VII Congresso di Radicali Italiani - Commissione "Ipoteca contemporanea contro la civilità" - seconda giornata

Comunque
Io
Qualche anno
Adesso nell'accennare
Allora partiamo
Allora stamattina abbiamo due relazioni poi apriamo c'è già un iscritto a parlare ed esteri più qualcun altro che si iscrive a parlare da Luisa mattina
Poi arriverà Manconi
A un certo punto quindi daremo la parola al due per la
Terza relazione sull'antiproibizionismo
E poi riprendiamo la discussione a quel punto su tutto
Perché sicuramente ci sarà darei spendere qualche cosa sull'antico edizioni escono anche a livello nel caso delle deroghe o quant'altro sia venuto fuori da quello che tira Manconi o anche delle cose che avevo lasciato per me in serbo alla fine
E coi e quelle undici e mezza si dobbiamo sciogliere
Allora io chiamerei Francesco di latte intanto
Giurista di Udine sì insegno all'Università di Udine a buongiorno a tutti buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale
Ci sono tante cose che devo dire
Che mi fa piacere dirvi quindi io prego la Presidente il Presidente di sto parmensi immediatamente appena sforo i tempi perché sull'Agenzia varie banchetti avverto verde rimane come prima grazie
Allora che c'entrano
Col discorso che abbiamo fatto ieri le unioni tra persone dello stesso sesso io penso che sotto questo chiarimento concettuali sia necessario perché
Altrimenti rischiamo di dire tante cose che tra loro poi perdono un filo comune
C'è una parola che ritornata ieri tante tante volte
Che
Autodeterminazione
Ricordo a me stesso una cosa qualche giorno fa visto che prima delle discussioni parlamentari siamo abituati ormai a sentire il parere della CEI su qualsiasi cosa riguardi la società italiana
Il l'ex segretario generale della CEI Betori ora arcivescovi rimpetto rette di Firenze
E disse ma
Tutto sommato dopo averci tanto riflettuto non è che siamo proprio contrario al testamento biologico
Però non chiamiamolo testamento la frase se finisse qui
Sarebbe abbastanza incomprensibile perché diceva bene nel fondo cioè
Come chiami una cosa è indifferente e Luisa giunge perché testamento rinvia a una scelta volontaria cioè all'autodeterminazione
E sulla vita noi non possiamo auto determinarci
Quindi si a una legislazione poi si dovrà vedere che c'è scritto in questa legislazione in materia di fine vita diciamo così ma non chiamiamola testamento perché rinvia al concetto di autodeterminazione
E qua siamo proprio il cuore del nostro problema
L'atteggiamento contrario a quello libertario e liberale è proprio quello che vuole sottrarre all'individuo la possibilità di scelta volontaria sulla propria vita e sul proprio corpo
Esattamente quello che ieri ci ha detto di accrocco opere esattamente quello che ci ha detto all'inizio Claudia sterzo io
Che noi si parli di non proibizionismo nell'uso delle droghe che noi si parli di
Lavoro sessuale che non si parli di unioni tra persone dello stesso sesso ritorniamo sempre allo stesso punto
Libertà di scegliere come dire la propria vita come organizzare le proprie giornate quali priorità
Farsi che diventino caratteristiche della propria esistenza c'è chi si oppone non tanto i matrimoni non tanto al lavoro sessuale non tanto alla libera di trazione delle droghe non tanto al testamento biologico ma a questo principio fondamentale che l'autodeterminazione
Su questo punto io non voglio sembrarvi pedante o il la la maestrina che fa la lezioncina ma mi devo ricordare come cittadino italiano prima di tutto e questo non è qualcosa che siccome ci conosciamo e su cui siamo tutti d'accordo allora possiamo dire Sissi
Portiamo avanti questo principio di autodeterminazione perché è una cosa che ci piace non è una scelta soggettiva nostra qualcosa che appunto ci piace
Questo è un principio che è scritto nella Carta costituzionale all'articolo tredici della nostra Costituzione
Quindi qui non si tratta più di una scelta soggettiva mi piace o non mi piace l'autodeterminazione sono d'accordo non sono d'accordo qui c'è un principio che hai scritto nella Carta fondamentale della Repubblica italiana
E di cui noi non
Possiamo noncurante ACI o far finta che non ci sia o addirittura fare delle norme che siano contrari a questo principio perché automaticamente queste norme diventa non costituzionali
Ora non è che l'incostituzionalità è una specie di bacchetta magica per cui entra in vigore una norma che è incostituzionale ergo quella norma non è infetto
Perché per come è strutturato il nostro controllo di costo costituzionalità è ben possibile
Che entri in vigore una legge contrari alla Costituzione e che questa legge continua a essere in vigore finché non subentra una nuova legge o finché non succede qualcosa che Causi un procedimento giudiziario
All'interno del quale un giudice dica secondo me la norma che serve a risolvere questo procedimento è contraria alla Costituzione e quindi rimette la questione alla Corte costituzionale
Allora ricordare a noi stessi che l'autodeterminazione non è una scelta soggettiva non è una parola che ci piace perché fa tanto progressista ma è un principio costituzionale
Serve almeno in questa fase a essere bene attenti
Sui discorsi che costruiscono una norma
Perché la norma non esce fuori dal cappello magico
Il la politica in fondo
Non quella di di cui ci parlava ieri villa rispetto alla quale io sono completamente in disaccordo
La la la politica non è un mestiere
Il funzionario di partito sarà un mestiere ma la politica la politica la facciamo tutti quanti noi la grazia
La la politica si fa con i nostri gesti quotidiani si fa con le nostre scelte giorno dopo giorno la la la faccio quando faccio lezione all'Università la fate voi quando decidete di
Vario di non fare una determinata cosa quella è politica
Ricordiamocelo non è qualcosa di delegabile questo per cui c'è qualcuno che fa il mestiere del politico quello questa visione della politica la delega in bianco è quello che ha fatto arrivare il nostro Paese nella condizione in cui sta
è quello che determina il disinteresse su dei problemi fondamentali del nostro stare insieme quella non è politica
Allora se
Noi dobbiamo costruire una cultura che sta dietro l'entrata in vigore di una norma ci dobbiamo ricordare che la Costituzione all'articolo tredici dice questa cosa principio di autodeterminazione
Rispetto alle unioni tra persone dello stesso sesso come si fa a costruire questa cultura guardate anche lì
Non è che se domani mattina entrasse in vigore una legge che dice
Esplicitamente e sottolineo questa avverbio perché poi dopo ci torno che esplicitamente dica che due persone dello stesso sesso si possono sposare Marche il giorno dopo cesserebbe questo clima omofobico
Che è tipico della cultura italiana per tutta una serie di ragioni che non so qui per ragioni di tempo a specificare
Non non succederebbe questo stamattina su Repubblica cioè un'intervista alla regina di Spagna la cattolicissima unica
Otto otto se se non è l'unica ma insomma tra le pochissime che per esempio si può presentare davanti al Papa con il velo bianco anziché il velo nero per dire quanto è la tradizione cattolica forte in Spagna e qual è il privilegio che il Vaticano riconosce tradizionalmente a questa
La famiglia reale bene
La regina di Spagna questa mattina in un'intervista di dice a proposito dei matrimoni gay dici ma lei che ne pensa e la regina dice la Regina Sofia e basta se si vogliono vestire da
Esposti se vogliono fare la cerimonia ciò affari loro ma non lo chiamino matrimonio perché quello non è il matrimonio
Ma senza singolare come espressione al di là della cultura che esprime ma
Per il semplice fatto che il matrimonio è un istituto giuridico
Che come gli istituti giuridici serve a risolvere dei problemi relazionali tra due soggetti
Questo istituto giuridico
è amministrato da in Spagna un tribunale perché non è come da noi che ci si sposa in cui l'ICQ sposa in tribunale e ha degli effetti di carattere giuridico
Per cui
Il punto non è se si chiama matrimonio non si chiama matrimonio perché è un istituto giuridico oppure no la regina Sophia con quell'espressione intendeva dire un'altra cosa
Dal mio punto di vista in base alla mia cultura antropologicamente secondo me il matrimonio è solo l'Unione pro creativa tra due persone di sesso diverso la dico in una maniera così ellittica ma questo è quello che voleva dire
Allora ripeto che entri in vigore una norma domani mattina che dica che due persone lo stesso stesso sesso si possono sposare non cambierà una cultura servirà
Sarà un elemento in più ma non non è la bacchetta magica perciò oggi ricordandoci del principio di autodeterminazione noi dobbiamo a riflettere sul perché si al matrimonio tra due persone dello stesso sesso perché espressione di una visione del mondo
Che è quello a cui facevo riferimento prima
E cioè che io e soltanto io posso decidere la mia vita come deve essere vissuta in che modo organizzarmi la mia vita anche dal punto di vista giuridico
Nelle mie relazioni con gli altri e tutto questo senza che qualcuno dall'esterno mi imponga un modo di comportarmi
Allora
Alcune puntualizzazioni di carattere terminologico sono importantissime io continuo a parlare di matrimonio no un po'come un mantra perché per spazzare via tutti quegli equivoci
Che si sono fatti si sono stratificati nel dibattito politico
In questi ultimi tempi
Da quando si è cominciato a parlare di PACS poi dico poi CUS e ora da ultimo di dovere
E parto da una cosa che era iscritta nel programma dell'Ulivo io preferisco sempre di parlare parlare delle cose che riguarda nomi non tanto quello che riguarda di cose che riguardano gli altri bene proviamo e l'Ulivo
Dopo un
A tanta mediazione eccetera
Uscì dal cappello non mi ricordo chi era il l'autore non ho il sospetto che fosse proprio Manconi
Ma insomma temi e mi dispiace che non ci sia qui perché
Non avrei problemi a dirglielo ma proprio guardando negli occhi
Io lo dico dopo ma intanto lo dico a voi perché è uscir fuori a un certo punto questo questa espressione che poi è entrata nel lei Sico comune ancora ieri la senatrice Poretti la utilizzavano
Riconoscimento dei diritti civili
Ora lasciamo stare l'indeterminatezza di questa
Espressione che vuol dire tutto e non vuol dire niente ma
E quello che sottende
Che
Mi fa riflettere
La coppia omosessuale non viene vista come una coppia
Ma come due solitudini che si accompagnano al punto tale che dal punto di vista giuridico io non riconosco la copia in sé
Ma gli individui di ciascun membro della coppia
Sembra una sottigliezza sembra un arzigogolato ma non è così cioè c'è proprio dietro la visione antropologica ben precisa la coppia la famiglia è solo quella formata da persone di sesso diverso gli omosessuali al più
Possono essere giuridicamente tollerati riconoscendo a ciascuno dei diritti
Ora questo può essere anche utile dal punto di vista concreto ma dal punto di vista culturale quello che dicevo prima eh una cosa deleteria
Perché accredita uno stereotipo in base al quale due persone dello stesso sesso non si possono amare non posso fare un progetto di vita insieme e non possono nella loro quotidianità con i diritti e con i doveri
Che gli dobbiamo riconoscere portare fino in fondo questo Progetto
DiDoRe
Anche l'associazione certi diritti con cui ora stiamo facendo questa azione di affermazione civile
I cittadini omosessuali hanno la possibilità in questo momento di riprendersi il loro diritto di cittadinanza e chiedere il rispetto delle norme di genti in questo momento che per come la vedo io non vietano assolutamente il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Ci sono quindici copia in questo momento che hanno chiesto le pubblicazioni di matrimonio e che hanno impugnato davanti ad altrettanti tribunali il la il diniego che l'ufficiale dello stato civile con
Motivazioni che alcune volte sono raccapriccianti
Come il caso in cui il l'ufficiale lo stato civile dice che il matrimonio è contrario alla tradizione alla cultura alla storia del popolo italiano dice
Esattamente questa cosa qua
Con un linguaggio retorico di altri tempi che mi fa accapponare la pelle
Hanno impugnato questi dinieghi anche dopo essere stati nei Comuni essere stati sbeffeggiata i per la loro
Richiesta ecco attraverso la associazioni certi diritti queste persone ora stanno facendo quello che qualsiasi cittadino italiano quando pensa che un suo diritto sia violato dovrebbe fare
Rivolgersi a un tribunale
Perché vi era un giudice se effettivamente a quel diritto e se quel diritto deve essere tutelato
L'associazione certi diritti si è espressa con
Parole di di
Plauso
O comunque di apprezzamento diciamo così rispetto alla proposta di legge d'editore
Questa punto di vista cioè Sergio Rovasio qui che lo potrà dire meglio di me da un momento compreso per evitare equivoci
Perché chi ha avuto la fortuna come mi di a venire in anteprima il testo dei DiDoRe rimasto molto male
Perché dice poco e quello che dice è molto grave
Al primo articolo chiarisce che l'articolo ventinove della Costituzione fa riferimento solo al matrimonio tra un uomo una donna
Il DG DiDoRe che si travestono come una mediazione per riconoscere i diritti delle coppie omosessuali in verità hanno un'unica funzione quello di essere una legge di interpretazione autentica
Interpretazione autentica quella che fa il legislatore
Interpretazione a fanno i giudici l'interpretazione la fanno i teorici del diritto ma c'è un'interpretazione che vincola tutti i cittadini italiani che quella che fa il legislatore di norme vigenti
Per cui i DiDoRe saranno la interpretazione autentica dell'articolo ventinove della Costituzione dove oggi non c'è scritto che il matrimonio tra un uomo una donna
Ma quando entrerà in vigore quella legge nessuno potrà dubitare che invece lì c'è scritto proprio questo
Dopodiché dopo questa mazzata che chiude qualsiasi
Dibattito circa la possibilità per gli omosessuali di veder rispettato il diritto di eguaglianza
E di autodeterminazione
Poi riconosce come le noccioline no
Alcune questioni sulle quali la giurisprudenza rispetto alla alla convivenza ormai abbastanza come dire assestata e al già oggi attraverso una serie di contratti e attraverso una serie di prassi
Gli omosessuali quei diritti se li potrebbero già veder riconosciuti oggi quindi non da niente di nuovo ma ci fa fare un passo indietro
Rispetto all'articoli interpretazione l'articolo ventinove della Costituzione
Allora bisogna capire un po'perché l'Associazione certi diritti si è espressa positivamente si espressa positivamente innanzitutto perché all'inizio non si sapeva niente di tutto ciò si parlava di e di doveri ma non si sapeva che cosa c'era scritto nei DiDoRe
E perché in questo momento di grande
Oscurantismo
Vedere l'altra parte politica che ha in questo momento dal Governo che discute o quanto meno mette sul
Tavolino questo tema di discussione è sembrato
Un un piccolo raggio di luce
Ma non può essere
Come dire il punto di arrivo l'approdo
Per quanto mi riguarda non può essere neanche il punto di inizio della discussione perché non si può discutere se uno mi dice che l'articolo ventinove dice una sa che fuori da qualsiasi
Logica rispetto alla società attuale e all'Europa ok
Però c'è da dire che in questo momento è l'unico Burkle unico momento in cui si possa ancora discutere per creare quella cultura sperando che però questa discussione sia nuovamente
Caratterizzata da rispetto al principio di eguaglianza e dal rispetto del principio di autodeterminazione
Grazie
Grazie a Francesco Bilotta ci sono richieste di chiarimenti domande
Bene bene
Dopo ferito perché ragionamento generale la parte finale quella del
L'interpretazione credo che sia la strategia che oggi viene messa su tutti i campi
