbiamo usato troppo certe parole forti
Roma pensavo quante volte nei nostri documenti consiliari associativi ricorrono parole autonomia e indipendenza io credo che l'uso eccessivo
Di questi termini e non accompagnato da un rigore professionale all'altezza dell'appaltatore forte di questi termini abbia un po'usurato siccome il senso cioè ormai autonomia indipendenza
Non hanno più quella
Né nel nel nella discussione pubblica non hanno più non consentono più quel valore forte che invece il nostro costituente al loro quadrato e questo credo che sia anche un po'colpa nostra nel senso che
I valori forti vanno
Vanno salvaguardati vanno conservati vanno trattati con cura forse ne abbiamo fatto un uso eccessivo per una difesa dico
Questa c'è stata
Non siamo stati la magistratura dagli anni Tangentopoli in poi inevitabile è stata al centro di
Di enormi polemiche di di un conflitto esasperato ed è
Innegabile che
L'aggressione esterna genera chiusure
La chiusura di corpo impedisce la riflessione critica riflesso
Ne critica impedisce
Momenti di
Ripensamento di riflessione sul ruolo sulla funzione muniti di ristrutturazione quanto può fare già come dire il corpo attraverso una maggiore
Adesioni valori nel tuo deontologia abbiamo aspettato che il legislatore intervistiamo subito legislatori
Un legislatore che è stato accolto come dire Occhiuto puntuale unico ogni ogni polemica sul lusso
Della espresso sul modo di esercizio la funzionaria trovato
In questi anni legislatore pronto a intervenire
Un eccesso di regole legislative che ha portato all'insofferenza forse
Da parte nostra di questo eccesso di regola l'accesso di regola ha risposto anche una certa insofferenza alle regole della legge all'illusione che la legge possa tutto noi abbiamo risposto dimostrando volte che
Fatta una legge in qualche modo non si risolve un problema se ne creano mille altri
Quindici autore dovrebbe essere come dire più cauto nell'uso della legge noi dovremmo dimostrare che non è solo la legge quella che può risolvere i problemi ma che ci sono risposte che possono venire dallo dei ceti professionali
Nel settore penale non ci sarà mai un legislatore
Che possa risolvere tutti i problemi del processo se reparti non sì sui con cui sono quel ruolo forte che ne hanno penso magistrati e avvocati e come dire fanno vivere i principi di realtà processuale
Attraverso i loro comportamenti ci sarà mai amministratore capace di regolare ridare efficienza al processo se le parti non si assumono responsabilità così avviene insomma tutto il settore della giurisdizione legislatore si illude di poter risolvere alcuni problemi
Ne crea tanti altri io penso che guardiamo al settore dell'autogoverno che è uno dei temi caldi e su cui di nuovo questo questa maggioranza politica interverrà
Nel due mila due
Legge elettorale del Consiglio legge quarantaquattro due mila due fatta per abolire le correnti d'andare contro le correnti e attraverso come dire
La sostituzione di quel sistema elettorale per liste contrapposte le correnti non devono esistere più se si guarda quello che
Ed è stato in questi anni credo che
Un osservatore attento
Quello che è successo non può che dire che quelli senatore a stato vittima di un'eterogenesi dei fini crea a rafforzarsi i gruppi dirigenziali delle correnti
Perché non è impensabile che si possa essere letto in un collegio unico nazionale presentandosi con cinquanta candidature se non sia un appoggio della corrente ma senza la possibilità come dire della del proporzionale viste le liste aziende le correnti scelgono non solo i candidati scelgono anche i candidati che andando in Consiglio che saranno eletti quindi voglio dire
E
Non abbiamo bisogno di
Di riforme legislative ma di riforme di struttura insomma e pensare e
Che il pericolo non può non viene solo dalla da da riforme costituzionali persone sarebbero insomma che esiziali se alterassero
Quell'equilibrio perfetto che ha frantumato una unica sovranità in più centri di sovranità se questo avvenisse sarebbe
Esiziale ma c'è anche la legge ordinaria professore Costantino a ricordato
Le leggi sul riparto di competenze io credo che
Se ne discuterà anche in questa legislatura credo una collega un ex collega parlamentare ha detto che ci sta un altro disegno di legge che sposterebbe materia alla giurisdizione dalla giurisdizione ordinaria e la giurisdizione amministrativa
Ri
E
Questo è un processo che iniziato dal due mila
Noi siamo particolarmente attenti a difendere la nostra autonomia indipendenza e pensiamo a tutte le circolari del Consiglio in tema di incarichi extragiudiziari difficilissima e stare dietro al Consiglio che
Come dire
Estremamente attento nel tutelare la nostra immaginato un'indipendenza sì però io dico tutta questa autonomia indipendenza se poi
Abbiamo una sottrazione di materia a favore di un giudice amministrativo che ha meno cura di sei sotto questo profilo
No
Il problema è che la legge sui dizione ordinario non ho nulla contro gli sia amministrativa ne apprezzo le qualità professionali ovviamente come tutti noi
Mi chiedo perché questa politica questo politico non senta il problema
Di uno giustizia amministrativa che compirete del Consiglio di Stato
In organo di giurisdizione orfano di alta consulenza cioè il Governo a nei Consiglieri Distaso come dire
Il supporto principale di ausilio di collaborazione anelito sito di Stato per il controllo di giurisdizione
Queste sono le grandi contraddizioni di questo Paese la giurisdizione ordinaria allora e
Come dire la giurisdizione penale Brema cioè mancanza di fiducia in questa
Autonomia indipendenza all'obbligatorietà dell'azione penale se si modificasse centododici
Sarebbe un grave problema perché insomma
Abbiamo tutti la Corte Costituzionale ha ricordato il principio di legalità corollario del principio di eguaglianza pari trattamento si possono fare le polemiche dei delle settimane scorse sui giornali tra
L'onorevole Ghedini l'onorevole Violante sono
Chicco di aggiustamenti normativi ma delle indagini preliminari svuotare
Potere direttivo del pubblico ministero
Affidare alla polizia giudiziaria maggiore presenza all'interno delle indagini
Attraverso la polizia giudiziaria assicurare un controllo dell'Esecutivo sull'azione penale quindi tutto questo è il panorama che che ci attende quindi sapere come dire
Che questi sono
Gli orizzonti ma chiedersi anche perché
Sapendo che siamo un potere debole ci siamo un potere che
Tutti lo diciamo lo riconosciamo noi
Qui per primi deve parlare attraverso le sentenze no siamo sempre fuori tempo quando c'è la sentenza nessuno più interessa non la legge più nessuno cioè non tutti i nostri casi come dire di grande scontro sono casi vissuti sulla provvedimento cautelare
Anche lì quello letto da pochissimi tra quelli che intervengono siamo un potere deboli siamo sempre fuori tema
Una società dello spettacolo e già
Fatica già la politica ad essere
Come di avere i tempi giusti di intervento noi siamo strutturalmente fuori detto questo chiederci però cosa possiamo fare perché
Problema può anche essere come dire questi rigurgiti giacobinismo possono anche essere il PD e di come dire aspirazione delle
Delle regole del gioco di questa di questa premessa ma poste detta apposte inespressa che elezione come dire renda
Trenta sovrani insomma che il sistema che che le essere letti rende sovrani e che entri la magistratura non abbia legittimazione e democratico questo la la
La premessa come dire che di un discorso per cui la magistratura deve in qualche modo essere subordinata nei fatti o o nell'assetto delle ecco ma noi cosa possiamo fare io credo che noi siamo abbiamo mancato proprio in quella riflessione interna di corpo
E
L'abbiamo come
Iniziamo a riscoprire la a anni dopo voglio dire tempi Tangentopoli non ci siamo chiesti e
E nemmeno il Consiglio Superiore lo ha fatto
Se certe metodologie indagine influsso delle misure cautelari lungo non non non sto dando giudizi di valore io dico quello era uno dei problemi su cui la magistratura a poco discusso
Sono tornati i a
Come dire sul dibattito nazionale alcuni casi noti uso
Delle funzioni giudiziarie tenuti a non fare i nomi sono abbiamo sono state hanno occupato le varie giornata Sofocle
Il caso De Magistris nomi uso russo come si usano i provvedimenti giudiziari un eccesso di motivazione né pro a volte siamo sempre fuori tempo a volte come dire siamo noi quelli che anticipiamo alcuni tempi perché attraverso provvedimenti mal strutturati che non necessariamente appunto devono avere una sanzione possono avere una sanzione processuale ma che in common corrispondono a un modello noi insomma un certo potere di incidenza forte e alterata sistema politico lo abbiamo approvato
Cosa fare cioè
E la sanzione disciplinare dobbiamo rivedere alcune categorie come quella assolutamente da conservare della insindacabilità inserisci finale del provvedimento giudiziario credo che sia questo io credo che bisognerebbe azionare quelle
Quella leva comune del controllo interno
E quindi al sulle sullo sull'esercizio della funzione che credo il primo il migliore antidoto perché certe degenerazioni non si attiva perché se questo non facciamo primo poiché i senatori interverrà anche e obiettivamente intollerabile
Lo dico e lo scritto che provvedimenti un decreto di perquisizione che per legge processuali si sottrae pure al sindacato di legittimità non è ricorribile per Cassazione possa essere composto di quattrocento pagine quelle quattrocento pagine mettere di tutto
Ora se questo avvenisse con una
Certa frequenza
Diffuso sul territorio se il Consiglio superiore la magistratura
Non riuscisse a porre argine questi fenomeni io credo che l'esattore sarebbe
Costretto poi discuteremo legislatore con le e anche lì attenta l'autonomia perché i provvedimenti giurisdizionali giudiziari devono trovare la loro sede nel processo le
Sì però il problema esiste
Però certi problemi vanno come dire affrontati in prevenzione e lo lo strumento di
Controllo preventivo non può che essere un maggiore controllo della corte del ceto professionale facendo leva proprio sul
Sulla necessità di il rigore nel rispetto delle regole
Noi possiamo
Pretendere minore come dire uno invadenza del legislatore che peraltro dimostra quanto più si usa dalla legge tanto meno come dire se ne
Se ne conserva l'efficacia regolativa se siamo in grado
Di inverare di dare effettività al sistema delle regole deontologiche
Questa credo che sia l'unica strada ed è una strada che
In qualche modo con cauto ottimismo io mi sento di dire che la magistratura ancora assediata comunque anche in modo riesce sta riuscendo in questi tempi
A iniziale siamo capacità dell'assediata ma una città e la sega per in qualche modo si rende conto almeno aspra a momenti
Che non è possibile solo difendersi
Ma che è necessaria un'opera di ristrutturazione
Ma non è solo questo noi insomma una certa tante polemiche però insomma la riforma dell'ordinamento giudiziario c'è stata e insomma magistratura
Ha mai suo ordinaria con tutte le sue colpe raspa certe
Riforme non dico rivoluzionario ma sostanziose avuto io penso la temporalità degli incarichi direttivi con tutti i problemi
Professionalità le votazione di professionalità
E insomma tutti i problemi enormi di gestione Consiglio state superiori fare tante difficoltà sta dimostrando
Essere capace di
E qui
Dare effettività ad una legge difficilissima perché i numeri che impone nella
Temporaneità intellettivi significa
Finalmente siamo
Nella giurisdizione gli unici ad essere sottoposti ai controlli di gestione come si usa dire dirigenza amministrativa se dopo quattro anni e non ai bene operato non è ben operato nel
Nelle sale nell'organizzazione non è ben operato anche
Nell'esercizio dell'azione secondo quei
Criteri normativamente fissati poi anche come dire perdere il posto so qui il Consiglio Superiore dovrà dimostrare nei momenti della confermi o delle revoche di come
Essa capace di superare quelle inevitabili resistenze corporative insomma io non
Come dire non
Non ho difficoltà a dire cioè le resistenze di corpo sono fisiologiche il problema sta nel non farle vincere
Ma sono ci sono porta una riforma strutturale non l'abbiamo avuta
Le valutazioni quadriennali di professionalità io non so se più la politica diciamo che il nostro antagonista in questo conflitto pluridecennale
Una ristrutturazione l'abbia avuto probabilmente hanno
Ma qui parlo minore cognizione di causa insomma Antin si è indebolito il sistema della partecipazione attraverso i partiti e non si è sostituito
Molto altro insomma studio e e non è stata quella una soluzione dei problemi
E
Consiglio superiore per dire solo una battuta ma poi
Riprenderò il correntismo
Dicevo prima
La legge quarantaquattro due mila due doveva uccidere il correntismo probabilmente ha fatto emergere la parte peggiore già affidato
Speriamo che si possa porre riparo a questo affidato i sistemi di autogoverno non alle correnti come in centro inevitabile e necessario proficuo del dibattito sui modelli di giurisdizione sui modelli di giudice ma alle dirigenze correntizia
Come dire alte allentando il rapporto tra correnti ed eletti rinunci ovviamente non c'è un rapporto di mandato ma il senso di una presenza sì si va in Consiglio superiore ormai
Con un minor senso del del del come direbbe il significato di una elezione detto all'interno di un gruppo o di un altro
E questo come dire una ulteriore garanzia che viene meno
Consiglio supera non funzionano più le correnti
Come come centro di elaborazione culturale
Ma
O sono funzionari pubblici interessa che si formano come dire contingentemente
E che non hanno nessun antidoto nella componente laica lo diceva il Consigliere RIVIEZZO i laici che dovevano stemperare come di essere qua
Il bastone che sin frammenti savana nelle
Mentre i raggi giuridico e di questa ruota invece va a ruota del il sistema correntizio lo agevola Lomelo rafforza perché se il laico non non fa una non esercita quella sua necessarie funzioni interdizione
Alla degenerazione correntizia ne amplifica
Come dire le logiche cioè l'immissione di maggiore di questa politica all'interno del Consiglio non risolve ma aggrava i problemi della politicizzazione del Consiglio
E dirlo l'ultima battuta il controllo sugli atti del Consiglio è un problema che si sta avvertendo danni ma nell'ultimo periodo è fortissimo pensiamo primo Presidente la Corte di Cassazione che sostanzialmente è stato
Scelto diciamo di concerto tra il Consiglio superiore Consiglio di Stato Procuratore generale aggiunto lo sarà lo è stato i vertici della magistratura non sono scelti dal Consiglio superiore
Aveva bocciato il più prigionieri tema e ricorso al Consiglio di Stato Consiglio di Stato che sa ma io ho fatto uno studio una ricerca nelle nelle premesse motivazionali estremamente attento
Alla alla la posizione di rilevanza costituzionale del Consiglio estremamente attento al rispetto dell'amplissima discrezionalità salvo poi
Vedere come queste affermazioni di principio su cui comunque non si può che convenire vengano poi concretamente vissute ma problema qual è trovare e possibile sottrarre gli atti del Consiglio a controllo di giurisdizione no nessuno lo propone
Anzi lo abbiamo detto sì scritto il controllo di giurisdizione sugli atti del Consiglio è uno degli tasselli che riprende effettivo il centouno l'Associazione soltanto alla legge magistrato
Il giudice deve essere libero anche dal Consiglio superiore anche il Consiglio superiore può essere
Un momento di come dire di uso arbitrario del potere e quindi la giurisdizione è una garanzia per tutti lo deve essere anche per il magistrato e per il magistrato serve anzi a dargli maggiore indipendenza bisogna ristrutturare le modalità
Del controllo
Bisogna come dire che il Consiglio con tutto il Consiglio di Stato forse abituato a maggiori controlli come dire invasivi nel rispetto delle amministrazioni
Sappiamo durare meglio il suo potere censorio cioè
Individuare con maggiore nettezza il crinale tra legittimità e merito io dico che però
Proviene anche la credibilità e l'autorevolezza del Consiglio superiore che in questi anni
Colpa o meno del Consiglio Superiore essere al centro di polemiche in cui insomma sì e definiti variegati motivi insomma da da centro correntizio andrò a caccia questo non aiuta come già come dire
Anche coloro che devono esercitare il controllo di giurisdizione a rispettare determinati confini
Ed è difficile pensare ad una riforma legislativa sul punto non è possibile come dire se non richiamarsi ancora una volta a
Un momento di riflessione critica sul ruolo e sulle modalità l'esercizio delle delicatissime funzioni perché
In questi anni hanno dimostrato che si può benissimo restare all'interno delle affermazioni di principio lo abbiamo fatto noi e lo fa
Per questo settore anche il giudice amministrativo quando controlla gli atti del Consiglio e poi nell'esercizio concreto
Stare fuori di quei principi proclamati
Grazie a Giuseppe veloci che ci ha dimostrato come
Di questi temi e i magistrati possono parlare anche
Con equilibrio con considerando anche accenni autocritici abbiamo sentito accenni anche autocritica sul sistema di governo che io personalmente condivido D Urso me le condivido molto
Anche da lui viene mai risposto sostanzialmente analoga a quella che era già venuto da Giorgio
Anche se
C'è più nettezza
Nel
Richiamare i chiamare i protagonisti della i progressi della politica della magistratura con lo dura al momento agli ai canoni deontologici
E quindi
A insomma di
Cercare
No
E quindi di cercare di
Cercare appunto di
Su di agire con con maggior
Con maggior virulenza sotto questo profilo
Dove il Consiglio Superiore questa
Quest'queste questioni e viviamo in modo assolutamente annoto assolutamente drammatico alcune oggi mi ha fatto riferimento alle all'alcune vicende consideri recentissime
In cui il Consiglio si è dovuto porre il problema di applicare le regole
Anche quando era impopolare
Anche quand'era impopolare anche all'interno all'interno della categoria
Applicare applicare quelle regole pure abbiamo scelto la strada abbiamo scelto la strada di farlo sapendo che quelle quelle decisioni potevano essere strumentalizzate dall'esterno esso sono stati atti
Non so fino a che punto si sia capito all'esterno ma di grande secondo me di grande di grande coraggio
Darei la parola per ultimo Prina invertire questo primo giro allarma senatrice Anna Finocchiaro che ringrazio ancora una volta per la sua presenza
Sono io che ringrazio tra l'altro vi chiedo anche scusa perché al Mezzogiorno devo ripartire per Roma quindi non so se parteciperò al secondo giro
Vorrei come si riesce
Dare un senso alla mia partecipazione quindi entrerò davvero nel merito delle questioni
E se volete anche
Con una certa criticità
Che Ciro Riviezzo mi consentirà perché qua stiamo cercando di venire a capo di questo problema non soltanto di replicare uno dei
Gli ennesimi dibattiti sul rapporto tra
Giustizia e politica
Perché criticità
E perché mette in mente i piedi nel piatto brevi prendendo uno spunto l'intuizione di Ciro Riviezzo che giusta
Non è vero che è sempre la solita storia
C'è questo conflitto chiamiamolo così proprio per adoperare parole abusate tra giustizia politica non è lo stesso di dieci anni fa perché non è lo stesso il contesto
Allora o noi siamo capaci di ridare un senso anche alla letture nell'analisi
Contestuale sistemi che dire di quello che sta avvenendo oppure le nostre parole sono insensata imprecise non descrivono
E mi permetto a questo proposito lo dico
Riviezzo non lo posso permettere anche in ragione della lunga consuetudine amicizia dire che i politici pretendono l'impunità e sbagliato non descrive
è impreciso non ci dà una chiave di lettura ma non perché voglio scansare la responsabilità mia o di qualcun altro
Ma esattamente non descrive perché la questione oggi e un'altra e dice
Cercherò di dire come io la leggo e come io
Drammaticamente la vedo qui l'oggetto non è più e non è soltanto la salvezza personale del destino politico di uno dieci cento individui contro
La
Animosità di alcuni pubblici ministeri qua la questione e RAI più udibile nel fatto che si vengono a confronto
Ma soprattutto vengono in discussione per davvero con la possibilità di arrivare a modifiche di ordine costituzionale oltre che di legge ordinaria diversi modelli
Costituzionale
Guardate un po'quello che accade
E io ovviamente sono una donna di parte fin troppo ovvio ma
Vi prego di guardarlo da giurista comunque
Tenuto affezionato abituato costretto entro i limiti di quello che è il nostro sistema costituzionale attuale quello che ci consegnano né costituente
Ne avevamo un sistema basato sulla tripartizione dei poteri con un ruolo centrale del Parlamento con un sofisticatissimi un sistema di Sciacca baldanza SPE teneva
Il sistema in equilibrio con una netta distinzione del rapporto tra Governo e propria maggioranza parlamentare
Avevamo una rappresentanza politica che poteva chiamarsi rappresentanza politica perché il nesso della rappresentanza dato dal fatto che io vada a votare voto tutte
E tu sarai tenuto se eletto a rispondere a me e non alla segreteria dei partiti
Sia pure nella diversità dei modelli elettorali proporzionale e maggioritario e via dicendo comunque
Teneva no il
Quadro
Quello che avviene di fatto e ripeto io sono dalla di parte ma voglio guardare senza demonizzare e voglio adoperare le parole che adoperano autorevolissimi esponenti della maggioranza attuale
Cioè il senatore Pastore mi dispiace che sia andato via ma siccome proprio questi due di questi giorni di dibattito parlamentare ma anche politico di questi giorni
Mi faceva piacere che lui fosse qui
Dunque
è ormai opinione comune
Lasciatemi dire opinione da una parte
Compiaciuti osservate in maniera compia asciutta dall'altra parte osservata talvolta a mio parere in maniera troppo arrendevole
Che questo è un sistema nel quale vige un premierato di fatto
Sì
Riconosce meglio si vanta la forza di un premierato derivante da una scelta dirette avvenuto ad opera di un molti milioni
Di italiani ed è indifferente in questo caso che si è l'attuale Presidente del Consiglio in carica o se ne sia un'altra espressione di un'altra coalizione
E si dice in ragione di questo noi ci troviamo di fronte ad un
Investitura popolare
Che necessariamente deve riordinare il nostro sistema
Se mi posso permettere non c'è nessuna tentazione di Rio ordinarlo
Secondo quello che dovrebbe essere consequenziale cioè un premierato di fatto bene si pensa che in Italia o la maggioranza parlamentare e ritiene che in Italia il sistema
Presidenziale sia il sistema più rispondente a quella che in questo momento la vocazione nei confronti del Governo
Da parte della maggioranza degli italiani bene allora si proponga un premierato vero c'è un regime presidenziale vero
Lei comincia qualche problema
Perché nei sistemi presidenziali veri pensiamo al Presidente degli Stati Uniti d'America l'uomo più potente del mondo uno che fa il piano Paulson il Congresso gli dice no
Il quaranta per cento dei Democratici è il sessantadue per cento dei repubblicani gli dicono no poiché ovviamente intervengono
Com'è ovvio le armi della politica la riflessione nel senso di responsabilità
E il Congresso ci ripensa ma per dire che nei sistemi presidenziali veri e io prendo a modello quello degli Stati Uniti perché come dire il classico il topos
Il potere del premier e straordinariamente controbilanciato da un potere
Di detto vero del Congresso e lasciata palanche lire da un controllo operato dalla libera informazione
Che non in questo Paese neanche ci sogniamo ci vediamo il contrario no che ci fermiamo
Allora
Noi abbiamo un premierato di fatto e nessuno però si rischia veramente di coloro i quali sono convinti che il popolo sovrano abbia deciso abbia scelto un modello che realtà è legato ad una scelta abbastanza infelice c'è ma una scelta neanche prevista dalla legge quella cioè di scrivere il nome del candidato premier sul simbolino elettorale non è neanche previsto dalla legge ma ha prodotto come vedete dei grandi effetti
Ma nessuno pensa ovviamente di organizzarlo secondo quel regime della necessità del check and balance se che costituendo invece avevano assolutamente presente quindi un premierato di fatto dall'altra parte abbiamo un sistema
Ne stiamo discutendo in questi giorni se ne discute anche sui giornali
Di
Rilettura del rapporto tra Governo e maggioranze parlamentari si dice molto autorevolmente anche da esponenti davvero competenti come il professor Quagliariello che il senatore
Della Repubblica e del vicepresidente del Gruppo del Popolo della Libertà guardate
Questa faccenda del Parlamento al centro del sistema
Non funziona più
Perché di fatto esiste un continuum tra Governo è propria maggioranza parlamentare quella che Gorrieri chiama la dittatura della maggioranza ovviamente Corriere e critico quindi ad opera un termine comunque critico
Che è tale per cui fate conto di non trovarvi più di fronte alla vecchia tripartizione dei poteri perché è realtà il Parlamento è come dire
L'ultima propaggine lo strumento operativo del Governo e in ragione della propria maggioranza voi pensate soltanto
A cosa significa questo con riguardo a quelle che vengono considerate gli organi di garanzia
Le
Mi autodichia della Giunta per l'elezione della Giunta per l'autorizzazione a procedere ma poi potremmo indicare anche tanti altri
Organizza
Quindi un premierato di fatto un continuum che
Demolisce il principio della tripartizione dei poteri è insieme travolge una serie di garanzie nella prima e poi c'è una seconda vengono travolte una serie di garanzie
Le conseguenze sono conseguenze ovvie voglio dire assolutamente logico a questo punto dire guardate questo Parlamento che legifera per via ordinaria
Non è che non è funzionale a quel modello di premierato di investitura popolare
E a questo sistema di medesimezza tra Governo e maggioranza parlamentare si vada per decreti legge presero Santino
Lei richiama con la sentenza della Corte costituzionale ma qui come dire il discorso è molto più brutale
O per carità io lo so che c'è una grande questione che attraversa il dibattito e le democrazie occidentali che il rapporto tra democrazie decisione le forme democratiche sono inadatte
Rispetto alla concretizzazione di una decisione legislativi o che il giorno si impone come dire più rapida più tempestiva più capace di rispondere
All'esigenza del momento alla difficoltà del momento quindi io lo so che il problema c'è
Ma non si può scantonare dicendo facciamo decreti legge se non altro perché Corte costituzionale ma prima ancora costituenti dissero il potere legislativa
Partner al Parlamento in via del tutto eccezionale può non ricorrono i requisiti di necessità ed urgenza si può emanare un decreto legge che le Camere devono convertire entro sessanta giorni
Stesso si potrebbe dire di una certa torsione a cui stiamo assistendo con i decreti legislativi attuativi della legge delega ma diventerebbe troppo sofisti Grotto complicato il ragionamento allora questo è il quadro un quadro diciamo così
Disordinato
Può apparirci rispetto a quella che la lettura classica ma quando dico classica non dico vecchia dico classica nel senso di classica
Della nostra carta costituzionale della lettura dei nostri costituzionalisti in questo sistema è ovvio che
La magistratura
L'autonomia e la indipendenza della giurisdizione e il controllo di legalità affidato alla magistratura sulla scorta del principio di uguaglianza diventa extra vagante
Non c'entra più con quel modello in ordine
Per cui chi protesta contro il lodo Alfano
Dicendo si dà vita a una figura di sovrano senza limite
In realtà come me deve fare i conti col fatto che noi stiamo ragionando il nonno ristretto ad un quadro anche di ragionamento di percorso politico
Determinato dalle regole costituzionali classiche così come le abbiamo conosciute e alcuni di noi vogliono difenderle
Ma rispetto ad un quadro altro per cui se
La questione che ha una forte investitura diretta corrisponde un diritto-dovere di governare di dare risposta
Che si estrinseca nel fatto che poi anche saltare la centralità del Parlamento e ragionare per decreti legge
Dall'altra parte diventa
Logico
In quel modo di ricostruire tutto il fatto che dice per favore i magistrati non rompano scatole
E guardate c'è una intima coerenza che io contesto ma un'intima coerenza in quella visione
Allora ciò di cui stiamo discutendo oggi in una epifania della questione
Non è tanto il rapporto tra i politici che non vogliono essere processati e i magistrati che vogliono applicare la legge e talvolta non la applicano con la professionalità la correttezza e la deontologia con la quale dovrebbero applicarle
Ma è lo scontro adopero una parola
Che non dovremmo ad operare nel momento in cui ragioniamo di grandi questioni costituzionali fra due diversi modelli uno che va a concretizzarsi
