La vicenda del Caucaso. Il caso della Georgia e la verità sul conflitto con la Russia

Bene buongiorno
Sto siamo qui alla Camera nella Sala spettacoli per
Un briefing che ha uno scopo molto preciso briefing non aperto al pubblico anche se
Lo registriamo attraverso la detta Radio Radicale per averlo come archivio se poi lo si ritiene non si può anche mettere in
In Rete bensì attraverso Radio Radicale che agenzia quadri radicale ma lo scrivere un po'alla fine tutti quanti insieme se vogliamo utilizzare in questa veste
Grazie a tutti per essere venuti grazie
In primo luogo alla nostra amica
La baciapile
Bagatta variazione l'ambasciatrice presso la Santa Sede la Georgia abbiamo poi anche il nostro amico Ministro iracheni Kuntz su Ra uniti va bene scusa programmare la relativa che
Che e qui anche in rappresentanza insieme atte a che nostra vecchia Mita se prima secretare l'ambasciata di Giorgia che qui appunto in rappresentanza anche dall'ambasciatore grazie
Gamba di che in questo momento è
A
Tbilisi dove appunto
è stato nominato il nuovo Primo Ministro di questo poi verremo a fare alcune analisi
A breve giro l'altro ieri è stato nominato il nuovo Primo Ministro lo dico anche a beneficio del mio amico come Ras il numero Primo Ministro i cui dettagli poi avremo per non semplici Giorgianni è stato ambasciatore della Giorgio per molti anni in Turchia
Perché è un fatto che lo rende particolarmente attento anche alla problematiche riguardano per la
Perché ci siamo incontrati qui oggi innanzitutto perché evidentemente ci sono i responsabili delle ambasciate della Georgia
E quindi noi gli siamo grati per essere venuti e perché noi come padani radicale agenzia radicale abbiamo una precisa intenzione in questo caso decisamente politica che quell'appunto di guardare con attenzione alle vicende georgiane
La cui ricostruzione in Italia e in Europa e abbastanza difettosa ed è questo anche l'oggetto
Della riflessione che faremo insieme ma sostanzialmente perché riteniamo
Che aprire una diciamo un'illuminazione sulla vicenda georgiana significa affrontare una questione determinante non soltanto per quello che riguarda il catasto
Ma quello che riguarda i rapporti dell'Europa nel contesto internazionale i rapporti dell'Europa con tutta la realtà del Caucaso i rapporti dell'Europa con la Russia
Nei giorni scorsi doppio come avevo già accennato un colloquio informale una
Splende cena che la principessa adesso eccellenza dalla Sicilia
Diciamo
Cortesemente offerto e nella quale ci siamo scambiati molti opinionisti e neanche con alcuni nostri ABCD catene di agenzia suo marito ippici prossimi
C'eravamo dati l'intenzione di approfondire le questione preparare una sorta non di comitato che operi ma di persone che si comunicano con intenti comuni nel lavoro
Politico in Italia e in Europa
L'abbiamo fatto perché evidentemente sotto gli occhi di tutti che la vicenda dell'otto di agosto è stata
Come dire proiettata nel circuito informativo italiano in modo abbastanza ambiguo nonostante tutto
C'è stato naturalmente ed è questo poi anche a progetto riflessione un tentativo di e far apparire
Quello che è accaduto come una reazione spropositata
Del presidente della Georgia una reazione spropositata che evidentemente poi si è tramutata in una sorta di tragedia una sorta
Di riflessione che sembra dal nostro punto di vista essere invece legata fondamentalmente al rapporto che esiste tra Europa in Russia tra anche il nostro Governo e il Primo Ministro ma mi permetto di dire anche di tutto il quadro politico italiano
Non sto qui adesso ripercorre tutti gli avvenimenti che sono noti I presenti e che per quanto riguarda
Coloro che
Lo decideremo insieme potranno fruirne attraverso
Pratico
Radicale attraverso agenzia radicale rimandiamo nel caso ad una intervista una serie di interviste che corna alla Pagliaro l'abbiamo deciso di realizzare per Radio Radicale per mettere a fuoco appunto il nostro nostra intenzione
Attenzione che noi vogliamo sviluppare impartendo alcuni dati di fatto preciso
Non soltanto il Governo italiano ha mantenuto un profilo diciamo
Controverso
Perché alle posizione ufficiale espresse in sede europea quando l'attacco c'è stata agli aiuti che sono poi giunti o stanno per giungere in Georgia
Sono poi seguite una serie di dichiarazioni del Primo Ministro Berlusconi che non sono state sicuramente
Diciamo favorevoli ad un'interpretazione corretta di quello che sta accadendo
Ora che siamo convinti che anche insiste un'esigenza di tener conto dei dati di fatto reale dei dati di fatto realtà possono sopraffare le ragioni di verità che sono piuttosto evidenti
Il primo elemento che emerge che ha avuto un suo riscontro negativo è stato proprio quello di ricostruire quello che è accaduto l'otto di agosto
Poi sette ter o il sette di agosto
E
In realtà
In molti hanno voluto leggere questo episodio con un'azione di polizia esercitate dalla Georgia in due province
Che di fatto hanno una storia russa antica contea con Giulio se n'era parlato addirittura in tempi
Pregressi parlavamo del del maggio giugno del due mila otto
Avevamo intenzione appunto di mettere in evidenza come in quelle due Province stavano si verificavano episodi decisamente poco
Attinenti ad un
Rapporto corretto sia sul piano istituzionale esercitano i diritti umani i diritti alla persona credo che poi se
è possibile avere una riduzione più dettagliata dovremmo cercare di datare
Il tempo in cui in queste due province è stato fatto una vera e propria operazione io uso un termine forte di pulizia etnica che ha riguardato i cittadini georgiani
Ossezia del sud in Abkhazia e sono stati nel tempo sostituiti di fatto come avvenuto in Tibet per quanto riguarda la Cina da cittadini russi avvisato fornite un passaporto russo faccia diciamo dispregio di tutte
Le regole internazionali con naturalmente la preparazione di uno scenario che ha avuto anche alcuni fatti concreti cioè la predisposizione delle truppe russe non soltanto
Ai confini di queste due province ma addirittura ai confini
Di quello che per i russi sarebbe lo Stato georgiano che può è invaso inopinatamente in quel in quei giorni
Producendo per la prima volta dopo le aggressioni naziste in Europa un episodio che non si era mai verificata cioè l'invasione in Europa di uno Stato
Almeno nell'aria europea più ampia di uno Stato sulla
Voglio dire che questo episodio avuto poi una serie di riflessi che sono legati fortemente agli interessi che qualcuno ha chiamato
Della politica dei tubi ma nel senso che non è soltanto un termine parossistica l'affitto Ubi sono appunto quelli del gas con cui
Il INARCASSA sovietico o russo detto sovietico ma in realtà è una in flessione alla quale non riesco a discostarmi
Perché
Gli atteggiamenti
Che realizzati il Governo russo hanno molte assonanze culturale e comportamentale con impero sovietico
E in questa veste qui non ci siamo trovati di fronte ad una situazione che ha forse anche di carattere paradossale ma estremamente drammatici
I
Giorgiani è questo il nostro punto di vista sono intervenuti
E qui si può discutere se è stato una data giusto non giusta addotta difendere una realtà che riguarda l'euro Province sulle quali si era esercitato pervaso di tempo molto ampio un'azione di aggressione
Formale e anche sottile come prima ho descritto relativamente proprio a una vera e propria espulsione di cittadini georgiani alla sostituzione con cittadini russi gli episodi sono tantissimi
Se qualcuno può portare dei contributi informativi dettagliati in proposito
Sarebbe interessante e ci sono anche fatti materiali alberghi sistemazioni niente diciamo anche passaporti ceduto l'insieme gli ingredienti che vogliono costituire uno uno stato di fatto che serve appunto ad imporre una certa lettura
Da me come è stato interpretato tutto questo
Dopo l'imbarazzante situazione iniziale dopo che per fortuna l'Europa ha avuto
Un'iniziale tentativo di
Intervento DIA quantomeno arginato la vocazione aggressiva
Che poi si è risolta e qui vengo punto di prima avevo trascurato non soltanto il Governo italiano ma la stessa opposizione
A esercitato un'interpretazione direi quasi in assonanza col Governo stesso l'atteggiamento i timbri siete i georgiani è stato ritenuto un atteggiamento
Io opportuno è stato ritenuto un atteggiamento sfacciatamente pretenzioso come la difesa dei propri interessi la difesa dei propri territori e ritenuto in questa realtà dove il realismo becero
Prevale una sorta di atteggiamento improvvido
E credo anche che sia sintomatico segnalare come anche una rivista di per sé attenta anche se legata interessi molto precisi diciamo come stanno le cose che appunto Limes
Di Lucio Caracciolo a per esempio presentato numero un quaderno speciale della rivista stessa che ha per oggetto i termini della verità sulla guerra in Georgia
Con interventi anche autorevoli dove sostanzialmente lo stesso Presidente
Della Giorgio è stato ritenuto un imbecille così in senso più elementare del termine ed è per bocca non di qualche sprovveduto ma per bocca di un
Personalità importante quale Fabio Mini che un responsabile anche del di Cosa nostra intelligenza ma sicuramente c'è la nostra struttura
Di
Di
Apparato strategico
E quindi una persona che non ha parlato casualmente ha parlato con ragioni di fatto ritenendo che
Le domande di libertà del popolo Giorgiano sono da ritenere sostanzialmente un qualcosa di superfluo in tutto uno
C'è sempre un'intelligenza del realismo che costringe a ritenere che certi eventi hanno certe caratteristiche la vicenda Giorgia non è apparsa subito
In linea con quello che è accaduto in Georgia dove noi radicali siamo stati direttamente coinvolti in questa vicenda
Dove il Governo legittimo Giorgiano è stato fatto fuori dove ci sono stati atti di aggressione in stagioni politiche diverse ma più o meno con i medesimi cara
Ora il problema dell'area del Caucaso presenta aspetti molto complessi e qui stiamo cercando di di vedere come si può intervenire ma sicuramente alcuni principi che riguardano i diritti della persona
I i diritti dei popoli il
Domande di libertà dei popoli costituiscono per noi un elemento fondamentale per l'azione politica in quanto
Perché l'abbiamo assunto l'iniziativa di incontrarci per cercare di mettere insieme un ragionamento che sia più adeguato alla costituzione di un'agenda operativo
Perché come accennavo introduzione di sono stati due episodi che mi hanno particolarmente colpito
Il primo episodio e questa convergenza che ho già accennato che vede tutta la classe politica italiana di là degli atteggiamenti
Diciamo segni ufficiali assumere una valutazione abbastanza convinta che in fondo i georgiani non devono disturbare
Diciamo per il il la Russia che e uscita sconfitta dalla caduta dell'impero EP inviati molto malessere e quindi
Questo malessere con pur bisogna farlo sfogare
Che poi venga fatto sfogare sul popolo Giorgiana sul popolo ceceno questo sono atteggiamenti che l'Europa la patria dei diritti della persona
Sembra poco accogliere
Ricordiamo per esempio che in queste ore sono state registrate dinamiche che hanno visto la Francia
Attraverso il suo Presidente Sarkozy che è anche Presidente attuale del il Consiglio d'Europa
Ed è anche diciamo la persona che si è impegnata molto attivamente ma ricordiamo era pur sempre il Presidente di quella
Paese insieme alla Germania
Della signora Merkel la chiama assunto una posizione di ostracismo totale non va alla domanda della Georgia di entrare in Europa
Nella domanda di essere accolta nella ma all'Astir azione della Georgia di voler voler partecipare ad una
Lavoro comune che riguardasse anche la difesa dal punto di vista militare una previsione di una durezza estrema consumata nell'aprile due mila otto
E che si è poi
Trasformate in un ribaltamento perché credo di non interpretano male ma le posizioni tedesche in questi ultimi settimane
Sono state evidentemente coperte da una ambiguità quasi obbligata dalle nei rapporti con la Russia con
Con i problemi riguardano i gatti e i rapporti con
Gaston tra l'altro oggi a Milano
Ci sarà appunto un convegno in cui il Presidente agli standard rapportare i propri contributi con i propri contributi porterà anche contributi secondo me materiali ma questo non sono in grado di poterlo
Affermare in modo diretto ma credo che qualche
Valenza ce l'avrà pure
E e in questa chiave qui è evidente che di è un realismo tedesco che è quello di
Aprirsi a delle trattative a degli accordi tra
Gaston e
Gli altri individuiamo alla gemmare consente la parte discende perché oggi un consigliere otto regole deriva
L'ha fatta tempo uscire dalla ruolo di primo ministro tedesco che si è catapultato uniti queste cose soltanto a una fase di preparazione
Non so quanto sia gradevole che questa fase preparazione sia avvenuta quando si era ancora responsabile del Governo del Governo della Germania ma questi sono giudizi che no non vogliamo tuttavia servono soltanto per inquadrare il contesto della situazione perché credo che lo dobbiamo aprire
Ed è qui il secondo punto a cui facevo riferimento una chiara rappresentazione di quello che accade intorno
Nei giorni scorsi
Non so se l'ex vice primo ministro e sicuramente in quel momento rappresentante ufficiale del Governo di di Brindisi più due Ministri più l'ambasciatore più responsabile credo della sicurezza più responsabilità la cultura
Sono venuti a Roma hanno tenuto una conferenza per raccontare la propria versione relativamente agli accadimenti del setto e otto di agosto
è assolutamente stupefacente che la intera
Posta
Secondo
Sì noi non abbiamo difficoltà a farci ascoltare evidentemente a me sembrava corretto che tutti i partecipanti fossero messi in condizioni di scegliere se rendere pubblico ma quello che facciamo
E poi lo valutiamo
Nel modo più ampio possibile il secondo episodio che vi facevo a cui facevo riferimento che punto quello della riunione dei in qualche giorno fa una riunione mi pare che sia svolta la settimana scorsa non vorrei sbagliarmi
La riunione del
Bene non una TV italiana a partecipato a questo evento non un giornale ha dato un rigo
Il che deve far pensare e riflettere non soltanto allo Stato di profonda prostrazione in cui persa la nostra informazione
C'è da dire che Radio Radicale registrato l'evento cioè a dire che la delega l'ha fatto alcune interviste e noi abbiamo un po'di lanciato attraverso anche l'Agenzia radicale i materiali che disponeva
Però ecco io credo che e piuttosto importante che concentriamo la nostra attenzione su quanto accaduto
Ci potranno anche essere delle interpretazioni che io trovo assolutamente non fondamentali cioè il fatto che la conferenza è stata organizzata in modo corretto limpido ma senza tener conto degli impedimenti politici che sono presenti la situazione per intenderci
Un'agenzia che ha fatto il lavoro fatto in modo ineccepibile ha inoltrato tutte le sedi informative italiane tutti i materiali che erano necessari
