L'intervista è stata registrata martedì 29 marzo 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dp, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
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DP
Radio radicale proseguiamo in questo nostro viaggio all'interno di democrazia proletaria e dei suoi dirigenti in vista del congresso il sesto congresso che si terrà in a maggio inizio di maggio prossimi abbiamo ora in linea Franco Russo che il presidente deputati democrazia proletaria quale intanto diamo il Bongiorno e con il quale toccheremo un po'gli stessi temi che abbiamo toccato già con Edo Ronchi che porteremo nelle prossime interviste che realizzeremo conobbe annunciato con Giovanni Russo Spena il segretario di democrazia proletaria con Mario Capanna che leader storico e con Guido Pollice che invece senatore rappresenta la democrazia vera reazionario
Ecco Franco io la prima cosa che vorrei fare con te è un po'quello che ho fatto anche con Edo Ronchi e cioè sapere qual è la tua posizione rispetto sia all'le tesi che sono state presentate dalla maggioranza e quindi da Giovanni Russo Spena una conferenza stampa alla quale tra sbaglierebbe tant'è che tu e anche poi considerazioni
Su quelle che possono essere differenziazioni con le invece le tesi presentate da Tamino e Ronchi a trecento compagni mutatio medaglioni magari lo vedremo un po'più nel dettaglio
Dunque sono nella conferenza stampa di presentazione in opere d'previsione di colore perché ero in Parlamento occupato aggiunge N inaugura ma dunque sulle principi a maggioranza bandiere in questo sesto congresso non ci sono dette sì di maggioranza ed etici di minoranza ecco mi pare molto più corretto dire che su alcuni punti del del nostro discorso politico
Tanino Ronchi e altri compagnie hanno presentato una loro una loro opposizione che a me pare credo che sia su due punti fondamentali questo sì bisogna naturalmente riconoscerlo ma non solo per i i vigili diciamo che rileggono complessivamente la storia di Tivoli gliela all'elaborazione chi dieci anni a questa parte Democrazia proletaria insomma non ci troviamo o come in un precedente congresso contesi come vennero dette a EP qui ci troviamo sulla questione dell'organizzazione del partito per Umberto e per l'altra sulla
Opzione del movimento politico attuale dell'alternativa specificamente su quali sono gli interlocutori permanente alternativa
Previsti i nostri cento compagni hanno presentato loro punto Dini voglio dire non si parla della situazione internazionale non si parla sintattiche in quell'evento conviene che gli ha colto dagli enti radio radicale esattamente interrogate volete c'è un dibattito queste pare più che naturale non è però un dibattito che ci veda diviso su tutti vediamo le opzioni
I nelle politiche strategiche sul tuo giorni ripeto rilevanti su questo non non c'è dubbio cioè un punto di vista differenziata all'interno della nostra organizzazione maggioranza o minoranza questo lo vedeva in
Un attimo dopo è al congresso perché si tratta per il momento di due punti di vista che in direzione sono risultate appunto in tema Durante minoranze apatico metteranno appunto perché i compagni tutti quanti decideranno gli orientamenti del
Dell'organizzazione certo mi pare che
Con giuste queste considerazioni facevi volevo chiaramente mi riferivo perché do per scontata l'intervista ancora Ronchi spiegare quali erano i punti differenziazione comunque volevo invece affrontare Conte mi pare che al di là delle poi scelte che sono prefigurate nell'una nell'altro caso quindi sia da parte dei Cento Compagni che della diciamo maggioranza dalla direzione che ha proposto che creano arriverà questo congresso ci sia un problema di fondo rispetto a quale voi sulle soluzioni sonore magari con si configura come la diversa un problema di fondo del ruolo di Democrazia proletaria
Dopo dieci anni dalla dalla sua popolazione ecco tu come lo vedi ma io
Se tu mi consenti mi pare che la differenza non sia tanto però io la leggo così nel il ruolo di Democrazia proletaria che diciamo nel nella sua ragione di fondo non viene messa in discussione da nessuno mi pare che il problema che noi dobbiamo discutere con molta franchezza
Tra di noi ma anche all'esterno e effettivamente come rapportarci a realtà molto significative la la ambientalismo pacifismo e il loro strutture più o meno organizzate il gruppo perché in Parlamento vi dirò di più i compagni radicale della sinistra dico dentro il partito o comunista cioè mi pare che oggi un un problema che io voglia assumere i così la crisi in cui il vertice del partito comunista che è crisi gli orientamenti strategici cioè delineare questa riforma istituzionale come si colloca il PC in questa riforma istituzionale