Lasciatemi usare una un avverbio che ovviamente passerei Negri contesterebbe subdolamente
Di fatto è un altro che quello classico che però è sempre più
Con la quando non panzer cominciata alle valli tutti i pezzetti per la fine non capisce più quale
L'immagine che ti dovrebbe restituire
Ora la questione delle riforme costituzionali che attengono
All'obbligatorietà dell'azione penale il ministro ci ha assicurato di noi di questo siamo felici ma in particolare al Pubblico Ministero
Non è figlia
Di una protervia della politica che non vuole essere processata e figlia di un'altra idea di quello che deve essere il modello costituzionale di questo Paese e l'esercizio del potere politico
E un'altra idea della sovranità
Non so se mi sono spiegata
Allora noi ci dobbiamo misurare con questo non è che ci dobbiamo misurare sul bando sulla querelle quotidiana su questa partita perché non funziona
Ora io conosco ovviamente
Le posizione dell'Associazione nazionale magistrati anche le articolazioni interne rispetto a questa questione io vi dico quello che penso sulla questione del pubblico ministero
Io sono assolutamente contraria
Per due ordini i ragionieri la prima di carattere generale assoluto la Costituzione non si tocca perché non so che pazzo mi viene fuori
Non so se mi sono spiegata
O io sono in grado di confrontare due modelli costituzionali
Ma questo discorsi non rilevare un pezzetto dopo l'altro rischia di restituire
Piuttosto che il viso ridente di un bambino quello di un mostro
Quindi a Costituzione per favore non si tocca la seconda è che io ho il sospetto forse sbaglio e mi dispiace ancora una volta che non ci sia Pastore
Che se salta quel modello
A cui
Siamo affezionati la prima cosa che viene messa in discussione e il principio di uguaglianza che io ritengo fondativo di questo patto sociale
Ma perché è certo che il Pubblico Ministero detto che il principio di quegli anzi per forza perché o non lo so Pubblico Ministero monade
Che non dipende dall'ordine del giudice cioè non l'ho capito ma l'ha capito nessuno in realtà non so neanche se loro si era già in grado di di organizzarlo teoricamente possibile di sì e per carità io ho grande rispetto per la loro intelligenza
Ma insomma questo un pubblico ministero ma da qualche parte deve andare a cascare la cosa più logica e che vada sotto il Ministero di Grazia e Giustizia o alle dirette dipendenze della Presidenza del Consiglio allora a me
Questa questa cosa mi preoccupa
Perché capisco che quando entra l'elemento della discrezionalità politica in un Paese che non ce lo dimentichiamo perché noi la nostra storia ogni tanto la tra volgiamo
Questo è un Paese delle grandi stragi di Stato e dei grandi silenzi e Bucchi
Oltre che della negazione di giustizia dovuta alle disfunzioni aglio consiglio non funzione processi che durano vent'anni a ritorni indietro ricomincio daccapo allora
Io credo che noi
Abbiamo la necessità di difendere questo principio e dire guardate sulla questione del pubblico ministero tra l'altro
Questo vi dà anche la forza
L'idea della forza innovativa e dirompente di quel disegno che
Si sta di fatto compiendo che si quel nuovo sistema che sta sostituendo lasciando inalterate le forme l'impostazione originaria
Da latte non abbiamo appena fatto due riforme in tre anni dell'ordinamento giudiziario una la fece anche il precedente Governo Berlusconi
Che mostrò all'ora misura perché aveva i numeri per fare la separazione delle carriere e non la
Cresce
E abbiamo di nuovo tornando a legiferare devo dire pur con non con modifiche
Come dire del tutto stravolgenti abbiamo
Riformato parzialmente quell'area quell'ordinamento giudiziario per cui oggi abbiamo per la prima volta nella storia della Repubblica una nettissima separazione tra le funzioni di giudice e pubblico ministero
Che per esempio chi proibisce di cambiare posto continuamente se cambi posto devi cambiare regione non può esercitare una funzione oltre un certo numero di anni cioè
Un investimento importantissimo sulla professionalità
Cioè abbiamo già un sistema nel quale questa esigenza che si è avvertita di rompere un nesso più simbolico che reale secondo me
Tra pubblico ministero il magistrato ma che risponde alle esigenze o gli avvocati i penalisti pongono questa questione con forza da tantissimi anni io
Mi rifiuto di pensare che sia una questione
Come dire priva di senso se è un pezzo della classe dirigente forense di questo Paese nella pone con questa forza
Abbiamo la possibilità di sperimentare se questa nettissima separazione delle carriere giovanissima appena nata funziona o non funzione esaurisce
Completamente in parte quell'esigenza che per esempio questa parte dell'avvocatura apposto contabilità forze che questa parte la poco durante dice e sostiene e in parte ha ragione
Corrispondere anche a un sentimento popolare forse però bisognerebbe chiedere anche
E chi si astiene questa posizione perché il problema è il rapporto di colleganza tra pubblico ministero e giudice non è il rapporto di colleganza tra i giudici del Tribunale giudice della Corte d'appello questo è un mistero
Però voglio dire io capisco che anche nel momento in cui si è introdotto il rito accusatorio nel momento in cui col cento e undici il principio di parità
Io leggo quella parità in un altro modo ma capisco che c'è una lettura accolta che viene dalle Camere Penali allora voglio sbattei ci la testa non voglio far finta di niente capisco che questa esigenza
Esista
Prego siccome l'abbiamo appena fatto due riforme in tre anni vediamo quali sono
I prodotti gli affetti anche perché l'alternativa e sono la riforma costituzionale e per le ragioni perché dicevo io credo che sarebbe straordinariamente pericoloso
C'è un altro tabù che abbiamo già rotto e dell'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale
Che certamente nell'idea dei costituenti
Come dire l'attuazione un corollario del principio d'uguaglianza di tutti i cibi e di fronte alla legge però non esiste nella realtà allora già ammettere che
Non è vero che l'azione penale è obbligatoria è un buon punto di partenza perché diciamo la verità
I magistrati sono costretti a scegliere
Sono costretti
A scegliere
Mi pare che l'indicazione che è venuta nel decreto sulla sicurezza che in parte tra adulti IVA della circolare Maddalena
è come dire un inizio serio della possibilità di indicare priorità nell'affrontare alcuni processi che corrispondono per esempio a situazioni di particolare emergenza sentimenti di particolare
Ripulsa di un pezzo e l'opinione pubblica nei confronti certi reati a particolari pericoli pensiamo ai pericoli che riguardano le infiltrazioni mafiose
Perfetto
Ma il principio di aver letto e dell'azione penale non lo tocchiamo lasciamolo in Costituzione è scritto così come per una ragione semplice perché anche se sceglie la priorità poi decidere che piglio il casalese imbottito di cocaina che fa la strage
Al Circolo ricreativo e nobili casalese
Che invece come dire è colluso con un pezzo della della politica con un pezzo della pubblica amministrazione allora bisognerà
Che invece il principio di obbligatorietà dell'azione penale arresti iscritto nel nostro sistema
Perché
Ho detto queste cose perché
Parte il fatto che credo che
Davvero noi sbaglieremmo se non ricollocarsi ma anche la discussione degli anni scorsi rispetto a questo
Questi non la ricollocarsi ma anche criticamente rispettarne stessi autocriticamente
Perché evidentemente se il processo è andata avanti da qualche parte qualche cosa non ha funzionato lo dico dalla parte di chi ritiene che quel modello costituzionale l'aderenza del nostro sistema istituzionale politica quel modello costituzionale
Sia quello giusto per l'Italia quell'utile all'Italia
Ma lo dico anche perché talvolta
Io comprendo bene che in un Paese sfiduciato o comunque questa crisi che offrire
Ha in sé anche un
Virtualità è una forza tutta negativa quella di accentuare la paura il timore lo scoraggiamento lo spaesamento lo smarrimento e dunque
Come dire
Condurre assecondare spinti di natura populistica di natura autoritaria quindi io lo capisco che un Paese spaventato talvolta ritiene che alcune soluzioni semplici rassicuranti soprattutto siano quelle giuste
Ma vi prego di riflettere faccio un solo esempio e chiudo perché ho parlato anche troppo vi prego di riflettere che ogni volta che si invoca la sovranità del popolo
Per giustificare
Come dire
Per annettere a quel giudizio che il giudizio elettorale un valore catartico assolve ente e da ogni limite da ogni obbligo
Ciascuno di noi dovrebbe ripensare alle bellissime pagine di Gustavo Zagrebelsky che ha un suo libro recente di cui né io né Ciro che stiamo facendo perché ricordiamo il titolo racconta del processo più famoso del mondo ne parlava il professore Costantino
E dicevo ricordate che il processo più famoso del mondo quella gestione Barabba venne fatto in piazza e fu il popolo che disse a gran voce che doveva essere semplificato gesso
Perché lo dico perché quando si vincoli dalle regole perché Ponzio Pilato si lava le mani
Quando svincoli dalle regole ed all'alterità
Del giudicante la definizione di un conflitto o la definizione di una responsabilità e il rischio è questo il rischio è questo
Ora io
Mi accaloro e quindi
Vi prego di perdonarmi per questo eccesso di Tato Russo
Però credo davvero che
Stiamo ragionando oggi ragionando di questo tema su quell'opportunamente avete convocato questo convegno già ad un altro oggetto e dobbiamo avere la luce lucidità
La freschezza mentale
Anche con rinunce diciamo ad alcuni refrain le che spesso ci vengono Eccher infiliamo nel discorso perché dieci anni che diciamo le stesse cose dobbiamo avere la freschezza di confrontarci con
Una nuova situazione anche un nuovo compito anche come dire davvero un nuovo un nuovo cimento
Che riguarda certamente la relazione tra la giurisdizione e la politica ma che più complessivamente riguarda il modello costituzionale di questo Paese
Sì iniziamo anti negli anni Giuseppe che più giovani si ricorda che era il crucifige la democrazia
Hanno introdotto un ulteriore tema io su lei ricordava che sono molti anni che ci conosciamo e che frequentiamo
Insieme i dibattiti riunioni politiche e via dicendo anche per le mie responsabilità né a pregressi associative
Raramente ho sentito Anna parlare con toni forse mai o si torna a parlare con toni così accorati e la cosa mi spaventa
Ha introdotto ulteriore tema c'è la modifica la Costituzione materiale a Costituzione formale inalterate quindi il problema dell'equilibrio dei poteri e mentre noi normalmente pensiamo a poteri giudiziari potere esecutivo ad la nuova frontiera il conflitto tra virgolette tra potere esecutivo e potere e potere legislativo dove risiedeva sovranità popolare di un sistema come il nostro il Parlamento ha scelto con quella legge elettorale
è inquadrato poi in questa cornice generale la questione del rapporto giustizia
Politica ai ha fatto un accenno al tema della separazione delle carriere noi come Consiglio stiamo cercando di attuare lealmente una riforma che per la verità
Per larghi verso il Consiglio non aveva non aveva condiviso ma la sta attuando nel migliore
Né dei modi possibili i passaggi di carriera inoltre in quasi quattrocento
Incarichi direttivi che abbiamo assegnato nell'ultimo anno i passaggi di carriera dalla
Dalla dando tornava funzione giudicante a quella requirente e viceversa sono stati assolutamente marginali meno del cinque per cento
Eppure vi assicuro
Che il Consiglio se avesse voluto tra virgolette sabotare la riforma lo avrebbe potuto fare
E invece va attuata lealmente siamo già in sostanza a una sostanziale separazione delle delle funzioni metta oggi per passare da una l'altra funzione
Bisogna scavalcare tanti di quegli scalini che è veramente veramente complicata come diceva Anna proviamo a vedere negli anni qualche anno se questo sistema dai risultati
E diciamo così corregge quelle distorsioni di cui l'Avvocatura parla tanti anni
Adecco fibre
Grazie paragonare
Parole
Allora
Allora ricominciamo perché
Capisco che tra noi e i pasticcini non c'è corsa
Però
Se non ricominciamo Anneo anche quest'anno fuori non è non entreranno mai
Allora vorrei chiedere a
A a Giorgio
Di
Fare una breve replica rispetto a quello che gli aveva detto inizialmente valuteremo gli interventi
Che aumentino
Vi ringrazio e vi chiedo scusa
Se dovrò allontanarmi
Subito dopo
Questo mio
Intervento ma
Serie di impegni mi chiamano e non fare in tempo
Qualora vi intrattenesse
Quello che si è detto stamattina
Riflette
Una tendenza di carattere generale dell'ultimo pericolo diciamo degli ultimi
Quindici venti anni ed è un problema che non riguarda soltanto
Il nostro specifico Paese
Ma
Complessivamente
Mondo nel quale siamo abituati a vivere
La diffusa sensazione che il ruolo dei giuristi e di chi si occupa di diritto sia inutile
Nel sistema economico
è un profilo questo
Le cui immediate conseguenze sono state avvertite
Pesantemente in relazione alle riforma della legge fallimentare
Un intero ceto di avvocati e magistrati è stato spazzato via dalla riforma è stato eliminato non esistono non esiste più un contenzioso in
Materia
Però
Nonostante questa pensate ai costi del servizio giustizia
A quello che è avvenuto con la il riferimento alle tariffe dalle provvedimenti della Corte del Lussemburgo fino al decreto Bersani
E cosa avviene nei rapporti con grandi impresse l'avvocato inutile non serve va sottopagato è un fastidio che deve essere tollerato
Al di là di queste affermazioni però poi emergono
Degli altri profili
La tragedia economica che stiamo vivendo come mondo occidentale
A indicato quelli che sono i limiti della deregulation
Non si può campare senza regole
E una illusione e di un'evoluzione pericolosa di cui non avvertiamo ancora
Probabilmente avvertiremo in prossimo immediato futuro quali sono le conseguenze
Ed allora questa bellissima lezione di essere completamente liberi si rivela un'illusione
E vale la pena invece di fare un discorso sulla conservazione e sulla selezione delle regole quel discorso
Da professore formale da reazionario che ho fatto prima
Perché probabilmente
Anche questo è un fatto di mestiere
Poi insegnando l'università devo insegnare che
Il sistema feudale morto nel mille settecentottantanove che non si esiste per regole di appartenenza ma se esiste per
A oltre ragioni
E allora queste regole come facevano i benedettini nel
Mille
Mille al tanto tempo fa devono in qualche modo essere accorpate
E
Dottor Santa Lucia diceva eccessi della magistratura il rischio della difesa corporativa ebbe
è vero è vero quando si parla per categorie
Perché ciascuno nell'interno della propria categoria sa quali
Sono i colleghi buoni e di colleghi cattivi e nel momento in cui sì
Fa il fronte avvocati magistrati è inevitabile che bisogna
Arrivare a difendere
Tutti i professori
Quelli che non fanno lezione quelli che vendono i propri manuali
Quelli che mettono la propria compare nei concorsi o i parlo della mia categoria ognuno di voi potrà pensare ai difetti degli altri se ci si mette insieme invece
Allora è possibile invece fare un
Discorso diverso
Passare non dalla enunciazione di principio ma dalla verifica in concreto di quello che si riesce a fare nel
O ci diano
L'illusione l'illusione della
L'assenza di regole che richiederebbe un discorso più lungo e più ampio
Ma
Di cui forse un cioè non si può essere fatto perché ha una radice storica
Quando oltre duecento anni fa si voleva eliminare stemma feudale basato sulla regola dell'appartenenza e affermare i principi della Rivoluzione francese
Si afferma una nozione di diritto soggettivo come agire ricevere come possibilità di fare qualunque cosa anche quella era una illusione non esiste il diritto di fare ciò che
Aggrada ma
E comunque una regola di un rapporto
Come
I giuristi da avevano spiegato anche quella era la vendita di una fusione
Oggi
Con i problemi che nel nostro Paese abbiamo sulla informazione il mondo dell'immagine tende a prevalere ragione Santa Lucia quando dice fondi giudice amministrativo su buoni e belli quanto noi
Ma
Questo
Tendenza a sottrarre materia al giudice ordinario non fa un buon servizio non gli fa un buon servizio soprattutto al TAR del Lazio
Perché genera il sospetto che quei giudici proprio perché scelti siano più sensibili alle esigenze politiche casomai infatti fatto poi non lo sono
In concreto non lo sono però questo sospetto ma sul dato formale
Vi è
Un altro e non secondario profilo
Nel nostro sistema costituzionale
Contro di provvedimenti di giudici speciali non c'è il ricorso straordinario ci può impugnare soltanto per violazione per difetto di giurisdizione
Quindi manca il controllo di legalità
La sottrazione di materia al giudice ordinario e l'attribuzione a un giudice speciale significa limitare precludere il controllo di legalità
Il controllo sulla coerenza della motivazione sul rispetto delle norme di diritto eroi sull'errore cinque procedendo e sugli errori si indicando
Ora
In questa prospettiva vediamo ancora una volta il conflitto fra immagine e realtà
Siamo proprio sicuri che i giudici amministrativi saranno più sensibili alle esigenze politiche in materia di immondizia o oppure quando il conflitto arriverà lì avremo provvedimenti analoghi a tutela della salute a quelli che sono stati emanati dei giudici ordinari
Ma il settore a mio avviso nel quale
E più evidente il contrasto tra immagine e realtà e quello della evoluzione della giurisdizione contabile
Ricorderete che lei Corte dei conti si occupa dei danni provocati dei pubblici dipendenti all'erario
Qualche tempo fa surplus spinta dei giudici contabili sia di affermato che non è solo il danno provocato dal pubblico dipendente ma qualunque danno provocato al pubblico danaro fanno tutto loro a questo punto
Il tempo e Lino in astratto per i noi siamo i difensori del patrimonio pubblico sennonché
Nella responsabilità contabile si risponde per Dolo e colpa grave vediamo questo in materia di società pubbliche che cosa significa
La buonanima di Alberto Asquini nove va scritto della o di una relazione del Codice del con cipiglio del quaranta la scelta modello privatistico significa l'applicazione delle corrispondenti regole
Quindi gli amministratori delle società partecipate pubblica dall'Alitalia alle municipalizzate rispondono in base al due mila trecentonovantadue e seguenti per violazione dei doveri di diligenza
Dirama il giudice contabile più bravo più efficiente sì ma che cosa gli fa per Dolo per colpa grave che ed è molto difficile un po'più complicato da provare
E
La finale del due mila sette la Finanziaria del due mila otto contengono norma in questo senso norme che possono essere pubblicizzate allora si dice
Il siamo più severi in astratto in concreto no
E
Il giurista giù valuta le cose in base a norme e fatti non
In base ad enunciazioni di principio generale che possono servire all'immagine e non in concreto
Ho scritto in relazione alla giurisdizione contabile che potrebbero agire nei confronti dei la maggioranza cioè di coloro che si occupano
Della gestione non dell'Assemblea non della gestione
E
Esercitare il suo rogatoria l'azione ordinaria la domina trecentonovanta all'azione sociale di responsabilità non andasse l'apprendere con gli amministratori perché questo soddisfa l'immagine ma non soddisfa la realtà
E questo è il discorso sempre di dire
Pensate quante inchieste io non faccio penale non ho esperienza in questa materia partono con grande eco mediatica e poi sì afflosciano
Allora vogliamo vedere e quante volte si dice la certezza della pena
Vediamo i dettati proprio andando discutere contro i giudici contabili una volta un Pubblico Ministero
Procuratore Generale mi diceva vale portiamo i provvedimenti all'Amministrazione
Dici e ce le
Voi dovete portare i soldi
Non il provvedimento che poi queste non sommando i capaci di fare esecuzione
Mi dovete portare i soldi
Quanto possa nel giudizio contabile quando vengono assolti alle amministrazioni il pagamento delle spese legali pesi me la sono cavata non c'era dolo e colpa grave Momi paga l'Amministrazione
Andiamo a fare un discorso concreto economico
Altro profilo
Il sindacato l'eccesso di magistrati di cui parlava Santa Lucia abbiamo tanti settori nei quali questa deregulation
Le deliberazioni sociale i limiti si chiedono i danni ma non si possono impugnare non si può dare la delibera
La
Revoca la impugnazione l'annullamento delle provvedimenti di gare d'appalto
Il provvedimento rimane fermo si possono chiedere i danni
Ma pensiamo ai problemi in tema di concordato preventivo
Di accordi di ristrutturazione dei debiti di concordato fallimentare dove le leggi recenti hanno fortemente limitato il sindacato giurisdizionale
Probabilmente questa deregulation Piaia bello perché gli imprenditori fanno da soli però fa qualche anno forse
Come è avvenuto nella tragedia economica mordi vendo ci sarà qualche creditore che dirà sono stato illegittimamente escluso non vi era un controllo è avvenuto in tema di abitazione
Dove
Il fallito ritorna vergine la Corte lo ha già Mazzorato questo
Come fai a sopprimere tutti i crediti anteriori al fallimento se non senti tutti credito
Le regole ci sono
Noi possiamo illuderci di poter fare tu
Toh ma il diritto non nell'agire l'incedere
Il confronto con un altro con un rapporto secondo regole predeterminate
E allora esigenza nonostante l'onda mediatica di conservare le regole
Forse chi fa questo mestiere se lo può permettere
L'abbiamo sentito dalla senatrice nell'abbiamo bisogno del consenso ovvio che i politici abbiano bisogno del consenso debbono fare queste valutazioni
Il magistrato l'avvocato il professore deve occuparsi di norme fatti
Con la santa pazienza non parlando delle proprie fantasie ma mettendosi a mettere insieme le tessere
Di un mosaico lacerato vi ringrazio e mi scuso ancora per
Grazie erano dottor Costantino che in questo secondo
Round ha voluto dare concretezza alle enunciazioni di principio che aveva già svolto nella prima nella prima parte del suo intervento darei la parola adesso al collega Santa Lucia per delle sue considerazioni e poi dare la parola al
Noi liberi per ultimo al dall'avvocato Galasso che presenterà questa ricerca Eurispes commissionata dall'Unione delle Camere penali di cui si è parlato molto in quest'ultimo periodo e che per la verità suscitato anche diverse
Diverse polemiche per cui lui allargarla presenterà in dieci minuti proprio nei dei suoi punti essenziale prego
Grazie
Io parametro spazio di una battuta anche perché dopo aver sentito
Senatrice Finocchiaro lo sgomento c'era già però
Ad delineato un quadro
Noi già abbiamo avuto aveva difficoltà a dirlo è stato un piacere sentirla nel senso che è stata molto efficace nel nel nel tratteggiare la situazione esistente però di quelle senza speranza sembrerebbe non come e come ha costruito con badate ciò detto sono vede tutte le spese di garanzia
Deboli per loro
Struttura sono destinate nel brevissimo periodo essere spazzate via da questo
Premierato senza regole che di fatto si sta imponendo
Pensavo
Dobbiamo rimpiangere la Bicamerale aggiornamenti tradurre è un una vita di rimpianti ma perché
Siamo arrivati faticosamente con l'ultima legge Mastella che ha corretto la Castelli sostanzialmente a un prodotto malfatto sociologia del delle pagelle Flick del novantotto per cui ci opponemmo strenuamente noi siamo ma il come Magistratura
Categoria di giuristi forse che
Al abituati alla politica associativa ma un po'miopi su certe su certe questioni ex abbiamo siamo arrivati in ritardo
Va bicamerale è stata secondo me giustamente osteggia ma aveva il pregio di quel disegno unitario che proprio
Maniera carattere la carenza del PD queste di queste ultime enorme riforme costituzionali preannunciate
Dimostrano probabilmente
Non ci resta che lavorare per il futuro perché non possiamo accettare l'idea di comune di tacere stare zitti subire non lo posso fare come giuristi no con i magistrati
E quindi probabilmente ha un senso anche lavorare per il futuro
Lavorando per il futuro per lungo tempo
Non so cosa accadrà nel breve periodo marzo dobbiamo anche
Far chiarezza sono su certi passaggi senatrice diceva l'obbligatorietà azione penale non esista ora
Lo dice chi la vuole riformare nel senso di Abballe in tre abbassare i il tasso di legalità e quindi indebolire il principio di uguaglianza dobbiamo intenderci su quelli che la voglia difendere cioè l'azione penale e
La chiave con cui si accede a una risorsa scarsa per definizione che il processo ora tutti gli uffici giudiziari avviso se scarsissimi personale di mezzi di servizio anche anche di processo razze Toumi dai una
La chiave per una riga per l'accesso ad una risorsa scarsa
Non hai mai posto mano ad un serio
Disegno di depenalizzazione cui insomma
Sistema penale italiano avrebbe grande bisogno perché tutti da destra da sinistra hanno
Si sono appoggiati sulla funzione simbolica espressiva della norma penale succede qualcosa e non una violenza sessuale perché a quell'anno non è materia depenalizzazione però dà il senso inasprimento di pene si inaspriscono pene dovunque si creano reati dovunque la macchina e quella è una macchina
Che dovrebbe scusare oculatamente risorse scarse va non si può dire che l'obbligatorietà azione penale non esiste nel senso che
La vulgata poiché passate che indebolisce la funzione di controllo e opinione pubblica Pubblico Ministero fa quello che può
Cioè penale e una delle risorse va se mi dai risorse scarse che insomma le risorse sono scarse sempre per definizione io devo avere potere di organizzare le risorse scarse per fare
Fronte a bisogni enormi però diciamo che
Una ratio dell'Africa dove l'azione penale è un problema di gestione delle risorse poi possiamo intenderci avete creato
Destra e sinistra perché sul punto ora legge Mastella una corretta e procuratori della Repubblica sempre più forti nel loro isolamento rispetto ai modelli procedimentali di controllo del
Di asse tabellare degli uffici giudiziari che fanno sostanzialmente quello che vogliono l'accentramento del potere organizzativo ha allentato il controllo partecipativo democratico dei progetti delle procedure tabellari
Ricostruiamo un momento in cui insomma le scelte del procuratore della Repubblica siano
Non Condit concertate ma quanto meno rese più trasparenti perché in un determinato territorio quelle risorse scarse
Che
Servono per l'esercizio l'azione penale sono organizzate in un certo modo invece che in un certo altro si potrebbe pensare di dare effettività
Al principio di obbligatorietà sotto il profilo la trasparenza e del controllo sulle scelte di gestione degli uffici di Procura perché io al Procuratore della Repubblica di
Verga molti
Caltanissetta o come cittadini diritto di chiedere ma perché
Destini tu le tue risorse scarse a questo settore non ha un altro perché farlo fare solo al Procuratore della Repubblica da solo a chi risponde sono quei principi impregnati di gerarchie che poi non si consumano è un disegno unitario ma che sono mettono dente
Dei dei dei virus diciamo nel sistema perché porto prima o poi qualcuno dovrà di chiedersi ma questi procuratore pubblica chi risponde voi al Procuratore generale a chi risponderà al Procuratore generale
Va in un sistema parlamentare anche se
Sempre più indebolito nella centralità paventare sarà che controllo politico allora prima di arrivare a questo prima allora facciamo chiarezza anche diciamo su quelli che vogliono difendere un certo asset bisogna
Assicurare controlli democratici nelle scelte che appartengono alla giurisdizione partimmo la titolari dell'azione quindi tre rende
Partecipato
Il momento della organizzazione delle risorse e questo non poco significati in una democrazia che procedimentalizzare le scelte perché la procedimentalizzazione delle scelte quindi l'intervento
Consultivo dire di rilievo degli avvocati ma perché non anche degli enti territoriali di riferimento per ma anche dei magistrati addetti all'ufficio cioè tutti coloro che
Subiscono gli effetti dell'azione penale che mette in traggono vantaggio è che in qualche modo la cui gestiscono possono dire la loro in un
MO
Momento procedimentale che faccia emergere come necessarie dura di trasparenza
Scelte che nella giurisdizione che gioca in giurisdizione però in questo senso possiamo dire che il principio di obbligatorietà va corretta nel senso che vanno messe trasparenti proprio quello che
Le leggi che portate avanti da come maggioranza di Governo che esso rifiutano l'obbligatorietà né penale hanno peggiorato cioè hanno creato dei centri di potere più forti
Quanto il settore hanno accentrato invece che come dire sfruttato la caratteristica
Più rassicurante della giurisdizione che la diffusività del potere rassicurante per tutti no contesto sinistra somma per i cittadini per l'utenza accentrato e hanno allentato i controlli proprio lì dove invece i controlli democratici sono più necessari