Preso testamento biologico emessa la stessa cosa sull'aborto cerca di fare la stessa cosa cioè siccome hanno capito che
Lo sconto frontale con il movimento Ocolo più il pubblico e cittadini è perdente
Dalla dalla legge quante in poi
Hanno fatto o i progetti della Chiesa titolari Fossati mettici Roccella quando vogliamo fare cosa vogliamo
Hanno capito che lo scontro diretto sul problema e perdente
Allora accettano e quindi storicamente ci precipitiamo testamento biologico da Chiesa accetta la legge quaranta che e conto alla fecondazione assistita nonché lo provoca se del divorzio nonché due o più la pulizia della della della
Della della del della della vita l'aborto cioè
E intervengono con linguaggi anche
Accattivanti suadenti verso la sinistra accetti di sociali dopo del genere e in questo modo e quindi lo sconto nuovo su cui bisogna pensarci bene
E interpretativo dove interpretazioni più affidata al dibattito della politica o ai tribunali
Claudio dicendo perché siccome
Come
Infatti noi per legge o per
Più poi per circolare ricavato meno forza tre della legge però impone poi Attila viola loda ed andare avanti e andare davanti tribunali vuol dire
Proposta di o normale o per piccoli ci azioni uno sforzo economico non sostenibile
Cioè io quando poi le iniziative ormai e i miei colleghi diversi nel PATI gli occhi tutti non si fa nulla si sta molto attenti Petralia poco non è disse condannato o assorto fa dieci anni
Ma e il fatto che debba spende ARPA perizie controperizie e se
Trovi la controparte che su questo alto il prezzo la cifra che sbagli e quindi lo spazio perché partenti partenza ecco perché lo che la Dodo credo che la domanda è questa tua osservazione finale su
Dito sulla lì e interpretabile cioè sono esposte si ovviamente comunicando di strategia e lo sconto nuovo su cui bisogna attrezzarci perché altrimenti rischiamo di essere perdenti o di andare a singole battaglia di volta in volta
Tenendo presente che quasi sempre noi difendiamo diritti di minoranza
Dove la minoranza stessa non è attiva e compatta cioè quando io parlo di Oporto quando parlo di qui dico di eutanasia eccettua non esiste il soggetto che si muove
Esiste gente che si muove in nome di
E quindi da questo punto di vista si è molto di più in difficoltà e dove credo che lo sforzo
Non sto e di tutta l'area cioè mediocre di fisco coatto Cioce generale poi dopo
Che in Italia è
Da storicamente bloccata sud Giovanni Berlinguer sull'accettarlo settantotto poi storicamente è stato tradito e molto perché compromesso storico a favorite e perso tempo Kato notava sua leggi dall'OLAF però se non riusciamo a trovare
Come succede gli altri Paesi europei un fonte anche legale e un fonte comune il più ampio possibile che sappia contrapporsi su queste cose il rischio che se uno stillicidio di sconfitte con l'esistenza dello José ma che alla fine discreti ecco chiuso
Paolo più tardi ma noi oggi il caso Eluana Englaro e emblematico cioè oggi tutti sono con ARPA degli Orlando tutti sono ricetta ma fino ad ora di fare un attestato
Cioè quando sette otto dieci anni fa si parabola io stesso ho diffidente perché uno testato da sono alti quella sull'azione quando qui alla fine Colella l'hanno svolta del caso e lo ha negato
La cocciutaggine la famiglia la disponibilità economica di mantenere la retta della figlia
E continua a dire con tanto lì e la sua età abitazioni spendo patrimonio in
Non so quanto poi legali e periti si faranno però è ovvio che norme deontologiche vago per tutti e non entro nel merito però è un episodio che ha portato avanti una battaglia molto forte che senza oggi
Saremmo di farmi a molto mi porto dietro perché mi piace osservazioni per cioè perché l'estendersi se riuscissi omaggio al rito più alto di sconto proprio culturale di troppo Cioce polacchi quella file e questa la parziale
Io sabato affido come l'Inter come effettivamente non era una domanda
Ma non è
Allora io passerei alla prassi mare
Solo proprio brevissimamente io ringrazio una domanda
Beh se io sì venga
No no no no io io lo ringrazio Silvio viale che come sempre a coglie proprio il centro di
Dei dei problemi non è la prima volta che
Ci incontriamo in un dibattito e veramente rimango sempre piacevolmente colpito da questa sua capacità
E ieri si è detta una cosa un certo punto durante la relazione d'apertura della caso
E che francamente io ho capito che lei lo dice anche in maniera provocatoria però cioè io proprio non posso accettare che che lo si dica neanche in
Sotto questo con questo accento e cioè a dice un certo punto lo stato di diritto in questo Paese non esiste
Io non lo posso accettare magari sarà forse anche così sono forse io talmente ingenuo che non voglio vedere la realtà ma capite bene che per quello che faccio nella vita se io dovessi accettare questa proposizione
Dovrei cambiare mestiere o comunque andare in un altro Paese non per cui io Minnie intestardisse SCO rispetto a questa cosa lo stato di diritto c'è lo stato di diritto si può far valere ora il punto è
Hilla giustizia Italia nell'ente costa troppo cioè questi sono i due mantra che spesso si ripetono io non voglio negare l'evidenza perché ci sarebbe stupido da parte mia
Però proprio perché si tratta di diritti di minoranze proprio perché c'è una Scelta un mare approccio is come diceva
Silvio viale prima e qua come ci dobbiamo attrezzare
Io apprezzo dei radicali una cosa e cioè che sono gente del fare
Gente che si rimbocca le maniche le cose le fa in altri Paesi esistono i cosiddetti assistenza legale pro bono
Che è quello che facciamo anche noi come Avvocatura per i diritti a leggi Bitti rete lei un Ford queste coppie non li stiamo assistendo gratuitamente esponendoci anche alla possibilità di procedimenti disciplinari davanti ai nostri ordini
E magari mi facessero un procedimento disciplinare
Il punto è che
Attrezzarsi per una battaglia che abbiamo chiamato di affermazione civile quindi non disobbedienza perché qua non si tratta di disobbedire qua si tratta di pretendere l'applicazione delle norme
L'organizzazione di questo
è un'organizzazione fattiva e non a parole che coinvolga anche gli avvocati
Anche gli avvocati
Che sono i primi che si devono creare una cultura della tolleranza del rispetto del principio di auto per il determinazione c'è un lavoro di sensibilità
L'azione forte che bisogna fare anche su quel fronte perché è vero quello che dici tu Silvio cioè è cambiata la strategia
Ma cambiare strategia non oggi chi io quando nel mille novecentonovantacinque ero e lo dico senza vergognarmi perché fa parte della mi
Rita ero assistente del mio vescovo per la Pastorale giovanile e nel novantacinque ci fu l'Assemblea delle chiese d'Italia a Palermo
Quella volta il tema del convegno era l'incultura azione della fede
Questi dal mille novecentonovantacinque si stanno ponendo in maniera
Specie notificato
L'obiettivo di
Entrare penetrare nella cultura del nostro Paese per cambiarla al loro
Piacimento
Dall'altra parte cioè il fronte laico chiamiamolo così questo problema non se l'è posto
Se lo sta cominciando a porre se lo deve porre sempre di più ma quello che a mio di strategia oggi politica il figlio di un lavoro che va avanti dagli inizi degli anni Novanta
Ecco ste cose bisogna che ce le diciamo perché riconoscere anche un ghetto da quest'altra parte è fondamentale perché lì sai dove devi cominciare a costruire
Allora grazie ancora a Francesco abbinata darei la parola di addosso abbattimenti
Dunque mi
Mi confermi Sergio che che Bruno non non terrà la sua relazione giusto
No scusandosi semplici e va anche se il lavoro del diritto di famiglia potesse essere integrato per quattro cinque minuti dalla Francesco Bilotta e mi sono scordato di dirlo quindi dopo essere
Magari
Per fare un supplemento
Si sarebbe necessario perché per
Dieci minuti
è importante perché il lavoro che sto facendo io insieme all'avvocato Gerardi sulla riforma del divorzio unitaria
Senza una riforma globale del diritto di famiglia rischia di essere non solo in completo ma forse in alcune parti anche dannoso
Io vorrei fare un piccolo riassunto delle delle puntate precedenti della legge sul divorzio italiano brevissimo far ricomprendere le date i
Quei cambiamenti che vi sono stati nel settanta c'è la legge nel settantaquattro il referendum che confermo la volontà popolare della legge che era stata approvata in Parlamento nell'ottantasette c'è una prima modifica
Ed è una modifica che riguarda sia la possibilità di divorzio congiunto sia la riduzione dei tempi da cinque a tre anni
Da da allora sulla
Sul divorzio cambia poco se non viene introdotta nel due mila e sei l'affido condiviso la legge che oggi viene chiamata legge Panizza il senatore l'onorevole Paniz
Che ha presentato la proposta di legge e che però ha molti padri tra cui
Uno tra tutti abbiamo Marino Maglietta che
Abbiamo avuto anche modo di di intervistare noi abbiamo con Alessandro una
Una rubrica radiofonica ogni quindici giorni su Radio Radicale dopo che effettivamente Radio Radicale sì
Si mostra essere dove un'università popolare aperta a tutti perché ha consentito innanzitutto a noi di comprendere questo il mondo
Che
Che coinvolto da questa legge e soprattutto di ha consentito agli ascoltatori
Di sentire dalla voce dei protagonisti in questi anni di di queste battaglie appunto la loro la loro esperienza le loro opinioni
Però
Effettivamente bisogna calcolare che ad oggi la famiglia tradizionale è completamente cambiata rispetto a solo pochi anni fa
Il legislatore attualmente massa appunto essere al passo con i tempi non dico anticipare ma quantomeno raggiungere quello che
La società ha già sedimentato nel nel nel nel nostro Paese io qui vi leggo solamente alcuni percentuali sulla
Sulla sul divorzio sull'esasperazioni sul
Solo su questo aspetto del diritto di famiglia
E noi abbiamo una situazione in cui in dieci anni i divorzi CD i divorzi sono aumentati
Del settantaquattro per cento le separazioni e cinquantasette tre per cento tra il due mila e cinque il due mila e sei divorzi sono aumentati del venticinque per cento in un solo anno
Solo una piccola parte di divorzio ha rispettato i tre anni necessari separazione nel trentasette per cento dei casi si superano i quattro anni
Quindi già avete un quadro a questo bisogna aggiungere la straordinaria lentezza dei tribunali civili che
Ovviamente gli operatori ci sanno raccontare bene al due mila e sei ci vogliono seicentosettanta giorni di media per concludere un diverso in un divorzio giudiziale ben centotrenta per un divorzio congiunto che non dovrebbe avere troppe discussioni
Ci sono i picchi picchi che checché si raggiungono tranquillamente i dieci anni in alcune cause di divorzio e che hanno spinto magistrato come Francesco Greco quando allora non so se attualmente la procuratore aggiunto di Milano
Sentenziò che si fa prima a uccidere il coniugi che divorziare visti i tempi
Che ci sono in Italia e e non ultimo il costo e la parcella per gli avvocati
Ora oggi tribunali forse di un'interpretazione
Per una vera interpretazione della legge perché
Questa cosa non l'abbiamo affrontata anche con la senatrice Poretti
In in
Sì va bene
In Italia c'è la possibilità
Alcuni tribunali optano per la possibilità di di non avere l'assistenza obbligatoria
Sia per alcuni per il divorzio altri per la separazione con la senatrice Poretti e altri abbiamo tentato di studiare effettivamente la legge che cosa prevede
E la legge però in realtà prevede l'assistenza obbligatorio cioè oggi noi se andiamo interpretare la legge probabilmente
Ex
Hanno colto nel segno nella vera interpretazione la legge i tribunali che optano per la assistenza obbligatorio sia per la separazione che per il divorzio questo però che cosa comporta
Comporta una spesa onerosa per i coniugi anche quando c'è accordo su tutto
Sia quando si tratta della separazione che s'del divorzio e e ed è stata fatta una stima in questo un calcolo dei giornali un po'per approssimazione ma si stima per difetto
Che
è orientato immanente trecentocinquanta milioni il miliardo di euro quell'anno giro d'affari perché riguarda separazione e divorzio ripeto stima che considerata in difetto
Perché poi non vengono calcolate tante altre
Sì tra cinquecento milioni il miliardo di euro l'anno
Come la situazione adesso Europa tanto per comprendere altre legislazioni in Europa in questo ambito hanno tentato non solo di ridurre i tempi ma di semplificare le procedure e soprattutto ridurre i costi per le parti coinvolte
Si arriva addirittura a a Lisbona dove è possibile quando c'è l'accordo da tre parti non ci sono figli minori coinvolti
Via internet con una piccola contributo sciogliere direttamente vincolo coniugale noi siamo in una situazione di arretratezza totale rispetto al resto d'Europa
Che ci fa stare più o meno lo stesso livello dell'Irlanda e della Polonia Stati cattolici a prevalenza
Cattolica e a Malta dove non è previsto il divorzio
Ma in questo qua solo a me è ammesso il divorzio quando ha registrato in altri Paesi
Questo è il quadro
Che cosa comporta per le per le persone coinvolte innanzitutto non sappiamo da avvocati e da coloro che fanno mediazione familiare perché oggi sta finalmente prendendo piede anche
La risorsa della mediazione familiare tre copie il quadro è questo è che la coppia quando decide di divorziare di separarsi quando l'amore finito quando si sostituiscono sullo litigi o comunque indifferenza
Tutti ma proprio tutti a partire dai più noti ad esempio Cesare Rimini che ha conosciuto tutti o
Di colui perché bene o male chi leggesse rubriche sui giornali non sente televisione
Beh hanno dichiarato che di
Quasi mai le coppie ritornano sui loro passi cioè una volta hanno deciso di divorziare che cosa succede però successivamente che questa lunga attesa non fa altro che aggravare l'attenzione che c'è tra la cotti
Impedisce a coloro e spesso accade perché hanno un'altra compagna o hanno un altro compagno impedisce loro di risposarsi di ricrearsi una famiglia di sistemare la situazione
E attenzione e molto più penalizzante purtroppo bisogna dirlo per la donna rispetto al
Che per l'uomo se la donna vuole aprire un altro figlio dalla nuova relazione ha anche un margine ridotto
Dalla natura per poter
Rimanere incinta diciamocelo io e noi a nostra
Associano nostra lega molto spesso è questa la domanda che ci viene e e l'urgenza che ci viene posta ovvero io un nuovo compagno voglio fare un figlio ma finché non ho regolarizzato la situazione
Con la precipuo il precedente matrimonio e non mi sono risposato vedi anche la questione e figli naturali figli legittimi
Non posso fare un figlio umano trentotto anni ma no quarant'anni quanto tempo ancora a disposizione o per affrontare
Questo passaggio ulteriore
Ricordiamoci
Che in teoria noi abbiamo
A differenza degli altri paesi europei e noi abbiamo due giudizi uno per la separazione che uno per il divorzio quindi molto complicato e in teoria ogni passaggio può prevedere tre gradi di giudizio intima
Quindi stiamo parlando di una procedura molto lenta che si va a inserire in una macchina della giustizia civile italiana che già oberata da un lavoro che tre
Sanzionato dalla Corte di giustizia europea da tutti gli organi
Per cui non sappiamo che già la situazione drammatica la giustizia civile si va a inserire anche questo procedimento così farraginoso qual è il nostro obiettivo l'obiettivo evidentemente quello di fare quel che è stato fatto in i Paesi europei ovvero ridurre le tensioni all'interno della coppia facilitando sia la procedura
Riducendo i tempi riducendo i costi
Dando spazio alla volontà e alla responsabilità dei coniugi ormai ex
Magari inserendo una funzione di conciliativa nell'iter giudiziario attenzione la mediazione familiare come alcuni vorrebbero noi non riteniamo sia giusto imporla perché la mediazione familiare come tutti gli operatori ci vengono ci riporta non certo le associazioni
