Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

O prima di dare la parola alle parti
Do notizia
Che il secondo interpello quello della settimana scorsa è stato regolarmente recapitato alla Presidenza del Consiglio
In data tre novembre due mila otto e anche
Al Copasir
Sempre nella stessa data tre novembre due mila otto
Di
Vi chiedo anche di scusami un attimo ma devo liquidare
Al signor creste Sharif
Per la traduzione della telefonate intercettate in lingua araba e per la traduzione della lingua italiana intervista durante la trasmissione Ballarò
Trentadue vacazioni raddoppiate più novantasei euro
Di stesse
Prego Pubblico Ministero dove altri mandi chiamare il senatore Marti giudice volevo
Produrre
Le traduzioni in italiano di
Due dei reperti sonoramente pochi quelli che sono ancora in lingua straniera che sono stati già acquisiti in lingua inglese mi riferisco
Al reperto numero
Spetterà Antimo
Se
Ottocentouno per fare numero centoquarantatré della lista iniziale vale a dire la raccomandazione mille ottocentouno del Consiglio d'Europa
Su detenzione segrete trasferimento i regali ritenuti la colazione numero mille ottocentouno approvata il ventisette giugno e non ventisette luglio due mila sette come figura nell'anno del PM chiedo scusa di questo non è materia
Nonché la traduzione italiana del successivo referto numero centoquarantaquattro che la risoluzione numero mille cinquecentosessantadue sempre il Consiglio d'Europa sempre sullo stesso argomento anch'essa approvata il ventisette
Giugno e non ventisette luglio due mila sette come scritto erroneamente peraltro queste due traduzione sono traduzioni i tratte dalla Gazzetta Ufficiale perché
Appunto il
Parlamento italiano le pubblica con una versione in francese che ha pure allego e con la traduzione in italiano poiché
Produco
Ricorderà giudice vadano gli avvocati che si era in attesa di ricevere
Questi atti produco gli atti che sono stati inviati assieme derogatoria avanzata dal nostro ufficio dalla autorità giudiziaria di Monaco di Baviera mi riferisco quindi ai tredici
Provvedimenti restrittivi emessi in Germania contro vari cittadini americani secondo i provvedimenti appartenenti alla CIA
In ordine al caso di cale al-Masri vittima di un sequestro come secondo l'accusa prestato
APO ma quindi avevamo già prodotto la richiesta di rogatoria la richiesta di atti già acquisita e quindi questo è il la risposta
Già e con la produzione italiana
Operata da euro giusto
Grazie
Allora
Possiamo fare prego
Grazie
Buongiorno
Venga pure avanti
Lei parla italiano
Benissimo quindi non c'è bisogno di interprete di nessun genere
Allora io devo chiederle di impegnarsi a dire la verità gli ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica l'impegno
Si accomodi pure
Giudice mi scusi possiamo soltanto dare uno sguardo documentazione depositata prego certo grazie
Chiedo scusa Pubblico Ministero il teste Marti che numero è giusto perseguire ecco esatto le
Perfetto
Giunto
Allora
Senatore Dick Marty nato dove e quando sono nato assolvendo Lugano il sette gennaio mille novecentoquarantacinque
Dove attualmente residente
Sono Presidente
Affresco ha già
Nel Canton Ticino Svizzera
Benissimo allora senatore parlando al microfono risponda
Alle domande che le rivolgeranno le parti di relazione da questa vicenda processuale prego Pubblico Ministero
Allo Senatore Bongiorno
Grazie di essere venuto innanzi al tribunale di Milano
Una premessa breve necessaria e ovvio che l'esame del Pubblico Ministero
Verterà sull'attività in generale del consiglio gruppo il suo in particolare come Presidente della Commissione ci dirà quale che si occupa tra di prigioni segrete delle cosiddette rendition
Non saremo certo chiederle
Notizie sul sequestro Abu Omar sul quale noi abbiamo fornito notizie al Consiglio d'Europa allora
Innanzitutto la pregherei di precisare
Il suo ruolo formale in relazione ai rapporti che ha prodotto sull'argomento appunto rendition prigioni segrete in quale veste lei se ne occupa
Tu quegli o sono
Membro dell'Assemblea
Parlamentare del Consiglio d'Europa dal mille novecento novantotto
I
All'inizio di novembre del due mila cinque ho assunto la Presidenza della Commissione delle questioni giuridiche e dei diritti dell'uomo proprio il giorno in cui
Divenni presidente
Furono rese note delle notizie circa l'esistenza di carceri segrete in Europa nell'ambito
Della
Cosiddetta guerra al terrorismo
Queste notizie
Furono pubblicati da una parte dal Washington post dei primi giorni di novembre due mila cinque
Che parlava dell'esistenza di questi prigioni nei in paesi in democrazie dell'Europa orientale ho poi saputo Coco contattando direttamente giornale
Che il Washington post conosceva perfettamente dovere hanno quali erano questi Paesi ma su insistenza della Casa Bianca la redazione aveva deciso di tacere il nome di questi Paesi contemporaneamente
L'organizzazione
Non governativa Human Rights Watch pubblico al rapporto assai dettagliato
Che indicava la Romania di la Polonia quando mi
Tra altri Paesi che avrebbero ospitato queste carceri segreti questo evidentemente scatenò subito la reazione della nostra Commissione
Perché l'esistenza di carceri segrete che presuppone anche
Degli arresti e dei sequestri vinti persone al di fuori del sistema giudiziario
Sono manifestamente contrari alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo che è un po'
La base giuridica non solo del Consiglio d'Europa ma dei quarantasette membri che mi sono mentre
Ecco quindi a costo di sembrarle banale con la domanda quindi è la ragione dell'interesse
Del Consiglio d'Europa ce la spieghi sulla confermi quindi è nella contrarietà di questi fatti come siccome voi avevate di cui ha dato notizia rispetto
Principi stabiliti dalla Commissione europea per i diritti dell'uomo certamente ci fu una reazione immediata e pochi minuti dopo avere esser stato designato
Presidente della Commissione la Commissione mi del signor subito quale il relatore per verificare
L'esattezza di questi affermazioni circa l'esistenza
Di di carcere segreteria Italy inizio voi il mio lavoro la mia designazione venne ratificata dall'Assemblea parlamentare mi pare che questo venne attorno alla fine del due mila cinque se non sbaglio esatto
In particolare mi scusi ancora per la banalità dalla domanda quali vi apparvero i divieti o il
Obblighi derivanti dalla
Convenzione che potevano essere messi come dire al rischio potevano risultare violati da queste prassi
Ma dunque l'esistenza di carceri segrete manifestamente contrario alla convenzione già per il fatto
Che la convenzione
Richiede un processo equo
Nei confronti di qualsiasi cittadino indipendentemente dalla gravità delle reali
Dunque l'esistenza di caccia segreti sul suolo europeo dei Paesi membri del consiglio d'Europa
Richiedeva una una reazione non ci fu solo l'assemblea generale che reagì ci fu anche il Segretario generale
Del
Consiglio d'Europa Terry Davis che
Aprì un'inchiesta ai sensi dell'articolo cinquantadue della convenzione europea dei diritti dell'uomo e chiese informazioni a
Tutti di Governo è chiaro che
L'esistenza di carceri segrete
Presupponeva automaticamente anche degli arresti dei sequestri di persona
Al di fuori di ogni sistema giuridico ogni sistema di garanzia il che pure manifestamente contrario agli impegni assunti
Da tutti gli Stati membri quarantasette oggi
Che hanno sottoscritto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Bene
Per poter poi proseguire con maggiore chiarezza noi abbiamo acquisito agli atti
Un anzi due suoi rapporti uno del due mila e sei e uno del due mila e sette entrambi di giugno due mila sei due mila e sette abbiamo poi acquisito una risoluzione di una raccomandazione approvati
Approvate nel giugno due mila e sei un altro risoluzione un'altra raccomandazione
Approvate nel due mila e sette in entrambi i casi subito dopo la discussione sul suo rapporto
Ci vuole cortesemente come deve spiegare il rapporto tra questi atti quindi il rapporto vero e proprio la relazione come vogliamo chiamarla e opera dalla Commissione
E viene sottoposto a un vaglio ad un'approvazione e la risoluzione della raccomandazione in che rapporto si pongono con la sua relazione
Dunque intanto bisogna precisare che non siamo un'autorità inquirente che dispone enti mezzi e di poteri partico dunque il nostro lavoro consiste soprattutto nel chiedere informazioni di solito tramite le delegazioni parlamentari nazionali
Hai diversi correre
Quello che
Ho potuto subito constatare che i Governi europei erano molto Prestine per rispondere molti Governi non hanno nemmeno risposto altri hanno risposto in modo molto opaco
E altri dando anche indicazione che si sono poi rivelate sbagliati
Non abbiamo cominciato indagare sui voli di questi è ieri che ci vanno volava annovereremo servizio per conto
Della
Della CIA
Abbiamo avuto diverse fonti di informazioni siamo stati a euro controllo a Bruxelles dove avevamo dopo una lunga trattativa ottenuto
Dalla Commissione europea il permesso di accedere a questi dati
Dati che confrontati con altri
E con diverse fonti hanno permesso in un primo tempo di ricostruire i famosi circuiti di rendition
Primo rapporto si concentra dunque soprattutto su questa quella che abbiamo definito lo spider web la ragnatela di
Questi
Aerei CIA che hanno toccato numerosissimi aeroporti europei
Questi ieri non erano mai controllati
Sfuggivano qualsiasi tipo
Di controllo ci allo scopo gli occupanti finiranno
Avvocato
E
Questo primo rapporto conclude dunque
Faccia la descrizione del sistema delle rendition s'che sapevamo per dichiarazioni aperte dell'amministrazione americana
Che facevano parte
Per del
Del sistema antiterrorista messo in atto dall'Amministrazione americani
Ricordo particolare che la signora Rice in un discorso a Bruxelles
I cinque se ben ricordo il cinque dicembre due mila cinque aveva difeso
Questo sistema delle
Rendition
è il succo del suo discorso fa ma voi europei non dovete poi nemmeno scandalizzati intanto perché
Sapete benissimo cosa sta succedendo voi avete applicato anche voi
Il sistema delle rendition chiara allusione al caso del teologo distaccare rossa
Che le Forze francesi avevano
Catturato al di fuori del delle autorità del Sudan
Il Sudan che poi trasportato Parigi quello che la signora Rice non dice