Un altro passaggio perché vado per flash il professor Costantino ha ripartito ricordato più volte sia nella sua seduttiva che pone la replica decreto rifiuti sono importanza della monnezza che va
Soprattutto
Allora io dico che per ricordare
Categorie nove no hospice sovrane colui che decide nello stato di eccezione alla più stati l'eccezione ci sono più il soprano si rafforza però il problema dei rifiuti in a Napoli era reale
E problema che
Sia facile gioco a rafforzare una sovranità che non piace quando le istituzioni democratiche dimostrano di essere inefficienti
Né si può dire che
Il diritto alla salute
Scoppia solo
Quando Chiaiano viene presidiata dalle forze di polizia come ma è
Bisogna assicurare il diritto alla salute anche quando Napoli è stata invasa lo è ancora per la verità e qui formali
E le televisioni fanno vedere solo una parte una probabilmente il problema cioè io non credo
Che sia è stato risolto però un dato è vero cioè istituzioni democratiche presentano il se eletti elette delle comunità e anche la giurisdizione hanno
In colpevolmente dato prova che forse certi sistemi democratici non hanno sempre l'efficienza una risposta di efficienza alla fino a quando non
Come cominceremo i napoletani
Che il loro diritto alla salute può essere tutelati in altro modo non sospendendo o allentando le regole democratiche non mandando i poliziotti a presidiare le discariche nel centro cittadino
Ma dimostrato che l'efficienza passa per la via domani del rispetto delle regole democratiche allora lì avremo come dire sia pure nel medio-lungo periodo
Segnato un punto a vantaggio di quanti vogliono difendere quell'assetto costituzionale oggi esistenti allora il problema è
Per quanto ci riguarda non fare
Come contro ancora una volta contrapposizione sui temi della giurisdizione a Magistratura dell'avvocatura sommario
Temo di scadere nella retorica ma è così sediamo intorno al processo e se il processo per deficienza il problema è che perdiamo sostanzialmente dissenso una forte perdita di senso delle due categorie nel processo vivono però bisognerebbe pretendere dalla politica
Soluzioni di efficienza del processo non coltivare battaglie
E temi che hanno un forte contenuto ideologico ma che alla prova dei fatti senatrice Finocchiaro sulla separazione delle funzioni deleterie
Lo dimostra detto hanno perso quella loro
Ma carica propulsiva il tema è veramente quello oltre il problema è che i processi non si sa fanno
O meglio sono processi a più velocità si fanno per alcuni non si faranno mai per altri
Ma
Se questo è il quadro il problema ne esca indebolito il ceto dei giuristi e quindi il senso della presenza di giuristi come di
Come tutti i sacerdoti delle regole in un sistema che scopre che senza regole
Si parla spazi come insomma
Il problema dell'economia insomma vede dei sistemi finanziari che hanno dettato della modernità e della tutela del peso burocratico e le regole il loro motto per anni che salsiccia ridotti una situazione di forse ancora nessuno conosce in tutta la sua vasta drammaticità
Quindi il problema ora dell'avvocato illustrerà da turista esche in qualche modo già orecchiato il problema dei dei ritardi nei processi penali
Non sono i mancati accordi sull'acquisizione al fascicolo degli atti
Dibattimentali fatti prima di rete quando poi dopo la composizione di prima che il Collegio buttasse composizione problema sono le astensioni rinvii dovuti agli impedimenti all'assenza del giudice benissimo insomma
Se questo è
Allora su questo fronte penso che la magistratura dovrà dimostrare fino in fondo di essere in grado di pittura benissimo mettere una norma che dice che i trasferimenti da una sede all'altra anche
Di questi magistrati dovranno farsi carico non saranno attivi fino a quando certi processi non saranno conclusi dallo consente invece di sfruttare gli strumenti di applicazione necessariamente temporali si introduce
Se c'è il centoundici se abbiamo fatto intorno al problema regole del contraddittorio per la formazione della prova il merito il nucleo centrale del processo benissimo tutti dovremo come dire riconoscere la preferenza del centoundici e quindi anche i magistrati nei loro spostamenti
Sul territorio dovranno soggiacere queste reti si può fare ma io chiedo l'avvocatura se è vero questo è
Sfruttiamo tutte le risorse tutto al comma senso al consenso quando temi di prova per sviluppare non sto facendo discorso più
Certamente penalisti non ci sono
Soffitti
Di sfruttare fino in fondo il principio di lealtà insomma di di andare confusione cioè il processo vanno concluso io
Delle delle ricerche Eurispes penso che insomma dovremo farne tutti tesoro fa bene la Camera penale a fare questo perché insomma noi parliamo del processo ma non abbiamo mai fatto una vera indagine insomma sale su come fanno tutti i processi alcuni processi abbiamo attenzionato
Rilanciando
Credo che sia l'interesse anche del non possa che essere interessino avvocatura che ha delitto cuginetti dirigente una grande massa perché anche questo il problema insomma c'è grande massa di avvocati insomma che a botte specie nel settore civile essa stessa generatrice di contenzioso questo bisogna dirlo sono i problemi l'avvocatura sic
Sì difetto incidono pesantemente sulla giurisdizione e non è possibile fare una seria politica per la giurisdizione senza risolvere i problemi strutturali la magistratura ma io dico con come dire cauta soddisfazione che alcune
Processi di innovazione nella magistratura si sono messi in modo essenziali sono i gravissimi problemi in cerca numericamente trop voleva per assolvere pienamente quella funzione che è quella di come contribuire ad una risorsa oculate del più di contribuire ad una gestione oculata di una risorsa di per sé scarsissimo
Facciamo
Cioè rendiamoci conto che la controparte non siamo noi che sono i giuristi all'interno che litigano ma sono coloro che devono fare scelte
Che dia il senso dell'effettiva del processo perché la legalità vera probabilmente costa alla politica con tutti coloro che gestiscono il potere e quindi dobbiamo pretendere la tutti insieme
Grazie Giuseppe
Ha toccato uno dei temi a me personalmente molto care cioè quello della effettività come momento di legittimazione dei poteri democratici è una cosa in cui io credo moltissimo
La mia presenza attuale al Consiglio superiore a in fondo anche questa diciamo ambizione questa voglia di
Contribuire in qualche piccolo in qualche modo con come una goccia nel mare
Ne ha a un recupero dell'efficienza del
Del sistema giudiziario secondo me è il problema
Dei problemi che la giurisdizione sistemi dura nel suo complesso deve porsi in maniera in maniera drammatica
Dicevamo che
Il evocano già il l'avvocato Mercurio Galasso che delle Camere penali di persino nelle camere penali quindi Pescara che
Presenterà la vari circa Eurispes commissionato appunto alle Camere Penali sui sulle cause dei ritardi nel processo del processo penale
Grazie Presidente io
Grazie per avermi dato la parola perché desidero innanzitutto unirmi a tutti voi
Nel
Rappresentare nell'esprimere manifestare il più profondo cordoglio
Al Procuratore della Repubblica
Al dottor Nicola Trifuoggi per un aperti dai
Assolutamente una per una tragedia immane che ha colpito lui la sua famiglia ne siamo molto vicini c'è stato sempre personalmente un rapporto di oltre trent'anni di stima reciproca
Penso di rappresentare pensa di poter parlare a nome di tutti non solo i penalisti ripescare ma di tutti gli avvocati
Che comunque hanno avuto e conoscono e sanno chi è Nicola Trifuoggi che cosa ha fatto e sta facendo e come l'ha saputo fare anche in questo momento i terribili siamo gli siamo vicini
Quindi siamo profondamente tristi per quello che accaduto
La seconda cosa
Approfitto oggi di avere preso la parola per questo spazio limitatissima per carità di tempo a disposizione per poter ringraziare naturalmente
Tutti del movimento giustizia tutti i relatori vivissimi ringraziamenti per essere qui per aver scelto scala
Ci sono contento che mi piace anche ricordare De dei nuovi che stimata sempre conosco da spendere da cominciare
Appunto chi la rielezione
Autorizzavano Filippi dottoressa Annarita Mantini
Tanti altri noi della Camera Penale
Chi ci conosce lo sa chi mi conosce lo sa di Iannucci alimentiamo di contraddittorio diamo per quello ci piace soltanto essere quello
E quindi qualunque richiesta dell'Aula quando c'è stato questa proposta di partiva l'insieme di organizza insieme siamo abbiamo risposto con immediatezza
Perché abbiamo ripetuto anche quando
Proprio dalla Repubblica domani sarà il mio qua dietro praticamente coordinatore ho risposto già lui dicendo
Dobbiamo perdere lascia da parte preconcetti e pregiudizi lo dico con il parliamo delle cose serie abbiano delle cose e riguardano tutte ho risposto subito che mi trova d'accordissimo su questo
Perché perché la scelta del dell'associazione la mia partecipazione
Vent'anni fa di ridurre i miei impegni universitari che pur non ho mai perso
E invece tale tutto il contributo che potevo al l'associazione delle dell'Unione delle Camere penale è stata sempre quello lo stesso innanzitutto l'avvocatura innanzitutto per rispondere subito dal consigliere Sabbi amici eccetera l'avvocatura
Che ha i suoi problemi l'avvocatura che ha il suo le sue colpe
L'avvocatura ricchezza fare autocritica
L'Unione delle Camere penali da venticinque anni vive soltanto per questo
Non ritengo non devo io difendere il mio delle Camere penali oggi pomeriggio ci sarà il nostro Presidente nazionale ci sarà il professor fareste Dominioni qui
A dare anche al attivare a dare anche risposte se del caso su alcuni punti vere senatrice
Commerciale è stata
Cortesissimo nel ricordare con molta semplicità con molta chiarezza
Che il problema per esempio la separazione dei terreni su cui non entro per carità non meno sarei incompetente in questo momento
è un problema che
Che l'Unione delle Camere penali avute da sempre anzi è nata a Bari per questo venticinque anni fa
Questo è il suo punto di riferimento e non ha mai perso di vista anche quando era rimasta solo solo da sola oggi gli editorialisti trasversali parlo di questo tutti parlano di questo
Ma noi ne abbiamo parlato è un qualcosa qualche motivo ci deve essere stato da sempre ripeto non non non dico di più voglio invece e sulla separate e sull'azione penale e sull'obbligatorietà vorrei ricordare
A tutti come si dice retoricamente nelle udienze a me stesso che
I giudici si divertono quando l'avvocato dice ricordo a me stesso va bene e io dico ai giovani per certi corsi per favore e chi non ricordasse vorrei ora va a cercare di saperlo prima
Che a un certo momento incerti duecentododici alla Costituzione ci sarà stato un perché per i nostri padri costituenti che noi rispettiamo non dice che l'azione penale è obbligatoria dice che il pubblico ministero è obbligato a promuovere l'azione penale
E forse qualcosa significa questa ma nel caso ne parliamo domani
Quando in qualche maniera io sono ufficialmente chiamato a rispondere anche perché dobbiamo farla con i mass media dobbiamo parla della stampa dobbiamo parlare di questa cosa inc il Quarto potere come giustamente il Procuratore quando ha riconosciuto
Vengo subito affatto perché questa questa
Non so quale polemico fosse solo relativamente perché non è questa un rapporto questo rapporto che una replica nazionale di altri dal CIPE avevamo già Facci siamo sempre posti il problema ma tutti diciamo la stessa cosa la diagnosi è perfetta e con quelle conclusioni terribili che sono le stesse processi non si fa mai
E
Forse Canavero qualche solo qualcuno sì e qualche altro non si fa non si sa manco perché forse qualche volta perché manca ancora non è decorso la prescrizione
E qui
L'avvocatura attese e le sue colpe se del caso anche se
Devo dire subito sono malato codifesa sono non ad avere il maggior anche la persona offesa
La difesa al meglio dell'indagato dell'imputato che a tutti i costi e quindi leali ma sempre anche per la prescrizione
Anche per la prescrizione un suo dovere sacrosanto e come quando si chiedono gli stando sempre si fa quando bicchieri di vino ma come fai a difendere quel che riguarda quel progetto
Ci mancherebbe e come dire a un certo chirurgo italiano che ha
Salvato la vita a chi aveva ucciso Morrone siccome mai fatto
Non devo dire altro bisogna
Forse a me la propria funzione questa indagine che io riassumo veramente in cinque minuti un'indagine che non ne sta portando mi consenta anzi non mi non mi faccia dire mi consente
Di rappresenta il ritiro dirigo c.d. ricoverava che non è stato accolto nordista commissionata
è stata inizialmente in collaborazione con il presidio Rettore Gian Maria Fara professor Moffa al direttore dell'Eurispes
è stata concordata prima a Roma soltanto poi oggi se ne è fatto su ventisette e Benarrivo subite a relazionare su ventisette i tribunali
Italiani appartenenti a tre classi dimensionale piccoli menti e grandi e suddivisi per cinque aree geografiche nordest Nordovest del centro-sud isole
E sono state analizzati complessivamente dodici mila
Novecento diciotto processi penali celebrati in più giornate di udienze nelle aule delle Sezione Penale monocratiche novantadue per cento
Del campione e collegiali otto per cento del campione
è stata realizzata come incerto impersonale che delle Camere penali perché ed è difficile trovarlo in questionare unico elaboratore dall'Eurispes e Unione delle Campaci che seicento avvocati
E praticanti avvocati penalisti selezionate guidati dal ventisette camere penali territoriali
I dati
Quali sono i dati salienti cioè quali sono state poi i punti di riferimento che si sono presi in considerazione ai fini del dato il rilevamento e l'analisi di ciò che accade quotidianamente nelle aule giudiziarie penali
Dunque
Quale sia l'esito quindi i processi chissà sul ruolo quanti si concludono con sentenza che di che genere e quando e se ne rinviamo
Di questi ultimi che ammontano a sessantanove virgola tre per cento del totale
Si sono rilevati con minuziosa precisione le ragioni leggo proprio perché non voglio sbagliare
Le ragioni le quali possono essere per così dire fisiologiche
E quindi è prosecuzione della complessa istruttoria dibattimentale
Non esaurito in udienza rinvio per la sola discussione eccetera ovvero patologiche
Ed è così
Arrivati problemi logistici assenza del giudice intendimenti delle parte mancata citazione in carta comparizione dei testimoni eccetera eccetera
Cosa succede che Armento per esempio per quanto riguarda
Per una guerra l'indagine arriva a delle conclusioni con delle differenze per aree geografiche e questo può essere già
Delibera o un dato che può poi seguire perché naturalmente la finalità è solo una è quello di dare
Dati argomenti e materiale per poter poi al legislatore prendere atto di questa di questa situazione
Allora c'è
Un
Soppresse invio dodici mila novecento diciotto sentenze
Totale le tremila ottocentoquattordici
Sono le sentenze le all'istituzione degli atti al pm importantissimo questo dato perché per esempio questo sconfessa
Un luogo comune avevamo il luogo comune la rissa dunque sentenze su su dodici mila sentenze tre mila ottocentoquattordici il ventinove virgola cinque per cento
La restituzione degli atti al pm sono appena centocinquantotto riguardo l'uno virgola due per cento quindi
Eliminiamo che togliamo un falso problema
Quando si dice ma qui il decreto non annulli TA il fatto che non si è provveduto a prima dell'udienza preliminare notificare l'atto ANIA incide almeno questo sul nostro dato la mia minima
Quindi non c'è un problema di difficoltà di comporre di sapere per stilare il
Capo di imputazione certo non c'è perché l'uno virgola due per cento non credo che possa incide o perlomeno si tenga conto
Che non è questo un problema
Rinvia ad altra udienza ma queste complessivo e il sessantanove appunto come sapete dire dal tre per cento però poi qui si passa Mammana che ricerche
Ovviamente sul perché c'è il rinvio e ci sono evidentemente
Delle
Qui c'è anche un problema ripete io salto su aree geografiche ottantacinque l'uno un'altra eccetera certo il centro e sud ci accorgiamo lo dico subito per non leggere poi il resto
Ci accorgiamo che ne centri soprattutto sud e isole abbiamo dei un numero di rinvii superiore e abbiamo anche come dire di più allunga
Durata praticamente ma sono dati che si possono guardare nell'insieme perché abbiamo ventisette tribunale sia pure distribuite di dimensioni diverse non è detto che il dato possa essere c'è al cento per cento idoneo
Per quanto riguarda invece le
L'esito del primo grado l'indagine riguarda solo il primo grado anche questo da tener presente bene qui forse qualche cosa dobbiamo dire
Perché le le sentenze di assoluzione su Tremiti ottocentoquattordici sentenze
Ecco noi abbiamo sono sempre quelle sentenze ho letto all'inizio le tre mila ottocentoquattordici vizio parlato prima
Abbiamo assoluzioni per novanta novecentottantasette pari al ventuno virgola nove abbiamo condanne per due mila trecentodieci pari al sessanta virgola sei per cento
E abbiamo per estinzione del reato
Cinquecentosessantasette pari al quattordici per cento
Il resto minimo quindi abbiamo un quadro
Che vive rileva come nel all'esito del primo grado
Noi abbiamo che il sessanta per cento e di condanne e il ventuno per cento di assoluzione il quattordici di estinzione
Soprattutto poi io salto prescrizioni remissione di quelle zone quale che sia la causa della estinzione questo però
Deve forse cominciare a far pensare un po'perché noi siamo al primo grado abbiamo per altri dati sappiamo che cosa accade in secondo grado
Dove c'è un'altra percentuale di assoluzione che messi insieme al primo supera il cinquanta per cento
Allora ci dobbiamo chiedere sempre con estrema semplicità chiarezza onestà ci dobbiamo chiedere perché si verifica un dato del genio o se si può in qualche maniera
Domani con tutti gli opportuni interventi si possa in qualche maniera
Intervenire per ridurre perché
Parlare e cinquanta cinquantadue per cento tra primo e secondo grado di giudizio
Di assoluzione dopo un processo adesso vedremo domani parleremo del procedimento quale parleremo del procedimento perché questo è il discorso secondo me ancora più importante
Qui parliamo solo del dibattimento ecco solo del dibattimento percorso una riflessione c'è da fare come
Per carità in tutti i modi possibili e democratici tutto quello che è possibile costituzionale o meno non interessa noi non ci occupiamo
Della del non farti non parte già
Per l'uno per l'altra noi siamo semplicemente desiderosi come magistrato
Credo proprio i paletti e trovare rimedi che siano rimedi veri e non siano del tutto contingenti e allora dopo di questo problema abbiamo per esempio l'altro
Velocemente vada avanti
Qui si parla poi la tipologia delle sincere c'è un volume che è stato messo vocazione questa è una sintesi
Che abbiamo potuto dire avere prima di poterla fare Cherokee la conservo io sono ed è anonimo ovviamente lì ci sono propri tribunali uno per uno sono indicati tutti i dati ufficiale
Bene anche qui nord est le sentenze dove ci sono più sentenze di assoluzione dove ci sono più saggia ma francamente questo momento non interessa se il nord est e più buono o più tranquillo più pacifico e c'è non non interessa
La tipologia dell'estinzione del reato otto dicevo non è un po'è un falso problema e la restituzione degli atti al pm siamo ridotti proprio al minimo quindi nullità della citazione diretta a giudizio
Cento diciannove di quel Mimmo una virgola due
E c'è un settantacinque virgola tre per cento dovuta alla nullità della citazione diretta a giudizio
E abbiamo una nullità del decreto che dispone il giudizio appare invece al ventiquattro virgola sette giusto per entrare più in profondità
Per vedere fino a che punto questo decreto
Questo decreto di citazione che come stiamo by pass il giudice va direttamente
Al di al giudice del dibattimento
Mostra un numero maggiore ma su quell'uno virgola due su cui vorrei quindi il problema non non esiste non ne voglio manco parlare tutti
Ecco poi ci sono questi arriviamo al punto centrale il i rinvii di carattere generale va bene e cosa si intende B illegittimo impedimento dell'imputato
Dovuto in via del tutto prevalente alla CBS Sionisy etica di medici e questa è stata il dato accertato
Attestando una condizione di salute che non consente di presenziare all'udienza determini il rinvio del due virgola sei per cento dei processi parliamo dell'impedimento dell'imputato certificato documentato
Non di molto superiore però siamo al cinque per cento la percentuale dei rinvii dovuti al legittimo impedimento del difensore
E questa è una tematica calda per carità io lo so ramo il camioncino qui noi abbiamo rilevato il cinque per cento come impedimento e questo è una spia una cosa da vedere però
Sappiamo già lo sanno spetto tutti i giudici che la Cassazione non solo la Cassazione ha già reso rigoroso
E il problema dell'impedimento e del perché cosa occorre dimostrare da parte del difensore quando vuol avvalersi di un impedimento con tutto quello che significa
E non ve lo sto a dire perché hanno
Queste veramente quelle che non si deve dirmi soltanto lo sapete tutti
C'è invece un'altra voce che io vice il cinque per cento qui c'è
Ecco dal professor Calvi deve venire qui perché lei è arrivato per Guido Carli tenga venticinque acqua no dei veri per favore
Perché sei ho scoperto solo stamattina che se addirittura nata a pescare quindi io come facevano Zona pescarese come valzer diritti divenire
Faccio bene mi sono permesso mi sono permesso di
E
Sa
Argomenti ITIS il mio
Adesso non so cosa al riguardo si rapporta il monitoraggio requisito
No egli a quelle già previsto è la casa
Ho finito ho finito non Oppini dovrebbe affini ecco
Voglio dire
Voglio aggiungere che il cinque per cento e dell'impedimento del difensore ma c'è poi le per le esigenze difensivo un sei virgola sei per cento che si aggiunge
Quindi non è tanto un problema adesso vedremo anche i giudici non superano queste queste voci perché sei virgola sei più cinque fa undici virgola sei comunque non le dico di più ma
I casi di rinvio poi va bene sono quelle per le discussioni che si fanno perché c'era sono tutte cose che cosa speriamo al giudice
Il giudice dice per quello che ci è dato di sapere che per l'assenza dei giudici titolare il dodici virgola quattro per cento
è un dato però che come vede fa il paio
Con la difesa perché tra cinque per cento più sei virgola sei fa undici
E il giudice dodici siamo rare quindi che tutti e due debbano essere forse ridimensiona si debba trovare un modo veramente che sia
E se una cosa
Poi
Anche un altro problema è forse mi qui a questo punto mi posso anche fermare quando si parla dalla cosiddetta fa storia precarietà del collegio evasore della immutabilità io anche questo
Devo sfatare
Anche qui e questo ha colpito anche me convesso
Devo sfatare un luogo comune
La immutabilità del giudice e il problema della lettura del consenso del del dall'avvocato che non dà il consenso dei ritardi dovuti a queste
è
Di una incidenza minima
Di un'incidenza minima che va a a toccare
L'un per cento l'una l'uno virgola tre per cento
Quindi
No no qui tutto normale di tutto non
Sì sì sì ma
Francamente hanno e capita sembrava collegiale perché è lì che uno dei viene a mancare uno l'altro è difficile che il giudice sez
Il giudice l'ha già detto il dottore Santa Lucia l'ha già detto il problema del giudice che venga venga trasferita aderito ad altro ufficio ci sono di quelli
Che vengono chiamati in Africa si fanno Aprica per completare
E per compete finire il giudizio e di quelli che Dio non aveva adesso io come faccio io ma santa d'altra parte dotati aprire a Bologna e un processo di terribile qua in prescrizioni giudice ma telefonare al direttore che sono dispiace utilissimo ma dobbiamo avevamo Traniello
Il ventitré di Aurelio sono ormai in Corte d'appello
Io che sono partecipi Petrini prescrizioni è finita porto mentre
Altri emergono Scoma tra Roma adesso una sezione che invece viene appositamente dalla Corte d'appello
A presidente di tribunale e questo è il problema e in ultimo è francamente qui forse era il vero problema oggettivo e concludo pure
Qui abbiamo un numero incredibile di rinvii dopo tutti alle omesse notificazioni
è incredibile sia sotto il profilo della mancata completa notificazione di tutti di tutti quelli che sono lì le persone che devono venire testimoni eccetera e sia è qui
Nel mi permetto
Di dirlo non un problema che riguarda il pubblico ministero ma l'ufficio e quindi insistere so che significa passato del personale
Il problema della notificazione deriva assolutamente capiamo
Questo sistema antidiluviana deve assolutamente concludersi deve o informatizzato si tutto il trentatré per cento incide il trentatré per cento dei rinvii
Incide su quello per quel fatto della mancata nodi a non c'abbiamo la prova di
Questo lo sappiamo tutti chi frequenta
Due
Tra i rinvii per omessa modificazione dei testimoni notificati ed estimo quello del PM sono in stragrande maggioranza è superiore di quelle difensore ma non perché difensore sia più bravo sinistro facili
No perché soprattutto mille veridicità no non è tanto facciamo battuto torinese voglia no non lo so se non lo faccia dipende dal
La voglio dire che noi abbiamo il sistema bene a mezzo posta
Cioè
I difensori non si avvalgono dell'ufficiale giudiziario
Evidenzio che penali vanno tutti diciamo nei computer abbiamo già strappato tutti e rimaniamo sempre sottende vorrà com'è andata dove scriviamo che il giudice farà il cattivo mai
No venisse non siamo noi che già negativo ma e giù lo diciamo in maniera delicata però liscia
Ecco
E personale del PM ahimè
I rinvii sono veramente disastrose quindi nell'ambito di quel trentatré
C'è incide moltissimo
Finisce qui indagini per dire
La diagnosi è questa le cause
Dimentichiamolo quali sono le aspetti cessa processo oggi dando salvarne è notevole piangere sul latte versato pensiamo al domani pensiamo alle terapie questo volevo solo dire grazie
Io trovo che questa indagine l'Eurispes e comunque nel dare i dati significativi anche se secondo me
Per necessariamente
Non considero fumi fatture maggiore che è quello
Della disorganizzazione degli uffici di di cancelleria cioè tanti processi non si fanno
Non è che vengono rinviati ma non si possono fare perché abbiamo che il nei minimi i collaboratori non possono tornare il pomeriggio c'hanno delle non c'abbiamo l'assistente all'udienza
Non ci sono proprio quindi a priori non si fissano i processi perché non c'è la possibilità di aprire il cancelliere l'ufficiale giudiziario
Non si pagano gli straordinarie insomma e quindi questo secondo me è uno è un dato che probabilmente non esce fuori quest'inchiesta perché giustamente si occupa di processi fissati
Ed eventualmente vento mente rinviati
Io dico che però un dato importante lo dice questa quest'inchiesta al di là della scientificità del dato eccetera un dato importante o comunque lo dice complessivamente
E che c'è molto è un problema e dipende dall'organizzazione
E penso all'impedimento del difensore per esempio e ai tanti posti dove ci si fanno dei protocolli di udienza seri dove che riescono a prevenire il problema dell'invio delle il rinvio per impedimento del difensore
Oppure in generale alle attuabile provvede notifiche quindi l'organizzazione le obiezioni una cancelleria
Ecco nel corso di questo genere
Quindi secondo anche con lo diceva già per da Lucia e cioè
Che quando il giudice dall'altra parte l'organizzazione dovrebbe preoccuparsi prima che il mutuo viene due-tre mesi precedenti a fare in modo tale di chiudere quei processi che
Che che che sono ancora in corso e non iniziarli dei nuovi questi sono criteri che in alcuni tribunali
Diciamo che noi chiamiamo pilota insomma in qualche modo in tribunali o alcune Corti
Che si preoccupano dell'organizzazione altri indizi cioè si si si pongono invece altri
Lascio tutto a caso e poi succede quello all'improvviso dopo due mesi se ne va fascia al cinquanta per cento del suo ruolo a metà allora
Diventa anche l'organizzazione nostro interno è comunque un'organizzazione in comune con gli avvocati secondo me i ridurrebbe di molto gli spazi sempre
La prima cosa ripeterlo perdere risorse senza risorse ulteriori penso che
Grandi miglioramenti non ne potremmo necessari rivediamo necessari non sufficiente ci rivediamo alle tre per l'inizio lavoro dove superando di avere un pubblico così
Domenico
Mi
Dichiarata Domenico
In
Adesso
Trova Domenico e vai con lui e dove dove
Sentivo messaggio
Ai comandi
Nutriamo
Realtà che programmiamo questa
Consentito di non fare
Serve una serie di interventi allevare
Così
Pongo
Ricorre
Gas se ci accomodiamo possiamo scusandoci pronti
è stato diligente e puntuale
Iniziare