Del di parte che ne so alcune società di separati vorrebbero la mediazione obbligatoria viene snaturata
La mediazione familiare se non è condivisa e accettata dalle persone che la praticano assolutamente non ha nessun valore e non raggiunge lo scopo però io ho ricevuto anche segnalazioni da parte di avvocati
In cui il cliente arriva e dice io sono stato obbligato a fare un'elezione del giudice altrimenti si tolgono i figli mettono in casa famiglia perché litighiamo sono cose che assumete non hanno senso la mediazione familiare se non è
Accettata dalle parti volontariamente non ha assume mente Brusco non raggiunge lo scopo per cui si intraprende quel percorso però è chiaro che le parti devono essere messi a conoscenza di che cos'è lapidi azioni familiari che la mediazione familiare insiste cose in Italia alcuni tribunali viene fatto e in altri no
Come la situazione politica e chiudo la situazione politica è questa noi abbiamo una gerarchia cattolica una gerarchia vaticana anzi
Meglio precisare
Che sta che ha cominciato un'offensiva su questo fronte non solo in Italia ma a livello transnazionale in questo momento le conferenze episcopali del Portogallo sono in in in guerra contro il Governo
Che la politica portoghese perché sta facendo la riforma sul sulle sul divorzio lo stesso sta avvenendo in Perù quindi dal Sud America all'Unione europea l'offensiva e a tutto tondo
Il Family Day sbandierano la minaccia all'integrità della famiglia relativismo etico
Solo che i semi di idee che vengono fatti in Spagna ma tralasciando quello che dice la Regina Sofia però in Spagna non è che la politica dà molto seguita effettivamente nemmeno rancori
Da molto senso alle alle bordate che arrivano da questi termini ed è in Italia è assolutamente invece ascoltato da parte della politica quelli invece che sono convinti che una riforma vada fatta della legge del divorzio
Hanno un un come né un luogo comune politico che nella realtà non esiste ovvero una differenza tra le coppie che non hanno figli Maggio minori coppie che hanno figli mi
Minori già nel primo caso è possibile ridurre i tempi semplificare le procedure in caso di presenza di Fini noi no questo
La realtà ci dice che è assolutamente falso ovvero prolungare i tempi del di della separazione nella coppia che ha figli minori non fa altro che accentuare l'attenzione che ha il figlio e non riuscire a regolarizzare il rapporto
Il tram Dieni subito nel momento della separazione mamma e papà non vivono più insieme anzi è possibile che mamma sta con un altro uomo e pasta con un'altra donna
Lì è il trauma vero poi la separazione i figli i figli non vedono più il padre la madre
O esattamente
Ma e i figli anzi è proprio durante la separazione che non possono a vedere il papà e la mamma troppo insieme perché si ancor rischiano per la legge attuale che se
Convivono anche un solo giorno
In una camera da letto devono ricominciare i tre anni da capo paradossalmente quindi
Per ridurre la tensione è proprio in quel caso che dovrebbero essere ridotti i tempi
In questo va aggiunto
Che non ci sono le iniziative governative non possono riso
Il Governo in questo momento come ministro giustizia sottosegretari vari propongono il tribunale di famiglia e va benissimo se ne sta discutendo dagli anni Settanta propongono la mediazione familiare va bene ma nulla nulla può
Aiutare e dare il beneficio ha una copia se non comunque ridurre e lo stato di tensione
E quindi quello invece può può avvenire semplificando la procedura riducendo i tempi vengo a chiudere cosa possiamo fare noi che veniamo alla parte politica ora io temo che si avvenendo questo in un minuto
La questo Governo questa maggioranza e anche sotto attacco da parte di una di ambienti chiare cattolica lo sappiamo dai colpi che ha ricevuto all'inizio nella formazione del governo nello scatto diciamo una distribuzione di dei posti
In cui Lalla più cattolica si è sentita ridotta i margini
Oggi è stata tutta la questione attenzione sull'immigrazione gli attacchi di famiglia Cristiana
Il discorso del delle promesse di contribuzione per e di
Di defiscalizzazione quinto ma tutti quindi interventi a favore della famiglia che non sono stati ancora fatti
Oggi Berlusconi e parla perché è stato attaccato da Veltroni in al Circo Massimo ma se no era stata abbandonata bisogna vedere da dove prendere questi fondi
Per poi agevolare le famiglie insomma a una serietà dall'altra parte il Partito Democratico i vertici del padre del Partito Democratico potrebbero essere tentati
Di non toccare questi argomenti spinosi per non catturare le attenzioni gli strali da parte di quel mondo cattolico in questo momento sta attaccando il Governo
A mio avviso i radicali e gli eletti
A Camera sanno nelle liste del Partito Democratico radicali potrebbero invece incalzare il partito del Comune democratico su questi temi che vengono accantonati proprio perché potrebbe essere l'alternativa radicale all'interno del partito dei
Dei Gruppi del Partito democratico alla Camera al Senato che ci può dare non solo il confronto con quel mondo ma un'alternativa anche esterna che possa essere proiettate dare forza alle nostre proposte io ripeto
Nove deputati radicali nove parlamentari radicali oggi con quei temi in mano
Se mi fanno bandiera diventano un peso specifico che i numeri non gli danno ma le idee la forza della sto il radicale può dare quindi questo è il mio suggerimento e e questo sarà il mio contributo all'interno
Della politica radicale in questa lega grazie
Grazie dietro è e ci sarà no domande specifiche diciamo su questa se non ritorniamo alla discussione generale su questo gruppo ma anche su tutto il resto a questo punto
Ok
In sede tecnica
Voglio Sergio Rovasio
Su questo volevo solo spendere qualche minuto per fare una piccola analisi sulla questione dei DiDoRe io credo che quanto si impara ascoltando
Direi non voglio esagerare ma da un maestro del diritto come lo è Francesco Bilotta
è chiaro che è appena lo si ascolta si imparano sempre delle cose ed è molto importante non fossilizzare semmai sulle proprie idee o per convinzione perché sono rischieremmo noti diventare fondamentalisti
E non è questo che a noi interessa
Noi dobbiamo essere pragmatici vedere la realtà a cercare di rispondere alle richieste che arrivano dalla società e in particolare tener sempre conto che le minoranze vanno difese tutelate aiutate quant'altro
Detto questo la questione dei DiDoRe in realtà io non abbiamo né come associazione ma neanche gli esponenti radicali quando si sono spesi
Nei confronti del Ministro Rotondi e del Ministro Brunetta
Non è che c'è stato il plauso dirà finalmente abbiamo raggiunto l'obiettivo eccetera anzi è stata detta un'altra cosa è stato detto che
Il fatto che i due ministri autonomamente senza che nessuno glielo chiedesse in questo Governo
Senza che ci fosse nel programma di governo senza che il Governo avesse neanche preannunciato l'appoggio a questa iniziativa anzi molti esponenti del Governo di centrodestra hanno detto che
Questa una perdita di tempo perché questi che fanno una cosa e che non sa neanche scritto nel programma sono stati sotto dura attacco da parte del loro colleghi
Mi riferisco al Ministro Brunetta Rotondi ovviamente
Cosa succede che noi abbiamo semplicemente detto occorre no non si può negare che ci sia da parte loro un intento il tentativo
Il tentativo di avviarsi verso una direzione
Che potrebbe essere la direzione da noi tanto auspicata in tanti anni di lotte eccetera ma questo semmai un millimetro che va in quella direzione
Di un percorso che probabilmente sarà lungo chilometri centinaia e centinaia di chilometri e se quello è il mille il metro
Perché comunque questi due di di loro iniziativa eccetera perché ritengono forse in buona fede magari con l'intervento di Bilotta invece ci rendiamo conto che forse c'è addirittura
Un effetto contrario alla direzione del millimetro ma che comunque è giusto forse incoraggiare detto questo e precisato questo è chiaro che
L'unico l'unico l'unico obiettivo che oggi può superare la diseguaglianza del trattamento tra cittadini
Che quello che vieta o che impedisce o che non consente l'accesso all'istituto del matrimonio tra persone dello stesso sesso
E
E la cosa su cui noi ci batteremo sempre e comunque al di là di dico di ma addirittura di pazze pure se in Italia ci fosse il PACS alla francese
Ma non foss'altro che gli stessi movimenti di I quelle un po'illuminati in Francia oggi si battono per il matrimonio perché dicono possibile che in Spagna l'abbiamo il matrimonio in Francia abbiamo al pazza c'è una cosa di che il compromesso del matrimonio
Un compromesso dirittura controproducente
Perché rimane sempre questa discriminante tra gli eterosessuali
E le persone omosessuali e se è vero che l'omosessualità non è più una malattia e se è vero che la checché ne dica al potere clericale Vaticano lessero omosessuali non vuol dire essere perversi malati invertiti da
Avverrà per atteggiamento da curare per del è un comportamento da curare evidente che l'unica soluzione che evita ed elimina le discriminazioni in una società laica liberale e democratica
Sulla disparità di trattamento tra eterosessuale omosessuale e l'istituto del matrimonio perché non esistono leggi nei Paesi democratici che prevedono reati perché omosessuali e quei paesi democratici che ancora hanno queste leggi come orientamento riconosciuto nel loro diritto
E quella di eliminare queste leggi ci sono Paesi democratici dono abbracciato la democrazia in questi ultimi anni che tra i loro primi obiettivi hanno proprio quella di eliminare le leggi che prevedono le le il reato di omosessualità
E allora asserisse questa è la direzione e la Spagna il Belgio l'Olanda
In parte l'Inghilterra e poi altri Paesi
La Norvegia se con questi Paesi sono arrivate su quel cammino senza che si creassero dei traumi nella società o delle o delle cose allucinanti che ci vogliono
Su cui ci vogliono spaventare il proprio potere clericale eccetera allora non si capisce perché questo non deve essere l'obiettivo principale quindi per noi questo rimane l'obiettivo principe poi i DiDoRe il PACS l'unione civile dell'Unione
Il gusto tutto quello che Genoveffa Pasquale che va in quella direzione è chiaro che va incoraggiato nel contesto del centro destra di oggi del Governo di centrodestra
è chiaro che si incoraggiano persone come Brunetta rotonde anche perché ero tondi devo dire che su questi temi su questi temi è sempre stato molto
Attento è sensibile non foss'altro che lui dice di avere
è inutile qua a dire quello che si dice di no e perché sarebbe non di di di di direttive adeguata elevazione politica ma quello che lui ha detto perché avendo lui un vicino di casa gay
Mi pare con un bambino o una coppia gay che ha un bambino lui è sempre stato sensibile a questo tema e su questo non si è mai fatto tanto non si è mai fatto proprio
Detto questo vorrei anche ricordare che la legge del mille novecentottantadue in difesa delle persone transessuali promossa dei radicali in Parlamento con le transessuali
In difesa delle transessuale fatta insieme al Movimento italiano transessuali si riuscì a fare approvare in Parlamento ovviamente con una maggioranza e questa maggioranza la si riuscì ad ottenere grazie a un lavoro molto importante che fecero
I parlamentari radicali deputati alla Camera e anche i senatori
Quando riusciranno a convincere le donne democristiane che riconoscimento dello stato giuridico delle persone che cambiano sesso non era una cosa che andava contro Dio ma era semplicemente un'esigenza di un dramma umano che fino a quella fino all'ottantadue molte persone di derivano
Perché cambiavano magari
Facevano l'Inter il terremoto ci chirurgico però per legge gli rimaneva al nove maschile o sulla carta d'identità le donne devo questa né lo capirono Rotondi secondo me qualcosa capisce della necessità dei diritti di oggi
Forse quello però ci ha detto anche Francesco Bellotto in effetti sugli effetti controproducenti che questo potrebbe
Potrebbe avere e anche anche di questo bisogna tenere conto
Grazie saggia
è
Anzi
Chiede dopo allora slittiamo
Io avevo mi ero segnata anche io quindi a questo punto mi dava la parola turni incontrarli cinque minuti porre la parola Carla Rossi a questo punto proprio perché la
è in realtà io ieri gli ha detto metto qui il programma di un workshop perché stiamo organizzando a Bruxelles sui mercati illegali delle sostanze
Non tenendo conto che ovviamente gli ascoltatori di radio radicale non possono prendere il foglio quindi mi è stato fatto notare allora io dirò due parole su questo workshop e di leggerò anche un pezzettino
Di una delle pubblicazioni che si trovano periodicamente vengono aggiornate sul sito dell'Osservatorio europeo sulle droghe di Lisbona
E lo trovate facilmente navigando antepongo quel basta che mettete osservata derogato europeo droghe poi entrate
E la serie che si chiama focus sulle deroghe
Ieri Claudia affatto una ampia disamina di quello che succede con la proibizione del mercato che
Quanto
Diciamo si dà spazio essenzialmente alle organizzazioni criminali
Ora io trovo molto interessante pari racconto invece del workshop
Una situazione è una numero
Di dati in focus che riguarda i funghi allucinogeni
Contrastare contrastare sostanze naturali nell'era dell'elettronica allora questo sottotitolo spiega molto
Perché le tendenze ultime e si ritroveranno nel diciamo nel rapporto annuale dell'Osservatorio europeo che non vi passo anticipare troppo perché sotto embargo fino al cinque di novembre
Le tendenze però più o meno si leggono sui giornali sono quelle del mercato on line
E del mercato on line praticamente di qualsiasi cosa ma soprattutto di sostanze che non rientrano almeno in alcuni Paesi tra lettori quelle proibite
Allora che cosa è successo sono andati per un po'di tempo i funghi allucinogeni in vendita in Rete
Sono stati ovviamente scoperti e via via i vari Paesi europei hanno cominciato a di è tardi
Allora a mano a mano che sono stati vietati io vi leggo solo le ultime righe che riguardano il cambio della normativa in Germania
La modifica della normativa ha inciso sulla reperibilità di funghi allucinogeni e il volume di affari delle vendite su internet
Un'analisi dei diversi prodotti commercializzati on line
Ha rivelato che da quando è entrato in vigore il divieto sui funghi allucinogeni i dettaglianti del Regno Unito
Hanno cominciato a spostare le vendite su prodotti alternativi legali ma più tossici come logo laccio ovvero l'amenità Muscari oppure l'Amanita PAN Perina molto simile quindi che cosa sta succedendo
Vengono introdotte continuamente nuove sostanze
Chimiche ma non solo
Mano a mano vengono rilevate dall'Europol o comunque dal cosiddetto sistema di allarme rapida
E pensate che l'Europol ha rilevato solo nel due mila e sette diciassette nuove sostanze entrate in Europa per la prima volta nel mercato dell'uso delle sostanze illegali
Vengono via via vietate e il mercato via via che introduce di più pericolose
Questa era semplicemente
Un piccolo esempio molto marginale se si gira appunto sulle queste pubblicazioni che sono pubblicazioni molto snelle che se vengono messi sul sito in molte lingue si trovano tantissimi di questi esempi
Sarebbe interessantissimo avere un quadro di insieme cioè andare a spulciare in tutti mettere tutto in ordine e così via abbiamo provato a farlo
Mettendo su una
Commissione di una Società scientifica italiane che si chiama Consiglio italiano delle scienze sociali che si occupa proprio specificamente
Se qualcuno è interessato o qualche pieghevole che descrive la società dai il sito mandiamo solo quattro cinque