Però credo abbia sottovalutato quello che noi stiamo cercando oggi di affrontare cioè qual è il contesto dei comportamenti del modo di essere dei dei
Degli attori politici italiani operiamo in Italia ci sembra doveroso partire da qui poi mi chiedo se può farlo in realtà
La informazione italiana questo tipo di abitudine quando è posta di fronte ad una situazione complicata sceglie la naturale propensione a disinteressarsi degli eventi come se non fossero accaduti
Ora questo è tradizione rispetta le cose che facciamo noi radicali che siamo
Qualche misura dei grilli parlanti secondo me meglio informazione cominciamo notiziabilità anche se le notizie sono fortemente afferenti a di fatti reali ma quello che è sicuro che avete ignorato
Le
Non le posizioni ma il racconto che fa parte di un contesto positivi ma anche il racconto l'uso se necessario quello che ha è stato detto la Georgia da la chiara indicazione di quello che
Su questo tema si sta consumando
Questo tema sottende molte cose sottende il ruolo dell'Europa la sua consapevolezza il suo essere Stato annosa dal nostro punto di vista noi che siamo
Dei diciamo convinti europeisti anche se un po'amareggiato in questa fase
Siamo dei convinti europeisti che prego accomodatevi cantante avevo già annunciato che noi facciamo un incontro interno per chiarirci un po'vedevano stufo di assistere siamo contente che tu possa fare c'è anche un po'stupiti formale
Diciamo che siamo dei convinti europeisti molto amareggiati dal fatto che l'Europa è divenuta tutt'altro che il luogo del diritto della legalità
A cui casomai i Paesi che sono stati diciamo schiacciati all'interno dell'impero sovietico
Potevano guardare con qualche speranza e fiducia
Ma credo che in buona sostanza le dichiarazioni del Ministro degli esteri secondo cui non bisognava disturbare le diciamo né infastidire più di tanto l'impero sovietico meglio oggi repubblica russa
Perché hanno molto da consumare in temi di rabbia presupporrebbe la stessa cosa non so per i Borboni a Napoli che sono stati aggrediti dai o sono stati occupati da dai Savoia ardire quindi di conseguenza c'è ancora molto da consumare
E
Per dire quindi dichiarazioni che sono
In bilico tavola sprovvedute essa e e non si sa se la sfrontatezza nonostante tutto
Quindi un'Europa che manca ai propri che diciamo ruoli che sono i ruoli di una realtà che e
Comporta
Un un'identità culturale e una identità di valori a cui molto spesso si viene meno e non sto adesso a capire tutto questo contenzioso lo rimando perché mi ha desiderio al prossimo uno di quei temi che noi presenteremo il tredici di novembre
E nel quale che il primo piano ha per oggetto proprio l'idea di Europa e diciamo i rischi dei nazionalismi
Che ricostruisce un po'tutto il dettaglio partendo anche se si vuole da questi ultimi giorni dove molti ci sono
Rappresentati come entusiasti del fatto che l'Eurogruppo avrebbe dato all'Europa una propria compattezza ma questo è quantomeno anacronistico
Perché evidente che l'Europa manca a molti dei propri appuntamenti non ultimo quello di essere incapace di capire che se non ci dà un proprio ruolo e sceglie di realizzarlo in rapporto con gli Stati Uniti sia pure in chiave dialettiche non subalterna attraverso mille subalternità invece si tratta di creare un rapporto dialettico reale
L'Europa finisce per spingere gli Stati Uniti verso alleanze pacifica
Si allontana da tutti voi di generale abbandono la sua vocazione e anche la vicenda del Caucaso avrà delle ripercussioni drammatiche perché qua e tutte le domande politiche che vengono da quell'area
Non troveranno un riferimento se non
Un riferimento disperato legato proprio alle drammatiche condizioni in cui
E possibile che si vengono a realizzare nuovi assestamenti che la vicenda
Di Putin e che
Credo sia l'unico interlocutore dalla Russia già questo dovrebbe far pensare
L'ex Capo di Stato che il Capo di Governo che però sempre il
Il RAS cunicoli tutta la situazione e che
Mette in ombra un po'tutte le altre rappresentanze dialettica di uno Stato democratico
Quindi questo primo elemento della della senza l'Europa eh l'oggetto con quale dovrebbe partire una nostra azione nel senso che
Se decidiamo di fare un lavoro informativo chiarificatore
Dobbiamo costruire
Un
Lavoro in profondità che riguarda tutto quello che in Europa attraverso associazioni attraverso Fondazione attraverso istituti di rilevante importanza
In Germania in Francia in Inghilterra in Olanda
Sono disponibili a
Diciamo noi fa sì che la vicenda caucasica non assuma la dimensione di una gestione russa dai preoccupanti anche
Caratti rispetto all'Europa
Taluni oggi ritengono ritiene il nostro primo al ministro Chiti noto un po'a tutti a una visione di relazioni internazionali secondo la vecchia visione di ritrovo degli enti dei compagni di scuola delle dei ritrovi post
Universitari
In termini di compagnia ma non credo che siano questi ingrediente essenziale
Ma aggiungo che
Secondo me nate è un errore pensare che la determinazione in questo caso sia del solo Berlusconi
Berlusconi svolge questa funzione si è dato un ruolo rispetto a quello che poteva essere indecisione francese le preoccupazioni tedesche
Perché a
Potuto testimoniare che l'un con i rapporti buoni che ha computi in ha potuto mettere una buona parola per impedire che i punti andasse fino in fondo entrasse anche intimismo
Nessuno si è pronunciato circa l'invasione di fatto della Russia non soltanto in Ossezia che una Provincia dalla Georgia nonostante la pagarsi comincia la Georgia ma inc
Giorgio e quindi una vera e propria invasione di fatto consumata con la presenza ancora ora di truppe russe in attesa di una risistemazione
In secondo luogo perché quella vicenda apre il varco a equilibri internazionale proprio la luce anche dalle crisi
Finanziari emersi in modo evidente cioè
Guai ad una tentazione
Di nuovo presunto bipolarismo russo americano con l'Europa subalterna che potrebbe essere
Una tentazione presenti molti attori nella situazione Addis capito di quello che sono gli aspetti che riguardano i diritti del popolo Giorgiano e degli altri popoli della
Della casa del campus
L'assenza dei telegiornali non è un accidente casuale è una scelta strategica del nostro sistema informativo che di fatto e capace di imporre l'agenda politica delle cose o di escludere completamente
E venti di assoluta evidente clamorosa
Palese
Visibilità sono escluse annullati alla percezione dell'ANDI opinione pubblica sono invece possibile aprire episodi diciamo importanti o non come in questi giorni
Per esempio la questione della scuola legittimamente portate in evidenza attraverso gli studenti che protestavano però non ci sa quanto siano rappresentativi dalle passano tre persone l'atto di un Paese abituata a fare gli approfondimenti per cinquantasei milioni di persone
Con
Vespa e con una sette persone che parlano di tutto dai
Dai problemi che riguardano i cavolfiori fino ai problemi riguardo la psiche degli individui avevano internazionali sono come tutti sanno sette in tutto e parlano di tutto
Quindi sono capaci di di muovere un'informazione eterodiretta perché sistemati in questa direzione
Ritengo che proprio la luce di questo non volendo forzare la mano per me e assolutamente doveroso anche
Guardare a non hanno realismo ma quindi che sono gli aspetti giusti oggi lo Stato e da Giorgio emesso in difficoltà vive una condizione di disagio economico ha bisogno degli aiuti dell'Europa che sembra offrirli come l'elemosina
Alla mendace che stava angolo di strada ma non dentro un percorso una progettualità politica
Chiara
Anzi
Che in molti in Europa pensano che sia
Giusto che la Russia abbia da reclamare una tentazione su quell'area è roba sua gli appartiene la sistemazione dell'impero sovietico è una cosa che è crollata forse per colpa nostra son con l'aiuto sorrise
In buona sostanza qualche motivo ci sarà stato sul piano delle progettualità e
Economiche non per non parlare dei degli effetti derivati sul piano dei valori umani e dei massacri che ci sono stati
Qual è il compito che non ci proponiamo oggi e sul quale chiedo veramente una popolazione partendo non soltanto il senso dell'amicizia ma anche della nostra intenzione a operare politicamente in tutto il contesto europeo in America
Per dare alla domanda del popolo Giorgiano una propria
Possibilità di amplificazione di visibilità domanda georgiana che a mio avviso tra l'altro è anche molto accorta
Perché si è misurata con l'intenzione di non chiedere di voler entrare in Europa immediatamente di non volere per forza di imporre delle progettualità di guardare a un progetto che mi sembra corretto e legittimo
Ma perché l'Europa non è in grado di rispondere a questo che l'Europa non è una nota federati non è un'Europa Ferrante non è una rotta in grado di accogliere in chiave federativo
Queste domande è un'Europa che fagocitato tentazioni terminalmente nazionalistiche
Con le conseguenze un po'parossistica
Del di quello che è accaduto ma si sa Giorgio dove ed
Centomila chiedo abitanti del dell'Ossezia su quanti sono
L'offerta settanta miglia
E quindi di fronte a una situazione che
Presenta aspetti paradossali dossier partire con
Di Tor Bella Monaca Roma insomma sul piano delle e la quantità eccetera che veramente spingendo chiave nazionali ma perché ma anche mancato tutto il lungo percorso di un'azione federalista e Ferrante che è il vero limite su cui nuove l'euro
In secondo luogo perché
E quindi questo questa azione che noi vogliamo esercitare in tutta Europa attraverso un atto opera costante informativa provando a contattare a coinvolgere tutte le realtà associative che l'Europa
Dispone che sono numerose vi sono anche ricche che sono anche pronte a cooperare
Voglio ricordare qui che per esempio Bernard-Henri Lévi fondamentalmente andremo insomma nello disponibile a venire qui a Roma vogliamo messo in cantiere la possibilità di realizzare per fine
Di settembre una un appuntamento che fosse anche
La testimonianza di una volontà anche in Italia di non guardare allo stato delle cose così come Cina ci veniva raccontato in modo ufficiale
Purtroppo poi non sono coincise le date usato una seria accelerazione maggior già ha cambiato il suo ambasciatore è più che normale che questo sia nell'ordine delle cose ma il secondo punto che mi pare fondamentale e concludo
E che noi intendiamo recuperare appieno tutti materiale che sa di chi proposti
Dalla
Dalla delegazione georgiana
E che sono stati abbondantemente ignorati dalla
Dalla struttura informativa Italia dire questa volta con un'omogeneità dati è terrificante
Si è mai vista una cosa così ampia compiuta completa per organizzare una completa occupato cinque dieci informativo ci vuole veramente una vocazione interiore profonda cioè da riparte
La mia attenzione e
La mia come dire intenzione coinvolgerli
Cioè vorrei sapere anche da voi
Se voi stimate che questa totale compattezza non sia un segno politico da cui partire per tentare insieme di
Realizzare quel lavoro su quale
Intendiamo insieme proseguire e che ha come obiettivo ultimo la predisposizione di un'agenda dalla quale
E sulla quale poter operare in comune credo che l'ambasciatrice
Possa portarci i dati i contributi indiretti
Quanto grazie a tutti i Presidenti venuti e che vuole esportare appunto il vostro contributo e le vostre iniziative proposte al a quelle che noi vorremmo
Fa sapere di quel che succede in Georgia
Non posso aggiungere nulla temo a quello che ha detto ha il nostro il nostro amico ignaro infatti
Ciò ha fatto una presentazione molto chiara a trecentosessanta gradi di quelle che è successo dal
Dapprima anche di
Di agosto e direi dal sette agosto e non dall'otto agosto viste che il sette agosto già le truppe russe entravano in Georgia attraverso il tunnel di Rocchi
Egli si potrebbe già dà una risposta la famosa domanda che io ho trovato così irritante all'inizio e cioè chi ha cominciato
La questa questa guerra che ha cominciato il conflitto è una questione irritante per noi perché ovviamente è un compito che è cominciato a diciotto anni fa
In Ossezia del sud della regione di cimbali nel novantuno nel novantadue novantatré nella regione della Casetti da quel momento ci sono stati in continuazione oltre alla iniziale pulizia etnica riconosciuto da stress anni OSCE comunque
Ci sono stati continuazione provocazioni violazione di diritti umani in permanenza dal due mila e due
Attribuzione dei passaporti
Della Federazione russa e dunque della cittadinanza russa ai in abitanti di questa Regione cittadini georgiani dunque una violazione palese della sovranità del nostro territorio
E dunque chi ha cominciato si dovrebbe si sarebbe dovuto rispondere con questa
Con questa una bomba con questa precisazione comunque quello che è stato molto interessante durante lì la riunione della settimana scorsa dove sono stati presenti nel nostro
Presidente del Consiglio di sicurezza e della Georgia
Che ci ha fatto e che ci ha illustrato illustrata chi non sapeva appunto
Passo per passo la dinamica dei fatti che sono successe in in nella regione dizione invalidi e che hanno portato ovviamente a questo conflitto aperto ora punto il sette agosto già le truppe russe sono entrati in Georgia attraverso
Il tunnel di pochi dall'Ossezia del nord alla Regione di sindacali
Cesso che ci sono state di dei tiri di artiglieria pesante è un certo punto non so potevamo abbandonare completamente i nostri concittadini
Georgiani nel nostro territorio georgiano le dovevamo lasciano ammazzare fino alla fine tutto questo per sentirci dire poverini allora non avete le agiti siete stati bravi invece adesso dicono
è colpa vostra non dovevate cadere nella risposta la provocazione russa
A
La nuova dottrina OLAF secondo me permanenti dottrina militare russa vuole che ovunque ci siano dei cittadini russi
La Russia andrà a difenderli per cui la famosa faccende di passaporti della cittadinanza russa accordata dal due mila e due a vari cittadini georgiani all'interno delle Regioni di sembra Lidia Azzaretti
E noi non potevamo difendere i nostri cittadini sul nostro territorio mi sembra una cosa ovviamente assurda io devo dire che sono andato ultimamente
In in Georgia tre settimane fa più o meno siamo stati
Con il vescovo l'arcivescovo di Gori nella zona
Che è stato denominato dei russi buffer zone diciamo questa zona cuscinetto tra virgolette creando usare questa terra queste nomine azionismo molto piacevole
A e abbiamo visto che ventidue villaggi sono stati distrutti rasi al suolo cioè ci sono con una ho fatto vedere fotografia a a Ripa
Cont proprio una metodica pazzesca soldi villaggi sono delle permute le persone persone civile anche sono state colpite a e si può capire appunto quale quale è stata la idea
A del dell'esercito russo che poi ha continuato e
è stato fermato non lo so Berlusconi dice grazie all'unica Antolini non hanno condividono la stessa la stessa opinione quelle che sicuro che per miracolo è soffermata trentacinque chilometri da Tbilisi e poi