Manca solo il
Avvocato Calvi
Era
Vediamo se lo
La Caritas ma vediamo se recuperiamo l'avvocato Calvi che
Sicuramente
Pensi ancora
A
Spiega
Ecco perché questi tribunali nuovi che Pompei una struttura di questo
Altro sufficiente
Paola Paola
Paola cioè caldi
Cioè
Sì
Va bene allora tutti intanto cominciamo
Avvocato Calvi ed arrivo
Io mi chiamo Carlo Citterio sono Consigliere della Corte d'Appello di Venezia per la verità in partenza per la Corte di Cassazione e attualmente sono Segretario nazionale del Movimento per la giustizia
Proprio anche
In rappresentanza del movimento nazionale voglio ringraziare molto
I colleghi della Sezione Abruzzese del movimento e le camere penali di Pescara vasto e anche il Consiglio dell'ordine di Pescara
Il nostro
Movimento è tra i gruppi organizzati della magistratura ma siamo quelli un po'meno organizzati ma
Quando
Ci mettiamo sotto riusciamo con la collaborazione di altri a ottenere risultanti sì interessanti tra i gruppi associati alla magistratura e quello che
Si caratterizza
Per essere nato sui valori della giurisdizione come servizio
I valori della laicità contro il corporativismo e nella consapevolezza che indipendenza e autonomia della magistratura sono
Valori di rilievo costituzionali
Ma non assestanti bensì funzionali alla giurisdizione servizio una giurisdizione che mi quindi all'efficacia
Efficacia
Nel rispetto e non è solo efficienza quantitativa non efficacia nell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge con tempi ragionevoli per decisioni nel merito e non il rito
E nel civile per risposta in tempi ragionevoli decisioni adottate nel rispetto delle regole regole che
Auspicheremmo fossero sempre cuccette consapevole sistematiche che
Con responsabilità individuano il punto di equilibrio tra i valori degli interessi confliggenti
Proprio perché questo è l'obiettivo la una delle caratteristiche dal nostro gruppo e quella dell'apertura massime convinta non strumentale ed occasionale
All'Avvocatura e all'intera società civile
Basti il richiamo a quella che è stata ed è la nostra posizione originale
Sulla partecipazione dell'avvocatura ai Consigli giudiziari e che è documentato negli interventi che sono pubblicati sul nostro sito anche in tempi non sospetti cioè prima delle
Norme di legge dell'ultima parte del dibattito quando forse per qualcuno anche da parte della magistratura associata se trattato di limitare i danni e non invece
Abbiamo sempre pensato che una partecipazione responsabile dell'Avvocatura nei Consigli giudiziari sia
Un elemento essenziale
E per esempio
Non abbiamo avuto difficoltà a dire pubblicamente che avremmo preferito
La soluzione del testo originario della riforma Castelli con il parere sistematico del Consiglio dell'ordine sulla valutazione del magistrato piuttosto che la soluzione
Più restrittiva che è stata adottata che quella come voi sapete dell'eventuale segnalazione su fatti specifici
E
Questa posizione
Lo voglio precisare con tutta la trasparenza e serenità
Una posizione che nasce da una parte
Nella consapevolezza dei limiti e dell'adeguatezza della magistrati della magistratura nel suo complesso al a quelli che sono i principi e gli obiettivi
E però proprio perché riconosciamo quello che non va i noli
Nello stesso tempo chiediamo all'Avvocatura di essere consapevole che ha davanti una scommessa perché se questi poteri che vengono attribuiti che sono stati attribuiti che potrebbero essere
Anche aumentate in futuro dovessero essere in concreto esercitato atti in modo inadeguato perché c'è un corporativismo della magistratura ma c'è un corporativismo anche dell'avvocatura
L'esito finale quale sarebbe sarebbe quello di prendere le cose più facili alle parte più corporativa della magistratura che è quella che
Più soffre al solo pensiero di una partecipazione dell'Avvocatura in ciò che
Riguarda
La magistratura
Allora
Credo che dal modo in cui questi poteri saranno esercitati probabilmente dipenderà se gli sviluppi anche istituzionali ordinamentali
Prevarranno nella direzione che noi auspichiamo di una
Di un ampliamento del della dell'apporto nella valutazione del magistrato e perché no ti un ingresso della magistratura anche in alcune valutazioni che sono tre
Alla
Avvocatura
Oggi
E di questo ringrazio ancora gli organizzatori vogliamo dimostrare riconfermare
Che il confronto serio libero trasparente e leale tra
Magistrati l'avvocatura magistratura avvocature è possibile
Quando e sei ciascuno si fa attento alle esigenze reali che le posizioni dell'altro segnalano
E si fa carico di tenerle presente per giungere alla soluzione più efficace che contemperi non ignorando le strumentalmente tutti è tale tutte tali esigenze
Ciò vale ovviamente anche con l'Accademia
Quando questa specialmente riesce a costituire un punto di riferimento autorevole e non disperiamo che questo approccio possa carte raddrizzare anche il confronto con la politica
Incontri
Come quello di oggi costituiscono l'occasione anche per riflettere sul valore positivo dell'associazionismo del diritto di espressione
Del diritto di critica inteso in un'accezione un traccia di di di valutazione sui contenuti che può avere esiti negativi ma anche positivi anche da parte dei magistrati
Su tutto ciò che attiene ai tempi ai temi
E agli interventi in materia di giustizia
Aspetto questo che purtroppo sembra sempre più essere messo in discussione da posizione che paiono negare il magistrato il diritto di esprimersi pubblicamente su questi temi
Mentre noi siamo assolutamente consapevole sto deve essere chiaro che la nostra
Indipendenza è strettamente collegata all'efficienza perché è un sistema non efficiente
Porta il cittadino
A
Vede guardare all'indipendenza del magistrato come ad una
Prerogativa di categoria e non
Ad un valore strumentale alla qualità del risultato finale e quindi noi riteniamo che
Di avere tutto il diritto di
Intervenire su quanto viene fatto non viene fatto con proposte con osservazione rilievi critici perché da ciò che viene fatto da colline fatto
Deriva anche la esistenza o meno della nostra indipendenza come disegnato dalla costituzione
Di questo
Questa è una battuta che vuole essere soggettivamente polemica perché
Venendo qui pensavo se per caso parlando oggi io potessi diventare incompatibile in quanto che
Processum domani perché
Esperienza che si fa presentando nelle aule e questo è un tema sul quale credo potremmo
Magari non oggi ma approfondire perché si dice il magistrato ha parla solo nelle sentenze ecco io credo che tutto ciò che attiene all'efficienza al tipo di normative
Legittimi un per le ragioni che ho detto prima l'intervento e spero di non essere diventato incompatibile con quello che ho detto se dovesse un domani capitarmi qualche cosa
Finisco il titolo della tavola rotonda di questo pomeriggio e la riforma dell'ordinamento giudiziario
Tre equilibrio dei poteri di controllo della funzione giurisdizionale aspirazione al miglioramento del servizio giustizia
Segnala la peculiari le peculiarità della tematica di ogni riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché il contenuto di una riforma dell'ordinamento giudiziario e non poche incidere su vari aspetti e sono indicati nel titolo equilibro tra i poteri
Controllo della funzione giurisdizionale aspirazione al miglioramento del servizio giustizia
Due
Ultime riflessioni velocissime
C'è già stata una riforma dell'ordinamento giudiziario
Che in via di attuazione che ha già avuto imponenti conseguenti
La
Basti pensare alla temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi
Al rinnovo che vi è stato
Di
Circa
Ad oggi un paio di centinaia di uffici direttivi
Dove è stato superato l'aspetto legato al Sollo requisito della età dell'anzianità di servizio
A Reggio Calabria c'è un Presidente del Tribunale di cinquantotto anni per esempio situazione che sarebbe stata assolutamente impensabile col sistema precedente
Allora qui si tratta di vedere se non sia al caso
Di avere un fermo biologico per consentire
Che le innovazioni profonde che sono state introdotte dalla riforma Castelli Mastella
Possano
Produrre essere verificate e produrre il loro perfetti o comunque se non sia
Doveroso pretendere
Nel caso in cui si metta nuovamente mano e che però si metta mano tenendo presente quello che è stato fatto e non dimenticando che la situazione ad oggi è una situazione molto diversa rispetto alla situazione
Che c'era
Un paio di anni fa
L'ultimo punto non è la riforma dell'ordinamento giudiziario che adesso delle disfunzioni ormai insopportabili del concreto funzionamento della giustizia
Certo come recita il titolo della tavola rotonda aspirazione al miglioramento del servizio giustizia anche le modifiche dell'ordinamento a anche l'ordinamento giudiziario a che fare col funzionamento della giustizia perché
La valuta località di valutazione del giudice e le modalità di individuazione dei capi degli uffici certamente incide poi sull'apporto della magistratura nella qualità finale
Però
Io credo che debba essere estremamente ferma da parte nostra la denuncia della strumentalità di impostazioni come quelle che chiudendo vado a leggere
Attraverso il presente disegno di legge delega si indicano i principi e criteri direttivi cui dovrà attenersi legislatore delegato nel porre in essere
Prego la vostra attenzione
Una significativa riforma dell'ordinamento giudiziario che la dimostrati inadeguatezza del servizio giustizia soddisfare le esigenze dei cittadini come attualmente sci Pinato
Induce a ritenere improcrastinabile si intende pertanto assicurare una risposta ad esigenze largamente avvertita nell'opinione pubblica e qui non ci siamo più queste sono le parole iniziali
Della relazione che accompagnava la presentazione il quattordici marzo due mila e due del primo testo della riforma Castelli
Allora questa equazione
La giustizia non funziona cambiamo l'ordinamento giudiziario rispondendo alle attese dei cittadini sulla giustizia che non funziona uguale cambiato l'ordinamento giudiziario cioè cambiati i magistrati la giustizia funziona
Noi non possiamo accettarlo
Ci assumiamo tutte le nostre responsabilità
Tutte le auto denunce che e vogliamo però deve essere chiaro che questa impostazione nei confronti dell'opinione pubblica è un'impostazione palesemente strumentale che mira apporre
La magistratura come unica responsabile di tutto ciò che non va e a creare un clima che legittimi qualsiasi tipo di intervento sulla magistratura e questo
Francamente crea problemi tant'è che poi la difficoltà che come magistratura associata troviamo e quella di
Resistere spiegando che la risposta sarebbe sbagliata alle reazioni istintive di tante reazioni che
Meritano comprensione anche se dal nostro punto di vista non possono essere condivise che è la reazione di chi dice assi le colpe sono nostre adesso ti faccio vedere sciopero bianco non sciopera o bianco cosa funziona se non facciamo
Quello che non ci competerebbe e vediamo di chi è la responsabilità posizioni ripeto che non possono essere condivise ma debbono essere compresse
Mi scuso per questa introduzione un pochino Gaeta è che vuole dare un po'il senso della cornice che abbiamo dato a questo
Vorremmo dare a questa tavola rotonda a cui partecipano
L'avvocato Oreste Dominioni che il Presidente dell'Unione Camere penali italiane
Il professor Giuliano Scarselli che insegna procedura civile ordinamento giudiziario all'università di Siena il dottor Livio Pepino che è componente del Consiglio Superiore della Magistratura
E l'avvocato Guido Calvi che
Insegna anche all'università di Camerino e che in arrivo
L'idea e quella di
Interventi non Flash ma la fortuna quando si ha a che fare con persone validissime come molto più valide di me come sono
Le persone
Al mio fianco c'è la capacità di andare subito al sodo e quindi di consentire alla a a chi ascolta
Dia vere l'appalto più essenziale più utile più interessante sui vari problemi con una presentazione
Che consenta di avere la pluralità di punti di vista gli argomenti che vorremmo trattare vediamo se ce la facciamo ma io penso di sì
Sono quelli dell'organizzazione della Procura della Repubblica della separazione delle carriere
Delle progressioni in carriera e delle valutazioni della temporaneità degli incarichi direttivi dei nuovi Consigli giudiziari e poi chiudere con il Consiglio Superiore della Magistratura
In particolare sulla sua composizione sapete che
Vi sono richieste comunque sono pendenti anche progetti per una modifica di tale composizione
Prima
Di
Procederemo quindi in questo modo
Il mio compito da adesso in poi è quello di introdurre gli argomenti solo con delle
Velocissimi informazione tecniche sui diversi punti per consentire a tutti di avere
La base comune informativa per poter poi
Apprezzare
Il meglio possibile i contributi
Sul punto organizzazione procure separazione delle carriere voi sapete che il nuovo ordinamento giudiziario
Che attenzione sul punto dall'organizzazione alle procure è
L'ordinamento Castelli perché la legge poi ma il decreto una delle prime leggi che era stata fatta nell'ottobre del due mila e sei
Dal nuovo Governo ha toccato solo il punto assegnazione
Codelega per i fascicoli ma su quella che è la struttura dell'ufficio nulla ha innovato
Ed allora la struttura dell'ufficio è caratterizzata sostanzialmente da un'organizzazione di tipo gerarchico che vede il Procuratore della Repubblica responsabile dell'esercizio dell'azione penale nel suo circondario
Una caratteristica fondamentale di questa nuova struttura e la sottrazione al controllo diretto del Consiglio per ore della magistratura dei criteri organizzativi che il capo dell'ufficio ritiene
Di darsi perché è stata espressamente abolita
Quel tipo di
Competenza che invece rimane al Consiglio superiore su per la valutazione l'approvazione dei criteri organizzativi degli uffici giudicanti
Questo significa che
Tendenzialmente
Astrattamente possibili era un capo di procura organizzi senza render conto all'esterno il proprio ufficio e lo gestisca per i quattro anni che sono il periodo minimo di durata
E le sue scelte potranno essere valutate sindacate dal Consiglio Superiore solo quando decorso il termine dei quattro anni c'era la conferma in quell'incarico o chiederà altro tipo di incarico
Altro aspetto quella della dell'assegnazione sostanzialmente discrezionale dei procedimenti nel senso che la legge prevede
Che sia il Procuratore la Repubblica individuare
Le
Tematiche i settori sui quali si applica il sistema di assegnazione automatica il che significa
Che
A ampi spazi per un'assegnazione anche discrezionale di questi processi
Prevista poi la revoca dell'assegnazione con un contraddittorio che rimane all'interno dell'ufficio tra capo dell'ufficio sostituto cui sia stato revocato l'assegnazione
Con il transito nei fascicoli personali dei provvedimenti di revoca enti
Eventuali osservazioni del sostituto anche questi senza possibilità di un intervento immediato eventuali del Consiglio Superiore ma solo come fatto che poi può è stato alle scadenze naturali
Sulla questione della separazione delle funzioni è sempre come informazioni tecniche
La normativa attuale
Quella strada richiamo un attimo la vostra attenzione
Perché è un aspetto forse non adeguatamente conosciuto da parte
Dei
Non magistrati
Oggi non è più possibile il transito dalla funzione di pubblico ministero alla funzione di giudicante penale e viceversa all'interno dello stesso distretto
E
Neppure in distretti diversi che appartengano alla stessa regione
Per cui il pubblico ministero Siciliano giudice penale
Siciliano
è se
Vogliono cambiare funzione rimanendo nel penale debbono andare in Sardegna o in Calabria la permanenza minima e poi di cinque anni nella funzione
E il mutamento può avvenire non più di quattro volte nell'ambito della intera carriera c'è un'eccezione che è il passaggio da pubblico ministero e giudice civile o dal giudice civile al Pubblico Ministero
Che può avvenire in circondari diverso purché non appartenenti alla medesima Provincia
Ovviamente
Questo aspetto va collegato con quella che è la situazione di vita normale di magistrati uomini e donne che sono persone normali che hanno una loro famiglia hanno un loro figli soprattutto sei giovani figli piccoli eccetera e quindi
Quando noi ma però questa no momento di valutazione quindi mi fermo perché devo fermarmi alla parte tecnica pensate anche mai agli aspetti di pari opportunità o cose del genere terre
La situazione che già oggi c'è per il passaggio da pubblico ministero a giudicante penale e che quindi una situazione oggi molto diversa da quella che c'era prima dell'entrata in vigore Nutella riforma
Abbiamo convenuto
Già adesso non voglio che cominciamo con il professor Scarselli al quale
Io offro farei la richiesta che rivolta a tutti quanti di
Darci un po'
Le sue
Valutazioni su questo aspetto particolare organizzazione delle Procure e problema di separazione Carriero separazione funzione come situazione attuale valutazione critica eventuali prospettive
Grazie
Però io
Ringrazio gli organizzatori per avermi coinvolto cercherò di essere brevissimo nello spirito che ci siamo dati per riuscire a farla tutti a parlare di tutti gli argomenti
Mi permetto soltanto di invertire
L'ordine delle questioni cioè vorrei parlare prima della separazione e le funzioni le carriere e poi eventualmente dell'organizzazione interna del Pubblico Ministero
E voglio fare una premessa per i che poi una premessa e deve valere secondo me anche per altri argomenti che rapporto tra letale l'Europa perché se noi su questi argomenti
Guardiamo all'Europa guardiamo fuori certamente le soluzioni sono di un certo tipo va bene certamente l'Italia deve guardare all'Europa
Io poi mi ero appuntata al
Su vari argomenti alcune cose che possiamo usare come elementi non partitici tra certamente non dobbiamo pensare di essere succubi anche dell'Europa non dobbiamo pensare letale avere soltanto copiare le legislazioni straniere
E portato in Italia dobbiamo ritenere di avere
Una prima dignità e all'interno di questa pari dignità dialogare con l'Europa e perché no anche essere noi troppo elementi
In positivo di alcune cose questo credo sia almeno dal mio punto di vista per il sì si invita anche a dare un'opinione
La posizione del pubblico ministero perché dobbiamo dire la nostra posizione istituzionale la nostra collocazione sosta istituzionale del pubblico ministero
è singolare in Italia rispetto ad altri Paesi però non credo sia peggiore degli altri Paesi credo anzi possa essere un modello e credo anche che
Certe magistrature straniere a partire dalla francese
O da altre stanno proprio valutando presto per ed è un modello a cui in parte fare riferimento
Io brevemente ripeto sulla poi ho già scritto queste cose credo e cioè io sono contrario sono forse uno dei pochi avvocati vitale
Che è contraria alle separazione della carriera certamente un minimo di separazione le funzioni ci vogliono credo che la scelta fu è stata fatta Castelli Mastella possa essere sufficientemente corretta
Non è così rigida tengo a sottolineare non è così rigida perché vedo che c'è il distretto però è vero che c'è questa
Possibilità che è stata accennata di passare dal civile al lavoro alla muro dalla Procura alla Civica lavoro la Provincia poi non è questo grande sconvolgimento io vengo da Firenze uno basterebbe andare a Prato a Prato sono
Si fa prima alle volte arrivare in a Prato in certi punti della città di Firenze quindi però questo a me sostanzialmente sta bene perché credo che sia un buon equilibrio
E credo che una riforma è separasse le carriere sarebbe negativa io volevo sinteticamente di rappresentare quattro motivi secondo me per cui questo deve avvenire so che poi ovviamente vi ci sono opinioni assolutamente diverse faccio riferimento all'esponente delle Camere penali
Quali sono questi i quattro elementi di uno in estrema sintesi il primo è quello e credo il pubblico ministero non debba dipendere dal potere esecutivo e dal Governo è vero che oggi si dice nessuno vuole una cosa di questo genere però penso anche sia una fine inevitabile anche se guardiamo all'estero
Poi d'altronde da un punto di vista è la teoria generale non abbiamo altri poteri dello Stato oltre la giurisdizione l'Amministrazione
Se un funzionario pubblico lo togliamo dalla giurisdizione inevitabilmente va a cadere nell'amministrazione c'è poco da fare io una terza via la vedo difficilmente percorribile
C'è chi parla della amministrazione indipendenti o cose di questo genere lente trovo difficilmente
Configurabili e poi noi sappiamo
Basta fare un minimo di studi sulle autorità amministrative indipendenti e vediamo subito che
L'indipendenza di quest'autorità amministrative non è assolutamente paragonabile a quelli del potere giurisdizionale è un'indipendenza soltanto sulla carta
Credo che il Pubblico Ministero avrebbe
Un esito insomma un po'di questo genere che credo sia da evitare se noi vogliamo una giustizia uguale per tutti e vogliamo delle procure della Repubblica posso liberamente indagare anche sui reati
Che riguardano diretta indirettamente la vita politica del nostro Paese l'indipendenza dal potere esecutivo sia un valore sul quale non si possa
L'altra questione non è molto sollevata io la sollevo da civilista che oggi la le procure della Repubblica hanno e hanno delle funzioni anche nel processo civile
Dalla Cassazione dove sono presenti in tutti i processi civili fino a tutti i processi ha rilevanza pubblicistica dalla separazione divorzio all'Inter dizioni ai minori e così di seguito
Credo che una separazione delle carriere metterebbe in crisi questo aspetto e questo aspetto non è stato trattato perché non c'è dialogo ceppo dialogo tra civilisti
E penalisti anzi io in vita questo dialogo però vi chiedo a magistrati avvocati che cosa pensate dovrebbe succedere un domani a separazione delle carriere con le funzioni attuale di vigilanza che gli uffici della Procura della Repubblica hanno nei processi civili
Che è il secondo aspetto problematico
Il terzo credo che sia bello
Relativo al fatto che è già stato scritto insomma non che credo sia una garanzia di tutti i cittadini del
La giurisdizione sia anche nella raccolta delle prove nelle indagini e quindi se la figura del pubblico ministero resta ancorata quella casa comune della giurisdizione questo è un vantaggio che abbiamo sotto questo profilo che viceversa Sandrelli andrebbe presso
E da cittadino io mi sento più tranquillo se so che chi ha indaga su di me o raccogliere prove su di me
Appartiene al potere giurisdizionale piuttosto che ad altri
E l'ultimo io questo lo dico in senso provocatorio poi posso anche chiudere presto intervento e voleva essere greve certamente qua qual è il problema poi principale e si dice che
C'è ci deve essere la terzietà del giudice questa terzietà del giudice compromessa dal fatto il Pubblico Ministero appartiene alla giurisdizione
E non c'è una vera parità delle armi perché il pubblico ministero una credibilità maggiore presto il giudice rispetto a quello avrebbe difensore privato la classe
Io credo però che questo sia inevitabile e anche su questo vi invito a fare una riflessione perché per i nei limiti della deontologia forense
Nei limiti della deontologia forense un avvocato può difendere chissà essere colpevole
E a un vantaggio economico a risultato processuale va bene
Questi due elementi sono impensabili nella figura ad un pubblico ministero sia presto appartenente a una qualunque Pubblica amministrazione futura alla giurisdizione noi non possiamo in ogni caso anche a voler staccare Pubblico Ministero dalla giurisdizione agganciano da qualche altra pare
Certamente questo pubblico ministero non potrà accusare chi sa essere innocente
E non potrà essere organizzato l'ufficio in modo tale questo pubblico ministero abbiate vantaggio delle svantaggio economie
A seconda delle sue del processo
Siccome questi due elementi rimarrebbero invariate con o senza separazione delle carriere e siccome secondo me sono proprio questi due elementi di differenziazione che rendano forse più credibile il Pubblico Ministero rispetto al giudice
Nello svolgimento e l'attività processuale credo che questo sia un problema mal posto perché questo aspetto probabilmente
Rimarrebbe per quanto riguarda poi l'organizzazione interna e chiudo credo il rapporto
Cioè quando ne parliamo indipendenza e la magistratura parliamo sempre indipendenza esterna indipendenza interna vedere questi due aspetti siano l'indipendenza esterna e l'indipendenza interna del pubblico ministero se parliamo delle separazioni delle carriere io ricevo in testa la
Indipendenza esterna del Pubblico mistero se guardo alla organizzazione dell'ufficio penso all'indipendenza interni
Dobbiamo prendere atto in una certa misura che queste ultime riforme hanno fortemente limitato per non dire è soppresso l'indipendenza interna del pubblico ministero all'interno l'Ufficio
Non lo so se questo è costituzionalmente corretto perché in base non si articoli della Costituzione o per come erano stati interpretati da costituzionalisti fino a oggi
La anche l'indipendenza interna in una certa misura era riconosciuta al Sostituto Procuratore non soltanto al Procuratore Capo
E questo credo sia una riflessione da fare anche in in rapporto anche all'efficienza perché poi non lo so fino a che punto una struttura organizzata in senso Gerardo sia effettivamente più efficiente nella repressione di tutti i reati
Da chiunque commessi e non sia soltanto ma li organizzata perché ha una cultura verticistica ecco questo credo siano le riflessioni da fare e mi fermo qui così rispetta i tempi sono stati assegnati per gli argomenti grazie perfetto grazie
Se riusciamo a mantenere questo ritmo chi ci ascolta sarà alla fine soddisfatto dottor Pepino
Si anch'io seguo l'ordine che ha seguito scarsa parto però da una principio che io credo dobbiamo tenere presente per ragionare di pubblico ministero
Oltre un secolo fa Salvemini nel definire il pubblico ministero diceva tra i tipi balordi che caratterizzano il genere umano il più banda orrori tutti e io Reggio procuratore
Al di là della battuta diceva una verità
Perché è individuata una figura che partecipata un lato della giurisdizione dall'altro dell'attività di polizia
Questo è obiettivamente
Il il crinale in cui si colloca al pubblico ministero il che significa che anche in termini organizzativi non può che risentire di questa caratteristica che in qualche misura un po'anomala
Io credo che di qui occorra partire e anche questo determina che se noi guardiamo a livello comparatistico le organizzazioni del pubblico ministero troviamo delocalizzazioni molto diverso
Sia in termini di organizzazione dell'ufficio sia in termini di mobilità disse di di modalità di selezione dei pubblici ministeri sia in termini di rapporto col giudice di carriera separata o unica
Io credo che però dobbiamo ragionare ciascuno e sull'ambito anche della propria esperienza io almeno non credo al comparativi sul modo come un supermercato in cui ciascuno prende quello che le interessa no perché evidentemente
Il problema e a vedere un
Modello all'interno del quale ci si muove allora nella nostra esperienza storica nella nostra esperienza costituzionale
Il Pubblico Ministero si è mosso con due capisaldi organizzativa
Uno
Che la unicità della carriera con il giudice
Due la diffusione dell'azione penale
Questi sono stati due principi e credo che questi due principi siano quelli che siano anche che sono oggi in discussione ed sulla cui validità dobbiamo ragionare e discutere io devo dire che credo
Che il il meccanismo
Della unicità della carriera sia un meccanismo
Che tuttora valido per le ragioni che riceva Scarselli
Per altre ragioni io non sono un Pasdaran della
Di una di un certo assetto
Io rilevo che storicamente il tema dell'assetto del pubblico ministero ed separazione o meno delle carriere è stato discusso da molti anni mi sono portato un aureo libretto del settantanove
Curato da consorzi su Pubblico Ministero e accusa penale in cui i modelli
Anche di organizzazione di pubblico ministero venivano esempio illustrati in tre modelli fondamentali uno quello sostenuto l'acquisto l'uso di collegamento col Parma mento uno quello sostenuto dal professor Dominioni di collegamento col Governo uno quello sostenuto da Vladimir Zagrebelski del modello invece
Di di organizza di personalistico perfetto
Dopo tre anni e lo dico nere che mi interessa fare la il seguito del ragionamento dopo tre anni
In un articolo del mille novecentottantadue sul numero tre di questione giustizia Enzo Russo fece secondo me è un pezzo di grande interesse in cui visse sotto il profilo teorico
Io continuo a essere convinto di quello che avevo sostenuto e cioè dell'opportunità di un collegamento del pubblico ministero con il Parlamento
Nella situazione politico culturale dell'Italia non lo sosterrò mai più
