VII Congresso di Radicali Italiani - Commissione "Religiosità e religioni"

Sì meno bandi Lellis et dona Ferente
Ho
Attenzione questo latte netto e no non l'ho detto benissimo ma insomma il core
Certo è una cosa averne
Abbiamo ignorato comunicherà un'altra volta coloro che l'acqua
In quanto
Sul europeo
Prova ormai
Guardiamolo
Ricordi continua che facilita messa
Ovvero
Finestra
Voi no venditore segretario
Non
Bene adesso possiamo entrare proprio nel relatore poi
Possiamo iniziare ora sono lenti praticamente ventuno e quarantacinque cominciamo i lavori di questa
Qui
Quinta Commissione disciplinare richiamo all'ordine richiamo all'ordine
Angiolo Bandinelli quinta Commissione che si occupa io sono Giuseppe video si occupa di religiosità e religioni la religione della libertà e della democrazia
Tema molto complesso e soprattutto molto affascinante e non solo per gli addetti ai lavori io direi di procedere così ed è una proposta c'è una relazione
Generale introduttiva anche solleciterà credo anche gli interventi successivi a cura di Alessandro Litta Modignani
Componente della direzione nazionale di radicali italiani
Relazione che può anche arrivare a
Allievi venti minuti no quindi quindici minuti benissimo tanto meglio dopodiché dopo la relazione dell'amico Modignani ci sarà agli interventi
Di voi presenti e gli do i limiti di
Limiterei se voi siete d'accordo ma capisco che il tema è complesso ai dieci massimo dodici
Minuti in modo tale da
Bene sarò io molto sarò io applicare i tempi si nodali per poi
Nel momento opportuno eventualmente se ci fossero necessita di repliche abbiamo tempo fino a mezzanotte e quei anni da qui non ci si chiude Remo Farina prima di mezzanotte
Eventuali repliche e io eventualmente farò una conclusione di non più Dissette otto minuti
Per rispondere anche alle sollecitazioni e perché no alle provocazioni che spero ci saranno dopodiché noi proseguiremo domani mattina alle otto e cinquanta in punto
Dove potremo fare il punto su quello che abbiamo ascoltato perché siccome la notte porta consiglio facciamo come i monaci benedettini una Rumi in azione notturna che ci porterà domani mattina essere più consapevoli di quello che abbiamo sentito e soprattutto di quello che diremo
Speriamo almeno
Allora la parola adesso gravami comodi ignari suggerirei di visto che io sono stato chiamato a prossima a presiedere questa
Riunione ma non necessariamente la mia introduzione deve essere
L'intervento diciamo più importante e quindi io volentieri semmai
Mi sottraggo un minuto due penso invece che le relazioni previste per prima quella di Angiolo Bandinelli
Non non dovrebbero diciamo essere sottoposti a queste restrizioni tempo che abbiamo detto vale per interventi a seguire ma evidentemente non per la relazione di Bandinelli che invece avrà tutto
Il suo tempo a disposizione che mi sembra
Più doveroso diciamo
Per quanto mi riguarda voglio dire subito in premessa che io non parlerò né di religione né di religiosità se non in modo assolutamente marginale io vorrei parlare di laicità
Mi ero proposto a ad Antonella di attenere se credeva se non riteneva utile una relazione che avesse come titolo il deficit di laicità
In riferimento naturalmente alla politica italiana e quindi mantengo questo questo proposito iniziali altra premessa di metodo mi rendo conto che parlando un congresso radicale ha i radicali
Parlare di
Ci sono un sacco di cose diciamo che noi dovremmo
Dare per acquisite fra di noi non stiamo parlando una platea esterne quindi
Tante cose che dirò magari solo per brevità ne accennerò solo per brevità perché DOP per scontato che su certi argomenti il consenso qui sia
Acquisito da dal da un punto di vista radicale allora per quanto riguarda il deficit di laicità
Non ho bisogno di dimostrare molto cito solo
Di corsa
In rapida successione a titolo esemplificativo e non certo esaustivo sette esempi sette argomenti lì lì e numero soltanto
Il fatto che
Per quanto riguarda la legge centonovantaquattro sull'aborto
Sia in corso una una politica restrittiva che fa sì che solo negli ultimi quattro anni gli obiettori di coscienza negli ospedali sono passati dal cinquantasei al settanta per cento fra ginecologi
Nei reparti ginecologia e ostetricia
E che quindi i medici che praticano l'interruzione di gravidanza negli ospedali italiani sono penalizzati nella carriera nei turni nei rapporti con i colleghi sempre ci sono regioni in cui l'obiezione di coscienza raggiunge addirittura ospedali in cui raggiunge
Il novanta per cento tutto questo sapete che conseguenze a poi nella nell'applicazione della legge sull'interruzione di gravidanza
Cito sempre di corsa
La legge quaranta che in rapporto alla normativa europea è di gran lunga la legge più restrittiva di tutta Europa tanto che le copie sterili o con gravi ma malattie vanno a praticarlo all'estero
Cito il fatto che i tempi sul divorzio sono fra i più lunghi di tutta Europa anche recentemente il Marocco un Paese che non fa parte del dell'Unione Europea un Paese arabo
Ha introdotto delle riforme la riforma civile per cui parlando qualche settimana fa con una mia amica marocchina
Rideva sghignazzano sul fatto che voi italiani sapete tre anni che poi diventa sempre quattro per divorziare quando in Marocco si divorzia consensualmente beninteso in trenta giorni no
E così poi mi ricordo anche il fatto che
Scusate
Per quanto riguarda
La pillola del giorno dopo
Che non è affatto abortiva e che è diffusa in gran parte del mondo occidentale
Questa si può e in moltissimi Paesi è un farmaco da banco che si ottiene senza ricetta medica
Da noi si può ottenere solo con ricetta medica ciò che ne pregiudica assolutamente l'uso perché della pillola giorno dopo efficace solo nelle nelle ore immediatamente successiva rapporto
Altrimenti rapidamente se passa del tempo perde la sua efficacia
Cito la RV quattro otto sei che invece la pillola abortiva che è diffusa in tantissimi Paesi occidentali da decenni ma non in Italia
Per quanto riguarda diciamo in alcuni Paesi europei esiste
L'eutanasia in altri esiste il cosiddetto suicidio assistito in altri ancora esiste la possibilità di del testamento biologico in Italia non esiste nessuna di queste cose
è forse dobbiamo rallegrarci una perché se ci fosse oggi una legge sul testamento biologico sarebbe in realtà come sappiamo una legge contro il testamento biologico cioè per
Considerare
Non suscettibili di interruzione l'idratazione la ventilazione l'alimentazione artificiali insomma sarebbe una legge ad personam contro Eluana Englaro
Ancora vediamo se sono arrivato a sette
Non mi ricordo più
Allora cosa mi manca no no Assisi dimenticavo ultimo esempio quello delle coppie di fatto sapete tutti qual è la situazione di unioni civili e così via ripeto queste pallido elenco di sette punti
Che
A titolo esemplificativo dimostrano il deficit di laicità italiano rispetto al all'ambito in cui la comunità nazionale inserito cioè rispetto all'ambito europeo
Premesso questo
Diciamo che in Italia vige un regime concordatario e molte di queste cose sembrano derivanti da regime concordatario in realtà non è proprio così
In realtà quello che vorrei dire la cosa più importante che vorrei dire è che secondo me qualcosa è cambiato
Negli anni fra la fine del secolo scorso e l'inizio di questo è cambiato radicalmente profondamente e quando
Spesso i radicali si sentono accusare di ragionare illogica ottocentesca
Si sentono imputare questa critica da parte di chi ha ragione in realtà con una logica assolutamente novecentesca cioè una logica che completamente superata dal nuovo Stato di fatto in cui ci troviamo che cosa è cambiato è cambiato che
Dopo la caduta del comunismo
E dopo gli attentati alle Torri Gemelle
La Chiesa cattolica a diciamo così idealmente spostato dirottato
I suoi cannoni se posso usare questa espressione un po'militarista verso occidente no mentre prima il problema era il comunismo con la caduta del comunismo
E con la minaccia dell'integralismo islamico e e gli attacchi agli Stati Uniti d'America
è in corso una tentativo egemonico illiberale da parte della Chiesa cattolica che ha come suo obiettivo quella che che sono i fondamenti della civiltà occidentale della città vive
Marco Pannella lo ricorda sempre che nel due mila due in occasione del suo ultimo viaggio in Polonia il Papa Wojtyla aveva espressamente
Per la prima volta da molto tempo da parte di un Papa attaccato il liberalismo usando questo termine
Sappiamo che negli ultimi anni pontificato essendo il Papa polacco ormai da tempo malato chi di fatto esercitava il vero
Potere all'interno della Chiesa era già il Cardinale Ratzinger che infatti sarebbe diventato del papà di lì a poco quindi
Il cardinale Ratzinger a
Corretto i termini non hanno più usato il termine liberalismo
Usano molto più spesso il termine l'attacco contro il relativismo perché l'ambiguità insita in questa parola e funzionale a quel disegno politico egemonico illiberale di cui parlavo
E quindi di volta in volta si attacca relativismo l'individualismo illuminismo ma tutto questo in realtà è un'operazione
Politica culturali ideologica un'operazione di occupazione del potere
E di minaccia al fonda I diciamo alle libertà fondamentali della civiltà occidentale cioè alla cultura liberale
Come si manifesta questo disegno illiberale intanto
Cito ad esempio il così detto riferimento alla sana laicità che cosa intende Ratzinger quando dice sana laicità cos'è
Adesso poi ci torno
Ma
Anche
La giusta interpretazione del Concilio
Perché la giusta interpretazione del Concilio in realtà contro la riforma che che il concilierà presentato per la Chiesa esattamente come la sana laicità e contro il concetto di laicità inteso in senso liberale
Ancora
Continuo appunto cercando di descrivere questo disegno neo o tempora lista meno integralista Ray Ban fascista dal punto di vista del del
Del delle gerarchie vaticane cioè la la cosiddetta del vostro già sapete a che a che cosa mi riferisco
Ed è un disegno che non è secondo me teocratico in senso classico del termine no io non penso che esista la concreta minaccia che i religiosi cioè quelli con le sottane nere lunga fino ai piedi
Gestiscano e controllino direttamente attraverso i sacerdoti il potere politico
è un disegno Teo centri con invece
Che
Confida nel fatto
Che sì occupa il centro diciamo si occupa le istituzioni politiche e il potere politico un disegno egemonico illiberale tesi perpetra attraverso l'occupazione del sistema politico
Ancora recentemente riferisco al fatto l'avrete notato credo no che il Papa ha detto che
Occorre una nuova generazione di politici cattolici che cosa significa con questo
Che adesso non c'è più la democrazia cristiana
Non è solo questo e che occorre
Un
Cattolico di tipo nuovo un nuovo tipo di personale politico che diversamente dalla Democrazia Cristiana
Sia diciamo
L'esecutore di questo progetto di questo disegno egemonico illiberale
Tanto per essere per fare un esempio concreto anche per parlare un po'di politica avrete notato che quando
Il il leader della Nuova Democrazia Cristiana il ministro Rotondi ha proposto i DiDoRe no c'ha proposto di regolare le coppie di fatto una proposta che noi possiamo considerare condivisibile o meno che sono l'importo non voglio entrare in dettaglio però
Il settimanale famiglia Cristiana per ben due volte lo ha definito
Un cattolico fra virgolette
Io non credo che sia
Diciamo dubitabile la la fede cattolica di del ministro Rotondi no credo invece che
Luino non sia un uno di quei cattolici di tipo nuovo che sta cercando di costruire la Chiesa per occupare il sistema politico quindi una situazione completamente diversa rispetto a quella novecentesca
Ed della quale credo che i radicali si abbiano diciamo rispetto alla quale credo che l'Alitalia abbiano doverosamente un tasso di consapevolezza in più rispetto per esempio I nostri alleati del Partito Democratico
No da Napolitano a tanti altri continuano a riferirsi al regime concordatario in una logica che secondo me
E tipicamente novecentesca tipicamente compromesso storico dici Piccini noto gli atti Ana e che non tiene conto invece di questa
Di delle nuove forme di questo pericolo che avanza
Questo è un po'il quadro diceva Daniele Capezzone
Con una battuta felicissima secondo me che naturalmente adesso si guarderà bene dal
Dal vuole ricordare ma poi possiamo ricorrano a noi quando c'era stata la candidatura di Bobby Binetti nel
Nell'Ulivo aveva detto che con quella candidatura
Le gerarchie vaticane avevano lanciato un'OPA del cento per cento sul mercato politico italiano ecco mi sembra una descrizione abbastanza efficace questo adesso non so quanto tempo consumato cerco di andare un po'più in fretta
Allora in questo contesto noi cosa dobbiamo fare
Noi dobbiamo organizzare per restare al tema che è il titolo di questo congresso la resistenza laica
La Resistenza laica e su un determinato fronte diciamo così su questo fronte che è tema di questa Commissione una
Articolazione specifica della Resistenza radicale come si articola la resistenza laica in questa situazione
Secondo me
Il primo fronte di lotta doveroso è quello diciamo strettamente culturale poi naturalmente c'è anche quello politico adesso per cioè ci arrivo in conclusione anche se non ho grandi proposte però è chiaro che se il disegno e queste presenta queste caratteristiche è un'offensiva diciamo di carattere anche filosofico no di carattere epocale e quindi è sul piano anche culturale e filosofico che noi dobbiamo cercare di contrastare
