La giustizia moderna in una democrazia liberale: Italia e USA a confronto

Nella
Certo
Che
Senza il Governo
Le
Reso pubblico nelle associazioni
Quindi se non
Emendamento
Senza
Nel
Normalmente nel caso
Giuseppe con
Come
Caruso
Inseriamo
Il provvedimento
Attuazione
Dell'assessore
Comune
Base dell'ordine
Qua
Certificazione
Sesso
Vuole abbiamo fatto
Rispetto all'inizio si Solazzi sono alla
L'ho fatto apposta si suona il campanello alle inizio del del sedute
Buona sera a tutti benvenuti alla
Questo
Terzo
Convegno della Fondazione Italia Stati Uniti
Questa sera abbiamo un per presenze particolarmente prestigiose io ringrazio tutti di intervenuti che hanno
Accettato di essere presenti e nome il tema è
La giustizia moderna democrazia liberale
Italia e Stati Uniti a confronto naturalmente noi qui parlare ma soprattutto d'Italia ma avremo
Degli spunti molto interessanti anche che riguardano
Gli Stati Uniti
Passo senz'altro a la parola al
Relatore l'onorevole Alfonso Papa
Deputato membro della Commissione giustizia
Magistrato e giurista
E
Abbiamo avremmo sicuramente
Materia di
DD per gli interventi che seguiranno e gli altri ci SPÖ inseguire hanno gli altri interventi
Di Perugia fin dall'inizio che chiuderà
Gli interventi il Sottosegretario il senatore
Giacomo Caliendo
Che ringrazio come ciascuno di adesso abbiamo o qui alla abbiamo qui il il dottor
Luca Palamara presidente dell'Associazione nazionale magistrati
La onorevole Donatella
Ferranti che a e l'Ente Parco Campo contratto e qui chiedo scusa che c'è stato mentre parlavo
C'è stato questo cambio in rappresentanza del ministro ombra non regolano Franco penali Ministro della giustizia
E abbiamo qui al tavolo della Presidenza Augusta Iannini capo d'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Il tavolo della Presidenza composto solo da cinque persone per cui abbiamo non siamo non tutti i relatori
Sono qui
Ci sarà prenderà la parola anche
L'avvocato Maria Elena avanzano presidente dell'associazione praticanti avvocati
E il dottor il professor Giuseppe Roma direttore del Censis allora do la parola all'onorevole Alfonso Papa grazie io ringrazio la Lucio Malan ha ringrazio la Fondazione Italia USA
Per questa occasione questa riflessione che abbiamo voluto aprire e che
Parte da una serie di spunti
Sotto Cetto aspetto certi aspetti provocatorie voi sapete
Che uno degli sforzi nei quali
E più impegnata in questo momento l'attività
Del Governo e quella di imprimere in una serie di comparti che hanno un particolare rilievo una particolare sensibilità sociale delle riforme
Destinate
Si riusciranno ad avere un esito positivo ad essere quelle che si definiscono riforme di sistema riforme che
In primo non c'è dei cambiamenti destinati a tre vedere dei punti di non ritorno al centro che questo dibattito e devo dire
All'esito di anni di discussioni di valutazioni a volte anche drammatici sicuramente difficili CEE
E questo per la verità non rappresenta nulla di nuovo il dibattito sulla giustizia di battitura giustizia si muove danni su una serie di direttrici
Che vanno dal desiderio di riformare un sistema
Che dal punto di vista organizzativo dal punto di vista del servizio dal punto di vista delle modalità di resa di una prestazione da parte dello Stato rispetto hai cittadine consociati
Da tempo si caratterizza per inefficienze per difficoltà
è però uno dei sistemi che garantiscono in tutti i Paesi quindi anche nel nostro la tenuta delle strutture la tenuta delle istituzioni nel nostro caso delle istituzioni democratiche
Direi quindi che non esiste e comparto della pubblica amministrazione che abbia una sensibilità sociale politica istituzionale e anche costituzionale
Come c'è la
Quello della magistratura
Per questo motivo in un momento nel quale noi ci troviamo ad affrontare l'inizio di quella che potrebbe essere
La stagione delle grandi riforme sulla giustizia sulla magistratura abbiamo voluto fare una riflessione che vi dà a confronto
Due sistemi che sono sostanzialmente agli antipodi tra loro
La magistratura italiana
Nella nostra esperienza repubblicana possiamo dire che si è andata caratterizzando come il modo nello
Costituzionale latino continentale più rigido abbiamo una Costituzione rigida che dedica
Una parte importante di essa alla magistratura abbiamo una magistratura che viene regolamentata ed evoluta partendo da degli assetti particolarmente gerarchizzati che aveva nel passato e mantiene comunque degli assetti particolarmente forte a livello ordinamentale
Abbiamo un autogoverno costituzionalizzato che
Da un certo punto di vista non ha equivalenti in in in nessun in nessun Paese del mondo almeno non con le caratteristiche perché anche in Italia
Abbiamo un sistema anche di disciplina che vive
Delle peculiarità all'interno di questo sistema di autogoverno abbiamo un'organizzazione delle carriere che garantisce
Come assetti complessivi all'organo della pubblica accusa dei profili di autonomia di indipendenza che sotto certi aspetti hanno pochissimi equivalenti nel in altri Paesi
Nel suo assetto complessivo questo modello ci regala un modello da un certo punto di vista rigido certamente ancorato alla tradizione
Della dalla tradizione statalista dei grandi Paesi
Latini occidentali ed è un modello che ha costituito e questo va ricordato però oggetto di studio oggetto anche di riferimento per anni
Nelle riflessioni dei costituzionalisti e di coloro che hanno studiato le le strutture ordinamentali giudiziarie in tutto il mondo
La realtà americana da questo punto di vista è una realtà
Come dire provocatoriamente
Vicina alla nostra nel senso che ne costituisce il perfetto contrario siamo agli antipodi totali abbiamo un sistema nel quale addirittura l'organo della pubblica accusa che da noi
Rappresenta da una parte un soggetto al quale costituzionalmente si è ritenuto di assicurare le guarentigie e che
Alle gli status ordinamentali riservati in tutto il resto del mondo solo a chi giudica o in molti Stati del mondo ma che giudica addirittura nel modello statunitense a questo soggetto e riservata sotto certi aspetti
Addirittura a quella che da noi verrebbe letta come una in fra me e pensa politica quasi intollerabile quasi un tabù vale a dire la possibilità elettiva
Ma lo stesso si può dire per i soggetti giudicanti
Addirittura le modalità di selezione come si vedrà dei degli organi più alti della magistratura giudicante americana presentano dei profili che nella nostra esperienza sarebbero
Del tutto inconcepibili peschi abbiamo voluto mettere
A confronto questi due
Modelli perché noi stasera abbiamo
Da un certo punto di vista l'onore il privilegio almeno per quel che mi riguarda essendo presenti persone che sono state per me anche dei dei maestri dei punti di riferimento persone che oggi sono impegnati in prima persona
In un'opera
Di riforma che si confronta direttamente con il passato che cerca di tener presente in gli inevitabili legami col passato che bisogna vere quando si cerca di costruire degli assetti nuovi
Che sono impegnate a livello burocratico
Nella costruzione di strumenti che possono per formare oggetto del dibattito culturale che portiamo poi avanti nelle aule
Del parlamento e che usiamo definire dibattito politico da questo dal punto di vista
Noi riteniamo che l'azione nella quale impegnato il Ministero della giustizia
Che attraverso la voce del Ministro Alfano
Che oggi non e presente ed è presente per lui il senatore Caliendo Sottosegretario che trarrà poi le conclusioni
Di questo incontro attraverso la voce del Ministro Alfano noi abbiamo periodicamente
Le anticipazioni di quelli che sono
I processi evolutivi e le direttrici di riforma verso le quali si circa di impostare
Questa in questa legislatura io credo che necessariamente
Nel
Nell'affrontare la stagione che ci aspetta e che credo
Prenderà diverso tempo di questa legislatura probabilmente una
Riflessione importante andrà a a incentrata sui temi prevalentemente dell'autogoverno perché dico questo perché certamente
In questo momento la mia sensazione è che si discuta
Del ruolo del pubblico ministero si disoccupata delle carriere si discuta delle modalità più idonee di
Mitigare derive alle quali spesso abbiamo assistito spesso assistiamo da parte anche di singoli nell'espletamento dell'attività giurisdizionale ma credo che il vero tabù del quale nessuno
Vuole ancora parlare e che però sta venendo fuori nel nel dibattito quotidiano sia quello di un grande di una grande riforma di assetti di sistema
Perché veda al centro da una parte l'organo di autogoverno e dall'altra una corretta ridefinizione dei rapporti
Tra politica e magistratura che da una parte diciamo metta un po'da parte frase effetti saprà otto
Quali possono essere tornelli io a altre considerazioni che di le quali si nutre la nostra attualità e dall'altra però vita una partecipazione responsabile
Della
Magistratura in un'ottica di riforme che possano nei limiti del possibile essere riforme condivise e che possano vedere un contributo di tutti quelli che sono gli operatori
Un altro aspetto che ha caratterizzato il dibattito recente al quale non possiamo sottrarci è certamente quello della ridefinizione
Dei rapporti tra
L'attività giurisdizionale l'attività inquirente e i confini i profili
Di interesse rispetto al mondo istituzionale al mondo della politica dico questo perché da questo punto di vista
Voglio anche stimolare in qualche misura l'amico Palamara che poi prenderà la parola si è da sempre
Portato avanti questo discorso legato ormai sono anni
Profili dove umbra a zone di non ingerenza che si sono poi sostanziate nel tempo in cui insistono in quell'otto in questo quella
Valutazione qualcuno anni fa mettendo in evidenza i profili di grande correttezza della nostra Costituzione EDD esempio di
Modello costituzionale
Considerava la totale autonomia e indipendenza della magistratura anche quella inquirente come un modello cui fare riferimento in un assetto costituzionale nel quale la sovranità popolare
Rendeva alla luce della Costituzione come era prima della modifica dell'articolo sessantotto assolutamente comprensibile compatibile
E ed accettabile un profilo quale quello dell'autorizzazione a procedere che in qualche misura sembrava fare da contraltare
A questa grande autonomia questa grande forza sotto certi aspetti possiamo dire nel tempo a volte caratterizzata anche da una certa autoreferenzialità
Della magistratura in realtà questi assetti nel tempo sono cambiati oggi si porta avanti un dibattito che spesso viene strumentalizzato dalla politica su posizioni singole
E che non tiene conto
Di possibili soluzioni istituzionali che da un certo punto di vista forse
Davvero attuerebbe ero meglio e di nuovo lo spirito
Della della Costituzione esso trarrebbero al dibattito qui stiamo assistendo strumentalizzazioni che si susseguono continuamente tutto questo perché perché poi
A questo tavolo c'è da una parte un convitato di pietra che di pietra non è
E che rappresentato dall'Avvocatura
La quale ormai da anni assiste a questo dialogo a distanza cercando di collocarsi a seconda dei momenti storici imposizioni più o meno utili
E trovandosi però anch'essa al centro di un processo riformatore che oggi vede
La riforma della professione la riforma del degli ordini e la riforma dell'accesso come l'altra faccia di questa medaglia faccio della quale si parla di meno nel
Nelle nelle trasmissioni nelle discussioni tutti i giorni ma altrettanto importante
E dall'altra c'è poi un aspetto sociologico che mi piace in questa sede chiamare direttamente in causa e che deriva dalle modalità di approccio
Del cittadino rispetto al ruolo della giustizia e alla funzione del giudice io dico questo io sono entrato in magistratura
Nel pieno della stagione cosiddetta di Tangentopoli
Io ricordo la visione salvifica profondamente etica assolutamente morale
Direi poco laica e sostanzialmente poco democratica che caratterizzava l'approccio degli italiani
A ruolo del magistrato del Pubblico Ministero in quel tempo Dead oggi che con la stessa repentinità dovuta probabilmente ad una scarsa sedimentazione anche di meccanismi culturale democratici oggi
Quella stessa figura che
Di magistrato che potrebbe avere tutte le caratterizzazioni ma certamente non quella della popolarità o della impopolarità