Dieci anni dopo questo venne confermato in un interessante articolo sul Corriere della Sera di segno opposto di Sergio Romano
Il quale all'esproprio dopo un anno di Tangentopoli disse o scrisse o i pubblici ministeri rientra una lo richiama o bisogna separare le carriere
Avete bene questo ok però il problema è tanto il problema teorico in cui i suoi modelli teorici possiamo discutere a lungo e ci sono elementi a favore di una tesi a favore di altre tesi come spesso succede di più
In Paesi diversi con esperienze settore se comprassi riverse funzionano bene certi modelli o certi altri modelli io non credo alla superiorità teorica in termini assoluti di un modello sull'altro io credo all'esperienza storica
Di una certa realtà a come funzionato non è funzionato un certo modo allora è chiaro che qui allora entriamo in una valutazione
Che ci porterebbe lontano e mi sembra di aver ancora quattro minuti e quindi la posso fare solo in parte ma il tema a me interessa anche porre il tema poi casomai lo lo lo lo si potrà pure riprendere se avremo temo do questo il
Credo
Che fondamentalmente la l'idea della
Dell'operazione delle carriere rischi proprio di portare a una situazione
Prima ancora che di collegamento con l'Esecutivo proprio di
Sclero utilizzazione di una situazione che renderebbe
Democraticamente inevitabile il collegamento con il Governo
Perché due mila cinquecento funzionari tanti quanti sono i pubblici ministeri sostanzialmente inamovibili
Mentre oggi e proprio il turnover anche con altri che determinava determinerebbero né in voi pensate la Procura di Roma che si diceva il Procuratore da Repubblica di Roma vale tre Ministri
Beh in una situazione di quel genere di sclero tipizzazione anche personale dei pubblici ministeri nel tempo ne varrà molti di più
Allora a quel punto e c'è un'esigenza democratica di ancorare
Ha una responsabilità politica e quindi del collegamento con l'Esecutivo questo è un problema ripeto di modelli poi per carità discutiamone ma
Sappiamo che a questo si va
Dico aggiungo
Che io credo che ci siano stati sul ragionamento del pubblico ministero e poi della separazione delle delle funzioni o delle carriere degli errori nella magistratura così come ritengo che ci siano degli errori nell'avvocatura
L'errore che la magistratura è stato quello
Che io sostengo
Da sempre dover essere vissuto in un modo diverso che la separazione delle funzioni è una cosa assolutamente intuitiva in cui non dovremmo aver perso tempo dieci anni a discutere che chi ha fatto il Pubblico Ministero fino a ieri non certo ufficio il giorno dopo compaia
Seduto a fare il giudice non è accettabile
Io credo che non sia accettabile
Non è accettabile perché potrà avere tutte le garanzie interni e di indipendenza questo mondo ma è evidente che chi lo guardano può guardare
Io devo dire che non uso mai riuscito appassionarmi a questa discussione perché mi sembrava di per sé ossia come meccanismo e come sistema di incompatibilità questo non ha nulla a che vedere con la separazione delle
Delle cariche non lo dico io ma lo disse Gaetano Pecorella nella relazione con cui venne nominato Presidente dell'Unione Camere penali
La sua rioni fu una relazione sul pubblico ministero in cui vi se non siamo favorevoli alla separazione delle funzioni non alla separazione delle carriere successivamente c'è stata l'evoluzione che sappiamo dell'Unione Camere penali e casomai se ne parlerà il professor Dominioni ma voglio dire questa non è
Una cosa che nasca nella notte dei tempi sono le cose degli ultimi dieci o quindici anni perché questo era l'oggetto di discussione
Nel momento in cui si comincia a porre il problema
E allora io credo che il problema del della diversità di funzioni in questi termini e cioè di un sistema rigoroso di incompatibilità
E questa sia
Il terreno su cui misurarsi andare al di là e fare delle carriere separate dei Consigli superiori separati e quant'altro comporta tutta una serie di altri pericoli
Devo dire che l'elemento che viene citato è quello più suggestivo invece a sostegno da separazione che sia più radicale delle carriere e quello della
Del cosiddetto appiattimento del giudice sul pubblico ministero perché il magistrato della stanza accanto
Francamente non lo considero un argomento
Il problema se prevalgono certe culture delle garanzie o certe culture più autoritario e un propri culture non è un problema di ruoli devo dire che ciascuno di noi ha le sue esperienze io non ho difficoltà a dire
Che alcuni dei miei più cari amici sono avvocati mentre
Con alcuni colleghi non andrei nemmeno a prendere il caffè
E viceversa
Il problema non è
Un problema di ruoli
Va bene è un problema di idee di cultura di rigore di ecco questo credo che sia per cui
Il discorso del debito e Lanza fianco mi sembra francamente un argomento un po'modesto ho finito il tempo di risparmio la parte sul modello accentrato
Sentiamo al professor Dominioni con l'avvertenza che ovviamente non abbiamo scisso gli argomenti per cercare
Alcuni argomenti sono ovviamente connessi tra loro il Consigliere Pepino appena
Collegato all'aspetto separazione con carriere all'aspetto composizione del CSM quindi
Per eventualmente certi temi sicuramente li riprendiamo anche
Parlando di altri punti per tutti i collegamenti che serva
Ma io intanto per
Andare sul concreto comincia lei a dire
Alcune cose ovviamente per sintesi
Sull'organizzazione della Procura della Repubblica
Allora
Si può per
Pensare tutto quello che si vuole sul concetto di giurisdizione
Le ultime cose cioè l'impianto e l'impostazione proprio del pro sono Scarselli credo che non sia assolutamente da condividere ma Costituzione alla mano ma si pensi quello che si vuole su
La giurisdizione l'autorità giudiziaria
La distinzione funzioni tutto quello che è sicuro
Però c'è un dato
Come dire di fondo è così concreto
Che appartiene alla nostra Alastair nostra realtà giudiziaria non da oggi ma in termini di più o meno saporiti da sempre
In quel
In quel contributo che citava prima il consigliere Pino melo molto dedicato
Ad analizzare questo aspetto
La funzione del pubblico ministero in concreto è
Assolutamente inconciliabile con che il giudice ma nella sua concretezza
Quella del giudice una funzione di giudizio
Quella del pubblico ministero è una funzione di attività non voglio insistere su categorie nonché la non voglio parlare di giudizio evocare Carnelutti o Foschini o altri ma proprio sul concreto
Ma
Possiamo immaginare
Che io intendo che in in un tribunale
Sul piano organizzativo
Il Presidente del Tribunale o possiamo chiamare intanto capo dell'ufficio cioè il giudice non sostengono
No perché ormai si fa ormai solo alcune sensibilità così che bisogna stare attenti soci o c'è un campo
Presentarlo
Ma a avete idea se in un tribunale il Presidente del Tribunale possa
Adottare
Tutte le misure organizzative che invece sono doverose
Perché è necessaria rese necessarie nella pratica dal procuratore della Repubblica
Il prorettore delle pubblica rispetto ad un'indagine ad esempio decide se quell'indagine vada fatta da due o tre magistrati o da uno solo o da un pool
Discutiamo
Come alcune come dire
Variazioni di di temperatura ma in sostanza discutiamo della stessa cosa
Il Procuratore della Repubblica il capo dell'ufficio può dare delle direttive diciamo pure di carattere generale no ma stiamo
Ad andare nello specifico
Se possa dare delle direttive concrete nello svolgimento di quella particolare indagine se adottare quel provvedimento con l'altro provvedimento
Alcuni provvedimenti dai sostituti hanno bisogno di un visto del capo d'ufficio
Allora tutta questa mobilità
E elasticità organizzativa
Che è indispensabile
Credo che nessuno possa più oggi immaginare
Che possa essere diversamente so ci ricorderemo quando
Le attività di indagine che oggi vengono condotte dai pubblici ministeri erano condotti dai giudici istruttori che era un praticamente dei pubblici ministeri chiamati giudice come sappiamo
E facevano quello che oggi fanno i giudici le indagini i pubblici miti i giudici si costituirono impulso
A Milano si costituì pur dei giudici istruttori
A
Palermo si costituì il pullman dei giovani ma immaginiamo oggi
Che in città autonomamente fuori dalle regole di ordinamento giudiziario si costituiscono in pullman
Perché è un processo e complesso
Da da seguire per dare
Le
Per assicurare la garanzia giurisdizionale durante le indagini preliminari
Coordinatore ufficio poliziotti costituiscono un pool di di jeep
Oppure il Presidente del Tribunale che dà delle direttive di carattere generale
Delle direttive di carattere generale al Collegio per come Manara e sentenze in un determinato anno
Perché
Cioè io mi rendo conto di dire delle ovvietà
Ma che non sono che poi non mi non mi sembrano tali perché poi
Verso sto solo accennando l'argomento ma potrebbe essere approfondito in modo in modo molto più specifica ma perché ci sono queste cose
Perché l'attività del pubblico la funzione del pubblico ministero te una funzione diciamo così di attività Peppe per usare una uno schema di esposizione veloce
Che necessita di una organizzazione
Sul campo
E che quindi queste organizzazione sul campo
Non può essere esaurita nella sua disciplina dall'ordinamento giudiziario
Mentre l'attività del giudice per
Ordinamento giudiziario e per Costituzione intende esaurirsi dalla legge
Gli organi sono quelli si compongono in quel determinato modo
Non ci può essere nessuna risalenza
Non diciamo gerarchica mamma così di sensibilizzazione di di come facevano i vecchi presidenti
Sotto il regno o sotto la primissima Repubblica Dario ho
Ho avuto modo di sentire un intervento
Del
Del Consigliere Scotti ex Ernesto la giustizia il quale diceva ma
Quando ero giovane i Presidenti erano autorevole importanti perché chiamavano chiamavano i giudici ma allora
Bisogna far le cose così bisogna avere questo orientamento la
Su quei casi stiamo attenti che
E diceva qual era l'autorevolezza dei Presidenti
Degli uffici giurisdizionali ma questo voglio dire in una struttura in una concezione autoritaria della giustizia
Che oggi non è più riproponibili
Ma che questo si riproponga negli uffici del pubblico ministero è è la necessità organizzativa in concreto
E allora
Io non so più da quando c'è un partito mi dica
Altri cinque minuti grazie
Che
Partendo da questo che bisogna valutare il
L'aspetto di organizzazione
Dalle Procure della Repubblica
Io credo e ma non non sono il solo
Che la regola fondamentale
Per
Disciplinare l'organizzazione interna della Procura della Repubblica è l'articolo novantasette della Costituzione comma due
Tutti gli organi amministrativi applicabile anche agli organi giurisdizionali in particolare agli organi giudiziari in particolare il pubblico ministero
Devono essere
Organizzati
In modo da garantire il buon andamento e l'imparzialità
Allora dove questo concetto di imparzialità
Che nella Costituzione è riferito
Agli stessi uffici amministrativi che poi vuol dire non l'imparzialità come la intendiamo noi riferite al giudice l'obiettività del funzionario
Pubblico il quale
Deve prendere delle decisioni secondo i fatti come gli risulta nel secondo le norme con un grado di opportunità
Con un tasso di opportunità maggiore o minore a seconda che ci si sposti da un certo tipo
Dividendi di
Di organi statale sia a ad altri nove
Il giudizio di obiettività si restringe scusate il giudizio di opportunità si restringe molto ma deve
Essere sempre garantito il giudizio di
Il il requisito dell'obiettività
In questi termini
E su questo concetto dell'assicurare l'obiettività del funzionamento dell'ufficio del suo buon andamento
Valore tra i valori tra i quali anche ricompresa ricompreso il valore della professionalità del singolo magistrato sostituto che ovviamente non può essere conculcata
In modo irragionevole
Dal capo dell'ufficio e tuttavia entro questi criteri di organizzazione sul campo deve essere concepita la
L'organizzazione alla Procura della Repubblica apprezzato in un suo tasso maggiore o minore se ho ancora due minuti imposto dice
Piccole
Le cose mi pareva
Per
Sulla
Superata dalla
Dalla separazione di carriere
Per insomma se noi
Partiamo dall'idea
Per questo anticipavo prima che sono in totale dissenso con quanto vice approvata detto il professor Scalzo se partiamo dall'idea che il pubblico ministero fa parte della giurisdizione da
Da decenni posata quando stiamo parlando per niente stiamo parlando a vanvera
Parliamo per dare aria i denti insomma fatto è che il pubblico ministero non fa parte della giurisdizione
è organo giudiziario ma la giurisdizione una particolare attività che non compete al pubblico che non appartiene minimamente
Minimamente al pubblico ministero come organo d'accusa
Cioè cerchiamo metterci
Mettersi d'accordo su su su su queste cose
Di partenza perché diversamente se la partenza è che qui è tutta giurisdizione allora
Non c'è più neanche da discutere perché parliamo di separazione delle funzioni
Cioè no cioè proprio pietra Visco
Ritorniamo a
Un un
A visioni dalla misuratore alla giustizia di totale marca autoritaria
Io non dico mica che
La giustizia autoritaria produca migliori risultati rispetto a quella a quella dialettica e
Ispirata al principio di libertà ciò dico ad una cosa retorica
Perché è successo lo convinto della ma intanto come siamo al punto di vista descrittivo
No comincia ad un giurista descritti
Poi facciamo tutte le valutazioni
Il concepire
Un'autorità giudiziaria
Come un'unica categoria
Che si scompone in due su sotto e quindi un'unica funzione statale
Che si scompone Point due sotto funzioni statali
Funzione d'accusa e funzione di decisione questa è una concezione autoritaria della mi è stato alla giustizia quella che professa
Il Ministro della
Letizia Dino Grandi quanto del quarantuno
Davanti alla fine imperatore
è al Cavaliere Benito Mussolini Capo dello Stato Capo del Governo diceva io ottimo dopo Barrili sentito fare barattare irrigua mi sono deciso
A tener fermo nel nuovo ordinamento giudiziario che vi presento
L'unicità delle carriere e l'unicità dell'autorità giudiziaria perché quella funzione è unica nello stato
Forte e autoritario che deve essere ma noi pensiamo di essere legate ancora questo pensiero
Politico-culturale divorzio
Oppure dobbiamo oppure dobbiamo ripensare certe cose ecco questo è il primo punto di partenza
Sul quale bisogna avere chiarezza che attiene alla qualità della giurisdizione da questo poi si attaccano altri
Aspetti di efficienza del processo perché è tutt'altro
Che vero anzi non è assolutamente vero
Che realizzare una separazione pelle Carriero cioè due ordini di istinti di magistrati dalla difesa scusate lapsus freudiano
Del del dell'accusa e della e dalla decisione
Non si dia un grande contributo come invece lo si dà anche all'efficienza del del processo
Grazie
Professor cambi
Io non vorrei ritornare su temi che sono stati già ampiamente illustrativo
Supposizioni non sempre coincidenti
Vorrei affrontare su questo argomento considerazioni di gruppo di
Sul
Io nel due mila e uno presenta insieme ad altri colleghi ad un disegno di legge sull'ordinamento giudiziario
In contrapposizione a quella del Ministro Castelli e all'interno del quale si parlava anche il
Del problema del pubblico ministero
E sostenendo la tesi della distinzione delle funzioni in contrapposizione
A
Quella che veniva presentata come una separazione delle carriere e non lo era
Mancando per esempio un problema di forma d'ordine costituzionale
Io debbo dire
Colto sempre ovviamente con estremo interesse
Le considerazioni degli avvocati delle Camere penali e soprattutto
Del professor Dominioni
Per esempio trovo che sia un argomento molto forte
Tema se il Pubblico Ministero sia uno
Organo della giurisdizione finalmente non mi sembra che sia un argomento
Che merita attenzione
Di riflessione molto forte
Il
Tuttavia
A me questo problema mia parto sempre per il ruolo dei connotati dell'assoluta
Cioè la separazione delle carriere non mi è sembrato un tema decisivo per avviare un problema di grande riforma del sistema giudiziario di uscire dalla crisi
E la giustizia
Si possono trovare molte soluzioni
Io non mi scandalizzo ad esempio se si parla dipendenza tra Esecutivo
Nella nostra esperienza storica del nostro Paese è un'esperienza
Lunga e consolidata c'era nell'ordinamento giudiziario di Roma taxi termico cinquantanove
C'era una riforma o
Orlando del mille novecentosette c'era nel Regio decreto di quarantuno grandi ricordava ora
Dominioni sì è vero sosteneva grandi chiacchiere acuita dalla giurisdizione ma il Pubblico Ministero dipendeva dall'Esecutivo
Ecco io non non mi scatta non mi scandalizzerei di questa è un'ipotesi su quale si può
Anche discutere d'altra parte
Non è un assetto necessariamente autoritario che prevede questa soluzione penso alla Francia
La Francia qualche cosa di simile della dipendenza del pubblico ministero con una
Differenza sostanziale che in Francia c'è il giudice istruttore
Quindi
Il tema
Che invece è fondamentale in termini di garanzie per il cittadino
Ogni soluzione
Può essere prevista in modo ragioni pone però noi dobbiamo sempre partire da aprile qual è il meccanismo istituzionale che alle condizioni politiche attuali
Possa dare il massimo delle garanzie per il cittadino bene
Qualsiasi soluzione si voglia trovare credo che il punto da cui partire
E
Quello di cui in qualche modo si discute in questi giorni
Modo poco chiaro ma
Nel fondo delle discussioni che si hanno qui storie tema
Io non credo che sia la separazione delle carriere
Io ho l'impressione che il tema vero sia altro
Sia
L'esercizio dell'azione penale e soprattutto il controllo che giurisdizione sulla polizia giudiziaria questo è il punto decisivo ai fini di fare una scelta relativa alla separazione
Per fare una riforma devastante
In termini di garanzie
Non sono necessarie
Mi riforme l'ordine costituzionale né tanto meno la separazione di carriere come sappiamo bene
Basta impedire la immediatezza della consegna del rapporto della polizia alla magistratura basta allentare il controllo di giurisdizione del pubblico ministero sulla polizia giudiziaria
E io credo che a questo punto noi torneremo indietro
I secoli non di recente
Perché il punto è
Esattamente questo io credo che quando noi riuscimmo no questo Paese riuscì con battaglie molto forti combattute
Molto spesso dalla magistratura più che delle forze politiche
Adotta il controllo giurisdizionale degli atti della polizia giudiziaria si sia fatto norme passo avanti
Questo punto e ineludibile non possiamo assolutamente rinunciare possiamo fare anche la separazione delle carriere
Ma se andiamo a toccare questo punto io credo che la nostra democrazia ne verrebbe a soffrire
Perché
Perché il problema proprio il controllo a questo punto persino il pubblico ministero dipendente dall'esecutivo in qualche modo avendo assunto
Come dire una dimensione politica perché vi risponde il ministro in ogni caso il Parlamento potrebbe controllarlo persino questo potrebbe essere
Come dire un asset un'asta risoluzione non così devastante la cosa più grave
Che a me appare che si nasconda dietro
Come dire paravento è quello della separazione delle carriere quello di attenuare o di eliminare il controllo di giurisdizione sull'attività tra polizia non della polizia giudiziaria della polizia in quanto tale
E voi capite che qui
Si intrecciano i temi della obbligatorietà dell'azione penale dell'azione penale e
Naturalmente edera possibile separazione dica del Carrieri
Sotteso vi è il problema del
Controllo della giurisdizione sugli atti di Polizia
Facciamo un'ipotesi
La polizia inizio delle indagini
Non le comunità al Pubblico Ministero
Questo significa
Che la scelta l'azione penale demandata
A questo punto no i processi si faranno soltanto nella misura in cui vi sarà questa trasmissione ritardata o sollecita che sia comunque il potere scegliere tante l'azione penale appartiene a Napoli questo non possiamo assolutamente accettare
Ecco che allora e
Intendiamo dentro un tema di straordinaria delicatezza perché
La separazione è un problema ordinamentale possiamo risolverlo facciamo facciamo anche la separazione del cattivo
Io ho sempre temuto che la separazione di carriere est nasconda in realtà non un rafforzamento del potere del pubblico ministero ha un suo indebolimento
Nel momento in cui il pubblico ministero dovesse essere separato
Dalla giurisdizione impedire a sua volta separata o dilatata
La possibilità di controllare dell'attività di polizia giudiziaria
Beh a questo punto noi aprimmo
Una intera fase di investigazione che va nelle mani della polizia cioè del Ministero dei intende
Questo è un salto indietro notevole
Per questo io dico che
Il problema della separazione per quanto possa condividere
Le ragioni teoriche
Il problema
Come dire di una
Riforma strutturale del processo io credo che
Questo tema però non è prioritario rispetto all'altro
Potremmo accettare tutto potremo discutere di tutto a meno purché purché quel pubblico ministero separato meno mantenga un controllo pieno imporre di magistrato
Sull'attività della polizia e mi sembra però di capire
Se capisco bene e se solo leggere
Tra quello che si dice finora non abbiamo nulla di prodotto ci sono disegni di legge in questo senso la scorsa legislatura ci furono due legislature da ci furono
Tentativi
Impedire il controllo di di giurisdizione sulla sulle attività della polizia
Io credo che
Il punto debole di tutto il ragionamento è proprio qui Sennori apriamo un imbarco per cui la separazione indebolisce il Pubblico Ministero perché non ha più il controllo poi
Dell'attività della polizia e i non abbiamo un giudice istruttore voi capite che noi avremo soltanto un controllo di gestione della
Iuris Tizio cioè del giudice
Che il G.I.P. del GIP e poi del giudice
Che però si troverà a giudicare
Di un prodotto già preconfezionato scelto selezionato
Ecco all'ora su questo credo che occorra
Un momento di
Forte riflessione
Questo è il tema è questo è stato la discussione chi oggi c'è
In Parlamento e fuori del parlamento tra giuristi
Non riguarda tanto la separazione
Sulla quale il tema sul quale
Si può discutere in teoria in pratica non si possono
Non si creeranno nei normi vantaggi né disastri dal punto di vista dalla sistemazione
Forse
Credo che un modello accusatorio in qualche modo
Dovute rispondeva a una separazione
Però il problema Piro che io mi pongo oggi di fronte alla situazione
Istituzionale politico-istituzionale che noi abbiamo e questo pericolo cioè che il conto di giurisdizione non sia più nelle mani
E la magistratura e si perda in qualche modo massetto che certamente conforme a quello che lo spirito della democrazia costituzionale che noi abbiamo
E si ritorni non si ritorni per la prima volta
Perché
Come dire il pubblico ministero separato dipendente della Sea così come era sempre un magistrato
Questo punto noi avremmo veramente la perdita del controllo di giurisdizione io ragioni termiti garanzia credo che una soluzione di questo genere sarebbe
Un grave vulnus proprio dei principi di garanzia del cittadino che non avrebbe più nessuna certezza
Nel processo Meredith farebbe di fronte a sé nulla se non è un'azione
Che potrebbe essere la più oscuro oppure la migliore possibile perché poi
La polizia
Come tale
è un organo del nostro assetto costituzionale anche se poi debbo dire
Alcune vicende penso a Genova devono farci riflettere come alcune pulsioni
Autoritari possono scattare
Quando ma anche un controllo della giurisdizione poi c'è stato perché il processo c'è stato abbiamo capito che cosa era accaduto ma se ci fosse stato un controllo immediato
Di quelle azioni forse
Quei fatti così terribili non sarebbe accaduto quindi io credo che
La separazione la distinzione delle funzioni
Che in qualche modo vada a realizzare il fine certamente lodevole di tener separate funzioni che sono ontologicamente diverse
è vero ha ragione Dominioni sono ontologicamente riversa
La distinzione delle funzioni d'altra parte
Io
Vedo che quel disegno di legge poi è stato in qualche modo ripreso dal disegno di legge mille quattrocentoquarantasette
Il problema del
Del tempo che deve si deve trascorre prima di cambiare
Del luogo di fatto che Pubblico Ministero
Non diventa giudice non lo stesso tribunale superato ormai da infinita di tempo
Per merito del CSM non dimentichiamoci non c'era colpa legge erano disposizioni di legge del Consiglio Superiore la magistratura però ecco quello
Che voglio dire
La distinzione delle funzioni rappresentava la risposta organica allo stato attuale di quelle necessità
Che le camere penali ponevano cioè quello di mettere in discussione veramente una unicità di funzioni ecco e quindi la distinzione ontologica tra i due
Però
Rimaneva un'unità della giurisdizione con e questo il punto un possesso da parte del Pubblico Ministero delle esercitazioni
Sì a questo punto l'esercizio l'azione penale in qualche modo viene delegata ad altre
E di fatto l'azione penale
Viene esercitata in concreto da organi diversi
Dalla magistratura in questo caso Ministero degli Interni quindi l'esecutivo B io credo che a questo punto ci sarebbe da preoccuparsi proprio
Per le garanzie che io voglio per il cittadino e soprattutto per il nostro assetto democratico
Questo primo giro
Credo risponda davvero alle attese che abbiamo perché
Caputo contributi
Che evidenziano i diversi aspetti di problematicità di questa la questione due sole cose velocissime alcune delle considerazioni che ho sentito fare mi hanno ricordato
Un giorno in cui poco assistito non ricordo se a Padova Verona a una
Conferenza del
Dottoressa Carla Dal Ponte la collega svizzera che poi ha assunto incarichi internazionali
E
In quella conferenza lei ha detto una cosa che personalmente mi ha un attimo aperto orizzonti ai quali non avevo
Mai pensato puntualmente ci ha detto io in Svizzera
Sono stata designata Pubblico Ministero da un partito politico
Ma da noi chi mi ha designato si vergogna rende ad alzare il telefono e a chiamarmi
E lì ho capito che allora il problema non è forse di
Comparazione di modelli ma di comparazione di società perché mi sono chiesto se in Italia
Qualcuno che non Minas designa se un pubblico ministero dalla politica si vergognare del poi di prendere il telefono per chiamarlo
Ho poi trovato ed è un contributo che
Di giro ritrovato un documento che la raccomandazione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa del sei ottobre due mila relativa al ruolo del pubblico ministero nell'ordinamento penale
Perché a volte si fa riferimento al discorso europeo
Per indicare l'anomalia tutta italiana
Nel punto diciassette diciotto che introducono le relazioni tra pubblico ministero i giudici si legge
Punto diciassette gli Stati prendono provvedimenti affinché lo status giuridico la competenza del ruolo procedurale dei pubblici ministeri siano stabiliti dalla legge
In modo tale che non vi possano essere dubbi fondati sull'indipendenza dell'imparzialità dei giudici
In particolare gli Stati garantiscono che nessuno possa contestualmente esercitare le funzioni di Pubblico Ministero e di giudice
Punto diciotto
Tuttavia
Se l'ordinamento giù consente gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolgerle successivamente le funzioni di Pubblico Ministero e quelle di giudice o viceversa
Tali cambiamenti di funzione possono intervenire solo su richiesta formale della persona interessata e nel rispetto delle garanzie questo solo come
Contributo informativo
Uniamo i punti perché in realtà sono commessi progressione in carriera valutazione temporaneità degli incarichi direttivi
Brevissime informazioni riassunto delle informazioni tecniche con la l'ordinamento attente in vigore abbiamo la previsione di una valutazione quadriennale
E questa volta sì questa volta adesso non sarà più possibile avere quei pareri finti tutti uguali dove risulta che i magistrati con tutti i superiori alla media per cui non si capisce la media come viene fatta perché siamo tutti sopra
E i parametri specifici
Indicati dalla legge l'articolo undici sono all'articolo undici
Di quello che
Il decreto centosessanta del due mila sei e centoundici due mila sei
Sono la capacità la laboriosità la diligenza e l'impegno con un'indicazione specifica di quali sono i parametri di questi quattro criteri
Credo che sia importante segnalare
Che quella che almeno secondo me la vera svolta della legge
E che viene imposto a chi fa la valutazione Consiglio giudiziario quel Consiglio superiore di dare una valutazione specifica per ciascuno di questi parametri
E
è previsto un esito finale di questa valutazione che è di tre tipi positivo non positivo negativo
Se
La valutazione è non positiva o non negativa e la legge dice che questa valutazione va data per ciascuno dei parametri e stabilisce i criteri per arrivare al non positivo o al negativo ci sono
Dell'influenza delle conseguenze dapprima di rallentamento della Fiera e poi eventualmente di dispensa dal servizio