E che Carlo se quest'atto consegnato alla giustizia ordinaria che ha subito un processo regolare e che addirittura potuto ricorrere
Alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo degli incentivi di Strasburgo
Il rapporto del due mila sei aveva suscitato guardie critiche ci sono affermazioni non prove eccetera
E
Quello che forse ci aiutò di più nella ricerca della verità fu lo stesso Presidente Bush che non discorso del sei settembre due mila sei
Ammise l'esistenza altri queste prigioni segrete delle dell'uso delle rendition e disse che questo sistema
Aveva anche sabato parecchie vite senza peraltro
Indicare
Perché come
Questo scatenò a mio modo di vedere una dinamica della verità
E dopo Cuesta acquista
Quasi confessione del Presidente americano abbiamo improvvisamente potuto vedere all'accesso
A Fonti delle dell'amministrazione americana e di amministrazioni europee di altissimo livello
Che ci hanno permesso un po'di ricostruire
Tutta la dinamica della guerra antiterrorismo e degli abusi che
Almeno
Credo che di fronte al diritto vigente debbano essere considerati abusi sono stati commessi nel nome di questa di questa guerra dentro un altro quindi il primo rapporto del giugno del due mila e sei
Della vostra Commissione e suo in particolare
Determina l'adozione delle prime due risoluzioni giusto cioè della risoluzione della raccomandata islamismo ai seguenti meccanismo formale mi interessa proprio questo se cani spot seguente il rapporto e scritto dal relatore
è il rapporto accompagnato da un progetto di risoluzione la risoluzione si indirizza
Ai gli Stati membri del Consiglio
E da un progetto di raccomandazione la raccomandazione si indirizza al Comitato dei Ministri
Che il l'esecutivo
Dei del Consiglio d'Europa perfetto i la Commissione prima e i membri dell'Assemblea hanno poi la possibilità di proporre degli emendamenti a questi due testi
Che poi sono sottoposti a votazione la raccomandazione deve sempre essere
Per essere accolta votato da almeno i due terzi dei votanti
E quindi le risoluzioni e raccomandazioni di cui stiamo parlando sono state ampiamente approvata dal Consiglio d'Europa ecco la raccomandazione stima maggiore anche con questa crisi ha mangiato bene
Ancora la domanda anzi un paio di tipo come dire formale comunque sull'organizzazione del suo lavoro quali rapporti ci sono stati tra lei la sua Commissione sono investigatori
E
Analoghe attività del Parlamento europeo avrete avuto modo di collaborare di scambiare notizie di
Discuto le conclusioni
Sì certo il Consiglio d'Europa e il primo che partito
E in un secondo tempo anche il Parlamento europeo e Parlamento dunque dell'Unione europea a addirittura in formato una Commissione speciale tutti se non sbaglio quarantasei membri
E designando poi quale relatore
Il il deputato italiano Claudio Fazzone
Ovviamente ci siamo incontrati fu il mio giovane collaboratore a partecipato dal attuerà trasferta e della Commissione
Del Parlamento europeo a a Washington e in macedoni
Bene lei è stato anche sentito mi pare avvocatura allora europeo solo almeno due riprese dalla Commissione delle libertà del Parlamento europea
Senta lei ha fatto riferimento un investigatore aiuto anche il piacere di conoscere la struttura che quindi ha potuto utilizzare era composta anche da tecnici diciamo dell'investigazione
Lei è stato anche pubblico ministero molti anni dunque
La io disponevo di questo giovane collaboratore che abbiamo potuto dopo grande Facci che amministrative tutto il mondo è paese
Per alcuni mesi
Questo giovane uno scozzese lavorava per un alla Commissione di libertà di verità in Sierra leone e dunque io avevo una certa attitudine in questo tipo di di intangibile
Il nostro ottimo era praticamente tutto lì
Avevamo a Strasburgo il segretario segretariato della Commissione già operato da un sacco di altri lavori che però c'è
Dava decentralizzare e tutte le informazioni io dedicato praticamente gran parte del mio tempo in questo periodo
A questo tipo
Vinti lavoro dopo l'atteggiamento dei governi che poi abbiamo capito perché questi governeremo tanto più efficienti
Ce n'è un altro abbiamo fatto una specie del Nord intelligenza visto che non potevamo ottenere in altro modo le informazioni
Bene mi pare che lei sia stato anche autorizzato dalla Commissione come dire a anche qui si è in dichiarazioni da fonti confidenziali
Sì questa seri rivelata poi la carta vincente sin dall'inizio ho avuto l'intuizione che dei Governi ricevevo nulla o comunque informazioni non veritiere
E allora mi son fatto otto rizzare dalla Commissione di potere
Assicurare
Alle fonti
Eventuali che reca non grado di darci importanti informazioni che mettevano a repentaglio
La loro sicurezza o la loro carriera di assicurare dunque questa questa confidenzialità per Commissione unanime accettato
Io sono stato poi dalla
Vicepresidente della Commissione europea competente per problemi di giustizia Frattini onorevole Franco Frattini gli
Al quale ho ho detto pregandolo di avvertire tutti i Governi di dare il massimo di pubblicità
A questa facoltà che mi era stata data
Bene ovviamente dinanzi a questo Tribunale
Noi ci soffermeremo più sulle presto più solo sulle fonti ostensibili
Senta lei ha prima ha fatto riferimento alle dichiarazioni pubbliche poi di sia del Sottosegretario di Stato pro tempore come lui sarà essa sia del ormai ex Presidente Bush anche se ancora in carica per qualche settimana
Ha parlato però lei direttamente
Con fronti che sono citate nel suo rapporto una
Costituita da un ex funzionale di alto livello dalla CIA tratto capo dell'unità Bin Laden ma anche il CEO perché è stato qui citato anche al giornalista Bonini l'altro
Forse anche più interessante e John Bellingeri robe l'India che il campo dei consiglieri legali del segretariato di Stato ecco ci dice se ha parlato coloro e quali sono state
Le loro affermazioni qua le loro conclusioni in modo particolare sulla consapevolezza o meno dei Governi europei di ciò che stava alla base delle rendition Progetto l'esecuzione
Dunque
Il
In occasione del viaggio della Commissione di inchiesta del Parlamento europeo Washington il la Commissione voleva parlare anche con belle incerto
E Bellingeri reale praticamente un po'la
Coscienza giuridica del del dell'amministrazione
Americana per tutto quanto concerne il diritto internazionale pubblico
E ben leggere rifiuto il mio giovane collaboratori riuscì
Ad entrare in contatto con Bellingeri dicendo ma io non lavoro per il Parlamento europeo il lavoro per senatore svizzero tal dei tali vorremmo poter avere uno scambio di opinione
Il mio collaboratore pare lotterie ore con Bellin celerebbe legge fu anche d'accordo di registrare la conversazione
Beh vincere ha fatto una difesa a spada tratta del loro sistema basato
Sulle vision basato sulle carceri segreti per i detenuti di maggiore o ritenuti di maggiore
Importanza e è stato evidentemente molto critico nei confronti dei Governi europei che facevano finta di nulla e che lasciavano per l'intera responsabilità di queste azioni al di agli Stati Uniti mettere la minaccia terrorista dicevo alcuni concerne tutti
Ma ha fatto anche riferimento alla consapevolezza dei Governi europei di quanto di volta in volta era stato fatto in Europa
Ecco qui bisogna risalire
A quanto capitò subito se consente a quanto ho capito subito dopo l'undici
Settembre sette del due mila uno perché
Credo che la chiave di volta per capire
Quanto successo soprattutto l'atteggiamento dei governi
Europei atteggiamento che non cambia anche quanto ci son maggioranze politiche che sono poi cambia nel frattempo
L'undici settembre capita questo il dodici settembre
Un portavoce della NATO dice a qui siamo in presenza di un attacco militare a uno dei membri dell'Alleanza
E dunque sarebbe anche ipotizzabile l'applicazione dell'articolo cinque Entella trattato del nord Atlantico piccolo cinque che prevede che in caso di attacco militare
Ai danni Dini di uno dei membri gli altri membri dell'Alleanza sostenuti apprestare assistenza
Il diciassette
Settembre il Presidente Bush firma una serie di decreti segreti
Che danno all'Amministrazione in metri canna ma in particolare alla CIA
Dei potere di
Come questa agenzia ha mai avuto nella
Passato
All'inizio doti
Dell'ottobre sempre del due mila uno c'è
Una riunione
Dalla NATO ad Atene
Una parte di questa seduta e
Resa pubblica
L'altra invece ripresa segreta
In questa parte segrete effettivamente gli Stati Uniti fanno fallire l'articolo cinque
Non per
Invitare gli altri Stati ad intervenire militarmente ma per prestare la più totale assistenza
A le azioni antiterrorismo condotte
Dalla
Dalla CIA americana
Questo presupponeva la libera circolazione di aerei Entella della CIA l'immunità
Agli agenti della CIA che agivano nell'ambito di questa può era al
Terrorismo e tutta una trarsi rilievi assistenza
Questa
Questi accordi furono sottoposti al massimo grado ti segretezza previsto dai
Dei protocolli della nato
Nel senso che dovevano essere informate solo le persone assolutamente indispensabile famoso principio niente il turno
Nel senso che non tutti i membri del Governo
Erano al corrente tutti questi accordi
Ma generalmente solo oltre a poter lo Stato
Ho e
Il
Capo della difesa il ministro della difesa eventualmente il ministro dell'interno
Un'altra particolarità
E che abbiamo potuto anche noi costatare che sul terreno
E che in questa guerra al terrorismo nell'ambito di queste azioni decise all'inizio dell'ottobre due mila uno
Hanno partecipato quasi ovunque
Solo i servizi segreti militari
Dunque
Anche questa è una caratteristica nato e spiega
Come
Dappertutto dove abbiamo potuto
Trovare delle evidenze in Polonia e Romania Macedonia eccetera siano stati di regola il servizio militare e non quelli civili
Questo accordo la sua
Compatibilità con i principi della Convenzione europea per la tutela dei teloni è stato ovviamente oggetto delle vostre analisi delle conclusioni sulla compatibilità
Beh
Devo dire che l'esame è abbastanza facile perché siamo di fronte a una crassa più un'azione il ragionamento dell'amministrazione americana è stato il seguente
Contro una tale minaccia
La giustizia e la polizia non sono strumenti adeguati
E l'Amministrazione ha detto siamo in guerra
Allora c'è chi subito ha detto attenzione la guerra e regolamentata dalle convenzioni di Ginevra
E le convenzioni di Ginevra prevedono tra l'altro che ogni luogo di detenzione sia notificato e a liberamente accessibile I delegati tra Croce Rossa internazionali