Scivola sempre di più in una valutazione impopolare tra virgolette
Di quella che è la sua percezione da parte dei cittadini
Io credo che il problema non sei anni capire perché all'epoca era visto come una specie di samurai destinato a salvare il mondo o capire perché oggi il magistrato viene AMAP ciò
Poco o o o niente dalla gente il problema oggi è che probabilmente l'approccio della gente cambiate questo è la grande sfida che sullo sfondo di queste riforme
E cioè il vedere finalmente e definitivamente la giustizia come un servizio
Anni fa nessuno negli ospedali usava lamentarsi rispetto al primario rispetto al grosso medico
E al suo modo di gestire le quelle situazioni oggi il cittadino che paga le tasse si lamenta
Critica ripercorre gli strumenti che sono in suo possesso
E dire che anche rispetto alla giustizia l'approccio è cambiato perché
La gente probabilmente sullo sfondo di questi grandi Diba atti chi vive con sofferenza un servizio che vive dei momenti di difficoltà che vive dei momenti anche di grave carenza
E il fatto che questi momenti vengono denunziati
Contemporaneamente questo è l'unico punto di raccordo tanto dalla magistratura nelle sue sedi istituzionali associative tanto dalla politica nei suoi tentativi
Di portare avanti importanti riforme anche nel segno dell'efficienza e soprattutto nel segno dell'efficienza ci fa capire come il nostro quel ruolo sarà un ruolo utile è caratterizzato da buona fede solo se nel mettere insieme le differenze le esigenze della politica e della tutela di posizioni istituzionali
Che spesso caratterizza il dibattito tra politica e magistrati sapremo vorremo e saremo in grado di garantire anche al Paese quello che realmente vuole cioè una giustizia che come servizio realmente riesca a soddisfare
Queste esigenze
Io quindi ceto la parola
Coloro che che interverranno prego prego Lucio Malan servì
Grazie molte
All'onorevole
Alfonso Papa ora il piacere di dare la parola al dottor
Luca Palamara presidente dell'Associazione nazionale magistrati è direi che il momento giusto per
Per il suo intervento dopo aver sentito la relazione
Dell'onorevole Papa e anche perché il dottor Palamara attese
E poi deve lasciare il convegno perché va a quella che è stata definita la terza Camera del nostro paese e cioè Porta a Porta fu il
Ci
Ci lascia per urbana per un un altro ottimo motivo strapparla ritorna
La buona sera a tutti grazie ovviamente dell'invito grazie per l'invito appunto fatto all'Associazione nazionale magistrati che in questa sede
Rappresento
L'intervento che mi ha preceduto l'onorevole Papa indubbiamente
Introduce degli importanti spetti
Che vedono coinvolta chiaramente l'Associazione nazionale magistrati su un tema
Che ci sta particolarmente a cuore quello dell'ammodernamento del sistema giustizia
E questo per noi il vero tema il vero obiettivo da realizzare nell'attuale momento storico
Perché noi come magistrati italiani e quindi come Associazione nazionale magistrati ci troviamo di fronte in Italia di fronte
A un dato oggettivo
E cioè quello di un sistema giudiziario che in crisi
Quello di un sistema giudiziario che non riesce a mantenere la promessa costituzionale cioè di un processo che si svolga in tempi ragionevoli
E noi riteniamo che questo
Stato di cose questa situazione in primo luogo danneggino i magistrati
Perché
Nella opinione pubblica
Nella dato pubblica troppo spesso gli unici responsabili
Della giustizia che non funziona sono appunto i magistrati
Che ritardano le sentenze che rinviano oltremodo le udienze che comunque non riescono
A derogare appunto il servizio il servizio giustizia nell'interesse dei cittadini
E noi riteniamo appunto
Che questa situazione
E non va bene che questa situazione una situazione che deve essere migliorata deve essere superata attraverso un sereno
Confronto tra tutte le componenti che sono interessati la politica la magistratura l'avvocatura il personale amministrativo la Magistratura onoraria
Il funzionamento del sistema giustizia in un Paese democratico
è interesse di tutti
è interesse dei cittadini
è interesse appunto di tutte le componenti interessate che quotidianamente avverto tra virgolette il senso dell'utilità del lavoro svolto perché purtroppo questa è la situazione
Che oggi viviamo nel nostro Paese e allora
Dobbiamo intenderci su un punto
Cioè quando parliamo di riforma della giustizia mi collego anche al tema che è oggetto di questo dibattito dobbiamo tenere separati i due aspetti
L'aspetto che concerne il funzionamento del processo
Dal tema
Che invece concerne i rapporti tra politica e magistratura e quindi quello concernente la setto della magistratura così come delineato nella Costituzione
Questa dicotomia questa divisione indubbiamente
Determina nell'attuale momento storico
Una
Presa di posizione chiara da parte della Associazione nazionale magistrati che sotto il secondo aspetto sul quale poi svolgerò alcune brevi considerazioni
Viene
Tacciata di arroccamento
E soprattutto viene tacciata come
E una magistratura che non vuole mai realizzare un vero e proprio cambiamento
Allora noi diciamo che il vero cambiamento come dicevo certa deve essere assicurato sull'altro versante cioè sul tema del funzionamento del processo
Perché trattasi di due momenti scollegati tra loro
Ripeto uno è quello del funzionamento l'altro è quello dei rapporti tra politica e magistratura
Il quale non interferisce in alcuna maniera sul tema del funzionamento del processo per le ragioni che poi esporrò
Sul tema del funzionamento del processo noi riteniamo invece che essere arroccati che bisogna fare delle proposte che sono quelle che noi abbiamo fatto che abbiamo fatto appunto anche al ministro che abbiamo fatto la politica
Cioè visto misure
Non le chiamiamo priorità
Tanto nel settore penale quanto nel settore civile quanto nell'organizzazione giudiziaria
Nel settore penale occorre ad esempio informatizzare il processo
Recenti casi di cronaca giudiziaria in Italia hanno raffigurato
Il magistrato penale con un magistrato le virgolette lassista mi riferisco a un recente caso di cronaca del tifoso che rimasto vittima sull'autostrada d'Arezzo molti articoli di giornali unitaria
Hanno addossato la colpa al magistrato si diceva appunto ma perché il magistrato non ha trovato un giorno di udienza prima dei due mesi
Nel quale celebrare il processo senza considerare
Che le lungaggini quel caso erano consente al fatto che l'Italia purtroppo abbiamo un sistema vetusto per quanto riguarda le notificazioni oggi abbiamo ancora
Ufficio usignolo ufficiale giudiziario che deve andare a cercare l'imputato alla sua abitazione ma in quell'abitazione ormai
Non voglio dire nove volte su dieci ma tantissime volte quel signore quell'imputato non c'è più
Oggi abbiamo la necessità di fare anche la doppia notifica ai difensori
Che fanno parte dello stesso studio sbaglio notifica il processo salta a quel punto deve retroagire
A quel punto il giudice per legge è costretto a far retroagire al processo e per legge debbono trascorre prima un termine venti giorni e poi altri dieci giorni allora noi diciamo cambiamo questo sistema in formalizziamo il processo
Siamo nel due mila
Prevediamo una cosa molto semplice esempio tutti i difensori
Riescono di a dotarsi di un indirizzo di posta e-mail certificata indirizzo presso il quale effettuare la notifica questo consente anche di ottimizzare i costi perché dobbiamo
Tenere appunto in considerazione anche il punto di vista generale cioè quello della crisi economica e finanziaria in cui
Verte purtroppo il Paese ma più in generale l'economia lo stesso discorso lo facciamo per il civile
Anche nel civile è necessario che parte il processo civile telematico abbiamo preso atto appunto anche
Di un esempio di un recente disegno di legge fatto dal Governo sul tema della giustizia civile
E a dimostrazione anzi su questo terreno che l'Associazione nazionale magistrati
Non fa tra virgolette non prende prese di posizione aprissimo preconcette dove andava bene ad esempio disegni di legge in materia civile l'abbiamo detto
Ci sono disposizioni che vanno bene perché sono funzionali al processo noi riteniamo di aver svolge le nostre considerazioni valutando appunto quello che è l'impatto dei singoli provvedimenti sul sistema giudiziario
Il tema dell'organizzazione giudiziaria in Italia abbiamo un'organizzazione giudiziaria vetustà
Che non va più bene abbiamo di piccoli tribunali che sono inutili mi riferisco soprattutto da alcuni del Meridione come giunta dell'Associazione nazionale magistrati
Ci siamo recando appunto presso le singole realtà giudiziaria per valutare più da vicino quelle che sono gli aspetti problematici di chi svolge questa Commissione quotidianamente ci sono dei bonari uffici di Procura con un procuratore due sostituti
I quali due sostituti una in maternità
Oppure uffici giudiziari molti in Italia l'abbia fatto una ricognizione con
Personale sia come magistrati come persona mi sa dire inferiore alle venti unità sono fonti i costi inutili per lo Stato accorpiamo questi tribunali vendiamo una giustizia più efficiente
Questo il primo versante
Poi c'è l'altro versante al quale
Faceva accenno non Devole Pavan nel suo intervento che
Riguarda i rapporti tra politica in magistratura
E su questo noi abbiamo una posizione
Molto chiare se dobbiamo essere traccia di arroccamento ci prendiamo punto
Anche questo abito questo aggettivo noi diciamo che il quadro che indignato nella Costituzione
La quale celebriamo il sessantesimo anniversario è un quadro attuale qui da parte in cui delinea una magistratura autonoma e indipendente non condiziona dal potere politico
è vero
Ne siamo consapevoli
Che non tutto ha funzionato per il meglio tutto deve essere migliorato ma da qui a dire ad esempio
E quindi non possono rifarmi a quelle che sono sono riconsiderazione anche gli avvocati penalisti delle Camere penali che la giustizia funziona male
Perché in Italia pubblici ministeri e giudici non sono separati e perché il Consiglio Superiore della Magistratura e dominato le correnti ce ne passa
Perché sfido chiunque
A domani con una bacchetta magica separare i pubblici ministeri dei giudici e a trasformare il Consiglio sopra della magistratura se la sentenza durante uno di meno
Ciò non accadrebbe su questo abbiamo essere consapevoli tutti quanti e allora dobbiamo dire che questa
Situazione riguarda un altro aspetto come dicevo sui quali noi abbiamo posizioni molto chiare che anche in questa sede vado brevemente rassegnate
Per quanto riguarda appunto
La separazione delle carriere
Sottosegretario
Caliendo appunto
Mi contestano meno ne diciamo di no che non ci deve essere separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice e siamo consapevoli come diceva l'onorevole Papa di una situazione
Italiana che garantisce ancor di più l'autonomia l'indipendenza anche del pubblico ministero
Che non significa però contaminazione tra il pubblico ministero il giudice perché è ovvio che il giudice deve svolgere
La sua attività in modo imparziale rispetto a quella del pubblico ministero significa solo aumentare le garanzie nell'interesse dei cittadini significa far sì che chi mette in moto la macchina cioè il pubblico ministero la mette in moto in maniera autonoma
Senza essere
Appunto condizionato in maniera indipendente questo è quello che diciamo e la contaminazione non c'è
Per il semplice fatto che oggi comunque in Italia
Una recente riforma dell'ordinamento giudiziario quindi una recente riforma che ha fatto la politica degli ultimi anni ormai prevede in maniera netta la distinzione delle funzioni da pubblico ministero e giudice
Oggi c'è un pubblico ministero volesse diventare giudice dovrebbe andare a farlo fuori dal distretto a cui appartiene ad esempio il pubblico ministero di Roma delle mandare a fare il giudice
All'Aquila
Quindi nei fatti già
C'è questa distinzione non c'è questa contaminazione e allora noi diciamo ma se questo sistema che comunque già distingue le funzioni garantisce cittadini perché tocca
Perché modificare
Lo stesso discorso ve lo facciamo per quanto riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura
Nella nostra Costituzione il Consiglio
La magistratura assunti
Trasferisce promuove irrogare sanzioni disciplinari è l'essenza dell'autonomia