E in anche culturale cioè il PC come rinnova al delle sue concezione in che applicazione nove strutture questa sua concezione questa sua cultura l'idea in secondo luogo che c'è un un problema di rapportarci oltre che alla crisi del partito comunista critiche vivono i sindacati e su questo a me pare che ci sia una sottovalutazione
Io non ho condiviso per questo e non solo per questo ma fondamentalmente per questo l'impostazione
Il documento dei cento e cioè a dire a me pare che Init ma che non si possa ipotizzare un rinnovamento a sinistra o vogliamo usare un termine generico una è uno sviluppo dell'alternativa
Al sistema
Democristiano al pentapartito contemporaneamente non mature in termini positivi cioè senza che delle persone si ritirano le proprie case senza che ci sia un senso di frustrazione disillusioni
Si può tradurre per esempio un astensionismo generalizzato o un riflusso addirittura verso ambiti moderati
E cioè non ti impedisce che le persone che hanno votato che hanno creduto che credono nel Partito comunista nel sindacato
Non riescono a ritrovare una propria collocazione quindi utilizzare
Le proprie energie per fondare un'alternativa finisca col racconto scusami se se ti interrompo perché vorrebbero inserirmi su questo discorso e tu facevi il
Prima riferimento anche al dibattimento interno che esiste all'interno del pc che rimette in discussione l'aspetto strutture l'apparato quale faccio comunista questo sicuramente per altri versi può venire per molti dei partiti della sinistra che promette sono quelle più ma io allora discutere se tutti è comune dirti questo probabilmente quello che si avverte adesso e che mette un po'in crisi tutti i partiti che sono anche strutturali un certo modo non riguarda proprio il fatto che la forma partito a
Dieci anni di distanza cioè dieci anni di storia politica che stava insomma cambiato molto accogliente quello è un problema però io volevo richiamare l'attenzione tour dell'ascolto di radio radicale su questo punto
E cioè Democrazia proletaria è alle prese da da molti anni probabilmente dalla sua fondazione anti la sua fondazione trova in cui visto la sua la ragione più profonda faccia dire come si fa noi abbiamo maturare ma come quali saranno gli sviluppi della crisi politica del movimento operaio perché non è detto che questi sviluppi debbono o essere sorpasso a notare
Automaticamente un risultato positivo e mi spiego molto brutalmente la nascita dei Cobas ricorda se noi dal aggiudicheremo molto positiva e perché mette in luce la burocrazia del sindacato il fatto che il sindacato non rappresenta più in maniera forte gli interessi dei lavoratori e contemporaneamente i Cobas significa dei lavoratori si organizzano
Rifondare o delle strutture di rappresentanza le vogliono controllare però contemporaneamente potreste avere una una forte spinta la segmentazione di queste forme organizzate per cui da una nascita positiva o può esserci dico può esserci spero di no una crescita invece di riportare una contrapposizione l'un l'altro fra i vari e quindi torneremmo addirittura alla situazione preso indagato generale
E il ruolo di Lippi è come fare in modo che aiutando la crescita lo sviluppo inerte forme si ricrei no anche i tempi rapporti fra le le diverse categorie dei lavoratori perché si ricrei poi una forma di rappresentanza generale che sia solidale fra le categorie generalisti determina te determina dell'otto questo è un campo e cambia pare che per esempio del documento dei cento sei gli ascoltatori di radio radicale leggeranno io credo e questo gli ha fortemente sottovalutato
Dello scrittore dentro con tutta la tematica
Ambientalista io non credo che la tematica ambientalista possa essere racchiusa semplicemente nel problema del rapporto esperti democrazia Gruppo Verde intendo dire democrazia proletarie perché ancora qualche io posso fare una domanda più generale ma il gruppo verde rappresenta tutto l'ambientalismo eccome lo rappresenta l'ambiente ecco o con questo non voglio giudicare mi negativa mentre il gruppo Verde indenne valutare diciamo dall'esterno o una esperienza che che che non nuova quindi in quanto tale anche degna di di attenzione e di rispetto pare cioè che non si possa preventivare un in questa fase un'interlocuzione privilegiata nella costruzione di un movimento per l'alternativa lo stesso dico naturalmente con le proprie caratteristiche anche l'evoluzione del partito radicale il suo trans nazionalismo la liscio i rapporti diciamo non più lineari mi si consenta una un'espressione urbanistica con il Partito socialista mentre ad una legislatura abbiamo avuto un partito radicale che ha privilegiato l'Inter locuzione con con il Partito Socialista naturalmente ponete degli altri compiti su questo intervengo