L'Europa e comunque entrati in in moto
Ora ripeto noi potremmo non so se il caso adesso
Fanghi una precisissima dinamica di quello che è successo io credo invece che come
In realtà tutti più o meno credo sono al corrente di quello che è successo almeno in questa sala qua
Il il problema posto dalla dello storico ripeto molto chiaro come mai
Ci siamo trovati di fronte a un blocco totale dell'informazione allorché avevamo
Il ministro responsabile della reintegrazione che è stato presente sul posto è stato due Voltazza invalidi a
Prima appunto del sette di di agosto e credo anche la mattina del sette di agosto se non mi sbaglio nella tesi di poter parlare sia quelli russi sia con i cosiddetti
Autorità o sette
E nessuno ha voluto rispondere agli c'era il Presidente del Consiglio di Sicurezza Alexandra l'ho mai che già ho citato il vice ministro degli esteri bocche via
Che aveva una visione assolutamente picchiare un'espressione perfette credo nell'esporre i fatti il Sindaco DB dissi e un membro del Parlamento in più del nostro ambasciatore in in Italia ora come mai c'è stato questa incredibile diciamo questo silenzio stampa
A tutti i livelli perché queste una è un fatto molto molto preoccupanti dunque io credo che effettivamente dobbiamo partire da questo punto di vista è possibile che ci sia stato una censura
è stato una censura a trecentosessanta gradi
Io suppongo di c'è stato anche un un fosso un difetto di organizzazione un difetto di insistenza quelle che si pure che non è uscito assolutamente nulla dunque noi dobbiamo
Considerarla situazione della giorno possiamo ammettere ovviamente di essere sempre passati sotto silenzio una cosa assurda a posso capire che non pubblicano risposte che scriviamo noi ambasciatore i tuttologi
Tuttologi si dice sì
Italiani non le citeremo ma insomma abbiamo più o meno un'idea c'è un famoso tuttologo che scrive sul Corriere della Sera
E che ha delle idee molto precise molto sbagliate sulla dinamica dei fatti e sulla storia della Georgia direi che è un'idea
Talmente sbagliate che forse non ha voluto non hanno voluto pubblicare la nostra risposta perché
Era la dimostrazione che proprio si sbagliava in pieno questo tuttologo dice sempre che l'Ossezia del sud la Regione di tribali e la fase che la casa mia sono state regalate alla Georgia da Stalin nel trentuno
Questo mi mistero dove ha apprezzo penso che ha frainteso invece con la Costituzione sul territorio della Georgia di della regione a statuto speciale
Della Casetti
E del distretto a Statuto anche lì autonomo della Regione di scandali del del distretto di tre imballi nel mille novecento trentasette con la nuova con la Costituzione sovietica praticamente credo che questo sia stato
Il suo errore
Dobbiamo ribadire come ha detto appunto Ripa che
Non è diciamo fondamentale
Forse ma è comunque molto importante ribadire che queste due Regione due territori sono sempre stati da
Da quando esiste diciamo
La Georgia sono sempre stata parte del nostro Paese
Parte della Georgia quando la Giorgia manco alla Colchide e Liberia all'epoca greca parte della nazione Giorgiana unità dal ottocento in poi parte di
Per delle della Georgia
Occidentale per quelle che riguarda Franzetti e della Giunta centrale per quello che riguarda questo distretto di fin Bali che non è mai stato una regione in sei era una
Comunale una zona feudale di grande famiglie feudale georgiane
Parte poi insomma la la Georgia ha avuto una vicenda complicata perché
C'è un Paese molto antico immaginate la storia dell'Italia è molto difficile riuscire a spiegare in due parole come successe
Perché è sicuro che queste due Regione sono sempre state Regione georgiane abitati
E
Alias in casualmente
Possiamo anche avere
C'è un sito che si chiama esso esserlo punto Giorgio punto it non
Presso l'Istituto Giorgi
E su Giorgio adesso si chiama dove si possono trovare appunto le queste mappe che dimostrò dalla mappa di Tolomeo dunque dal II secolo poi avere
Allegra come si chiamano questi nautiche le ma e nautiche in un suo saluto del mille trecento
Poi
Ci sono una ci sono varie lapidaria diciamo del secondo secolo ad adesso e mostrano appunto come queste due zone erano sempre mostrati in mappe ovviamente non georgiane per come territorio della del nostro Paese cioè le sole mappe di Castelli che era un missionario teatrino che ha vissuto i diciotto anni in Georgia a insomma questa è una cosa credo anche all'epoca dell'impero russo casi accoglimento esattamente sì perché è così che un dato di fatto mi dicono che effettivamente non è
Importantissimo e infine di quello che noi
Rivendichiamo però è comunque un fatto penso
Importante anche perché
Qualche volta ho l'impressione che
Gli italiani voi occidentali vogliono darsi buona coscienza diceva perché poi in fondo su un territorio che è stato dato nel trentuno e normale alla fine che possano autodeterminarsi
In realtà queste due zone sono due zone georgiane e l'auto da determinazioni che è stata in un'autodeterminazione fatta dopo pulizie etniche con da una minoranza
Ecco ci dica la Calzia Po io Settineri nella zona di triennali dopo anche questa è una questione molto credo molto imporci sarà da parlare ore proprio lei ha detto assolutamente tutto
Quello che c'era da dire credo a come presentazione del problema adesso
Non solo il problema effettivamente più largo della regione caucasica come ha detto anche lì Rizza lì c'è una un problema della Russia che si vuole posizionare nuovamente sulla scena internazionale credo che questo ma mai è chiaro a tutti
Non penso che sia solamente un
Diciamo un segnale inviato agli Stati Uniti penso che sia un segnali inviato a all'Europa soprattutto
Adesso noi dovremo pensare come di uscire a ruota uscir fuori da questo da questo silenzio
Da queste silenzio diciamo stampa
Che c'è soprattutto tali perché non possiamo dire che nel in Germania o in Francia in Francia ho assistito di dibattiti molto interessante in televisione su il problema del Caucaso
Io dunque pensi grazie grazie lasciateci io
Volevo chiedere appunto al nostro ministro
Coutts Luca fra nei fossi imbronciata sarebbe più semplice e volevo appunto chiedere di darci anche una propria ricostruzione dei fatti
è assolutamente vero la vocazione alla censura è stata forse anche favorito da un approccio al modo con cui
Si interpreta le informazioni vitali cioè nel senso che
Non è sufficiente per ottenere una penetrazione
Mandare normalmente alle redazioni che hanno per abitudine quello di buttare di cestinare cosa che non sono direttamente indirizzate entro dirette d'altronde
Il nostro sistema informativo è stato costruito con questo metodo qui
In ogni relazione c'è un terminale dei soggetti che hanno interesse a far filtrare determinate notizie
Questa notizia non appariva
Oggetto di interesse per la maggioranza anche per lo stesso posizione perché andava a disturbare i rapporti con la Russia che erano ritenuti rapporti non non danno solleticare in una fase anche anche perché normalmente in Italia la maggior parte dei problemi vengono sempre vissuti
Parlo dei problemi di politica estera in lontananza molto riguarda il cortile italiano che non ci si litiga sempre per mille accidenti di un anno
Nessun riferimento oltre casomai Porta Pia e il e lei Nomentano ecco proprio per fare un riferimento specifico alla nostra realtà quindi in questa chiave qui non c'è una cultura di attenzione i problemi riguardano ma politica e stavo implicazione di ruolo che l'Italia può andare a darvi
Se non come è evidente i rapporti di compagnia del nostro Primo Ministro che
Pensa di supplire a questo lungo deficit italiano con
Una tipo di
Choco di relazione che non è in linea le volevo chiedere signor ministro di portare anche lei una riflessione in proposito però mi permetto di sottolineare un po'a tutti
Se c'è un'intenzione la volontà a operare per la costruzione di un'agenda più poi libero a fare una serie di proposte che vuole vedere anche che tipo di disponibilità vorrei tentare di valutare in Comune se esistono le disponibilità
Perché secondo me qualche atto per non dico ribaltare ma per porre in chiaro la verità delle cose è possibile farlo senza nessun velleitarismo
Senza nessuna intenzione di fare la guerra non sia ma anche per
Come dire anche permettere in evidenza che un Paese come l'Italia
O la Comunità europea hanno il dovere di e assumere un ruolo che a questo punto diventa strategico e che non può essere
Conseguito omettendo
Diciamo
Eventi come quelli che stiamo che siamo in
Grazie buona sera a tutti grazie permessi a detenuti
Dico non vorrei commentare
Quello che ha detto sua Eccellenza Ambasciatore presso Santa assente lei ha raccontato assolutamente completo ha parlato molto chiaro sui fatti suoi
Opinioni nostri sicuramente c'è c'è possibilità noi anzi
Corriamo volevamo ringraziare la
Noi Governo italiano innanzitutto ninna inizio che ha fatto fino adesso
Il nostro
Speranza e c'è vogliamo continuare non fermare cui non fermano e tutti quanti devono nonché
Tutti insieme
Con l'Unione Europea tutto e tutto il mondo continuare questo questa strada questo questi in questi passi bisognava andare avanti
Grazie a Dio che tutto il mondo ripeto è stato con noi io soltanto volevo raggiungere due parole lenti
Aggiunge due parole su riguardo una politica russa e sul raccordo
Del presidente Sarkozy niente me due perversa Casciu lei tutti quanti lo sapete che in questo in questo raccordo con sei punti da parte della Russia ancora non è effettuato
E anzi la Russia fino adesso
Questi ultimi giorni ieri l'altro ieri apportato altri militari russi due due mila
Persone
In zone zone zone occupanti un zone dove ancora stanno stanno occupanti hanno occupato
Hanno portato la tecnica da territorio tra la Russia
Praticamente a loro non è che portano via questo
Normate dove anzi riportano dietro presto per quello siamo un po'preoccupati perché loro stanno preparando peraltro peraltro provocazione tutti quanti adesso aspettiamo che provocazione
Si può succedere agosto nessuno non aspettava così improvviso che Russia potevo a a fare qualcosa per qualora non per quello ancora una volta
Possiamo dire a tutti a tutti che siamo la situazione è ancora molto difficile molto dura
Abbiamo paura che i russi ancora stanno preparando per umano provocazione purtroppo in Russia non esiste il periodo Unione Sovietica c'era poli di un ruolo voluta nella può politica che
Che praticamente
A praticate controllavo anni tra Lizza uva
Ministero distesa il militare KGB
Abbasso il KGB arrivo atto il Governo praticamente politico ROE KGB
E loro che decidono come fare e cosa fare a fare firmare l'accordo pure poi non
Non continuare non fare quello che dovevano fare
La mentalità spesso ma ripeto periodo Unione sovietica era più più facile lavorare con Polibio euro verso più difficile
Poi poi poi un altro sforzo anche in Italia voterei anche per
Produttori per i produttori
Piangono
Piangono
Okay
Colpa soltanto con
Punto centrale
Evento storico vanno sottoposti in quanto
Rivolgervi
Complicato avvocato costruire una circolazione
Il mercato attraverso
Illegittimo
Polemiche perché chiusa Visco l'esigenza dell'interrogazione con quella vocazione
Poi negato a tutti voi ricordare una parola
Vi è il Presidente del Stati Uniti freno anche diceva
Che impossibile fare rinviarlo ancora pagare un possibile non aggiungere qualcosa con con
Con il dialogo sempre con la Russia bisogna bisogna
Ad andare avanti con con la forza per mostrare forza con
Lo stupro prima forza e purtroppo unione europea tutti quale dobbiamo sapere noi lo sappiamo perché è in questi anni settanta anni ultimi settanta ore eravamo con la Russia lo so lo con conosciamo molto bene per quello tutti quanti devono sapere che
Ancora hanno hanno hanno tutti quanti
Una
Una
Non
Ancora ancora pensano che
Aspettiamo aspettiamo la Russia come dice no se c'è due due e due risponderemo da parte del Russia due e due soluzione un
No con forza fornito un po'duro oppure no un po'fragile un po'
Non esiste
Se vogliamo ripete ripetiamo se vogliamo
Raggiungere fare qualcosa a tutti quanti insieme Unione europea però mostrare la propria forza
Unica soluzione
Bene grazie Tiozzo che
Volevo adesso un attimo e chiedere anche una nostra amica Thea lui
A cui deleghiamo anche il compito di dare notizie sul suo cognome per motivi assolutamente di Piacenza linguistica e perché
Perché credo sia utile
Che questa testimonianza perché noi di questa vicenda si è parlato molto prima
E
Credo che il primo punto di contatto sia stato proprio il convegno
Sulla relazioni turco armene in questo senso
L'amico
Come l'asse ricorderà in cui
Respirando avvertimmo insieme quanto fosse importante focalizzare l'attenzione europea e internazionale su quell'area
E quanto proprio la vicenda dei causò a forte attinenze anche per la vicenda dunque su cui poi loro a dire alcune piccole cose
Allora te il compito di dare anche un problema
Vediamo con
Eccellenti vorrei sapere primo segretario dell'ambasciata
La verità che il mio marito mi ha mandato questo invito che avete fatto prima non ho Turchia e Armenia che sempre molto interessante
Per i georgiani perché fatiche da tempo quando la Georgia ha ricevuto i rifugiati dall'Armenia non lo so come hanno apprezzato non apprezzato questo fatto i nostri amici arme anima
Insomma sono diventati i nostri cittadini dopo per quelle era molto molto interessante sentire
Da qui in Camera dei deputati questo convegno che prima volta cioè io lavoro in diplomazia veramente dieci anni e prima volta
Durante la mia carriera o Fistomba veramente incontro perché aspettavo incontro molto duro molto conflittuale
Ma era sorprese né per me era veramente piacevole sorpresa che i turchi e armeni hanno trovato il punto di riferimento
E questa era la pena diplomazia lezione di della vera diplomazia
Infatti che nata questa idea fare la stessa cosa perché tutti abbiamo saputo che la Georgia e la Russia
Ci avevano i rapporti abbastanza complicati ma nessun poteva sapere pensare che veramente poteva esplose le tra due mesi questa guerra e questa è veramente guerra
Sì è la verità che questa seconda guerra tra la Russia e la Georgia perché prima guerra ovviamente è successo subito dopo il crollo l'Unione sovietico
Quindi in Georgia noi delicatamente
Mai a abbiamo dato questo definizione che anche prima volta questa alla guerra tra la Russia e la Georgia non è al la guerra orecchino confido tra afasie Giorgianni
Purtroppo magari anche a era anche sbagliato da parte dei georgiani che non abbiamo dato subito
Questo definizione della guerra per i motivi di diplomazia per i motivi di etica così abbiamo dato
Spazio ai nostri amici russi o
Influiscono in italiano in proprio
In Iran in migliorare in ai rapporti ma veramente come ha detto il ministro purtroppo russi non capiscono questa diplomazia fu non ti forza insomma
Diplomazia raffinata per loro abbastanza difficile mi dispiace dire questo perché c'erano venticinque per cento anni della guerra giù della