E siamo riusciti a coinvolgere e questo io ritengo sia molto importante anche l'Istat
Che e ci permetterà forse di avere dei dati affidabili su alcuni aspetti e in particolare delle stime su quanto della traffico va a incidere sul PIL e su bilanci
Diciamo degli Stati
E questo rientra fra l'altro in un progetto più ampio di Eurostat
Allora la prima uscita di questa Commissione è l'organizzazione naturalmente non da soli ma insieme all'Osservatorio europeo insieme al gruppo alte e insieme
A essendo disse che unanime
Diciamo una Società internazionale un'associazione internazionale che si occupa di diverse cose ma che per esempio ha prodotto lo studio POPPI forme distinte su cui si è basato Cappato per la risoluzione Parlamento europeo
E il trans National Institute e anche per esempio finale latin American grazie internata si Commission presieduta da Fernando Henrique Cardoso che interverrà in apertura a questo quadro Sciacca
Adeguarsi appresi Chianelli esce tra marchetta e trovate tutte le informazioni su www illecite DRAG marchette puntualmente e quelli c'è la scheda di iscrizione e quant'altro
Il programma comprende una prima parte di interventi diciamo
Tecnici e una tavola rotonda tra gli interventi tecnici oltre a quello dell'Istat è quello di Pappi forme di Cindy senza di essa
Il mio sui dati che non sono dai dati bene come questo forse non è una novità per i radicali ma in altri sedi lo è
E c'è in particolare è molto interessante un incise era un intervento della persona dell'Osservatorio europeo che ha curato la ricerca della vendita su internet per il rapporto di quest'anno
E abbiamo dovuto appunto aspettare che finisse l'embargo prima di fare questo workshop chiaramente sino a questa cosa non la potevamo far vedere nei dettagli e poi ci sarà Ambrosu catena Gante qualcuno sa bene chi è
Che però verrà a parlare di tentativi di riformare la legge sul la politica della politica sulla cannabis in Svizzera
Dato la il grande cambiamento degli ultimi anni nel mercato della cannabis di cui già accennata Claudia ieri in quanto alla diciamo alla selezione
Di piante con maggiore principio attivo ma non solo sembra anche che ci sia un ingresso della criminalità anche nella gestione del mercato della cannabis che prima era un pochino più marginale per le grosse organizzazioni
Esiste fra l'altro potete trovare sul sito della Bentley Foundation il rapporto finale di una commissione di studio sulla cannabis che è stato presentato meno di un mese fa Londra
E e appunto Capena anche nera nell'ambito di questa Commissione che si è occupata dei cambiamenti del mercato della cannabis e delle possibili proposte terre e diciamo intervenire in qualche modo e modo ragionevole
Il secondo giorno invece c'è una tavola rotonda e ci sono sostenendo sostanzialmente rappresentate l'Osservatorio europeo il trasmissione all'Institute il Sendi stanzi
è quello di proprie forme di sì Lopez society Institute la Commissione europea e l'uno dici
Coordinato dati est Davis dell'ALDE e dando assurte mancante
Nella prima sessione avremmo come di scarsa ante Guido Maria Rey
è stato presidente dell'Istat e aste fatto una ricerca la prima è che è rimasta praticamente l'unica in Italia sull'economia criminale appunto con l'ottica che vi dicevo che siamo riusciti a
Coinvolgere in questa Commissione e in particolare nell'organizzazione di questo
Un workshop le date le tredici e quattordici novembre a Bruxelles
Durante gli ascoltatori di Radio Radicale versando di questa cosa prossima sarebbe Stefano Mussino sei arrivato se non è ancora arrivata sta intervenendo nell'altra Commissione emiliano Silvestri
Tutti i relatori che avevano anche fare delle relazioni scritte poi raccoglierle tutte attraverso la segreteria di Presidenza è poi così da pubblicare le sul sito di radicali
Scusate io ho lasciato anche la copia di date il focus quella sui funghetti allucinogeni qualche cosa
Ho permessa siamo a cinque minuti come tempo
Avvertitemi al quarto
Perché siamo rilevato
Va bene io cercherò di
Che io
Avevo preparato un discorso organico lo anche stampato sta qui e lo consegno alla Presidenza come atti con me sei turche fai delle relazioni e
Questo non sarà un discorso organico perché nel frattempo incombe la
Cronaca e incombe
La realtà di tutti i giorni
Da una parte la questione dei prezzi che Nispi mi scuso se ripeto qualcosa che ha detto qualcun altro ma e non è impertinente in questo luogo son mi sono dovuto assentare per andare a prendere una compagna che in carrozzina e che stando in questo albergo
L'albergo che a questo centro congressi non può arrivare in nessuna delle sale
Tranne quella plenaria dove c'è
L'elevatore insomma ecco
Perché ci sono gradini dappertutto e non può nemmeno arrivare da sua giù senza che qualcuno rapporti e passando da fuori attraverso lo scivolo quindi sono andato io
E c'è anche una risceso molto ripida nei fatti
Questo dico che non è impertinente perché a che vedere col divieto al con la proibizione di un certo numero cioè una certa categoria di persone ad accedere ai diritti che tutti gli altri hanno una facoltà che le altre sono concesse
Per cui posso aver perso qualcosa
Non so se avete già detto ma qui c'è una la stampa di oggi dice Caccia Vaticano impone controlli severi cacce seminaristi gay
I candidati sottoposte test psicologici sì per scoprire la deviazione
Poi qualcuno stamattina la rassegna stampa Bordin aveva detto qualcosa tipo che considerano che la virilità sia più equilibrata e quindi si possa fare meglio il prete
Io ricordo dall'intervistato un monsignore statunitense che scrive su
Un journal basette si chiama e scrive su un giornale di CL dove mi diceva che secondo lui perché mi viene la connessione secondo lui la pedofilia dei preti cattolici non aveva a che fare col sesso ma col potere
E comunque nel caso non ci sarà pedofilia omosessuale siamo tutti più contenti
Però il compagno Music puntiamo dei compagni siamo tutti fratelli mi fa sempre bene il compagno Baget Bozzo dice almeno così titola l'intervista vengono trattati da sub umani questa interessante perché anche nel mondo cattolico anche da parte di uno che se non ricordo male illegittimo Vaticano II non lo vede molto di buon occhio
C'è qualche dubbio forse
Dopodiché consentito una parte degli interventi stamattina io sono una famiglia di fatto
Sono cattolico battezzato il cardinal Montini cresima non ho mai ritenuto di fare a meno nel senso che tutto sommato
Fino a terra sono dei dubbi naturalmente a quel cotti sono anche alla Battista nel senso che non avendo battezzato nostra figlia che per inciso alla fine naturale quindi a proposito della famiglia naturale di cui tutti si riempiono la bocca
Io non sono riuscito a dire prima che morisse gennaio di quest'anno a mia madre che sua nipote non era suo nipote
Perché il sangue glielo riceva ma la legge non glielo consente
E quindi volevo capire come caspita si faccia a sostenere che noi siamo per la famiglia naturale quando mia figlia non
Pur naturalmente generata da quel
Da me che sono
Stati generato mia madre non può chiamare non non potrebbe chiamare non da sola sono
E va bene
Una Battista perché non ho battezzato ovviamente pensando che quando sarà grande capo sceglierà se quale religione abbracciare
Però io che non mi ricordo molto bene sono sposato mi ricordo che avevo letto mi ha fatto molta impressione non dico di quelle morali che si chiamava la rivoluzione sessuale
E che diceva che all'inizio prima che rivoluzione sovietica diventasse sovietica come ancora solo rivoluzione
è c'era un po'di gente che aveva rifiutato di sottoporre all'Autorità sia religiosa che civile la loro scelta Damone
Io sono attestato ancora su questo fronte per cui il cioè capisco che le persone che invece non
Hanno necessità di omologazione cioè che venga loro riconosciuto lo stesso diritto che per esempio la volta gli operai riconosciuto ma che adesso
Rispetto ad altre cose non ha riconosciuto a persone dello stesso sesso che si amano capisco che abbiano son d'accordo che vogliano rivendichi lo la parità di trattamento
Grazie vadano segna il passo all'inizio va bene allora faccio telegrafo telegrafo in tre minuti Melacca
Però ecco io
In questo momento non posso rivendicare quello che voglio rivendicare cioè il fatto che
Io esigo che da cittadino esigo che
I diritti
Cioè i rapporti tra me e la mia Consorte non coniuge cioè non dispero differenziano tempo
Siano tutelati rispetta i terzi magari familiari stronzo in giro per l'andazzo pronta
Esigo anche dello Stato non si occupi dei rapporti che tra noi sono quelli d'amore
Abbiamo comune insieme scelto di non avvalerci della
Dell'ombrello o dell'oppressione dello stato dell'arte di giocatori chiuso qui per cui e dico che noi siamo
In un momento di arretramento
Per cui io sono assolutamente d'accordo con l'idea di con un'impostazione di più al corrente
Che rivendica un diritto al lavoro
Trovo che sia una buona idea reduci sindacato i consumatori ci vorrà più avanti ma meglio sindacato i consumatori di Erba ex e attuali che arriviamo credo sulla decine di milioni se tutti si svela norme di centoventotto solo di sempre
Perché Nicolino non rispetto al sesso ma rispetto ad aver fumato e a fumare erba saremo qualche milione
E anche rispetto ecco invece nordista destinati a dei clienti precoce lo stigma sociale molto forte che riporta alla famiglia la famiglia che è un ma
Il cardine su cui si fonda un sistema non il capitalismo un modo di organizzare l'economia che poi porta le bolle preannuncia il controllo eccetera
Cioè gli arroganti i furbi fanno la fanno da padrone
Che
Porta insomma tour lavori come una bestia sei sotto stress non ha mai voglia di fare l'amore
E allora qualcuno decide che andasse a cercare con l'amore dall'altra parte paga qualcuno che sommo ridia allora se tu
Cioè proprio per il fatto che questo va a far saltare tutto il sistema il sepolcro imbiancato la famiglia quella dell'articolo ventinove ma forse anche le altre se non voglio essere
è un casino per cui nessuno si in questo oramai fino a quando i tempi non saranno migliori invece i tempi sono peggiore dobbiamo rinchiuderci indifesa attestarci
Dico in quello scritto che per esempio rispetto alla droga che il cardine l'origine di tutto la questione della ridurre riduzione del danno è una trincea che dobbiamo lasciare ad altri perché rischia di essere subalterna comunque perdente cioè subalterna risiedesse perdente e comunque rischia di essere anche complice il proibizionismo
Grazie allora finisco mica c'è di tutto il discorso sui Comuni non lo faccio ma tenete presente che i Comuni devono obbligatoriamente avere bilanci in pareggio entro il due mila undici per via dell'Unione europea quindi devono raccattare i soldi dove capite
Sui dispiegati farlo
Fanno meglio e quindi qui arriviamo al nucleo pensato un po'di cose
La questione centrale io credo che noi dobbiamo io prolissità ho studiato Mosca e quindi credo di ricordare bene cosa hanno formula politica io per la sintetizzo in
Un modo ed è funzionale a tutto
Come dire è un c'è un crocevia di crisi che non posso raccontarvi Piquet istituzionale economica una serie di cose
Che portano alla funzionalità di questo tipo e formula politica ora comincia voleva passare drogarsi illecito prosegue compagnia Tremonti con Dio Padre fame compagno quello sito che socialista di come quello di prima dell'archivio unico passaggio
Dio Patria e famiglia e si conclude con una nuova cultura della determinazione sei sia Presidente Segretario generale d'accordo su questo ora noi dobbiamo renderci conto che non dobbiamo dire la legge razionale
E ragionare come se quelli dall'altra parte siano insieme a noi i paladini della
Società e dello Stato liberaldemocratico noi siamo di fronte a gente che è nel Medioevo di fatto che dal punto vista culturale si sta attrezzando per far fuori l'illuminismo la riforma e quindi il mondo la modernità
E quindi questi noi dobbiamo attestarci sulla difesa dei fatti io mio scritto lo intitolato proibizionismo contro liberalismo
Perché questo è il centro e quindi noi dobbiamo fare come fanno loro come fa Pia Covre
Rivendicare il diritto del lavoro e rispetto alle droghe rivendicare i diritti umani i diritti che mi diceva un certo fare che si occupa riduzione del danno sono quelli che
Anche in sede ONU oggi spariva alcuno su
La questione della lotta alla droga cioè il diritto umano i diritti fondamentali quelli che ancora
Splendoro
Per il momento questa è la tutela e la la la linea secondo me sulla quale si ci dobbiamo attestare scusate la frammentarietà ma il tempo era poco neanche abusato mi scuso
Peraltro mentre viene Diego
Una richiesta visto che Pannella peraltro cita sempre il Concilio Vaticano II e anche noi prima citati Baget Bozzo è ovvio come soci trazione
Rispetto alla questione dei ieri
Lo citavi prima Baget Bozzo diceva che la Chiesa lungamente discusso il rapporto tra verità e libera tale Concilio Vaticano II
E ha scelto in modo chiaro il criterio della libertà come criterio ultimo della scelta evidentemente in quella discussione ma poi
Il cambiamento è stato evidente turo ricordavi prima
Dove ci sono quattro parole che mi sono dimenticato
Noi come va bene
La questione della proibizionismo come crimine contro l'umanità è una cosa
Del della quale parlo lì ed è un punto che secondo me dobbiamo tenere in considerazione come linee di
Di ragionamenti insomma
Fabbrica
Sì io volevo essere molto rapido però
Ci terrei no non sia certo anche di meno ci terrei Sergio scusa questo è interessate come relatore cioè ci terrei che riflettiamo su un disco io lo
Questa è una parte e dovrà essere inserita e relazione io l'ho tolta perché e l'ho inserita in cui nell'invece un intervento da dibattito
Perché è un filo mi sembra un filo conduttore che lega tutti gli interventi allora ieri abbiamo sentito il calciatore che ha subito danni dal doping che egli ha raccontato la sua storia ma ha detto una cosa molto importante
Che nella né nel negli ultimi anni delle battaglie radicali si è visto
I cacciatori di serie A famoso avuto la possibilità e accesso alla dibattito mediatico ma anche magari alle cure alle attrezzature più all'avanguardia mentre il cacciatore sfigato di sedici o serie di sconosciuto
Pro non ha nemmeno i soldi per comprarsi l'attrezzatura che gli consente di sopravvivere
Anch'
Con un minimo di dignità
Anche nelle condizioni in cui si trova
La stessa cosa
La stessa differenza tra chi soldi celia Ichino Lia chimico comunque chi può spendere su certe cose forse l'accennata anche Cindy occhiale quando ha parlato del caso Englaro
E ci dice non so quanti soldi abbiamo avuto il padre per poter resistere e innescare su questo caso tutta una serie di battaglie legali
Mi sembra che la discriminazione venga fatta sempre sul lato economico quindi una disuguaglianza di classe
A livello della prostituzione tra la prostituta di strada che ovviamente non è mezzi per fare la escort di classe che
Probabilmente si fa anche i week-end a Montecarlo o chissà dove però lei non ha assolutamente problemi a pagarsi l'affitto magari anche in una casa di un certo tipo avere un certo tipo di clienti mentre viene discriminata la prostituta di strada che e si vede perseguitata non solo dei rischi che corre per strana perseguitata poi anche dalle forze dell'ordine da questi
Interventi discriminatori stesso filo che lega
Ricordiamoci la legge quaranta che consente e cioè a spinge le persone andare all'estero che si in Spagna o nei Paesi dell'Est fare Fondazione assistita e non a fare l'Italia perché vietato che soldi Vacchino Lia si attacca
Ed è la stessa cosa che qui era così