Diceva Angiolo Bandinelli negli articoli che ha pubblicato di recente sul sul foglio del giovedì
Che c'è un pullulare di pubblicazioni su cui su questi temi no se voi guardate in qualunque Libreria trovate un pacco così libri con su
Diciamo il Papa in copertina e diciamo di Mino alla fede e d'altra parte tutto una serie di né tra pose del pensiero laico
Che reagiscono ecco io penso che noi rispetto a questo dovremmo cercare di caratterizzare
La laicità radicale in che cosa consiste la nostra la la laicità radicale cito ancora Angiolo che scriveva in un articolo
Diciamo definiamo ci laici e basta era in sostanza un articolo recente di Angiolo Bandinelli cioè che la laicità
Non
Sozzo porta male gli aggettivi non so poi se ti ho interpretato bene poi dopo Tucci dirai io credo che noi abbiamo il dovere di sottolineare che noi siamo portatori di una laicità liberale
Credo che questo è un fatto che dobbiamo sottolineare sempre reiterarle ripetere tutte le circostanze perché esistenti
è come se esiste una laicità che ha caratteri assolutamente illiberali con la quale non non dobbiamo confonderci io penso che il nostro discorso sarà sempre più forte
Quanto più saremo in grado di sottolineare le caratteristiche liberali della nostra città sulla laicità illiberale
è inutile che vi dica che immagino che noi sui giacobini questi comunisti o su altri esempi di questo genere diciamo non abbiamo bisogno di dieci troppe cose
Il guaio se se così si può dire è che i nostri avversari tendono a dire a usare il termine impropriamente a definirlo laicista
Anche in questo caso il termine del termine laicista viene fatto da parte delle gerarchie vaticane diciamo di questo Progetto i liberali cui parlavo un uso assolutamente distorsivo e mistificatorio secondo me perché
La laicità liberale comporta per necessità
La neutralità dello Stato rispetto al fenomeno religioso
Se
Le istituzioni pubbliche sono favorevoli al
Al fenomeno religioso
Ne viene a a mancare in qualche misura la laicità se invece sono contrarie evidentemente che quella non è più una laicità liberale
E quindi perché
La laicità sia liberale occorre sto dicendo delle grandissime banalità però occorre ripeterlo
La neutralità dello Stato è un fatto fondamentale il problema quindi di questa tolleranza liberale
è dato dal fatto che la Chiesa cattolica di oggi
Non è assolutamente disponibile a sentirsi tollerata questo è uno dei concetti diciamo di fondamentale importanza che io vorrei sottolineare che mentre molti si sforzano di
Manifestare tolleranza nei confronti della religione per significare appunto sottolineare l'aspetto tollerante della laicità
Noi siamo di fronte a delle gerarchie vaticane che non accettano assolutamente
Questa impostazione io vi invito andare a cercare il discorso quasi finito enti con il quale il cardinale Bagnasco ha inaugurato quest'anno il Meeting di Rimini di Comunione Liberazione succedeva nel mese di agosto cioè in un periodo in cui non è facilissimo leggere i giornali ma secondo me
Quella discorso del cardinale Bagnasco
Che
Il manifesto Abba in termini abbastanza espliciti
Per quanto diciamo congenita mente ipocrita sia dice la le il tipo di manifestazione del pensiero di questo mondo cattolico integralista però in modo abbastanza esplicito il cardinale Bagnasco descrive quest'operazione
Cioè
Dice molto chiaramente prima di tutto ma in fondo anche dal mondo laico ci sentiamo dire
Ma in fondo che male c'è se uno fa la carità
Ma in fondo che ma che male fa uno se credi in Dio ci sono tante persone buone che sono credenti noi
Dobbiamo respingere questa impostazione noi non vogliamo essere la religione Lodetto Ratzinger lo ha detto Bagnasco molto bene
Non deve essere
Tollerata ma deve essere valorizzata come fatto
Positivo è fondante della del della vita pubblica anche sul concetto di vita pubblica occorre fare chiarezza perché esse molto spesso non ci sentiamo dire da questi signori tour vorresti ridurre la mia fede è un fatto privato
Questo è è falso e mistificatoria perché il fenomeno religioso di per sé non può essere un fatto privato o può comunque non deve essere distrutto necessariamente come un fatto individuale privato perché è un fatto sociale e quindi si dice
Ha una dimensione pubblica ma in quanto una dimensione sociale mentre quello che è da respingere e la dimensione politica istituzionale ne della religione non la sua dimensione sociale contro la quale nessuno di noi agli enti ad eccepire quindi anche in questo caso quando ci si dice
Volete ridurre la nostra fede a un fatto privato
Anche questo è mistificatorio perché quando si dice privato si intende istituzionale e politico ciò che sbaglia di Simenon invece un patto sociale che dovrebbe essere considerato a tutti in questo senso cito ancora Bagnasco noi dice Bagnasco non siamo un punto di passaggio della storia e non possiamo accettare di essere ridotti a un punto di passaggio della storia
Quindi questo respinge anche l'interpretazione classica crociana liberale del cristianesimo come punto di passaggio del cammino della libertà umana
è il classico la frase che ci siamo sentiti ripetere tutti che in Arauca no perché non possiamo non dirci cristiani oggi la Chiesa
Necessariamente respinge questo punto di vista perché è un punto di vista antropocentrica cioè che vede il cammino dell'uomo che prima era greco poi era
Latino poi è stato cristiani infine liberale e quindi diciamo che il SID dissolve nel moderno liberalismo europeo questa visione è contestata alla radice
Dal disegni liberale di Bagnasco di Ratzinger della Chiesa di oggi
Ecco in questo senso quindi questo è l'unico riferimento che faccio al titolo della nostra Commissione
La religione della libertà
Di cui parlava Benedetto Croce che io onestamente penso sarebbe più corretto definire una filosofia della libertà perché croce era un filosofo
E comunque questa visione e contestata oggi alla radice dal disegno egemonico illiberale della Chiesa cattolica
Voi chiudere la bocca
Vorresti chiudere la bocca vorresti impedirci di parlare ogni volta che la Chiesa prende posizione su qualcosa dice ecco ci vorrà questi negare il diritto di pronunciarci su questo quello noi io credo io come tutti voi abbiamo una avversione istintiva tutti i divieti no
Il la parola divieto per uno radicale per un liberale urticante quindi imposto immaginare che nessuno pensa di chiudere la bocca a chicchessia quello che noi contestiamo sono i privilegi della Chiesa e non la sua il suo diritto di parola
Per quanto riguarda un privilegio fondamentale quale quali sono i tre privilegi fondamentali di cui gode il la Chiesa cattolica oggi uno che assolutamente sorprese
Posta sul piano della comunicazione di massa quindi è il privilegio con cui la Chiesa può dire le sue cose non il diritto di dirle
Ciò che noi contestiamo
è sovrana presentata
A livello politico e credo che qualche relazione di questa Commissione e poi ci dirà che qual è la l'Area il reale peso numerico del diciamo del consenso di cui godono le gerarchie vaticane e poi è super privilegiata e sub sovra sovvenzionata dal punto di vista economico finanziario perché il libro di Curzio Maltese stima in circa cinque miliardi di euro il diciamo i privilegi di cui gode la Chiesa cattolica e le gerarchie vaticane in Italia
Ecco
Io
Mi fermerei qui dico soltanto che
Alla luce di tutte le cose che ho detto
L'unica cosa veramente strettamente politica in senso politici stico che vorrei dire per chiudere scusate questa relazione se sono stato un po'lungo è che così come i nostri avversari
Pene entrano a destra e a sinistra né nel sistema politico italiano e e bloccano le istituzioni attraverso la loro penetrazione negli in tutti gli schieramenti politici altrettanti radicali devono cercare contraddizioni liberali
A destra e a sinistra negli schieramenti politici la laicità
Non è un noi diciamo non voglio mettere in discussione le nostre alleanze ma è chiaro che noi per difendere la laicità che cosa dobbiamo fare dobbiamo trovare forze laiche sia a destra che a sinistra per cercare degli alleati confidando sul fatto
Poi
Che l'aspirazione alla libertà la domanda di libertà degli individui dei cittadini eh dilagante nella società ed è più forte
Speriamo se riusciremo a farla prevalere è più forte di tutto questo pericoloso disegno egemonico illiberale che ho cercato di descrivere grazie
Applaudo la relazione di Alessandro sinceramente perché ha due pregi non sono gli unici ma due in modo particolare il primo è che richiama lo spartiacque tra il Pontificato
Voi chi li hanno e il pontificato ratzingeriane il primo impegnato nella lotta contro il comunismo il secondo impegnato una nota ancora più audaci e più difficile contro il cosiddetto secolarismo siccome io mio l'ho richiamato questo spartiacque
A Bruxelles ti ringrazio molto per aver insistito e il secondo punto è che l'UPI
E io non entro nel merito della sua analisi
Poi domani interverrò ma mette l'accento su alcune tematiche importanti e cioè sulla laicità sul relativismo Cossu che cosa è vita pubblica
Con cosa significa resistenza laica e laicità illiberale richiamandosi Puglia croce
Ecco direi che lo sforzo ermeneutico esegetico in questa
Nostro lavoro deve essere uno degli sforzi principali
Ed è per questo che ho con grande piacere di invitare un maestro dell'esegesi che Angiolo Bandinelli
A
Sopravvenire
Va bene
Io non so se sono maestra ma sicuramente non solo maestro unico
Accurate
Quindi cominciamo subito a chiarire e un massimo uno del modulo ecco modulo non altre mani
Molto più ampio ma io naturalmente
Le cose che ha detto
Litta le condivido nella loro sostanza reale cioè politica della nostra convivenza radicale o però alcune osservazioni da fare
Che sono quelle che
Da qualche tempo avermi formulare un pochino in testa da quando
Devo occuparmi un po'di più di queste cose basi professionalmente e che devo dire che hanno anche un po'mi hanno anche un po'tirato
Qualche frecciata
Da parte di radicali che mi vedono una specie di venduto Arduini io non so quale Pavan insomma grazie eccetera eccetera
Se anche fossi venduto fra le mura poco prezzo e cosa volete che paghino di me niente quattro soldi insomma quindi moderna con la pena non vale la pena rendermi ecco io se mi dovessi vendere è semplice fare niente manco una norma con un panino
Allora veniamo un po'alle cose
Io avevo un discorso diverso e forse dovrà ritornarci su vorrebbero ritornare riprendere prendere
Un discorso
Da un altro punto di vista innanzitutto mi ha colpito il fatto che la Commissione si chiami delle religiosità e delle religioni delle Regioni
Che intenzionale non è un nome casuale no quindi riga parlare di alcune cose
Che anche direi strano è secondo me l'ha trovato poco radicale nel senso che noi ci occupiamo come dice giustamente rito di laicità
Questa sconfinamento nel dibattere nostro dibattito radicale sui temi della religiosità religione mi incuriosisce
Però lo trovo un'invenzione non solo nominalistica
Perché ci porta a dover affrontare il discorso in una maniera a mio avviso più ampia
Nel stent noi ci troviamo di fronte a un momento storico non casuale non
Banale in cui in tutto il mondo perlomeno nel mondo in cui si discute di questa cosa dice beh insomma cioè la rinascita della religiosità
No da una parte abbiamo l'Islam
Che occupa posizioni una vasta area del mondo e condiziona
Le politiche e i tentativi
Di laicizzazione se ci sono in quell'ambito e quindi vettore una un miliardo di persone per non parliamo di bruscolini e e quindi
E non sono evidentemente lutto imbecilli un miliardo di persone col significa una società intera una cultura storica che deve discutere se stessa dipendenti in mano al discorso delle religioni
Che finora era per loro naturale la connaturale non ci pensavano che esistesse il problema della riunione perché non rilevano come dato quotidiano
Accetta punteggio trovati di fronte al fatto che nel conto
Nello scontro con la civiltà occidentale chiamiamola così per brevità B il tema Regione diventa per loro una cosa su cui dobbiamo cominciare a ragionarci qui quasi a ragione Ratzinger o quell'mondo cattolico che dice badate che voi non avete fatto
Ancora i conti
Con la ragione
In questo senso andrà perché hanno ragione quel perché il mondo cristiano per una sua strana coincidenza opportuna occhi guardare forse alla fine non dirò quello che volevo dire parla a ruota libera
Il mondo cristiano ritrovo fin dalle origini a dover affrontare il dibattito con una
Potenza di fuoco intellettuale
Unica nella storia quella della cultura greca
No con tutto quello che c'era dietro le leninismo la filosofia greca bretelle simulandone mettete in Aristotele mettesse era un dibattito in cui si scontravano non con bruscolini no
E l'Islam quando non ci si trova di fronte a religioni miste
No e la cultura che era quella greca importata questi invece darla quinto seguo dal sesto secolo questa grande cultura della ragione chiamiamola così per rapidità
Più c'era lì
Nel mondo che incontri col quale si confronta del cristianesimo e della nascita c'era impero romano
Che era un intero
In cui la cultura del diritto cioè ad una logica più ad una mentalità razionale di distinti di di disegnare i rapporti tra gli uomini in aria
Raggiunto livelli che
Ancora oggi hanno