Di sangue Rousseau e mi dispiace questo magari anche conflitto personalmente per me
A adesso
No nella mia non era russo proprio è quella che è scappata dai dai sovietici e sono stati i bianchi russi bianchi sono arrivati
Arrivati in Georgia e dopo l'evoluzione terrà tra tre anni è arrivato anche in Georgia esso
Circa
Adesso è infatti la permettermelo questa veramente tragedia personale anche sinceramente e infatti l'
Spero e penso che signor Ripa Grande grande esperienza come creare questo ambiente
Ambiente di dialogo perché infatti che noi non possiamo scappare dal fatto che dobbiamo vivere con questo nazione grandissimo per sembra questi sono vicini e lì vicini non si cambiano purtroppo fu
Non uno di noi non abbiamo i vicini come francesi italiani io osteria ci sono
A per quello
Spero che il nostro convegno sì sì certamente organizziamo cui o non sarà convegno di conflitto
Noi mostreremo i
I veri anche i fatti come tutte queste mappe
Tutti i dati che mostreranno che questo è il nostro territorio
Che in Georgia vivono tutti confessioni e nazionalità assolutamente senza problemi anzi c'è magari siamo unico Paese dove ventisette sei colleghi ebrei vivono senza problemi
E ogni anno e non festeggiamo questa l'amicizia tra il popolo ebreo georgiano
Sul sul piazzetta centrale di Tbilisi secoli e secoli convivono no tutti religioni perché accanto a moschea poi trovare la Chiesa cattolica la Chiesa armena alla chiesa russa la nostra Chiesa insomma
Non essendo fatti tutto siamo assolutamente tolleranti i nostri fratelli amici a fasi o se tini possono vivere assolutamente in tranquillità e di pace possiamo dare
Tutti tutti diritti ampi come avete voi in Italia ad esempio in Alto Adige
Soltanto che il fattore che la Russia a c'ha tanti tanti interessi e non lo so come possibile nei tra le Giare questi interessi della Russia
Ma veramente mi dispiace personalmente perché Italia veramente era unico Paese che aveva il sasso o avere il ruolo di immediata mediatori io
E mediatori o e magari Italia penso questo shiatsu unico veramente perché al posto di SAR così poteva essere il nostro Cavaliere magari un po'più effettuato anche in più effettivo sì
Quindi o ringraziamo ancora Italia che ha mandato i suoi soldati ha fatto il suo contributo grandissimo ma anche o anche punto visto politico certamente poteva fare di di più insomma io posso capire che esiste anche l'amicizia personale eccetera eccetera ma questo è questione dei valori europea europei come ha ha detto il nostro caro
Dottor Ripa quindi io posso parlare tanto tanto tanto riguardo delle de del conflitto ma veramente unica cosa che posso poi voglio aggiungere ieri che il BBC ha mostrato film
Che è abbastanza
Veramente non abbiamo aspettato da al canale indipendente pendente come BBC a mostrare il soggetto soggetto
Neanche esso come con qualche definizione posso dare la questo soggetto
Insomma sono stati mostrati
Separatisti
Che dicevano che i georgiani
Per mostrarle al mondo che ho Settimia hanno fatto pulizia etnica contro i i cittadini georgiani parlavano inosservati inno insomma è tutto era speculazione tutto era scene esce esce invece nascere sceneggiata
Quindi questo per me ha basta essi è un messaggio che i georgiani sono entrati connivenze CONI uniforme di in alto
Questo era mi sembra che
Nava il messaggio molto molto importante perché due tre volte hanno parlato di uniforma Dinato permette buona queste parole sono stati key word sì
Quindi ma mi sembra che la Georgia c'avrà veramente i problemi abbastanza
Non voglio dire gravi
In dicembre per ricevere mappa
E tutta la vicenda che la Russia veramente lavora abbastanza bene con la mass-media europea
E voglio dire che quando c'era la guerra che voglio ringraziare i PUA derby radicali che assolutamente mondo mostrava e parlava ma come non sono pronti Orgiano non posso dire questa questi vostri reportage era proprio Prodi per papà oso dire così
Definire
Quindi ma ma se da una signora da RAI quando ho detto perché hanno tagliato il successo oggetto e hanno mostrato solo lacrime hanno mostrato il soggetto abbastanza insomma
In modo molto molto raffinato e non hanno detto la verità perché è successo questa guerra successo quella Perulli od otto eccetera eccetera lei ha detto che quanto sai che l'ambasciata della Russia praticamente controlla noi
E queste o è questo molto importante che l'ambasciata della russa poco controllare il tv non lo so si era la verità non la verità non posso controllare queste
Sì sì e RAI
Hai praticamente le pretendendo direi non non voglio nominare questo nome e cognome ma mi ha detto senti ma tu sai che i russi qui lavorano con noi controllano ogni ogni parola quello che va in onda
C'è
Che cosa posso aggiungere dopo questo
Questa è la verità
E io chiudo
Silvio perché a meno
Va bene così sì
Ma io vorrei ricordare
Ricordare un fatto
Che riguarda me personalmente
E spiegare il motivo per il quale
Con l'IPAB noi ci troviamo oggi d'accordo su certe posizioni io è dagli anni Cinquanta che mi scrissi al movimento
Federativo del movimento federalista europeo che faceva capo in sostanza da Altiero Spinelli Ernesto Rossi e che era presente un po'in tutta l'Europa
L'idea al fondo diciamo di queste erano movimento
Di cui poi diciamo cervello politico era esplicitamente Altiero Spinelli ecco
Era questa cioè che
E Spinelli era di formazione comunista da giovane
No era stato in carcere i tempi del fascismo era stato e sulle a Ventotene con Ernesto Rossi e altri esponenti dell'antifascismo italiana
La sua idea era questa era che
La democrazia non vive e non si alimenta se non ha anche
Diciamo così i livelli di partecipazione soprattutto a livello internazionale
E la capacità e la forza e quindi abbiamo a questo discorso per poterli fare per poterli mantenere
La storia dell'Europa del dopoguerra pienamente dimostrato alla validità di questa tesi perché gli Stati europei in sostanza
Ma sono stati un disastro dal mille novecentoquarantacinque in poi
Sappiamo del processo di decolonizzazione come è andato avanti che l'Europa non è stato in grado di guidare perché perché erano le singole nazioni europee che avevano gli imperi coloniali ognuna diciamo ha cercato di risolvere
Questi i problemi dei limiti di cercare di salvare qualche cosa e con l'esempio più classico più clamoroso è stato forse quello francese
Va bene che poi è stato risolto così da da del bollo quanto in Francia c'è stata una persona in grado di di comandare ecco diciamo in parole povere
Il processo di decolonizzazione è stato questo i rapporti con gli altri Paesi sono stati di subalternità agli Stati Uniti
Che è stato tutto sommato poi la scelta migliore e più fortunata perché per gli altri diciamo è stato molto peggio in quanto si sono trovati nella sfera di influenza sovietica con le conseguenze che sappiamo
Pensiamo anche adesso alla fase dell'immigrazione che si tenta malamente diciamo così in qualche modo di dire arginare
A livello delle i singoli Paesi e delle singole nazioni cioè tutte le grandi questioni che hanno investito la seconda metà del Novecento dal mille novecentoquarantacinque in poi
A oggi sono sfuggite in realtà alla come possibilità dell'Europa
Di essere veramente presente con delle iniziative con delle politiche valide
La storia dei rapporti con la Russia è una storia lunga e complessa perché
Diciamo non erano soltanto i partiti comunisti
Dell'Europa occidentale cioè specialmente quello italiano che poi fino a che c'era tra gli ante aveva anche un personaggio di grandissimo innanzitutto di grandi capacità politica voi anche l'idea di grandissimo livello a livello del comunismo internazionale
Ma c'erano delle vecchie tradizioni di rapporti con la Russia specialmente la Francia i rapporti franco della Francia con la Russia prima zarista e poi l'Unione Sovietica
Per la questione di dovere diciamo circoscrivere arginare la potenza tedesca
No ma nel dopoguerra voi noi abbiamo assistito diciamo al non solo al nostro politiche utili Branduani della socialdemocrazia tedesca che sperava di fare l'unificazione tedesca
Con accordi diciamo con la Germania Est e quindi sostanzialmente con il Cremlino
Ho
E ma c'è stata la Lost politiche del Vaticano c'è stata la FIAT di andata in piantarci in a Togliatti grande
L'area cioè c'è stata tutta una serie diciamo di di fatti
Ho
Che dimostrano pienamente questa politica sostanzialmente di piccoli affari accodi affarucci di bottega che l'Europa è riuscito a fare perché perché gli Stati ora ovvero l'unica politica che erano in grado di fare
Ecco per questo diciamo noi
I Ogaden tempi più vecchi per ragioni anagrafiche
E anche Geppi
Dopo va bene quando è arrivato al partito radicale ci siamo conosciuti sono trent'anni ormai che collaboriamo siamo sempre stati d'accordo sulla necessità
Di questo passaggio diciamo fondamentale che per l'Europa e l'integrazione
Adesso in occasione della crisi georgiana e in occasione adesso della recente crisi finanziaria a livello mondiale
La stampa ha dedicato qualche attenzione in più al problema dell'Europa e qui ci sono state sul Corriere della Sera terreo articoli uno di Sergio Romano uno di Mario Monti è un altro di Angelo Panebianco
I quali hanno toccato questo argomento ma diciamo poi il discorso è morto lì non è venuto fuori niente e nessuno li ha ripresi e nessuno la seguiti
Mario Monti sostanzialmente è stato il più realista perché ha detto lui poi è un euro o crede diciamo no ed è
Stato anche appunto commi sul Commissario europeo alla concorrenza è un personaggio di notevole rilievo a livello europeo e anche in e anche oltre
Lo è sostanza come avesse Cedroni Europa doveva cogliere questo attimo diciamo questa crisi per aumentare il processo della propria integrazione
Mario Monti l'ha visto nel senso di dire bene dice c'era Sarkozy dice meno male che mi ha detto è stato un successo come questo intervento che l'Europa riuscite a fare a livello delle crisi finanziarie
Che poi vero che in un certo punto perché poi proprio la Francia adesso che sempre si sta orientando appunto anche lei soluzioni molto nazionali precisamente con la creazione del fondo non apre a dire il sostegno dell'economia
Cosa che invece doveva essere una cosa fatta proprio a livello europeo
E e non invece allora si ravvede dice meno male che c'era SAR cose perché almeno rappresentava la Francia diciamo al vertice dell'Europa un Paese
Di uno dei Paesi più importanti no delle nell'ambito dell'Unione europea
Sarkozy è un uomo che ha grandi capacità ma mettiamo che ci fosse stato il Presidente non so che veniva da un piccolo Stato uno che non contava niente in sostanza addirittura
Un personaggio diciamo di quei Paesi dell'Unione dei ventisette che non solo dell'area dell'Euro cosa sarebbe successo e allora lui insiste ci bisognava mandare avanti il Trattato di Lisbona per fare un presidente europeo diciamo che sia nominato dei vari Stati
E che poi diciamo duri finché dura in carica due anni e mezzo però anche questa diciamo così è un po'così una soluzione estremamente modesta
L'Europa diciamo può nascere soltanto e andare avanti se c'è un movimento che sostiene l'Europa e l'errore di Spinelli
Era scritto allarma le spese ma il fatto è questo a me non meravigli a me non ha meravigliato che l'Europa sostanzialmente ha fatto anche con la Georgia che pareva il caso più più recente l'ultima
Perché cosa ha fatto quando i carri armati sovietici sono arrivati a Praga o a Budapest cosa ha fatto diciamo lei concorre per aiutare tutti dissidenti del dell'Europa dell'est e dei paesi ledere la stessa Unione Sovietica e degli altri Stati l'abbiano fatto niente
è stata sempre questo tipo di politica caro perché perché in realtà se non c'è una base forte dietro cosa che non c'è perché i singoli Paesi europei sicura o alta la Francia era un grande Paese la stessa Germania oggi si stanno riducendo
Ecco allora dicevo Romano tutte e due Panebianco appunto hanno detto sì però per rischia di rilevanza l'Europa e l'Europa rischia rilevanza l'Europa e in una condizione di rilevanza
Ho e quello che è grave in questo momento è quello a quel punto a cui accennava ritta poco fa cioè che c'è questa questione dell'area caucasica va bene ma c'è proprio la questione dei rapporti con l'alcol Russia
Che quali sono le le cosa la Russia può ripromette sì di fare nei confronti dell'Europa è uno dei fatti significativi per esempio è quello dei missili anti di missili difensivi poi
Che è venuto Udine cerca di ostacolare che vengano messi nei territori degli ex Paesi
Che facevano parte del blocco sovietico c'è il rischio diciamo così che l'America poi finisca per orientarsi di più diciamo rispetto al Pacifico che rispetto all'Atlantico perché questo può essere proprio nell'ordine delle cose
E Panebianco punto concludeva il suo articolo dicendo l'Europa si unisce o se no non resta altro ha detto continuare diciamo in questo una politica diciamo così di sì di unione con l'America che poi
è una politica che
Io sono sempre stato filoamericano sempre sostenuto anche Marco Pannella lo diceva la necessità degli Stati Uniti ed Europa ed America
Devo degli unione tra gli Stati Uniti d'Europa gli Stati Uniti d'America fatto è che poi gli Stati Uniti proprio non ci stanno va beh
Noi però naturalmente è chiaro che ci sono un'infinità di cose su cui l'Europa dovrebbe avere una voce in capitolo
Anche proprio perché l'interesse che abbiamo noi europei a un certo tipo di rapporti a un certo tipo di evoluzione dei rapporti tra l'Europa e la Russia
è diversa da quella che possono avere gli americani non solo ma se è vero come è vero che è pronto col nella crescita di nuovi grandi interi
Nel mondo li India la Cina
Domani il Brasile un domani il Messico e lo stesso Giappone cioè si va creando una situazione di multipolarismo
Ma la situazione di multipolarismo varie ore pelle a molti tanti eroga e l'hanno sempre auspicata ma semplicemente in funzione antiamericana anzi perché dobbiamo liberarci di questi arroganza degli americani
Però diciamo è una se non è una situazione nella quell'Europa allora in questa situazione che cosa sarebbe si ritroverebbe diciamo così una condizione ancora peggiore di quelle in cui si trova adesso
Ecco quindi io diciamo non sono in grado di intervenire adesso sui problemi della crisi georgiana perché non è che abbia gli elementi ecco poi le cose che sono state dette mi sembra che sono già state abbastanza esplicative
Io ho visto la cosa diciamo soprattutto dal punto di vista di questa
Irrilevanza ecco che l'Europa finisce con l'assumere finisce col subire per propria colpa
Però diciamo ecco sono perfettamente d'accordo con di quello che diceva Rita brilla cioè di vedere di stendere un'agenda per le cose che noi come con gli strumenti
Quelli nostri modesti strumenti ma con una grande capacità di penetrazione abbiamo sempre avuto
Proprio diciamo se non altro cominciando col diffondere tutta quella documentazione