Quel pezzo che io non ho inserito lo lo aggiungo adesso oggi chi vuol divorziare in tempi stretti ha due possibilità o annulla direttamente vincolo con incarichi attraverso gli avvocati Rotary o se ne va
Grazie all'Unione europea noi abbiamo le convinzioni europea mi sembra che ci consentono in determinati casi di poter scioglie ridicolo coniugare con un'altra legge europea basta che si possegga
Non non solo la residenza ma addirittura un domicilio lavorativo per breve tempo quindi può andare in Spagna in Francia in Inghilterra divorziare sia i soldi voi
Questo discorso e mi sembra che anche in altri casi forse mi dimentico qualche cosa
Questo filo lega tutte queste battaglie mi sembra che non è un acquisto in mezzo discorso di lotta di classe a cui non mi appartiene questa a me personalmente la lotta di classe non pertiene come definizione ma di
Sicuramente
Tutte queste nostri interventi queste nostre
Azioni battaglie politiche vogliono anche eliminare questa a differenza di classi tra chi ha soldi e può
Accedere a determinati servizi in Italia o all'estero e chi non lo può fare e mi sembra che il discorso e chiudo valga anche per la l'antiproibizionismo
Cioè ho la sensazione anche lì che il figlio del del del della borgata si Garda rischia molto di più dal punto di vista penale ma anche della sicurezza personale a vivere in un certo ambiente
Per spaccio o per consumo rispetto al figlio o l'appartenente all'alta borghesia politica o per fare una battuta industriale
Italiana per cui quella è una parentesi anche di folklore su cui ci si innescano un paio di battute però poi ritorna a fare il figlio del dell'alta finanza o dell'alta industriale dell'alta borghesia italiana senz'il percussioni mentre e il lo sfigato del del del delle zone depresse di una grande città come può esserlo ma Milano Torino comincia un percorso che probabilmente lo porta diventare delinquente abituale
Perché una volta che si entra in quel circuito molto spesso se ne esce a pezzi o non se ne esce affatto
Ecco questo io non insieme nei nella relazione finale cioè questa diseguaglianza di classi in tutti questi temi per queste ragioni che vi ho appena
Indicato e che ho visto nelle vostre relazioni scusa
Grazie
Silvio viale
La formula dei cinque minuti con pochissimi iscritti permette di entrare un po'io delle cose la prima te
Tirare cioè noi dovremmo in tutte le leggi che riguardano capitoletto diritti civili nel senso lato avere un po'l'atteggiamento che è stato adottato
Noi dunque non strettamente dinamiche la legge eccettuata quattro a suo tempo la quale come
Disse giovani per i quali una descrizione puliti se anche contro aborto di volta del Po racconta che l'unico a volte moralmente illecito per la via distingue eccetera eccetera che è una descrizione di ultrà di una procedura e non c'è un giudizio morale
Ed è vero
Accentuata patto ha tanti difetti atto ludico pregio che ha
Che al di là di urgenza di principio non dà un giudizio morale il giudizio morale e affidato completamente la donna fino al novanta giorni
Ed è poi il medico sul di mascherato dietro la procedura sanitaria dopo il novantesimo giorno
Tant'è vero che la battaglia anche recente e quella di ribaltare tutto un giudizio morale o giudizio etico
E noi dobbiamo avere il coraggio di rivendicare con orgoglio un'etica nostra laica i ricopro Cioce per capirci perché un fronte molto più ampio contrapposta a quella che viene sbandierata come etica unica
Che è un'etica influenzata da principi religiosi condizionata storicamente che viene bandita come l'unica etica io mi diverto senta discutere
I confronti con i bioeticisti cattolici i quali leggo che è sempre sei ce li mette in difficoltà su alcune cose loro vi rispondo che io non capisco niente di etica perché
Non ho presente abc i principi dell'etica e interesse frega cede rilasciavo nel senso che
E quindi non c'è previo appartiene e il principe contrattualistico
Ormai
Il principio da turistico io
Vito Agenzia Manconi ma perché lui diceva entrare un po'in sintonia con gli anni Venti va sempre stupito come alcune
Tendente naturalistica e dei Verdi si sposavano completamenti con quelle cattoliche
Te quando tu sostituisci uva al la natura in qualsiasi precipuo determinismo ciò è chiaro che è una visione ideologica e ti porto la Libia dobbiamo assolutamente in tutte le leggi quindi quando Bilotta fa riferimento
Alla lettera la proposta di legge sui Dico
Eccetera non è che la legge se sbagli attinse e quell'assunto iniziale che da togliere per cui la risposta io vasino che adesso uscito non è
Spiegarci perché politicamente giusto trovato alleanza con altrui Brunetta fra Rotondi era ovvio il tempio poi più pragmatico siccome cuneese quel
Finivo personaggi nei difficile trovarne ma il problema è
Chiedere ottenere che ad un fonte per cui l'impianto legislativo può essere corretto
è il principio ideologico che è completamente sbagliato perché interpretazione crea poi una serie conseguente la stessa cosa vale su tutti gli aspetti che oggi vedo l'ultima cosa che ha dato stamattina Giovanardi che dice
Ciò queste del metadone
A te prendendo a pretesto la in quel modo vergognoso da molte di un bambino chiedo avrebbe ingerito per caso qui non so nemmeno se c'è stato un accertato
O
Danni ipotesi è anche possibile che cito così vedete viaggio somministrato per stare tranquilli avendola tanto se in passato non esclude l'assoluto qualsiasi ipotesi malgrado il pretesto iniziato
Io vi vedere l'affidamento del metadone quindi un giro di vite e torna lo scalare
è chiaro che noi dobbiamo però se vogliamo offre e noi non ci pare che non c'è proporzione tra le cose perché
Di vittorie proposto alcuna soluzioni criminogena immediata perché abbandoni una fetta tal tipo emanate Cetona sia delinquenziale mentre da quando il metadone
Distribuiti lavoravo quando strada obbligatorio
Prolungare di scalare all'infinito quatto quatto due rialzata civile facile così tecnicamente più difficile poi sì da chi invece per sono diminuiti vastità mente
I reati legati al microcriminalità da tossicodipendente c'è quello ne sono tanti altri ma e molto meno ecco media credo che questo è il nostro filone
E lo è lo stesso per il testamento biologico per altre cose la soluzione tecnica è secondaria
Perché io vedendo la cosa più conosco meglio ex legge sull'aborto per chi lo porta in giro per l'Europa sono i più sbagliate
Alcune hanno delle norme incredibili e l'applicazione che poi mi viene
I è un rapporto tra il medico lei l'aspetto legale che cambia per cui leggi Paesi che hanno leggi più
Rigide e che vorrebbe la regione italiana densamente più aperta hanno applicazioni più liberale di quelli da altre parti per cui è così
Dobbiamo assolutamente fare questo l'ultima cosa che volevo dire va beh sulla post due cose una sua costruzione io credo che non debba avere il coraggio di
Dire e Popov in modo esplicito e comincia ad accogliere sull'ipocrisia
Non so adesso avvenne potremmo autoproclamati clienti tutti perché poi a chi lo ha il record anche a regime questo vale per tutte le cose
Per motivi eccetera però Ai fini chiede personalmente l'audizione al presente la Commissione cioè non c'è difficoltà pone io sono un cliente volesse audito perché la legge di cui guarda
Inventati associazioni di clienti anche poi
Inc e lasciate che ti può essere fatta cassonetti davvero e non clienti dove tutte le associazioni eccetera per cui dall'idea di poeti può andar bene proprio che
è una battuta Apple pubblicizzati vai avanti voglio puntare al fatto di dover riconoscere alle persone che scelgo di prostituirsi senza entrare nel giudizio morale che lo faccia per tutta la vita che lo faccia per alcuni
Commenti dato priorità sei mesi lo faccia stagioni ce ne abbiamo Zampieri ragazze dell'Est che vengono a stagione in Italia e Spagna e poi tornano e fanno così
E io vedo che ogni volta si scopre una specie di casa chiusi taglia non certo ma Satie ci sono sempre ostetriche infermieri studentesco sita alle casalinghe
Che lo si fa non so dal quale non mi interessa la questione Tonini impianto te invito che ed è per Baghdad del permette solo una cosa
Tecnici e gli fa questo mestiere e lo fa in modo Uto gestito quindi la cooperativa poi ne fa niente abbia la possibilità di aver visto mentre l'impresa
Che il reato di favoreggiamento carta per tutte le cose necessaria porta avanti il negozio attività pertinenti se ogni cosa ed è si può fare però avesse fatto a poter a casa e proprio palazzo senza discrezione che nessuno può viene limitato in maniera altamente su questo punto specifico occorre muoversi poi il resto l'impianto attorno
Cambiavate le parti a Torino vedo che trovate gli ospedali sono due pagato una volta siano molti molti di più la polizia passa parlassi dei colloqui se ne va grazie cioè non ci sono particolari questioni l'ultimissima
Io son convinto che tu sacco di volte continuo ripeto qui lo dico qua noi dobbiamo promuovere da adesso la fiaccolata per diciotto gennaio per lo aggrava
E due anni ce la facciamo due anni che sta andando dobbiamo chiedere a tutti gli atti a dire a farci dire di no dal PD regionale da Lombardia è ovvio che al PD regionale della Sicilia interessa meno o comunque oggetto a tutti quanti e perché la vicenda non si chiuderà nemmeno con l'undici perché conoscendo un minimo il padre peraltro
Mi dispiace non c'è più se non è stato il mondo non è pesato più invitarlo
Pia ai nostri lavori che sicuramente sarebbe venuto per lui andrà avanti se la Lombardia Formigoni ha detto no in luoghi non è che poi invece lui non ha trovato in cui per diciotto diciotto anni diciannove sono forse
Non ha trovato non ha mai voluto e mai cercato una soluzione grigia parallela che sarebbe stata facile basta portassero a casa il momento in cui non c'è né i settori
Anche dicendo la trasferiamo out a una situazione tranquilla ma mai volute nulla cercherà
Lì non la cercate più lì è un impegno la battaglia che idee e deve avere il supporto e sentire vicino
Lui la moglie la famiglia perché poi c'è anche la moglie l'alto malata anche lei quindi
Condensi colta e certamente madre vicino alla soglia di età di tutti quelli che posso manifestanti era la cosa peggiore e continuare a fargli fare la battaglia da solo con tutti va avanti bravo però senza che si sia che percepisca attorno questa società
Come ha di Kagan sempre data abbiamo sempre rispettato le sue decisioni
Le nostre manifestazioni sono sempre state limitate
Quando lui sempre distinte soltanto gli ultimi anni in via accettato di venire a manifestazioni pubbliche anche politiche il convegno allo scorso fatto a lecco è venuta la fiaccolata cioè io due anni che tentavo di frasi accorato li ho sempre dei dubbi ed è per rispetto abbia mai fatto
Poi quando lui ha detto ma fatela pure
Ed è venuto anche lui
Non durante la fiaccolata ma ad accoglierci sia più importante però credo che su questo noi dobbiamo spenderci perché diventa un simbolo e chiaramente la politica si fa sui simboli e si fa sulle icone
Bulawayo vi è ancora un simbolo per i mass media per tutti Coscioni due meno soci fosse Maria Antonietta come deputata morti o se più che sia quando si parla di sta non si parla più di Crocioni ma si fa di Borgonuovo e di altri
Purtroppo e impietosamente la politica non buoni lo sappiamo noi chi è e qualcheduno ha usato così banale vaglio che volte in questi giorni
In Piemonte che e uno di quelli che decisamente attenuta ad Asia in modo esplicito perché essendo tetraplegico la testa lucidissima e quindi diceva che hanno pochi parlava che peraltro quindi poteva che cosa voleva
Non ha avuto due tra filetti sui locali giorno quotidiano e locali qui prende atto di queste cose dobbiamo vedere che Eluana Englaro è un'icona
La battaglia che per e per il testamento biologico ma implicitamente e per Luttazzi perché D'Antona siano intanto che
La definizione ultimamente più piena di quello che ha volontà individuale e il riconoscimento di questo
Francesco Bilotta peraltro Francesco Bilotta che
Se interviene questa volta non con una relazione ma quell'intervento lo prego di intervenire
Sulla questione di Bruno De Filippis ovvero di fare un resoconto sul lavoro per la riforma del diritto di famiglia
Di quella organizzazione più ampia velare radicale e per l'amore civile
Francesco
Sì grazie
Farvi un resoconto su quello che è il lavoro della Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia visto il tempo a disposizione è praticamente impossibile io però mi limito a segnalare
Diciamo due cose una e cioè
Il convegno che è stato fatto a Roma qualche mese fa e diciamo
Mi in cui per la prima volta tantissime associazioni tantissime persone che a vario titolo si occupano delle questioni connesse alla famiglia
Sono state chiamate organizzato l'incontro da Diego Galli e e hanno riflettuto insieme su quali sono tutti i fronti aperti oggi sulla questione famiglia
Il punto sicuramente Bruno l'avrebbe detto molto meglio di me perché poi nei mesi cui a continuare a seguire questi lavori il punto non è
Solo e soltanto creare delle nuove norme che siano al passo con i tempi come si diceva prima il punto è che oggi noi ci troviamo al quale ha
Io ribadisco questo concetto ma
Vorrei proprio che non fossero solo qua parole le mie ma che passasse veramente un messaggio che metta tutti quanti sul sull'attenti rispetto a quello che sta succedendo ora e ce lo diceva
Pure prima sta Battinelli e cioè che noi siamo ad una svolta c'è una ridefinizione sia del concetto di cittadinanza sia di
Dal punto di vista antropologico del concetto di famiglia
è vero oggi si è cittadini in base al censo
è verissimo chi cioè i soldi si può permettere determinate cose chi non ce li ha no
Le coppie formate da persone dello stesso sesso in questo momento in Italia hanno figli
Cioè qua non stiamo parlando di qualcosa che forse un giorno ci sarà
Mi dispiace che villa non c'è neanche ora però
Perché rispetto a quello che diceva ieri è raccapricciante
Io lo dico mi spiace ma lo dico con tanto rispetto e non lo dico veramente con un attacco personale a luglio
Perché è figlio di un modo di affrontare le cose nel nostro Paese che la riforma permanente per il diritto di famiglia vuole che non ci sia
Cioè su certi temi non è possibile due cose fare ideologia
Perché non è una questione né di sinistra né di destra la riforma del diritto di famiglia né tanto meno affrontare questi temi senza perita arsi di farsi carico della conoscenza dei temi
Dire ancora oggi ma io non so se i due persone dello stesso sesso possono essere dei buoni genitori significa candidamente confessare che uno non si è mai letto tutte le
Ricerche che sono stati fatti gli Stati Uniti da anni
E che dimostrano dati scientifici statistici alla mano
Che
Un bambino che cresce in una coppia formata persone lo stesso sesso non ha turbe mentali statisticamente molto diverso e da un bambino che cresce una coppia eterosessuale
Primo che il suo orientamento sessuale non è influenzato dall'orientamento sessuale i genitori secondo
Visto che se io sono nato e la coppia eterosessuale dovrà essere eterosessuale anch'io per lo stesso principio no e comunque si scardina così con una battuta una un incrostazione ideologica
Ecco quindi significa dire che si è ignoranti ma lo dico nel senso proprio etimologico del termine cioè che non so che queste cose sono state studiate allora
Tutto è connesso un certo modo di affrontare i temi non ideologico
Informato
Tutto è connesso nel senso che se io mi metto a parlare di mediazione familiare e poi non mi posso appunto dimenticare il la durata che ci vuole rispetta la separazione rispetto al divorzio
Non mi posso dimenticare a quel punto i figli naturali a quel punto che crescono nella famiglia cosiddetta ricomposta che nel frattempo si potrebbe essere formata in chi