Margini di attualità diritto romano eccetera eccetera
In più aveva l'intero attraverso l'organismo questa concezione dell'universalità
Come concezione cui bisognava dare dei contenuti ma erano con il potente perché investiva la la storia enti l'impero romano era luglio Gerson c'era niente
E quindi cristianesimo ha dovuto elevare il suo dibattito nel confronto a portare a Obama
No e quindi assorbito ha dato c'è stato un debba è la nostra storia danaro qui ha ragione Benedetto Croce la neve
Io non sono vere richiamo delle radici cristiane perché le radici non mi interessa mentre sono le foglie non e quindi le radice una questione che io ma il problema è vedere le foglie ma questo ci vorrebbe un altro dibattito apposta
Però è vero che tutti i concetti che noi usiamo
Qui il rastrello non aveva capito nulla quando dice perché non posso chiamarmi desiano previo nulla i concetti che lui stesso usavano
Che noi usiamo sono impastati storicamente da duemila anni di questo dibattito storico grandioso che ammetta le storie Sant'Agostino arresto ritiene Platone Plotino che era fino a Pascal aperta cosa
è un'altra vita nostra il nostro linguaggio i nostri concetti le nostre mozioni son tutti modellati ogni cosa che scriviamo modellata terrà questi due mila anni di questa storia ecco e utilizzavano avuto lascio dell'ultimo all'Islam
Adesso se torniamo entriamo nel mondo del mondo cristiano abbiamo questa spaccatura verticale
Enorme secondo meta mondo cattolico e neppure mondo protestante mondo luterano secondo me non ha
Ha perso ma con i grandi fondamentalismi americani Bibi Bibi Bibi americani i quali hanno una lettura
Che al realismo
La Tino greco della Chiesa cattolica
Fa schifo lampeggiano lettura della Bibbia
Che
Da dove assume la sua potenza dal fatto che sono americani e quindi vivono in un contesto storico
Politica eccetera norme potenza per cui
Nel America del sud del protestantesimo avanza è per voi in Africa lo scontro tra cattolici e protestanti meriti
Di impossessarsi diciamo
Del dominio dell'Africa e a livello dei miliardi dei milioni di di persone mondo protestante sta sul miliardo di questo
Tutto questo mondo in movimento perché secondo me
Che qui il vero dato storico addita de dei rullini della scuola italiana un sonno e sono Maggetto
Importante perché ci viviamo ma non è questo il livello dello scontro
Perché perché in realtà
Questi mondi diciamo religiosi ci trovavamo di fronte a una crisi effettiva reale dei grandi movimenti larici l'hanno costituito dagli Stati le società laiche
No
E qui ha ragione ancora la Chiesa quando decise laicismo ottocentesca fallito perché perché hanno fallito quelle quelle estere grandi storie che hanno costruito gli Stati nazionali
Hanno portato al fatto che anche in qui è il Partito Radicale diciamo
Queste
E il compito di queste nazioni è finito
Cioè non nessun problema si risolve più a livello nazionale quindi la necessità di opporre la
Invenzione di Willy quello illuminismo che sappia creare istituzioni pubbliche
Quindi laiche perché pubbliche significa tali che essenzialmente ittica pagine darà l'umanità dei nuovi progetti di speranza che durino con dico mille anni ma
Abbiano un percorso lungo non glielo può dare lo Stato italiano nazionale
Che non riesce a trovare in se stesso le formule di avuto giustificarsi no arrivare alle Della Loggia e comincia a investire lo Stato nazionale e non ci siamo più per identità perché più perché la
Ora dalle ideologie non mi interessa ma c'è un dato reale
L'Italia non il progetto nazionale italiano ha retto diciamo a lungo
Da guerra mondiale riuscirà cimentare bene o male questi popoli popolazioni i figli erano i figli dei
Dei conti dei briganti meridionale che Sindaco morire Vittorio Veneto due
I figli dei briganti meridionali sparavano contro le libertà ieri che venivano ammazzati da Bersaglieri che è uno gufi che voi avete più moderni ecco
Detto questo che questi questa cultura è vero c'è questo dato di crisi
Che
è dimostrata anche se volete dalla crisi attuale della globalizzazione quando si dice occorre Ricci gestire politicamente i grandi percorsi anche economici e quindi anche spirituali
No culturali dell'ASP quello che dico quello che
Diciamo le speranze dove il luogo dove l'uomo
Proietta se stessi suoi destini eccetera deve trovare degli approdi di sicurezza di certezze di sviluppo che non gli vengono dati lavori in questo contesto
La Chiesa cattolica si inserisce con una potenza che punto non mi piace chiamarli può con una una potente intellettuale fortissima perché
Perché
Hanno incerta ma hanno ragione e quindi abbiamo ragione noi a dire di no
Di dire badate che
Cioè qui in questa che stiamo vivendo una crisi del mondo illuminista ed è vero
Perché l'illuminismo è stato un grandissimo movimento che ha dato le basi della cultura contemporanea poiché ha finito niente la vicinissimi ottocenteschi che sono altra cosa
Discendono da quelli arrivano al positivismo con tutte le sue critico tutte le sue difficoltà io sono un grande ammiratore del positivismo all'operato filosofia l'ha scritto recentemente mette il proprio poche righe ma per me restano fondamentali
Il positivismo che aveva come maestri Lombroso Ardigò e ste cose che
Fanno parte
Della archeologia della cultura se volete del
Andato a questo i papà dell'Italia hanno dato questo quel positivismo Alitalia ha dato la possibilità per la prima volta nella storia italiana dico da quando c'è dovrebbe al meglio Eva oggi
La possibilità delle premi delle masse operaie e contadine di farsi una cultura di fare della parrocchia
No dove per secoli a parte i signori che poi abbiamo pure loro in parrocchia non so voi diventano platonici diventavano Marsilio Ficino cose del genere
La plebe la gente andrà in parrocchia relato culturale la parrocchiale
Ne rappresenta per la prima volta queste grandi masse si organizzano autonomamente e nasce il grande movimento delle mutue associazionismo operaio l'associazionismo femminile io ho avuto la ventura
Di scoprire materiale documentario della fine dell'Ottocento dei primi del Novecento di Udine repubblicana del calo dei repubblicani all'avanguardia in questo
Questi fascicoli chiedevo destinatario proceda
Ginnastica quelle così o mi coi baffoni a rubinetto almanacco delle magliette estate che faceva ginnastica scoprire una ginnastica scoprivano il corpo scoprivano la libertà del movimento eccetera
Ma in questi fascicoli si parlava dell'emancipazione femminile
Si parlava dell'aborto o della dei contraccettivi del divorzio di queste cose lì in questa cultura positivista
Popolare sanguigna stupenda che potrà girassero del lasino era
Una particolarità diciamo ma c'era la struttura profonda e lì il mondo cattolico ha reagito col
La
Collega mondo Colli uno tredicesimo tutte queste cose qua
La Chiesa cattolica
Sente che c'è un momento di sconfitta di quell'avversario tant'è vero che
Il mondo laico non ho prove va ammette Tamponi o meglio diventa succube di questo no e unici
Che stanno individuando
Hanno cercato in due una risposta IVA non di resistenza scusami qui non proprio non ci stiamo secondo me l ma di attacco siamo stati noi
E siamo non siamo stati bardati Nonda laicisti eredi tipo gettato c'era Rossi lasciamo vetrate ma con una cultura laica che era quella essenzialmente né al suo meglio al suo più
Più forte del divorzio quando Pannella diceva credenti e non credenti periti Porzio
E che diceva cattolici divorzio credenti pene di morte o per la libertà di coscienza gente cioè dice no mentre
è Fanfani gli atti da bellici noi cattolici e voi laici Parmense diceva giustamente
La dicendo all'ANCI impedito cioè era la sostanza della legge laica
Nella quale veniva porte coinvolti e diventavano partecipi in prima di
In prima linea elimina i cattolici Pannella dice giustamente il tre non ci fossero state le donne cattoliche delle campagne e le donne cattoliche dell'MSI ed io parte non passava non li abbiamo saputo parlare
Invece Pannella dunque su questo io non ho dubbi
Alcuni ha saputo trovare un linguaggio una formula espressiva politica con la quale
Ha investito le grandi masse cattoliche di questa è una abbiamo avuto il divorzio no liberi farla la storia iter
Con l'aborto
Quindi c'è questo dato e adesso noi abbiamo e con questo concludo credo
Abbiamo adesso la tematica siamo noi
Gli unici che gestiamo in maniera laica con venature la cifra che poi
Ognuno si esprima come vuole c'è una somma la direzione di marcia e quella della difesa della scienza
No non
Questa averi investire capito che il confine attuale in cash che definisce la laicità dalla dal
Dalle forme integraliste dai periodiche è il punto e la scienza lì
Non a caso nella Coscioni Luca Coscioni o verbi
Perché lì si discute esempi abbiamo individuato i temi di fondo la vita la morte siamo gli unici che discutiamo con la Chiesa cattolica o nel mondo religioso diventa di morte perché si tratta di definire alcuni concetti
Che fanno chiari non chiari noi in questo momento la però stiamo su quella lunghezza d'onda di dibattito io mi ricordo che quando morì inveisce
Oppositori anche quegli anni lì di queste cose non si parlava esce a quel nostro compagno che aveva era in condizioni comatosa eccetera e si parlava appunto anche l'idiota ne sia c'era con Rutelli
Poteva dire
Consono in consonanza con tutta la cultura generale politica al novantanove virgola novantanove per cento tranne quell'un per cento che avevamo noi ma penso a temi private non ci interessano questi sono temi non dobbiamo toccare la politica fa altre cose
Vi rendete conto che il Rutelli che interpretava non si è esteso è intervenuto alla generalità della cultura la classe politica d'Arianna
Di fronte a questa generalità della classe politica agraria vizio quelle private di pubblica
Abbiamo rovesciato
è stato un attacco vincente abbiamo rovesciato l'impostazione Polito questi sono i temi che la politica di oggi
E non solo in Italia
Su questi temi ci scontriamo
Ed è uno scontro che se non lo guardiamo a livello intellettuale ed un'altezza Onida
Perché qui si tratta di definire cose di fondo e quindi ben importanza dello scienziato che ci darà le indicazioni stando noi stessi attenti dello scienziato non divenga scientificità
Cioè non divenga uno che
Di quelli che poi alla fine volete definire
Sull'universo intero attraverso
Il concetto e della evoluzione cioè che il tono cose pericolose
Perché appunto come Pantanella dice c'è il mistero io di mestiere un ci credo tracce di fatto alcune cose che non si spiegano
Attraverso no e quindi occorre noi una la nostra cultura giuridica etica del diritto Lino investiamo lì noi ci battiamo su queste che su questa frontiera dei dirigenti di noi siamo i più rigido interlocutori
Quando noi siamo qui oggi non in grande misura congresso tutte ste cose qui potete rendervi conto e lo dico qui compassione sicuro neanche con certezza
Di verità ci credo
Noi sia a livello
Del unica alternativa concettuale culturale e politica a quell'altro mondo
A cui voi i Veltroni come Cavaliere non rispondo con mezzo uccisi e non alle scuole private di soldi tutta robetta insomma
Vinceranno non vinceranno il grembiulino e non me ne frega niente rapido che noi utilizziamo l'interlocutore intellettuale facendo politica non intellettuali
A quel livello
Questo è il dato su cui secondo me dobbiamo lavorare e io ritengo appunto per
Insomma vedo nella Coscioni non per loro non voglio fare l'elogio di nessuno con poi importa niente il Partito Radicale pensa Satyagraha tante altre cose
Ma l'ICE il nodo di fondo il punto proprio dolente di tutti i grandi dibattiti e non è solo un dibattito nazionale anzi a questo punto io all'inizio e voi se volete ovunque una forma di
Di di dissenso dal da
Da da vocione eccede vorrei qui non sul piano nazionale mettiamo
Non ce la facciamo il problema è internazionalizzare questo dibattito perché
A Bruxelles è già la situazione è diverso non possono
Questi che venire a raccontare le cose valido sulla morte perché trovano dall'altra parte uno schieramento che non ne
Né che si fa a incastrare come
Veltroni Veltroni Veltroni
Veltrusconi insomma ecco
Quindi e alle quel livello che noi dovremmo lavorare perché se non riusciamo a incardinare attraverso l'Europa come la concepiamo noi un grande scontro culturale probabilmente
Culturale politico probabilmente riusciamo a farcela a resistere
E a inventarci
Le istituzioni dell'illuminismo moderno e contemporaneo per i prossimi
Anni io non verrò sicuramente perché sono oltre due mi pare no quindi oltre due anni non c'è non gioco ecco devo e quindi diciamo lì avremo o avrete o ci saranno comunque
Queste
Per meno affascinanti avventure intellettuali e politiche che condizionano la condizioneranno e creeranno la laicità della
Futuro
In confronto nello scontro controlli fondamentalismi clericalismo e tutte queste storie de cui oggi siamo nuovi invasi e pervasivo scusatemi la via
Grazie ANCE Locrati davvero per la passione e poi perché
La
Passione con cui hai parlato di queste cose e poi perché quello che tu dici confermo ma quello che avevi scritto un articolo su foglio e cioè non si può
Baricco in aereo però non è comunque
Comunque
è vero quello che hai scritto scripta manent che non si può capire la Chiesa e le vicende della Chiesa senza metterle in connessione con le vicende del potere
E questa è una visione così concreta ti ringrazio molto per questa lettura che ci hai offerto