è prevista la partecipazione dell'avvocatura questa fase di valutazione attraverso la segnalazione
Di fatti specifici che possano
Riguardare
I
Situazioni di esercizio non indipendente della funzione o evidente mancanza di equilibrio o di preparazione giuridica e comunque rimane sempre fermo ma questa volta è diventato norma di legge quindi non è più prassi
La possibilità dei Consigli dell'ordine di fare segnalazioni purché sempre su fatti specifici
Per quello che
Anche qui
Ecco quello che si diceva prima c'è il collegamento col Consiglio Superiore della Magistratura perché una valutazione quadriennale di tutti i magistrati che
Sia una valutazione seria su questi criteri
Richiede tempo e persone
E allora c'è da domandarsi se in Consiglio Superiore ridotto nel numero come è nella composizione attuale rispetto all'esperienza passata sia in grado di far fronte
Ad valutazioni serie o se tutto questo non corra il rischio di diventare l'ennesimo giro di carte molto più complicato ma che non cambia risultati rispetto al passato
Credo che sia sia da segnalare la necessità non tanto ad un lavoro serio di chi è componente del Consiglio giudiziario e del Consiglio Superiore della Magistratura ma
è un problema di
Mettere nelle condizioni
Gli organi deputati a valutazioni di poterle fare seriamente e quindi questo anticipa la questione poi della composizione del Consiglio Superiore
Temporaneità delle funzioni direttive sia direttivi e semidirettivi di giudicanti o requirenti quadro anni con la possibilità di una ferma previa valutazione e
Nel caso in cui non ci sia nuove incarico nelle more di un eventuale
Nuovo incarico si rimane nell'ufficio dove si è svolta la funzione direttiva o si può eventualmente tornare nel caso di semidirettivo
Nella funzione nell'ufficio di provenienza svolgendo funzioni
Giurisdizionali ordinarie
Credo che
Forse tra dieci anni considereremo normale che
Chi fa il Presidente del Tribunale poi
Finito il suo incarico continui a fare il giudice normale e forse saremmo arrivati alla
Applicazione reale quell'articolo della Costituzione che vede che i giudici si distinguono soltanto per funzioni
Questo aspetto della temporaneità degli incarichi direttivi ovviamente fa collegato con quelli che sono i nuovi criteri di valutazione delle professori per la professionalità necessaria per poter
Avere l'incarico che appunto sganciata
Dall'anzianità che diventa è divenuta solo criterio atti legittimazione alla partecipazione al concorso ma hanno un criterio che determina sostanzialmente la nomina
Allora secondo giro su questi aspetti di valutazione professionalità progressione in carriera temporaneità delle funzioni essere con riferimento a quelli che sono
L'oggetto della tavola rotonda e quindi grazie controllo alla giurisdizione l'efficienza
Dottor Pepino
Alla sua
Preso scarsamente sì no no mi sono no come volete seguiamo seguiamo era già pronto giustamente
Prego allora no no
Ancora grazie un plauso al premier
Un
All'altra abbiamo cominciata arti e quindi
Cioè noi siamo tutti siamo tutti abituati a fare le udienze
I in orari devastanti quindi solo un po'd'acqua chi vuole ma noi andiamo avanti
No guardavo professor Dominioni arrivato in Italia
Siamo avanti allora casomai vediamo più avanti ma troppo presto prego
Grazie
Per la valutazione della professionalità e incarichi direttivi
Allora
Quando lo al scusi un attimo esordi adesso subito
No sì sì sì sì
E allora siamo a posto e allora
Allora
Si questo argomento ecco facciamo questo argomento per flash e poiché il caffè
Ci attende allora io faccio proprio due flash perché non è possibile fare
Altrimenti per ogni argomento Conconi un problema va bene poi ovviamente sono tanti ognuno ha la sua visione
Sulla valutazione della professionalità vorrei porre una riflessione sul rapporto tra togati e laici
Nel valutare la professionalità dei magistrati perché mi sembra su questo aspetto molto è cambiato dal primo Progetto Castelli a come quella legge è stata realizzata con le modifiche apportate dal Governo di centrosinistra e dal Ministro Mastella va bene
Perché nel primo Progetto la valutazione della professionalità era in parte dovuta all'attività dei magistrati ma anche con lavoravano i laici
Perché era fatta attraverso concorsi Commissioni dove vi erano partecipazioni anche di soggetti
L'ICT
è vero che Gian nel Progetto Castelli l'articolo quindici del decreto legislativo due mila cinque venticinque del sei
Nei Consigli giudiziari i laici non potevano partecipare quando il Consiglio giudiziario dava la valutazione dei magistrati però è vero che il Progetto Castelli la valutazione del Consiglio giudiziario era uno degli elementi tentare la valutazione del magistrato
Che cosa è successo con il passaggio questo vorrei sottolinearlo bene questa norma è rimasta invariata quindi su questo si potrebbe dire tra Castelli e Mastella non c'è differenza
Però il Consiglio giudiziario è diventato il vero organo e dalla valutazione la professionalità perché oggi non c'è altro parliamoci chiaro ora non so come l'avevo altri perché il magistrato a Porta
Nei quattro anni quello che ha fatto l'indagine a campione da un il Consiglio giudiziario da un paniere anche la collaborazione dei consiglieri degli ordini degli avvocati e solo eventuale e io credo difficile lo stava già sottolineando il il nostro coordinatore che il Consiglio Superiore la magistratura con i numeri che ha di potervi valutare nel merito quelle opinioni e quindi ha già dato il Consiglio giudiziario
Allora noi siamo una situazione in cui
Si potrebbe dire esagerando io questo uso forse deve espressioni forti e mi
Mi perdonerete
Che
Non c'è solo l'autogoverno della magistratura c'è anche l'autocontrollo e l'autovalutazione no
E io
Fermo ovviamente le decisioni spettano al CSM ci si potrebbe chiedere come punto istituzionale fino a che punto anche tutti gli elementi che servono al CSM per dare la valutazione devono essere necessariamente fatti dai togati oppure su questo possono partecipare anche certamente oggi i laici non ammesso a voce in capitolo per farsi esprimere al CSM nessuno vuol togliere al CSM questo potere
Ma per fare esprimerci assieme la valutazione dei giudici perché anche gli elementi che servono per decidere sono a loro volta tutti forma solo e soltanto
Dai togati
Dov'è che abbiamo un'eccezione dov'è che abbiamo nell'accesso alla Cassazione è rimasto solo quelli all'articolo dodici tredicesima comunque comma del cioè sessanta del due mila sette vede
Che nella Commissione per valutare chi deve accedere alla Cassazione lì e soltanto lì noi abbiamo la presenza anche di due professori universitari in materie giuridiche
Di un avvocato io ne ho una riflessione su questo debba essere fatta perché certo senza togliere niente e mantenendo gli equilibri attuali ma un minimo contributo anche dei laici
Nei giudizi di valutazione della magistratura credo sia
Opportuna e credo che questo possa essere ritenuto opportuno anche da parte della magistratura la seconda riflessione sugli incarichi direttivi
Quali sono le novità che sono state introdotte sono sono state segnalate la temporaneità degli uffici direttivi questa è la prima novità perché più ampia
L'altra novità anche questa prova sottolineata che a questo punto l'anziana non è più un criterio assoluta e unico ma è soltanto uno degli elementi di valutazione queste spese c'è voluto no quindi
Così no perlomeno da un punto di vista della legge così quindi l'anzianità diciamo è uno degli elementi ma infatti io volevo sotterrare provvisto queste novità possono di poca tenuta perché spezziamo soltanto a queste
Abbiamo già detto è un quattro più quattro no ci ricorda i contratti di locazione cioè quattro più quattro
Quindi il le l'incarico direttive quattro anni più quattro anni poi nessuno impedisce faccio sempre l'esempio di Firenze Prato il Presidente del Tribunale di Firenze di spostarsi a a fare il Presidente del Tribunale di Prato cose di questo genere quindi in realtà questa temporaneità io la vedo molto io sulla carta che
Non
Che non vi è lo stesso vale anche per l'anzianità perché è vero che l'anzianità oggi è soltanto soltanto uno degli elementi di valutazione però certamente anche per come per una serie di circolari
Perciò SM l'anonimo stiamo a vedere nel dettaglio credo che l'anzianità sia rimasto
Un
Un un elemento fondante principale qual è il problema
Invito qui magari
Anche su questo una riflessione attualmente questi incarichi vengano prese queste decisioni vengono prese dal Consiglio superiore vengano presi i magistrati mi scuseranno se sottolineo questo ma certamente anche in una logica ricorrenti ecco
E normalmente vengano che si alla nomina di capi degli uffici dei magistrati che non hanno lavorato in quell'ufficio non necessariamente hanno lavora in quell'ufficio e si potrebbe fare una serie di esempi dove a capo degli uffici vengano messi magistrati che vengono da altre esperienze da altre realtà
E non sempre questa rotazione vengano fatto tenendo conto dei capacità
Dirigenziali di questi magistrati
Allora forse questi sono i punti secondo me è sulla quale riflettere se è opportuno io sono
Rese più
Come Proto Pisani poi mio maestro proponeva addirittura ma so che questa era una proposta
La scritta sul Foro Italiano poi bocciata o comunque non che i capi degli uffici potessero addirittura essere proposti con una forma quasi eletti va da tutti me i magistrati dell'ufficio ovviamente poi il Consiglio superiore un poco la stessa tecnica dell'età peggio dice siccome si formulata bella giudiziaria
Si potrebbe formare il capo dell'ufficio va bene e questo non toglierebbe il potere al CSM
E potrebbe essere una soluzione che contempera queste problematiche io vi sto opponendo certamente anche questa una soluzione portati i problemi
I programmi però mi sembrano questi noi bisogna tener conto che la dirigenza degli uffici deve essere data a chi ha capacità dirigenziale
Che forse si è sempre preferibile che siano magistrati che hanno già lavorato in quell'ufficio perché soltanto chi ha già lavorato in un certo ufficio può conosce i problemi pratici di quell'ufficio
E certamente queste nomine dovrebbero essere fatte
Un po'meno secondo una logica correntizia che fino a oggi io credo sia la logica prevalente navale vengano nominati direttivi e semidirettivi gli uffici giudiziari grazie grazie
Sentiamo dal dottor Pepino magari anche un contributo in pochi minuti di
Come
Il CSM sta applicando queste novità
Si comincio da qualche valutazione poi do un minimo di formazione su questo punto
Rigorosamente in otto minuti il
Prende valutazioni la prima
Io credo che il sistema delle valutazioni quadriennali così come previsto e come ci ha illustrato il nostro moderatore sia un dato importante
Su valuto sotto il profilo culturale
Nel senso che la vere delle scansioni quadriennali di valutazione in una situazione che prima non era tale
A il significato di un un controllo serio
Continuativo su quella che la professionalità magistrati da un lato
Cosa credo fondamentale e dall'altro indica una modalità che a mio modo di querelle unica c'è tardive
Io non credo alla modalità dei concorsi perché credo che il problema per la magistratura non sia mettere in fila i magistrati
Tra i più guarda il più bravo fino all'ultimo perché ammesso che questo sia possibile con i concorsi che in genere servono a selezionare gli omogenei più che i bravi ma ammesso che fosse possibile poi qualcuno dovrà pur spiegare al cittadino perché l'UDC dall'ultimo e non il primo
No ti voglio dire si tutti i magistrati si occupano di beni e di diritti fondamentali il problema è quello di assicurare un livello medio accettabile non quello di cercare di avere delle
Delle come dire una struttura ordinati va che per definizione incompatibile secondo me con la magistratura quindi mi sembra un segnale culturale importante sia sotto il profilo di un maggior rigore
Nel metodo di controllo sia per altro verso
Sotto il profilo delle modalità in cui questo avviene secondo
Credo però che sia mancato un po'di coraggio
Anche nello
Nello strutturare questo sistema di valutazione io non ho mai fatto mistero che credo che un una uno un maggiore intervento anche degli avvocati nel fornire
Elementi per la valutazione sia un dato fondamentale
Come non ho mai creduto che nel processo penale cambiasse qualcosa il fatto di scrivere gravi indizi rispetto sufficienti indizi su cui si sono
Costruite le biblioteche ma non è cambiato nulla nella prassi giudiziaria così non sarà aumentando il numero dei gettiti
Che riusciremo a modificare le valutazioni sarà trovando i meccanismi di conoscenza più adeguati e l'apporto conoscitivo maggiore che si potranno dare dei giuristi patentini
Allora su questo punto dei passi in avanti sono stati fatti secondo me non sono stati fatti in misura sufficiente lo toccherò per non essere indisciplinato e per rispettare il tempo quando parleremo dei consigli giudiziarie dalla composizione dei Consigli giudiziari insomma
Terzo punto
Riguarda la temporaneità agli uffici direttivi io credo che questo sia un dato importante
Anche qui secondo me è mancato un po'di coraggio e la mia tesi è che vecchia tesi ma non non non non mia soltanto e che la temporanea degli uffici direttivi dovrebbe e potrebbe voler dire temporaneità degli uffici direttivi come dice la parola stessa non
Temporaneità di quel ufficio
Io credo che sarebbe un grande segnale
Se il magistrato facesse il dirigente per quattro per otto anni e poi ritorna a fare il giudice
Mentre noi abbiamo semplicemente il fatto che nella gran parte dei casi continuerà a fare il dirigente dell'Ufficio semplicemente in un'altra sede questa è una opzione secondo me
Seria
Anche le ragioni perché si dice non si disperde il patrimonio di capacità organizzative che ha acquisito nei quattro negli otto anni lo porta la maggior parte dei certamente vero
Io credo che questo patrimonio organizzativo se anche noi magistrati dovremmo avere l'apertura di capire che deve essere
In in gran parte
Fondato su altre figure professionali che coadiuvano il dirigente che ha l'obbligo e l'onere di garantire
L'indipendenza l'esercizio attento professionalmente qualificato della giurisdizione
Non invece di quello di occuparsi di tutta una serie di commenti organizzativi che non sono propri del tratto ma questo ci porterebbe lontano dico per dire che è una
Temporaneità limitata quindi non è
Quella quella grande
Rivoluzione di cui si è parlato anche se è bastato questo è così entro
Negli ultimi minuti nelle valutazioni che Citterio mi chiedeva delle informazioni che si terrà mi chiedeva su quanto stiamo facendo eppure è stata questa riforma a creare una situazione di grandissima difficoltà
Perché all'interno della magistratura citata una resistenza fortissima
Il cosiddetti perdenti posto questa terribile definizioni che fa pensare a una
A una situazione epocale di di di di di difficoltà esistenziale e questa cosa a siamo stati molto vicini
A un cambiamento della normativa per una pressione molto forte a evitare che questo accadesse io che su questo ci sia stata una risposta
Di grande
Importanza fatta dal Consiglio superiore
Il Consiglio superiore ha fatto in un anno
Per quanto riguarda i direttivi trecento nomine mediamente negli anni precedenti ne aveva fatte anzi cari presente va fatta il cinquantotto e sessanta
Questo ha significato realizzare immediatamente dal giorno dopo quel fatidico ventisette ventotto non mi ricordo di gennaio in cui
Sedevano il termine legislativamente previsto mettendo di fronte a una situazione in cui la riforma ed era
In corso di realizzazione ha impedito che fossero fatti di cambiamenti questo credo che sia uno un dato di grande importanza se il Consiglio se la fosse presa con calma con i tempi precedenti a questo punto anziché aver fatto ormai tutti
I direttivi scaduti entro il perché aveva avuto gli otto anni entro la fine di gennaio
Tutti in Commissione ne mancano una ventina in plenum ma questo è il
Il il dato complessivo credo che un risultato di di di grandissima importanza che ha consentito di realizzare
Questo principio che è stato tradizionalmente una rivendicazione anche della magistratura associata come spesso accade
è stata una rivendicazione finché era lontana quando è diventata vicina hanno cominciato ad esserci un po'le le frizioni le difficoltà però questo è stato fatto io credo che sia un dato importante ovviamente lo sappiamo cambiando
E facendo la nomina di trecento dirigenti si possono essere fatti anche degli errori ma perché la fretta non sempre
E si si si può coniugare anche con la precisione io credo che nel complesso si sia fatto un ottimo lavoro quindi questo è stato il dato importante sul tema delle valutazioni posso solo dire che il Consiglio a però ora approntato gli strumenti attraverso circolari registro Touré organi Tivek perché le valutazioni possono essere poi i fatti in modo adeguato non abbiamo ancora iniziato saremo inizieremo a breve quelle che sono
Il sistema i meccanismi di valutazioni quadriennali speriamo di riuscire a farlo con il dovuto rigore
Grazie
Grazie
Chiedo scusa
Sarò sarà od decisamente breve sia per dare un contributo alla pausa caffè sia perché ma
Su questi o ma credo che sia importante su questi temi sia importante appunto attendere come la nuova normativa si sedimenti le sia praticata nel concreto
Mi limito a due a due osservazione
Uno che è quello
Dall'ostracismo gli avvocati perché poi io serva vado dappertutto e tutti dicono tutto mi sento dire anche dai dai magistrati accedono gli avvocati ci vogliono partecipare
Ma insomma l'emendamento Manzione stava facendo cadere il Governo
No ricordate no ricordo bene era quello che prevedeva che nei Consigli giudiziari all'ultimo eravamo cos'è cos'era al trenta luglio
Chiari i Consigli giudiziari partecipassero anche gli avvocati
Anche nel momento dalla valutazione
Pelli ci fu un'impennata
Dall'ANM
Voto diretto dell'avvocato sulla valutazione cioè l'emergenza
E sulla cosa così per richiesta verde lana M. il Governo disse o questo emendamento viene ritirato altrimenti il Governo carte
Allora per dire che poi
Il il il problema non è facile da elabora
Dico questo perché io sono il tempio del parere che in certe strutture che riguardano
Il Governo dell'avvocatura
è bene che siano presenti anche i magistrati perché
Bisogna costruire dei momenti sempre maggiori di incontro i Comuni
Per costruire assieme quella mal comune dura della legalità più della gioventù
L'altro punto
La temporaneità degli incarichi direttivi
è io ob credo
Che che
Qui parlo a titolo personale no non voglio che poi
Unione camere penali mi scontro ma sono io a titolo personale dico che B questa cosa dalla temporaneità degli incarichi direttivi praticata in modo così due fermo e poco laica
Non lo so
Insomma a Torino che cosa è successo abbia successo questo
Talché Maddalena andato al potere checché Maddalena è andato al posto di Caselle tabellato al posto Maddalena sono sede Alema lì e lì lì in rampa di lancio e lo sappiamo tutti
Da voglio dire
Allora
Qual è
Qual è la ragione dalla temporaneità dalla temporaneità del degli incarichi direttivi avevo ben capito di evitare il radicamento del potere ho terminato la situazione
Ma con soluzioni di questo genere e non so quante ce ne siano in giro voglio dire
Mi sembra che
Non il tema non è ancora ben calibrato e tutt'altro che venne praticato mi fermo
Sicuramente
Sotto l'aspetto dalla temporaneità che riguarda gli incarichi direttivi ma anche riguardo al mutamento di funzione dopo i dieci anni
La magistratura anche come governo autonomo se posta davanti alla domanda ma queste regole sono state forse per caso anche introdotte perché non si è stati capaci di fare delle
Nomine di persone effettivamente affidabile oppure di intervenire in quei casi
I locali contingenti particolari occasionali di incrostazione eccetera
è forse la risposta essi e se la risposta è sì
Evidentemente fonte di autocritica per la capacità di funzionamento che
Fa sicuramente migliorata
Così il dibattito all'interno de la magistrature una cosa il dibattito è stato interparlamentare altro
Io debbo dire che il tema della valutazione dalla professionalità è stato uno dei temi
Più dibattuti contrastanti e controverse e vi sono stati
Nella quattordicesima legislatura durante la proposizione del
Del progetto Castelli
Debbo dire che l'Associazione nazionale magistrati ha effettuato in quegli anni in un anno due anni addirittura una notevolissima azione ed diffusione
Della sua volontà di intervenire in modo rigoroso e severo per la valutazione
E
Credo che l'articolo undici della legge centoundici due mila sette abbia in qualche modo recepito
La filosofia che vi era la base è quella dei
Non
Di non procedere per concorsi che era
Un'idea un po'balzana e secondo me
Portatrice di una volontà punitiva
Mentre invece
è prevalsa un'altra idea in Parlamento che era quella di creare come dire una griglia di controllo molto severe molto rigoroso
Introducendo criteri che era
La cui noi ritenete riteniamo ritenevamo almeno che fosse difficile in qualche modo
Agita
Certo che
Come dire poi dipenderà dal Consiglio supremo magistratura vedere come
Questa ora in seguito valuterà
Se tenterà di aggirare questi criteri io debbo dirvi che leggendo questo articolo undici tranne una critica che anch'io voglio rivolgere grafici in Aula ma mi sembra di stata riproposta anche
Anch'dal dottor Pino proprio questa questo pomeriggio
Con cui concordo
Mi sembra di leggere norma straordinariamente rigorosa articolata è una critica molto severa
Pensare che
In qualche modo
La carriera dei magistrati non è più automatica tra virgolette o frutto di una valutazione solo formale
Toro sta Pajero sono totalmente così avveniva una volta ma
è un frutto di una selezione di un sistema di selezione molto molto
Precisato in modo molto puntuale
La capacità la laboriosità la diligenza impegno non sono parole
Non sono espressioni quote perché poi all'interno della legge si vezzi indice che cosa si intende per capacità che cosa si intende per laboriosità cosa emittente per dirigenza
E su ogni uno di questi punti poiché CSA imporci giudiziario deve dare le sue valutazioni sue punteggi quindi siamo di fronte ad una
Come dire
Ad un'espressione normativa a mio avviso soddisfacente
Qual è il punto debole almeno
Dal mio punto di vista io non non condividevo l'emendamento Manzione cioè lo condivido nel merito ovviamente
Non lo condividevo perché gli emendamenti fatti in quel modo
Come quella sulla class action tanto per essere chiari
Si faceva no per ragioni puramente politico
Non valeva la pena neanche riprendere in considerazione ma in Commissione molti di noi cui io ci siamo battuti
Perché la presenza degli avvocati fosse serie più rigorosa più pesante
Proprio per evitare il pericolo dell'autoreferenzialità
Che il pericolo vero poi difficile cioè la norma può essere rigorosa quanto si vuole ma se poi in realtà vi è un'autoregolamentazione eterna si svuota tutto quello in vigore che vuole quest'anno staremo a vedere speriamo che non è così
Però se non fosse chiaro che il punto debole di questo articolo undici al fatto di aver escluso
Degli avvocati di aver previsto semplicemente un parere del Consiglio dell'ordine che
Devo dire non ha un peso particolarmente rilevante
Per quello che riguarda la temporaneità degli incarichi di gente anch'io sarò brevissimo
Vista la
La pressione
Il caffè
Quindi riferiva soltanto questo e tanto diciamo che è una battaglia che
Non non di ora ma da lungo tempo
Io ricordo che ci fu un disegno di legge presentato dall'allora Partito comunista che fu ritirato
Fu ritirato
è stato prestato negli anni Ottanta ma fu ritirato nel mio nei primi anni Novanta
Perché se fosse passato quel disegno di legge che i procuratori della Repubblica di Palermo e di Milano che in quel momento ero impegnata in battaglie nel contrasto contro la criminalità economica e la criminalità
Organizzata avrebbero indebolito certamente quegli impegni quell'impegno ora
Così così ampia
Ecco emerge dalla storia onde non è alla Sardegna seguente e così avvenne fu ritirata ma ovviamente l'impegno rimase tant'è vero che poi
è stata introdotta quando è stato fatto il la riforma dell'ordinamento giudiziario
E
Debbo dirvi che
Io questa esperienza e su questo chiudo su questo tema
Sono ovviamente sono assolutamente convinto della temporaneità degli incarichi dirigenziali e soprattutto
Nella non rete rapidità poco importa che si sia maturato un'esperienza uno out particolare
Bene ci saranno altri che si formeranno va bene ben vengano i nuovi
Io
Ero relatore
Nel non nel due mila uno mi sembra no nel novantasette
Del disegno di legge presentato l'allora ministro Flick sul giudice unico
E una volta ricevetti una lettera
Una lettera che era capiva carta intestata
Che era associazione perdenti posto
Naturalmente io ritieni che fosse così
Una provocazione uno scherzo insomma era assolutamente reale ed era un'associazione che riuniva tutti i
Procuratori delle preture
Che si erano associati e dell'Associazione perdenti posto ecco questo per dirvi come spesso quando manca
Un
Cogliere controllo anche culturale se volete persino di gusto estetico circa la temporaneità dei ruoli che esse ricoprono e poi si arriva anche a queste forme assolutamente prive di dignità e di serietà quindi
Vengo Istat infine inserito questo problema declina
Grazie dare l'incarico dirigenti delicatissimo il problema degli incarichi semidirettive voi sapete quali problemi sono aperti a proposito di procuratori aggiunti soprattutto quando si occupano i problemi legati alla criminalità organizzata ma io credo che a questo punto se la regola è questa vada applicata come peraltro è stata applicata
Di recente anche in Sicilia ben venga proprio perché
Occorre anche rinnovare il bagaglio culturale di tutti i nuovi che possono formarsi attraverso un'esperienza quale questo ti procuratore aggiunto di Procura della Repubblica grazie
Vediamo se riusciamo a ritrovarci qua fra dieci minuti quasi esatti
Tutti gli è proprio documenti facile
Un pericolo
Sì
Allora
No i consiglieri giudiziari composizione competenze del Consiglio Superiore della Magistratura informazione tecnica consueta sui nuovi Consigli giudiziari
E i quali demandata questo ruolo fondamentale di selezionare le informazioni e predisporre il materiale e le valutazioni perché poi
Il CSM possa ben operare ed è ovvio che essendo poco pensabile che
Il CSM soprattutto nella composizione attuale di ventiquattro possa a vedere il tempo e la possibilità
Di verificare tutto come si deve
Il ruolo di selezione del Consiglio giudiziario diventa assolutamente fondamentale
Meno i Consigli giudiziari non ci sono più titolare di supplenti ma tutti i componenti sono titolari
E possono e dovrebbero partecipare con la sufficienza della maggioranza dei presenti che siano
Se senza
Che debba essere rispettata la presenza di tutte le categorie
Presenza di avvocati nominati dai Consigli dalla se nazionale forense ma su indicazione dei Consigli dell'ordine delle distretto in numero variabile a seconda delle dimensioni del distretto stesso e presenti
Sa anche
Di rappresentanti dell'accademia
Competenze ridotte rispetto a quelle del Consiglio a quelle complessive del Consiglio giudiziario per i componenti avvocati
Però mi permetto di dire e attenzione
Non c'è la valutazione di retta la con la partecipazione con voto diretto alla valutazione dei magistrati ma se
Il voto sull'organizzazione tabellare degli uffici e sulla questione delle disfunzioni
In realtà
Perché
E addentro alla vita degli uffici giudiziari
è evidente che
Se
Demme esercitata la competenza sulla
La formazione su sulla formazione delle tabelle degli uffici significa entrare nel cuore
Dell'ufficio e anche di avere la possibilità
Di entrare in contatto diretto con quelle che possono essere le eventuali situazione patologiche o di disfunzione anche personali
Idem per quello che riguarda
L'aspetto delle disfunzioni
Perché sia l'una che l'altra finiscono con l'essere competenze che portano
Indirettamente ma in modo
Univoco a valutare il capo dell'ufficio perché un capo dell'ufficio che faccia male un progetto tabellare
è un capo dell'ufficio non adeguato e
Se le sue tabelle non vengono approvate o vengono modificate con modifiche
Sostanziali e e dico questo è uno degli elementi che poi viene valutato viene tenuto conto per le valutazioni per l'eventuale conferma il passaggio ad altro incarico quindi
Voglio dire sono compiti
Sono competenze comunque
Importanti
Cedo subito la parola presso Scarselli rivolgo una preghiera
Però ai partecipanti quando diranno le loro idee nulla
Eventuale modifica nella composizione del Consiglio Superiore sapete che le idee che sono state proposte che circolano almeno nel dibatto dibattito politico anche associativo sono quelle della Sezione disciplinare fuori dal CSM