Che voi dalla Georgia avete fornito e che nei Paesi d'Europa occidentale anche non soltanto in Italia
è stata del tutto ignorata e così sono perfettamente d'accordo su questo su questo tracciato anche perché poi diciamo i problemi dell'area del caso perché se non sono sicuramente un po'a tutti quanti interconnessi
E quindi c'era la questione dell'Armenia della Turchia sulla questione anche della stessa questione del due comunità cipriota insomma
C'è la questione anche del
Abboccare rally dell'Azerbaijan né dell'armeria insomma c'è tutta una situazione che può diventare esplosiva con gravi rischi per anche per noi qua
Che invece voi dove il modello solo dei dei diritti ma anche degli interessi da tutelare in vista diciamo invece di una soluzione pacifica dei problemi che ci sono
Sia ordinario Giulio Sabina che collaboratore dell'OSCE oltre che potremmo si è assunta anche con l'avvocato della nostra agenzia della nostra rivista e poi Antonio stando alla riduzione
Stando
Posso cominciare ringraziare tutti
Ho conosciuto mia moglie Thea durante la mia partecipazione alla missione dell'OSCE
In Georgia come Border monitor lo Stato circa
Due anni e mezzo lungo i confini della Georgia con la Cecenia Rita che sta nell'Inguscezia tre Repubbliche
Che fanno parte della Federazione Russa ma che in una hanno mai ricevuto il riconoscimento dell'indipendenza una cosa molto strana
In questi due anni e mezzo non abbiamo mai assistito a
Bordeaux il prossimo a
A hai a ceceni che chi dovevano attraversare il territorio montagne caucasiche vero entrare in Georgia dopo aver compiuto attentati in Cecenia queste erano le accuse
Che erano mosse da a
Dalla Russia alla Georgia di
Aiutare i terroristi ceceni questo non è mai accaduto
C'è
Come l'ho detto all'inizio una grande carenza informativa e una disinformazione che ancora non abbiamo garantito si intenzionale o meno a la
Futura nostra conferenza
Dovrà proprio colmare questi vuoti di informazioni questi disinformazione per usare un termine Russo
Poco fa Thea parlava della sua nonna a russa ha dimenticato di
Ha volutamente
Non detto cosa accade al suo bisnonno
Crisi nonno che
Una notte venne rilevato
Dagli agenti del KGB
Lugli una responsabile del Partito comunista della già era venne prelevato
E privato dei suoi affetti familiari la moglie i figli e portato in Siberia fatto sparire
Ottantamila georgiani su furono deportati durante lo stalinismo s'comparivano nei gulag sovietici i gulag sovietici non sono Ventotene come diceva poco fa
Perché a meno sono qualcosa di orribile
Chi Accio fritto nere
Persone che piano piano giorno per giorno non muoiono scompariranno
Di loro non si è saputo più nulla
La prossima Conferenza dovrà quindi
Parlare di
Dei rapporti tra Russia e Georgia questi rapporti non sono mai stati buoni
Nella
Già da duecento anni da quando la Georgia venne annessa
Con la forza nel nell'impero dell'URSS Lorusso
Comincio subito l'Antiseri sboccia Giavazzi grandi scrittori georgiani che si ribellarono lo zarismo
Alla schiavitù della gleba imposta dalla
Da Mosca da San Pietroburgo
I rapporti
Continuarono ad essere tesi all'indomani della rivoluzione russa il ventisei maggio mille novecentodiciotto
La Georgia con non brilla per la prima volta
La libertà e
Putti fondare una Repubblica democratica che durò per soli tre anni quando venne poi per la prima volta
In fase dalle tra dalle truppe sovietiche che
Che la
La distrussero
Nel mille novecentocinquantasei nessuno lo sa proprio per mancanza di informazione trecento studenti
Atti vili sì che manifestavano contro la russi istigazione
Cioè volevano cancellare il l'alfabeto dall'ingaggio Giana che esiste da
Da più di tremila anni
Volevano cancellarla e
Gli studenti si opposero proprio mentre in Ungheria
Il
Avveniva la rivoluzione ungherese in Georgia e nessuno lo sa morirono trecento studenti
Ma non fu l'unico allora evento di
Di contrasto con i russi anche negli anni nel sessantotto
Altrimenti se settantotto e poi l'ultimo nell'ottantanove quando nessuno nessuno lo sa denti donne
Donne furono massacrati piazzati Belvisi dai soldati russi che usarono delle
Armi improprie
Cioè lì gli attrezzi molti uso l'età non detti quelle per
Per fare le trincee
Affilatissimo me le uccisero in modo orribile
Proprio perché non volevano lasciare la Georgia
Libera
Dall'ottanta nello stesso anno l'ottantanove scoppia
Scoppia la Sud Ossezia queste truppe
Locali che si armano che vengono spalleggiate da mercenari
Pagati dai russi
Che cacciano dopo averne uccise un qualche migliaio i georgiani che erano la maggioranza della popolazione
Nell'ottanta nel novantadue scoppia la Cassia
Qui i morti furono non qualche migliaio dieci mila queste attestato dall'OSCE non lo dico io fu veramente la polizia e tecnica
Trecento mila soltanto i rifugiati che dovettero scappare
Nel nel loro Paese
Semplice
L'ottanta per cento mi informa
Dice ambasciatore cuocere Uri ministro l'ottanta per cento della popolazione era georgiana
Quindi
Anch'
Dopo l'ottantanove il novantatré no ecco che
Quest'anno scoppia scoppia l'aggressione georgiana la Russia cioè duecento anni di repressione duecento anni di violenze subite adesso
Sono i georgiani gli aggressori
I
La necessità di una
Ricostruzione storica su quello che è veramente accaduto in questi duecento anni
è necessaria
Non possiamo lasciare
Dire a dei corrispondenti dell'ANSA a Mosca che
Che la colpa della conflitto è tutta georgiana questo è inammissibile
Io capisco
Che
L'informazione costa costa anche la vita lo ha detto Guzzanti
Mi sembra più di settantacinque giornalisti sono
Rimasti uccisi in tra la Cecenia try Paesi dell'ex Unione Sovietica
Cause strane
Capisco che rischiano la vita i nostri giornalisti e non vorrei che
Guzzanti e gli altri abbiano paura
Di
Compromettersi
Proprio con con la Russia di Putin
Un'altra
D'ultima cosa un'informazione
Attuale ho parlato questa mattina con
I nostri italiani che
Stanno operando come osservatori dell'Unione europea in aggiunta DD proprio al confine con la pacca Asia
Mi ha raccontato che sono domande sono stati accolti come liberatori
E si aspetta adesso qualcosa di più dall'Europa
I salvatori italiani stanno compiendo il loro lavoro
Veramente in modo professionale
Stanno cercando di far ritornare
I trenta mila perché l'ultimo conflitto approvo ha provocato cento ottanta mila
Rifugiati ma ne mancano ancora trenta mila che non ha torneranno in questi posti ma come se non hanno una casa se gliel'hanno bruciata
Faccio anche un appello
Traverso radio radicale perché
Qualcuno aiuti
Questi Giorgianni rifugiati
Si avvicina l'inverno l'inverno nel Caucaso e molto fritto io ci sono stato due anni e mezzo
Le temperature che si raggiungono in montagna arrivano meno trenta
Loro non sono in montagna ma almeno dieci ci sono e farà molto freddo quest'inverno in Georgia
Cosa avviene attualmente mi ha raccontato il mio amico collega italiano dell'Unione europea
Attualmente
Colpa chi non ha un passaporto perché solo chi ha il passaporto Russo può entrare e uscire dalla casa di doverla andare a Sud Ossezia
Chi non ce la
Deve pagare e taglieggiato
Chi tagli e già sono queste truppe
Sedicenti a per case e su Dossetti che impongono a chi vuole entrare chi vuole uscire il pedaggio
Ma neanche raccontato che ci sono dissapori tra gli stessi russi che queste truppe perché i russi non vorrebbero questo taglieggiamento
A cui sono sottoposti questa povera gente
Che non sia un passaporto e non vuole un passaporto russo perché sono Giorgianni e stanno tornando alle loro case
Sono costretti a subire questa violazione dei diritti umani questo non poter riabbracciare i loro i propri cari
A
Proprio a causa di questa violenza inaudita
Permessa
Dalla
Russia di Putin
Termino o o augurando buon lavoro a tutti era
Vi chiedo di impegnarsi di per questa prossima conferenza per chiarire per dire la verità su quello che
Avviene in Georgia e quello che avverrà grazie
Grazie allora adesso Antonio stanco Antonio Marmo come
Oggi ASS e poi credo Alessandro Capetta non so se
Grazie come ricordato
Ripa
Io ho una certa esperienza di area ex sovietica nel senso che ho studiato quell'aria per qualcosa come ventisei anni e ho anche una una frequentazione fisica di di certi luoghi
Sono stato in Cecenia durante la guerra del novantacinque
O ho visto come all'interno della Russia la guerra per veniva presentata allora quella guerra come è stata presentata lo eccessivamente
Per quasi tre anni sono vissuto in Kazakistan cioè in uno dei luoghi da dove parte il il petrolio che deve arrivare da noi anche attraverso il Caucaso
Che e mi sono reso conto di alcune cose intanto che come giustamente diceva perché a meno c'è la necessità di un approccio europeo unitario quando i Paesi del della cosiddetta Unione europea si muovono in ordine sparso hanno non solo molto minore peso contrattuale ma non molto e minore credibilità in genere
In secondo luogo mi sono reso conto del enorme impatto che ha l'ideologia di Potenza la psicologia di Potenza russa
Che è una cosa diversa da da quella sovietica anche se ha molte affinità con essa rispetto a tutta la popolazione
O la la quasi totalità della popolazione russa e buona parte della popolazione russofone dell'ex Unione Sovietica in diversi Paesi
Perché è perché c'è una una leggenda e che tuttora in forza in diversi di di questi Paesi ex sovietici penso all'Asia centrale in modo particolare
Secondo la quale il potere di Mosca il potere sovietico allora
Che e il il forte potere di Mosca oggi sia qualcosa di sostanzialmente positivo
In media di questi Paesi e tanto più della Russia della Federazione Russa sono pressoché univoci nel presentare i fatti in un certo modo
E allora io ho parlato con me diverse persone russi
E di lingua e di nazionalità russa in altre Repubbliche
Ex sovietiche e rispetto all'ultima crisi russo georgiana normalmente fra loro il parere che bisogna immediatamente
Portare davanti al Tribunale internazionale il presidente Saakashvili
Quando non è che si debba provvedere ad una sua esecuzione senza processo io riferisco cose che hanno detto persone che ascolto l'immediata Mussi in Russia o in Kazakistan o in altri luoghi
Il è stato presentato ciò che è accaduto fra Georgia e Russia con me un genocidio neanche atti di genocidio un genocidio
Certo
Certo ma come un genocidio operato da parte Giorgiana segnatamente suo ordine del presidente Saakashvili
è chiaro che rispetto a questo dialogo è molto difficile
Cioè in presenza di di media
Che pressoché totalmente perché non non ci sono le le Anna Politkovskaya e e quando ci sono comunque riescono ad arrivare a poche migliaia di persone non a decine di milioni di persone
E quindi presentare la situazione con i nostri mezzi rispetto allo strapotere della disinformazione russa del Cremlino è pressoché impossibile
Certamente il caso di tesi di Antonio Russo ed altri
Quindi è una è una questione rispetto alla quale noi ci troviamo di fronte delle gravissime difficoltà liste atti europei in ordine sparso
Quella che dovrebbe essere né più né pubblica che ancora tale completamente non è perché presso la Prima Repubblica bisogna essere correttamente informati ma comunque la popolazione per russa e di diversi Paesi vicini che
Sono portati a credere ciecamente al informazione che viene dal Cremlino
Altre altre questioni riguardano il il deficit democratico Russo
Per cui non è possibile non sarebbe possibile anche in presenza di media diverso ed informazioni diverse avere una politica russa diversa da quella che è decisa all'interno del Cremlino è proprio
Materialmente impossibile e un altro problema la questione economica
Ora perché dicevo la la politica russa
E anche l'ideologia russa e solo in parte simile a quella sovietica perché la politica sovietica degli ultimi anni di esistenza dell'Unione Sovietica
Era una politica palesemente in disfacimento che non credeva più nemmeno a se stessa io direi soprattutto per il crollo economico
Cioè il il signor Gobbo ciò fa a mio parere
Non è che fosse un un angelo disceso ammira col mostrare al cielo sulla terra era semplicemente la persona che
Il regime aveva messo in quella posizione per cercare di ritardare il crollo
Ma è che si era reso conto aveva detto molto chiaramente che l'Unione Sovietica non ce la faceva era costretta per dirla in termini molto pratici ma credo comprensibili a a svendere
Berlino est la Germania orientale alla politica e ai marchi di di con così come era costretta a svendere il resto dell'Europa orientale a una situazione
Di pressioni da parte occidentale che erano basate soprattutto su un'economia diversa
L'Unione Sovietica non poteva reggere la corsa agli armamenti reaganiana
Perché non ce la faceva un punto di vista economico
Aveva alle forze armate allo sfascio non pagava gli stipendi da semestri ai propri ufficiali
E questa situazione totalmente diversa da adesso allora e vero che qualcuno disse che con la Russia si può trattare solo la posizione di forza uno dei problemi che oggi
I Paesi occidentali non sono in posizione di forza
Se la nostra crisi economica la nostra di Paesi occidentali è che per molti aspetti molto più grave di della crisi russa
Perché si tratta di la crisi posta finanziaria la crisi forse strutturale
Però la preponderanza del settore energetico in in questa fase
E tale da consentire comunque al Cremlino di avere la voce grossa perché può gestire e lo potrà probabilmente per diversi anni ancora una supremazia energetica che dà anche la potenza economica
Questo è il è qualcosa di cui credo ne dobbiamo partire è chiaro che poi quando il leader occidentali
Pensiamo anche al al Capo del Governo italiano
Parlano molto spesso della loro amicizia con Putin o comunque con con la Russia che è sostanzialmente
Per la Russia di Putin loro tengono fortemente presente questo dato cioè il dato del del potere energetico se voi avete visto è una dichiarazione di di oggi
Di Berlusconi fatta in forma scherzosa
Lo diceva anche raccomando l'italiani fare vacanza in Kazakistan ci sono appena stato il mio amico Nasar buyer ha il novantuno per cento di voti
Oltre ad avere una una fuori densa che deriva dal fatto che il Kazakistan e molto ricco di petrolio
Era uno scherzo però sapete molto spesso scherzando sì sì dice Del cosa che si pensa davvero e allora non i nostri paesi occidentali sono portati a a dire chi ha l'autorità
Supportata dal novantuno per cento di voti nel caso del Kazakistan che credo di sapere come è stato ottenuto
Chi ha la forza economica a in sostanza ha ragione anche né questione politica
Ecco questi sono a mio del parere termine questione su cui il convegno di cui abbiamo parlato dovrebbe cercare di fare luce sarà molto importante avere dati cercare di portarli a conoscenza se non altro di
Non dico dell'opinione pubblica italiana in generale che molto difficilmente raggiungibile ma almeno di alcuni esponenti italiani e forse non sono italiani che hanno posizioni chiave membri delle Commissioni esteri di Camera e Senato per quanto essi ancora Contino