E dell'indipendenza e realizza così come voluto dal
Costituente del mille novecentoquarantotto quel sistema di governo autonomo della magistratura per il semplice fatto che oltre alla componente togata via cavo la presenza della componente laica
L'obiezione critica che viene fatta dice ma il
Consiglio Superiore della Magistratura così come strutturato è dominato dalle correnti
Non punisce chi sbaglia
Fa diventare i capi degli uffici solo coloro che indossano appunto una maglietta delle correnti non va bene
Che cosa si propone di aumentarla componente politica ma come si è l'obiezione critica
E che il Consiglio sovrano decisore politicizzato aumentiamo la componente politica cioè facciamo sì che il magistrato il procuratore di Roma anziché di Torino di Teramo invece che essere scelto da magistrati viene scelto dalla politica
E allora noi diciamo a questo sistema abbassa notevolmente le garanzie invece adoperiamoci
Come stiamo facendo come Associazione nazionale magistrati per
Avviare una cosiddetta autoriforma interno c'è stata una riforma dell'ordinamento giudiziario che oggi privilegia la professionalità nel merito seguiamo questa strada
Che l'unica strada per superare le logiche di appartenenza
Che è quello anche che il Consiglio Superiore della Magistratura pure su questo dobbiamo essere onesti e dirlo nell'ultimo anno ha fatto duecentoventicinque nomini direttivi
Delle quali il sessanta per cento fatti all'unanimità
Quindi creiamo un movimento perché questo può fare l'Associazione nazionale magistrati su questo si impegna e su questo voi vorremmo anche da parte la politica di non essere ricacciato indietro
Cioè noi vogliamo guardare avanti vogliamo essere parte attiva di un ammodernamento
Vogliamo essere parte attiva appunto e l'ammodernamento l'interesse dei cittadini e quindi valorizziamo queste aspettative diamo il tempo appunto al Consiglio superiore della magistratura di applicare la riforma
Sono questi
I i nostri i meccanismi attraverso i quali
Da ultimo appunto ci riferiamo anche a un altro tema importante che è quello della obbligatorietà dell'azione penale in un altro aspetto molto
Avvertito è presente in Italia l'obbligatorietà dell'azione penale altro non è
Che l'applicazione che la legge uguale per tutti che se ruba Mario Bianchi procediamo così come se Rubbia Mario Rossi
è vero
Si dice ma sono tanti i procedimenti poi nei fatti questo principio rischia di essere discrezionale ma allora troviamo dei correttivi
Troviamo dei correttivi all'enorme numero di reati caratterizza il nostro sistema penale troviamo il numero di correttivi a un processo penale con un funziona ma non tocchiamo un principio
Che è a garanzia di tutti i cittadini
Concludo il mio intervento per non rubare tempo spazio agli altri interventi per quanto riguarda invece anche interventi con la cosiddetta legislazione ordinaria e quindi quelli che
A introdotto
L'onorevole Papa civiche rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria quindi
Quella
E necessità di individuare una zona di confine tra pubblico ministero e polizia giudiziaria su questo noi diciamo guardiamo al sistema attuale
Che un sistema che però funzione di un sistema che come dicevo anche nei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria fa sì che soprattutto nella fase delle indagini preliminari il pubblico ministero possa esercitare un controllo di legalità noi
Usiamo tra virgolette in giuridichese una parola la cultura della giurisdizione che altro non è che un modo per farsi che il Pubblico Ministero già nella fase di indagini cari svolge quel medesimo meccanismo di valutazione che poi compì il giudice
Cioè a un alziamo aumenti ampio il controllo delle garanzie
E della tutela per i cittadini quindi io concludo dicendo appunto che come associazione Italia in questo momento come Associazione nazionale magistrati ne vogliamo
Essere parte attiva
Di questo cambiamento non essere
Un sindacato che garantisce solo l'esistente e non vuole toccare nulla perché nulla è intangibile o come oggi
Leggevo su un fondo di del giornale il benaltrismo ben altri sono i problemi no ne siamo consapevoli di quelli che sono i problemi della giurisdizione perché quotidianamente rivediamo vogliamo però che l'attenzione appunto della politica
Si concentri su quelli che sono realmente i temi che interessa una giurisdizione nell'interesse dei cittadini battenti garantendo appunto
Un magistrato autonomo e indipendente grazie
Grazie dottor Palamara allora abbiamo già qualche cosa in comune dei primi interventi abbiamo riconoscimento della necessità
Di una riforma ci sono sicuramente delle divergenze sul sul come ma insomma ci sono
C'è un terreno comune e il la possibilità di un'intesa io vorrei
Imperdonabili mentre non lo elencata tra i relatori vorrei dare la parola ora la professoressa hanno quindi anteriore della Loyola University di Chicago in Roma
E che cinico parlerà professoressa di storia contemporanea ci parlerà della giustizia degli Stati Uniti
Anche dal punto di vista della sua specialità cioè la storia dell'influenza forte che ho avuto nella storia degli Stati Uniti
Grazie molte
Saluto ancora ringrazio il dottor Palamara che
Come detto precedentemente ci lascia
Acceso questo gli accessi grazie buonasera a tutti innanzitutto voi oggi avere scusa per il mio italiano però accertativi di farmi capire
Più che altro sarò breve
Anche perché mi sembra
Avendo seguito gli ultimi interventi che magari la la situazione attuale in Italia un po'più interessante e di un
Racconto storico della Corte Suprema Americana
Mi ha colpito molto
Una che ha detto l'onorevole rapportata
Sono a l'idea di una rigida Costituzione e che
Poiché a influisce sulla giustizia cioè noi che invece abbiamo una Costituzione
Un sistema che molto flessibile ed accetto un certo punto di vista avendo c'è essendo un paese federale abbiamo una Costituzione che lascia
Agli Stati su tutte le decisioni che non sono esplicitamente allentati nella Costituzione federale
è questa e non assiste sistema giudiziario abbastanza
Movimentato
Nel senso che le leggi
Possono cambiare da Stato lo Stato e poiché abbiamo un sistema di corte che
E
Stato istituito nel tempo nella storia per motivi storici che
Possono anche cambiare da poco un posto all'altro
Mi è stato chiesto di parlare un po'della Corte suprema che è la la diciamo la Corte più alta a livello federale che poiché a
Come il lavoro non so come metterlo il
Il dovere
Stabilire la costituzionalità di Dede decisioni prese dalle Corte i minori corti minuti in più che
Che
Sprint forse ironicamente dato un po'di cose che sono state dette
Già stasera abbiamo cioè
Sia un sistema molto molto diverso di quello che che c'è in Italia ma
Questo ci all'argomento a Dini di
Quanto pesa la politica sole di cessione delle coste ce ne una cosa molto discussa anche da noi è
Abbiamo appena più o meno una
Il sistema a livello del Corte suprema oppure è una una un'attenzione fra detti così Dattis ex con strisce nonies che sono i giudici che
Sostengono e che la Costituzione fa letto esattamente come bisogna
Prendere decisioni bassa atti su come vedevano i padri fondatori la Costituzione quelli invece che sono
Che ritengono che la Costituzione va interpretata è questo e già
E ovviamente
Entra la politica nella alla stessa decisione di essere un Steps consentono se non le sto oppure di
Sostenere che la la Costituzione va interpretata secondo le la situazione attuale è una
è una
Una posizione politica
Poi i giudici supremi come penso che essi si sa sono
Appunto ed il Consiglio novità nominati a vita dal dal Presidente i così
è e devono essere ratificati dal Congresso e così anche entrare la politica la politica perché
Infatti in questo selezioni che sono in corsa
Molti stanno prendendo una decisione su chi votare
Esattamente perché sanno che uno probabilmente due forse tre giudici della della Corte suprema saranno selezionati dal prossimo Presidente
Non lo so non voglio rubare altro tempo perché penso che comunque gli argomenti
Saranno ben altri qua quindici sono
Disposta risponde a domande dopo
Però
Grazie
Grazie molte professoressa quindi altre chiamo ora al darà la do la parola all'onorevole Donatella Ferranti
Membro della Commissione giustizia della Camera
E quindi rappresentante sa del ministro ombra della giustizia Lanfranco Tenaglia Claudio
E un fatto del tutto casuale che contemporaneamente si stia svolgendo un convegno organizzato dal
Gruppo del Popolo della Libertà dove si propone una riforma dei regolamenti se dalla Camera sia del Senato per riconoscere formalmente il ruolo
Del
Del capo dello posizione non che del del Governo ombra per cui voglio dire è uno spunto interessante
Anche la dottoressa onorevole Ferranti è un magistrato per cui
Un'ulteriore esperienza sia legislativa sia nell'ambito della giustizia grazie
Grazie all'invito legata alla mia esperienza da parlamentare brevissima io sono di prima legislatura quindi si può dire che sicuramente e più ampiamente mia esperienza di magistrato e anche da ultimo
Di segretario generale del Consiglio della magistratura quindi milione ultima periodo ho vissuto da vicino anche anche le problematiche e
E diciamo le le questione carne che riguardano appunto l'organico autogoverno sia pur nell'ambito non di consiglieri ma di addetto alla Segreteria quindi dissi che prima di magistrato addetto alla Segreteria e quali Segretario generale
Ecco sicuramente questa una da un momento adesso sto facendo questa esperienza ma è lei ha ricordato di
Appunto alla Camera sono Capogruppo la Commissione Giustizia il Partito Democratico e che oggi qui
Punto in qualche modo porto anche la voce il saluto di Lanfranco Tenaglia che si scusa per altri ed altri
Precedenti impegni e devo dire che sento punto
Avendo questa carica di ministro ombra e spesso fuori non riesce a contemperare tutti i vari impegni che riusciate cerchiamo di avere un po'sul territorio
E
è un momento sicuramente il questi dubbi
Poi c'è un no no compra ancora lo vedo a saldo in carne e
Prima di passare all'ombra ci vuole una notevole forza fisica devo dire in realtà anche per ricoprire ruoli dici
Parlamentari e io in realtà volevo preparato un piccolo così piccolo intervento veramente breve che Portici dalla linea della nostra del nostro punto della nostra riflessione
Ci sarà un momento più ampio o dove ci sarà una riflessione appunto del Partito Democratico credo fine novembre quindi i temi saranno più aggiungo diciamo lascio a quella sede di sviluppi insomma più
Più ampi e di riflessione
Una prima riflessione però volevo farla e dire questo sicuramente importante il raffronto laddove si deve parlare di riforme con gli altri Paesi
è importante farlo è importante appunto questo questo raffronto comparato però ritengo sarà una mia esprime personale ma diciamo su questa sono molto abbastanza
Convinta che bisogna poi tener presente sempre di qual è il contesto storico sociale e normativo su cui quelle norme quelle riforme debbano a a incidere
Ricordo così proprio perché ci fu questo modello americano sostanzialmente assunto nell'ottantanove quando fu portata appunto la riforma del processo penale
Come e questo riforma diciamo del modello da inquisitoria qui accusatorio o pare accusatorio sostanzialmente poi appieno tutti i suoi sviluppi non li hanno ai dati
Nel contesto italiano però perché
Es ci si si partiva da una sistema completamente diverso
Dove diverso il contesto sociale diversa è la fu e le sorella il contesto il complesso normativo e diverse anche la cultura
Giuridica e di formazione sia di magistrati degli adulti vocati degli operatori della giustizia in genere
Quindi credo che sia opportuno il raffronto sono opportune le riflessioni tra l'altro volevo ricordare anche qui sicuramente presenti lo sanno
E che e anche in questa ottica anche il Consiglio della magistratura qualche anno fa
Il ventotto aprile le
Le così è stabile che ne ha fatto parte come membro costituì la Rete dei consigli della magistratura
Dei Consigli Camaggi satura europei e qui e quella è stata una sede noi agli italiani ha avuto la Presidenza del Consiglio Prodi ha avuto la Presidenza
E quello è stato un momento molto costruttivo ancora esiste questa rete dei Consigli tanti so altre sulle reti ma quella Rete nacque proprio fu si costituì dall'agli atti R.