E della modifica della composizione on
Un numero di componenti non togati pari o addirittura maggiore a quello dei componenti togati per
Colpire le degenerazioni correntizie
Io propongo fin d'ora per che mi interessa avere il loro parere prima di farlo come osservazione magari conclusiva la riflessione sul fatto
Che proprio per l'articolazione
Delle rappresentanze dei magistrati al Consiglio superiore
Il voto dei componenti laici nominati dal Parlamento è sempre determinante quello che voglio dire e che se
Si individuano
Delle decisioni del Consiglio Superiore che possono essere considerate decisioni non adeguate decisioni frutto di logiche di appartenenza o altro
La riflessione che a me viene da fare
E che propongo formalmente partecipanti
è quella che a queste decisioni queste decisioni intanto passano in quanto c'è
Il l'apporto necessario dei componenti laici perché se
I componenti laici nominati dal Parlamento avessero un certo tipo di condotta
Proprio per l'articolazione tre gruppi che c'è il più delle volte sarebbero in grado di
Determinare loro quella che la decisione
Chiaramente questa è la riflessione
Che
E base della domanda
Più che provocatori proprio dopo la richiesta di chiarimento
Non abbiamo forse già per questa esperienza che aspetto teorico ma l'esperienza concreta l'approva che l'eventuale aumento dei componenti di nomina parlamentare
Non risolverebbe affatto il problema delle decisioni inadeguate del Consiglio superiore quando ci possano essere da alcune sappiamo che
Ci sono presa scarse
Grazie
Allora io non aggiungere niente sul sui Consigli giudiziari mi sembra già indirettamente ne abbiamo parlato e così acquistiamo tempo volevo fare qualche riflessione su questi
Per ora mi sembrano così progetti neanche messi nero su bianco di riforma del Consiglio Superiore
Per fare il resto però siccome l'avevo detto mi sembrava importante anche uno sguardo all'Europa se mi consentite volevo
Ricordare alcuni dati di alcuni Paesi che ci stanno vicini lo faccio brevemente sempre nel rispetto dei dieci minuti
E poi dopo quei
Visti questi dati aggiungiamo una riflessione
Perché se noi ci rivolgiamo insomma guardiamo all'Europa intanto i Paesi
Di Como l'ho neanche ce l'hanno un Governo un
Un organo
Assimilabile al nostro Consiglio Superiore della Magistratura perché addirittura i giudici vengano nominati dal potere esecutivo è un sistema completamente diverso dal nostro ma non stiamo parlando
Sa Lando de della Gran Bretagna insomma per non dire della media quindi questi paesi non possano nemmeno essere presi
A comparazione perché non esito un organo di questo genere normale secondo loro che sì all'Esecutivo in una certa misura nominare i giudici
Non ha un Consiglio Superiore magistratura nemmeno la Germania
Vorrei sottolineare questo tant'è che il la Rete dei Consigli giudiziari europei tra l'altro le partita più in Italia con la Presidenza del nostro Luigi Berlinguer non ha la Germania in questo
Circuito perché la Germania non ha un organo assimilabile al nostro CSM alcuni magistrati hanno sollevato questo problema
Sarpi sappiamo nello alla Germania lo Stato centrale a un Ministro della giustizia del Bundestag The Pooh ogni lenta ha un suo Ministro e la giustizia tutto sono
Sedici ministri la giustizia forse questo frazionamento favorisce un sistema democratico però certamente in Germania noi non saremo in grado di trovare un organo
Analogo al nostro cessate
Quali sono i Paesi che hanno un cessa emessa o la Spagna e sono la Francia come sono organizzati perché un minimo credo sia
In Spagna
Dopo la costituzione di Franco è stato fatto anche un cesserà M. i togati sono dodici
E i laici sono otto va bene quindi noi abbiamo un Consiglio Superiore fatto di venti persone
Dodici sono togati otto sono laici e voi capite già la proporzione è più forte sulla componente togata rispetta la nostra queste superiore a un terzo la presenza dei laici e superiori e un terzo in Spagna
Non è questa la particolarità che ci interessa maggiormente in Spagna anche i togati anche vengano nominati dal Parlamento e questa grossa differenza
Cioè la magistratura da una rosa di trentasei magistrati la Camera anni elegge sei ne restano trenta Renato nere
Ne nomina gli altri sei e
Quindi credo che la differenza fondamentale tra l'altro c'è sempre la Spagna rispetto al nostro non statali in questa proporzione di un terzo momento ha un po'ma quanto
Che se noi si facesse una riforma resto già sarebbe probabilmente inaccettabile
Che i togati non vengano nominati dai giudici con lezioni diretta come il nostro sistema vengano indicati dal
Parlamento seppure in una rosa indicata dal
Dal dalla magistratura poiché è un Presidente del Tribunale supremo che non necessariamente un togato anche presto perché può essere un giurista di chiara fama
E il Consiglio lavora in Commissioni fatti di cinque membri cioè questo Presidente del Tribunale supremo e potrebbe essere Uncle laico due laici e togati ecco questi sono i funzionamenti delle Commissioni all'internet CSM in Spagna quindi
Un meccanismo un po'diverso dal nostro
Come funziona in trancia vediamo un attimo la Francia coi su insomma
In Francia in tante diviso in due sezioni c'è SM anche in Italia si era avuto l'idea di fare una cosa adesso ce ne perché le carriere e torniamo al primo argomento abbiamo affrontato tra pubblici ministeri e giudici sono completamente separati
E quindi non abbiamo un CSM per i giudici concerne per il pubblico ministero e separato in due l'altra particolarità della Francia e che membro di diritto del Consiglio Superiore anche il Ministro della Giustizia sono due sono il Presidente della Repubblica il Ministro la giustizia
E le prescrizioni funziona nel senso ci sono ci sei membri quella per i giudici a cinque giudici più un pubblico ministero quella dei pubblici ministeri a cinque Ministeri più un giudice
Quindi sei e sei va bene
Più in entrambe le Sezioni vi sono gli elementi i membri di diritto Presidente della Repubblica con il Ministro della Giustizia e poi quattro membri laici un Consigliere di Stato tre di nomina parlamentare in entrambe le sezioni le sezioni così arrivano a dodici
E dodici
Che cosa rileviamo noi da un sistema che se c'è una parte il fatto dell'appunto della separazione delle sezioni per quanto riguarda
I pubblici ministeri rispetta i giudici ma la sezione dei pubblici ministeri non ha poteri deliberativi in Francia
Ha soltanto poteri consultivi poteri deliberativi c'era soltanto la sezione dei giudici i pubblici ministeri poi dipendono dall'Esecutivo
Quindi noi dobbiamo considerare che questi pubblici ministeri il primo anno anche al Consiglio Superiore sono comunque detto
Dei funzionari a questa prima il tema di aver sbagliato dei funzionari che dipendono dall'Esecutivo se noi facciamo dei conti perché possiamo fare dei conti noi vediamo che la maggioranza togata non esiste in Francia dicesse
Perché su dodici e sono sei giudici da una parte però c'è un pubblico ministero parcheggio UDC cioè di colore hanno il potere deliberativo e poi abbiamo il Presidente della Repubblica il Ministro e la giustizia e per noi sarebbe abbastanza difficile ammettere Ministero giustizia l'intercessione me
E altri quattro laici va bene a parte il fatto poi si potrebbe dilungarsi su altri argomenti eccetera
Allora perché ho detto questo e chiudo e scusatemi resta ma semplicemente una precisazione di dati di tipo comparato e forse
Ci possono interessare
Certamente perché noi siamo l'organo è maggiormente e più fortemente in Europa
Non soltanto a il pubblico ministero ancora io per errore ma così colgo l'occasione anche di pregio quando detto e lo riconduca la giurisdizione non è che mentre notevole svolge poteri giurisdizionali queste chiare
Volevo dire che è da ricondurre all'ordinamento giudiziario e concorse Uniposta sotto cioè sei M. che è unico
E e fa parte dei del dell'ordinamento giudiziario ecco questa cosa qui che non abbiamo in Italia non esiste fuori
E certamente se oggi si parla di non fare un minimo io dico soltanto un minimo l'avevo questa riflessione avevo già fatta sui Consigli giudiziari rapporto tra togati e laici nel governo della magistratura
Questo probabilmente anche in Italia che ci sia una riflessione che può essere iniziata
Sottolineo ed è l'ultima cosa io poi lascio la parola agli altri relatori che mi sembra di capire che l'attuale forse maggioranza vogliono intervenire con una legge ordinaria non con una legge costituzionale questa legge ordinaria sarebbe una legge elettorale
Cioè si muterebbe se ho capito bene può darsi non abbia capito niente ci sono persone senz'altro più autorevoli di me è qui che mi possano precisare
Vorrebbe far qualcosa nata dalla Corte costituzionale un terzo rinominate sempre la Repubblica un terzo le nominano i giudici un terzo nel nome nel Parlamento fermi dei rapporti del terzo un terzo perché quelle in Costituzione
E poi si creerebbe questa Sezione disciplinare particolare per cui si occupa solo di quello in un certo modo come già
Accennato il il nostro coordinatore
Si può procedere con con legge elettorale sarebbe costituzionale una scelta di questo genere io credo di sì
Posti letto sempre in un'ottica
Comparata che è così anche in Spagna in Francia la Costituzione francese la Costituzione spagnola non fissano le modalità di elezioni dei rappresentanti e cioè se ne va e si sono in leggi ordinarie
La legge ordinaria spagnola alla legge ordinaria francese fissano le modalità
Attraverso le quali vengano eletti questi membri che comunque hanno proporzione abbiamo visto ben diverse dalle nostre quindi se anche l'Italia entrasse nell'ordine idea con legge ordinaria rivedere la legge elettorale per l'accesso al Consiglio superiore
Io non so se questo è costituzionalmente legittimo no ma direi di sì poi ripeto lascio la parola certamente però sarebbe un modo di procedere del tutto analogo a quello che hanno fatto gli altri due Paesi che analogamente al nostro hanno un organo di autogoverno
E che ripeto ancora sono la Spagna e la Francia
Grazie
Allora una un'osservazione sui Consigli giudiziari e poi passo anch'io al Consiglio superiore osservazione ci così giudiziarie costa avevo accennato prima parlando delle valutazioni che io ritengo
Tra i fini della valutazione sia fondamentale avere degli apporti che non provengono solo dalla corporazione ma che provengono dall'esterno della corporazione ho detto anche
Che a mio modo di vedere non c'è stato sufficiente coraggio nel riformare in questa direzione i Consigli giudiziari
Voglio dire per per per per chiarezza e per
Precisare anche una questione che è stata qui posta che il mio riferimento fondamentale e al momento informativo
Perché in momento valutativo evidentemente un problema delicato che può incidere sulla indipendenza
Allora il momento informativo e un momento in cui
Cioè gli il profilo informativo è un profilo in cui bisognerebbe assicurare il massimo di informazioni
Per consentire una valutazione adeguata
Il momento valutativo è un momento più delicato lo accenno solo perché
Mi interessa parlare di più sul profilo del Consiglio Superiore e a questo tra l'altro si riferiva l'opposizione al emendamento Manzione il cui si parlava
Non era l'intervento dell'Associazione nazionale magistrati sulla presenza degli avvocati e era
Sul procurement o valutativo e in particolare sulla sull'esercizio della professione nel luogo dove esercitava il magistrato da parte
Dell'avvocato chiamato a concorrere alla valutazione questo era il punto che è un punto su cui si può ovviamente discutere come su tutti i punti del mondo ma è un po'da un elemento molto più circoscritto
Devo dire che appunto il il il tema
è un tema
Rendo che meriterebbe
Probabilmente una riflessione all'esito anche di un'esperienza legata un funzionamento con una maggiore partecipazione degli avvocati per quanto riguarda momento informativo dico questo non per rimandare un problema scottante ma perché
Nei tentativi che il Consiglio superiore ha fatto di avere un contributo informativo da parte dell'avvocatura c'è un'esperienza del tutto dette
Noi abbiamo fatto per esempio una richiede una circolare che prevede la richiesta i Consigli dell'ordine su un tema caldo come quello dell'incompatibilità
Dell'incompatibilità di sede per
La la la la compresenza di Cocconi magistrato di congiunti avvocati o viceversa
Bene su questo noi abbiamo stabilito che vada sempre chiesto il parere dei Consigli dell'ordine la gran parte dei Consigli dell'ordine fa una una una cosa che
Assolutamente poco
Edificante e cioè si limita a trasmettere in allegato la dichiarazione dell'avvocato il quale dice quello che fa
Evidentemente quello che sarebbe utile sarebbe avere delle valutazioni se ci sono state se ci sono da parte del Foro delle osservazioni da fare su delle situazioni che possono allora io credo che sia lo dico non per fare del dogma polemico né quello no lo dico perché il problema è costruire una cultura di questo tipo
E allora se noi almeno riuscissimo a partire da una collaborazione nel momento informativo ne tireremo poche somme anche per vedere se e quali passaggi ulteriori possono essere fatti senza resistenze corporative da parte di magistrati che so benissimo esserci
E che io ritengo sbagliate proprio perché il momento
Lo lo lo ripeto ancora una volta intanto si possono dare delle valutazioni attendibili in quanto si hanno delle informazioni ampie altrimenti le valutazioni non saranno alla fine delle valutazioni attendibili perché quando mancano gli elementi o quando gli elementi sono semplicemente detti nei corridoi
Diventa poi difficile dare una valutazione
Positiva o negativa non avendo un supporto documentale che consenta di dati
Questo per quanto riguarda i Consigli giudiziari e passo al Consiglio superiore
Di cui ahimè in questa fase faccio parte in questa fase della mia vita faccio parte
Io Di Rosa sui consigli parlerò su pochissimo di prospettive e di riforma ma vorrei parlare un pochino di quello che il Consiglio superiore e dire che io difendo questo Consiglio Superiore
In una situazione in cui insomma sembra le ASL e credo che sia
Oltre alle ASL all'organismo istituzionale che sia oggetto di tutti gli strali qui nessuno discute come funziona il Consiglio si discute come citarlo ma si dà come fatto certa voi pacifico da cui partire che non funziona
E che è un organismo che non funziona sul piano dell'efficienza che non funziona sul piano della disciplina che lottizzatore lottato e quant'altro allora io credo che i luoghi comuni vadano probabilmente smentiti è comunque esaminati
Perché il Consiglio superiore e
E questo direi che bisogna forse cominciare a dirlo
Un organo che non è piaciuto fin dall'inizio e probabilmente l'unico organo costituzionale di cui si è proposto l'abrogazione prima che fosse istituito
Per quando vende poi istituito nel mille novecentocinquantotto fu preceduto da una serie di proposte di abolirlo
Perché evidentemente il fatto che ci fosse una sorta di governo autonomo della magistratura non piaceva in una certa incerto assetto complessivo io non conobbe conosco altri che abbiamo avuto queste caratteristiche aggiungo
E oggi si parla si dice per
Superare le le cosiddette lottizzazioni se persino qualcuno anche nella magistratura che propone il sorteggio dei componenti non è un'idea particolarmente moderna e il primo disegno costituzione di legge costituzionale primo fra TAR onorevole Almirante per modificare il sistema del Consiglio cioè la magistratura allora ci sono delle tradizioni storiche di rifiuto
Retto a un Governo
Autonomo della magistratura che hanno avuto tutta una storia che non so dirvi e allora non è quest'anno che a questo punto si arrivi a luogo comune che comunque il Consiglio superiore non funziona allora io vi dico sotto il profilo
Della
Della licenza anzi aggiungo ancora una cosa secondo me quello che va
Riguardato e
Un fatto che io ritengo importante e lo ritengo importante da parte di uno che ha spesso criticato
E tuttora critica degli aspetti più specifici di attività del Consiglio Superiore il tempo dirò anche Negro anche alcuni
Ma che crede che il giudizio vada fatto guardando a una cosa e qui il giudizio si diversifica questo Consiglio Superiore con queste caratteristiche a guidato la trasformazione della magistratura agli anni Cinquanta magistratura degli anni Duemila
Chi crede
Che questa sia stata una trasformazione un'evoluzione positiva credo che debba
Appoggiare come sistema questo Consiglio chi crede che sia stata una trasformazione negativa giustamente deve credo perseguire un altro sistema organizzativo però questo è il punto
E arriviamo ai profili delle critiche principali primo il profilo della
Efficienza abbiamo certamente dei problemi sotto profilo l'efficienza dell'ATER della macchina giudiziaria c'è un problema anche di numeri di strutture e di quant'altro ma lasciamo perdere
Io credo che gli esempi che vi ho fatto prima di un organismo che riesce
A sanare il il il numero di nomine dei direttivi che sono state fatte che a è riuscito a mettere in piedi ora un meccanismo con dei tempi per trasferimenti che erano molto lunghi che ora sono molto più
Ridotti nel tempo sia un organismo che non meriti una bocciatura sotto il profilo dell'efficienza certo e credo ancora il banco di prova nostro
In questi due anche ulteriori io credo che dobbiamo
Completare questo disegno e dimostrare che è possibile
Avere dei tempi accettabili oppure no se no ovviamente non siamo credibili
Questo mi sembra un dato del tutto evidente ma credo non ho il tempo adesso per motivare ovvero sui vari punti che un
Un salto di qualità nel corso dei decenni c'è stato rispetto ai temi rispetto a una mole di attività
Consiliare che estremamente ingente secondo punto in cui
Si fanno una serie di rilievi tant'è che si pensa di Tosi sia si propone da parte di qualcuno di portare fuori dal Consiglio la sezione disciplinare e il tema della disciplina dei magistrati
Anche qua io credo francamente che IVA
I luoghi comuni siano ahimè molto
Io ho fatto anni fa una ricerca
Che mi ha portato a concludere che un magistrato su dieci nella sua vita disciplinare viene sottoposto a procedimento disciplinare
Io vi chiedo non non lo faccio in termini ovviamente polemici perché non è questo che mi interessa ma chiedo quale altra categoria professionale a una percentuale di questo genere di componenti sottoposti a procedimento disciplinare
Io credo che non esistano in natura tra l'altro lampi del al Consiglio Superiore della Magistratura pubblicizza i dati del disciplinare io sto cercando di ottenere i dati del disciplinare delle altre pubbliche amministrazioni e mi dicono tutti che è segreto
Allora io credo che sia primo dato di approccio a cui forse bisognerebbe fare attenzione secondo le percentuali
Di assoluzioni o di condanne sono temi faceva sorridere vederle sostanzialmente quelle del processo penale
Cioè i termini il livello di conclusioni compenso di proscioglimento con sentenze
Assolutorie e simile hai dati che caratterizzano l'esito del procedimento penale Dio credo che si blindato abbastanza significativo si dice che le sanzioni sono delle sanzioni modeste è vero
Non
Non non non non non è che ci siano ci sono stati c'è stato anche un numero di di rimozioni anche i dati significativi e per esempio io credo che sia l'unica amministrazione che ha istituito
Lasciar pure importante appartenenti alla P due
Altri in questo momento occupano i più grandi livelli delle amministrazioni statali nell'ambito dell'amministrazione della giustizia c'è stato l'intervento che mi è sembrato abbastanza opportuno di questo tipo quindi prima di dire che non ci sono incerto
Che poi ci siano pure delle cose che non funzionano nel
Ma la cosa più importante che non sanno gli addetti ai lavori e che non tenga conto dei numeri
Sono quelli dei numero di magistrati che si dimettono per sottrarsi al procedimento penale
Scusate procedure ci penare
Ho una volta era il procedimento ex articolo due se si esamina tutto questo si vede poi io non credo che il problema sia
Il problema sia quella qualità delle condanne o della soluzioni non il numero come nel processo penale non è che si però sito ci sono pure dei riferimenti quantitativi questi riferimenti quantitativi forse utile farli allora io credo che sia
Abbastanza inveritiera o e probabilmente è dovuto a una non piena conoscenza di meccanismi l'affermare che c'è un lassismo di carattere generale una mancanza di interventi disciplinari terzo punto
E mi avvicino alla conclusione e quello della cosiddetta
Lottizzazione per cui si dice che il Consiglio non funziona perché tutte le scelte sono lottizzate i capi degli uffici i dirigenti e quant'altro sono legati solo al carismi di tipo correntizio
E io credo che anche qui ci sia del vero su punti specifici non sia così vero in termini di carattere generale e assoluto
Perché ci sono due cose che mi mi mi mi preme sottolineare che il Consiglio a differenza delle altre amministrazioni ha due caratteristiche uno
Che è un organo collegiale e pluralista
Che procede anche a delle nomine quelle che sono in genere riservate agli organi di governo che secondo che lo fa in maniera trasparente sotto le telecamere
Ma c'è qualcuno di voi che pensa che quando viene nominato un questore ci siano meno interventi politici perché sia l'uno o l'altro che non riguarda i magistrati ma se qualcuno lo pensa vive nel Paese di Biancaneve
Il problema e che quando succede in magistratura si sa e si vede
Mentre quando succede in altri organi non si sa e non si vede perché questo non è trasparente
Ma voi quando si elegge un preside di una Facoltà o quando si elegge un presidente del Consiglio dell'ordine è vero non è vero che si fa anche sulla base di
Di un pluralismo idea interno alle categorie e vero non è vero
Mi sembra che sia abbastanza evidente che questo è così
Allora rispetto io credo
No parlava secondo me si deve paragonare perché io spero che quando si nomina il preside di una facoltà si cerchi di nominare il migliore a fare il Preside della Facoltà così quando noi nominiamo un dirigente di un ufficio dovremo nominare il più a dar do a fare il Presidente di quell'ufficio e l'insieme di elementi che portano a questo esito ha un alto né poi così dissimile è ovvio che ci sono delle delle delle delle differenze da che ci sono delle differenze a seconda delle varie progresso ma questo è il meccanismo allora il problema è che secondo me
Il rende cioè il fatto che si rendano queste cose
Visibili certo può esporre a una sorta di critica più ampia ma secondo me è un fatto di democrazia di trasparenza e di utilità vi aggiungo che sulla base della mia esperienza
In questi due anni di Consiglio gli elementi che condizionano in termini clientelari le nomine
Sono molto più altri che non quelle correntizie come io pensavo all'inizio sono per esempio la provenienza geografica e ci sono in certi casi
Una incredibile convergenza di tutti
Quelli di una certa sinistra destra magistratuale laica rispetto a una serie di dati di questo tipo per cui ci sono alcune cose persino quando assieme a questo e
Di quella certa Regione a va be'allo no
Le pressioni politiche soprattutto ma che abbiamo dinanzi
Per esempio mi spiegate perché
Se gli elementi sono elementi di competenza tecnica i laici di destra i lanci di sinistra si dividono praticamente sempre
No ci sarà pure una nave
Se non è quella
O allora il tema è che nel nei meccanismi di nomina intervengono una serie di fattori
Per esempio ce n'è un'altra vere ci sono per esempio per alcuni
Che so io l'essere passati perché altri uffici giudiziari l'essere passati che so io per la Direzione nazionale antimafia significa essere degli unti del Signore e quindi Inga no allora ci sono una serie di elementi che non hanno niente a che fare
A volte con il dato del del dell'appartenenza a questo o quel gruppo associativo che sono spesso altrettanto pesanti non sto dicendo che non ci siano e intendiamoci bene gli elementi cioè
Dal resto
Credo che che l'insieme degli organismi istituzionali risenta di quello che è l'insieme culturale del Paese sete
Una abitudine o una
Richiesta o una di di di spesso di avere delle protezioni o altro non si può pensare che se ne sia
La categoria Imone quindi che anche questo passino al Consiglio non mi sogno Roma e di negarlo perché so essere vero che l'ho denunciato più volte anche all'interno del Consiglio
Ma il problema è quello della verifica se questa sia
La struttura del Consiglio dico di più
Se al limite la come dire una divisione anche ideale all'interno non sia un meccanismo di controllo di questi fenomeni e sia invece un meccanismo di incentivazione tutto questo è un dato che in quanto meno meriterebbe di discutere senza dare per scontato che sia così ho finito
Dico semplicemente che il l'attuale
Sistema
Che è legato su questa caratteristica su questa composizione un terzo due terzi la presenza del Capo dello Stato quant'altro è un sistema che credo un sistema equilibrato per
Garantire
L'indipendenza da condizionamenti esteri della giurisdizione senza essere un
Autogoverno in senso tecnico che non è un autogoverno e un po'meno tono con delle partecipazioni esterne che possono essere estremamente significative perché è una presenza
Di un terzo di componenti vi assicuro non è piccola cosa se si vuole può essere un po'un grosso elemento e un grosso peso
Sulle proposte di modifica immense in termini delle Sezione ordinaria mi fermo solo su di uno quella che mi sembra
La più divertente per usare un'evidente o femminismo e quella di togliere al Consiglio superiore il parere il la possibilità di dare dei pareri sui disegni di legge che riguardano la giustizia
Per carità si può fare tutto mi chiedo se se si chiederà l'associazione dei bidelli o di medici o degli ingegneri di dare dei pareri sulla giustizia cioè voglio dire ci dice che questo organismo inutile oppure che sia un'interlocuzione
Per sui temi della giustizia vivaddio mi sembra che sia una cosa da prima elementare
Il punto è che il temere i pareri del Consiglio non è
Un temere Consiglio mai non avere fiducia nel Parlamento
Perché un Parlamento che si rispetti non terrà conto di un parere che è inadeguato un Parlamento serio e che si rispetti sarà in grado di interloquire con un parere
Che potrà essere
Condivisibile non condivisibile ma che può dare dei dei pareri tecnici significativi interessanti ho finito
Grazie
Maniglio intanto non ho difficoltà a dire ho avuto occasione di dirlo anche
In altre circostanze che questo Consiglio questo
Consiglio su Consiglio superiore della magistratura in carica
Sta dando buona prova
Questo dà atto peraltro non risolve il problema ma anzi si è mai lo ripropone perché c'è da chiedersi come che per far funzionare
Come comando come Dio comanda avrebbe
Per di ovviamente intendo la Costituzione
Questo organo questo organo di rango costituzionale occorre buona volontà per superare
O meglio per neutralizzare meccanismi che in tempi anche lontani qualche giurista
Di notevole portata vinceva ben
Io credo che
Quello che in ballo
Su su questa grande questione del Consiglio Superiore della Magistratura
Con
Il suo referente fondamentale l'Associazione nazionale magistrati e via dicendo è il problema del rapporto fra magistratura e politica che così come
E oggi istituito non va
Non va assolutamente
Allora per quanto diceva prima
Per rispondere a quanto
Sollecitava prima il Consigliere
Citterio
I laici sono nel C.S.M. in un numero
Che
Sostanzialmente se facessero corpo tutti assieme potrebbero condizionare
Ma il problema è che
Ne i componenti laici nel CSM si schierano politicamente a fianco delle singole correnti schierate politicamente
Per cui sono i componenti laici
Che sono nominati da una certa parte
Politica del Parlamento che è permanentemente
Permanentemente sono schierate con una certa parte politica del CSM
No c'è poco da fare insomma
E noi non è così ci sono
Ci sono scuse ci sono alcune varianti ci sono alcune varianti che quando si verificano
Si segnalano come clamorose
Perché segnano la se ne hanno la da eccezione ma il meccanismo è questo qua
Altrimenti la risposta
Alla alla domanda del Consigliere Castelli scusi Citterio sarebbe essa sarebbe immediata
Immaginati nel CSM sono divisi per corrente
Che
Si muovono
Ciascuno dentro la propria corrente in modo compatto per correnti
I matti i componenti laici fanno corpo fra di loro rinnegano
Rinnegano la loro matrice politica di destra di centro o di sinistra politica fanno accordo fra di loro e comandano il CSM così non è
Così non è perché anche i laici rispondono ad una matrice politica
E concorrono a determinare gli schieramenti assieme alle correnti rispettivamente assegnati da
Da
Si tratta di esazione Ippoliti
Qui il problema
Non è quello di cambiare