Persona ritardi di governo in determinati ruoli
Forse anche alcuni esponenti del mondo imprenditoriale giusto perché si rendano conto che magari i dati che vengono loro presentati spesso non sono esattamente nel corrispondente alla realtà
Grazie
Io vorrei fare
Breve discorso incentrato più sull'aspetto organizzativo e operativo dell'Agenda visto che comunque
Più o meno i termini della questione sono già stati
In parte descritti
Ci tengo a precisare comunque
Il compito abbastanza complicato
Apro una parentesi un po'scherzosamente sono accorto nel di pochi minuti in cui mi sono assentato
Per capire il punto in quale contesto ci muoviamo io per
Riuscire a recuperare i tributi che da qui e vale
Ho dovuto fare un giro enormi alla andava Bovetta parte ho incrociato numerose persone
Con le braccia incrociati tra i corridoi che sarebbero i commessi io abiti Italia che non erano appunto localmente predisposti per recuperare l'acqua
Per carità sono andato io salvo poi scoprire la bolletta che per acquistare una bottiglia d'acqua c'è bisogno di fare un fax alla sicurezza
Allora gli naturalmente la barista era costernata erano disperati però fortunatamente al bar c'era siccome
Per infatti e infatti alla fine
è ho promesso trentotto proprio promesso si ho detto guarda se mi scoprono dirò che lo rubate quindi perché non le mele voleva dare poi ho incontrato
Ho incontrato un comma uno commesso e comunque mi conosceva perché per antiche frequentazioni qui perché volevo
Dei palazzi o comunque in generale o avendo lavorato qui al Palazzo Marini in collaborazione con corretta mi ha riconosciuto e sono riuscito ad ottenere
Queste bottiglie d'acqua finalmente conquista ho voluto raccontare questa cosa per
Dare l'idea che stiamo qui all'alla Camera dei deputati nei palazzi del potere per recuperare una bottiglia d'acqua al bar noi che facciamo nelle dobbiamo fare un fax alla sicurezza ecco
Questo è tutto
Quindi
Seguite da me e con le soluzioni lavora come azione sotto promessa che nel caso ci posso seri problemi avrei dichiarato di aver rubato in modo tale che la barista era comunque in un certo senso salvaguardata da questo punto di vista
Detto questo queste è un esempio per dire appunto in quale contesto ci muoviamo e
Come e difficile appunto poi operare in un Paese apparentemente e normale come quello italiano
Per quanto riguarda l'agenda politica perché io mi sono stato mi sono accorto comunque
Già avete fatto cenno al al possibile o comunque al
Alla Conferenza che poi in verità già era nella in programma prima che scoppiasse il conflitto tant'è vero che se ne parlava già quando abbiamo fatto il forum
Sulle relazioni secondo appuntamento sul sulla questione turco armena
Dove se non sbaglio la rappresentante Thea giusto
Dice aveva manifestato l'intenzione di poteva rimanere interessata al nostro approccio come avevamo organizzato il convegno il Forum in collaborazione con
L'Unione amicizia
Turco dentaria Turchia e e quindi insomma eravamo intenzionati a fare un tipo di convegno
Proprio sulla questione storica
E e in effetti c'è un deficit informativo di cui mi sono accorto anch'io poi ad agosto alle all'indomani di di fatti e che un deficit informativo che
Rito un po'generale riguarda anche per esempio la lite noi
Nel nostro piccolo grande ci occupiamo abbiamo il nostro network che fatto della rivista e fatto del del sito dell'agenzia stampa un'agenzia di Callipo abbiamo il sito di quaderni radicali e quindi lavorando molto su internet ci accorgiamo che comunque e
Ma è passato un certo mezzi messaggio e passa un certo messaggio anche a livello di informazioni storiche
Tant'è vero che all'indomani dei dei fatti di agosto avevamo discusso con uno dei nostri collaboratori anche redazione su sulla questione diciamo sulla nostra posizione sulla questione della dell'invasione russa
E poi un po'critica naturalmente
E qualche giorno dopo mi ha rivolto una telefonata di nostro collaboratore che diceva sai io mi sono informato insomma ho visto un po'su internet poi ne vorrei parlare i conti
Poi non è che poi si Giorgianni abbiano tutta sta ragione perché poi ho visto vedendo anche storicamente la questione appunto di chi sono i territori dell'Ossezia quindi
Questa è stato ecco non è una diciamo un campione rappresentativo però è stato l'esempio che ho trovato un motore di ricerca Google le prime notizie che prende che passano sono queste quindi è un dato
Sì
Sì
Sì sì no ma infatti però il problema è che comunque nella Rete che ormai
O anche non volendo comunque volendo non volendo rappresenta uno strumento informativo ormai sempre più importante e fa purtroppo
O per fortuna anche opinione pubblica quindi non è che
E difficile anche aprire le idee chiare se poi
Il messaggio generalizzato che passa è quello
Quindi anche il il punto diciamo l'aspetto che riguarda l'informazione o i messaggi che si danno su internet quindi
Io ritengo che va bene e va benissimo il convegno che appunto si voleva organizzare e che andrà fatto al più presto e che ha i suoi canali informativi poi magari potrà ammirare distribuzione sedi rivista ci speriamo di audire maggiore successo a livello di
Quindi attenzione da parte degli organi di stampa di maggiore risalto nazionale però effettivamente free
Ri il convegno rimane comunque uno strumento importante ma sempre comunque diritta libero di o anche di opinione pubblica in generale
è importante comunque utilizzare quotidianamente quindi magari già da domani anche gli altri canali che sono quelli che poi paradossalmente arrivano e si insinuano maggiormente ho fatto l'esempio del nostro collaboratore che
Il giorno dopo mia si è sentito il dovere di telefonarmi per dire guarda dobbiamo parlare perché poi questi georgiani non è che abbia tutta sta raggiunto sta cosa poi è passato il messaggio che essa case è un pazzo imbecille che pure c'è che Putin
L'immagine dell'orso russo c'è rimane però i russi sì è vero però poi dopo
Quindi comunque ecco e la nostra agenda punto io penso ritengo debba
A partire proprio dalla sicuramente dal in nel medio periodo nel breve periodo comunque del del convegno ma deve comunque cominciare a creare una Rete informativa proprio su internet anche
Che cominci a a fare in un certo senso che chiarezza oppure comunque a dare un contributo per far sì che poi non in casi di che
Cliccando su Google Rosolen l'enciclopedia Vichi Pedio quante questi altro
Esca comunque un'informazione che formale comunque avrà avuto
Si è formata nel tempo sicuramente non si è formata il sette l'otto agosto quindi è una cosa che già c'è quindi bisogna chiedersi il perché
Passa questi formazione magari bisognerebbe contattare gli storici che ci dimostrino comunque che ci informi perché anch'io del sono diciamo ammetto la mia ignoranza dei mi sono informato un po'di più in questo periodo però evidente andando su internet
Posso dare da persona diciamo non informata dei fatti anche storici posso estere in un certo senso abbiamo se poi l'informazione generalizzata o ciò che passasse determinati canali che quelli che poi ormai vengono maggiormente utilizzati
Passa con informazioni poi se poi pensiamo che
Oltre a questo c'è anche l'informazione col tra virgolette controlla o non virgolette in un certo senso controllata stimiamo diamo avuto un esempio con con l'appuntamento forse
Disertato comunque e sono alcuni appuntamenti che non vengono presi in considerazione quando si decide di mettere la morta che degli eventi qui in Italia insomma e l'apparente democrazie si fa presto insomma anzi esiste e basta e non è comunque nel nostro piccolo di potermi dedicare agenzie radicale
Ne sappiamo qualcosa quindi diciamo
Più o meno questo è il contributo che volevo dare
Sperando poi dopo di poter comunque avviene ma maggiori riferimenti di sera come operare
Anche sul quotidiano non soltanto in funzione del convegno sì si vuole cominciare ad dare un'informazione continuativa sia sui fatti che succedono o continuamente ma anche sulla determinate interpretazioni storiche insomma
Grazie
Grazie
Innanzitutto grazie riparare quaderni radicale per questo invito
Saluto cordialmente l'ambasciatore della Georgia presso la Santa Sede
Sua Eccellenza pagati ogni
Saluto il ministro Conso ora
Saluto Thea c'è un tre cilindri
Ok
Io no
Quindi
Sa solo ora e tutti presenti Consiglieri illustri ospiti ovviamente io sia da solo come vice Presidente ed Unione Italia amicizia turche abbiamo organizzato con Ripa queste questioni
Sulla questione armena di qui la
C'è un tricicli ci ha illuminato Enrico La ringrazio in questa occasione anche sulle sue osservazioni sulla diplomazia raffinata di Turchia
E anche dell'Armeni attualmente e anche della diaspora armena in occasione della commemorazione con la comunità armena in occasione della commemorazione dovrà antichi giornalista assassinati in Turchia di origine armeno al Campidoglio insieme quindi
Più che diplomazie rapinata noi abbiamo aperto un dialogo
Beschi essendo turco e avendo anche da poco pelli l'incarico di rappresentare Cipro del Nord qua in Italia
Mi avvicino alla questione ovviamente
Molto di più
Sia come un turco perché facciamo la confine con la Georgia ma facciamo alcuno Confimea anche con l'Armenia ma anche con l'Iraq ma anche come dire anche con la Siria e dall'altra parte con la Bulgaria e con la Grecia
Ma dico con grande gioia
Che il paese più vicino a noi tra tutti i Paesi confinanti e la Georgia
Questi voi tutti intanto sentiamo con grande affetto amore e sosteniamo la vostra causa
In secondo luogo ovviamente mi viene in mente anche idee accolgo l'appello di Ripa per quanto concerne questo progetto che è stato
Affrontato oggi sulla tv divulgazione la mancata informazione
In Italia Edolo esempio subito i primi di ottobre leggendo un articolo di Sergio Romano
Perché Mosca vuole due stata Negri
Ho fatto riferimento ha un suo
Passaggio uno suo esempio
Che diceva
La Turchia intervenuto nel settantaquattro
Per cambiare il regime dei colonnelli in Grecia
Al quale
Dava un esempio per quanto riguarda questa mosso dalla Russia
Ho fatto una replica non è stata pubblicata l'hanno dato anche il nostro ambasciatore ma a prescindere da fatte essendo anch'io
Diciamo rappresentante qua in Italia da Cipro del Nord otto ritenuto necessario
Che
Che il motivo principale perché la Turchia erede è intervenuto nel settantaquattro
Avvalendosi sul sugli accordi del sessanta
Dove ingrato che era un Paese garante dopo aver interpellato la Grecia l'Inghilterra loro hanno rifiutato e ha fatto l'intervento ma non per cambiare il regime dei colono all'in Grecia terza o da guardare il popolo turco cipriota da una pulizia etnica
Quindi questo ovviamente la
Come disinformazione che ha detto il signore eccome anche
A poi
Già altri simili a evidenziato in Italia in Europa esiste questo disinformazione
Purtroppo manca ma anche un'informazione come diceva Ripa sulle questioni attinto urtante anche sulla volontà di alcuni Stati di annientare i popoli che vivono magari vicini oppure sullo stesso territorio questo
Io da anni che vivo
Quasi sono trentaquattro anni che in Italia ovviamente sto
Notando e in questo devo veramente da fare un ringraziamento ai coreani radicale e anche a me due amici Maurizio Turco attuale deputato e senatore Marco Perduca
Che per caso sono andati sul mio invito a Cipro pensava che fossero i militari turchi con i fucili piantare contro il popolo hanno trovato un'altra ditta
E oggi verità e sono diventati cittadino turco ciprioti terzi combattere la causa del popolo turco cipriota composto attualmente da trecentonove mila persone sapete che sanno in pieni
Negoziazione tra le parti per trovare una nuova Repubblica un nuovo inno nazionale una nuova identità nell'isola di Cipro
Attualmente quello riconosciuto da voi
E non quella riconosciuto i territori che rappresento fa parte dell'Unione rapina quindi l'Unione europea come diceva
Anche riparto e anche il signore che ha parlato purtroppo manca ma anche l'Europa manca quindi non è per noi nemmeno un punto di riferimento né per i turchi
Neanche spero che turco ciprioti tanto vero che loro hanno scelto come interlocutore le Nazioni Unite ecco le in India pazienti succedono sotto l'egida delle Nazioni
Quindi la questione di Giorgia o attualmente sto leggendo moltissimo il l'Asam che sarebbe in Turchia e centro di ricerche strategica dell'Eurasia di cui ha conosciuto il Presidente
Farò Lollo Ripa che avete conosciuta anche voi durante
E il nostro convegno sulla relazione turca armene che la prima volta è stato affrontato un discorso del genere
Stanno guardando ieri i nostri tutti i nostri collazionare con grandissimo interesse
Sulla questione ovviamente Ripa evidenziati intelligentemente agli ha anche fatto una proposta di coinvolgere
L'aria ovviamente anche la Turchia che potrebbe dare un suo supporto alla
Alla di lingua divulgazione anche di alcune realtà essendo anche un Paese sia confinante e anche un Paese dove passo no come saprete voi
I condotti famosi condotti dell'Energia quindi fa parte al centro di un gioco internazionale assai importante di quelle che noi ci rendiamo conto
Noi turchi
Quindi accolgo l'appello e mi piacerebbe anche
Svegliare l'interesse degne connazionale anche dell'autorità nostrane
Per poter partecipare magari a questo futuro convegno
Qui presenti anche con la presenza ovviamente della parte
Come vede è molto autoritaria della parte Giorgiana esperti passi che questo
Argomento sia affrontato in Italia con maggior attenzione con la realtà
Grazie
Soltanto uno volevo dire una cosa oggi una festa nazionale della Repubblica turca ottantacinque vanno verso l'arrivo del proclamazione della Repubblica ha avuto a nome mio ambasciatore volevo fare oppure come le tubazioni
Diminuire ricordare sempre che noi siamo vicini come diceva
Andreotti ex ex ministro esteri perché tante volte è stato
Ministro è stato lo dicevo hanno e non non scegliamo due cose parenti e vicini
Siamo sempre dobbiamo ricordare siamo vicini
Ma io volevo ricollegarmi soprattutto una cosa che ha detto Antonio Sannino primo perché
Assistito un mesetto fa circa Ferrara a un incontro organizzato dalla lista internazionale
Al quale partecipava tra gli altri insomma Sergio Romano già citato è un analista Russo che se noi versiamo all'uscente con non vorrei sbagliarmi
Ora ma l'uscente ma non ricordo bene il suo nome comunque era una lista Russo che si è occupato di insomma questioni strategiche e che insieme a Romano ha un po'sottolineato soprattutto quella che loro chiamarono la natura russa la stessa per cui
Mi dicevano che le
Le leve lei tante somma di rientrare in politica e Gorbaciov fa erano praticante stroncate sul nascere perché
L'un per cento circa della popolazione lo potrebbe adesso può perché per molti luglio e soprattutto colui che ha affossato la vecchia Unione Sovietica ogni realtà non ha minimamente Cimo popolarità è seguito e in questa natura in qualche modo