A questo punto e scaricato
Staremmo co più attenti al tempo certo momento in poi dieci dodici odierna Tommaso Sciacca è scritto
La cifra
Buonasera
Io ha deciso un po'all'ultimo momento di
Partecipare a questa
Questa Commissione
Per un motivo che di cui
Parlerò
Qualcosa che mi è capitato in questi giorni e che
Volevo condividere con voi
Però ecco prima di iniziare volevo ringraziarvi perché insomma la scelta così un po'dell'ultimo minuto è stata comunque positiva perché le due relazioni che mi hanno preceduto
Sono solo contento era delle tra nell'ascoltare
Sia
Quella di Litta negli anni perché
Sì diciamo con molta chiarezza a tirato fuori un po'lo stato dell'arte no questa resistenza laica che viviamo giorno per giorno sia per quella di Angelo Bandinelli che ecco c'ho messo un po'per entrare
E in sintonia ma devo dire che alla fine
è stata molto efficace perché
Credo che
Insomma mi ci ritrovo ha fatto anche dei riferimenti personali cioè particolari perché ricordo ricordato gli anni di fine Ottocento no
Di quello che era quel momento Livio ho avuto conoscenza
Detti di quell'epoca l'epoca anche repubblicana
Di laicità vera vissuta concreta
E poi da lì il discorso che si allarga appunto sulla
Su sulla la consapevolezza che per affrontare il nel tema
Che stiamo affrontando è necessario capire la crisi anche dell'illuminismo non la crisi che c'era l'altra parte perché se non riusciamo
Profonde che io credo che ecco e adesso vi parlo di quello che che vi accennavo
Che un fronte potrebbe essere anche si parla molto di scuola in questo in questo periodo
Può riguardare anche il discorso della del concordato perché i temi che aveva sottolineato Litta Modignani riguardavano soprattutto temi extra concordatario diciamo no dalla
Dal tema sul testamento biologico alle la RV quattro otto sei e quant'altro però c'è il tema dell'ora di religione io un figlio che sia iscritto quest'anno al quarto ginnasio
Una scelta che ha fatto che ha fatto lui dopo aver partecipato presso le scuole fanno dei degli o venderlo
E dando la possibilità di di conoscere di entrare in contatto con
I livelli di vari corsi che vengono che vengono presentati dei vari il sei
Lui ha scelto di fare ciò che la seguo e di seguire il corso del dirigenti informatica al piano nazionale informati
Scelta autonoma sia consultato anche con la norma è stata molto quando siamo andati a iscriverlo noi abbiamo avuto appunto il modulo dove bisogna
Segnare con una crocetta se
Diciamo aderire all'ora di religione cattolica
Oppure eventualmente fare loro alternativa che può essere un'ora di insegnamento assistito o un'ora all'e sterno insomma della della scuola
Fuori fuori
In quel momento ha così come può in questi corsi diciamo
Tre di presentazione non si era proprio parlato dell'ora di religione Ciampi credo volutamente non sa affrontato siamo arrivati un po'impreparati sinceramente perché negli anni precedenti
Conoscendo i gli insegnanti che avevano elementari eccetera
Era andato molto bene l'assunto lista però al liceo noi non sapevamo allora ci siamo trovati impreparati alla fine abbiamo scelto di insieme a
Nostro figlio ogni
Va beh a scatola chiusa non sappiamo come sarà questo insegnamento
Tra l'altro punto scritto religione cattolica va detto ad allora non rischiamo
Quando lui alla legge regionale
Non l'hai scritto alla Regione attraverso
No
Cioè cinque minuti e sei queste il punto perché poi dopo Lupoi Luigi all'inizio prima di organizzare appunto
Nell'anno scolastico lui ha partecipato perché ancora non organizzato le varie ore alternativa eccetera
Ha partecipato al alla all'ora di religione
Con un sacerdote
E l'UIC però se ha trovato bene cioè in questo facendo già trovato bene allora ha detto che va a fare io
Succede non mi trovo bene vorrei chiedere
C'è una vera tranquillo fa correre che preferisce Stati
E quindi ha continuato per un mese un mese e mezzo un bel giorno arrivata la vicepresidente
Pochi giorni fa
La ha preso lui un'altra ragazza la tirati fuori dall'Aula che ha detto c'è una ragazze voi non potete partecipare al
All'ora di religione perché egli ha portato lì il modulo dice vedete i vostri genitori vanno
Lui ha cercato di spiegare cioè ma anche il sacerdote c'era rimasto male ricevano le tirate fuori dalla
E quindi lei attorno alla subito ha risposto detto io non conoscevo comunque mi piace frequentare quindi
Allora niente niente da fare quindi non siamo alla parlare col Presidente
Sono andati a parlare col preside e riprese ci ha detto noi abbiamo esposto che il
Il centro del detto del
Nella scuola il ragazzo no per cui
A quattordici si parla anche qui nella riforma Gelmini tanti discorsi se il centro il ragazzo sulla religione un qualcosa religiosità un qualcosa che attiene proprio le coscienze
Profonde no fra di noi di dire che si formano soprattutto nell'età del del insomma infantile all'età dell'adolescenza ma perché non si
Non non non si tiene conto di quello che dice il ragazzo
Mi presi la lettrice parlare qui c'è un Regolamento ogni anno succede che ci sono almeno trenta di questi casi però io ho detto ma scusate allora perché maggiore va bene
Uno il caso in un altro ufficio anche gente che sceglie
Ecco
Dice poi durante la la preparazione del dell'anno scolastico non parlate di quel quello che sarà l'insegnamento la Regione cioè fateci conoscere i professori anche ai ragazzi soprattutto perché poi se ti trovi appunto con quello che ti dice Titti crederci per dicendo che non ti devi fare le vi prego
Non so quale cioè dei bisogna anche capire quello che si fa durante quell'ora Canosa scatola chiusa
E quindi per sia detto no la regola definita dal concordato dalla dalla legge nell'ottantaquattro
Non si può cambiare dopo l'inizio dell'anno per cui non non c'è nessuna non c'è nessuna possibilità
Non c'è
Concorda no no no
Allora a quel punto
Comunque lasciamo parlare perché se no lasciamo nella registrazione può tu puoi cambiare però di cambiare l'anno successivo perché io sondata vedere dopo la la legge
Tu puoi cambiare l'anno successivo però è interessante che nella legge
Ci c'è scritto che deve scegliere comunque il ragazzo anche se non è maggiorenne
Cioè c'è questa attenzione no tanto è vero compensato
Fame nati Facci fammi un'azione legale al spendita figlio mio
Nei miei confronti perché seria che tiro e quindi insomma però questa cosa io ho detto io trasiri Toce varie qui faremo una battaglia politica bisogna io ne parlerò
Io ho detto quella ricarico insomma
Perché mi dispiaceva soprattutto questa mancanza di flessibilità la mancanza di centralità della scelta io dico cioè come come è possibile una cosa così importante lo sa che non si trovi magari uno sterzo nei primi tre mesi
C'è comunque questo ora non c'è comunque questo è secondo me
Tra le varie battaglie che potremmo fare anche perché riguardano la scuola e dare maggior valore alla centralità degli studenti e dei ragazzi nella scelta dell'ora di religione da tanto più che appunto ci son dei richiami in
Legislativi anche da questo punto di vista che che dovrebbero preservare erano non so se si potesse aprire un fronte anche appunto
Scolastico di laicità di religiosità lo stesso allo stesso tempo ecco tutto qui insomma come Leo portare questo contributo garanzie c'era
Grazie Ciacca soprattutto per i dieci minuti precisi è iscritto a parlare il professor Gustavo Guizzardi
Tardi doveva fare la relazione
Asse
Bene tra l'altro io quei attori previsti ha bene bene anche perché parlare
Dieci minuti va benissimo
Non ribadisco cose già dette ma provo a dire qualche altro aspetto
Potevo fare tale ho finito
Che organizzazione ancora implicitamente mi chiedevate dei numeri Veneto quattro soltanto
Ricerca che abbiamo fatto abbiamo finito adesso che stiamo pubblicando il libero in Veneto ragazzi diciassette diciannove anni ultimo hanno delle scuole superiori
Il Veneto considerato cattolico bene più del cinquanta per cento tra circa sessanta ci risponde che per loro la religione non ha nessuna importanza
Ho pochissima qualcuno attivo eccetera
Quelli che ci dicono che la Regione per loro ha molta importanza nella vita quotidiana attorno al dieci per cento
Quelli che vanno a messa regolarmente
Grosso modo venti venticinque per cento regolarmente vorrebbe dire
Tutte le domeniche circa più più o meno dopo lo sa
All'interno di questi e ci sono circa il quattro cinque per cento di gente che ci va ma ci dice anche contemporaneamente che non interessa niente cioè che per loro anche per loro la religione non ha importanza ma vanno in chiesa regolarmente
Dunque un aspetto che voglio che vorrei dire adesso lo dico io una
Una frase
Siamo proprio sicuri che la religione cattolica sia così forte come sembra la risposta e pensiamoci su
Perché la sua base è debolissima
La sua base cioè come vissuta dalla gente noi normalmente
E io penso propongo il fatto che
Ad all'interno dell'istituzione cattolica questa percezione sì ci sia e sia anche
Molto ben percepita
E perciò questa istituzione si percepisce i minoranza ma
Tenta di apparire il maggioranza questo è perciò questo direi potrebbe anche esserci una crisi degli orizzonti laici lumini sti però però
Guardate che c'è anche una crisi delle istituzioni religiosa
In Italia forte anche
Il fare questo istituzione si percepisce come minoranze in minoranza e
Egli agisce però e qui abbiamo sotto gli occhi sotto gli occhi quali sono degli aspetti che
Che incidono anche il fatto che di fatto
Siamo di fronte ha una grande frammentazione di esperienze religiose noi lo diciamo cattolicesimo ma questo vorrebbe dire accettare la posizione della Chiesa cattolica ma se guardiamo alla base
Ci sono tante forme religiose estremamente diverse reggente che contemporaneamente va messa ma crede nella reincarnazione ce n'è un un bel po'
E sono dal punto di vista Ratzinger ovviamente è una cosa abominevole
Dal punto di vista geologico eppure esiste eppure gente il
L'oroscopo vi sono poi il buddismo lo yoga eccetera sono percepite come non alternative
Fra di loro dunque
Siamo di fronte a una pluralismo di religioni effettive
Proporrei
Anche
Un percezione saltiamo dal punto di vista delle Regione guardiamo nella società
è possibile pensare che ci sentiamo come occidente minacciato gli immigrati l'undici settembre le nostre crisi indotte da noi stessi rischi
Economiche di questi giorni
E perciò è possibile pensare che ci sia anzi c'è un un aspetto di essere sottoposti a un attacco che ci proviene dall'esterno di cui il razzismo l'aspetto più evidente
Ecco allora che questo
Diportismo mia di una religioni situazionale che si percepisce di minoranza e lo è
Sì collega però a un trasferimento dalla religione co in serie a una Regione come fatto culturale di identità è il caso del nostro del crocifisso
Esempio abbiamo chiesto legge jet ci sono
Cento molti ragazzi che non dice la Regione ma non mi interessa proprio niente
Ma il crocifisso lo dobbiamo togliere ma neanche per sogno il crocifisso negli spazi pubblici pubblici ci deve essere
Lo spostamento dunque ipotesi che vi propongo da un contesto di religione come siamo abituati a pensarla i Ratzinger e tutte le sue schiere
A un discorso di identità culturale in relazione a una minaccia esterna percepita
Perciò c'è una sovrabbondanza di atto apparenza di religione dire religiosa perché c'è dietro
Un aspetto di questa difesa di identità culturale non solo culturale che appare sotto la il crocifisso ecco ma non è che
Vogliamo precipito perché crediamo al crocifisso vogliamo crocifisso in un certo modo per difendersi da una minaccia percepita forte minaccia percepite
Croci fissano la mezzaluna no così una bandiera cioè come se fosse una bandiera a cui non crediamo
In quanto tale ma crediamo in quanto una prendi era contro e soprattutto è contro non è e non è identifica è identificativa contro qualcosa non identificativa per noi ecco contro gli altri
Vi faccio delle proposte sono da da discutere naturalmente
Ecco
Arrivo all'ultimo punto nemmeno uno nel
Vorrei sviluppare ma insomma non c'è tempo
Prego il discorso che avete anche scritto che avete anche detto va bene grazie no no fare avete anche detto viene riportato discorsi di di Ratzinger eccetera la sana laicità
La laicità prettamente intesa
Eccetera eccetera il vero punto lo sappiamo è su quel sana cosa vuol dire sana laicità cosa vuol dire qualsiasi cosa
Qualsiasi occorre di questi pali a cui si aggiunge prettamente inteso
Vuol dire costruire
Dire che chi parla possessore di una verità che sa distinguere diversamente da da colui che usa
USA questo secondo tipo di conoscenza cioè già un sistema di conoscenza
Precedente superiore che sardisti in guerre indipendentemente dal contenuto da ciò di cui si parla è sano che il l'imbroglio
E cioè qualsiasi cosa si possa dire di sì è sana laicità sanno sano comportamento eccetera eccetera
La famiglia prettamente intesa il rapporto fra
Fra persone nettamente inteso e questo seconda parte che dice che l'istituzione si arroghi istituzione però non le persone che vi partecipano l'istituzione si arroga il diritto di
Possedere le la verità o melius criterio per distinguere la verità
E quindi come si fa a combattere
Soprattutto sapendo che è coltelli l'inghippo che non si deve non non è tanto discutere sulla laicità proporrei Marku su quelle qualcuno che si arroga che che ci sia una sana laicità
Perché questo è un imbroglio doppio perché uno non dovrebbe parlare di laicità