E lì l'Amministrazione americana
Rispose a ma attenzione le convenzioni di Ginevra sono fatte
Per una guerra in cui due eserciti indivisa eccetera si affrontano
Qui siamo di fronte una guerra Hassine metrica
E dunque queste convenzioni non sono più l'altezza della situazione non sono più adeguati adeguati I tempi moderni ed è stato creato così
Un
Ordinamento
Al di fuori del sistema giuridico
Sia
Tipi del diritto della guerra Convenzione di Ginevra sia del sistema giudiziario dalla guerra della lotta alla criminalità
E questo ha tenuto in Europa senza
Nessuna legittimazione istituzionale e democratica e dunque
E evidentissimo che agli occhi
E della Convenzione europea ma direi di tutte le leggi di tutti gli Stati membri ma anche delle leggi americane stessi
Queste queste azioni erano manifestamente
Fuori da qualsiasi ordinamento giuridico non è un caso che
Guantanamo non sia stata creata nel deserto del molari dove c'è un sacco di posto dove si poteva fare
Un carcere di alta sicurezza stato fuori affatto fuori dagli Stati Uniti per cercare
Di sfuggire all'intervento di qualche giudice americano che non avrebbe mancato di sollevare l'incostituzionalità di questa
Questa struttura
Bene
Il suoi rapporti si soffermano molto ovviamente anche sulle
Prigioni le così dette prigioni segrete sulla loro dislocazione in Paesi dell'est europeo questa è una parte che al di là dell'essere stata acquisita
Ci interessa meno anzi relativamente mentre focalizziamo un po'l'attenzione su quanto lei afferma nel suo rapporto in particolare nel primo
Sulle cosiddette rendition allora
Tecnicamente
è desumibile ciò che ha detto ma se può sintetizzare al primo quale quindi la a cosa allude questo termine utilizzato non dai dagli americani nel sistema di lotta al terrorismo la le rendition sono
Le extra ordinem il rendition
Fanno parte di questa è una strategia contro il terrorismo che prevedeva diversi livelli
Pongo c'erano
Delle persone sospettate di sostenere il terrorismo e che dovevano in qualche modo essere tolti dalla circolazione
Per questi nella misura in cui queste persone erano perseguitati nel loro
Paesi
Di origine consisteva in fondo a restituite a questi Paesi e questi Paesi si e né
Occupavano
è stata anche
E il termine è stato credo usato per la prima volta dal giornalista inglese Stephen Grey in un articolo del Monti pro matti è stata una delocalizzazione della tortura
Perché queste persone sono state restituite alla Sicilia all'Egitto Arduini MM
Calato per questi paesi ci sono paesi che la stessa Amministrazione Bush
Definiva come è stato
Il termine in italiano sfugge
Come Stati di banditi ecco
è una lira canali
Canaglia ma
Statica ma certo Stati canaglia proprio
Trovai un trend mutuando risolutore mi chiedono di se cortesemente produce un po'più alta perché dal fondo lo sentono pro capite cercherò
E
E ci furono numerosissime
Visions
Extra ordinem rendition
Non le conosciamo tutti ma alcune sono molto ben documentate
Per esempio la Svezia ha consegnato all'aeroporto di Stoccolma due richiedenti d'asilo
A degli agenti della CIA
E questi sono stati trasportati in Egitto dove sono stati pesantemente tortura notizia ne fa tesoro porto l'appalto se la Svezia è stata condannata dal comitato anti tortura dell'ONU
Proprio per questi due fatti
E anche grazie all'intervento del Consiglio d'Europa finalmente la Svezia ha risarcito queste due persone
Sono i due casi unici in cui questi in cui dei delle vittime hanno ricevuto un risarcimento unitamente e del primo caso
è un caso canadese un ingegnere informatico
Siciliano
Monarca faticare
Il quale fu indicato per errore perché è quasi sempre ci sono stati errori in questi dicembre quale sostenitore terrorismo è stato gravissimamente torturato
E la il Canada anche di fronte alla reazione dell'opinione pubblica qua
Ha creato una Commissione d'inchiesta presieduta da un giudice al quale è stato dato accesso a tutti gli atti e a tutte le informazioni
Con l'impegno di mantenere segrete quelle che dovevano
Per motivi di sicurezza nazionale rimanere segrete il giudice ha
Duramente condannato l'atteggiamento del Governo canadese
E questa persona ricevuto credo dieci undici milioni di dollari canadesi
Quali quale risarcimento
L'unico Paese oltre al Canada che ha riconosciuto
Queste rendition è la sua partecipazione alla rendition è un piccolo paese
Abbastanza malconcio però a mio parere dato atto prova distinti di una grande dimensione morale e la Corte costituzionale dalla Bosnia Erzegovina
Ci erano sei alcuni avevano addirittura il passaporto bosniaco erano di origine algerina
Erano stati accusati di sostegno al terrorismo ci fu un processo in Bosnia furono assolti
Il giorno stesso l'ambasciatore americano pretese con
Non velate minacce dire ripercussione di ritorsioni economiche
Che queste persone dovevano essere consegnate alla loro liberazione Adel di agenti della CIA e così fu
E la Corte costituzionale di questo Paese riconobbe poi le rigore e credo che
Vale la pena
Si sottolinea che l'ha sottolineato il caso delle Algeria un sex lei dice nel suo rapporto
Voi vi siete occupati questi effettivamente episodi descritti e nominativamente le vittime sono indicate nelle nei suoi rapporti quindi la sintesi con cui procede sicuramente utilissimo ed eccellente
Disoccupati anche nel caso di Khaled Al ma nel Maso dei
Per cui le sacche a Monaco pende un procedimento proprio oggi abbiamo ricevute al quesito
Prima che rientrasse in questa ove provvedimenti di cattura vi siete occupati anche i ricavi del Maso Khaled del Marsili io loro contratto da alcune riprese è una storia fermamente tragica
è stato sequestrato in Macedonia a Skopje
Consegnato gli americani trasportato in
Afghanistan torturato
E verosimilmente gli stessi servizi segreti germanici che avevano segnalato
La sua presenza in Macedonia si sono accorti che si trattava verosimilmente d'la persona sbagliata
E dunque
Indirettamente sono all'origine della liberazione di questa persona che è stata ricondotta in Albania abbandonata vicino un posto di frontiera
Quando questa persona è rientrata in Germania raccontato la sua vicenda nessuno l'ha creduto
è stato oggetto di una campagna stampa più lenta della stampa popolare contro contro di lui
E la procura di Monaco
Si è poi deciso di aprire un'inchiesta e su tutta una base di ricerca per un'analisi dei cappelli che ha dimostrato che era stato in Afghanistan eccetera eccetera e poi saltata fuori la verità posso dirle
Che
Lo dico anche perché la Procura di Monaco in un comunicato stampa ci ha ringraziato
Noi abbiamo potuto ricostruire
I Volpini noi abbiamo potuto indicare esattamente con quale polo partito da scoprire
A verso Kabul e con quale ruolo quale è vero da Kabul e ritornato
In
In Albania
Questo anche grazie dati acquisiti vero controllo Bruxelles mi pare
Non solo la Spagna non solo è riscontro perché le ricordo che era contro sono dei dati annunciati ventiquattro ore prima del volo e noi abbiamo scoperto che molti molti che alcune è vero che il caso polacco
Dove veniva annunciato per esempio un volo Kabul Vienna
In realtà non abbiamo scoperto che si è andato odierna ma quello che non era stato annunciato
A
A
Aerocontrol
E che lui questo ero atterrò in una base militare non più in uso all'ora in Polonia dove c'era pure questo carcere seguito questo l'abbiamo ottenuto attraverso
Degli altri dati che sono i data Springs che sono dei dati sul volo effettivo
Del
Del del dello Stato un lavoro enorme abbiamo dovuto fare un'analisi di migliaia migliaia di
Di dati
Che poi sono stati
Corroborati anche da da fatti e da numerose nostre fonti la
Sua relazione sul rapporto
Si sofferma anche molto attentamente sulla metodologia chiamiamoli interrogatori dell'interrogatorio di queste persone sequestrate durante la loro detenzione si parla apertamente di tortura vengono anche descritti meccanismi di tortura
Queste sono notizie avete acquisito anche da qualcuno dei torturati mi ha detto di aver parlato con direttamente con Khaled Al Masri per esempio
Sì ho parlato anche con altri erano stati a Guantanamo
Abbiamo avuto contatto
Con numerosi avvocati che difendevano e difendono detenuti il minimo Guantanamo
Abbiamo potuto anche non l'abbiamo messo nel rapporto ma abbiamo potuto graficamente ricostruire anche il tipo di celle che c'erano nelle carceri segrete comunque
Sulle tecniche interrogazione
La stessa Amministrazione americana ha ammesso il ricorso a delle tecniche che lei non considera come tortura
Ma che sono considerati come tortura da tutti gli standards internazionali in materia Zilli di tortura
Impedire alla gente di dormire
Il passare dal caldo al freddo
La luce intensa il famoso waterboarding che chiaramente ma tortura
Mette la testa
Nell'intero curato sott'acqua la si tira fuori solo l'ultimo all'ultimo minuto all'ultimo secondo un'esperienza assai terrificante e questi
Queste il tecniche
Furono difese dall'Amministrazione
Americane tra l'altro uno dei primi che poi critico queste tecniche permanere impone all'attualità fu giorni ma che
E
Mi pare tra l'altro che proprio Bellini era non so se anche con voi ho con lei
Abbia teorizzato il fatto che gli Stati Uniti non violano le convenzioni in tema di tortura perché sul loro territorio
Non vengono effettuate e comunque gli Stati presso cui trasferiscono le persone sequestrate assicurano formalmente che non saranno torturate e questo mi pare uno dei principi su cui
Spesa nessuno di questi atti si è mai svolto sul territorio
Americano però noi sappiamo che ogni volta che vi è stata una rendition
All'interrogatorio partecipavano direttamente o comunque
Indirettamente nel senso che se non erano fisicamente
A contatto con l'interrogato assisteva hanno i locali nell'interrogazione nell'interrogatorio per ottenere informazioni
Sulla sui movimenti considerate
Partecipavano cioè leggete americane stava dicendo agenti della CIA
Sono recati al Cairo Damasco eccetera ogni volta che c'era una rendition
Si possono ricostruire delle presenze di questi agenti
Quindi possiamo anche affermare che al di là della quelle per la violazione del principio del giusto processo eccetera
Il Consiglio d'Europa la sua Commissione se ne occupano anche in relazione alla violazione del diritto di tortura
Ha indubbiamente a mente indubbiamente c'è un