Dare un segnale di e scambio di raffronto e di cooperazione tra i vari sistemi
In quell'ambito proprio
Non potemmo verificare in realtà che il nostro sistema il nostro sistema che così due imputo che
Che descritto dal titolo quarto della Costituzione che è un punto un sistema che si basa
Su un'accezione della magistratura autonoma e indipendente e ha poi la base del principio delle Brigate data l'azione penale e di un sistema di autogoverno forte in realtà il vero che è un sistema
Che
Diciamo in qualcosa si può dire unico in questa sua anche nel contesto europeo è unico nella sua nel suo essere
Però
Abbiamo poi notato constatato proprio questo raffronto con gli altri sistemi come c'è stato un c'è un progressivo avvicinarsi degli altri ordinamenti europei al nostro sistema e i principi cardine del nostro sistema
E ricordo perché ne abbiamo siamo stati partecipino anche il periodo in cui abbiamo con abbiamo o sono venute a spiegare il nostro procedure tra magistratura
I membri del Consiglio il mini del neo costi che del costituendo Consiglio Superiore belga
Che si è costituito sostanzialmente sulla no sulla base dei nostri principi
Ricordo perché punto fa parte di quei documenti della Rete dei consigli come come
Proprio né in una riunione Mallarmé condiviso a livello europeo e che confronto punto di risorgere di convocazioni politicista dite
E di
Insofferenze verso l'indipendenza della magistratura per esempio la Gran Bretagna nel due mila cinque approvato una legge costituzionale scritta sulla indipendenza della magistratura
Così la Gran Bretagna e l'Irlanda stavano disciplinando in forme nuove o istituendo ex novo organismi collegiali che assomigliano a quelli di atto Coventry no
L'Olanda così Paesi nordici i nuovi Stati entrati di recente in Unione Europea mi piace qui ricordare perché è un successo sostanzialmente italiano e anche del Consiglio della magistratura di cui
Ho fatto parte in quella veste di cui vi ho detto prima
Che il Consiglio Superiore spagnolo insieme italiano insieme con il piccone assume con una partecipazione come patto emerga il Consiglio superiore in spagnolo a portata a termini adesso ed è propose se diciamo creato il Consiglio superiore della dell'Albania albanese
Attraverso un è un progetto che è stato finanziato dalla Commissione europea chi ha
Realizzato ovviamente con quei limiti di cui
Parlavo prima cioè tenendo presente quali sono poi i contesti dove ci si muove hanno realizzato
E quindi salto diciamo presentato alla alla ammalati anche di fronte al Capo dello Stato il nuovo Consiglio superiore albanese fatto sulla base di questa esperienza che è un'esperienza
Diciamo sostanzialmente e peculiare ma da non perdere
Cioè io nella mia cultura sia giuridica sia di magistrato sia di politico di me è un politico di
Diciamo
Di veramente nuovo in questo genere ma io
Credo
Che
Non bisogna mai cercate sposare questo lo dico soprattutto diciamo mi permetto di dirlo su tutta la maggioranza e sua tutto acque al sottosegretario che stimo tantissimo e che credo che
Lei un persona che possa rappresentare
Portare avanti quelli che sono gli interessi della giustizia e non dico della ma
Satura della giustizia perché quella mattina ci satura è una componente giacché la del servizio giustizia di una delle componenti ma non è la sola componente
E allora ecco tener presente nel nel cammino di riforme quale sarà non una diciamo
Momento o di così impedissi può di qualche nodo riportarci ad esperienze altrui perché perché per esempio
Io ricordo anche la visita dei dei colleghi del Consiglio superiore di colleghi alle allora collega il Consiglio Superiore francese quando appunto vennero accorge superiori italiano ci sono dei modelli di comportamento che sono
Sussumibili altri moderni che già non sono trasportati
Quindi
Buttare a mare scusi scusate il termine ma comunque buttare a mare principi che sono
Per noi fondamentali fanno parte la nostra pur nella nostra cultura fanno parte la nostra Carta costituzionale c'è un un buon motivo per cui all'esito incerto logico
Nel nostro nel nostro ordinamento fuori costituenti individuato delle norme forti di divisione dei poteri di separazione dei poteri e di autonomia indipendenza della magistratura che non vuole dire privilegi di casta
Che non vuole dire situazione appunto di diciamo di separatezza della società civile ma vuole dire i magistrati che non debbono all'interno della loro gerarchia e all'esterno
Del all'esterno soffrire i limiti della dell'invasione della delle direttive del potere politico questo è uno dei principi a mio avviso cardine della nostra cultura giuridica a cui non possiamo rinunciare
Perché i magistrati liberi
A mio avviso possono essere scomodi possono destabilizzare a volte possono toccare i privilegi
Soprattutto in presenza di corruzione politica o di altre forme di criminalità economica o di colletti bianchi ma questa è un segno della democrazia voluta e forte
E questo
Questo il populista possa in questa problematica che attiene
All'autonomia ed indipendenza della magistratura che attiene all'organo di autogoverno che potrà essere
Diciamo potrà essere rivista la legge elettorale del nostro al corretto governo potranno essere di viste altre forme di organizzazione potrà essere ci sto sicuramente ci potranno essere delle riforme migliorative di evoluzione del sistema
Tra i principi cardine come quello della precarietà l'azione penale che per noi
è un principio che si raccorda a quel discorso della pubblico ministero che di che anche che deriva da un unico da una magistratura o unitaria
Che atti in cui crediamo perché è un pubblico ministero che anche il dovere
Anche il dovere di raccogliere le prove il favore
Dell'indagato e quindi è un principio di civiltà giuridica che noi a cui noi non possiamo abdicare sarebbe un passo indietro non sarebbe un passo avanti
E appalto intendo dire che l'obbligatorietà dell'azione penale
Porta a una incorsamento dei tribunali delle procure degli uffici giudiziari
Questo non noi non dobbiamo cedere a dei principi essenziali del nostro ordinamento perché di fatto non siamo ancora in grado di individuare delle subito soluzioni pragmatiche che possono risolvere il problema
Dobbiamo agire sulle riforme pragmatica quindi verificare se esistono
Dei dei delle soluzioni e credo che esistano
Si è attraverso delle riforme organiche che riguardano le procedure banale che riguarda la procedura civile che investano sull'organizzazione che investa appunto sulla revisione delle circoscrizioni ma queste per noi sono questi sono
Temi
Già affrontati ma noi non dobbiamo per noi un pubblico ministero elettivo e qualcosa
Che
Del tutto contrastante e non con l'anno con ideologie politiche è contrastante con la il nostro essere cittadini italiani
Cioè noi crediamo più il pubblico ministero sia pure attraverso di livelli le diciamo leale le dovute io correzioni che sono iniziate a fare dall'altra che il Governo diciamo anche governabili ricorda il ministro Castelli ci al Governo anche
Del centrodestra iniziata fare ha in parte completato un rivisto il Governo di centrosinistra ma comunque si è iniziato un percorso che anni fa
Dieci anni fa picchi insomma antico
Anche ricordarvi Nissim in Italia pensare una temporalità degli uffici direttivi pensare una rotazione delle cariche di uffici direttivi pensare a una separazione delle funzioni sembrava
Diciamo qualcosa di utopistico
E quindi ovviamente c'è un percorso di maturazione in cui cioè la necessità di fare questi studi comparati di avere delle delle risorse nuove di non ne fossilizzare Azzi rispetto al presente
Però a mio avviso e a nostro avviso non è una mia interpersonale ma ovviamente un'idea della nostra linea politica
E non bisogna diciamo venir meno a dei principi cardine che fanno parte della nostra sotto il nostro ordinamento e come se in una famiglia pure che in un momento di disagio
Non si riesca ad andare a fine mese si venga a me si venga meno il principio del non rubare
Cioè se uno crede che deve essere onesto idee e non deve rubare fino alla fine a questo punto si cercheranno delle soluzioni in una famiglia
Per arrivare comunque a fine mese senza compiere atti che non sono vengono meno rispetta tra principi essenziali altrimenti
E significa
No stare quelle copia incolla
Del diciamo che siamo dell'ENI delle dell'informatica per cui si prendono pezzi gli altri ordinamenti che non hanno nulla che stare con la nostra civiltà
E che quindi non sarebbero
Con noi concordi con noi compatibili quindi noi riteniamo che
Questi principi diciamo l'organo di autogoverno presente lo fate voi il CSM può accadere delle disfunzioni Leardini disfunzioni a delle disfunzioni di funzionamento del gene ma non non sono migliorabili quindi disfunzioni aumentando
Prendendo un terzo è aumentando la Poli i la politicizzazione dell'ortaggio Governo non si risolve per lo meno quel problema
Ci saranno ci sono dei percorsi forse anche un ritornare ha un nome intatto un numero dei componenti del CSM
Lei sicuramente bus tutti sapete che nelle qualche anno fa i componenti sono stati ridotti quindi ovviamente questa riduzione del numero il cambiamento del sistema elettorale ha comportato anche una
Una diciamo una valorizzazione ulteriore delle forme diciamo di di devianza correntisti ca ma non è che eliminando l'od altro Governo si risolve il problema dell'efficienza ed il cittadino più vicino al giudice
No allora bisogna avere il coraggio di dire
Noi non vogliamo la magistratura indipendente ed autonoma vogliamo un altro tipo di magistratura e l'ora su questo punto ci incanaliamo vogliamo diciamo aderire però
A questo punto sarebbe anche importante fare prima un un panorama adeguato di quello che è sono le riforme della magistratura in Europa
E verificare il verificare poi se siamo noi che stiamo andando controcorrente oppure
In realtà esce diciamo sono degli altri che stanno invece cercando di imitare un sistema difficile perché la soluzione italiana è un sistema difficile
Ma non è un sistema impossibile
Nel del funzionamento migliore è una un obiettivo alto e un obiettivo alto
E i valori alti a mio avviso non debbano mai essere lasciati da parte devono si deve cercare di raggiungere di perseguire deve essere un la linea-guida ettari per la dell'attività legislativa
Per una
Per il miglioramento e un miglioramento
Poiché vigilati le politica quindi per un miglioramento della società Duomo va avanti le strutture devono andare avanti enorme devono andare il confronto ecco questa è una delle sedi di confronto altre ce ne saranno
E spero che ce ne sa se ce ne siano sempre di più perché
Coloro che consapevolmente possono fare delle riforme li facciano diciamo in una linea di progresso effettivo e di e conservazioni invece dei valori fondamentali della nostra civiltà
Grazie
Grazie molta onorevole
Ferranti
Dopo ora la parola alla dottoressa Augusta Iannini Capo ufficio legislativo Ministero della giustizia già direttore generale della giustizia penale presso il Ministero della giustizia
E rappresentante permanente dell'Italia a Bruxelles al comitato pareri del Consiglio dell'Unione europea
Ci può dire che cosa bolle in pentola al Ministero della Giustizia per quanto riguarda le riforme allora io
Sono un organismo tecnico sono Morgano tre
Nicola quindi
Non voglio prendere nessuna posizione che non sia quella di un tecnico che è stata chiamata ad approfondire una serie di tematiche
Però mi dovete consentire una premessa
Diciamo personale avrà la posizione italiana entrati in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto
E fu un compromesso tra forze politiche eterogenea
Che avevano combattuto il fascismo c'erano i cattolici c'erano i socialisti c'erano i comunisti c'erano i liberali c'erano gli azionisti
Queste forze politiche pur nella diversità delle diverse idee e dei loro diversità e trovare un accordo su alcuni principi fondamentali ma fu scelte di compromesso non furono dette scelte nette
La mia curiosità è stata
Di andare a cercare uno dei padri costituenti non farò il nome di chiederli una cosa una domanda a bruciapelo do lettura per chi avete scelto
Di rendere il pubblico ministero indipendente l'azione penale è obbligatoria e lui mi rispose molto sinteticamente
Perché era il mille novecentoquarantotto non sapevamo chi avrebbe vinto e ci rassicurava di più avere un pubblico ministero indipendente e l'azione penale obbligatori
Questa è una premessa
Adesso però sono passati sessant'anni e
Soprattutto per la parte relativa alle organizzazioni al funzionamento ci sono delle esigenze di cambiamento tanto che si sono succedute ben tre Commissioni bicamerali
Tutte l'anno concluso in maniera
Fallimentare il loro lavoro nel senso che non si è arrivati a portare a compimento e ad approvare una legge costituzionale condivise
La seconda precisazione riguarda gli interventi di Palamara e in parte anche
Della collega che mi ha preceduta mettiamo collega perché perché penso che lei si accontenta di essere considerata una colletta
Per quanto riguarda gli interventi ordinari in questi sei Misiti devo dire che abbiamo cercato di produrre delle norme di accelerazione l'abbiamo fatto in materia civile introducendo degli istituti come il procedimento sommario testimonianza scritta
Il filtro in Cassazione
Il processo telematico in materia civile
Sono tutti istituti che noi speriamo possano agevolare il lavoro della magistratura in materia penale abbiamo fatto un po'meno ma abbiamo sicuramente introdotto degli istituti abbiamo ampliato i casi il giudizio direttissimo abbiamo introdotto il rito immediato obbligatorio
In determinati rete casi e abbiamo peraltro modificato anche la normativa in tema di misure di prevenzione
In modo da rendere più rapido e più significativo l'applicazione delle misure di prevenzione antimafia questo sul fronte ordinario stiamo lavorando ad un pacchetto di accelerazione