Se se laico non è ma quando parla di sana laicità invade il campo e ci dice che possiede un criterio di giudizio più vero di qualsiasi altro vero possibile
Dunque il combattimento dovrebbe essere su questo
E e anche
Vedere come si fa l'esperienza di queste istituzioni sono amplissime mille più di mille anni se ci pensiamo la
La il retaggio occidentale che viene incorporato e che viene detto che questo succede
E perciò voi il problema è serio
Si tratta di proporrei di non partire in minoranza di non accettare che ci sia una laicità sana e non sana il laicismo non esistente
In serie perché è una definizione che viene data da chi dice che c'è una laicità sana e e la illecita non sana si chiama laicismo il decimo bisogna dire non c'è
Perché c'è un'altra cosa sta a vedere che cos'è ma
Dire non siamo laicisti è che non c'è laicismo perché questa è semplicemente il
La conclusione di chi dice che c'è una laicità sana
Proposta mia discutiamo la
Medico l'ultimo punto però
Si parla di religiosità quanto quanto c'è in televisione di Padre Pio di Madonna di Fatima di apparizioni di di tutto questo sacro
Di tutti i generi
N non si può dire che non c'è non si può dire che non c'è esistente
Che cosa proporrei per interpretarlo per interpretarlo proporrei questo che appare sempre di più una dimensione di autonomia
Da Sordi con una formula astratta di autonomia del soggetto
Quello che conta
Non è tanto l'istituzione ma ci sono le persone e poco e qui mi ricollego all'etica e a tutti i discorsi che possiamo fare
E cioè diventa importante e forse è un punto su cui appoggiarsi la capacità del soggetto di costruire se stesso
Cosa vuole cioè scoprire una sua autonomia
Che anche sul testamento biologico
Che anche sul dire
Cosa pensa sull'aborto cioè
Io decido o assieme ad altri decidiamo cose reputiamo nella nostra responsabilità
E nella nostra vita quotidiana non secondo principi ma secondo quello che noi sperimentiamo giorno per giorno come esseri viventi nei miei rapporti concreti che abbiamo noi in quelli astratti che sono scritti nei libri
Ma nelle relazioni a faccia a faccia che instauriamo
Che cosa vuol dire che un aggio una ragazzina sia incinta cosa possiamo fare in quella situazione lì non è un problema di uccidere non uccidere ma
Che cosa può succedere se nasce o non nasce quel bambino e si tratta di prendersi in mano questo punto danze ecco la responsabilità
Dell'individuo del soggetto che
Non è la laicista che dice sono le situazioni in cui devo prendermi carico della mia vita assieme ad altri mica da solo
Devo prendermi a carico del responsabilmente perciò andare a vedere come posso risolvere i problemi
Il sapendo anche che ho diritto di farlo
Ecco il discorso sul testamento biologico sull'eutanasia eccetera non è uccidere non uccidere direi
Ma è sostanzialmente un poter dire che c'è un'autonomia nelle decisioni autonomi e non di fare quello che si vuole ma nella responsabilità di prendersi in carico queste situazioni difficilissime
E speriamo non ci devono mai toccare ma possono toccarci a noi o i nostri cari
Perché insomma
Toccano a noi i nostri amici nostri parenti possono essere potrebbe succedere anche noi stessi perché no anzi
Proprietario c'è sempre allora in questo senso qui
La vedrei come un aspetto di
Mettere in luce anche sul l'interpretazione che dà sull'aspetto la religione
Una sovradimensionamento del peso politico dell'istituzione mentre
Una un vero aspetto che deriva dalla
Esperienza dalla vita quotidiana da da cui dai soggetti da noi che viaggiamo e
Direi non so se una speranza sono aspetto effettivo
Capiamo che dobbiamo sempre più prenderci in carico delle azioni che facciamo delle conseguenze possibili di queste azioni del mondo insomma dipende da noi
E e non dipende da un sano o non sanno dipende da progetti che possiamo fare e sappiamo che valgono sia nel grande
E anche nel piccolo anche allora per ciascuno di noi o oppure le nostre relazioni ecco in questo colgo il senso cercherei di mettere assieme sia una
Dimensione di peso politico dell'istituzione religiosa ma anche il vero
Antagonista se ho ragione
Questa dimensione
Desso oggetto della nostra autonomia di prendersi in carico la nostra vita assieme assieme ma di prenderci all'incarico
E questo dire non è lei cinismo questo è purtroppo il vivere come uomini la nostra vita nella storia il resto
Il resto un'altra volta il resto
Non ci compete è qui che dobbiamo giocarci ed è qui che dobbiamo provare a vivere
Ecco poiché la chiamino come si vuole non ci interessa non dovrebbe interessarci
Grazie professor Guizzardi io e qui fra emani il
Suo libero contributo uscito nel due mila e tre un singolare pluralismo indagine sul pluralismo morale religioso italiani pubblicato dal Mulino
Ben cinque anni fa nell'ottobre due mila e tre ma vedo da una sbirciata veloce che non ha perso connotati di attualità e lo segnalo perché tra l'altro la sociologia della religione
Negli ultimi anni soprattutto negli Stati Uniti con Peter Berger o in Francia con pene remoto e poi di reni
Agli anche grazie al gruppo del Mulino con Franco Garelli Guizzardi che ho avuto il piacere di conoscere stasera
Offre una paradigma per comprendere queste tematiche
Compressi assolutamente da non sottovalutare quindi grazie professore la parola adesso è iscritto a parlare se non sbaglio Monica Vincenzo Rinaldi è vero
Bene grazie
E io attendo sempre le bacchettate di Monica
Assente Consiglio un altro e poi
Sì io voleva affrontare la mezzora correggere qualcosa d'altro canto il tempo non
Non basta quindi parlerò
Sono d'accordo più o meno su tutto quello che è stato detto
Però secondo me c'è una grossa mancanza
Nell'affrontare veramente
Il problema religioso dal punto di vista della spiritualità
Perché come dice
Sai Baba io parlo di sei marzo
Ebbene nascere in una religione
Però non è bene morir ci
Cioè vista nel senso
Noi siamo
Cattolici cristiani non lasciamo su questa religione come siamo ebrei eccetera eccetera
Però
A un certo punto di vista impariamo l'abbiccì
Operiamo a scrivere a leggere
Poi dovremo andare avanti da soli dovremmo leggere dei libri che ci interessano dovremmo approfondire
Quelle parti che ci interessano non dovremmo sempre subire gli altri che ci dicono eccetera eccetera qui e se è così quelle colà in fondo sono uomini come noi
Quando
Una persona dice
Io sono cristiano dovrebbe leggere il Vangelo
Cioè quello di acquisto ha detto
Queste è stata la grande forza per Christian esigua ma la grande potenza
Perché ha cominciato a dire che gli uomini erano tutti uguali
Che Dio l'uomo nelle donne erano tutti uguali quel tempo
I greci come diceva Bandini Elio si aveva una grande filosofia brano loro dicevano che gli uomini a tutti i guai c'erano gli schiavi così romani prima rischiare
Quindi in quel momento la potenza di Cristo che era un contestatore Cristo era un contestatore ce voleva portare la verità
Era un ebreo di religione ebraica
Però lei contestava
Lui diceva la verità
Eccetto la metà ha portato avanti questo discorso che eravamo tutti uguali
E quando noi affrontiamo il problema con la Chiesa cattolica la nostra madre Chiesa perché la Chiesa cattolica nostrano però non è cattolica
In questo momento
Questa chiesa acqua
Che potrebbe perché loro politicamente sono molto forti perché hanno hanno storie di politiche di potere
E quindi hanno tutti i libri hanno tutta la conoscenza
Loro a un certo momento dicono ecco sì no molecola e possono cambiare perché possono dire Padre Pio Santo prepari il padre milioni impostore
Però una volta morto a che santo sicuro
Si può vendere anche la reliquato il suo corpo
Si può anche crearlo fuori dalla tomba di dire a coloro qua come hanno fatto con tutti i santi la scelta il dito di San Tommaso dall'altra chiesto cioè il piede di quell'altro in quell'altra parte c'era
Tutte queste cose qua
Però al momento che cosa significa quando Gesù Cristo ha detto non chiamate nessuno padre perché il padre vostro e quello che sta Nicelli
Come insegnava Santopadre questo
Quindi ha detto dove l'ha letto
Come l'ha fatta sta cosa qualora questa trovata
E allora si chiama Cesare
Cesaro patiscono
Cioè quando Costantino gli ha dato quel potere
Ecco che la Chiesa non ha avuto più con la forza
La reincarnazione
La reincarnazione
Siccome la spiritualità adesso io parlo di spiritualità non parlo di
Di religione spiritualità significa una cosa a livello universale
Viene da Oriente dall'invidia
Non è che è venuta dal CIPE
Buddha era un indù
Però che cosa significa Bondo Bondo ha portato la teoria dalla compassione nei confronti del dell'induismo
E la teoria della compassione nel passato perché quando Ashoka era l'imperatore dell'India
E che aveva ucciso un sacco di gente aveva conquistato tutto l'impero tutto un continente ammazzando il con giorno se convertito al buddismo
E poi quelle che si trovano descritte e i vari così in giro per per la sia le ha fatte fare Luigi l'unica inventato non è che siano
Però i monaci buddisti non sono andati verso oriente sono andati verso occidente che li ha mandati verso occidente
E quindi le sereni
E quindi questa teoria che poi si dice di Gesù Cristo si andava
Centralità di dodici anni poi non si sa che fine abbia fatto perché
Siccome era ma
Di famiglia per bene
Il padre era si può dire o
Maestro curabili
Tutte queste cose qua quindi alla gara anche diciamo di alla fine ha molto elevata era bello parlava le lingue perché oltre alla Mayo parlava anche l'inglese trecento località riducendo ne sarei già promesso sposo e sposarsi
Invece forse aveva fatto una scelta
Come si fa oggi per vedere il mondo Dante
A qualche anno fa o uno saliva su una nave se non aveva i soldi oppure andava a quei tempi nelle carovane quindi sicuramente avrà fatto piacere il collega Romano avrà avrà saputo
Della spiritualità da qualche parte
Però io adesso voglio togliere poiché se parliamo di storia non finisce mai sta storia qua comunque la reincarnazione la rigirate otto ora
Imperatrice Teodora che era una ballerina
Perché il padre la faceva ballare poiché Giustiniano se innamorato di lei
Ha fatto fare questo Concilio
Mi ha detto di togliere alla resa nazione perché i primi cristiani credevano natalizia relazione
E nel Vangelo ci sta scritto queste cose qua non è che senza
Queste cose sono state inventate perché se noi togliamo la reincarnazione non abbiamo più scienza che non abbiamo più coscienza
Perché tale dichiarazione significa solamente questo perché io nasco e campo fino a cento anni e quel bambino muore dopo due minuti
Non ha senso
Perché che uno nasce l'intelligenza di una e uno non lascia intelligente cioè tutte queste cose qua hanno questa teoria
Di rinascere perché nel senso
Della della filosofica significa solo che la goccia alla fine deve andare al mare
Chat nella storia del figliol prodigo
Deve fare esperienza l'essere umano in questa dimensione del fare esperienze per poi tornare al padre
Ora adesso voglio chiudere questa situazione ancora siccome questo libro era di padre in toni
Da trenta anni oggi accade novantaquattro anni
è un indiano
Il problema l'evento di questo
Io sono un Candiano
Nel Partito Radicale noi abbiamo la bandiera di candidare
Non so se qualcuno ha letto qualcosa di Gandhi perché i suoi libri costano pochissimo
Grandi è l'unica persona al mondo
Politica
Che ha portato alla spiritualità in politica è stato l'unico non ci sono stati altri
E lo chiamavano la grande anima in India era una persona che ho e con i mezzi dall'ora
Diceva domani tutti stregati per terra
Un continente si sdraiava avverte
E in questo continente c'erano cubisti
C'erano induisti c'erano cristiani c'erano musulmani in tutte le Regioni
La libertà
Considerato un eretico
Perché lui praticamente aveva di subito alla casta quei tempi disobbedire alla sua casa significa che non arrivi più l'avvocato
Non ha di più di tre prestare i soldi RAI più Titti raccomandava per un pessimo un mestiere c'eri fuori la tua casa non proteggeva più
è andato in Inghilterra
Fine a un discorso di grande grandi ha imparato da una permuta un politico italiano
è mai quando mi dicono a perché noi siamo italiani che significa che siamo ignoranti che anche qui ogni
Credo politico dalla storia è stata maxi
E dei pazienti nelle scuole non viene più studiando in Italia perché
Dicono che Mazzini era un mangiapreti non è vero Mazzini erano invenzione di una grande spiritualità
Ma al grande spiritualità
E noi praticamente dare politica
Senza mettere lo spirito ho la coscienza
Qualcosa bisogna dargli all'estero ma
Perché l'essere umano
Appartiene al regno animale
In altre lì noi tutti i giorni quanto manca né facendo finta Paese mila si va be'concludo se le l'essere umano mangia due volte al giorno va al bagno
Connesse
A Brizzi
Tutte queste cose qua l'essere umano fra tutte queste cose
Allora cosa esce la differenza adesso vanno dall'animale e solamente nell'intelletto
Chiusa al proprio intelletto
Come diceva Mazzini il progresso di progresso il progresso il progresso il progresso
Se noi provvediamo si può progredire
In politica si può progredire in spiritualità si propone bisogna progredire
Il progresso ma l'umanità intera
Quindi
La responsabilità di ognuno di noi non è di dire tu devi fare quello perché mi dice di fare questo
Che io devo fare questo
Se non posso fare quest'altro tu sei un uomo come me
Tu se la stessa persona che sono io non sei non hai la verità a portata di mano