Io ho letto con attenzione tutta tutte le tesi di della maturato e cioè presentare Russo Spena e ad mentre si parla il rapporto ampiamente rapporto e uniti anche rapporto quei verbi tutta al ai radicali viene dedicata a mezza riga forse questo non rischia deve rispecchiare molto l'andamento anche della RAI probabilmente el una
Un bilanciamento di lì vi è forse qua andava fatto in ogni modo la noi siamo molto attenti ER quanto è accaduto all'inizio di questa decima legislature nel rapporto con con i radicali e la frase forte sarà Brehme però mi pare che il succo sia giusto cioè a dire mettiamo in luce il fatto che i radicali hanno oggi un ruolo estremamente dinamica dei rapporti a sinistra
Dinamico anche perché rimaniamo differenziate nell'occhio vedi rispetto al governo o o anche rispetto al discorso che e Francesco Rutelli ha svolto non più di dieci giorni fa sull'Avanti
Cioè dire ancora la riproposizione del Polo laico anche se un polo laico che poi dovrebbe rimettere in discussione diamo la struttura oggi della della sinistra ecco è un'opzione che io per esempio non condivido anti cui colgo naturalmente la impossibile Silvia punto di rottura e di temi che hanno un mese guidato l'azione dei radicali anonima legislatura ecco io volevo ricordare che questi che sono sempre evento che voi alcuni in capitoli che a me pare che nel nel nel nel nel documento Pro che la direzione approvata a maggioranza
Vengono rispecchia dati mente il documento appunto detentori pare che respinga molto molto l'ottica e tra l'altro dipinge degli interlocutori che a mio avviso ancora
Non sono o pronti ad un a ad aprile che è un discorso per il movimento politico e sociale dell'alternativa cioè a me non pare che oggi ne possiamo incardinare questo progetto nel gruppo consoni il gruppo il gruppo verde alla Camera intanto perché il gruppo Verde alla Camera mi pare che a attraversi continuamente delle diciamo una sua discussione in Terna i cui contorni non sono chiari e Pechino delle sfide che pure il divieto di di frequento quotidianamente con cui facciano iniziative in comune
Perché per esempio il gruppo Verdi finora non ha risposto positivamente a questa proposta dell'agenda dei termini dell'opposizione perché il gruppo verde non si definisce brutto di opposizione secondo io non son solo di l Questione di etichetta si tratta di collocazione di prospettive di prospettive politiche e secondo me questa evoluzione che per altri perché per altre riguardano la scritta Democrazia proletaria invece perché è evidente che democrazia proletaria per essere parte attiva di questo movimento politico e sociale dell'alternativa deve modificare molto della sua modo d'essere della sua cultura del delle sue della sua linea però in questo tragitto io penso che gli interlocutori siano molteplici questa anche probabilmente la difficoltà di delineare oggi
Il percorso del di questo movimento virtuale dell'alternativa e anche se ce ne sarà la possibilità perché come dire la crisi nel PC del sindacato l'evoluzione del partito radicale la presenza del gruppo Verde le associazioni ambientalistiche
Atteggiamento del PC e in qualche modo anche loro l'atteggiamento del PPI CEI però è un atteggiamento io devo dire sono molto o non dico negativo però insomma
Le oscillazioni del PCC testimonio è questo partito deve attraversare degli dei forti scossoni e con questo io non dico che il rapporto unitario quando cioè strumento tale con loro fa parte appunto di reciproci Scots Toni che ci dobbiamo che ci dobbiamo dare ecco in questo di ripeto pare che solo assumere quest'ottica della complessità mi si passi questo termine un po'di moda ma anche in questo caso mi pare che colga morto i le complessità intendo dire che una realtà politica molto sfaccettata sinistra e ripeto probabilmente il momento diversa dall'alternanza sociale politico dell'alternativa non si racconti valchirie da costruire non so neanche si avvierà i suoi primi passi ecco su questo noi veramente facciamo una scommessa vediamo
Esistono queste porte divelte questa crisi esistono queste possibilità perché ovviamente il sindacato e la crisi del sindacato o Pasquale Massimo alberelli copiosa potranno divenire un interlocutore politico interesserà avere un'interlocuzione politica deve tutto un campo di vera e propria sperimentazione non sappiamo nulla vediamo o ovviamente nella società muoversi perché questo saremmo dei ciechi siano siano decimo nuovo perché questo è forte però occorrerà occorrerà vedere se effettivamente questi interlocutori a sono interessate che a che cosa sono interessati di Peter sollecitarle e poi c'è un altro grande blocco di questioni noi continuiamo a dire alternativa di sinistra