Sta aspettando gli anni delle nostre separazione dei nostri ricorsi
E si va avanti così cioè tutti i temi tra di loro sono connessi e ossia una visione di insieme di questi temi così fanno disastri
In fondo la riforma del mille novecentosettantacinque la legge centocinquantuno aveva questo afflato diciamo così sistematico
Il problema è che oggi
Quel ritorno all'oscurantismo medievale e forse
Sembra retorico ma è veramente quello che sta succedendo almeno dal punto di vista giuridico cioè un passo indietro rispetto a quei diritti di terza generazione di cui parlava Bobbio non stiamo ritornando a quelli di prima
Generazione cioè i cosiddetti diritti civili che la borghesia voleva che si proteggesse lo senza aprirli a tutti quelli che non facevano parte di quella classe sociale
Poi ci sono stati i diritti politici poi c'è stato il welfare e a quel punto e il diritto ha cambiato proprio direzione è andato verso un allargamento della partecipazione verso una società inclusiva
E in un momento in cui c'è un fenomeno che è quello dell'immigrazione quello nel momento in cui noi non possiamo più ragionare in termini regionalista ICI ma siamo in una dimensione globale
E non possiamo non considerare
Le cosiddette minoranze cioè quelle che sono
In qualche modo distoniche rispetto alla norma che in un certa con una certa dimensione regionale si è creata
Ecco noi dovremmo andare verso un maggior allargamento di questa inclusività
Che vi sia come
Il senso della democraticità di un sistema rispetto I diritti che si riconoscono a queste minoranze
Invece Hill oscurantismo medievale di cui si diceva prima dal punto di vista giuridico intendo dire ci porta indietro rispetto a quello che era stato un trend fino a pochi anni fa e poi
Benissimo quello che diceva ancora Silvio viale ancora una volta che ci ha detto una parola chiara e cioè
La proceduralizzazione io così l'ho voluta Sister Cities sentite Zare quella cosa che che diceva lui che è l'altra faccia del principio di laicità
Dal punto di vista giuridico quando io parlo di laicità intendo dire che lo Stato non può scegliere
Una morale e impormi l'ha per legge va bene
Per fare questo però per ottenere in maniera concreta questo c'è anche un modo di scrivere le leggi
E questo
Mi
Fa ricordare all'amico mi riporta alla mente quello che diceva Stefano Rodotà quando si facevano i dibattiti sulla fecondazione artificiale
E che veniva preso in giro perché un civilista non si deve occupare di spermatozoi infatti poi abbiamo visto la legge quaranta proprio perché chi doveva sistematizzare rifletterà approfondire determinati concetti
Era uno non erano i tanti che oggi stanno nell'Accademia italiana
Quindi la città significa anche un modo di scrivere le leggi
Di atti principi la legge molto leggeri
In cui ognuno è libero di fare la propria scelta di vita senza che attraverso un'etica una morale imposta dall'esterno si sia obbligato i a fare solo quel tipo di scelta
E questo anche della riforma del diritto di famiglia fondamentale perché nella ridefinizione antropologica di famiglia che ci troviamo a vivere in questo momento lo possiamo prendere due strade quella della modernità oppure quella dell'oscurantismo medievale
Questo è un bivio abbiamo una strada davanti e lo strumento della conoscenza ecco un'altra cosa che i radicali nella loro logica del fare devono ricordare se stessi è che quell'esperienza la Conferenza permanente del diritto di famiglia
Conferma e che non
Si finirà mai abbastanza di sollecitare alla lì alla riflessione le persone attraverso Radio Radicale ma attraverso il venti come può essere la Conferenza permanente del diritto di famiglia attraverso pubblicazioni
Oddio ovviamente nessuno può obbligare una persona di informarsi
Ok ma gli si può dare la possibilità di farlo poi sta alla responsabilità di ciascuno scegliere se uno vuole fare oppure no ma politicamente nel senso alto di politica quello che dicevo io prima un partito libertario come i radicali deve dare questa possibilità alle persone di informarsi
Di fare
Delle scelte in maniera
Consapevole
Grazie
Di lotta alla prossima iscritta a parlare
Silvia bensì poi Stefano Mussino
Segue Alessandro capricci soli vi prego di stare nei cinque minuti dovrebbe essere ritirato intanto alla stazione di chiusi Luigi Manconi
Altri compagni sono andati a prendere in macchina quindi fra poco sarà qui
Silvia Testa
Buongiorno a tutti richiamo scusatemi e l'ultimo intervento è stato illuminante perché per quello che vorrei dire che sono cose semplici io non faccio parte di chi e sull'organizzazione non posso sono portavoce di nessuno
Parlo per come sono io come persona e come occasioni OTP parlare con altre gente avendo un negozio che vende libri giochi didattici dove quindi capitano spesso persone con le quali puoi avere uno scambio
Lo cercano e essere stimolata ad averlo allora sulla storia di
UE libri
Mi sono scontrata non volendolo con una signora che io reputavo intelligente
Era un sottobosco sciocche sulla storia del fatto che la Chiesa aveva soprattutto le parti no perché secondo me a quello degli iter fregava niente di entrare in chiesa ma per riguardo la moglie la madre
E quindi sotto questo aspetto un po'diciamo di crisi mi capita questa che la che tutta una persona buona una persona sono molto attenta a tante cose
Do atto sette un po'ma lei che cosa ne pensa di quello che sta che sta succedendo ma questo è colpa della di cali come al solito loro pur di far sparlare di loro
Farebbero qualsiasi cosa disdicevole lo ma che eccetera perché c'entra in questo momento i radicali
E perché sono stati loro hanno creato questo fenomeno loro l'hanno creato dico ma non le risulta che è stato lui a cercare i radicali per farsi dare una mano
Ma quando mai non c'è mai saputo questo io so solamente che sono stati loro a sbandierare questa cosa come chissà quale conquista sappia signora che negli ospedali dove mia figlia lavorava
E e normale quando non c'è più niente da fare in silenzio queste della caccia io lo faccio vivo ai Parioli da sempre ed è sempre mi sento dire si fa ma non si dice
Mi sono rotta
Mi sono io
Offra ho avuto una vita appartata mite vivo per un certo periodo tanto andava a cavallo da mattina a sera perché i miei diciamo amici che si possono chiamare così superficialmente
Allevano l'atteggiamento in chiesa sempre tutta la famiglia io ero figlia di una divorziata avuto il divorzio in Austria come diceva prima quindi ero guardata con non col poverina
Oppure
Non la frequentare perché non non sta bene
Ah beh non mi presto
Per fortuna non me ne fregava niente perché siamo in un ambiente sano vero genuino in una famiglia che era una comune più che una famiglia quindi sono entusiasmante del tu sei asta della mia del mio passato però
Però una emarginata autor marginale perché io non cambiavo per farmi accettare
Io continuava ad essere quella che volevo essere e questo mi comportava delle crisi esistenziali del tipo frequentato per un certo per un tempo nella gente prenda corpo mi veniva
Tali una ribellione
Che
Sì grazie
Terrò una ribellione che diventava per me giocoforza ritirarmi per ricaricare le batterie perché se no o mi prostituivo a quello che loro avrebbero voluto da me o se no rimaneva al palo
Grazie a voi ecco perché sto qui a raccontarvi queste piccole cose grazie a voi io sono nata
Sono nata come persona quindi io vi dico non abbandonate la speranza se voi siete delle persone diverse in voi stessi e per fortuna nostra esistono delle persone quattro gatti
Che stanno facendo una battaglia di rivoluzione culturale che vale cento mila battaglie di rivoluzione armate che sono fatte che la storia venga perché quell'erba abbia un potere mentre un altro queste invece sono riportare a vita gente normale comune riprendere fiducia in se stessi ma vi pare poco
La maggior parte delle persone annienta sono dei dubbi io vivo in un ambiente che sappiano tutti anche stanno bene già sopprime Sorbi
Parlano appresso così ripetendo quello che gli dice il proprio giornale quello che dice la radio quello di riceverli non ragionano
Non ho ragione io fatti vorrei proporvi qui lo dico e qui lo nego se non è possibile
Datemi la possibilità
Alla radio vostra uno spazio minimo minimo per scuotere queste coscienze perché ci sono
Perché sono gente addormentata
E segue come non so che cosa automaticamente quello che la maggioranza di vicenda hanno paura di avere un'idea loro non sa non ci sono nemmeno posto il problema di averla
E e all'epoca mia io potevo essere questo il soggetto
Esse non per fortuna ho avuto l'occasione andare a cavallo quindi sono a contatto con gli animali
Con
Lista ieri con i quali impara un sacco di cose non frequentava l'ambiente chic perché andare a cavallo secondo me adesso lo dico porre lavaggio apparse erano di destra
Di quelli privilegiati quindi a meno le porte a fregar di meno e è un fatto diciannove anni di vita stupenda Nitti rivolto
Questo l'unico particolare
Grazie Silvia
Dire continuate continuiamo perché insomma
Allora intanto saluto l'arrivo di Luigi Manconi che interverrà tra poco la abbiamo ancora tre iscritti a parlare io direi che
Faremo bene i tempi con questi tre iscritti e poi daremo la parola al Luigi Manconi allora gli iscritti sono Stefano sino intanto può raggiungere la Presidenza Alessandro capricci soglie poi Mariangela Gallù
Cinque minuti cinque minuti cinque minuti tra quindici minuti l'intervento
Grazie sono Stefano mostrino salute sarebbe dell'associazione radicale saggia grava io cercherò di dare un piccolo contributo a questa Commissione
Esponendo per quello che stiamo facendo come associazione è stata calare come associazione anche certi diritti
A Torino in tema di unioni civili da circa un anno stiamo lavorando su una proposta di delibera che abbiamo depositato alla delibera popolare
Consiliare sulle unione civile che ha una particolarità rispetto alle altre proposte che sono state presentate
In altre città nel senso che noi ci siamo basati su quella che è stata la sentenza della nascosto nel Parlamento di preciso e quando
Del TAR del Veneto che è intervenuta sulla delibera del del Comune di Padova
In questo caso esaminando quella sentenza abbiamo cercato di individuare un percorso che fosse inattaccabile dal punto di vista amministrativo e legislativo
Pertanto non abbiamo proposto l'istituzione di un registro delle unioni che secondo quella sentenza sarebbe stato illegittimo per molti motivi che non sto qui ad elencare perché sarebbe molto noioso abbiamo seguito un'altra strada cioè la sentenza del TAR del Padova diceva una cosa molto interessante diceva che già oggi l'ufficiale di il di anagrafe l'ufficio di stato civile e tenuto a rilasciare il cosiddetto certificato di famiglia anagrafica
C'è il certificato di coloro che abitano hanno la medesima residenze sono legati per lo dichiarazione dal vincolo di natura affettiva
Banale pertanto questo certificato di famiglia anagrafica che è un certificato che viene rilasciato Giarda secondo la legislazione
Attuale può essere a nostro giudizio è su questo si basa la la delibera che abbiamo elaborato può essere utilizzato per con una piccola forzatura perché bisogna necessariamente fare
Per dare una definizione amministrativa dell'unione civile ce ne abbiamo considerato l'unione civile come secondo questa delibera le persone che dichiarando di sulla base di questo certificato anagrafico di avete la medesima residenza e di
Essa legati dal vincolo di modalità di effettività su questa base abbiamo Istria abbiamo proposto una delibera
Che ha già passato il vaglio di ammissibilità da parte degli uffici competenti per cercare di eliminare quelle che sono le discriminazioni rispetto alle altre sostanzialmente rispetto alla famiglia fondata sul pavé sul sul matrimonio
Sulla base di alcuni ragionamenti uno dei ragionamenti che a mio giudizio è essenziale per capire l'importanza di questa delibera
E quello che già oggi la famiglia non fondata sul matrimonio ce la convivente cioè i complimenti cioè coloro che hanno la nella medesima residenza
Sono titolare di posizioni giuridiche sono così negativo cioè sono titolari di doveri nel senso che due persone che
Hanno la medesima residenza ma non sono legate da vincolo matrimoniale
Fondo formano cumulo di reddito ad esempio ai fini degli assegni di mantenimento sociali ai fini dell'esenzione ticket sulla base di questo ragionamento abbiamo cercato di elaborare una proposta di delibera comunale
Affinché vengano come dicevo eliminate quelle che sono le differenze che vengano quindi create pare congiunta fra
Le le unioni civili sulla base di quell'impostazione che di cui parlavo prima le famiglie
Le le famiglie fondate sul sul matrimonio l'esperienza è secondo me un'esperienza molto positiva per due motivi da un lato perché
In quest'anno di lavoro che abbiamo che abbiamo davanti siamo riusciti a mettere insieme tutte le realtà associative locali quindi sia le associazioni radicali ovviamente che hanno proposto la alla delibera ma si anche tutte le realtà associative laiche tutte la sulle le realtà associative
Legge le viti ed è un'esperienza a mio giudizio è molto importante perché su questa delibera proposta da noi come radicali so a quale punto adesso stiamo raccogliendo le firme se creato uno cartello di di associazioni che appunto danno forza la nostra delibera
Il secondo aspetto è che raccogliendo le firme siamo riusciti a intercettare persone
Dando sostanzialmente una risposta di tali da delle necessità
Quotidiane siamo incidente sui tre persone che abitualmente non sarebbero mai venuti in contatto il collare radicale che si è abitualmente non avrebbero mai votato radicale è questo ritengo che sia una esperienza importante per cercare di andare a toccare un target di le persone che sono sensibile nostri temi ma che diventano interessati hanno nel momento in cui gli si dà una risposta concreta alle loro necessità quotidiane
E chiudo con una ricordando le parole di una ragazza del poco che nella rete da quelle delle firme domenica scorsa
Questa realtà qua non è assolutamente radicale alimenta raccoglievano le firme dei tassi io firmo ma non firmo perché o necessità ora perché oggi oggi ho un reddito sto bene con la mia compagna estorto benissimo
Firmo perché perché puramente fra quando cinquant'anni sono brutte sono da sola hanno necessità di qualche cosa e se non c'è un aiuto da parte vostra quel qualche cosa non vera Verona
Io penso che a queste situazioni a queste chiamiamole pure drammaticità quotidiane dobbiamo dare una risposta grazie
Alessandro capricciosi Paesi mediante Sandro capricciosi
Cui ci raccomandiamo
Cinque minuti potremmo
Quanto saremmo ora Bongiorni sono restando capi ciò che sono il responsabile di soccorso civile per l'associazione Coscioni
Volevo parlarvi molto brevemente di un aspetto di tutte queste battaglie inserì Vuarnet proibizionismo i diritti civili e soprattutto ovviamente i diritti negati
Che è un aspetto ulteriore o complementare rispetto a quelli che credo siano stati evidenziati fino adesso almeno rispetto a quello che ho sentito e cioè
E noi ci occupiamo ci stiamo occupando a vari livelli delle battaglie legislative sulle leggi per le coppie di fatto sulla legge un testamento biologico la legge quaranta e quant'altro
Io ricordo che dopo la legge quaranta quando parlavo con qualche amico dicevo vedrai che questi abrogherà novecentonovantaquattro qualcuno mi dirà in faccia dicendo ma figurati
In effetti sbagliavo
In effetti però non sbagliavo perché voglio dire la motivazione da parte D uno del dei biondi un certo fronte o regime a negare il diritto dell'aborto fosse
Inferiore rispetto a quella che pensavo ma semplicemente perché mi sembra che sia stata scelte portata avanti una strategia di diversa