E poi vi permette di parlare perché istruendo turno non non fai quello che Cristo scacco mandato di fare
Se lo fai modi riconfermava Giovanni occorre farlo Franich va bene io le posso però accettare
Ma se tu pretendi di fare il furbo
Non trecento sarà
Chiazze grazie Garbin ad un'altra parola Alberto carabina
Ricordo
Ce ne sono ancora trent'
E con Garda in quattro
è dunque si prepari dopo al petto Garbin il professor Carlo Consiglio poi dopo il prossimo Consiglio c'è Andrea penserei lì e poi conclude il Parini prego Gardin
Il mio in termini intervento abbastanza impegnativo perché dovrei far del lunghe no delle lunghe premesse no
Caselli saltiamo no
Saltiamo però sono in parte doverose cioè
Prima di tutto io sono
Era iscritto al partito radicale negli anni settanta
Da allora
Poi sono sparito dalla circolazione in questo ambiente esso cui ritrovate qui no un po'per uno scherzo di un amico
è un po'anche perché
è una esperienze che mi fa comodo
In questi anni mi sono occupato molto di
C'è una causa l'indipendentismo Veneto
E vivo questa esperienza assieme ad altri
Molto però asserragliata molto
Compressa cioè della nostra esperienza poco si sa all'esterno perciò questa opportunità di ritornare sulla scena politica
Italiana mi interessava per
Proprio portare all'esterno
Per far conoscere questa nostra esperienza
Questa è una premessa che cosa
Signor Vanni
Zappaglia uccel tutte collegato tutti pranzo per creare
Grazie
Se
Vuol dire qualora
Protocollo se entrambe questa è una premessa io periodica hanno vedrai un po'no come Caffé Pedrocchi il Caffé Pedrocchi un caffè senza porte si faceva certo certo per cui Comino poteva entrare uscire
E questa anche la mia esperienza che in questo momento sono entrate le interpreta la ricarica non entro ci resterò
Lo prendo come si diceva una volta come li fa commentarlo l'autobus salgo e scenderò alla fermata che mi interessa
Queste opere ma questo è molto importante questa premessa
Perché questo vuol dire che si è un tram tutti i passeggeri
Decidono dove andare
Cioè anche questo congresso poi sempre un momento di Rifondazione ogni idea fa parte elimini viene messo
Nell'insieme e condiziona quella che sarà quello che sarà le scelte politiche l'indirizzo che vogliamo andare
Perciò io nulla per scontato nulla che lascerei la linea dedica alle sia quella
Che fino a qui è stata è stata seguita
Torno un discorso abbastanza generale mi ha incuriosito questo nuovo tema rigidità religioni la libertà la religione della libertà e della democrazia parte anche recepito molto
Però
Però mi incuriosiva perché
In questi anni il Partito radicale ha portato avanti una linea molto anticlericale
Recentemente ho letto una lettera di un direttori giornali mi pare
E l'oggettiva di Marco Pannella dove però gli rimproverava a questo punto su cui era in disaccordo con cui
Nessuno eccesso di anticlericalismo
Torno indietro io fo appartengo appunto ad una
Realtà è una civiltà quella veneta che molto legata al cattolicesimo
Non solo il il Veneto ma anche Regioni come
Trentino il Tirolo alla Carinzia la barriera
La Polonia
Siamo quasi vorrei dire un cuore della cattolicità
Occidentale i dati che ha presentato quintali però non è
I dati che ha rappresentato in Vizzavi sono interessanti spedito anche ragione
Perché perché assistiamo ad una la perdita della
Tra coscienza
Religiosa cattolica su nel Veneto molto forte
Questo però non significa appunto ad un trauma presenta un altro elemento che la gente però legittima crocifisso non lo perderà eccome
Ce l'ha presentato lui come un elemento soltanto di reazione
Con lo correggo subito il razzismo ci accusano di essere razzisti siamo la cultura veneta e perché perché è una cultura assolutamente non razzista
Al di là di quello che dipingono che che che descrive i giornali i veneti razzisti spesso no si pensa che il Nord Est sia giusta ma il Veneto in particolare sia razzista bene
Io sfido chiunque
A farmi conoscere
Presentarmi dell'istituzione di acuto razzismo
Il Sindaco di Treviso è un caso credo che veramente un caso altro giorno Scattone
Maresciallo del marmo non credo che lo eleggono per questo comunque
Sindaco di Treviso trovate o insomma ci sarebbe molto discute sul Soncino e per i tre vista però razzismo razzismo a Treviso non c'è
Non ci sono bande di trevigiani credo alla caccia in Italia agli agli extracomunitari ma neanche a Verona
Scusate scusate no perché è tra l'altro è una registrazione che noi si sono
Questi questi sono questi soldi nuovi comuni
Questi sono dei luoghi comuni questi sono i luoghi comuni
Noi rispettiamo
E allora l'altro giorno errori funerale
Di Haider Klagenfurt e sono rimasto sorpreso di vedere che la cerimonia pubblica non era altro che un momento la cerimonia più complessiva religiosa c'era una era un momento alla cerimonia
Ed il Giosa probabilmente fatta in pubblico per che nel Duomo non poteva essere contenuto tutta tutte le persone che di avrebbero partecipato
E infatti era cerimonia pubblica
è incominciata con una preghiera fra perché era popolare
Ostili h ripetuta coralmente da tutti
Ecco forse ripeto questo non succede io frequento rimesse
Sono
Le messe sì certo se ci sono di quelli che entrano in campo regolarmente ogni settimana
E constato che nelle nelle nelle messe nelle noi non tutti rispondono le preghiere c'è una parte metta risponde e metà non si sente non so se lo dica segrete periodica
Però non si sentono
A Klagenfurt invece ho sentito proprio la risposta corale
Perché dunque
Perché in perché una
Con l'intervento in Congresso radicale su questo tema qua perché credo che
Il rapporto tra la politica rapporto tra un partito che
Vuole portare avanti un programma di libertà di giustizia di democrazia non può prescindere
Dalla dalla storia della cultura dalla testimonianza degli cristiana e cattoliche in particolare non visto come disvalore
Il cattolicesimo previsto anzi come valore con me grande patrimonio di
Di contenuto morale
Con cui non bisogna
Andare per forza ad uno scontro con me andare contro il nemico della civiltà ma con con la le attività civiltà le nostre prospettive future e adesso siamo in
In momenti di grandi
Confronti internazionali di
Di di civiltà diverso e di inviti culture diverse è una grande sfida no dove arriveremo
Io credo che si farà semplicemente una somma può esserci una guerra una guerra e culturale non occorre che si è per forza una guerra armata ma
Garganiche cose meno ardua si reca che cosa prevarrà
Fin qui la nostra esperienza la nostra la nostra cultura occidentale laica non laica e la cultura cristiana
Credo che
Il risultante di questo di questo conto corpi di questa guerra culturale
In corso e futura
Deve per noi visto che ci richiamiamo alla libertà alla democrazia alla giustizia deve essere la conferma di questi valori non possiamo accettare un
Un un regresso
Concludo proprio citando a Ratzinger che sull'Illuminismo diceva
C'è un torto di considerare illuminismo soltanto
Attivo
E negare che ci sia stato un illuminismo forte cattolico c'è stato un siano illuminismo
Atti Olivero Voltaire lo era ma e c'è stato anche comunque un grande forte illuminismo forse anche più grande illuminismo cristiano
Grazie grazie la parola al professor Carlo Consiglio nella città di Roma
Io dissento dall'intervento che mi ha preceduto o
Io sono ateo
Sono iscritto all'uguale Unione degli atei e dei geni ostici nazionalisti
Lo avrete prodotto una maglietta una T-shirt gialla
Su cui c'è scritto o pensi o credi
Che è chiaro il messaggio di questa maglietta cioè e quello che si può raggiungere con il pensiero con la Regione con i sensi è in contrasto con quello che
Si raggiunge con la fede
In passato non era così
Perché la scienza era molto meno progredita di adesso e quindi
La scienza poteva
Raggiungere certe cose e poi il resto erano cose che con la ragione non si poteva dare nessuna risposta e quindi la la
La fede aveva posto dello spazio per poter
Disegnare
Ecco però adesso piano ma non sono venuti sono avvenuti una serie di
Di fatti e prima è cominciato con latte con il sistema copernicano a un certo punto se la collega hanno detto non è vero che la terra se al centro dell'universo e
Il solerte RAI gira intorno
E inizialmente la Chiesa combattuto molto controverso dichiarando pertanto professa Galilei idea e poi a certo punto ha dovuto ritirarsi perché era diventato così evidente esse molto copernicana vero poi venuto Darwin
Con l'evoluzione anche lì la Chiesa inizialmente va combattuto adesso ha trovato questo escamotage del disegno intelligente per cui accetta
Nullo sionismo obtorto collo adesso c'è un altro fatto che è successo che ancora poco noto
E secondo me molto importante
Marco Ya Comboni e docente della Facoltà di Medicina dell'Università della California a Los Angeles e un italiano che ha vinto la cattedra in California
Ha scritto un libro che uscito quest'anno si chiama i neuroni specchio
Allora questi noi spiega sono molto importanti nel
Stabilire le le relazioni tra le persone
Ora fino adesso si pensava che i neuroni fossero o sensoriale o motori o dico o di connessione allora che si neuroni specchio non sono né sensori né motorini e di connessione ma sono tutte e tre le cose insieme
Ed hanno un funzionamento automatico
Per cui l'individuo riceve un segnale dall'esterno e reagisce secondo dei modelli prefissati oppure comunque dei modelli che sono frutto della sua esperienza precedente
Però insomma quello che dice idea Comboni quello che sembra
Che ci sia un automatismo biologico difficile da controllare che son parole testuali che potrebbero delegittimare del viceré classica di una capacità decisionale autonoma su cui poggia il libero arbitrio ciò il libero arbitrio non esisterebbe
Quindi cade il che qualsiasi concetto di responsabilità di di colpa eccetera ora la religione come sappiamo meno quella cattolica è fondata sul concetto di colpa perché chi è colpevole quale inferno invece chi è buono
Meriti va in paradiso allora se non c'è niente né colpa nel merito non ci può essere inferiore al paradiso
E ed naturalmente questa cosa poi ha dei riflessi anche per quanto riguarda la giustizia perché e non si può immettere in carcere uno
Come punizione
Perché non è responsabile di quello che ha fatto
E certo si può metterà in carcere lo stesso come deterrente perché lo Stato avverte chi fa queste cose io la metto in carcere come deterrente può funzionare a presenta la pena di morte e assolutamente inconcepibile uccidere uno
Per aver fatto una cosa di cui l'Unione responsabile
Volevo dire queste cose perché mi sembra che Biserni medica c'è un po'sopra grazie grazie a lei professore sia soprattutto per la sinteticità la parola anche dottor Andrea e sereni
Che mi dicono essere componente dell'associazione Coscioni vero
Tutti i soggetti radicali avvenisse Anna
Sotto il profilo biografico allora voluto sintetizzare in una
Sotto il profilo che fico allora bisogna a corollario aggiungere anche una comune militanza col professor Consiglio la guardia
Sì
Infatti io sono arrivato premetto che i primi interventi non li ho sentiti perché sono arrivato tardi col treno ma
In ragione
Proprio delle mie posizioni io a norma darò un taglio piuttosto aggressivo nei contenuti ovviamente non nella forma espositiva sarà quella ringraziano sì
Credo che questo ricevere il tuo fra i radicali una consuetudine
Va bene comunque queste sono
Sono cosa di minore importanza ma
La
Il quesito che ho la questione che che io sta cercando di porre da da tempo
All'interno dei radicali come unico luogo dove mi sembra ragionevole poterci provare luogo
Dove si costruisce
La politica è
Una questione
Radicale con la R maiuscola c'è proprio davvero
Radicale in un senso che travalica un po'il significato che noi diamo né nel nome del nostro partito e cioè
Io vedo
Che si parla della religione sempre con
Un rispetto che non è opportuno cioè non è in nessun modo
Produttivo di di di migliorie questo rispetto non è il rispetto
Che tributato di solito all'interlocutore autorevole ma e rispetto sottomesso che tributato dallo scavo il padrone questo lo dico e difenderò queste affermazioni
Perché sono a mio parere incontrovertibili noi
Consideriamo il cristianesimo sotto qualunque
Aspetto punto di vista facilmente perdente anche
All'analisi di persona come Merkel fa tutt'altro mestiere che che il filosofo teologo
Ma noi lo possiamo analizzare sotto il punto di vista intanto delle fonti che sono inesistenti non esistono non esistono neanche fonti storiche che certificano l'esistenza di Gesù di Mosè addirittura neanche
Non esistono scritti che dicono e gli scritti dei cronisti contemporanee non non citano Gesù e già questo la la dice lunga sul fatto che un uomo che ha mosso
Che ha esaltato le masse che guariva i morti nessuno si sognava di prendere un appunto di dire guardate che in Galilea in Palestina succedono queste cose gesto alla norma
Questo qui è che solo un cappello io ho sentito delle cose questa sera che un suo assessore sono in imprecise
Ho sentito l'ultimo intervento di Garbini
Avevo preso un appunto su Gardini ma anche prima neve devo per il
Ecco questo qui Gardin che dice il cattolicesimo che però il fatto è finita c'era questo grande
Capisco che quel patrimonio di di di contributo morale ma dove cioè il cattolicesimo
Io mi riferisco a del cattolicesimo che la religione che conosciamo meglio il cattolicesimo
è una religione fondata
Da una persona