Non parliamo di alternativa rosso verde ecco su questo in materia di probabilmente di discussione e di confronto dentro e fuori IP Massimo Scalia punto deputato verde parla di Mou siamo di una forza sociale ambientalista
Io continuo a ritenere che se non si riqualificano le forze della sinistra se non si rinnova la cultura della sinistra io credo che anche il discorso ambientalista Pia scarse possibilità di incidenza
Cioè non vedo quali siano le forze sociali in grado niente portare di fare proprio e di rendere forte il discorso ambientaliste dico subito che non credo in un movimento di cittadini amici tali ecco questo mi può darsi che io abbia lenti distorce enti intendo dire che non ci credo che effetto uno menti non in cardini di scorta ambientalisti nel discorso alla riconversione produttiva e quindi nel rapporto con con gli operai con le loro con la loro cultura molto spesso è arretrata su questo quindi spero no se non non farei questo passaggio io non credo che ci sarà un ambientalismo in un ambientalismo Po forte fra India veramente di ottenere dei i i i dei risultati perché poi ripeto i cittadini sono sparando o solo il versante del consumo che tu andrai a toccare e non devi fare un discorso appunto di ufficio
Nella natura nel momento nel processo produttivo certo e bisogna farlo lo stesso discorso forte convincente che fanno il Gruppo Verde per esempio Mattioli recentemente richiamato con forza che l'alt troppo lo della lotta ambientalista e la salute e ma salute salute certo dei cittadini salute certo nel quartiere saluta certo nella ULSS nel ma salute anche nei processi produttivi salute anche nel tipo di prodotto che tutti che tutti di fuori quindi con questo a me pare che e si pongano o comporta quello che ne dicano appunto il rinnovamento della cultura del movimento
Operaio perché certi movimento operaio stati industrialista probabilmente lo è ancora il movimento operaio avuto una concezione Prometeia Pella produzione ci vada pure vita di dominare la alla alla natura è stato vittima quindi un'ottica quantitativa della crescita ma certo io non credo assolutamente che tu possa e invece sulle questioni ambientali che tu non coinvolti o punti i soggetti della produzione io d'altro canto Montalto e lì a dimostrarlo la Farmoplant Tellini
A dimostrarlo e parlo di ieri gli esempi fortemente contraddittori fra di loro che hanno indotto contraddizioni ma anche all'interno del governo inabilitato fa voglio dire che siccome io credo che se tu puoi battere come dire la la la un'agricoltura chimici Galdabini imporlo mutamento nelle produzioni
Chimica alcune reti di chiudere altre devi li puoi trasformare eh perché io credo che se noi non vogliamo fare dell'ambientalismo una predica io credo che tu debba a affrontare del in con molta forza e l'interlocutore l'interlocutore secondo me
Importante un interlocutore forte il movimento operaio gli operai i lavoratori
Credo che questo di abbia un abbia una sua sensibilità e che non debba essere dispersa ma che debba essere riesce a disposizione appunto di questo rinnovamento della cultura di sinistra e quindi il trasversalismo dei veri P F trasversalismo significa foglia della capacità di mobilitare di attivare altre energie al di fuori di quelle della propria regione insomma se trasversalismo significa non modificare gli interlocutori che trasmette gli veniva semplicemente o un gioco dentro le istituzioni e che non è anche questo un punto dalla cultura politica che andrà molto molto discusso sei e volevo chiudere perché vedo che la la posizione di cento al nostro interno sia molto debole
E non so quanto interessi la posizione dei cento ordinano interessi sia
Quanto cioè
L'aspettativa anche del movimento che terribili spetta di Pecchia quella dette dei cento perché in verità poche cose ripetiamo quel che già suo Never Before dentro dipende dovremmo essere come degli interlocutori critiche viceversa inerti o i radicali debolezze interlocutori critico è che ci mettano in discussione delle nostre e certezze delle nostre punti che riteniamo o caratterizzanti demografia proletaria
Quindi a me pare che notifica dei cento gli apre Umberto restrittive per l'altra ripetitiva io voglio incontrare i radicali
Che stanno fuori di me non che sono dentro di me pratiche francamente non è che faccia dei gran passi in avanti voglio incontrare il leader di per quel che sono di diverso da Democrazia proletaria non per quel che sono di identico interrogate qualità perché francamente anch'io dico io unico collettivo fatto la lo tardi rilievi e gambe dei clienti a Montalto alla all'Ansaldo mimetica ed è che in questo ci pare che non applica dei cento c'è un'ottica ripeto fortemente