Comitato anti tortura del Consiglio d'Europa che tra l'altro
Proprio sulla base della convenzione accesso a tutti i luoghi tipo detenzione in tutti i quarantasette Paesi
Membri del Consiglio d'Europa
E questo implica l'obbligo di notificare qualsiasi luogo di detenzione esistente in Europa
Andiamo avanti
Veniamo al caso Abu Omar
Intanto vorrei che lei
Spiegasse al tribunale
Ecco le modalità con cui ha preso contatto con la Procura non ci interessa con il contenuto notizia ripeto sono qui nel processo Central sarà poi ne parleremo dopo le modalità quindi della sua presa di conoscenza
Di queste questa vicenda
E in particolare mi interessa sapere appunto se lei ha ricevuto dal mio ufficio anche da me in particolare punto notizie
Solo notizie che fossero ormai ostensibili per la caduta di ogni segreto
Dunque io son venuto a conoscenza del caso mare
Subito dopo
Essere stato investito da questa funzione in realtà vagamente emerge ne avevo già sentito parlare prima
Perché se non sbaglio all'estate del due mila cinque tre vi era stata una serie di articoli del Corriere della Sera
E poi
Un mio collega d'ufficio proprio alla fine di ottobre mise sulla mia scrivania un libro
Hotel California se non sbaglio
Stizziti questo giornalista del Corriere della Sera che ricostruiva
Il caso il caso di Abu Omar
Facendo un'analisi rispetto ad altri casi di rendition ci stavamo interessando ci è parso che il caso Omar fosse uno dei migliori costruiti stando queste notizie
Allora presi contatto con la
Procura di Milano con lei
E allora abbiamo avuto un colloquio se non sbaglio al cinque di gennaio del due mila sei
E lì
Ebbi praticamente con firma di quanto si poteva già sapere che su questo grazie
Lei è anche ricevuto il provvedimenti restrittivi nel far formalmente già emessi con missiva d'accompagnamento al Procuratore della Repubblica di Milano moralmente questo
Siamo stati dal procuratore capo il quale firmo credo la vigilanza che permetteva questa consegna Tia le sembra strano questa don
Manda ma viene posta negozi al fatto che nella bassa del SISMI oggetto di perquisizione da parte mia
Enti e della polizia giudiziaria
Si sono anche trovati documenti attorno ai quali
Potrebbe ad aumentarsi secondo cui lei avrebbe potuto ricevere notizie confidenziali dal sottoscritto
Ed è un argomento su cui è intervenuta anche un articolo della persona già condannata Renato Farina
E un argomento che viene tratto da una noto al suo primo rapporto in cui si parla appunto di notizie ricevute in via confidenziale
La pregherei sia ne ha bisogno lo faccio anche legge le sarei grato se volesse quindi
Spiegare il senso di questa affermazione
Che vado a trovare
Dove si parla appunto di notizie ricevute confidenzialmente per la verità si dice anche ma non coperte da segreto però le sarei grato se volesse spiegare il significato di quel confidential
Quanto ricevetti questi di documenti
Io mi ero impegnato nel senso di dire che questi documenti ovviamente non erano documenti pubblici e che servivano solo
A capire quanto
Era successo e che nessun caso sarebbero stati pubblicati o in altro modo resi pubblici infatti questi documenti
Non li ha visti nessuno se non
Chi le parla in questo momento fermo restando comunque che avrebbe anche potuto farlo dal nostro punto di vista perché non erano certo segreti senta
In particolare
Per quanto riguarda il caso Abu Omar
Lei ha detto prima che voi forse anche territorio disse in particolare tali Davies segretario generale del Consiglio d'Europa avete rivolta interpelli si quesiti agli Stati europei
E ci sono stati atteggiamenti discordanti ora la
Le sarei grato se volesse non ricordare
Di fronte a queste richieste qual è stato l'atteggiamento del Governo italiano e quale poi il contenuto della come dire della della critica delle richieste che voi avete scritto nei ne fosse apporterà su in modo particolare
Quello che ci ha particolar mente colpito
Il ricorso sistematico alla nozione di segreto di Stato voti interessi della difesa nazionale
Questi atteggiamenti sono stati fatti valere
In Italia Germania
In Macedonia Bologna in Romania e negli negli Stati negli Stati Uniti hanno
Questo a nostro modo di vedere estremamente pericoloso perché
Io ho la i principi fondamentali dello stato di diritto del buon funzionamento della democrazia anche perché
Ritenevamo
Che riteniamo sempre che non ci sia più un interessi degno di protezione
Così ho del ROPPA non nega
La necessità di proteggere certi segreti
Però questo deve avvenire in modo ragionevole viva avvenire anche
Con determinate
Modalità di controllo
Quello che ci ha colpito che ha allarmato il Consiglio d'Europa e l'estrema libertà lasciate i servizi segreti in particolare a quelli militari perché sfuggono a quasi
Qualsiasi tipo di controllo non parlo solo dell'Italia mai mare regola purtroppo assai diffusa in parecchi Stati europei sono degli stranieri che stanno reagendo l'esempio i Paesi Bassi
Stanno
Mettendo sistema interno di controllo con dei giudici
Che seguono questo tipo di attività per garantire che non ci siano degli degli sconfinamenti
Nel
Caso Abu Omar ci ha preoccupato il fatto tutti vedere che il Governo o
Meglio detto i Governi hanno impedito di accedere alla collaborazione
All'assistenza giudiziaria con gli Stati Uniti che non ha trasmesso i mandati d'arresto
Ecco tutte queste cose sono state censurate a livello di Consiglio d'Europa
Come pure nel caso al-Masri anche lì il Governo tedesco ha fatto valere per tutta una serie di informazioni il segreto di Stato che impedisce
Al massimo ritirino contenere ottenere giustizia
Mettere Luini manifestamente ma in modo clamoroso è stato vittima di una gravissima ingiustizia e lui ha fatto causa anche negli Stati Uniti
è andato fino alla Corte Suprema io sono intervenuto presso la Corte suprema Traverso l'istituto dell'amicus curiae
Cui ho fatto un esposto dimostrando che non c'era più niente di segreto che sapevamo addirittura tutti i dettagli dove era stato qualche aerea Polato a un voto di maggioranza
La Corte suprema sostenne la posizione purtroppo del del Governo questo devo dire
è fonte di grandissimo inquietudine
Del Consiglio d'Europa che è un po'il guardiano dei valori dello stato del diritto e della democrazia perché attraverso questo meccanismo si rischia di coprire qualsiasi tipo di abuso
Domanda lei comunque ha mai ricevuto formalmente comunicazioni da parte del del Governo italiano attraverso se presentanti anche eventualmente in seno
Alle civili amministrativi del Consiglio d'Europa
Non sono in grado di essere assolutamente sicuro a quello che posso invece essere sicuro che se mai abbiamo vissuto qualcosa era totalmente irrilevante
Per il nostro lavoro di ricerca
Avete ho avuto modo di verificare eventuali differenze di atteggiamenti tra i Governi italiani che si sono succeduti nel tempo per intendersi novantacinque mila e cinque
Il primo Presidente esprimo residente il presidente del Consiglio
Era per l'onorevole Berlusconi e poi dalla primavera del due mila e sei onorevole Prodi
Successivamente di nuovo Rusconi ma a questo punto il vostro lavoro già finito quindi giusti ci sono state differenze di comportamenti tra i due Governi che abbiamo detto
Ma dal monitoraggio che facevamo da Strasburgo sull'atteggiamento dei diversi Governi in Europa non ci è parso che ci fu una una differenza sostanziali anzi ci sembrò quasi
Che ci fosse un peggioramento ma questo poteva essere anche dato dal
Dal diverso stadio bella
Della procedura
Noi spieghiamo questi atteggiamenti dagli accordi presi segreti senza alcuna legittimità democratica in seno
Alla
Alla NATO
Lei anche questo per noi fonte DTT grande inquietudine perché
Ricorda
Con questi fatti ricordano
Fatti storici legati alla NATO che non sono che sono assai qui quindi insomma le dice ne abbiamo accertato un una prassi globale che coinvolgeva quindi i Governi e così
Esatto impressa anche un dato importante da essa anche finire la definizione del crimine contro l'umanità senta
Quindi nelle vostre conclusione pur senza entrare nel merito specifico che ci interessa
Cresciuto Butuc documentato ciò che scrivete quindi voi criticate e duramente il Governo italiano sostanzialmente per non aver dato corso richieste estradizioni poi nell'ultimo rapporto
Anche per avere elevato il conflitto dinanzi alla Corte costituzionale ripeto nel merito poi ovviamente è chiaro che il conflitto non risolverà la Corte costituzionale ma mi interessa
Teste critiche al Governo italiano ce ne sono anche ad altri Governi per la verità
Sono fondate
Sul del principio dell'obbligo positivo che hanno di Stati aderenti alla convenzione di attivare indagini efficaci vuole spiegarci questo questo punto che di particolare interesse per noi dunque intanto non vorrei
Che si avesse l'impressione che ci siamo solo concentrate sul Governo italiano si faccia all'automazione c'erano e documentato certo cioè abbiamo esaminato l'atteggiamento di tutti i Governi e posso dirle che sono stato assai critico anche Nico Protti del governo svizzero benché non direttamente coinvolti in un caso di rendition però la facilità con la quale
Lei ieri della CIA Tirapani Svizzera
La lentezza della reazione del governo svizzero quando si è saputo che l'aereo che trasportava Abu Omar
Dargli hanno Areran Spagna sorvolato la Svizzera scatenando così una competenza penale delle autorità svizzere
Ecco tutto questo anche per noi è stato fonte di
Critica c'è un ci sono stati degli atteggiamenti che definirei il sudditanza nei confronti dell'Amministrazione
Americano
è evidente che queste critiche si fondano
Sulla sulla sulla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Convenzione che è stata non solo firmata dai Governi mai gratificata dai Parlamenti e dunque
è un documento che ha una validità istituzionale molto forte in tutti i Paesi
Ed è chiaro che nella misura in cui
Si accettano queste rendition sul proprio territorio
E che per di più si fa di tutto per non
Che la verità venga a galla e che non vengano punite perseguite le persone che hanno collaborato questi atti non riteniamo che questo sia una flagrante violazione degli impegni assunti
Con la ratifica di questa convenzione avete
Peraltro
Il Consiglio d'Europa a
Peraltro approvato una risoluzione