Che è quella di non lavorare più sul piano legislativo ma di negare i diritti nella pratica di negarli di fatto
Allora dopo la legge quaranta questa strategia a me sembra che si sia che si sia espresse un eletto all'escalation OP il sabotaggio l'ostruzionismo che viene fatto sui diritti a prescindere da quello che la legge
Consente mi sembra che negli ultimi due-tre anni si sia ingigantito
Io dico sempre un che in Italia vi sono le forme di obiezione di coscienza più originali e creative che che io abbia avuto modo di riscontrare dopo la legge quaranta
Voi avete fatto caso che
Al di là dei casi provo macroscopici tipo il giudice che Mario che manda i poliziotti in ospedale da una donna che sta Borta avendo perché
Deve fermare un reato di
Infanticidio fedi Cirio che addirittura non credo sia previsto dal Codice penale
Ma una serie di obiezioni di coscienza che oggi in Italia impediscono di abortire molte regioni d'Italia Terenzio non so se Silvio
è ancora lì non si abortisce ha di fatto bisogna cambiare regione perché il diritto non è assicurato e poi a partire da allora che io penso sia stato un elemento di più un momento di di svolta in questo tipo di strategia
Tutte le obiezioni di coscienza su argomenti diversi
Come per esempio la pillola del giorno dopo oggi in Italia non è possibile avere la pillola del giorno dopo e nella stragrande maggior una in maggioranza degli ospedali italiani perché non viene prescritta dai medici obiettori
Senza alcuna legge che che autorizzi a ciò perché notoriamente rapido del giorno dove un contraccettivo non abortivo
La protezione di coscienza da parte dei farmacisti che non la vendono e addirittura c'era recentemente su internet un filmato di farmacisti che non vendevano i preservativi ora voglio dire qua siamo a Chianciano
Io vivo a Roma c'è chi vive a Milano a Napoli penso in queste realtà queste questi fatti siano i problemi molto relativi perché insomma nel disagio è quello di cambiare farmacia fare qualche chilometro in macchina
Ma e in un piccolo centro una farmacia che non venga abito del giorno dopo che non dà addirittura i preservativi diventa un problema enorme soprattutto la notte nel fine settimana eccetera
Fino a forme di obiezione di coscienza straordinarie come il medico che si è rifiutato di fare analisi cliniche
A una donna perché queste analisi poi erano finalizzate
A un Chico di fecondazione assistita tant'è che scherzando lo dicevamo sempre con i soliti amici dell'aborto
Che quale obiezione di coscienza diventata a cascata cioè ci sarà prima o poi il barista che rifiuta e vendere il panino al benzinaio che vende la benzina al trasportatore
Che poi andrà apportare il materiale a quello che fa la fecondazione assistito che fa l'aborto
Il sabotaggio segnale anche di carattere culturale prima Francesco Bilotta citava dei dati circa la possibilità che una persona che cresca con la coppia omosessuale sia eterosessuale diceva che questo non influenza
Ma il punto è che noi stessi siamo vittime di questo sabotaggio culturale perché io dico perché quand'anche influenza se il problema quale sarebbe
E lo stesso che accade nel caso del testamento biologico cioè quando si dice le cure mediche la la movimentazione degradazione non sono rinunciabili perché non sono cure mediche allora bisogna sbatte il sì per stabilire che siano terapie o non terapie
E la domanda è ma perché se non fossero terapia non posso rinunciarci cioè il sabotaggio un sabotaggio pratico da un sabotaggio di carattere culturale di cui noi stessi inconsapevolmente finiamo vittime
Ed è un vero e proprio bombardamento questa è la premessa io spero poi siccome penso il raggio di cinque minuti di parlarvi del soccorso civile nel seguito del congresso che una delle possibili risposte a questa situazione grazie
Attraversando
Tanti Mariangela Carulli
E poi l'intervento di Luigi Manconi
Maria
Cioè tutti premetta che è la prima volta al mio Congresso radicale anche la prima volta che missiva parlare che ho ventun anni essa una studentessa universitaria
Sono pugliese
Esso non ha tesoriera della cella che Francavilla Fontana e Luca Coscioni
Premetto anche è che iniezioni tavoli se non lavorano mia mamma fa la spesa e non sa benissimo non sanno bene cosa io stia facendo qui
Perché fino a quando quattordici anni o che almeno due vite parallele
Accomuna e siamo familiare che e dovuta
Devo studiare fin qui devo raccontare più o meno annientare alta media e nei genitori la mia vita media e per la vita reale che si svolge su un altro binario parallelo con tutta nel vita privata con i miei amici che
Hanno una vita anche loro più o meno segreta perché in Puglia
Contiamo nel profondo sud
E tabù quasi tutto e tabù che novanta per cento dei nemici facciano uso di droghe costantemente età buche le mie amiche abbiano relazioni segrete con sacerdoti
Da quattro cinque anni da quando erano già sette anni e che il week-end e che vi tenne passano picnic
Nelle case di campagna con neanche venti sacerdoti perché no che portano ogni una loro compagna diciassettenne ci attende
A festeggiare tutti insieme e poi la domenica a seguire la messa con il compagno che
E gli unici hanno anche cieca dalla messa a punto in prima fila
Questa è la vera vita linea i giovani questo è veramente quello che c'è sotto e poi tutta la società si stupisce del fatto che noi non ci sentiamo a casa nostra nelle nostre famiglie
Torna e non ci interessiamo dei problemi quotidiani
Della politica questa disinformazione radicale in tutti gli anni chi anche nell'università
Perché non ci sentiamo realmente riconosciuti
Ci siamo stati io sono stanca per questo che mi sono avvicinata parte radicale
Sono stanca di dover dire una cosa diverso era quella
Chiaramente penso quella che hanno interfaccia il sabato sera domenica sono stanca
Grazie devo anche dire che misura vicina capitali nel modo in cui in modo del tutto fortuito
Ha incontrato una persona che e si è avvicinata
Da poco e radicali altrimenti io non ne sapevo nulla perché contenente i radicali sono censurati in tutti gli ambiti mentre chiamo la sinistra radicale
Cosiddetta e su tutti i giornali e Annita dei giovani
Non è così non mi sento affatto riconosciuta non mi sono mai sentita riconosciuta né nessun altro partito è la prima volta ha deciso di iscrivermi a Partito Radicale è ancora non lo seguisse uno uno messe una lo dico a voi Calderoli
Ferrantelli fare senta fare appena voltar veramente a casa grazie a tutti
Grazie magari
Aggiornato è stata ad essa grazie
Aspettiamo che arrivi Luigi sia gli avessero diceva lui si avvicina di origine cinese volevo dire una cosa che
Quelle cose che diceva Mariangela che ci hanno un po'sorpreso devo dire io vivo a Roma ma
O delle origini pugliesi e devo dire che è una
Avere Vigini pugliesi per i genitori e devo dire che quando d'estate si bassi conoscono delle storie
Che vengono raccontate un po'così per scherzo ma che sono in realtà
La realtà vera di di quello che avviene ed è vissuto anche in modo strano perché non non crea scandalo viene tenuto sotto
I riflettori ma tutto lo tutti lo sanno insomma c'è quella sorta di ipocrisia totale per cui tutti lo sanno
Io nel dare la parola
A Luigi Manconi volevo peraltro garanzie associare questa storia che tu hai raccontato a quello che ti ha copre ci diceva ieri no che ci sono le prostitute le prostituisse le puttane
Ecco dove la differenza appunto stava nella libera scelta nella violenza che veniva inflitta chi doveva
Che doveva prostituirsi e poi chi invece lo fa per arrivare ad altri
A per altri fini ad altri posti di potere ma insomma magari vietando la prostituzione legale
Io
Do la parola Luigi Manconi e fare così un quarto d'ora
Per la sua relazione poi visto che
Molti volevano interloquire con lui sia Silvio viale sia Francesco Bilotta ma altri magari abbiamo un piccolo dibattito con lui con delle domande
E possiamo così concludere
La nostra Commissione Luigi grazie se permettete dal momento che sono una persona molto anziano un padre un sociologo l'intervento di Mariangela ovviamente
Ha colpito voi
E anche me però
La mia tendenza sarebbe a sdrammatizzare
Un po'il senso del suo intervento da che mondo è mondo
L'autonomia individuale viene raggiunta attraverso due percorsi o la rivolta contro il padre o la clandestinità in famiglia
La clandestinità in famiglia le vite separate di cui ha parlato ma di Angera riguarda
Milioni di
I adolescenti di giovani un percorso accidentato e faticoso che
Nella gran parte dei casi porta infine alla conquista dell'autonomia individuale è alla dichiarazione aperti a della dissociazione
Dai genitori quindi
Racconto particolarmente efficace però ripeto siamo nell'ambito del normali processi di
Emancipazione individuale
E però questo mi consente di collegarmi a quanto vorrei dire accogliendo l'invito di Rocco Berardo che illustrando mi
Il tema di questa Commissione
Mi ha appunto indicato le varie articolazioni
Della vostra discussione quindi a me è venuto immediatamente in mente che forse se posso dare un contributo quello di fornire una
Lente unitaria
Per le varie
Declinazioni
Della coppia proibizionismo antiproibizionismo come emerge da alle battaglie per i diritti civili dall'attualità politica e insieme
Da
Formarsi di movimenti intorno a queste tematiche
Premetto però senza
In alcun modo
Vuole legare
Troppo all'attualità e alla congiuntura politica attuale che io sono rimasto colpito
In maniera particolare
Dalle
Per ultime dichiarazioni del Ministro dell'interno qui non enti in alcun modo in discussione il giudizio che ciascuno di noi può dare sul movimento attualmente in corso a proposito delle iniziative governative sulla scuola non c'è nessun
Condiscendenza o paternalismo nei confronti
Dei giovani che si mobilitano
Tuttavia
A me molto colpisce il fatto che il Ministro dell'interno cioè il titolare
Improprio e in forma diretta di quel
Prerogativa essenziale dello Stato che il monopolio della forza
Senta il dovere di intervenire per due volte nel corso di dieci giorni
Per inviare
Un messaggio
Che va in un senso e in un senso solo
Ed è quello del rimuovere
L'aspetto positivo emancipato Orio liberatorio che il movimento sempre garantisce e affermare inveisce l'imperi io
Della legge attraverso la forza pubblica nel caso che quel movimento la legge violini
In questa scelta di privilegiare l'aspetto
Della violazione della legge e quindi di ciò che comporta
Rispetto al ricorso alla forza pubblica vedo il segno di un un messaggio che non è
è limitato al Ministro dell'interno che
Non abbiamo altro formula per definire se non
Tendenzialmente autoritario
Ripeto il Ministro dell'interno Nona
Trasgredito a qualche sua funzione a inviato un messaggio potentemente Iddio logico in presenza di un'azione collettiva
Valorizza i possibili effetti di quell'azione collettiva laddove
Chi abbia a cuore il bene pubblico dovrebbe valorizzare ciò che quell'azione collettiva porta con sé
Al di là del giudizio politico sugli obiettivi che
Può perseguire ciò che porta con sé e maggiore partecipazione maggiore protagonismo individuale e collettivo e assunzione di responsabilità ecco credo che questa notazione non possa
Essere
Espunta dal ragionamento generale il ragionamento generale quello appunto sulle diverse articolazioni della coppia proibizionismo antiproibizionismo in questa fase io loro esporrà i corsi
Si manifesta una forte tendenza
A
Ridurre l'esercizio e soprattutto l'esigibilità dei diritti
Allora circuito della piena
Cittadinanza chi sta dentro il sistema dei diritti di cittadinanza a pieno titolo nuovo
Far valere
E rendere esigibili i diritti chista ai margini del sistema di diritti di cittadinanza
Non può farli valere
Incontrerà crescenti difficoltà a renderli efficaci effettivi partiamo da
Un episodio al quale è stato dato pochissimo rilievo perché a mio avviso è quello che meglio illustra
Una tendenza
è forte fortissima la volontà di escludere dall'assistenza sanitaria primaria compresa quella di pronto soccorso gli immigrati non regolari
Voi abbiamo
In questa tendenza e Dio non voglia nella sua piena realizzazione qualcosa che davvero
Annuncia tempi orribili perché noi abbiamo
Che si misurano per un verso un diritto fondamentale della persona umana diciamo uno di coloro di quei diritti che costituiscono il
Pacchetto essenziale e primario
Del sistema di diritti della persona
Il diritto alla salute non è di seconda terza quarta generazione come ormai si dice quello alla privacy o quella a all'uso delle tecnologie siamo
Nell'ambito dei diritti primari quelli che qualifica la persona in quanto persona essere umano
Da una parte abbiamo questo diritto quello alla salute dall'altro a contraddirlo abbiamo niente
Più che una
Infrazione
Un illecito amministrativo il fatto di entrare di risiedere nel territorio nazionale con un documento scaduto o senza documento
Basta immaginarlo così quanto è impari il confronto è quanto dovrebbe senza discussione prevalere il primo dei discorsi
Termini il diritto fondamentale della persona
Che è poi uno di quei
Essenziali che qualifica la persona in quanto persona
Lei ne
Si mette in discussione il primato di quel diritto a fronte di una
Infrazione cioè di un illecito amministrativo come tuttora e ancora e fortunatamente
Nel nostro Paese ma sta per essere compromesso
Il fatto di violare le norme sull'ingresso sulla permanenza ma consideriamo un'altra questione
Io penso che ci sia una insanabile contraddizione
Che non a caso viene rimossa
Costantemente rimossa non affrontata
Nelle ostilità verso il testamento biologico
Anche qui pensiamo a un esempio elementare
Ciascuno di noi può rifiutare
Un trapianto di organo
Anche se quel rifiuto provoca la morte di colui che non accetta quell'intervento
Ma
Se quella persona
Che gode dell'intero
Pacchetto dei diritti di cittadinanza
Può rifiutare quel trapianto di organo nel momento in cui la pienezza del godimento di quei diritti
Viene compromessa dalla sua condizione personale
Fisico sanitaria cioè
E
In coma e in stato vegetativo quella sua capacità
Di
Autodeterminazione di scegliere quali trattamenti accertare quale rifiutare immediatamente decade
E non a caso l'attenzione
Questa contraddizione che dicevo non viene mai affrontata dagli Ustica al trattamento al testamento biologico me viene costantemente rimossa non a caso poi
L'ostilità scivola dentro però
Una spirale che come si può dire letteraria ideologica insieme si nega che quella decisione possa configurarsi come dire il tutto
La battaglia ideologica condotta da alcune componenti
Diciamo così della destra politica e delle gerarchie ecclesiali giocano tutto sulla possibilità di qualificare o meno
Come diritto quella facoltà di autodeterminazione
Che l'individuo qualora non sia più nella
Piena capacità di intendere di volere e dunque nella pienezza del godimento dei diritti pur avendo
Dichiarato anticipatamente la sua volontà ecco quella Facoltà
Viene negata come diritto e viene negata come possibilità di esigere un l'applicazione
Terzo esempio che voglio fare perché tutto sembra in qualche modo coincidere ho sentito con grandissimo interesse l'intervento relativo all'azione
Intrapresa Torino sulle unioni civili anche qui mi colpisce molto che
Il Ministro delle pari opportunità
Nel fare marcia indietro su alcune
Per lei incaute dichiarazioni fatte in un incontro internazionale a Parigi
Concentra la sua volontà di smentita esattamente sulla parola di diritto
Cioè
Ammette di aver
Ha aperto
Alla prospettiva di qualche riconoscimento di Facoltà prerogative
Per
Le coppie di fatto nega
Che quelle facoltà e quelle prerogative possono essere vendicate come diritti l'insieme di questi tre episodi che vi ho raccontato ma come sapete voi che siete militanti esattamente di queste
Battaglie