E di razionalizzazione delle norme in materia penale ma credo che il tema di oggi non sia tanto questo quanto che cosa state facendo sulle riforme costituzionali
Ma secondo me essi quello che stiamo facendo un lavoro di ricognizione sull'aspetto politico vi dirà sicuramente
Il sottosegretario Caliendo ma vediamo l'aspetto tecnico cioè che cosa stiamo facendo bene stiamo mettendo insieme tutte le proposte che ci sono venute da più parti
E io ho fatto delle schede ve le voglio dire molto sinteticamente perché forse c'è un po'
Bisogno di ordine per evitare che poi
Si creino delle immagini terrificanti in merito a progetti di riforma di cui effettivamente sulle quali effettivamente non lo stiamo lavorando allora ma siamo partiti
Dalla proposta di legge costituzionale adottata il trenta giugno del mille novecentonovantasette dalla Commissione bicamerale
Qual era l'obiettivo di questa legge costituzionale era introdurre in Costituzione il principio della distinzione tra giudici e magistrati del pubblico ministero che non il principio della separazione nel principio della distinzione
Questa previsione costituzionale avrebbe consentito di adottare poi con legge ordinaria specifiche misure di differenziazione per l'accesso e per le carte giudici e piene
Per conseguire questo obiettivo qual era la soluzione evidentemente affermare il principio della distinzione affermare il principio che i giudici sono soggetti ancora la legge
E che i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti rispetto agli altri potere sono soggetti però al coordinamento all'interno di uno stesso ufficio del pm e anche ove necessario tra diversi uffici del pubblico ministero
Il percorso normativo evidentemente una modifica costituzionale questa era l'ipotesi coltivata nella Bicamerale quindi nel mille e novecento novantasette
Allora adesso guardiamo che cosa vogliono gli avvocati camere penali
Abbiamo fatto una ricognizione di tutte quelle che sono state le loro istanze
Gli avvocati hanno come obiettivo quello di introdurre nella Costituzione il principio della separazione delle carriere dei giudici e dei pubblici ministeri quindi la scelta inni separare le carriere dei giudici e dei pubblici ministeri che comporta
Come inevitabile corollario prevedere concorsi separati per l'accesso alle carriere di giudici e di pubblico ministero
Prevedere una ridottissima possibilità di tramutamento delle funzioni sempre previo concorso e con incompatibilità nel distretto
Il percorso normativo chiaramente una modifica della Costituzione con conseguente modifiche dell'ordinamento giudiziario ed anche di alcuni istituti simbolici del Codice di procedura penale come quello evocato dalla collega
Che mi ha preceduto e che riguarda questo principio che francamente direi un principio che rimane sulla carta che il pm acquisisce anche le prove a favore dell'indagato è chiaro che questo principio dovrebbe essere totalmente ribaltato
Questo per quanto riguarda diciamo
I rapporti di carriere diciamo tra giudice e pubblico ministero ma veniamo un pochettino alla riforma del CSM e anche qui
Siamo partiti dalla Bicamerale
Nella Bicamerale anche qui l'obiettivo era separare di attività di autogoverno dei giudici da quelle dei magistrati del pubblico ministero
E depotenziare perché anche nella Bicamerale l'obiettivo era questo alcune competenze che il Consiglio Superiore la magistratura aveva acquisito in via di prassi e mi riferisco ai periti
Quindi prevedere la distinzione del Consiglio superiore in due sezioni separate che provvedono autonomamente all'autogoverno dei giudici e dei magistrati dei PM con una serie però di correttivi
Ed esplicitamente correttivi erano
La previsione di un'Assemblea plenaria a Sezioni riunite
La previsione che il Presidente di ogni sezione
Fosse eletto tra i componenti designati dal Parlamento la partecipazione del Ministro della giustizia a entrambe queste sezioni ma una partecipazione senza diritto di voto
Quindi soltanto con il potere di formulare richieste e proposte
Altro elemento rappresentato nella proposta di legge costituzionale della Bicamerale era modificare la composizione del Consiglio Superiore in modo da garantire una più ampia percentuale della componente laica
Prevedere che i membri del Consiglio Superiore non fossero rieleggibili attualmente l'articolo centoquattro dice che non sono immediatamente rieleggibili ma potrebbero essere poi successivamente rieletti
Affermare espressamente la natura amministrativa delle funzioni del CSM il divieto quindi di adottare atti di indirizzo politico prassi che secondo alcuni negli ultimi anni
Il CSM avrebbe frequentemente praticato
Il percorso normativo era la modifica degli articoli della Costituzione vediamo invece cosa vorrebbero gli avvocati e quindi
Le proposte che vengono dall'ala più
Più presente su questo tema degli avvocati che l'Unione delle Camere penali l'obiettivo dell'Unione delle Camere penali e la separazione delle carriere istituzione di un doppio Consiglio superiore uno per il giudice l'altro per i pubblici ministeri
E la modifica della composizione del CSM con la partecipazione di un membro dell'avvocatura quindi anche gli avvocati dovrebbero entrare nel Consiglio superiore della magistratura
Poi c'è una terza ipotesi sulla quale pure abbiamo svolto degli approfondimenti che non voglio definire ma che forse qualcuno a questo tavolo riconoscerà
Ma il sottosegretario Caliendo questo intervista trasferimento
Ho detto che forse è l'ipotesi che sarebbe care a presente questo tavolo ed è mantenere una struttura unitaria del Consiglio Superiore della Magistratura
L'obiettivo di questa proposta di evitare la corporativi inserzione dei magistrati del pubblico ministero
Ma c'è anche un ulteriore obiettivo che è quello di depotenziare il ruolo delle correnti il depotenziamento del ruolo delle correnti passa necessariamente
Per la modifica della legge elettorale e queste sono le uniche
Proposte normative di modifica costituzionale che sono all'esame all'approfondimento dell'ufficio legislativo
Ma
In tutti questi interventi forse non abbiamo toccato quello che invece è un argomento abbastanza all'ordine del giorno ed è
La competenza in materia disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Anche qui le soluzioni sono diverse per la Bicamerale bisognava istituire una Corte di giustizia della magistratura competente per i procedimenti disciplinari
E per l'impugnazione dei provvedimenti amministrativi nei confronti dei magistrati
Il percorso normativo non può che essere la modifica della Costituzione
C'è una seconda ipotesi
Che
è fatta dalle camere penali e che in parte coincide con la proposta di modifica della Bicamerale perché sottrae al Consiglio Superiore della Magistratura le competenze in materia disciplinare
E vede un organo ad hoc per il corretto esercizio di questa funzione e poi una proposta formulata
Da alcuni professori che si stanno occupando all'interno del ministero anche di questo aspetto che riguarda
La eventuale proposta ed istituzione di una
Alta Corte di giustizia o similare
Che invece vorrebbe mantenere del Consiglio Superiore della Magistratura le competenze in materia disciplinare
Ma vorrebbe era forte vorrebbe rafforzare l'autonomia della Sezione disciplinare prevedendo sostanzialmente che questa Sezione sia composta
Di soggetti ad hoc che possano svolgerlo solo ed esclusivamente la funzione disciplinare senza poi occuparsi
Di altri attività come la progressione in carriera i trasferimenti che riguarda i magistrati quindi dovrebbe occuparsi esclusivamente
Di ciò che riguarda la questione disciplinare effettiva i magistrati
Queste dunque sono le proposte sulle quali noi stiamo svolgendo una serie di approfondimenti non sta a me e dire quali di queste sue esposte poi saranno preferite o scelte
Dal potere politico questo è un compito che spetta alla politica qui abbiamo il sottosegretario che
Alla giustizia e che quindi è assai più titolato di me per prendere una posizione su questo punto e credo quindi che a lui deve essere rivolta la domanda
Grazie molte dottoressa Iannini per la
Dettagliata e precisa relazione fino adesso come avete sentito dalle presentazione abbiamo avuto
Abbiamo abbiamo ci hanno parlato dei magistrati o tuttora magistrati o magistrati poi entrati in politica desse abbiamo anche
Quella per settanta del de Naldi un altro soggetto fondamentale della giustizia la l'avvocato Maria Elena avanzano acché
Presidente dell'associazione
Praticante avvocato
Buonasera
Spero avvocato
Cattolico perché sono prossime gli esami di abilitazione avvisarle viene annui a cui sette ringrazio agli organizzatori Visco
Regno tutti presenti e come coordinatrice che presiede il movimento dei praticanti avvocati insieme alla emersa non posso esimermi dal rappresentare
Che le cose che sono state dette sulle riforme ordinistiche della giustizia con particolare riferimento alla magistratura
Non posso non va a dire anche per quell'altro lato rappresentato dalla giustizia che la professione forense alla quale ogni anno migliaia di giovani si affacciano
E direi che pre pressanti esigenze di rinnovamento si fanno sentire proprio oggi per l'Avvocatura infatti il riferimento normativo tuttora vigente che dice fino all'accesso alla professione forense e regio decreto numero mille cinquecentosettantotto del trentatré convertito dalla legge numero trentasei del mille novecentotrentaquattro
La legge che quindi regola l'ordinamento forense ha compiuto oggi settantaquattro barra al settantaquattro anni se non ormai è organizzazione di principi storicamente e socialmente determinati che si traducono in regole della vita giuridica
Allora possiamo certamente chiedersi se l'attuale disciplina
Correnti vigente e rispondente a ridisegnare l'esigenza di una società
Che ha visto velocemente caro attuarsi cambiamenti notevoli agli la comune la la globalizzazione un mercato fatto di rapporti internazionali e che quindi esige una preparazione sempre più specialistica che supera i confini nazionali
In questo contesto l'accesso alla professione forense rappresenta sicuramente l'esigenza primaria
Con la conseguente necessità di garantire il rispetto di criteri uniformi e la selezione dei candidati
Nonché una serie selezione dei partecipanti allo scopo di assicurare un più elevato livello della classe forense una migliore possibilità per gli utenti di usufruire del servizio di giustizia
Nonché una più proficua collaborazione con gli organi giurisdizionali
Da questo punto di vista la sensazione che se la difficoltà e divergenze di vedute sono storicamente l'ordine del giorno
Quando si parla di difforme della magistratura come abbiamo visto stasera da questo autorevoli confronto direi che la situazione non cambia poco per quanto concerne anche vari tentativi di riforma
Della professione forense basti pensare che dal due mila e tre se ne parla nell'ambito della
E con l'indicizzazione indovinello signor di oggi di ordinamento di quella che la disciplina di guardare ante la struttura dell'ordine in merito alla composizione dei contatti esami di Stato ma anzi elevato ad un dunque
Devo dire anche che la peculiarità del nostro sistema Paese ed a volte arroccamenti mio corporativi hanno reso poco fruttuoso anche la comparazioni con i sistemi di Paesi hanno e vicini
Come noto in Europa i principali sistemi di formazione obbligatoria dell'avvocato sono quelli attuati in Francia ed in Germania
Deve sin dagli anni Sessanta la formazione di professionisti legali di in particolare dell'avvocato è stato oggetto di grande attenzione ed in intensi dibattiti Corico soltanto i concreti raggiunti attraverso varie leggi di riforma
Prende in considerazione sistema Francia e Germania perché quello nostro vicino più a dispetto a quelle che sono le tradizioni dal punto di vista culturale dell'impostazione e della classificazione del diritto in entrambi i sistemi in tali sistemi si caratterizzano per l'esistenza di strutture stabili per la formazione post-universitaria performing accesso particolarmente selettive infiltrate attraverso il summit concorsi e per la
Disponibilità di adeguati mezzi in tutto o in parte finanziati dallo Stato
Basti pensare che in Francia abilitazione all'esercizio della professione viene prima dell'inizio del tirocinio effettivo il praticante infatti è già un avvocato a tutti gli effetti ed in quanto tale diventa un membro di di antichi ordini locali presenti presso ogni sede di chi di tribunali
Se poi è scritto in un registro si parato
E può svolgere tranquillamente il prescritto Bianchedi pratica senza doversi preoccupare dell'esame finale di accesso
E nazione esame di diciamo una fase che precede l'accesso per però della posizione forense che si svolge in diversi FAS e ciascuna fase che comunque prevede una attenta selezione a secondo dello Stato formativo che si è raggiunto
I danni diciamo simile procedimento anzi forse ancor più rigido e quello che si atto in Germania
Dove addirittura nella il sistema di formazione tedesco si caratterizza per la festa perfetta organizzazione della preparazione unificata per tutte le professioni giuridica
Che prevede una comune pratica presso uffici giudiziari e amministrativi studi legali abbinata numerosi specifici corsi di preparazione teorica e pratica però
In inutile che io qui sto ad elencare quelli che sono i passaggi detta gli atti normativi della procedura per quanto riguarda la formazione o l'accesso della dell'ordinamento tedesco o francese
Quella che la peculiarità da notare e che comunque c'è una notevole attenzione per la formazione nella che precede l'acquisizione del vero titolo ai fini della dell'esercizio della professione forense
Quindi inevitabilmente se riportiamo qua il nostro il discorso nella nella nostra attualità territoriale
Bisogna trasferirsi trasferire il proprio interesse a quella che l'attuale