Era quasi legittimato il il tipo di politica che Putin aveva avuto anche rispetta la questione georgiana e quindi rispetto a quelle che erano le
Insomma le le le le pubbliche nelle piccole repubbliche in qualche modo stava cercando di
Di alimentare
Secondo me in questo senso c'è una grossissima senza diciamo di feticismo in particolare a livello informativo
Insomma con una battuta verrebbe a dire che l'errore è stato bombardare in agosto perché l'informazione ancor più appiattita è ancor più azzerata per questioni proprio se vogliamo di
Di attenzione attenzione proprio stata molto basso e di conseguenza anche l'analisi anche la
La possibilità di capire è stata assolutamente bassa
Mi sembra però che ci sia anche un po'il pericolo
Di sottovalutare può invece quello che
Sta avvenendo in tutta l'aria mi riferisco a un paio di fatti in particolare la questione dei giornalisti della stampa perché insomma Anna Politkovskaja conosciuta
Ma nell'unica
Ci sono decine e decine di giornalisti anche in altri le pubbliche che hanno
Insomma a che sono stati uccisi e che comunque
Hanno avuto minacce ostacoli al proprio lavoro anche molto molto grossi e
D'altronde anche la stessa guerra Seconda Guerra nel particolare in Italia comunque è sempre stata trattata in maniera molto approssimativa molto confusa non si è mai riusciti a capire bene quali erano i reali motivi per cui era scoppiata eccetera
C'è quindi secondo me anche il pericolo che all'informazione alla alla alla pubblica opinione pregato vengano venduti
Tra virgolette dei miti come queste prove avrei da fare che per carità è una
A insomma è una storia assolutamente da raccontare a tutti ma in qualche modo venga Passi insomma l'informazione che lì ci si ferma quando in realtà da quello che leggo anche se non sbaglio indusse Assaf negli ultimissimi casi
Ci sono giornalisti che non posso fare Provolo che vengono uccisi e che non arrivano sui giornali italiani ma neanche intatti letti minuscole quindi
L'idea che la questione georgiana possa un po'a rappresentare una questione di
Esempio anche rispetto a tutta una serie di
Problematiche informative di tutta l'aria
Anche perché per esempio né a pensare la questione ucraina che in questo periodo sta riproponendo si
Con anzi meno le lezioni che ci saranno dunque anche lì bisogna capire un po'alla Russia come si pone in questo senso e che genere di reazione insomma avrà
Dopo la alla la riconsiderazione di qualche anno fa
Quello che penso sia interessante importante da sottolineare comunque anche quello che può succedere la luce del di quello che succederà da qui ha un po'di
Dimisi in particolare per esempio rispetto alla elezioni americane quindi cosa può cambiare con l'eventuale elezione di Obama o affrontare non cambiare ma sappiamo
Leggo perché la questione ultimissima recentissima test scoppiata in Congo
Starebbe spostando un po'tutto l'asse dell'interesse geopolitico sull'Africa e quindi che in particolare anche l'eventuale
Presidenza Obama abbia quello come
Principale al campo di di interesse e quindi eventualmente di strategia
Mi chiedo questo cosa vuol
Confortare nella la fa nell'area caucasica c'è se cioè il silenzio tra virgolette o comunque se il fronte si sposta altrove
La questione può in qualche modo essere ancor più sottovalutata la Russia può essere ancor più in qualche modo legittimata dal fatto che i riflettori sono altrove ad avere un atteggiamento di
Di aggressività e di attacco
Per cui stare attento soprattutto a questo oltre chiaramente alla
Alla questione malizia in qualche modo mezzi diceva anche prima bisogna
Approfondire quindi si informazione analisi e in qualche modo anche insomma un occhio al futuro per capire come quello che succede anche la crisi economica stessa insomma tutto quello che sta succedendo
Puoi rimescolare le carte dal punto di vista energetico eventualmente anche il prezzo del petrolio scende tutta questa questione qua come possono eventualmente
Insomma affrontarsi con Massimo alla luce anche di quello che sta succedendo quindi dar luce a quello che succede
Dire come sono state le
Effettivamente sono nate le cose bene riduzione dei fatti che era uno dei punti che l'ambasciatrice ha sottolineato inizialmente cercammo poi di allargare perché insomma
Qualunque caso specifico nel contesto geopolitico alla fine deve diventare in qualche modo esempio pertanto più generale
Aggiungere una cosa
Dunque
Adesso la
Sua Eccellenza
L'ambasciatrice però spiriti verrà badanti e basta agli articoli tira
Chiederà le sue conclusioni io poi il proprio a formulare una piattaforma di proposto sono quali chiedo a tutti di esprimersi
E poi in ultimo anche un'opinione circa la possibilità di divulgare attraverso la Rete attraverso agenzia fatemi il Radio Radicale i lavori che abbiamo sviluppato qui oggi
Grazie dottor Ripa prematuramente ecco
Ringraziare tutti per
Delle preziosissime interessantissime informazione che avete detto e analisi di quella situazione volevo soprattutto cogliere la proposta niente io merendina us
A proposito appunto di questa
Del coinvolgimento del dell'aria anzitutto vorrei comunque dire che a proposito delle d'informazione e della mancanza di informazione di e che sicuramente da parte georgiana c'è stato un
Un
Sì una mancanza secondo me e di lavoro e vere quelle che è stato detto su internet se uno digita ritrova una quantità di informazione
Già da anni a proposito della fase eletti o delle sue Dossetti a interagenti triennali per noi forse era talmente evidente ci sembrava talmente ovvio perché si sa perché si parla della Colchide
E la Colchide si sa che è un la frase e ti né una parte
Dunque per noi fosse talmente evidente
L'appartenenza di questi due territori a al nostro paese che
Non abbiamo assolutamente fatto credo una campagna
Metodica in questo e questo è nostro una nostra mancanza sarei felice di
Capire perché io di informatica di costo abbastanza poco ma
Come si potrebbe uscire a
A sfondare diciamo su su internet in modo da poter apportare più informazione possibile non solo ecco questa mondo informazione o detti informazione te
Io sono d'accordo sfruttamento e con quelle che ha detto lei ultimamente sulla
Il
Tutto quelle che
Può effettivamente può cambiare la situazione
A del la situazione del nostro Paese in relazione con la crisi economica con le elezioni americane vero fosse si sposterà
Lasse diciamo non solo detenzione americane di tutto il mondo si sta
In questo momento posizionando in altri in altri in modo dunque non sappiamo effettivamente
Anzi per noi sarà peggio sarà meglio dobbiamo comunque già cominciato a lavorare
Pensando a quello non soltanto di sentendo sulla
Guerra e su una lezione più che crisi vorrei utilizzare le parole diciamo
Reale no
Di quelle che state cioè un un un'aggressione è una guerra
Più che
Conta accontentarci di analizzarlo e di vedere come a spiegare i nostri diritti come spiegare che noi vogliamo la democrazia e che questa democrazia può fatte forse può fare effettivamente paura anche la Russia perché c'è anche questo
Che motiva anche le che motiva la la
La reazione russa dove siamo un Paese purtroppo che o per fortuna invece che c'è anche la democrazia un Paese che ha tentato
Di invece di convivere con tutte le sue
Varie etnie
Ed invece ci ritroviamo praticamente da voi od bandirà una best ore
Di essere accusate di essere denigrata eccetera
Io comunque vorrei adesso approfittando di questa di questa riunione veramente interessante cogliere quella proposta a che era
La sua de e la
Tutti la nostra idea si iniziale no e cioè tentare di vedere come riuscire a portare sulla sulla scena
Pubblica sulla scena italiana anche internazionali la Georgia in un altro modo non solamente finisce
Nella zona caucasica quel problema e della Russia ma
Uscirà coinvolgere tutta l'area è capire
Spiegare come appunto il i grande gioco internazionale che in corso
Può
Diciamo
Come in quest'Aula alla luce di questo gioco noi possiamo riuscire a
Ma
Diciamo
Portare in modo più chiaro la nostra importanza cioè perché in fondo il mondo dovrebbe occuparsi della Georgia e che un piccolo paese così
Bellò allegro interessante e dove passano i famosi tubi c'è tutta una una storia molto più complessa sicuramente di questo e questo mi vorrei
Che si può che sia dinanzi adesso a un calendario
Di incontri
Che potrebbe che potrebbe appunto sfociare su sbocciare
Sfociare sociale su una conferenza
E qui appunto avevo parlato anche inizi con Glucksmann e ed a Napoli neri neanche Punzio qualcosa di più
Allargato a e questo
Non solo prima della fine dell'anno ma continuando poi tentare di fare una specie di calendario sui prossimi mezzi
Come pure la fare lei puntato ad essere lascio la parola che lei l'ha utilizza sempre voluto molto bene questo lessico richiami vite precisi in merito
Grazie Celenza vacazioni io ringrazio tutti per la presenza che provo a riassumere un attimo
Quello che noi intendiamo fare nei prossimi mesi
Partendo anche da
Un approccio che scusatemi secco ribadisco anche una visione metodologico politica
Per me assolutamente importante che ci siamo scambiati queste opinioni e abbiamo anche chiarito come l'appuntamento per esempio realizzato si qualche settimana fa e che non ho avuto nessun riscontro
A
Un doppio difetto quello di non averne inquadrato il contesto informativo italiano
Quello di non essersi misurato con il gioco di interessi che la situazione sottende e che sono molto fortemente implicanti nel contesto di Lidia
Voglio dire che e
Con questo primo incontro io intendo proporre a tutti voi l'intenzione di fare della questione georgiana una questione importante nel contesto europeo nel contesto italiano e anche del quadro strategico generale
Per far questo abbiamo bisogno la vostra collaborazione
Noi
Abbiamo sconcerto nel tempo che grazie anche a Jersey radicale siamo riusciti a guadagnare uno spazio sui contenuti all'interno di quello sempre dico sempre più ampio mondo che è quello del web
Che costituisce la vera grande risorsa alternativa anche al controllo centralistico il sistema informatico
Questo a mio avviso basta
Utilizzato spendendo Massimo le energie anche progettuali e provando anche a attraversare le contraddizioni e qualche volta anche utilmente
Abbiamo citato l'esempio della vicenda tutto armena
Io
Voglio qui ricordarlo anche perché ci ascolterà se decidiamo di farlo circolare suo documento
Voglio ricordare che quando noi proponemmo un numero di quaderni radicali sulla questione turca e sull'ingresso della Turchia lo facemmo utilizzando un insieme di approcci di analisi
Che ritrovammo addirittura la grande stampa una esigenza di
Di approcciare in modo meno banale le cose che faceva
Ricordo che Paolo Mieli rispondendo a un lettore di ripropose con grande evidenza la qualità del lavoro che avevamo prodotto il fatto che gli stessi
Argomenti chiede di mano citati da gli oppositori dell'ingresso in Turchia avevano diritto di cittadinanza ma che alla fine bisognava attuare una scelta politica che la città politica spingeva sulla opportunità dell'ingresso dalla Turchia
Se si vuole anche a un processo di valorizzazione di tutti gli elementi la Turchia porta con sé
Stiamo lavorando anche su un altro progetto il congresso della nostra associazione arabi democratici liberali
Tentando appunto di mettere in cantiere ne avevo appena accennato con una somma abbiamo ancora affrontato sul piano ufficiale un'ipotesi del genere e cioè quello di incominciare analizzare l'Islam liberale in Italia
Che è un'altra delle questioni che potrebbe consentirci anche di usare l'esperienza turca come un caso emblematico simbolicamente importante di come
Questa realtà Stars diciamo confrontandosi con una congerie di
Accelerazioni che il tempo attuale sta proponendo eccome il tutto può essere poi sistemato in un percorso in cui
Spingere l'Europa ad essere protagonista dalla sua stessa storia cioè una protagonista essenziale
Di cui il mondo ha bisogno
Non più un euro pro frantumata in mille rivoli nazionalistici ma un'Europa in grado di
Fornire a tutti anche una traccia di modello federativo dentro cui fissare una ipotesi nella quale il conflitto
Non perde la qualità delle energie e dei desideri dei singoli popoli ma si sistema all'interno del metodo di un confronto che proprio la cultura pediatri e Ferrante può fornire
Che si fa allora in questa chiave
Innanzitutto chiediamo collaborazione a tutti anche a fornirci massimi dati informativi lo cercheremo di creare una sezione apposita dell'Agenzia
In modo tale da fornire un'informazione costante divulgarla a una certa serie di indirizzi ma vi assicuro che se il lavoro viene fatto con sistematicità diventiamo immediatamente polo di riferimento di certe situazioni
Proprio perché cercheremo di inserirci degli ingredienti in più
Ingredienti più sono non la diciamo marginalità con cui la vicenda georgiana si colloca nel contesto così come casomai la filosofia portante del nostro Ministero degli Esteri mirava a rappresentare
E cioè una Georgia che non doveva in qualche misura disturbare il malumore Russo che era il prodotto anche dello schianto dell'impero e quindi del fatto che dovevano digerire questo schianto dell'impero con una cautela maggiore si tratta di un'aberrazione anche concettuale
Perché sul piano sostanziale evidente che non si tratta di offendere la Russia e qui sta l'altro ingrediente che vuole inserire ma si tratta di collocare le pensioni per quelle che sono
Lo stesso popolo russo
Se viene in qualche misura sottratto alla disinformazione sistematica faceva riferimento Antonio stando cioè al modello informativo decisamente criminogena criminale che viene chi viene riversato su tutto il contesto
Di quelle popolazioni all'improvviso rivela una forza una disponibilità basta in fondo se pensiamo anche ai giornalisti morti
Si tratta di persone isolate usate come icone come qualcuno faceva notare dalla nostra bella informazione ma poi sistemate un po'fuori orbite faceva bene Alessandro a rileggere questa situazione
Adesso
La Anna è il simbolo ma resta isolata non è uno dei tanti soggetti che è stata fatta fuori
Perché divulgava informazione la vera arma rivoluzionario di fronte ad un'azione che oggi assolutamente incompatibili con il giudice abbiamo intorno
Quindi fornire un'informazione capace di realizzare un disegno di sintesi capace di descrivere questi elementi riversarli in tutti gli ambiti europei
Fondamentalmente su quelle associazioni istituzioni importantissimo quale possono essere in Germania la fondazione è aperta la Fondazione Adenauer e viennesi tutte il
Ricitarsi il
Il
E tutte le altre diciamo strutture francesi
Significa allargare il perimetro che faccia sicché perché gli elementi che alziamo accennando
Trovino uno sbocco in quanto tale si arriverà al convegno più mi auguro di poter realizzare
Per la prima decade di dicembre ma se non dovessimo faccio dobbiamo spostarlo in gennaio