Proprio in tema di segreto di Stato l'abbiamo acquisita anche in lingua italiana ed è esattamente la risoluzione numero mille cinquecentocinquantuno del diciannove aprile due mila e sette
Il Consiglio d'Europa interviene proprio in materia si è prestato e sui limiti della sua opponibilità
Podgorica essi come scusi poco diverse adesso dal ricorso
Sì sì anche lì non è nemmeno la prima ma è un tema abbastanza ricorrente
Quello della sorveglianza dei servizi non venga non viene messa
Come dire in questioni dubbio l'esistenza disservizi discorsi scusi è quello che nasce da un problema la Federazione russa e quello che mi sono le faccio vedere quale soluzione
A quel luogo dispiace gli affitti ma credo che il collega poco riversati ha fatto il rapporto
Esatto Pupulin i test
Il presidente della sottocommissione diritti dell'uomo
E
Tra l'altro
Credo che è stata messa in evidenza di come certi Stati occidentali d'Italia in particolare difendesse il segreto di Stato con delle parole assolutamente simili sarà stato un caso ma è così
Col quale la Federazione russa difendeva questi stessi interessi per quanto avviene IVA in Cecenia
Sì
Certo
Se
Vi è
Un meccanismo di sanzione politica per gli Stati che è oggetto di queste critiche richieste non si conforme non le medesime
In teoria ci sarebbe potrebbe essere la sospensione della delegazione nazionale
Però è un caso assolutamente
Estremo e dunque la nostre soprattutto come dire un ma
Un richiamo di tipo morale etico-morale
Che ha però fosse qualche influsso nel gennaio di quest'anno
Abbiamo alla quasi unanimità c'era credo solo due astenuti votato una risoluzione molto dura
Contro le liste mi
Che un altro capitolo dalla lotta al terrorismo adottata dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite su istigazione dell'amministrazione americana
E queste liste sono condotte in modo assolutamente arbitrario le persone non hanno possibilità di
Difendersi non c'è un'istanza di appello non non non c'è un organo indipendente che verifica
Le accuse queste persone su privati del loro patrimonio non possono più spostarsi non possono più valicare in confini
Ebbene la conseguenza indiretta
Che che è stata che c'è stata una presa di coscienza per esempio a livello dell'Unione europea istanze giudiziarie
Dell'Unione europea a qualche mese dopo questa risoluzione
Hanno censurato la il Consiglio dei ministri europei perché
Livello di Unione europea pure esiste
Un lista nera sullo stesso modello del consiglio di sicurezza dunque
Io credo che le nostre il nostro lavoro non è vanno e non non è puramente accademico ma finisce per influire
Perlomeno a livello di presa di coscienza
Io sto per finire senatore il del mito ritornare un attimino sui casi che aveva citato di rigore di persona un po'
Sì io errori chiaramente di valutazione rispetto alle vittime di questi sequestri può ricordarci quali secondo i vostri accertamenti sono nel caso in questione
Ma al maestri e sicuramente un caso quell'oggetto il processo in Germania sedi c'è probabilmente un caso di omonimia
Il caso canadese che ha vissuto questo indennizzo eppure è stato
Un manifesto errore di comunicazione
Della polizia canadesi
Alla
Alla CIA
In e dunque noi abbiamo potuto constatare che
Molti di questi detenuti erano stati sequestrati su delle indicazioni molto molto vacche imprecise e non solo
A Guantanamo c'è un sacco di gente che è stata praticamente ventuno tra
Impacchi istante
Cinque mila dollari
Si davano delle indicazioni dicendo a questa persona e vicino agli ambiti terroristici
Ed ecco che sono stati sono stati sequestrati mandati a Guantanamo e oggi spessa l'Amministrazione americana riconosce che ci son diverse decine di persone tutt'oggi Guantanamo
Contro le quali non sussiste nessun
Rimprovero nemmeno da parte americana ma non sanno più cosa fare di queste persone
Perché nei loro Paesi d'origine non li vogliono più perché sono state collegato stati a Guantanamo
E con alcuni colleghi deputati noi abbiamo adesso preso un'iniziativa affinché certi Stati europei di tre quali la Svizzera conceda l'asilo politico a queste persone
Perché è quanto Lisi quelli stessi che li tengono detenuti riconoscono che non c'è niente che non sanno dove andare con queste persone riteniamo che la comunità internazionale non debba rimanere inerte
Senatore l'ultima domanda ma la consentirà avete ricevuto in modo particolare anche le accuse di antiamericanismo per questa attività come ha reagito
Sì specialmente all'inizio
Credo che abbastanza facile
Controbattere ma io potrei anche motivi personali controbattere
Io un fratello passaporto americano vivi da quarant'anni California
Ho due nipoti americani e uno ingegnere nella US Air Force
I dunque un Paese col quale erano certi legali e posso anche dire
Che in tutta questa vicenda se mi consente una
Una reazione di tipo personali tutta questa vicenda che mia profondamente deluso
Non sono gli Stati Uniti ma è l'Europa
Per la sua ignavia per la sua non voler vedere le cose per voler nascondere la verità se io ho potuto scrivere un rapporto tanto preciso lo devo soprattutto
La la società civile americano che ha alti funzionari
Dell'amministrazione americana che hanno ritenuto di dover parlare perché non condividevano questo tipo di operazione
In particolare in seno alla CIA si diceva
Noi siamo un servizio di intelligenza non siamo né torturatori né sequestratori né guardiani perquisizione
Io la ringrazio mi consenta
Mancasse fuori dalla testimonianza ed esprimere a nome dell'ufficio l'alto apprezzamento per il valore del suo lavoro del Consiglio d'Europa
I difensori hanno domande da rivolgere al teste
Prego
Giorno
Oppure lo deve accendere il microfono penso ad esempio
Senta è vero che il programma delle rendition fu approvato già sotto l'amministrazione Clinton
Il concetto di rendition fu già definito sotto l'amministrazione Clinton applicato tuttavia in modo molto diverso rispetto a quanto fu poi messo in atto dopo l'undici settembre
Senta ritornando alle dichiarazioni del dottor Bellinvia R.
è vero che il dottor Befera ha riferito al Comitato delle Nazioni Unite contro la tortura che le rendition
Credo di
Leggere testualmente pressare il filo conduttore della politica estera statunitense e che la Rice ha dichiarato effettuiamo rendition abbiamo effettuato rendition e non intendiamo escludere di effettuare l'indice di futuro
La l'arresto sicuramente tetto e posso confermare che Bellingeri ha difeso questo sistema ripeto che però rimane comunque assolutamente contrario
A l'ordinamento giuridico europeo
Senta è vero che lo stesso bene ingegnere dichiarò che gli Stati Uniti in materia di lotta al terrorismo non si sentono vincolati a soddisfare alcune interprete azioni del diritto internazionale se non la propria e che dal loro punto di vista qualsiasi azione in questo senso l'espressione di un loro obbligo legale
Si ha parlato di obbligo legale non non so dirlo comunque
è chiaro che la posizione americana Anna
Era dettata dal principio noi difendiamo ad ogni costo e con qualsiasi mezzo gli interessi americani
Secondo
Sì
è vero che sempre lo stesso un bell'indire ha riferito che gli Stati Uniti non si sentivano vincolati all'articolo tre del Trattato contro la tortura per quanto concerne trasferimenti di soggetti residenti al di fuori del loro territorio
Sì perché dicevano che non c'era più competenza americana e che la competenza era delegata agli altri il che
Giuridicamente potrebbe anche essere giusto politicamente e moralmente
Mi permetta di dire
Più che dei precari
è vero che sempre a detta di Berlinguer tale principio sarebbe stato affermato dalla Corte suprema degli Stati Uniti e dal Senato già
Da oltre dieci anni
Dalla Corte Suprema non saprei dirlo
Posso dire che le sentenze recenti della Corte suprema degli Stati Uniti sta dimostrando sempre maggiore ostilità abbia scelto e dell'amministrazione americana
Quando parlavo di questi detenuti couture quali non c'è nessuna accusa formale
Le corti c'è una Corte americana che ha ordinato per esempio la liberazione di queste di questi detenuti c'è un ricorso attualmente
E dunque rimangono ancora quantità
Però
Che la Corte suprema abbia
Disteso questi correggo infatti su cui mi correggo sbagliato io la citazione il Senato degli Stati Uniti e le Corti di giustizia forse alcune corse
Perfetto quindi però conferma che belli inviare dichiarò davanti alla vostra Commissione che si annovera la nostra
Sì accetta me davanti alle Nazioni Unite dichiarò che di il Senato degli Stati Uniti e le Corti di giustizia statunitense qui non non si enumera no
è una espressione dei generica e le corti di giù e le nostre Corti di giustizia da oltre un decennio hanno sancito l'assunto di cui abbiamo parlato prima questo non ha impedito
Al Comitato anti tortura delle Nazioni Unite di controllare la Svezia vera collaborare aderendo interessa da la dichiarazione di fatto la dichiarazione
Senta è vero che
Rappresentanti del Governo degli Stati Uniti si sono sempre rifiutati di parlare in Europa in pubblico delle rendition
Posso solo dire che le autorità americane hanno rifiutato di collaborare con noi
Senta
Lei
Nel suo memorandum documento numero dieci novecentocinquantasette del dodici giugno due mila sei cita anche un'audizione risata generale Pollari
Davanti alla Commissione temporanee istituita
Presso il Parlamento europeo avente ad oggetto sempre il tema delle rendition audizione resa in data sei marzo due mila sei acquista
Lei sa che questa dizione era secretata
Come sacche si trattava di un'audizione segretata
Di un'audizione segreta sedersi non era a porte aperte
Però c'erano
Di quarantasei membri del commissione più un certo numero di addetti
Dunque c'erano almeno
Sessanta persone o settanta persone che hanno assistito questa deposizione senta
Prima lei ha parlato
Del coinvolgimento
Di servizi di sicurezza militari in
Da da quello che sarebbe messa la vostra indagine in vari Paesi europei
Queste affermazioni ci può dire sulla base di quali risultanze oggettive lei l'ha resa
Da informazioni che abbiamo ottenuto direttamente da fonte di questi servizi in Polonia in Macedonia vinto Romania e negli Stati Uniti
Il ci può dire
Michele ci può anzi ci vuole il
Riferire agli l'identità di queste persone no
Senta lei
Cioè riferito della vostra e non escludo che queste persone stesse vengano poi allo scoperto tra qualche mese quando
Verosimilmente negli Stati Uniti verranno pubblicate ulteriori informazioni su queste vicende per fare