Funzione degli ordini perché se c'è stato in precedenza un tentativo di voler eliminare questa struttura istituzionalizzato istituzionale che rappresenta una categoria
Attraverso una completa e totale liberalizzazione sostituendola con forme associative il decreto Bersani in sintesi delle intenzioni questo
Tuttavia io una mi fa ridere in rappresentanza comunque della della mia categoria
Della NSA in particolare dell'ANAS credo che l'ordine debba esserci perché atto una sua funzione specifica che quella praticamente riconducibile a meccanismi di controllo
Una società complessa come quella dei nostri giorni ritengo infatti che gli ordini debbano tutelare la fede pubblica
Ridurre il rischio delle asimmetrie informative garantire il cittadino utente attraverso la gestione degli albi perché tali funzioni vengano svolte effettivamente e che non sia un qualcosa di fittizio che nulla che tante SCAU certifichi il momento dell'accesso quindi è certamente fondamentale affinché si creino all'interno di professioni le condizioni minime per poter svolgere la funzione di controllo e garanzia
Quindi l'accesso senza selezione senza filtro senza fili ficca senza attitudine di preparazioni minima non consente agli ordini di poter tutelare la collettività
Rispetto al rischio di risiedere prestazioni professionali prive dei requisiti minimi di qualità esperienza responsabilità
Ad Idro sezionali dei quali sia libero l'accesso quindi diventa no
Hmong mondi che nascondono l'impreparazione che creano i cittadini un affitti massivamente ingiustificato perché basti pensare che comunque nel nostro Paese non c'è neanche uno Moggi
A dal punto di vista della disciplina dell'accesso la professione forense basti pensare che comunque il livello di preparazione di controllo varia da regione a regione
Interferendo non poco quelli che sono delle fenomenologie sociali proprie di un attimo di una territorialità
Quindi credo che il attualmente ci sono delle delle riforme in atto
Delle riforme in atto delle proposte anzi per meglio dire delle proposte presentate al al Ministero e l'ultima quella del CNS in cui si cerca di portare la sesso il tirocinio professionale ha di di di organizzare il Ticino sezionale con una forma di accesso per selezionata infatti si prevede che ci siano dei test di ingresso seri prescritte selezionano appunto
Sì uscito dall'università poi accedere al Registro dei praticanti avvocati e un'ulteriore un maggiore controllo da parte degli avvocati attraverso una limitazione di un massimo di due praticanti perdonino sto nonché un esame finale che però un alcuni citato non
Di selezionare chi arriva dopo un percorso lungo di altri due anni al di là dell'ogni vini università che
Si ogni barriere soprattutto l'ultimo anno la Facoltà di giurisprudenza rimane ancora troppo alti teorico e fondato sulla dottrina
DS praticamente Arda dedichiamo accedere al Titolo terzo esami di Stato che soltanto una verifica di una selezione avvenuta durante l'intero percorso quindi in con se lei ritengo che si possa perché l'accesso alla selezione primi minare non è negativo o preclusivo rispetto a delle opportunità ma secondo una mia visione
Aumenta quelle che sono le pari opportunità e la possibilità di verifica di un merito esistente infatti nella nella costante verifica del percorso formativo e consequenziale retribuzioni preliminarmente determinata
E probabile proporzionata che lo studio legale diri garantire comunque a un praticante in relazione ad un costante stacco formativo attestato
Permette la determinazione relatori sponsorizzazione di chi intraprende la carriera di avvocato e premi più meritevoli indipendentemente da ogni condizione di partenza
In conclusione ritengo che si possa e si debba guardare con interesse favore al dialogo aperto tra sia emersa e Ministero
Al fine di varare una riforma della disciplina di accesso alla professione forense che sia prodromica ad una riforma complessiva dell'avvocatura in grado finalmente di porre la stessa in un rinnovato rapporto paritario con una magistratura moderna ed aperta di riforme
Al fine di garantire all'intero sistema Paese una piena attuazione dei principi costituzionali sull'accesso alla giustizia ed una mera rinnovata efficienza del servizio che viene reso i cittadini dello Stato e che prende il nome appunto di giustizia grazie
Grazie molta dottoressa allora a questo punto perché non vogliamo anticipare anche se siamo siamo sicuri di anticipare bene dottoressa Vallanzasca
Da ora la parola
Al professor Giuseppe Roma Presidente
Del Censis che credo un istituto che da il suo sì che ci darà sicuramente
Il suo contributo a questa discussione che direi è stata molto articolata di interessante mi ricordo finalmente di dire a meno di fin dal primo
Prima volta che ha preso la parola che
Questa convegno è trasmesso da Radio radicale che ringraziamo
E che dunque i suoi le interessanti cosa che sentiamo qui sono non sono soltanto privilegia degli intervenuti che ringrazio ma anche degli ascoltatori di radio radicale che ringrazio naturalmente
Ma dico con grande sincerità che non è facile dare un contributo al dibattito sulla giustizia neanche quello che è avvenuto questa sera per chi
Non è nel magistrato nel politico me affogato
E questo io ritengo che sia una delle ragioni per cui
La riforma della giustizia
Un titolo che io consiglierei agli addetti ai lavori di non usare più
Con me premesso al loro lavoro è una cosa che non appassiona che
Magistrati politici
E a poca il cittadino comune onestamente che
Assolutamente frastornato
Dalla pluralità di interventi si susseguono tutti tutti i Governi con le proposte dottoressa Iannini c'era anche dette ordinatamente ma
Onestamente io credo che persino il mondo
Della giustizia questi operatori
Finiscono per confondersi e per perdere un po'il senso del tutto cioè il significato ultimo di migliorare un servizio
Poiché il servizio insomma qualcosa di più di un semplice servizio cioè di dare un contributo al funzionamento dalla convivenza civile perché questa è la giustizia
E allora io essendo
L'occasione non
Diciamo dell'associazione dei giuristi ma nel silenzio in Italia Stati Uniti inviterei veramente utilizzare della cultura americana non tanto questo quella
Prof legge o o regola costituzionale ma intanto il pragmatismo americano che
Per me effettivamente il grande riferimento culturale dell'amicizia che dovrebbe essere la base dei nostri due Paesi
E qui voglio raccontare solo due o tre episodi visto che
Poi abbiamo parlato del confronto Italia Stati Uniti perché noi siamo sempre talmente presi dalle nostre cose che non abbiamo mai minimamente il campo da prima voglio dire
Essendo io architetto d'origine sono andato
Tanti anni fa a Marina country in
California una grandissima opera architetto RAI Tre epistolare le aule di giustizia insieme alla
Sede diritti quella Conte
E soprattutto visto un cartello che quella registi giustizia lavoravano ventiquattro ore al giorno
Ho capito che e questo non è una critica di magistrati
Oggi si parla dei tornelli
Penso che Brunetta
Mio carissimo amico
Non ha evidentemente contezza di come del lavoro del magistrato perché secondo me se fossi magistrati permetteteci tornelli età di circostanza a testa così almeno non saranno in tre prestanza loro eccetera ma insomma
Quindi il senso della giustizia come parte fondante del di una democrazia dove ci sono gli uffici del del del CNEL Consiglio di contea insomma e c'è anche l'aula di giustizia una cosa così fuori dalla portata dei cittadini
L'altra cosa che ci vede gli Stati Uniti nel senso che noi diciamo anche voi avete parlato dei magistrati la giustizia sa ottomila magistrati centotrentacinque mila avvocati cinquanta mila operatori degli uffici e questa macchina deve funzionare insieme
Con una convergenza di valori dire prima di tutto prima ancora che di
C'è una e che che non faccio distinzione politica di questo di quel Governo insomma e questo l'obiettivo cui dovremmo puntare io non credo che ci sia un avvocato americano
Che va a parlare col testimone prima di fare almeno questo lo vediamo nei film non sono le prime rivelati qualche avere Alice anche in America non è più così illudiamoci Presidente così
Cioè che c'è una forte etica che se se uno
A un avvocato che pure
Probabilmente non ha neanche il Consiglio di Giustizia dell'ordinanza del Consiglio reti
Ma insomma
Se le regole vengono rispettate sono regole semplici
Io vedo che la giustizia oggi la difficoltà di funzionamento perché si sono rese così complesse le regole di tutti
Decine se e se ne facciamo due tre cioè noi frantumi amo
Frantumi ammonta l'ordinamento aggiungiamo costantemente nuove regole cittadino resta assolutamente
Impossibilitato ad poter aderire a un'idea di giustizia che invece vede non so
Ne parliamo poi costantemente giustizia penale io credo che il cittadino che ha attraversato alla giustizia civile ex e della giustizia penale dobbiamo considerare il cittadino vittime hanno il cittadino
Autore di un reato perché invece probabilmente sarà la nostra cultura d'origine siamo tre portati a a pensare che tutto il problema sociale della giustizia sia
Derivante dal cioè garantismo giustizialismo forse si superasse uno questa dicotomia capire modi per quello che succeda quasi cittadina quella qui non li pagano una fornitura e quell'altro e dice che si basa quando i Verdi i soldi
Dicendo che comunque il suo il suo
La sua causa sarà iscritta a ruolo fra tre anni
Impiegherà mille ottocento giorni credo invece dei duecento che spinge la media dei Paesi europei ed è questo che non solo per il cittadino e il problema della giustizia aver in Paesi Italia
Perché la nostra competitività ma racconterà cioè anche
Basterebbe parlare con l'ambasciatore americano che uomo d'affari attuale attualmente in sede qui a Roma
E Italia un Paese dove difficile investire perché se qualcuno di fare dei soldi non sai come parte reale
E voi pensate che questa non è
Uno dei fattori di competitività di un Paese infine conti noi abbiamo riformato tempo fa la sanità e io devo dire che per due terzi del paese diciamo fino a Roma la sanità è una cosa che funziona abbastanza bene
Ma lì c'è stato una solida
Passiamo all'aziendalizzazione responsabilizziamo chi gestisce uso responsabilità grosso a fare questo per
Fondamenta allora penso che la giustizia dovrebbe ritrovare il gusto di trovare
Un'idea fondante che valga un po'per tutti gli operatori della giustizia che sia del magistrato che sia dell'avvocato essi anche il cittadino che paradossalmente
Ha perso altre forme di mediazione sociale fossero i partiti che prima erano organizzazioni molto articolate fossero ma gli stessi sindacati summit il senso
Della socialità oggi sì un po'perso e quindi c'è una domanda di giustizia estremamente anche anomala
Vi do dei dati visto che così faccio il mio mestiere dei ricercatori prevede dal
Non sarei capace di intervenire insomma voi sapete bene che
Noi abbiamo grosso modo spendiamo come ogni cittadino settanta euro a persona
Che non è né tanto né poco la Spagna sessantotto la Francia ne spende un po'meno cinquantatré la Gran Premio d'Inghilterra le spese in questi quasi cento la Germania e più di cento insomma problema Simone non è tanto di spesa
Rispetto alla popolazione alla all'abitante però qua andiamo a vedere la litigiosità di questo Paese voi vedete che nelle cause civili Edipo commerciali in Italia ne arrivano ogni anno due milioni e otto che sono
Più del doppio della del
Germania che c'era un milione cento la Francia e se non milioni sette e così via
Se andiamo a vedere le le le sopravvenienze che riguarda la giustizia penale non ne abbiamo un milione e due contro la Germania che il Senato centocinquanta
E spende cento cento euro
E la francese centodieci io qui non faccio una questione di spesa perché noi sbagliamo sempre quando in tutte queste dimensioni di
Di tipo di servizi al cittadino lì quantifichiamo cioè il problema che non ci sono le risorse ci sono insomma le risorse più o meno ci sono già potrebbe su un po'di più un po'di meno ma è come Desio organizzative il vero punto allora io credo che
La riforma della giustizia nella logica di quest'incontro e di raffronto e fondamentale
Perché
è una componente essenziale della fiducia fra cittadino e Stato che nel nostro Paese particolarmente deteriorati
è evidente che la giustizia viene percepita come
Uno dei poteri e dibattito sulla giustizia del sulla giustizia viene percepito come un confronto fra potere
Allora noi oggi dobbiamo secondo me rilanciare dare a tutte queste riforme i tecnici
Io non saprei dire esattamente di quello che voi avete parlato oggi non saprei dare una valutazione
Sarebbe veramente molto difficile capire persino in interrogo la separazione del dei beni le carriere no
Mi interrogo quale efficienza può dare ma non lo dico retoricamente o non lo capirei proprio non
Non anche perché per esempio
Solo il pubblico ministero non interviene una causa civile
Per esempio che invece è uno dei gruppi criminali anche nella causa civile solo quando è un po'fraudolenta ecco allora io dico fiducia
Ma c'è anche un altro aspetto è veramente finisco perché ho parlato fin troppo
Il cittadino all'interno al l'impressione che entrando nella macchina giustizia in qualsiasi posizione non si sa cosa può uscirne fuori e assunti l'assoluta imprevedibilità della giustizia
Io ho partecipato facciamo ricerca anche in questo campo per esempio l'esperienza francese trovo molto intelligente cioè una formazione per i magistrati non solo puramente tecnica ma una formazione fatta fra magistrati inquirenti
Giorgio orna listini e e forze dell'ordine
Per arrivare ha una conoscenza dei problemi sociali che non dico che sia la stessa ma che sia almeno convergente
Forse noi anche questo potremmo fare non è possibile o magistrato che deve avere l'assoluta autonomia di giudizio no il magistrato
Il peritus peritorum si dice
è
Però no qui non è possibile che
Sia così distante