Che Gesù allora neanche conosciuto ammesso che sia esistito
Ed è una religione che è fondato su un una serie di testi
Che sono stati scelti in forse non hanno ancora finito di essere scelti perché il cannone
è stato un procedimento che è durato secoli dovuto impegnare concili no si si sono
Oltretutto io tutti questi testi sono stati scelti
Su copie di copie di copie fatte da persone che non sapeva neanche che che cosa stava ricopia Ando perché la maggior parte dei dei primi copisti in non sapevano ne anche scrivere come se io copiarci un testo arabo chissà quanti errori faccio facendo
Ma soprattutto su un testo come la Bibbia
Che contiene tutto il contrario di tutto e il pericolo concettuale proprio di di dare
Onorabilità a una
Una cosa come il cattolicesimo è che
Viene detenuto da una singola persona o comunque da una ristretta cerchia di persone che il Papa con col quel cardinali apicali la
Autorità
In materia dottrinaria su un testo talmente esteso talmente omnicomprensivo che dice tutto il contrario di tutto tante che questa operazione
Purtroppo fallita in termini di di di riscontro di pubblico della lettura della Bibbia che dovrà tra una settimana ha scandalizzato i cattolici
I quali mai più si immaginavano di trovare delle sinergie nefandezze nel testo che ha sempre considerato
Dettato da Dio per cui
Il conto la premessa che avevo fatto è capire
Come mai
Non si riesce a a far passare il concetto che alle religioni bisogna essere ostili non non solo ossequiosi ma neanche indifferenti l'aria la religione
Utilmente trasmessa trasmesse alle generazioni successiva in maniera rilettura Gian dei bambini quando non sono in grado di difendersi inculcare andò indenne cervelli del nelle menti dei bambini dei dei concetti aggressivi
Terrorizzante i devastanti la maggior parte dei disturbi mentali ricordo perché ho letto
Qualche opera di psicanalisi derivano esattamente dal dalle dinamiche educative
Dirette direttamente discendenti dalla religione cattolica il comandamento quarto onora il padre la madre è alla base di di quasi tutte le le nevrosi che che osserviamo oggi quindi
Capire se
All'interno almeno del Partito Radicale se riesce a sviluppare una componente che sia apertamente ostile alla religione dal punto di vista culturale l'anticlericalismo e un'altra cosa
è un corollario di questo però anche essere esplicitamente contrari se poi noi analizziamo il cattolicesimo
Se da da tutte le altre componenti da dal punto di vista del messaggio anche scegliendo le parti migliori io ricordo che la tecnica del prelievo
No una tecnica consolidata nei millenni cioè io ho bisogno di che degli italiani
Del prelievo la tecnica del prelievo è proprio quella di dire nella Bibbia c'è scritto tutto il contrario di tutto io in questa fase storica ho bisogno di
Giustificare il pogrom
Faccio vedere che Dio che lo dice no
Io nella Bibbia hanno bisogno invece di dire che devi amare tuo fratello ti dicono guarda Gesù dicitura degli Alma
Se noi lo analizziamo dal punto di vista delle dell'originalità degli insegnamenti anche anche in questo caso il cristianesimo e debole perché tutto ciò che noi
Possiamo considerare accettabile del cattolicesimo deriva dal già Ignis molte norme originale
Del cattolicesimo la figura di Gesù
Deriva da almeno dieci
Dei pagani precedenti perché tutta costruita su un mitra su Dioniso la Madonna è costruita sul sulla dialisi son tutte cose perfetto
Per cui il cristianesimo non ha nessuna credibilità io non capisco al di là del fatto che la Chiesa possiede un quarto del territorio italiano
Che la Chiesa ricevente
Suppergiù metà delle nostre tasse fra fra tutte le voci di entrate che ha al di là di questo atteggiamento servile non capisco
Da dove possa derivare re il rispetto se noi analizziamo la storia poi
Troviamo degli argomenti ancora più convincenti
Perché le le peggiori
Coro del taglio delle ricchi ci si legge il martello delle streghe che era manuale più usato dagli inquisitori capisce la
La profonda patologia del cristianesimo sarebbe minuti due minuti allora concludiamo
Su
Un
Proposta che potrebbe forse essere una boutade potrebbe essere una proposta mi dispiace perché ce ne sarebbero da dire ma
Una proposta che
Forse a fare un po'provocatoria ma
Forse non lo è forse l'unica finita alle praticabile e cioè quello sul crocifisso sull'insegnamento della religione
Perché io ho sentito la questione della libertà di educazione e così oppure del fatto che la religione dovrebbe essere insegnata
Come una mitologia cosava allattava anche mi sembra la Margherita convocare Montalcini e non lo so ma io credo che la religione forse dovrebbe essere insegnata per quello che è come ci insegna il nazismo
Con con il quale non a caso Benedetto come si chiamavano Benedetto questo ma Pio dodicesimo h ha redatto un concordato senza porci nessun problema
Con il quale ha stretto accordi anche dopo la guerra facendo fuggire cinquanta criminali con passaporto diplomatico del Vaticano fra cui Mengele no quindi
E quindi insegnare il cattolicesimo come ci insegna il nazismo come si insegna al fascismo come si insegna
Il comunismo come ci insegnano tutti i regimi totalitari la la
La
Quello che io vorrei riuscire a
Convincere qualcuno è
Visto che non possiamo perno intanto non siamo proibizionista e quindi non lo siamo neanche sul cattolicesimo che forse la droga più pericolosa che c'è ma
Desidero vero perché è una droga che assume finte con latte materno
Nessun'altra droga assume con latte materno no
Concludo ma mi sembra che sia sufficientemente chiaro quello che volevo dire se lei maggiore celle
La proposta è quella di vedere
No la proposta è quella che
Dal punto
Personalmente no ma lo Stato deve porsi nei confronti del pericolo maggiore per la sicurezza e per la civile convivenza per il progresso scientifico culturale
Dei rapporti umani tutto nello stesso modo con cui si pone con i soggetti
Ugualmente o meno per i quali
Come la zia chiaro Richard chiaro
Opera prima di dare la parola al prossimo vorrei ricordare alcune cose
Facciamo due al al
Prossimo iscritta a parlare cioè di
Comunico che per quanto mi riguarda durante la cena coi miei commissari abbiamo amichevolmente discorso cosa ne pensavamo e uno credo in Dio in un modo o nell'altro neonate eccetera
Tutto questo io
BO vorrei ricordare che qui siamo in una Commissione di congresso dei Radicali Italiani quindi noi dovremmo fare secondo me uno sforzo anche di concentrazione su quello che è all'ordine del giorno perché se ognuno di noi
Viene a dire se crede in Dio oppure non crede in Dio questo è assolutamente indifferente al tema che la nostra ragione sociale
C'entra più o meno scusa Garden come l'autonomia del Veneto forse ancora di meno Connor centrosinistra appunto era una premessa infatti allora
Io non non vi dirò neanche se convengo o no con le cose che ha detto a pressare io no
L'unica cosa che mi sentirei veramente di dire visto che siamo in cosa sarà vitale e che qualcuno i figli li deve educare finora abbiamo stabilito che i figli di educare i genitori possiamo anche
Cambiare idea e stabilire che i figli li educa lo Stato
Però non ci sono tante alternative o li educa i genitori o li educa lo Stato e quindi questo è diciamo
Per per ricordare importare ognuno di noi alla diciamo con cavalleresca sia alla concretezza e anche diciamo anche alla ragione sociale che ha fatto sì che tante persone
Da tante parti diverse sono venute qui perché hanno delle cose che li lega hanno cioè l'unità laica che lega le persone che sono qui dentro perché altrimenti ci mettiamo a discutere e chi è interista che milanista
Chi è Veneto e chi è ateo mi pare che non rinviamo un buon servizio
Allora è chiaro che noi dovremmo parlare qui di laicità una parola che non c'è nel titolo la Commissione
Però si parla di religione della libertà della democrazia cioè delle del fatto che a prescindere alle convinzioni religiose di ciascuno di noi noi abbiamo un impegno morale civile e culturale etico
Che ci appassiona e che ci unisce nella lotta politica questo è il tema all'ordine del giorno e vorrei
Da dal punto di vista della presidenza di questa Commissioni invitare tutti a mantenere fermo il punto all'ordine del giorno scusate ma no molto opportuna Alessandro molto opportuno e do la parola a l'ultimo iscritto Lorenzo il Parini perché proprio in proposito se il Parini si mantiene mi dieci dodici minuti io mi prendo poi cinque minuti finali
Per puntualizzare alcuni aspetti interventi grazie differenti prego no adesso c'è stata la precisazione che sarà
Però di non
Capitare fuori dal
D'
Dalla traccia e questa è una Commissione pasta è una Commissione tosta adesso non so più come fare rischia di essere pure un altro fuori traccia no no scomunicato
Dunque bambini
No credo che innanzitutto non dobbiamo focalizzarci sulla religione come il vero nodo problematico di questa con di questa Commissione quanto piuttosto
Più interessante per noi per la nostra proposta politica sui rapporti tra la religione il potere se vogliamo
Come problematici nella gestione del della cosa comune
Il professor Guizzardi ha citato dei dati relativi al sentimento religioso del dei giovani in Italia nel Veneto
Io credo che appunto noi se vogliamo impostare discorso dal punto di vista scientifico ci dobbiamo per focalizzare sul perché in alcuni posti ci sono delle risposte di un tipo più più forti per quello che riguarda sentimento religioso in altre invece le risposte sono diverso e sono più fredde
E vedere di andare alla base di di questa situazione per capirne di più le le ragioni qual è la situazione che abbiamo davanti
L'idea del crocifisso come come oggetto di intorno al quale ci si incontra
Per riuscire
A a rappresentare meglio la la propria comunità e quindi magari senza avere una forte
Forte sentimento religioso comunque ci si riconosce il tono dei singoli
Più o meno la sulla stessa cosa che è successa in tante occasioni a partire dal dal Quebec quando c'erano delle le tensioni tra le diverse comunità o il tanti momenti in cui ci sono
Dal dall'Olanda o altre situazioni diversi gruppi che si che si scontrano allora la religione diventa
In un qualche modo un un luogo dove identitario dove ci si ritrova per per riconoscersi proprio all'inizio tra mille della stessa comunità
Per il resto vige invece in questo momento io credo una Modello Standard
Che quello che che tratta Rodney Stark anche nel nei suoi studi da un sociologo americano
Io l'ho incontrato studiando documentando mi per la mia tesi di laurea ricchissimi verteva principalmente su due argomenti di marketing religioso
Luigi presentai il Modello Standard come quello dove di fatto la la religione rappresenta un'opzione tipo passata un po'antica e per cui gli Stati ancora più attaccati alla religiosità sono quelli che hanno sono più attaccate valori
Tradizionali mentre c'è una forma quasi ineluttabile di
Progresso di secolarizzazione in atto per cui tutti gli Stati più avanzati invece tendono a discostarsi da dalla religione ad abbracciare invece dei valori più
Laici
Secolarizzata i economista Arca non non vede la la ragione di
Non riconosce questo modello Standard come veritiero riporta l'esempio degli Stati Uniti d'America che comunemente riconosciuto comune una nazione
Molto secolarizzata e d'altronde abbiamo anche altri altri casi in passato di
Di esperienze anche politiche estremamente estremamente laiche anche se vengono dati da momenti della storia in cui
La la Chiesa era molto forte tenuto nel nostro Risorgimento a una tradizione di laicità molto forte ma ponti pone soprattutto l'attenzione su quella che è
Appunto il nodo centrale del rapporto tra la religione che l'economia la politica che l'influenza nell'amministrazione della cosa statale
Nasce tutto il filone dell'economia religiosa che è molto interessante perché usa dei parametri economici applicate all'economia allora si trova a a presentare degli studi dove
Si va a vedere qual è lo stato della libertà di impresa religiosa qual è lo strato del finanziamento dello del dei Governi
Presso verso una comunità una una confessione piuttosto che un'altra qual è la libertà per gli individui
Di abbracciare una piuttosto che la tra religione e stila una vera e propria classifica
Che che ci dà un'idea di di quali sono le le nazioni più i mercati religiosi più aperti più liberi e quelli
Più chiusi e vediamo che gli Stati come gli Stati Uniti d'America dove le libertà proprio da un punto di vista economico così come per l'azienda applicate alla al mondo al mercato religioso sono molto ampie
In realtà noi vediamo che la gente
A braccia molte e diverse religioni che proliferano in un ambiente in cui di fronte a una moltitudine di
Proposte di di di offerta religiosa di di pluralità di di di chiese di sette
La gente riesce a ritrovare quanto più chiese quanto più vicini al proprio modo di pensare e quindi si attiva e trovo un modo di di partecipare riconoscendo si in una piuttosto che in un'altra organizzazione
Ci sono invece altri casi come come quelli della Svezia o di altri posti dove la Chiesa in realtà il mercato religiose molto chiuso
Per cui ci sono delle regolamentazioni molto strette che o finanziano direttamente una religione oppure
Vietano in un qualche modo la proliferazione di altre religioni o comunque ci sono delle forti
Discriminazioni in questo caso per quanto possa sembrare assurdo il casi in cui c'è una chiesa fortemente dominante