Provando a far salire il gradiente di compartecipazione dei soggetti che muovono in questo tipo di direzione
Non è facile non è facile perché qualcuno ha voluto segnalare quanto invadente invasiva sia l'azione che la Russia realizza con la sua diciamo essenzialità
Anche economica tra suo essenzialità di materie prime che in qualche misura costituisce anche la rivelazione della impotenza europea
Cioè in fondo l'Europa e un'Europa capace di esprimere grandi vocazioni strategiche
Ma poi consuma proprio agire attraverso accordi bilaterali molto spesso miserabili molto spesso illusorie molto spesso incapaci di cogliere quello che sta accadendo io
L'ho fatto cenno
In via molto sommaria e non sto qui adesso a arricchiti e dico subito tutti i dettagli ma basterebbe pensare come in questi giorni ci viene fornito l'esigenza di creare un team di rivedere di rivisitare l'asse occidentale europeo o americano
E non di fissarlo dentro i parametri per cui al di là della crisi finanziaria americana
Bah vista e e letta in chiave appunto di Stati uniti d'Europa ed America cioè di un insieme di attori che si candidano a rappresentare anche un insieme di politiche di valori
Nel nel nell'alta internazionale perché è evidente che in un contesto come questo dobbiamo fare i conti con la crisi dell'ONU
Con la sua tesi di rappresentanza basterebbe pensare che il nuovo presidente l'assemblea è un soggetto che ha ritenuto
Il bisogno di immediatamente
Tira fuori e affermazioni che decisamente appaiono poco compatibili con una comma lettura democratica della realtà nella lotta mondiale né ci si può compiacere del fatto che
La crisi ecco
Perché la crisi americana contenga in sé la possibilità di nuove forme di egemonia e cioè il mondo vive un contesto molto drammatico e credo che la vicenda georgiana possa essere iscritta in questa chiave ma dobbiamo mantenere forte il legame con una lettura complessa dalla situazione
Non lo realizziamo con questo tipo di obiettivo innanzitutto vi diciamo che
Che per quanto riguarda
La possibilità di costruire con gli amici turchi
Un qualcosa di progettualmente idoneo senza con questo avere l'abilità di poter immediatamente ribaltare la situazione io spenderò anche quel piccolo margine di relazione che ci sono costruiti in questo periodo Kim porteranno anche in in Turchia per esporrà
Agli organi preposti questa ipotesi progettuale
Che naturalmente con la massima saggezza va calata nella situazione
Lo stesso contesto lusso va in qualche modo spinto a prendere atto di alcune consapevolezze
Che sono anche quelle che si può essere essenziali nel fornire energie ma bisogna anche comprendere che
Bisogna anche trovare chi se le compra viste nel G e quindi obbligato a dover essere primi mi rendo conto che la nostra realtà abbastanza e abbastanza vigliacca in questo senso abbastanza impaurita nonostante tutto
Eppure quando
I processi poi stringo chiave la lucidità di capire quali sono poi gli elementi che possono essere messi in campo
Purtroppo il Governo italiano in questo momento a un'interpretazione della politica estera molto molto diciamo fa mistica e anche molto lontana dai alla capacità di leggere con profondità storico politiche processi stessi e questo è un limite un limite sottile possiamo colmare basterebbe pensare dello stesso schieramento di centrodestra italiano
Vi sono molti attori marginalizzati dalle scelte attuale che possono essere
Come dire rischi Moratti in questo tipo di versante così come la posizione
Della
Dello schieramento di centrosinistra non è certo diciamo configurabile nel gruppo redazionale di rimessa il quale ammesso un'impalcatura molto precisa e ha voluto leggere con una gradualità
Di fortemente ancorata interessi interessi immediati non vogliamo ripeto aprire contenziosi polemici vogliamo ragionevolmente porgere una chiave di lettura e assumere anche delle scelte di governo dei passaggi che sono davanti a noi
E ragionevole che il ministro
Nonché vice ambasciatore presso l'Italia della
Della della Georgia
Affermi una posizione che io trovo anche corretta sul piano formale perché in fondo poi Italia compartecipato
Ne e questo lavoro che noi intendiamo realizzare deve incidere sul lavoro diplomatico che deve essere svolto mai singoli attori singoli soggetti possono sentirsi autorizzati
Da noi per esempio abbiamo nostrana configurazione per fare un esempio circa i soggetti
I magistrati in Italia fanno politica però poi ogni volta si stabilisce che la mozione politica né svolto sul piano giudiziario e l'agenda politica viene sistemata all'interno dall'Agenzia giudiziari
Io trovo assolutamente corretto che ogni atto magistrato sia un soggetto quando è fuori dal suo ruolo che faccia politica non manifesti anche in modo esplicito
Quello che non è accettabile che usi l'agenda giudiziarie per intervenire sugli equilibri di potere politico ma questo appartiene ad una società corporei utilizzata recita corporativa che
è una società molto legata alla vicenda italiana il quale ha già molto diciamocelo francamente qui dobbiamo qui far partire il nostro messaggio ma è anche molto in assonanza con tutto il contesto europeo
Fare questo lavoro è un lavoro essenziale oggi direi utile non solo utile ma possibilmente anche incidente su quattro sul quadro generale io ho provato in questi giorni andava avviare dei contatti con una serie
Di persona con cui in passato realizzato una serie di iniziative parlo come dicevo prima dalla Fondazione Berté del tre nobile la Fondazione Adenauer pubblicità anzi dei tutti gli altri soggetti che operano sul piano istituzionale
Dei quali sono come evidente fortemente influenzati dalle azioni politiche strategiche dei Governi che chiede che gli spiragli
Però è altrettanto evidente che vi sono delle condizioni che hanno un valore ragionevole
O meno ricorderà come quando abbiamo l'intenzione di mettere all'ordine del giorno dell'istituzione italiana la questione armena questo provo con una qualche irritazione dei nostri amici turchi
Io la verità è che noi anticipammo un processo dialogico in cui oggi la Turchia si colloca con una dimensione molto molto forte e significativa quindi lasse
Di un
Appuntamento che riguardi
Il fronte caucasico e che ponga la Turchia come attore primario secondo me questo è un abbozzo di di di ordine del giorno ovvero di griglia del convegno
Riguarda sostanzialmente il rapporto tra Caucaso ed Europa e cioè il rapporto per cui possiamo canalizzare in chiave federativo tutte queste domande in una direzione sulla quale poi dovremo chiamare anche a responsabilità la stessa
La stessa Comunità europea
Vi faccio un esempio che vale per tutti fra due mesi finisce l'autorevole Presidenza che sarà così che naturalmente portava alle sue spalle la forza di una Francia che autorevole neanche un po'
Indi schianta è un'Europa federativo perché la Francia ha sempre avuto una vocazione prima con l'asse
Franco tedesco poi con la sua diciamo grande armi sistemata all'interno dell'Europa un elemento di autorevolezza ma anche di limite nonostante tutto andremo di fronte a una presidenza ceca che accadrà cioè l'Europa scomparirà completamente
Sarà anche l'interessante seguire lo dobbiamo costruire una mappa di lavoro
Nella quale si chiede ai singoli protagonisti di essere
Sul piano deontologico professionale assolutamente adeguati al proprio ruolo ma sul piano delle proprie individualità capaci portare noi tutti gli ingredienti che noi cercheremo di posizionare di divulgare nel modo più accorto possibile allargando il perimetro
Dei soggetti che possono utilmente essere coinvolti in questo in questo che comunque è un'altra Ettore ragionevole storicamente fondata culturalmente urgente e che l'unica forma per affrontare i conflitti che sono sul tappeto in chiave che non siano appunto quelli drammatici
Vissuti anche sette l'otto di agosto
Poi abbiamo altri problemi inerenti proprio la realtà russa e diciamo le vocazioni un po'fortemente
Aggressive che riguardano la filosofia portante ha fatto bene Antonio a leggere
Questo nuovo stimolo Russo
Paradossalmente
In chiave molto diversa dalla fase decadente e dico autodistruttiva ma priva di energie sufficiente che era quella quella dell'impero sovietico molti hanno interpretato
La vicenda sovietica dello stesso Ministro degli esteri Frattini abbia interpretato questo quando ha detto che bisognava compensare il dolore della perdita dell'impero
Si potrebbe anche discutere come sa il fatto si impero gli potrebbe già essere questa la base di ragionamento
In fondo anche Totò Riina tiene qualche preoccupazione per la perdita dell'Impero ma nessuno di noi provoca dolore perché la vicenda che l'abbia persa tanto per chiarire se questo fosse la base del ragionamento saremo proprio fuoripista è assolutamente fuori portata però queste ragionamento che ci ha fatto hanno perso l'impero sono addolorati
Non mi adoriamo ulteriormente che mi sembra una cosa decisamente fuori dall'orbita proprio concettuale però
Il Ministro Frattini che non è fuori di testa rappresenta interessi consolidati economici molto precisi
E questi sono gli aspetti che lo dobbiamo indagare senza arroganza con molta precisione con molta accortezza di ho citato prima il caso tedesco
Secondo me proprio nel momento in cui Gazprom incontra la Merkel e costruisce paradossalmente l'America ha bisogno di un aiuto di soggetti che operino a non subire questa
Diciamo vocazione diciamo anche di imposizione che la Russia pone su su base ricattatori diciamocelo francamente ce lo stato di necessità
Di
Del gas quindi questo aspetto paradossalmente apre degli spazi di contraddizione in cui le possiamo andavo andare a lavorare
Noi abbiamo bisogno di mobilità del lavoro che facciamo dice essere alimentati in questo senso di avere compartecipazione come dire addirittura inventare l'opportunità di più
Briefing come quello di oggi infondate oggi cosa abbiamo realizzato proprio il Brignano sua più classica rappresentazione una comunicazione informativa un colloquio informativo che sicuramente arricchito un po'tutti ne ha fatto capire che siamo in grado di posizionare molte cose più
Di quanto possa essere la
La la singola solitudine
Il
L'Ambasciatore georgiano appena giunti in Italia mi disse una cosa che mi che mi colpì molto reciproci no non l'ambasciatore ma non lei parlo dell'Ambasciatore che l'hanno incontrato
Che mi disse appunto io sono arrivato qui come dire molto molto molto avvelenato molto arrabbiato molto teso e addirittura sul piano interiore con una non istanze vendicative ma con un'attenzione che mi aveva fatto parte di lista il posizionamento politico
E alla fine del comma otto è stato lungo e mo'anche molto
Molto sincero mi ha detto la ringrazio per aver ricollocato le questione e far sì che tutta questa legge vengono ad assumere il fronte di una tensione comune tipo portarci a risultati significativi
L'Europa in evoluzione ha bisogno di riposizionare insistere sul quadro internazionale in forte evoluzione abbiamo sentito come la stessa politica americana potrebbe essere destinata a ricollocarsi ma tutte le questioni poi
Non ci spingono a fatto che la società l'Africa accetto ce ne freghiamo del campo settato questo diventa assolutamente molto poco
Molto poco inerente è evidente che le stesse
Dinamiche ecco per esempio è mancato un movimento che raccogliesse la domanda di giornalisti che muovono la propria azione nel nel mondo o russo e del mondo influenzato dall'informazione
Della Russia stesse questo è stato una carenza a cui l'Europa
Ha risposto come al solito in chiave burocratica senza interesse senza passioni senza aderenze umane tensioni forti
Noi abbiamo l'abitudine in Italia di giocare sempre questa partita molto simbolica molto molto poco efficaci in Italia si gioca molto
La partita del molti giocano il superfluo qualche volta
Qualche
Piccolo individuo gioca l'essenziale la maggior parte non gioca niente però quando succede qualcosa come sempre sanno abbiamo sempre gli eroi della sesta giornata di Milano che come noto sono cinque però Della chiude generale di Napoli che come sono quattro
Ci abbiamo sempre costoro che mettono la bandiera in file successivo non siamo abituati a lavorare in un altro modo
Riteniamo e questo lo voglio dire ringraziandovi
Che la vicenda georgiana
è una vicenda
Importante significativa non è soltanto alla vostra vicenda cioè di un piccolo delizioso Stato che è collocato in una condizione particolare dalla sua storia e dalle
Gli eventi che stanno accadendo è un epifenomeno
Enorme forse anche drammatico ma forse anche un utilissimo per rendere emblematico è chiaro quindi che sono i il modo come vogliamo progettare il futuro
E se c'è una sponda forte autorevole in questo senso per esempio se dovessi esprimere un punto di rammarico e che
Quella conferenza organizzata era chiaramente ineccepibile sul piano formale mancava gli animali ci mancava di cuore
C'è mancava del cuore necessario apportare una situazione il perché il cuore avrebbe fornito gli elementi di percezione del contesto informativo italiano delle azioni di pressione che venivano fuori
Delle gole profonde presenti in ogni redazioni e dell'omertà che riguarda il sistema informativo vagamente se veramente emblematiche
Ci sono cento corrispondenti tutti i giornali ci potrebbe stavano solo redigere cosa serale o passa agli altri al solo ripasso non c'è uno spostamento di un'oncia
Ad eccezione di giornali che riguardano certi interessi già precostituite all'interno delle istituzioni
Tutti gli altri o meglio tutti poi rappresenta un amico unica linea di condotta per esempio qualcuno direbbe perché a me non è venuto alla riunione l'abbiamo visto tutti e il giorno dopo tutti scriveranno che prima non c'ero
E questo è assolutamente stupefacente c'è soltanto un Paese come nostra riesce a raggiungere tale livello di spudoratezza perché
Perché ha un livello di visione corporativa angoscianti d'altronde non dimentichiamo che l'Italia e l'unico Paese dove la corporazione dei giornalisti cioè per scrivere cioè per esprimere il nostro diritto costituzionale Schirò dobbiamo essere iscritti all'ordine non si capisce perché
C'è nessun Paese al mondo credo esiste questa norma fascista onde che prevede che per essere autorevolmente in grado di esprimere il proprio diritto a scrivere bisogna essere iscritto all'ordine dei giornalisti questo vi fa capire
Quanti sono però quanti sono anche gli elementi di contraddizione che ne possiamo stimolare
E quindi vi ringrazio perché avete dedicato queste due ore e mezzo impegno comune a questo lavoro e diciamo che
Abbiamo già tutti gli strumenti di comunicazione nostro interno
Ci adopereremo in questa direzione io cercherò di fornirvi nel giro di quindici venti giorni una piattaforma
Di griglia che porti ad un convegno che mi auguro di poter organizzare prima del quindici dicembre ma che realisticamente penso possa avere anche uno slittamento in gennaio però manteniamo un tasso di tensione comune
E grazie ancora per la vostra presenza