Magari stando in una stanza un affianca l'altra la Cassazione il giudizio di un magistrato su un evento simile che cittadino a questo punto ritiene che può succedere di tutto
E sappiamo come
Questo
La lingua il lungo idea della giustizia fa sì che nel molto il
La la vera punizione nel primo momento cioè nel momento in cui magari arriva l'avviso di garanzia qualcuno va sui giornali quello qualsiasi cosa succede e sanzionato dall'opinione pubblica ma
Ma è evidente che
L'assenza di sanzione vera e quello che manca ed è una sentenza di sanzione ripeto sia per chi viene offeso ma
Per chi
Negli affari viene
In qualche misura offeso
E e questa assenza di sanzioni amministrative di quest'anno tre milioni di detenuti se almeno negli sprint voglio dire a mandare la gente in galera però evidente che i IP i punti diciamo così di l'iscrizione in questo momento
Fra
Per cui la giustizia viene giudicata male
Obiettivamente nel giudica da mare qualcuno dice non vogliamo la Repubblica del giudice altri o vogliamo Repubblica manco degli avvocati pre per dire
Gli avvocati sono hanno un
La professione meritoria per il cittadino ma anche essi
Convergono in questa macchina che non funziona allora io penso che il
La politica in questo dovrebbe
Probabilmente
Fare tutto quello che fa le riforme costituzionali di Camera ali nel le leggi regge il CSM credo che poi
Sia stata fatta qualche anno fa se non sbaglio da questa stessa maggioranza vent'penso che proprio come dire una è una sorta di convocazione alla riforma più che una necessità di trovare delle soluzioni definitive quindi c'è questo continuo lavoriamo penso che
Invito che farei molto molto
Sommessamente da chi quotidianamente sta a contatto con i problemi della Società col territorio italiano va in giro sentì imprenditori eccetera
Proprio quello di dare
Più il senso di quello che si vuole fare cioè quale giustizia vogliamo in questo Paese
Fare in modo che se diciamo magistrato elettivo via contro l'altro episodio ero c'erano delle elezioni locali
Vado in una eliminare a Minneapolis tutti con i cartelli foto l'onorevole Maran voto l'altro dei due partiti e ho detto adesso pazzi ma se lo sceriffo che dice quello che tu hai messo il cartello contrario
Cioè danno esempi impensabile lasciarli fuori una cosa infatti fare contravvenzioni del riso se no
Stai settore quello se
Viene eletto
Non non terrà conto di come si è schierato politicamente
Allora questo secondo me ma credo abbia una ricchezza c'è questo spirito dire di rapporto con la terzietà che la giustizia fatta di magistrati di avvocati che seguono altre delle regole etiche e valoriali molto precise
Io penso che questo è l'obiettivo ultimo allora
Il mio modestissimo invito voi che siete in gran parte politici e quello di dare al Paese in questo senso perché il Paese
Di
Tre CSM due separati non separati delle nomine nomine
Ha solo il terrore e dice non fa fare nulla per l'amor del cielo che già adesso siamo messi male perché tutto su
Loro guarda
Il fra
Dare qualche B e che quindi il dottor Sabato già se va male ogni riforma gli alle prese con un peggioramento della situazione
Grazie
Contributo originale e molto interessante proprio perché non è nessuna delle delle parti direttamente direttamente coinvolte nella sistema della giustizia ma tutti siamo interessati a questo sistema come Paese
E
Cinque chiude
Interventi il Sottosegretario alla giustizia il senatore Giacomo Caliendo
Anche lui
Magistrato già Sostituto Procuratore Generale la Corte di Cassazione Preside già presidente della Associazione nazionale magistrati te la situazione magistrati tributari
E del Centro Studi giuridici per integrazione europea diritti e libertà grazie allora riuscirà il Governo a mettere insieme le molto
Esigenze che sono state prospettate questa sera ma io ringrazio Lucio Malan per questo invito all'Associazione Italia USA
Perché poi in effetti questo rapporto tra questi due Paesi io non lo vedo così squilibrato come si è visto dall'inizio
Nel senso che ho avuto la ventura come componente del Consiglio Superiore dalla magistratura negli anni da settantasei ottantuno
Di passare un bel lungo periodo negli Stati Uniti d'America e in particolare i quattro Stati
Avendo poi un'esperienza da un lato dell'ufficio giudiziario funzione ventiquattro ore su ventiquattro quello del tribunale della famiglia di New York
Però nord del giudice ventiquattro ore su ventiquattro i giudici sono ma non solo se abbia gli stessi ventiquattr'ore su ventiquattro
Europarlamentare confezionati quattro solo nuove imprese non solo che in realtà ma allora
Come devolvere il massimo dell'efficienza
Vedrò dopo di vedere se riusciamo a ragionare sulla magistratura onoraria pensando a quell'esperienza del tribunale
Delle dogane di New York
Che si occupa di tutto l'import ed export degli Stati Uniti d'America
Con appena sedici giudici a cui il capo c'era
Un giudice italiano di origini italiane Eduardo
è devo dire che però guardando il sistema giudiziario americano la prima impressione sembra che sia agli antipodi poi si scopre avendo partecipato qualche anno fa quando era
Presidente Baldassare della Corte costituzionale
E siamo stati in America per un convegno o sui diritti costituzionali sui rapporti tra le due costituzioni
Beh sui principi le differenze di convincere a diminuire
Perché i principi che sono la base della garanzia imparziale della giurisdizione ossia
Le regole del contraddittorio la necessità che vi siano
Un giudice indipendente e terzo la necessità che vi sia il diritto alla prova etc tutto questo
Solo sono principi comuni ai due ordinamenti ma non solo a quei due ordinamenti
Per cui
Quando sento criticare vi si dice che processo accusatorio
Vuole la separazione delle carriere e degli Stati Uniti d'America
Una buona percentuale dei giudici federali viene designati dal Presidente degli Stati Uniti col consenso del Senato sono seicento di giudici federali
E hanno un'indipendenza molto forte come quelle dei giudici della Corte suprema c'è un detto negli Stati Uniti che dice il giudice raramente parlo così spesso qualche volta con Dio
Per darvi una sensazione di quali l'immagine della Società americana
Di quella che è l'indipendenza del giudice nonostante
Sia stato nominato dal Presidente degli Stati Uniti col consenso del Senato
E l'estrazione di questo giudice con una percentuale mutuata e dai pubblici ministeri che sono invece
Giudici magistrati eletti
Ma non mi scandalizza nemmeno le elezioni perché nella nostra Europa abbiamo via la vicina Svizzera che è un sistema confederale che non conosce un magistrato selezionati per concorso
Tutti i giudici della Svizzera giudici pubblici ministeri sono tutti selezionati per le elezioni
Addirittura le catture tedesco l'elezione riguarda anche i Presidenti di Sezione i presidenti ITT incarichi direttivi sono fatti dei cittadini elezione
Così non vi è nessuna necessità di
Mettere insieme alcuni principi mi si dice
Che necessariamente alla dipendenza del pubblico ministero dall'Esecutivo porta una separazione delle carriere non è così
Nella e Germania tedesca Accardi il sistema federale abbiamo
Il pubblico ministero
Che dipende dall'esecutivo nel senso che il Ministro della Giustizia che anche
Organizzazione ma passa
Normalmente dal
Al sistema dal giudice al pubblico ministero e viceversa e così in Francia dove addirittura esisterà discrezionalità dell'azione penale
Come vedete il sistema è abbastanza
Poli etilico se volete ma non contraddittorio per cui
Se noi dobbiamo ragionare nel sistema italiano io sono d'accordo con Palamara su una sola cosa
Quando mi dice
Che quando trattiamo dei problemi della giurisdizione dobbiamo tener conto
Che bisogna intervenire sul processo sull'ordinamento e sulle strutture
Non mi trovo d'accordo nel momento in cui mi dice interveniamo sul processo su tutto il resto
Non ne facciamo nulla
Allora sul processo ha già ricordato all'Augustea minimi in parte quindi è già stato fatto da questo Governo
Certo però che le regole processuali potranno garantire ancora di più fornire ancora di più quella garanzia di diritti che alla giurisdizione fu assicurare
Ma non certamente da sole possono garantire un'accelerazione dei processi
Occorre da un lato sia un intervento sulle strutture ma che vi sia anche un minimo di autocritica
E io non posso pensare
Ogni tanto avverto o questo dibattito qui continua nel nostro Paese il come ciascuno pensasse che sia ancora il tempo è una necessità di una legislazione contrattata
E ognuno deve ecco capire e pensare che dall'autorevolezza che deriva dal proprio impegno professionale
Può derivare un suggerimento un'indicazione ma poi spetta alla politica
La scelta la discussione definitiva su come modellare una struttura un giudiziaria perché sia garanzia di diritti che la Costituzione vuole assicura
E allora
Come si può sostenere
Che Fulvia spedire che i giudici è razzista perché ha rinviato di tre mesi beh io ho vergogna
Quando avverto che
Mi si dice che ci sono rinvia al due mila undici e dei processi civili
Non è una cosa allora abnorme mi dicono in molti tribunale
E beh io ho fatto i giudici civile e ho avuto un mediamente ottocento cause sul ruolo non mai dato un rinvio T tre bis ma non ero da solo nessuno della mia sezione Davoli di tutti i tre mesi
Ammettiamo che ha ben mille trecento cause superò Caldara un rinvio di cinque mesi se da un rinvio di tre anni vuol dire che qualche responsabilità individuale cioè
C'è un problema di
Verificare la compatibilità tra attuale
Geografia giudiziaria rispetterò hard agli obiettivi che vogliamo raggiungere badate degli anni settanta vi erano degli studi di Udine Docimo Luigi effettuati in Francia che ci dicevano
Gli uffici giudiziari per essere efficiente non deve essere al di sotto di quaranta unità non deve superare le sessanta unità
Noi abbiamo un sistema giudiziario che ci dice i grandi uffici giudiziari lucro Milano Palermo sulle centocinquanta unità il contrario di tutto quello che è stato costretto ad oggi può logico
Abbiamo una serie di piccoli uffici che vi sono di gran lunga al di sotto del quaranta unità e poter ammettiamo che non funziona
E allora ai danni né niente dei provocava dicendo che o qualche predilezione per un modello
Di pubblico ministero
Che sia
Lealmente dentro a quelli che sono le garanzie della giurisdizione
Non è soltanto un pubblico ministero
Che va separato io voglio Marzocchi forse sono anche in minoranza nell'aria di maggioranza di cui faccio parte però credo che vada un attimo una riflessione vada compiuto
Se poi il sistema americano e quegli altri sistemi a cui ho fatto riferimento funzionano
Proprio perché vi è questa pluralità di esperienze che ciascuno porta
Nell'ambito del proprio dalla propria funzione
E io credo molto innanzitutto a impedire le funzioni di Pubblico Ministero nei primi dieci anni di carriera
Non è una cosa che sostengo da oggi lo sostengo davanti
E sarebbe auspicabile
Che quindi si prevedesse una temporalità di tutte le funzioni giudiziarie i mestieri del giudice ormai sono
Quindici venti cioè i giudici minorili giudice del lavoro il giudice civili giudice penale il pubblico ministero il pubblico ministero di non ride
Ebbene di fronte a questa serie di mestieri stabiliamo una temporaneità
Di non più dodici anni perché la specializzazione
Ha una sua forte valenza dopo tre-quattro anni di funzione dello stesso mestiere
E da un attimo più risultati dei sei sette anni successivi dopo c'è il rischio di scrivere utilizzazione
Oppure c'è il rischio di una personalizzazione della funzione giudiziaria
Perché la riforma Castella introdotta la temporalità degli uffici direttivi forse ha fatto poco
Perché ha previsto la possibilità di conferma
Rendendo in ufficio direttivo tutto sommato
Possibile succube di maggioranza il conducente considera
Perché
Deve essere confermato e quindi sarebbe costato molto meglio prevedere cinque anni ritornare a fare i giudici e poi avere la possibilità di fare una domanda successiva
In modo che vi era questo sbocco e così dovrebbe essere per tutte le funzioni
Per cui una volta fatte le funzioni di Pubblico Ministero per dodici anni
Ma in un altro circondario
Allora tutto questo avrebbe una sua logica
Che non può essere però risolta come mi dice farà mai il Consiglio superiore va bene oppure qualche critica possiamo farla per
Guardate che
Ciclicamente la magistratura ha avuto enormi consensi popolari
Io ho fatto parte come vi dicevo del Consiglio Superiore settanta settantuno nei periodi in cui Vieri terrorismo nel nostro Paese
E vi era stata una tecnica della politica alla magistratura
Però
Una necessità
Di garantire
La non solo la difesa dello Stato democratico ma che si
Cessasse logico battesimo quei fenomeni eversivi con le regole democratiche
Beh
Passarono quindi vi era un consenso molto uno forte nei confronti
Della magistratura
Che aveva morti per le strade
Passano pochi anni
Finiti fenomeno terroristico Presidente del Consiglio Bettino Craxi
è stato uno dei grandi Presidente del Consiglio
Ebbene Bettino Craxi se i pesi è stanco di questi giudici
Cioè abbiamo avuto il potere di Mani pulite altri momenti di esaltazione collettiva
E poi immediatamente dopo ma
Caduta di nuovo io mi domando perché i cittadini dovrebbe aver fiducia
In un pubblico ministero che anzi che
Non dico che sarà ormai possibile ma anziché seguire l'ordine di arrivo della notizia di reato l'ordine di iscrizione
O di stare attento a problemi della prescrizione preferisce
Andare avanti con un processo che mediaticamente o politicamente a una certa rilevanza e che ha una
Origine una nascita di appena sei mesi prima e invece fa prescrivere una serie di altri reati che riguardano la sicurezza pubblica
E che non
Attiene
Alla possibilità
Di essere controllato ora mi domando è possibile che poi quando si tenta
Di dare una legittimazione così come già negli anni Ottanta era stato più volte suggerito