Possono essere
Un'infinità gli esempi è il fatto che tutto si giochi proprio sul concetto di diritto
Perché
Quando atte dice il cuore del problema
Se
L'individuo che noi consideriamo
E all'interno di un sistema complessivo di garanzia ENI
Ancora una volta e
L'autodeterminazione che fa la differenza cioè se
Mi vengono riconosciute una serie di facoltà
Il fatto che io
Sia
Soprano su di me e sul mio corpo fa sì che quelle facoltà siano altrettanti diritti che io posso esigere
Dunque la battaglia in corso che è una battaglia per un verso sommamente ideologica e ha un'importanza cruciale per l'altro verso estremamente concreta
Sta proprio in questo perimetro cioè stai in uno spazio in cui
L'avversario passatemi questa formula tradizionale l'avversario tende a
Limitare
La platea dei percettori a pieno titolo
Del
Complesso dei diritti di cittadinanza tenendo conto che oggi diritti di cittadinanza si misura non semplicemente sul territorio nazionale
Ma su spazi sovranazionali come la Comunità europea
Dunque in un ambito dove ciò che oggi viene negato a un cittadino italiano può essere esigibili DOC
In una nazione
Che dista pochi chilometri dei nostri confini ecco questo introduce
Conflitti
Molto acuti
La battaglia europea oggi diventa cruciale perché anche per
Diciamo così merito del nostro Governo attuale
L'operazione di omologazione unificazione delle discipline
Dei diversi Paesi e delle convenzioni europee avviene tutte verso il restringimento lampo
Riduzione la limitazione
Dei Titti allora qui come vedete
Il nodo davvero particolarmente aggrovigliato però
Poi sempre al Lido abbiamo tornare o noi siamo in grado di affermare
Che per il fatto di essere per persona quell'immigrato irregolare e Jabil perse
Titolare della pienezza di quei diritti e di quei diritti fondamentali o evidentemente la nostra battaglia
Forse potrà vedere
Piccoli risultati ma verrà sconfitta a livello generale soprattutto di senso comune grazie
Allora Luigi rimane un attimo lì se apriamo un piccolo dibattito uno Carla dobbiamo qualche minuti ancora decina di minuti
Quindi
Francesco volevi intervenire quei due Silvio allora niente allora Francesco Bilotta e Silvio viale
Direi
Due minuti esse
Proprio
Una premessa perché poi per quello che dirò potrebbe potrei essere frainteso io non voglio e grande la stima
Per Manconi anche oggi da quello che ha detto e
Rispetto alle cose che avete sentito da me prima capiterà grande sintonia di vedute
Che ci può essere fra di noi questa è la premessa
Una precisazione terminologica tanto per dire come le parole poi sono importanti se uno studia teoria generale il diritto civile sacche facoltà non è altro che la pratica attuazione di un diritto soggettivo
Diritto di proprietà presenta due facoltà quello della disposizione del godimento
Questo trasferimento di piani anche semantico delle parole che utilizziamo bisogna che noi ce lo ce lo ricordiamo perché altrimenti poi
Come dire inneschiamo dei degli equivoci
Ma io a Manconi ho bisogno di di chiedere proprio una cosa per me la porto dentro da da troppo tempo magari mi sbaglio mi ricordo male però
Quando c'era l'elaborazione del programma dell'Ulivo a proposito delle coppie
Omosessuali si fece un grandi battere se bisognava inserire non bisognava inserire questo tema alla fine si scelse una frasetta molto breve
E se appunto io non mi ricordo male e la la di la difesa e poi il giorno dopo sull'Unità con editoriale in cui spiegava il senso di quel riferimento i diritti civili ecco questa cosa che mi porto dentro da da allora e che secondo me era un passo indietro e non un passo in avanti era questo focalizzarsi appunto sull'individuo parlare di diritti civili degli individui all'interno della coppia
Perché è un passo indietro prima
Insomma ho cercato di spiegarlo meglio perché rinuncia a quella sfida di riflessione antropologica su che cosa è la famiglia oggi
Prima cosa seconda cosa un suo ha una sua opinione sull'ultimo programma invece del PD
Che a proposito dei diritti civili conteneva una espressione I miei occhi poi ovviamente questa è l'opinione personale assolutamente raccapricciante
Il senso di quella frase era questo più o meno
Esistono delle libertà per il principio di libertà individuale quindi di autodeterminazione non era utilizzata questa parola ma il senso era quello è sicura è qualcosa che di cui noi dobbiamo tener conto ma questa libertà hanno dei limiti anche le libertà costituzionali hanno dei limiti chi sceglie questi limiti
Questi limiti di sceglie c'è proprio scritto questo la politica
Allora questo significa rinunciare ad un'acquisizione delle costituzioni moderne che sottrae alla maggioranza parlamentare
La scelta dell'ambito del raggio di azione della libertà individuale è una cosa assolutamente raccapricciante
Che io mi potrei aspettare in un programma politico di un partito diciamo così per quanto questa espressione oggi abbia un valore di destra diciamo conservatore diciamo retrogrado
Ma mai mi sarei aspettato di trovare in un programma di un partito che si chiama democratico e che dovrebbe rappresentare invece l'area riformista progressista di un Paese
Allora io questo perché lo dico perché la riflessione su se stessi ancora prima che su quello che fanno gli altri utilizzando il termine avversario ma in senso buono cioè come una persona che io devo rispettare perché ha delle idee diverse dalle mie quindi non in senso spregiativo
Ecco e se credo che sia un ottimo esercizio di autocoscienza che certe volte ci evita degli errori concettuali ma poi anche di attuazione nella pratica della politica ma anche dell'evoluzione culturale di un Paese ecco vorrei sapere la la sua opinione
Tre punti rapidissimamente sulla iniziale precisazione di Francesco sono totalmente d'accordo
Rispetto diciamo va all'uso del linguaggio quindi non ho nulla da aggiungere sul secondo punto
Credo
Che Francesco
Ricordi male lo dico con prudenza perché magari ricordo male io nel senso che in quella paragrafetto
I diritti individuali della persona hanno persona erano dentro una relazione di coppia anzi veniva valorizzata proprio la relazione di coppia anche perché come è noto
La grande guerra ideologica e pratica e tutta qui
Ci può essere un elenco
Lungo e parzialmente soddisfacente addirittura
Di prerogative
Diciamo così assicurante o concesse all'individuo che fa coppia negando a quell'individuo qualunque
Dignità di membro di coppia mentre invece quel paragrafetto per quel che vale perché poi stiamo parlando di qualcosa rimpasto totalmente inattuato
Affermava esattamente il contrario che cioè oltre a riconoscere in capo all'individuo cui diritti
Il riconoscimento pubblico era questa la parola chiave andava assegnato a quel sistema di relazioni che coppia
Che Unione quindi sotto questo profilo o io o lui ricordiamo male oppure quel testo si prestava interpretazioni ma
Personalmente da sempre ritengo
Che qualunque
La più generosa questo termine terribile
Concessione anche questa terrete terribile all'individuo che fa coppia non soddisfa se non c'è una qualche forma di riconoscimento pubblica dell'esistenza di una nuova organizzazione
Sociale di una nuova forma familiare
Che appunto l'unione civile l'accoppiata io a tal punto ritengo dirimente questa
Precisazione che dopo alla nuova coppia alla nuova tipologia di unione come ho scritto circa un migliaio di volte un rilievo oltre che giuridico morale cioè corrisponde
Ripeto noiosamente a una istanza morale come tale ciao una dignità assolutamente sua propria quindi sotto questo profilo siamo in disaccordo sul testo
Per quel che vale ripeto totalmente d'accordo sulla
Invece il contenuto terzo punto
Diciamo così che non ho nulla da dire perché non conosco il
Il testo del programma del PD di cui appanna parlato Francesco quindi non posso pronunciarmi su di esso se la formulazione è quella ovviamente la ritengo
Carissimo errore perché evidentemente
Non può essere la politica va bene non può essere insomma nei termini in cui Francesco la esposto ma io posso solo fa riferimento alle sue parole che si valuta
La forza dei
Di una diritto individuale ma insomma Sky scherziamo quindi anche su questo punto sono d'accordo non potendo aggiungere altro per ignoranza delle della fonte
Silvio viale Tondo un minuto sul merito e molto semplice
Convenuto
No riscosso e semplicissimo parto dal quando hai detto qualcosa del genere raffinerie bisogna avere
Una
Assume una percezione generale dei problemi legati
Fa diritti civili insomma
Il punto è siccome e battaglie sui civili sono sempre battaglie di minoranza
Il compromesso a cui si va in tutti i programmi
è un qualcosa che non in punta non centra la questione legata al appunto punto fondamentale cioè che e il diritto di scelta quello mi stupisce nel PD
Fuori del PD in Cina in tutto o niente italiano a fini civili e la difficoltà di individuare approva libertà ci dite di certa cioè
Lo ciò i suoi tradotto in italiano il punto comune
Dopodiché in Italia non so se esistono non ho mai visto uno sei finiti cattolici Coccioli sa
Per la scelta ci spinge a più non ci sono c'è un documento cioè la lettera credo pubblicato sul Corriere in un letto ma ho visto coi riferimenti un mese queste stati insomma ecco però è chiaro che noi se rinunciamo a noi apporre nel PD
Attorno al PD
Un punto di riferimento in cui c'è un forte Procioni sei che pone il problema del diritto di scelte di riportati in una sede se coi senza andare di volta in volta a trovare l'abitazione
E chiarisca votarsi nel senso che io vedo il PD lo stesso percorso e chiudo che vedeva Torino così praticamente io di fatto di civili in cui Giorgis che se capogruppo del PD
Corse artista docente credo ad Alessandria tutte le volte poneva sente discorso a livello di libertà individuali dove per individuali
Limitarne la portata dei portali o vi sono poi non riconoscimento però credo che noi o prendiamo in queste andiamo frutta la contraddizione
Parlando usando l'ho capito dove
La libertà individuale ogni volendo sarebbe infatti è diverso da professionisti Nottola riconduceva a libertà individuale al riconoscimento di diritti individuali ogni questione dico Pia dimenticandosi che dopodiché mantenete distinzione tra matrimonio e altre forme
Ala la poi mantenere la distinzione non venti in cui tua elencazione se non c'è e pluralista retorica Roma è un artifizio per dire che l'artificio tecnico dico perché
Per arrivare a una mediazione con i popolari con altre c'è
Reputo qualcosa riusciamo eccessi quote immagini per avere questo questa capacità di povertà fonte poi ciò che si d'Italia che parta attorno al PD dentro il Pd che crei dei seminari permanenti o dei gruppi permanenti regione per regione che pongo una questione
Diciamo sua laicità perché qual è l'unico termine accettato da tutti e poi ha usato o si fa inizia un percorso che nel Pd è possibile e che poi contati e questa città compresa l'altra parte perché poi
Quando vedo l'elenco di ex socialisti estive vale se pubblicati del PdL
Mi chiedo come è morta cappe nostri incapacità iniziativa fa sì che lo sia dormienti perché altrimenti
è fatta per fortuna però è una specie di algida tecnico Fonti le cose peggiori ecco però ecco su questo io non capisco perché non riusciamo a trovare dei punti comuni ogni volta dibatte del PD e sempre
Soltanto condizionato dall'esigenza di trovare una mediazione linguistica di obiettivi di legge che suonano soddisfi nessuno ma permettendo avanti ed è perdente perché non soddisfa da nessuno non Tolaj nessuno entusiasta dico fonti derivi quasi cosa
Questo glielo avete voi mi soddisfi detratto conclusione perché era
L'aspettavo leggessi però
Io
Sui dati ipoteche del PD ai un ruolo diverso dal nostro aspetta l'aiuto chiudi spinta
Maggio agli occidentali
Rapidissimamente sono
Totti totalmente d'accordo con Silvio
Ed è anche giusto probabilmente questo ci devo pensare ancora qualche criterio cotto
Perché la parola scelta sia scelta
Io uso spesso autodeterminazione ho usato anche oggi sovranità sul dissenso il proprio corpo perché evoca Stuart Mill libertà individuale se inteso in maniera non mi limito solo a
Va benissimo ma son d'accordo che questo
Il punto nodale voglio ricordare
Concludendo che
Su questo tema ultimamente mi è capitato di ascoltare le voci più persuasive e limpide
A opera di due cristiani
Nel senso che la nettezza adamantina con cui Vito Mancuso per Roberta De Monticelli
Hanno spiegato il rapporto tra libertà e coscienza e personale contributo straordinario
A questo dibattito Vito Mancuso lo fa da teologo
Che ha un suo riconoscimento accademico pienamente
Apprezzato all'interno della Chiesa cattolica Roberta De Monticelli l'ha fatto con un discorso che
Utilizzava come premessa incipit la terribile parola abiura
Dichiarando che quello era un suo atto di appunto dissociazione Dalla Chiesa cattolica che lei cristiana
Compiva e tenete conto che a motivarla è stato ancora una volta
La questione Welby la questione dollaro la questione del testamento biologico questo per dire come
Di tutti i discorsi che noi facciamo tutti
Dal momento che questi nomi a noi carissimi Welby Englaro evocano
Come dire gli atti
Colucci analisi dell'esistenza umana fitta e morte e
Sono queste
Le tematiche che più a mio avviso contengono radicalità antropologica e etica e insieme a mio avviso ancora
Una
Ancora non compresa fino in fondo temo neppure da noi capacità di persuasione
Cioè siamo
Sul campo
Per certi versi
Nonostante arretramenti sconfitte difficoltà per certi versi più popolare
Lo dico proprio a questo nel significato persino un po'volgare che questo termine ha assunto volendolo riscattare da quella volgarità questo è il campo dove
Più noi incontriamo
La persona nella sua
Nudità
Quando parliamo di Welby Englaro ma anche i nostri interlocutori sono più liberi io resto scandalizzato ancora una volta
Per l'atteggiamento del ceto politico e di buona parte di quello giornalistico intellettuale nei confronti
Della vicenda di Eluana Englaro e aggiungo fatto fondamentale di suo padre
Perché in questa vicenda la figura del padre di ieri come
Messa tra parentesi
E io ho usato le parole più violente che da anni evitavo di usare nei confronti di una editorialista del di avvenire perché a
Speso un intero articolo contro Beppino Englaro
Utilizzando senza alcuna forma di inibizione di auto infine sciura frasi come quando si dice di voler liberare Eluana dalla sua sofferenza in realtà si vuole liberare i suoi cari dalla fatica dell'assistenza e l'accordo davvero deve
Creare scandalo perché quello che viene ignorato e davvero la nuda vita di queste persone che sono
Come si fa a non capire che sono gli unici titolari ma non di un diritto del lei essenza di ciò che
Come dire la persona umana
Padre madre e figlia architetto dove altro dobbiamo andare a cercare il senso dell'esistenza
Già Luigi Manconi Mariangela voleva dire una cosa ma in due secondi perché dobbiamo chiudere senza risposta
Valeva sì o no rispondere ai signor Luigi manca anche a detta di non la non necessità montane senza nazioni dicendo non sdrammatizza diamo affermazioni spiace Anna ma non tutelare i tecnicamente acquisita in cemento proprio alcuni anche allo tarato Nania famiglia sinceramente via Parini assente detta no no drammatizzare dunque l'edilizia
Assicurami allontanato tanta possano queste amene estensione intervento no è che noi italiani non dobbiamo essere paternalistico nei cui confronti
Allora grazie a tutti i venticinque intervenuti i relatori ed alla Commissione sarà disponibile su internet e grazie a Luigi Manconi che è pervenuto per un devo tuttavia congresso adesso grazie a
Carla Rondello rimanderei a me sembra quasi che interverrà abbiamo straordinarie
Tratteremo
Condividere l'esperienza
Grazie
Certo