Senta lei
Ci ha appena riferito che da dalle vostre dati sarebbe mezze che operazioni di rendition sarebbero state realizzate in diversi Paesi europei
E
In qualcuno di questi Paesi europei si è celebrato
Processum dibattimento penale per questi fatti
La procedura più avanzata e sicuramente quella che occupa
Questo
Tribunali almeno per quanto
Sono
Conoscenza
Svizzera aperti un'inchiesta presso il Ministero pubblico della Confederazione perché è stato stabilito con assoluta certezza
Che l'aereo partito dati hanno
Quel giorno chili febbraio due mila tre
Ha sorvolato la Svizzera due volte la mattina venendo da Ramstein abbiano il pomeriggio da abbiano perso Ramshtain
La procedura
Sospese a
Per possibilmente in attesa degli accertamenti questo tribunale e anche a causa della mancanza totale
Di assistenza da parte
Degli Stati Uniti un'altra procedura e aperta agli Spagna con altre procedure aperta in Germania per il caso
Al-Masri
E adesso adagio adagio stanno venendo alla luce altri nei fatti che confermano peraltro tutti i nostri accertamenti
Nel rapporto parlavamo ad esempio dell'isola di Diego che ne sia sarebbe stata usata per delle rendition Toni Blair impersona rispose in modo molto sprezzante a suo tempo che non era vero niente
Delle informazioni pubblicate adesso negli Stati Uniti confermano con assoluta precisione che ci sono stati almeno due rendition che interessano liso dati Chieco classica del ministro
Attuale
Del governo britannico dovuto scusarsi davanti alla Camera dei Comuni perché non era stata data un'informazione corretta dunque
Direi che una cosa in movimento e che potrebbero
Nei prossimi mesi o anni essere aperte procedure in diversi Paesi europei
La più avanzata e questa in Italia a quanto mi risulta
Senta
Un'ultima precisazione riguardante quell'accordo tra i paesi aderenti alla NATO che sarebbe stato concluso nell'ottobre del due mila uno si ricorda la data esatta
Che
Tra
Cuenca il sei ottobre
Due mila uno ad Atene se posso ricordarla io magari le nella conferma dovrebbe essere il quattro ottobre due mila uno
Sì perché c'è una parte pubblica è una parte segreta verosimilmente la parte segrete state effettivamente trattato dal quattro in avanti
La parte
Senta lei sa
In quel periodo il quattro ottobre due mila e uno chiare il direttore dei servizi segreti militari italiani
No
Quindi non sa che il generale Pollari entra in servizio il quindici ottobre due mila uno
Grazie non ho altre domande
Altri difensori altre domande prego
Buongiorno senatore lauree difeso Mancini
La nostra
Le farò alcune rapidissime domande sulla sua relazione del dodici giugno due mila sei in particolare la pagina trentasette di questa Nazione nel testo in inglese perché non ho sottomano il testo italiano
Anzitutto mi scusi lei è stato Ministro della Giustizia in Svizzera no è stato però probatorie pubblico come ricordava tali costerà unico ministero per quindici anni per quindici anni federale no Pappalardo Ticino Canton Ticino a Bellinzona
Senta nella sua relazione si dice
Che il caso Abu Omar uno dei casi meglio documentati in assoluto di di di rendition
I dati che lei a
Acquisito in ordine a questa vicenda
Gli acquisiti da fonti giornalistiche ed alla Procura della Repubblica di Milano sono queste le due fonti o ce ne sono delle altre
Specificamente su Abu Omar ovviamente su Abu Omar
Sì
La partenza sono state fonte giornalistica che mi hanno indotto rivolgermi
Ma dottor Spataro
In tempo anche dirle che l'analisi
Dunque sono sì prima da fonti giornalistiche e poiché queste queste notizie mi hanno indotto
A rivolgermi a chissà chi va meglio le cose dunque al dottor Spataro devo dire di essere stato molto impressionato dalla qualità del lavoro della polizia italiana della magistratura
Perché il modo col quale sono riusciti a ricostruire identificare tutte le persone i passaggi eccetera
Da parte di chi ha lavorato in questo ambiente alcuni anni ecco devo dire che da professionista o
Ho sono stato colpito da una grande serietà e professionalità che abbiamo ecco proprio ricollegandomi a questa sua risposta poi trovo anche nella della sua relazione
E mi ha colpito una cosa perché noi in Italia siamo
Come dire
Giovanni
Poco adusi a questa espressione è stata in introdotta nel nostro Codice procedura Penale da pochissimo lei usa l'espressione
Vi ha partecipato la CIA al di là di ogni ragionevole dubbio e questa espressione la la utilizza il dodici giugno due mila sei
Quando questo processo non era neanche iniziato presto inizia un anno dopo l'otto giugno due mila sette ecco questa affermazione
Ripeto a cui non c'è un poco di usi lei la ricava su quanto la ricava da quanto mi ha appena detto cioè dal fatto che la la la polizia la DIGOS in particolare le città nella relazione
E il pubblico ministero di Milano dottor Spataro avevano fatto un'inchiesta a suo giudizio tra l'altro un giudizio forse anche assolutamente da parte di un di un ecco di un soggetto competente visto che ha fatto il Pubblico misto da quindici anni
Hanno fatto una buona indagine e su questo che lei ha questa affermazione al di là di ogni ragionevole dubbio un attimo a precisarle due cose uno
E che
Gli accertamenti fatto ieri dalla polizia della giustizia italiana erano confortati da elementi esterni
Il uno di questi lo accertato io personalmente telefonato ciò crea delle azioni civili in Svizzera parecchio guardando Ancona carta geografica mi son detto questo aereo deve essere passato
Ho vicino ragionevolmente dall'asilo supera la Svizzera però ha chiesto il giorno tali non erano di comporta l'anno immatricolazione passato nel nostro spazio a venire
Dopo le ricerche mi mi mi richiama mitici sissignore passato due volte al mattino e al pomeriggio dandomi gli orari di entrata di uscita
Dallo spazio e lo svizzero e coincideva con matematica precisione agli accertamenti del dottor Spataro De Ficchy e poi
E poi le fonti americane ci avevano confermato che questi rendition effettivamente erano state
Effettuati mi perdoni senatore previsto parlano di Abu Omar si sia incerto questa quindi anche di Abu Omar è già stato confermato da fonti statunitense
Gli americani erano perfettamente a conoscenza di questa vicenda posso dirle che erano anche molto inquieti molto arrabbiati sul comportamento degli alloggi
Può dire chi le ha riferito quanto appena una fonte interno molto alta Terracina non può dire lo volevano che in fondo erano stati
Assai negligente nello svolgimento del nulla ci può indicare il nome di questo caso
Negligenti sotto quale profilo mi scusi sotto il profilo no scusi finisco la domanda sotto sotto il profilo della del delle
Non sufficienti cautela dotate o sotto il profilo della candidatura troppe tracce a ex quindi sulla nave non è stato abbastanza cauti
Verosimilmente hanno sottovalutato la polizia italiana terribile va bene
Senta ecco no infatti devo darle atto peraltro senatore che lei infatti USA questa espressione al di là di ogni ragionevole dubbio
Con riguardo
Alla CIA e poi invece usa un punto di domanda con riguarda i servizi poli vada a un Potì Sibilia ruolo dei servizi italiani ed era le devo dare atto di questo
In moltissime ultimissima precisazione senatore
Prima lei troppo se ho sbagliato io prendere appunti lei prima ha detto parlava del caso Carlos che e ha detto Condoleezza Rice peccato che si è dimenticata
Di di di di di di dire che questo signore in realtà poi frange Stato che è stato giudicato ecco allora volevo uscire da un possibile equivoco forse tutto mio quindi le faccio la domanda
Questo terrorista era stato comunque consegnato alla Francia in aperta violazione delle convenzioni su questa dizione
Quello che volevo mettere in evidenza anche la signora Rice nel suo discorso che se ben ricordo del cinque dicembre a Bruxelles nel due mila cinque si rivolgeva gli europei diceva
Voi vi scandalizzate per queste rendition e fatta statuti tanto sapete esattamente cosa sta succedendo e secondo anche voi avete usato per indice facendo chiaramente allusione a questo caso
Se legge mio rapporto fino in fondo a un certo momento io dico ma la rendition è giustificabile a mio modo di equilibri e al modo di vedere
Del Consiglio d'Europa
Quanto
Un criminale
Ritrovata rifugio in un Paese in cui la giustizia o le autorità di quel Paese lo proteggono e non collaborano
Oppure non sono in grado assolutamente di collaborare perché non c'è un apparato giudiziario perché c'è un Paese in via di disfacimento
E la Polizia francese un commando francese è intervenuto il Sudan
A preso in consegna questo personaggio ricercato ovunque nel mondo perché il Sudan o non voleva non era entrato di arrestare Rocco
Per me è l'elemento essenziale e che comunque è stato rimesso in cui è stato consegnato all'autorità giudiziaria
Gravosa che ne tutte le altre identici o no dell'antiterrorismo americano non è mai avvenuto
Grazie non ho altre domande
Altri difensori hanno domande da rivolgere al teste
Nessuno
Va bene
Grazie mille senatore grazie a lei Presidente
L'assoluto arrivederci
Giudice abbiamo avuto comunicazione all'onorevole Fava accadeva in volo da Bruxelles
Solare ad abbattere alle undici e trentacinque si scusa per un ritardo
Quindi mi permetto di suggerire di aggiornarci usato giorno facciamo mezzogiorno
Forse non lo so non quattro così tanto accorperò ma non ho regolarmente sociali da privati già uno per uno ci vediamo a mezzogiorno e un quarto eventualmente aspettiamo poi qualche è va bene
Grazie
Vogliamo
Buongiorno si accomodi
Rimango solo un attimo in piedi devo chiedere la cortesia
Di impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica l'impegno
Si accomodi pure
Allora
L'onorevole Claudio Fava
Nato dove e quando Catania quindici aprile del cinquantasette
Dove attualmente residente Roma via urbana sessantaquattro
Allora
Parlando il più possibile vicino al microfono così che non abbiamo problemi di ascolto risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti processuali prego Pubblico Ministero
Allora onorevole Fava buongiorno grazie di essere venuto al Tribunale di Milano
Una premessa che ho fatto anche con il senatore Marte è ovvio che al pubblico ministero
Non interessa certo ricostruito attraverso la vostra indagine il caso boh Murphy store quelle notizie sul medesimo episodio