Riduttivo entro quindi mi pare chiarissima la proprio la la differenza che c'è l'impostazione tra il tuo discorso e rispetto a questo argomento evidentemente quello recente volo Chietino dove mi pare che altro elemento di dibattito del congresso sarà quello che riguarda la struttura interna organizzazione anche mi pare che dalla dal dalla dalla parte dei cento viene proposta nel per esempio una segreteria collegiale ecco su questo per esempio che posizione ma io un
Dico questo naturalmente parlando io voglio sottolineare sottolineare che sono opinioni strettamente personali io penso che il le forme di organizzazione vadano permanentemente cambiate modificate sperimentata avendo come punto di riferimento la democrazia e la trasparenza del funzionamento delle delle organizzazioni su questo a me pare che non ci debbano essere dubbi probabilmente di più ripete anche primo duri passati però anche dobbiamo ricordarci che questi in modo che ci hanno consentito di salvaguardare un patrimonio non solo ideale
Lo lo può fare anche un singolo intellettuale ha un patrimonio di forte di esperienze e di molto significativo e importante
Democrazia proletaria inventata alcune forme non presenti nel nel nel movimento operaio che la nostra tradizione quella cui ci ci richiamiamo e mi pare che nel prossimo congresso le vorremmo sperimentare
Semmai verrà accettata dalla dai compagni delegati vorremmo sperimentare davvero una forma nuova di di sì organizzazione che è quella non tanto dell'attendente legali che pure abbiamo già ma che non è mai funzionato e non ha mai funzionato al trascendente legati non aveva un suo potere non ce ambito specifico e quindi abbiamo sempre oscillato fare ripetere appunto mascherati i comitati centrali cioè e poi un appello generica la democrazia che non trovava delega ora mi pare che nel prossimo congresso ne vorremmo discutere poi applicare una sorta di dialettica fra organismi eletti al Congresso e invece un organismo dirette mediazione delle delle federazioni cioè della base del del partito in una sorta di i consiglio nazionale adesso il nome vedremo quel che sarà per il momento non riproponiamo il termine assemblea permanente dei delegati che dovrebbe essere composto per Umberto dall'organismo eletto dal congresso la direzione
Per cui il commercio e legge l'organismo nazionale per l'altro invece ha detto che il malato e dovrebbe far parte di una la struttura più ampia
Eletta direttamente dalle federazioni con delega di direttive federazione e nella storia del movimento però sarebbe la prima volta che gli organismi di base leggono direttamente controllo direttamente i delegati nel e l'organismo nazionale perché si diceva appunto nella storia del movimento operaio il congresso è legge un organismo che rappresenta la linea quest'area l'espressione il e mentre oggi ne vorremmo che un buonismo non rappresenti solo la linea che si dal Congresso ma che questa sia invece conto nulla da gestita da un organismo i cui membri siano rappresentare direttamente in C uno eletti essendo i rappresentanti della delle federazione quindi gli organismi di che tale sia quello di fare una che sarebbe così una un indica consistente e considerevole discorso segretario segreteria collegiale secondo me lascia il tempo che trova nel tempo certa la collegialità è sempre meglio ma non è che se tu leggi tre segretario uno la collegialità tiene garantita e il modo in cui il segretario svolge il suo ruolo è in cura Segre egli ha svolto il suo ruolo insomma ecco da questo punto di vista aderente nemmeno membro travagliato da problemi insomma
Franco mi pare che
Se tu nota attuale altro che vuole aggiungere no rotondo non aggiungere nient'altro che se non che la duramente storia di informazione che fare del radicale
Sottolinea dell'importanza che ha questa radio quindi un ringraziamento che vorrei farvi perché l'avete già fatto anche nel congresso di Palermo noi che non abbiamo una radio nazionale
Non possiamo che esservi grati perché consentite dal punto di esprimere diverge posizione soprattutto intanto Dini informare che e l'elemento fondamentale per formarsi una coscienza politiche che venga fatto da una radio di un'altra organizzazione questo depone ha ha posto a favore come dire tanto che svolge
L'evento ruolo democratico ebbene ringrazia Martina Franca intanto siamo noi ti ringraziamo l'appuntamento evidentemente vuole gli ascoltatori di Pierre oltre alle altre interviste anche al dibattito che ci sarà
A maggio all'ombra a congresso grazie a Chiara Carlo
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