E quindi con il decreto sicurezza
Era stato tentato
Una indicazione
Da parte del Parlamento che poi è stata ridotta
Su quella che dovrà essere le indicazione dei criteri
Perché si attuasse la
Una
Obbligatorietà dall'azione penale ma
Consentendo
La celebrazione di processi e di indagini prima rispetto alle altre in relazione
A quelli che erano gli interessi sottostanti a quindi
A quei beni patenti dargli atto che era stato commesso e allora
Così è avvenuto
Che di fronte anche a quella scelta che non può che spettare al Parlamento anche in quell'occasione abbiamo avuto l'Associazione nazionale magistrati del ritorno
E non ci può dire sempre no
è se non può scegliere
Il singolo al Pubblico Ministero
Non possiamo delegarla Consiglio Superiore della Magistratura
Anni fa avevamo pensato a una conferenza di procuratori generali che ritenessero poi attraverso il produttore generato la casa Giorlo una relazione al Parlamento
Oppure quantomeno il Parlamento per per via dei criteri comunque ed unico potere e poter eccetera a cui potrei atto siamo fa riferimento era che può amene quindi Rizzo o scegliamo una strada
I pubblici ministeri sono obbligate se dei
Indagine
I processi secondo ma data d'iscrizione nei registri del reato
è quello che si prescrive si prescrive quello che l'espressione non si prescrive o altrimenti dobbiamo dare al Parlamento
L'unico potere può più fare va possibilità di scegliere
Vado alla conclusione non si può nemmeno dire
è
Decorrenti
Vogliamo combattere ed attraverso un aumento dei laici e quindi aumentarla pur
Politicizzazione
Ecco vedete ho detto che ho fatto parte del Consiglio Superiore
E ringraziando Iddio ne ho fatto parte in un periodo in cui
Anche eletti nella stessa corrente ognuno di noi votava secondo la propria coscienza
Vi era una divisione
Ciascuno avevo un giubbotto individuate
Beh dagli ultimi Consigli specialmente
Se il Consiglio successive al mio fu abolito il voto segreto sulle persone
Che era una garanzia
E fu introdotto il voto palese come strumento di democrazia ma che invece si è rivelato strumento di condizionamento
Perché le correnti hanno potuto di fatto trasformare quella che era una riunione di Gruppo precedente alla scelta del Consiglio
Ossia qual era la riunione di gruppo una riunione informativa
E poi ciascuno si determinava autonomia
Invece no le correnti successivamente hanno votato il voto nove costantemente pompa
è ha iniziato Magistratura Democratica successivamente i movimenti riuniti
Poi
Hanno fatto segno di unità per la costituzione Magistratura indipendente
E oggi noi diciamo ventidue ventiquattro trenta padre vogliamo determinare dei magistrati
Ma voi alla fine
Possiamo dire che sono quattro i voti che vengono espressi Adecco al termine del Consiglio Superiore
Allora diventa abbastanza inutile eleggere tanta gente
Nello stesso tempo questa addebito di responsabilità va fatta anche i laici eletti dal Parlamento
I laici eletti dal Parlamento non sono espressione della maggioranza dalla minoranza o di un determinato partito politico
Anche loro sbagliano a considerarsi
Il
Una parte
O un gruppo all'interno del Consiglio Superiore Nour rivendicare quello che la Costituzione ha voluto ossia
Quella maggioranza numerica che era costi della legge richiede
Per essere componente del processo breve dalla magistratura ossia
Garantire
La rappresentanza dell'interrogazione dell'intero Parlamento dite agli interessi e quindi quella
Categoria che non è più politica ecco perché non posso essere accordo Palomar predilige sessione eletti numerose di più di quelli attuali condizionano politicamente no
Perché se svolgessero effettivamente il loro compito non dovrebbero nemmeno immaginare e più in quella
Dipendenza politica come giudice la Corte costituzionale
E quindi probabilmente dobbiamo ripensare insieme
Allora qui è lo sforzo che l'Associazione magistrati indubbio
I professori di diritto devono fare
Come riformare il Consiglio Superiore della Magistratura per garantire quella funzionalità voluta dalla Costituzione
Allora vorrei sapere è possibile
Qualcuno sostiene un terzo un terzo un terzo provate solo brutti idee che vengono fuori ma che sono ripetitive
Di idee già rappresentati in passato che le la Sezione disciplinare del Consiglio forse fuori dal Consiglio bene mio consigli addirittura hanno fatto la proposta per iscritto
Che forse ha composto esclusivamente da Galloro i giudici aggregati dalla Corte costituzionale
E che forse quell'organismo ma anche come
Organismo di impugni con organo giudiziario di impugnativa degli atti del Consiglio
Di fronte a questo credo che c'è lo spazio per una riflessione che ci possa portare poi a fare un'accetta
Giusto o sbagliato ma consapevole
Di quelle che sono le obiezioni dedicazione semplice la posizione
Non si deve cambiare nulla de diventa difficile poi
Aprire la responsabilità di una scelta che dovremo comunque fare ma senza
Il vostro contributo e concludo
Io credo che anche sul sulle libere professioni
E in particolare sulla magistratura onoraria non abbiamo avuto ancora la possibilità di riflettere ma credo che vada fatto una riflessione seria perché ho fatto l'esempio prima
Del Tribunale delle dogane di New York
Ogni giudice del Tribunale dagli organi attorniato e lavoro con quattro avvocati che smettono di fare gli avvocati con uno staff di tipo amministrativo che gli consente di fare questo
Mi domando
E proprio peregrina l'idea di pensare a una struttura presso ciascun giudice composto da un laureato in giurisprudenza
Che svolgono sotto la direzione del giudice anche funzioni di giudice morte di cotto dico
Con però una impossibilità di rinnovo dell'incarico con un solo periodi di tre-quattro anni
E che possono
Dimentichiamoci quelli che ci sono dovremo trovare una soluzione e dimentichiamo quella che è avvenuto pensiamo invece appunto
Perché altrimenti ogni volta che qui
Siete dobbiamo discutere di quelle che sono le riforme per il futuro siamo condizionato delle situazioni di emergenziale dell'UDC alla Regione
E allora
Se per ipotesi dove dovessimo Accio trovare questa soluzione
Beh
Quei ragazzi che sono poi hanno svolto quel determinato lavoro perché non ammetterlo indirettamente
A fare l'esame da avvocato
O a fare concorsi in magistratura senza passare per le altre tre sfide previste per legge
Perché comunque avrebbero acquisito
Quelle determinate esperienze anche gli consente
Di svolgere quell'attività
E dovremo intervenire credo anche sull'università badate
E non è possibile
Noi abbiamo
I medici che dopo sei mesi
Fanno nel summit di abilitazione con
Gli stessi professore universitario
Eppure c'hanno in mano
Tramite
Nostro saluto
Ne incendi chiavi in mano ai nostri POR nelle nostre case dopo sei mesi fanno l'esame di abilitazione con i loro professori universitari
Questo vecchio privilegio degli ordini degli avvocati di allori che devono esserci tre anni
Due anni di praticantato e poi
Dei sanno che è diventato una sorta di concorso
Beh fosse almeno che avesse impedito di arrivare a centocinquanta vide c'è il dottor David avvocati quando sono oggi in Italia
L'avrei capito così una riforma complessiva dell'università
Con una
Verifica degli sbocchi possibili altrimenti andiamo incontro a disoccupazione intellettuali enormi
Ho girato la settimana scorsa su quattro Università distanza di meno chi si sente Filomeno fatico doti ventidue mila iscritti a quelle Facoltà di giurisprudenza
E il che significa nel giro di qualche anno ancora noi ci troveremo veramente centinaia di migliaia di laureati che saranno i pm meno inattesa
Di una qualche soluzione con
Quella
Ormai consapevolezza di avere acquisito dalla legge dunque per da spendere
Io non dico di arrivare come la Francia che ha novantotto avvocati che esercitano presso la Corte di Cassazione
Tra certamente
I trentacinque qui dei trend vede perché gli altri mezzi scrivere la nostra Corte di Cassazione
è una cifra che tale che probabilmente anche alla base di quell'aumento litigiosità che lo registro idrovia e concludo
è io credo che quando si diceva che
Nella giustizia civile giustizia civile e necessario la celerità del giudizio e anche
Una certa uniformità di giurisprudenza badate
L'accesso la previsione da fare prevedibilità delle decisioni del giudice
è uno dei fattori non secondari della certezza del diritto
Perché senza la prevedibilità della decisione del giudice allora saremo in un Paese anarchico che non ha regole e le regole sono a base del nostro vivere comune
Grazie davvero
Sottosegretario Caliendo è stato
Questo intervento insieme a tutti gli altri sono stati di veramente davvero di grande interesse se e e il tempo di tutti è prezioso ma in particolare quello di un Sottosegretario di un Governo che ha solo sessantuno membri sappiamo quanto dovete lavorare io vi chiederei
Quattro minuti credo per chiudere come abbiamo chiuso i primi due convegni cioè con una
Domanda rapidissima con risposte che
Ci si augura molto molto rapide che mettono come dire alla prova la capacità di sintesi e la domanda è molto semplice chiederei a ciascuno anche coloro che
Sono chiederei alla
Al alla
Onorevole Ferranti anche visto che di venire qua prendere al mio posto che
Io faccio solo la domanda poi ciascuno darà una risposta
La domanda è
Qual è la cosa peggiore della giustizia italiana e dunque che sarebbe la prima
Da cambiare
E quale
La cosa migliore che dunque quella da assolutamente da salvaguardare per farai questa domanda chiedo risposte più possibile sintetiche perché data l'ora
Nell'ordine in cui si sono svolti interventi per cui per primo al nostro relatore l'onorevole Papa quello la cosa migliore è la cosa peggiore della sistema giustizia italiana la cosa peggiore
Una
Un pessimo rapporto tra
L'efficienza del servizio che complessivamente viene reso rispetto a certe manifestazioni a volte anche autoreferenziali di chi rende questo servizio
La cosa migliore da preservare e c'è un paradosso nella mia risposta che spero sono sicuro non sfuggiva e
L'ineguagliabile
Cultura nell'esercizio valoriale direi della giurisdizione
Collegata al prodotto culturale
Del del della del del della decisione del della
Della sentenza del processo valutativo
Che si riscontra
Nel nei profili di eccellenza che ha il sistema giudiziario italiano e che credo abbiamo pochi equivalenti in altri Paesi quindi
In fondo il vero problema o la vera ricchezza e che noi siamo un Paese
Di profondissima e contraddizioni anche da questo punto di vista e questo è il motivo per il quale come giustamente diceva Caliendo non dobbiamo aver paura
Del
Cambiamento o dell'evoluzione proprio per preservare e migliorare la parte migliore e se possibile imitare e mitigare quella parte peggiore che oggi allo Stato non si riesce in altro modo invece a contenere quando si manifesta
Grazie la professoressa quindi entra e chiedono di parlare per ultima di dicendo di migliore il peggiore degli aspetti della giustizia americana le parti parla per ultima che poi prenderà il mio posto dottoressa Iannini
Ma
Peggiore sicuramente sa sui tempi lunghi
Ed è fatto che effettivamente per arrivare ad una decisione definitiva passano degli anni è veramente l'aspetto negativo della giustizia italiana
Che cosa mi piace della giustizia italiana l'indipendenza dell'organo giudicante
Dico dell'organo giudicante che è poi la vera garanzia io ho fatto il magistrato la giudicante per venticinque anni imprime Annan mistero
E io penso che la garanzia del cittadino è proprio il giudice dalla testa libera i giudici indipendente tutti grazie molte mentre chiamo la dottoressa avanzano chiedo al professor Giuseppe Roma
Ma glielo solo del crescente di prezzo che la cosa peggiore se sbattere mostri il primo in prima pagina cinque la giustizia sommaria e spesso si fa
Prima che ci siano gli elementi per poter veramente incolpare qualcuno la cosa migliore verso l'applicazione di tanti giudici adesso non voglio essere retorico però ma siamo con un Paese abbastanza difficile quanto alle legalità
E quindi la cosa migliore sono tutti quei giudici riprendono il loro mestiere
Non solo ma un bel giustizieri metta
Grandi
Uomini di comunicazione ma i territori più difficile il nostro paese fanno il loro dovere insieme alle forze di polizia penso che questo sia un aspetto
Per il Paese Pieve riconosciuto so vive il sacrificio
Grazie molte
Dottoressa avanzano così io concordo con altri sei aennini sull'aspetto della celerità e viene a mancare la celerità del processo in Italia in particolar modo nella fase esecutiva quindi nel recupero del credito in corrispondenza di una modernità del sistema ISTORECO dunque oggi l'attività imprenditoriale e quindi investimenti tali scoraggiato anche da questo credo e dal punto di vista positivi
Mio vedo mila visite italiana il positivo il giudizio in Cassazione che comunque non si fa in una fase nel merito in secondo grado
Ma ci siamo anche una riflessione in ambito di principio di diritto
Grazie faremo concludere al Sottosegretario Caliendo per cui alla professoressa quinta e la stessa domanda riguardante per la giustizia americana si io non penso che la
La cosa peggiore come spesso può pesare la disuguaglianze economico del dei imputati in cui
La cosa migliore pensa che si era il funzionamento dell'ente del checks and balance s'non esposta un po'classica
Su come funziona e nella
Ed è debba Ancitel di giudiziario a livelli più alti
Grazie
Sottosegretario Caliendo
In due sono le cose peggiori
I tempi del processo in generale della giustizia
E l'immagine
Di personalizzazione dell'azione penale e dei cittadini a ricavare dalla discrezionalità di fatto
Ma cosa migliore
è l'indipendenza dei giudici come diceva lei andini
Ma direi anche la qualità delle decisioni
Grazie molte
Grazie
Io vi ricordo che questi questi convegni proseguo nordico quella nel miglior modo di seguirli e sul nostro sito internet www Italia USA appunto orga grazie molte e buona serata