Sono state dal nostro Ufficio fornite al Parlamento europeo è invece importante costruire la cornice del del vostro lavoro quanto accertato sottrarsi anche in ordine ai rapporti gli atteggiamenti Gonnelli Governi europei
Fatta questa premessa le vorrei chiedere anzitutto punto
Quale è stata la ha ragione iniziale per cui il Parlamento europeo ha deciso di occuparsi della vicenda delle cosiddette extra ordinem rendition delle prigioni segrete
E poi quale il suo ruolo in modo particolare quindi ci fermiamo nel momento una non posso formale in ordine alla partenza le modalità di sviluppo delle indagini
Il Parlamento
Dato incarico ad una Commissione ad hoc
Se si è costituita nel gennaio del due mila e sei
Di
Esaminare e valutare il comportamento dei Governi degli Stati membri
Delitti Paesi in via d'adesione Romania
La Romania e la Polonia la prova mia e la Bulgaria la Romania kora
Entrati nell'Unione europea e dei Paesi che avevano accordi associazione europea per vedere se
Da parte di quei Governi o di autorità il Governo di intelligenze ci fossero state
Rispetto al vicende geneticamente intese straordinario invece ho detto
Per atteggiamenti di collaborazione di complicità di collusione che in tal caso avrebbero potuto
Concretizzare quanto è previsto dall'articolo sei del Trattato istitutivo articolo sei dice che gli Stati membri
Sì impegno al rispetto dei valori i principi fondamentali costituire un'opera tra cui il rispetto assoluto dei diritti fondamentali
Dei diritti umani fondamentali in tal caso se avessimo riscontrato
Elementi concreti che
Facevano pensare
Alla relazione articolo sei avremmo dovuto chiedere e senza l'articolo sette che si aprissero
Dei procedimenti nei confronti di quei Paesi in cui gli Stati membri che potrebbero arrivare come ultima sanzione fino alla sospensione del diritto di voto all'interno del Consiglio
Perfetto quale è stato il fatto storico se lo rammenta che ha scatenato l'interesse del Parlamento europeo
Ma delle ex ordine rendition si era si era cominciato a parlare general
Due mila cinque due mila e sei c'erano stati alcuni articoli in particolare te lo voci in composto dagli altri giornali americani di alcune emittenti americane
Che avevamo chiamato in causa anche presunta collaborazione di alcuni Paesi europei e c'era naturalmente fra
I tanti casi anche quello di Abu Omar
Di cui si discuteva della stampa americana si discuteva
Nella stante l'opinione pubblica e politica europea e fu diciamo
La la l'elemento politico che determinò questa questa volontà del Parlamento europeo
La Commissione si costituì così come previsto dai regolamenti parlamentari dando incarico a un relatore cioè
Ha sottoscritto da un Presidente il compito di organizzare i lavori che poi
Durarono per un anno la durata del nostro mandato con una risoluzione finale che fu approvata nel febbraio dell'anno scorso riformare soluzioni intermedie che era stata approvata sei mesi prima
Ecco perfetto quindi che viene costituito non l'ha già detto non ripetiamo sono di specie viene costruito una Commissione ad hoc quindi temporanea diciamo sì la denominazione
PDA ippiche in Italia non sarebbe
Detenzione trasporto illegale di prigionieri che è una forma un po'burocratica per
Raccontare in un acronimo che cosa erano le extra ordinem rendition su nell'esperienza acquisita assunta anche attraverso
Le inchieste in corso delle informazioni raccolte sui giornali
Quanti membri componevano alla Commissione
Un po'dalla Commissione tra supplenti membri titolari se non ricordo male una settantina circa che rappresentano tutti i gruppi politici
Il
Termine massimo per completare i
Nostri lavori era di un anno entro un anno avremmo dovuto presentare cosa che poi venne questo progetto Risoluzione che fu approvato comune sostanziale e larga maggioranza nel febbraio due mila sei quattordici febbraio due mila sette
Senta e dunque il Presidente dalla Commissione era
Carlo scorrendo portoghese del gruppo popolare e quindi lei fu nominato rapporteur come si dice cioè il relatore del caso sì
Senza vuole spiegarci lustro arsi siamo ancora le modalità operative
Come si è svolto il suo lavoro quello dalla Commissione europea cioè lei ad esempio disponeva di collaboratori investiga anti oppure aveva rapporti di maturità di altri Stati e quindi come si è sviluppato concretamente il suo lavoro
Ma diciamo abbiamo proprio costruito
Sul campo una sorta di di di di giurisprudenza di questa
Di questo lavoro perché Commissioni ad hoc non c'erano mai state se non per casi molto marginali e di durata brevissime per cui
Questa fu la prima è stata la prima Commissione ad hoc del Parlamento europeo che non poteva vere poteri di autorità giudiziaria una è una Commissione d'inchiesta così come sono formalmente istituzionalmente
Intese per esempio nel
Nel in Italia
E quindi si costruì una una struttura con una durata temporanea ma che aveva il compito di
Metterci in condizione di fare un lavoro assai complicato perché si trattava di indagare
Sue eventuali comportamenti Attilio omissivi su questa vicenda di ventisette Paesi per i Paesi associati
Organizzare diverse missioni furono al fine sette le missioni all'estero sono fatte organizzare
Le audizioni di tutti coloro che potevano introdurre elementi di conoscenza anche conoscenza diretta abbiamo ascoltato diverse vittime degli ex ordine rendition sappiamo
Ha avuto complessivamente un'ottantina di audizioni per
Perché tutto questo potesse essere ben organizzato io ho avuto a disposizione uno staff di
Sei persone alcune messe a disposizione dal Parlamento
Altri collaboratori personali del del mio ufficio naturalmente
Tutta la
L'organizzazione che in questo caso il Parlamento d'abitudine mette a disposizione che vuol dire per esempio un servizio di di traduzione di registrazione di tutte le deposizioni chiamiamole così di tutte le audizioni che ci ha permesso il potere rileggere
Le ottanta obiezione che abbiamo fatto e poterle poi
Raccogliere una sintesi di una trentina di pagine che era nostra risoluzione finale quindi ai fini della risoluzione finale del quattordici febbraio
Che guarda caso quello stesso giorno in cui il Governo italiano decide di elevare conflitto contro la procura ai fini di quella relazione lei predispone quindi un rapporto preliminare
Che è stato per oggetto di dibattito e anche gli emendamenti in plenum mostro mi sbaglio se c'è stato un rapporto preliminare così come era previsto nel mandato avevamo ricevuto che è stato come accade per tutti i percorsi normativi legislativi al Parlamento europeo discusso
Emendato e votato prima in Commissione e poi col passaggio definitivo in plenaria
E questo è caduto nel luglio del due mila e sei questo rapporto adatto mandato
Alla Commissione di continuare il proprio lavoro fino all'esaurimento del tempo che era stato accordato e quindi nel febbraio dopo un dibattito in Commissione dopo avere discusso
Qualcosa come cinquecento emendamenti una parte dei quali sono stati poi
Accolti raccolto in questo testo finale se arrivati alla alla formulazione
Definitiva che prevede duecentotrentaquattro articoli divisi varie parti diciamo una parte
Messi doppi considerando che rappresentano l'introduzione istituzionale e politica di non unioni nostro atto legislativo c'è una parte che ha focalizzato
Paese per paese ciò che è accaduto in quei Paesi in relazione a ciascuna delle diciannove
Ex ordine rendition spicco ci siamo occupati
E una seconda parte quarantasette articoli che invece non le raccomandazioni che il Parlamento europeo faceva tutte le istituzioni europee Parlamento Consiglio e Commissione
Bene lei ha parlato prima di come le trasferte missioni compiute dalla Commissione
Può ricordarci dove sono state effettuate abbiamo svolto missioni in Gran Bretagna Portogallo Germania
Romania Polonia
Stati Uniti naturalmente e non non si trattava di un
Paese avendo Unione europea ma si trattava di un interlocutore fondamentale per il lavoro che stiamo facendo
In quel caso si trattava di incontrare non soltanto rappresentanti del Governo
Del Congresso americano ma anche avvocati impegnati dei processi legati all'ex ordine rendition anche organizzazioni non governative e giornalisti che su questo tema avevano lavorato e dimenticavo la Repubblica di Macedonia
Bene avete nel corso di questo lavoro immagino anche avuto rapportino nel Consiglio d'Europa e quindi con
Di chiamarti Presidente dalla Commissione che si occupa solo le stanche di quel rapporto assolutamente essere un rapporto di collaborazione
Eccellente ed efficace efficace anche sul piano della e condivisione di dei degli elementi raccolti naturalmente non avevamo più mezzi del Consiglio d'Europa avevamo una struttura che ci permetteva di organizzare
Audizioni emissioni una una struttura di supporto di lavoro
In abbiamo ritenuto opportuno anche sul piano della della qualità della bontà della
Delle relazione tra Consiglio d'Europa al Parlamento europeo di metteremo a disposizione questo lavoro così come peraltro il collega Marte ha fatto nei nostri confronti
Dunque lei ha
Prima ha fatto riferimento a visite missioni che avete compiuto anche negli Stati Uniti in quella occasione o gli eventuali audizioni presso la vostra sede
Avete incontrato formalmente colloquiato con
Esponenti dell'Amministrazione americana o della CIA che si fossero occupati di questi temi
Washington abbiamo incontrato
Il responsabile l'ufficio legale del dal Dipartimento di Stato americano Bombelli in gergo Giambelli incerto e abbiamo incontrato un alto funzionario della CIA intenzione
Da qualche anno Vincent Cannistraro
Che accettato incontrarci naturalmente con le dovute
Necessità di confidenzialità
Perché era la persona che aveva materialmente costruito all'interno della dell'intelligenza americana il sistema delle rendition sì
Di quanto era stato a capo del della struttura ricca e accanto al terrorismo e che nella struttura specifica della CIA
Si era occupata si è occupato in questi anni la lotta al terrorismo internazionale e poi mi pare che dopo l'approvazione della rapporto finale del febbraio due mila sette
Avete anche forse in un una composizione più ristretta effettuato un'altra visita al Senato americano aveva reso caso invitati al Congresso americano invitare se aveva
Che aveva aperto una sua attività autonoma di indagine sull'extra ordinem rendition se Congresso americano ha ritenuto di dover ascoltare me come ex relatore la Commissione inchiesta