Legge elettorale o che in quanto ci sia approvato ma
Il risultato non è cambiato
Una
Associazione importantissimo
Come l'Associazione nazionale magistrati
Legittimamente costituite al suo interno e organizzata al suo interno
Percorrendo
Che riflettono anche visioni culturali ideali politiche eccetera
E che attraverso questo dibattito
Fra le correnti nell'Anm essi determinano certi indirizzi questo è legittimo
Ad esempio
Se il paragone non irrita
L'uno delle Camere penali
Non conosce una struttura in correnti ma dei suoi meccanismi interni diversi dalle correnti di elaborazione dialettica politica
Delle proprie posizioni e che non sono irrilevanti
Non è che non Mordano
Sui problemi
E qual è la questione che non va
è che le correnti dall'Associazione nazionale magistrati cristallizzate in se stesse
Si ribalti uno dentro il CSM
Ugualmente cristallizzate e ne condizionino e ne condizionino il funzionamento
E questo
E cosa che bene assolutamente
A nostro giudizio non va bene
Direi che ormai ampiamente diffusa ormai la consapevolezza
A
Nei più diversi ambiti è e livelli culturali e politiche che questo è un grossissimo problema
Per la giustizia italiana
E per i rapporti negative che ne vengono con la politica
E quindi
Da qui l'esigenza
L'esigenza delle riforme della riforma del CSM
Partendo da un dato
Che forse troppo spesso
Sia sotto Palazzo sia esso puntato
E si continua a sottovalutare
è il dato è questo
La Costituzione
Non riconosce l'indipendenza e l'autonomia alla magistratura
La Costituzione riconosce l'indipendenza e l'autonomia ai singoli magistrati
Questo è il grosso equivoco che è intervenuto nel nostro sistema
Che dell'indipendenza dell'autonomia si è impossessata non la magistratura perché la magistratura non esiste come istituzione
Come invece esiste il Parlamento come invece esiste il Governo eccetera eccetera
Quando nella Costituzione si dice in magistratura
Si usa un termine
Di veloce è espressione normativa per dire i singoli magistrati
Tant'è che intermedia utenti ci Consiglio Superiore della Magistratura fu concepito
Dal costituente non come organo della Magistratura
Che è una istituzione che non esiste in sei come Magistratura
Ma come organo
Autonomo dai poteri politici dello Stato
Per governare in modo altrettanto autonomo i magistrati
Poi
C'è stata una una lunga fase
Anche di teorizzazione
Che questi idea del costituente
Calamandrei diceva la Costituente il Consiglio su Padre magistratura è uno dei canali fondamentali proprio perché esterno alla magistratura uno dei canali fondamentali di collegamento
Fra la magistratura e la società
E non dobbiamo assolutamente consentire che la magistratura si autogoverno
Perché in questo modo si isole rende dalla società e in questi termini è stato concepito
Dal costituente e poi è stato vissuto e costruito per decenni come
Organo della Magistratura e organo di autogoverno dove i laici solo un poli appiccicato
Allora questo ma assolutamente modificato
Perché bisogna recuperare quella concezione
E laddove
La Costituzione oggi
Per fare determinate riforme va modificata bisogna anche avere una consapevolezza
Che è facile ricavare leggendo bene gli atti dell'Assemblea costituente perché il costituente era perfettamente consapevole che su punti fondamentali
Su conti fondamentali
Della struttura
Della magistratura
Il costituente aveva lasciato incompiuta la propria opera e che avrebbe dovuto essere continuata successivamente tant'è che dichiaratamente
Per buona in punti fondamentali all'assemblea costituente si dichiara questi problemi li lasciamo in eredità al legislatore del nuovo Stato
Ed erano tanto consapevoli chiede di questa esigenza
Tanto erano consapevoli che l'ordinamento giudiziario vigente era in contrasto con i principi dettati nella Costituzione
Che stabilivano la disposizione transitoria settima della Costituzione l'ordinamento giudiziario vigente resta in vigore sin quando non sarà entrato in vigore il nuovo ordinamento giudiziario e motivavo hanno questo
Questa disposizione transitoria in questi termini se noi non mettiamo una disposizione transitoria che tiene in vita questo ordinamento giudiziario incompatibile con i principi costituzionali
L'indomani dall'entrata in vigore la Costituzione anche solo sul piano interpretativo si potrà dire
Che è una legge successiva addirittura di lanni diranno superiore cioè la Costituzione abrogato l'ordinamento giudiziario e si dicevano ma come facciamo
Come facciamo
Facciamo la disposizione transitoria settima che
Lì dal mille novecentoquarantotto che attende la sua attuazione perché
La legge delle guarentigie qualche altra modifica riforme non ne sono state più fatte non parliamo non usiamo il termine la riforma per favore per
Designare la legge Castelli alla legge Mastella altrimenti ogni circolare che viene fuori è una riforma
Il problema è questo
Il problema è questo
Ma scusate il costituente ha affrontato il problema del pubblico ministero dove lo collochiamo
Forse qualcuno si stupirà
Che
La maggioranza
Dell'Assemblea o meglio della commissione presieduta dall'onorevole la corrida il Partito Comunista Italiano in maggioranza riteneva che il
Il pubblico ministero dovesse dipende dal potere esecutivo
Ma poi si resero conto e l'unico che era contrario giusto per fare qualche citazione di colore politico l'unico che era contrario assolutamente a questa prospettazione era rappresentante dell'uomo calo dell'uomo qualunque
Tanto per voler se se si vuole fare qualche riferimento storico che secondo me poiché
Non dicono poi tanto perché poi le idee e le cose politiche cambiano con i tempi e quindi
E il grosso problema del del del pubblico ministero il
Il costituente anche qui dichiaratamente con un vuoto disse
Fermiamoci
Lasciamo solo delle norme di principio molto generiche perché sul problema del pubblico ministero che il complesso che così
Dordain d'ordine generale si dovrà occupare il nuovo
Il nuovo legislatore e chiudo capissero che credo davvero già abusando
Ma qui allora che cosa
Che cosa bisogna superare del Consiglio Superiore della magistratura bisogna superare l'idea che sia un organo di autogoverno
Bisogna superare l'idea che sia una terza Camera
Dalla Repubblica
A mio giudizio non deve dal parere
Non deve dal parere a mio giudizio è incostituzionale come ritengono parecchi costituzionalisti perché all'articolo centocinque della Costituzione
Assunzioni assegnazioni promozioni trasferimenti è un
è un'elencazione
Tassativa
Tassativa
Eh va beh
Voglio dire ma poi ha hanno hanno anche degli orientamenti ma ad esempio la la la alla alla Bicamerale alla Bicamerale cercarono di scrivere un articolo di questo genere
Diceva no non è possibile
Che terrei a leggi successive circolari e via dicendo vengano ampliati i poteri
La composizione la composizione
Noi come
Unione delle Camere penali assieme al Centro Marongiu per cui che un nostro organismo di studio di cui fanno parte i costituzionalisti anche costituzionalisti abbiamo redatto un progetto
Perché per la composizione c'è un terzo un terzo un terzo che poi è quello che è stato ripreso da Violante
Delle funzioni
Delle funzioni o ho già detto che bisogna ricondurlo dentro i canali
Tassativi previsti dalla Costituzione e semmai
Questo dire dirlo chiaro
Il Consigliere Pepino no noi stiamo parlando
Dei magistrati del CONI del Consiglio supero dalla magistratura
E non possiamo fare minimamente un paragone con i questori
Questore prettamente di nomina politica per l'amor di Dio e che fa un Ministro degli Interni
Nomina i questori e prefetti
In cui non abbia un rapporto di fiducia politica
Ma come farebbe funzionare la macchina dello Stato ma questo non
Ma questa
No no ma ma ma quindi vengono le nomine del dente dei prefetti e dei questori vengono fatti dette non messa in conto e terminati criteri nell'ambito dalla
Dalla totale riservatezza non lo so e via dicendo ma sicuramente su criteri
Totalmente
Politici ma che devono essere i criteri per l'alta politica mica dalla bassa boh bottega quindi cento anche articolo novantasette B della Costituzione e e via dicendo
Ultima cosa
Abbiamo di mezzo anche il problema dei magistrati fuori ruolo
Che va spazzato via
Che va spazzato via
Abbiamo il problema che i magistrati fuori ruolo che vanno al
Alla Corte costituzionale o che vengono dal CSM come assistenti
Dei giudici o o dei componenti del Consiglio sulla magistratura
Mi dico me lo si smentisca che vengono nominati in in quote esattamente rispondenti alle
Alle alla
Alle al peso delle correnti
Allora perché questo
E perché
E perché
Alla alla Corte costituzionale
Assistenti di studio eccetera debbano essere solo magistrato
Per
Ma insomma
Fondamentalmente ma
Ma ma scusa ma scusate
Come
No potrebbero non essere ma sa anche qui
è beh
Ebbe
Perché che ha per lì non c'è
Non c'è una legge non c'è
Come scusi
No ma ma ma sono ma ma anche qui
Ma anche qui è la realtà di è una realtà di eccezione ed è assolutamente di minoranza
Assolutamente di eccezione di minoranza
Come
Accerto invece
Per l'amor di Dio assolutamente sì cioè dire ma ma c'è tutto un panorama c'è tutto un panorama che che va ridisegnato il Suma uguale ci si deve confrontare a mio giudizio a mio giudizio senza
Remore e timori di pensare che toccando qualcosa si tocchino dei santi in paradiso
Grazie diamo la parola
Alla
Professor caldi due sole cose bellissime la prima colpito che qualche giorno fa il Ministro della Giustizia
Si è molto arrabbiato con l'Associazione nazionale magistrati per quello che riguarda
La soluzione che ha dato nel decreto legge per la copertura delle sedi disagiate
Sapete che non potendoci più andare i magistrati di prima nomina si stanno scoprendo tutte ormai abbiamo organici bassissimi soprattutto nelle procure di frontiera
E il Ministro a introdotto il sistema degli incentivi economici e di carriera che
Però non dovrebbe risolvere quello che sta dal problema drammatico a breve
E
Ai rilievi dell'associazione
Apposto anche in Parlamento dicendo ma come io ho fatto sostanzialmente quello che mi ha detto il CSM e voi vi lamentate
Il che era forse un riconoscimento dell'autonomia dell'associazione di pensiero della associazione rispetto al CSM
Per
Lo nomina di un terzo componenti da parte del Presidente della Repubblica come
Panacea
Del problema prevalenza i politici prevalenza dei magistrati
Io
Ho nelle orecchie continuamente i rilievi che alcuni a volte fanno alla Corte costituzionale ai componenti della Corte costituzionale anche di nomina presidenziale
Dicendo che in realtà
Anche qua pur provenendo dal presentare pubblica esprimono istanze in qualche modo politiche
E poiché questo già succede con la Corte costituzionale che la Corte costituzionale probabilmente questo tipo di soluzione proiettato sul Consiglio superiore della magistratura
Risolverebbe il problema che interessa da alcuni che non sia né di maggioranza e magistrati ma non risolverebbe il problema di sottrarre alla politica a quel punto il controllo della magistratura
E io debbo dire mi pare davvero singolare questa del non mi riferisco alla vostra proposta specifica ma in genere
Il fatto di dire che per Rispoli tipicizza nella magistratura diamo maggior peso
Alla politica nella nomina dei componenti questa mi pare davvero una una curioso Modotti affrontare posso solo fare esattissimo inciso su questo tratto
Noi riteniamo che sia il Parlamento
Toh
Che il Presidente della Repubblica
Debba debbano nominare i membri dal Consiglio superiore aventi determinati rigorosi requisiti in modo che non siano
Semplicemente espressione non tanto dalla politica ma della politica di massa botte quindi con specifici requisiti
Prego
Mi veniva in mente di chi non ha mai
Oreste nel dire che a questo punto i requisiti potrebbero essere essere incensurati
Incensurate laureato in giurisprudenza non vedo quale altro criterio Forte
Di rigore si possa
Oppure elencare una serie di di qualificazioni che francamente porci porterebbe
Ma
Varie volte poi
Debbo dire detto comparato magari insegna qualcosa questo propensi a questo principio diritto comparato perché le esperienze degli altri Paesi che ci sono stati poco fa ricordati non sono poi così straordinariamente edificando
Però io mi stavo domandando lascio da parte considerazioni che avrei voluto fare
In relazione proprio alla
Consiglio superiore e
Che io invece voglio difendere come istituzione
Da un aggressione continua che avviene
Ormai da molto tempo nel nostro Paese ma mi stavo domandando
Ascoltando anche interventi molto raffinati molto lucidi che sono stati fatti vecchio
Ma dal quarantuno al mille novecentocinque che cosa
Al due mila cinque che cosa è successo in questo Paese
Cioè dal quarantuno cioè da quando c'è stato l'ordinamento grandi che era un ordinamento che cancellata
Se cancellava il Consiglio Superiore della Magistratura
E cancellava il
E l'istituzione il fondamento dell'autogoverno della magistratura
E
Alla Costituente che stabiliva appunto con la Settima disposizione che era tutto incostituzionale che però rimaneva in vigore fino alla nuova
Alla nuova al nuovo ordinamento giudiziario
Ma da allora fino al due mila cinque che cosa è avvenuto in questo Paese
Sono venute due cose primo
Che l'intero assetto della magistratura è stata governata scandalosamente ma meriti vuol mente debbo dire per il CSM con atti amministrativi
In realtà con una
Come dire
Con un mondo che era totalmente modificato pensate che scomparivano giudici come giudice istruttore vi erano nuovi giudici come gruppo il G.I.P. ed altri ancora sistemiche modi siano modificati radicalmente
Il Parlamento non ha ritenuto di dover affrontare il problema dell'ordinamento giudiziario la responsabilità maggiore
Dal punto di vista politico istituzionale e del Parlamento io ne ho dato atto persino il Ministro Castelli
Che pur facendo un pessimo disegno di legge però aveva avuto l'intuizione di affrontare un problema che ormai raggiunto alle sue estreme conseguenze cioè affrontare il problema ordinamento giudiziario
Bisognava dare atto al ministro Castelli di averlo risolto male ma
Ero affrontato perlomeno
Ma dal
Mille
Novecentoquarantasei a due mila cinque è avvenuto qualcos'altro
C'è stato un conflitto profondo di carattere culturale di carattere politico
Tra una politica di pessimo livello che ha occupato
Non il C.S.M. ma
Come dire le nomine sappiamo tutti come avvenivano
Negli anni Sessanta e Settanta di capo dell'ufficio istruzione o di Procuratore della Repubblica come erano divise non per correnti ma per partiti addirittura
Quindi una politicizzazione della magistratura
Finché per ragioni molto complesse che non voglio affrontare questo problema in qualche modo si è dissolto
Per un impegno di grande battaglia che è stata fatta dalla magistratura e di alcune forze politiche che hanno posto sul problema i sul terreno il problema dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
Ora
Vedremo un attimo poi che cosa si intende come siano intrecciati non è vero che sono due problemi diversi è vero che la Costituzione parla di indipendenza e autonomia del magistrato
Però
Dobbiamo renderci conto che cosa significa autonomia indipendenza del magistrato il magistrato autogoverno della magistratura e Consiglio superiore da matura come tutti questi tre temi siano tra loro intrecciati però ritorno alla domanda che ci ha fatto all'inizio del nostro
Dal nostro presente e ci dice
Domandata ma
Aumentare il numero dei laici non risolve il problema
Perché perché essendo tra loro divisi i magistrati nelle varie correnti la componente laica
A questo punto è decisiva
Ma
Come abbiamo ascoltato ha ragione dominio ricordare così
L'argomento è molto debole poco convincente perché italici i laici sono a loro volta
Divisi al loro interno ma dirò di più
Hanno spesso e volentieri un'attitudine
Di subalternità
Nei confronti
Dei magistrati delle correnti della magistratura
Hanno un'attitudine a seguire
Anche se
Anche sì anche se il
Non sempre questo avviene di recente mi sono stati i tempi di
Consiglieri diciamo di destra che hanno votato in un certo modo e consiglieri di sinistra che hanno votato in maniera
Di Etra diamanti diametralmente opposta a quella che poteva essere
Pensiamo ad alcuni recenti nomine di procuratori in Sicilia
Ed altro ancora quindi voglio dire è un intreccio molto complesso molto difficile da sciogliere
Che
Credo non si risolva
Con la divisione un terzo un terzo un terzo è stata presentata oggi è stato presentato un disegno di legge
Ce n'era una scorsa legislatura firma di Del Pennino è stato presentato un disegno di legge firmano caro
E ci sono state dire dichiarazioni di alcuni politici di alcuni politici francamente
Non vi nascondo che non mi hanno convinto anzi debbo dire mi hanno anche molto amareggiato perché mi sono sembrati anche in alcuni
In alcuni sotto alcuni aspetti anche strumentali ma
è non mi convince
Sostanzialmente la divisione di un terzo un terzo un terzo
Mi convince invece
Una profonda revisione della legge elettorale non è un caso che nella quattordicesima legislatura il centrodestra che contemporaneamente avrebbe voluto che la riforma dell'ordinamento giudiziario propose una riforma di sistema elettorale
Del CSM peraltro pessima e proveniendo da una parte che aveva una cultura molto debole
Disegno un disegno di legge che è esattamente il contrario di quello che in realtà voleva realizzare
E così poi avuto le elezioni che ci furono immediatamente dopo diede una maggior maggioranza scassi dire Spacciante a Magistratura democratica
Noi avevamo proposto una riforma con il Parma CIACE per esempio
Ditta lasciati c'era un sistema che consentiva per esempio di rompere lo schema lo schema
Delle correnti perché il problema vero è questo che c'è un'incidenza spesso non sopportabile sul CSM defunti delle informazioni del
Del dell'Associazione nazionale magistrati però
è vero anche quello che diceva Peppino perché poi
Si può criticare o meno però poi gli esiti sono sotto gli occhi di tutti i possiamo per leggerli con trasparenza non sempre però raggiungono Tunna motivo di
Così
Insoddisfazione non mi pare che
Dire che la Sezione disciplinare esterna sia una proposta assolutamente inverosimile e inaccettabile perché quella che c'è funziona già
Io credo che la sezione disciplinare che attualmente era presente e all'interno del CSM
Funzioni in una misura insufficiente anche perché il numero dei componenti insufficiente non a caso
Quando fu riformata nella quattordicesima legislatura la legge elettorale fu anche ridotto il numero
E
Esplicitamente fu dichiarato che si bisognava ridurre il numero per ridurre l'efficienza
L'incidenza la capacità di incidenza del Consiglio pro della magistratura
Paradossalmente si impediva il controllo deontologico dalla del dei magistrati quindi il controllo della Sezione disciplinare proprio perché il numero
Veniva ridotto a una cifra addirittura proposero ventiquattro ventiquattro componenti praticamente era l'eliminazione della sezione disciplinare
Il paradosso
Di quel disegno politico era appunto di minare la Sezione disciplinare per un verso e fare un sistema che consentiva alla sinistra Magistratura democratica e di vincere
A mani basse quelle elezioni qui siamo di fronte a un coacervo di problemi di temi
Che si vanno ad intrecciare con problema
Decisivo ecco sul quale insomma voli pertanto un breve accenno
Il lei gli esempi che ci vengono dalla Francia dalla Spagna
Secondo me non sono vorrà portati alla nostra storia non a caso la Spagna come dire prende ad esempio il modello di così oscuro della magistratura italiano con una serie di modifiche
La Francia non può avere un Consiglio superiore come il nostro proprio perché viene una dipendenza i PM sono funzionari quindi vi è una dipendenza dall'esecutivo che non consente a quei GSM di aprire la stessa composizioni no io
E mi perdonerete se
Si mia ottocento ma
Volevo
Leggervi brevemente valuti sono dieci righe insomma
Qual è la storia nel nostro Paese del Consiglio superiore alla magistratura venite
Faccio una lettura prevede ma nel mille novecento treni alla Camera ricatti ministro Zanardelli dichiarata
Il magistrato non può essere un impiegato di chi può essere giudicato da luglio potere giudiziario non è
Che una finzione se la giustizia non è indipendente dal potere esecutivo questo viceministro Zanotelli nei
Mille novecento e trenta
Da allora in poi comincia una lunga battaglia fatta da politici come onorevole migliore da filosofi giuristi come Rosmini errati per la indipendenza e l'autonomia dell'amatissimo
Come dire
I propugnatori professori più più decisi erano stati Mortara e Piola case
Finché nel mille novecentosette Orlando instaura il Consiglio Superiore della Magistratura
Guardate il dato più significativo ed mille novecentoventitré mille novecentoventitré il consumo il Consiglio Superiore della Magistratura fu definitivamente composto da membri di nominare cioè veniva cancellate
Siamo nel ventitré
In altre parole quel regime autoritario allora governava il nostro Paese riteneva più importante eliminare il Consiglio Superiore della Magistratura che fare
I codici che furono fatti buoni mila novecentotrenta
Quindi
Comitive
Questo istituto questa istituzione questa idea non solo dell'autonomia dell'indipendenza anche dell'autogoverno era uno strumento fondamentale
Per un sistema democratico che un sistema autoritario la prima cosa che fa appena instaurato nel ventitré è stata quella
Cancellare il Consiglio Superiore della Magistratura ora questo non vuol dire
Che di per sé sia perfetto che non debba essere modificato ma ci mancherebbe
Però
Bisogna sempre partire dall'idea che l'autonomia l'indipendenza della magistratura appartiene alla storia culturale del nostro Paese
Addirittura dalla dottrina del nostro Paese dai politici più illuminante
Danza Nardelli appunto Orlando che
Si partirono per me questo è quando arrivò
La cancellazione alla democrazia che è il primo atto fu quello di cancellare il Consiglio sul programma dubbi di essere molto prudenti nel valutare
Questi questi elementi dopodiché si potrà dire che non funziona
Benissimo facciamo tutte le riforme necessarie
Aumentiamo il numero riformiamo la legge
Elettorale cerchiamo di
Diminuire l'influenza che il correnti possono aprire
Possono venire sulle scelte
Del del Consiglio Superiore però ecco attenzione a non dimenticare che l'autonomia l'indipendenza di ciascun magistrato e l'autogoverno della magistratura che si esprime nel CSM
Sono momenti fondamentali che connotano il nostro Stato
E guai a mettere in discussione per questo io vedo un grande preoccupazione per esempio questi e via di un terzo un terzo un terzo
E
Se un terzo un terzo secondo me come dire in qualche modo cancella quello che il principio dell'autogoverno
Il problema è che l'auto per lo deve avere poi
Come dire un meccanismo di controllo esterno tale che impedisca le degenerazioni che talvolta
Noi poi vediamo
A cui assistiamo spesso non non accettabili però
Però
Io voglio dire vite
Quando
Dal quarantuno si arriva al due mila e cinque
E il Parlamento e cioè la politica non solo non determina un nuovo sistema ordinamentale
Ma si limita su un pc a mente a controllare nel sottogoverno la magistratura stesse della magistratura che risponde
A queste ingerenze inaccettabili allora a questo punto credo che il Parlamento politica devono avere la consapevolezza la consapevolezza che attraverso il nuovo ordinamento ma attraverso anche una nuova legislazione che riguarda il sistema elettorale
Del Consiglio Superiore lo rafforzi nella sua autonomia
Cominciando
Con inviare
Allora GSM uomini
Ecco non soltanto
Come dire scelti sulla base magari
La per il crinale una vita politica che sta ormai portando alcune persone sulla via della pensione a mandare persone che abbiamo la forza
Di contrapporsi anche
Alle correnti registrati per fare affermare princìpi che sono poi quelli dell'autogoverno della magistratura stessa ma
Io credo che in questa direzione bisogna muoversi tenendo conto anche dei limiti e delle critiche
Che bisogna fare non solo i magistrati ma innanzitutto al Parlamento che ha ritardato per più di sessant'anni una riforma che la nostra i nostri costituenti avevano deciso di essere totalmente incostituzionale
Io credo che una riflessione debba essere fatta
Fatta al Parlamento
Potrei essere non soddisfacente questa questa riforma Stern non è una forma
Marginale non è un un leggina qualsiasi e
è una legge importante
Si può condividere o meno mai sicuramente una legge importante perché
In una legge ordinamentale che riguarda la magistratura non tutto è stato recepito per esempio
Sulla scuola della magistratura vi sono alcune cose che andrebbero corrette anche se il Ministro Castelli recepì un nostro disegno di legge sulla scuola della magistratura
Noi andava in Francia studiare il moderno
Della scuola francese
Come dire tutti questi elementi convergono in un forte impegno
Io
Parto sempre dal presupposto sia la politica
Sia l'ordinamento del sistema giudiziario
Devono avere al loro centro
Le garanzie ieri gli interessi dei cittadini che hanno diritto
Di aprire un magistrato terzo indipendente con un sistema processuale che via
Una giustizia rapida e qua e soprattutto con un magistrato totalmente indipendente questo è il dovere di un Parlamento e questa è la necessità che i magistrati debba far proprie per esercitare una funzione possibile grazie
Una battuta velocissima presso Scarselli
Va bene
Una proprio
O meno tratta velocissima
Trenta secondi
Volevo io avevo sollecitato la comparazione perché mi sembrava la sottolineare due aspetti che ribadisco
Che se guardiamo alla Spagna la Francia ha le caratteristiche sono che hanno meno membri di numeri perché non ci siamo lamentati del passaggio da trenta ventiquattro
Considerate che in Francia la sezione dei giudici codici membri quindi la metà della nostra dopo e la nostra è stata diminuita
E in Spagna sono venti quindi un numero poi non credo che siano Stati che hanno meno magistrati o meno cittadini
E l'altra era del il rapporto tra
Laici e togati che ancora ribadisco addirittura in Francia e la maggioranza laica secondo me perché su dodici sono
La sei di cui un pubblico ministero e dipende dall'esecutivo e in Spagna abbiamo un Parlamento e nomina anche togati
Io per primo ritengo e non siano modelli da da seguire
Però certamente noi credo che una richiesta insomma un elemento
Dobbiamo prenderci le azioni quindi se c'è oggi
Una discussione aperta per rafforzare il ruolo dei laici ore di vedere sistemi di elezione dei membri del Consiglio Superiore la magistratura viva Dio credo che sia una cosa più che giustificabile se si guarda all'Europa se posso aggiungere nemmeno la Germania c'è un cessa M.
Che tanto meno c'è la la Gran Bretagna ecco tutto questo non possiamo far finta che non esista
No va be'però avrebbero io sto parlando dell'Europa e non si stava andando verso uno Stato
Europeo insomma non sto parlando e l'America infatti si sta parlando
Dell'Europa e poi non ripeto non da seguire questi modelli però certamente credo un un minimo di autocritica sul nostro sistema guardando ai Paesi ci stanno vicini non dico ripeto ancora l'America
A questi Paesi credo sia doveroso ecco grazie
E credo che chi
Rimasto fino ad ora ma anche
Chi è andato via abbia avuto degli input importanti per
Una riflessione
Sui vari aspetti di complessità di queste questioni e credo che soprattutto questo per quello che mi riguarda uno una delle cose che mi dà più soddisfazione
Abbia sperimentato che di questi temi si può parlare
Con libertà trasparenza anche nella più ampia diversità di idee perché ciò che è importante cercare di individuare
L'apporto di verità in relazione
Alla segnalazione del problema reale che le diverse impostazioni culturali possono e di esperienza possono portare
Io avevo richiamato quel pezzo della raccolta di di di quel documento che veniva dal Consiglio dei ministri europei perché credo
Che
Noi dobbiamo
Guardarci intorno ma dobbiamo anche
Constatare che
Per quello che riguarda il la alla struttura della magistratura
Dagli altri Paesi europei soprattutto le persone che sono interessate a questo tipo di problemi guardano all'Italia come ad un modello avanzato rispetto alle loro esperienze e allora
Credo che anche
Questa dinamica vada tenuta presente perché il parametro a quella che la media europea può essere
Un parametro che non necessariamente innalza in tutti i settori per esempio in questo la qualità da risposta istituzionale
Grazie domani mattina c'è la tavola rotonda dove introdurremo anche l'aspetto dei mass media che sicuramente stimolante
Grazie a voi per la partecipazione e grazie ai nostri ospiti eravamo sicuri quando c'è la
Qualità la capacità all'esperienza ha quello che viene detto è sicuramente interessante è stato così abbiamo vinto la nostra scommessa ma sapevamo che giocavamo
Era uno a uno non ci davano di più sapevamo niente avremmo visto