Automaticamente il sentimento religioso degli dei cittadini tende ad abbassarsi perché quasi come se la religione dominante
Fosse un dato di fatto una cosa che sta sullo sfondo che accomuna tutti ma che proprio per questo interessa poco a chiunque
L'Italia in questo caso si colloca in una in uno stato intermedio nel senso che viene da un passato di forte religione dominante per cui la religione cattolica
Molto potente ancora adesso a
Diverse discriminazioni a proprio vantaggio che le facilitano il compito
E e tuttavia quel questa forma di torpore religioso che c'è in tutti gli Stati nordici dove di fatto esistono delle chiese di Stato
Quindi una situazione di di imposizione religiosa che sembrerebbe ancora più forte
In realtà la c'è un una grandissima tradizione di laicità da noi invece con con questa presenza forte della Chiesa tuttavia
Abbiamo
I dati che ci diceva prima il professore Guizzardi per cui in realtà insomma la religione non è proprio a una delle prime le prime voci di importanza tra tra l'interesse dei giovani per esempio questo ecco la spiegazione che se ne dà il fatto della del del fatto che la religione cattolica di fatto molto variegata al proprio interno quindi le correnti il il modo di interpretare la religione
Che tipico delle delle varie dei vari ordini del corrente religioso in Italia fa in modo che ognuno se lei interpreta un po'come vuole per cui c'è chi chi va in chiesa che non ci va e che ci va solo perché per i funerali o i matrimoni
Per cui insomma di di fatto
Mantiene un buon rapporto proprio perché riesce a trovare l'ordine nell'organizzazione religiosa dove inserirsi che riesce a mantenere vivo una forma di rapporto con
Con la propria coscienza e quindi interessante
Io credo che comunque il fatto centrale che non ci sia una vera contrapposizione tra l'illuminismo la laicità
E la religiosità intesa come tale da un certo punto di vista
Un sentimento religioso una richiesta di sovrannaturale è innata nel nell'uomo che delle domande se le sempre poste ex sempre continuerà a porsi indipendentemente dal grado di di laicità dei dei Governi quello su cui però veramente dovremmo focalizzarci intervenire
è il punto centrale del rapporto tra
Alle organizzazioni religiose e e le ore di i Governi che di fatto fanno pendere
Da verso una una una fede religiosa verso un'altra limitano di fatto la libertà dei cittadini come liberale non ci dobbiamo porre il problema di dare la possibilità a tutte
I sentimenti le sentimenti religiosi tutti i cittadini il di lasciare le le le più grande libertà possibile da questo punto di vista dobbiamo veramente guardarci intorno ai ai modelli che ci sono e vedere
Di garantire la il tutte le libertà religiosi possibili
Vedendo di di non essere anche religiosi semmai di focalizzarsi sul sui problemi del clericalismo che che provocano tutte le distorsioni del nostro
Due nel nostro sistema
Come gli Stati Uniti d'America sono riusciti ad aumentare pluralismo religioso riuscendo di fatto a non prediligere nessuna confessione rispetto ad un'altra
Ottenendo poi un aumento del del del sentimento religioso della della popolazione ma tutto sommato una diminuzione dell'influsso della della religiose all'interno della politica io credo
Che l'unica nostra speranza e da un certo punto di vista l'Europa l'Europa che sia il più possibile multi confessionale e aperta a alle culture non solo delle dei Paesi fondatori ma anche in una prospettiva di allargamento
A al mondo musulmano ha a ittiche ambiscano in qualche modo a diventare una modello proprio di convivenza
Però tutto il mondo come da un certo punto di vista lo spendo sono stati gli Stati Uniti d'America solo garantendo parità di
Di diritti per tutte le religioni non possiamo veramente garantire che ognuno possa fare scegliersi la la propria strada senza
In qualche modo fare in modo che ci sia uno Stato che obbliga qualcheduno ha trovato una situazione in cui c'è una violenza religiosa o comunque si si senta
Questa questa forma di
Di imposizione di violenza o di disagio per cui una religione di fatto comanda sulle altre controlla la politica quindi se vogliamo uno Stato veramente laico più Europa forse l'unica è l'unica soluzione e andare a controllare così come si è fatto quei radicali in tante occasioni
Tutti quei quegli strumenti dove il Governo si finanziano i Governi controllano i Governi
Prediligono
Che da un punto di vista dell'economia
Sarebbero immediatamente messi sotto sotto la lente del della Commissione europea che molto attenta a tutti i problemi di di violazione delle leggi la concorrenza invece dal punto di vista religioso ancora se ne tiene fuori ma sarebbe il caso che forse
Se ne inizia ad occupare proprio come se si trattasse di una qualsiasi impresa economica perché le chiese altro insomma
Grazie li Perini e allora prima di andare tutti a nanna consentitemi di
Puntualizzare alcune cose velocissimamente in nove punti veloci sintetici a flash
E il primo lo faccio nei confronti di quello che ha detto Alessandro su cui devo dire nei contenuti nel tono mi trova consenziente l'ho già detto prima
Però lui a un certo punto ha parlato di sovraesposizione mediatica della Chiesa in modo particolare del passato ebbene io invece credo caro Alessandro
Che il Papa non sia assolutamente sopra esposto
Che i mass media dedichino
Per il ruolo che il Papa il Ra la profondità del messaggio per la visione del mondo che l'istituzione papato offre
Il Papa a poco spazio rispetto per esempio a quanto ne abbia
Totti
Quindi secondo me è da ripensare questo concetto è proprio
Sì ma rispetto a chi probabilmente rispetto i valdesi al Presidente della Repubblica però il punto ENI
Che
Noi non dobbiamo considerare il Papa su un fatto soltanto politico
Perché il Papa ha una funzione neanche Cargil bene allora io a quel punto se mi indù uscente in tentazione lo considero anche da quel punto di vista noi dobbiamo considerare la figura del Papa da un punto di vista nazionale
Internazionale ecumenico interreligioso teologico scrittori stico e mi fermo qui perché è già tardi
Proprio collegandomi a quanto diceva Angelo Angiolo diceva che l'al la grande confronto tra
Ma
Il più vecchio il più antico partito italiano Partito Radicale è la più antica istituzione del mondo la Chiesa è proprio sul conflitto di potere e di concezione culturale
Quindi in questo io dico che il Papa non è sopra esposto però dico anche ad Angelo
Non ci dimentichiamo l'influenza egli incontrò il confronto
Che non solo la
Cattolicità avuto con la romanità Scola greci tasse anche con la barbarica Stra l'altro
Ma con il mondo cita ecco perché altrimenti non capiremmo con l'accezione del termine secolarizzazione
Perché è un'accezione che vede i
La
L'Antico testamento o come fonte di questa visione nuova della secolarizzazione non ho il tempo per soffermarmi qui ne parleremo domani
Terzo punto
è vero ha ragione il professor Guizzardi la religione cattolica non è forte la Chiesa lo sa e di fatti il cardinale Ruini ha chiesto
Nella referendum sulla procreazione assistita di astenersi
Non ha chiesto la partecipazione attiva ma del resto in questo momento c'è un confronto non tra forse magari in Italia tra la Chiesa italiana e la politica ma tra debolezze e decisamente la Chiesa italiana rispetto alla politica è il meno debole
Però non mi persuade professore il fatto che lei dica che la religione è vista come identità questo un'idea che ha lanciato esplicitato anche nell'ultimo numero di Aspenia il senatore Quagliariello secondo me della Chiesa
Sì secondo me Angelo Valsecchi ma
Cioè conosciamo
Base deserto certa secondo me queste sono un lato della medaglia professore mio interlocutore professore
Piace questo libro che è scritto
Non è solo l'identità e anche
E anche
Dei diritti
Se pensiamo alla battaglia che stanno conducendo adesso il Vaticano ma non solo ma anche le conferenze episcopali nazionali sul tema della libertà religiosa
Ma tutt'dalla tematica che attiene alla dottrina sociale della Chiesa
Che ha influenzato persino una chiesa restia alla dottrina sociale della Chiesa come la Chiesa ortodossa mi pare che sia riduttivo parlare solo di idee anche perché altrimenti
Parleremmo a livello europeo il Perini
Di due euro l'Europa dell'identità
Di De Gasperi Adenauer e Schuman e l'Europa dei diritti del manifesto di Ventotene di Altiero Spinelli io questo dualismo questa dicotomia non ci credo e anche anzi la reputo pericolosa
Quinto punto il Papa parla di sana laicità e dovendo dovette lo scandalo professore
Parla di sana laicità sei e vero e per a tutto il diritto di farlo
Ma
Se ho capito cosa dice lei però io dico anche un'altra cosa io mi riconosco come laico il diritto
Posso dire è sacrosanto di
Di
Giudicare anche il clero di giudicare anche la Chiesa per quello che fa di giudicarlo non dal punto di vista politologico dal punto di vista anche ecclesiale logico
Di contestare una lettura del Concilio Vaticano II come continuazione del Concilio Vaticano primo e se posso farlo perché il Papa non può contestare
A Como in considerazione del fatto che tra l'altro non ho il tempo qui per dimostrarlo la laicità come concezione
Non americana francese e frutto della civiltà
Cristiana dirò di più cattolica ma non ho il modo qui per neanche a la
Rimando agli atti del coi il convegno molto interessante che Marco Pannella e Emma Bonino Marco Cappato organizzarono il quattro il sei sette otto dicembre dell'anno del Signore due mila e quattro il Parlamento europeo di Bruxelles
Lì c'è una mia relazione su questo su questo tema sesto flashback
O
O
Sì Flash pardon o pensi o credi diceva il professor Consiglio
Professore da lei non me l'aspettavo perché questa è un'osservazione non da bar campo da bar sport
Attenzione
Secondo me sì
Almeno oggi può succedere perché altrimenti io legittimo
Quei cattolici quali credo dicono o sei cristiano fosse immorale non puoi cadere un'etica non puoi vere una morale se non hai una fede secondo me questo un'altra argomentazione da bar sport
Grazie
Permessi
Perché sono e quindi permessi perché c'è una forma di fondamentalismo forse integralismo Dionisi laterali Silvio me permetta mi permetta a me vaticanista cattolico
Di non accettino l'accetta spesso proclami posso di culto del Papa di non accettare anche da un illustre accademico l'ipse dixit ma
Grazie
Non esistono fonti storiche sull'esistenza di Gesù stessa rally
No
Penserei lei
Allora domani mattina avvertita
Domani mattina ti do un elenco
Alle ossa degli ultimi cinque degli ultimi cinquanta messi chi cinquanta testi usciti in America in Inghilterra in Francia
In Germania e in Italia sull'esistenza accertata di Gesù persino
Scusami persino Augias
Con i suoi due libri ma oggi con Mauro Pesce prima e poi contro sorto un Citti non ti mette in discussione l'esistenza della figura di Gesù Cristo mette semmai un altro esistenza Tulli
Mi potresti dico mi potresti ma non ci confidare troppo mettervi in difficoltà se sollevasse il problema
Ma Gesù Cristo che veramente insistito ha poi veramente creato la religione cattolica rientreremmo in questo tema Alessandro della Regione con la religione cristiana ma per non dire cattolica ancor di più a essere esplicito
A Gesù Cristo veramente voluto fondare una religione questi corsi che mi potrebbe forse mettere in difficoltà ma non sull'esistenza per carità
Numero otto
No
Perché no no è un'RSA o ne domani domani alle reti che senz'altro
Bebè e quant'permette e te che chiuda eventuali detto le tue cose che io ho ascoltato in silenzio per carità chiodato anche due o tre minuti in più però permetti o almeno in due minuti di poter dare risposta anche all'Inpa ritmi
Che giustamente ha parlato di Aran citato Rodney Stark però dove non dove il Parini non lo vedo ecco il perché Rodney Stark pubblicato anche un altro libro
Siamo lo sviluppo del cristianesimo pubblicato da Lindau una serie di saggi messi assieme io te lo suggerisco in
In uno di quei saggi Prodi restare per
Cancella cassa un pregiudizio
Di cui spesso noi siamo colpiti cioè l'idea che la religione cristiana si è diffusa lì dove ci sono poveri miserabili che vogliono avere l'oppio dei popoli invece non è stato così
Nell'epoca romana erano le classi alte altissime
E tra l'altro però però Rodney Stark fa dei criteri economici ma soprattutto statistici ma quando fa quell'analisi tiene ben presente che in America c'è la cosiddetta passivo previsioni
Mentre in Europa la civil religione viene considerata alla stregua di un'eresia settore credo che lo sai perché avrai letto il saggio di bella sulla
Civil religione una religione civile è un capolavoro un classico da
Se noi siamo in Europa capaci di mettere sull'euro
L'indotto we trust
In Dio noi crediamo dall'allora forse si può fare il discorso di trote d'estate ma fino a quanto noi non abbiamo neanche la forza
Di discutere non è il caso di Angelo ben Bandinelli si intende di mettere di considerare le radici
Ebraico cristiana e nella Costituzione europea perché hanno ci interessano le foglie Angelo ma così facendo l'Europa rischia di arrivare comunque alla frutta
Domani neri parliamo
è come se il materiale esista I frutti non ha le razzie grazie buonanotte a tutti cerchiamo per favore
Di tenere presente quanto più vuol civile le ragioni che ci uniscono e non le private e personali convinzioni di ciascuno di noi grazie Bonanno
Quindi Salvatore io non sono a favore ma insomma