Il presidente della delegazione che si occupa dei rapporti fra Stati Uniti Unione europea e una collega della Commissione d'inchiesta la baronessa la foto
Chiedo scusa onorevole Fava le spiace parlare abusi pochi tanto che mi hanno fatto segno dal fondo che non si sentono
Pesce
Non c'è una sala forse sì
E in quell'occasione mi pare che sia stato anche sentito macro c'è un'altra anche lustrini ex che si era stato una lunga audizione me lo sono stato ascoltato sperpero quasi due ore complessivamente le nostre tre
Le posizioni tra tra virgolette hanno raccolto lo spazio di alla Mad Men mezza giornata all'altra
Parte la giornata è stata dedicata
Ad ascoltare in particolare mai conosciamo il
Anche lui ex
Funzionario ad alto grado della CIA anche voi uno di coloro che avevano
Lavorato in passato alla costruzione fin dall'amministrazione Clinton di questo meccanismo
Investigativo delle rendition SCA e poi diventano extra ordinem rendition su per ciò che spiega lo stesso Chavanel corso la sua testimonianza
Con l'Amministrazione Bush
La differenza in sostanza tra le rendition catturare un presunto
Criminale fuori dal territorio e Stati Uniti con il resto presunto per poi trarne ho di fronte a una tre mentre Bonadonna Corte americana era la la pratica delle rendition che in passato era stata utilizzata
Cioè la piega in poi anche
Nella lotta contro il narcotraffico internazionale extra ordinem rendition schede
Assumono Coppo forza soprattutto dopo l'undici settembre
Con l'Amministrazione Bush prevedono invece che il presunto criminale e terrorista
Arrestato catturato e detenuto all'estero non venga portato nel territorio e Stati Uniti d'America ma venga affidato al suo Paese d'origine quindi alle cure
Dei servizi l'intelligenza della polizia
Delle autorità giudiziarie cosa che cambiano a seconda di quale fosse il Paese se Egitto Giordania Pakistan Afghanistan
Siria o Marco
Dunque noi ovviamente abbiamo acquisito tutti i documenti prodotti dalla Commissione compresa la sua risoluzione nel suo rapporto coi approvato come soluzione finale quattordici febbraio anche le audizioni effettuate a Washington il diciassette aprile due mila e sette mi conferma data
Allora dei a
Quindi già risposto ma domanda che volevo porle
E cioè quella di definire alla luce dei vostri incontri qual era secondo l'Amministrazione americana il concetto di rendition extra ordinem invece lo precisiamo leggermente poniamo avanti
Lei rammenta cosa preso eventualmente da chi o da tutte e tre dopo con le tre che ha nominato
Quando diciamo l'elaborazione delle così dette rendition prende corpo perché
Abbiamo anche documento interventi pubblici in cui si fa riferimento all'epoca clintoniana addirittura dei in grado di riprecisare confermare questa conferma che ci è arrivata tutti i nostri interlocutori che questa pratica ripeto limitata
Alla detenzione all'eventuale processo nel territorio e Stati Uniti d'America era già partita Durante era stato avviato tanto l'Amministrazione Clinton con l'Amministrazione Bush assume questo elemento di diversità se vogliamo di originalità che poi porta coniare l'espressione extra ordinem rendite chance
è stato particolarmente utile per noi l'incontro con John Bellingeri che come responsabile dell'ufficio legale del Dipartimento di Stato americano ispirato efficace
Aveva anche il compito ha avuto il compito durante il suo mandato di valutare la regolarità la liceità
Delle pratiche
Assunte dall'Amministrazione anche del mandato che l'Amministrazione dava ai suoi diversi corpi organismi compresa naturalmente dalla Cina all'intelligenza americana
Sostanza Belin Cerci
C.p.c. disse tre cose la prima è che il loro Paese si considerava in guerre quindi ritenevano che buona parte del
Diciamo della della della della della struttura normative e giuridica che fa parte del diritto internazionale trattati internazionali che riguarda specificamente diritti umani
La consideravano in qualche modo soletta perché quel conflitto era un conflitto che si riteneva diverso dagli altri conflitti convenzionali non c'era come nemico
Un'entità statuale nemico era un'organizzazione terroristica internazionale che poteva assumere volti nazionalità passaporti collocazione geografica diverse di volta in volta
Ragion per cui avevano ritenuto di applicare in modo piuttosto restrittivo la Convenzione di Ginevra che una delle
Le convenzioni a cui abbiamo fatto riferimento nel nostro lavoro e a cui fa riferimento l'intero impianto valoriale dell'Unione europea questa proposito
Dell'articolo sei del trattato l'Unione europea in particolare Belgio ci disse che ritenevano che l'articolo tre
Nel Trattato che prevede che non si possa estradare
Un detenuto un prigionieri in un Paese in cui c'è il rischio che questa persona possa essere sottoposto a tortura altro trattamento degradante umiliante ho messo a morte
E non l'applicavano non la considerava hanno norma da applicare
Per coloro che fossero stati
Accusa catturati sequestrate arrestati all'estero e da
Quel Paese in quello stati catturati
Estradati in un altro Paese terzo che nel Paese di provenienza di quella persona in sostanza diceva se blocca torniamo a casa nostra applichiamo l'articolo tre la Convenzione di Ginevra ma se
Il presunto terrorista viene catturato in un Paese terzo no e non ci riteniamo vincolati
Al rispetto di questo articolo
La terza cosa che ci disse
Fu che comunque non entro naturalmente mai nel merito di nessuna delle vicende sulle quali non avremmo voluto
Qualche elemento di confermare o di ammissione cioè le specifiche extra rendition sulle quali stavamo lavorando e che chiamavano in causa
L'Amministrazione americana ma non non avevamo il compito di mettere sotto accusa con l'Amministrazione da un bisogno raccogliere elementi che ci permettessero
Di sapere se i Paesi
Mente Unione europea avevano avuto in quelle vicende dei comportamenti
Attivi o passivi di collaborazione o di collusione ben cioè non entro nel dettaglio di nessuno di questi casi
Ma disse
Comunque abbiamo sempre agito
Rispettando la sovranità dei Paesi membri e degli alleati e l'Unione europea
Non poteva peraltro negare le extra ordinem rendition perché
Se non ricordo male pochi giorni prima lo stesso Presidente Bush un'intervista aveva messo il vero noi abbiamo fatto
Ricorso a questa pratica aveva confermato
La l'esistenza di quattordici ai quali ho detto il ministro detenuti di altro di alto lignaggio che erano stati siamo passati attraverso delle pratiche Rex ordine rendition per cui
Quel fatto c'era
Inconfutabile Belgio ci disse non abbiamo mai agito violando la sovranità dei Paesi europea dei nostri alleati cosa che in modo diverso ci fu confermata anche da Vincent Cannistraro
In quel caso la domanda riguardava specificamente la vicenda di Abu Omar che era la vicenda sulla quale
Avevamo appreso anche dalla vostra inchiesta giudiziaria che c'è un coinvolgimento molto diretto molto presente nella
Della CIA sul territorio un paese di un paese alleato ci disse che per sua conoscenza per sua esperienza non era mai accaduto e non sarebbe mai potuto accadere che un'operazione del genere venisse
Condotta in porto senza prima avvertire il servizio di intelligente corrispettivo alla CE e il Governo del Paese Alberto
Emma Cruchard guardi se qualcosa di diverso mai conosciamo visse molte cose me ne ricordo alcune perché uno dei punti fu
Proprio il passaggio tra le rendition le extra ordinem rendition se e il fatto che
Estradare
Affidare a
Ai sistemi giudiziari e all'intelligenza di Paesi terzi come la Siria alcuni detenuti rappresentava una responsabilità grave della Siria sapevamo sapeva anche la Cina perfettamente per esempio era erede
Tese che stava nei reports annuali del Dipartimento di Stato americano in una sorta di lista nera cioè quei Paesi in cui c'è la la la la la certificazione
Che i diritti umani vengano violati che le pratiche giudiziarie non riconosca l'abbia scorto s'che non vi sia alcuna tutele e garanzie nei confronti di detenuti e così via cosa che per per altri versi in modo formale minore
Neri Porzio del Dipartimento è stata americano veniva affermata anche per l'Egitto e anche per il Marocco e per aggiotaggio per altri Paesi
In cui veniva hanno estradati questi presunti terroristi Ciavarro disse alla al Congresso americano a questa Commissione d'inchiesta che il loro compito era quello di
Catturare trasportare affidare alle autorità di Paesi terzi non era compito loro occuparsi di ciò che sarebbe accaduto dopo e fece un esempio
Possibili stroma anche abbastanza gustose esserne siamo come von Braun
Brava mandava in alto i missili dove poi quei missili cadessero non era problema suo
Mi pare che
Fossero conoscevo ero qualcun altro degli auditi fu anche un po'polemico con la
Una sorta di pochi si europea e anche con un rispetto al vostro lavoro
Lo fu Shaul lo fu anche Bellingeri quando incontro ministri del dei Paesi membri l'Unione europea sia Bellingeri sia Condoleezza Rice
Tre incontri successivi che ricadono nel
Nell'arco di tempo in cui lavorava la nostra Commissione
E l'oggetto di quegli incontri su cui ci sono incontri di tutti naturalmente tre rappresentanti del Governo americano dei ministri
Quindi stile trasporti missiva difeso ministri degli esteri a seconda dell'oggetto delle conversazioni rientra nella prassi delle relazioni
Euro atlantiche in quei tre incontri e che il primo con Condoleezza Rice nel settembre
Del due mila
E cinque gli altri nella primavera del due mila e sei quindi con la Commissione ha già insediata e gli altri due furono con Bellingeri
Si Parodi extra ordinari rendition sì
Va fatto una premessa ciò che abbiamo appreso su questi incontri quando noi
Invitammo Javier Solana che Segretario generale l'Unione Europea diciamo nel nella scala gerarchica della della Commissione il numero due dopo dopo Barroso
A venire a test ma era anche la nostra Commissione per spiegarci cosa sapesse lui
Avendo da dare
La Segreteria Generale partecipato a tutti gli incontri qualunque fosse l'oggetto e la natura con rappresentanti del Governo Americano cosa sapessero di cosa sapesse la Commissione
Sulla pratica delle Exor rendition è cosa sapesse di eventuali coinvolgimenti dei Governi dei Paesi membri
Sull'accise che non sapeva nulla nel senso che mai c'erano stati incontri del Consiglio
Nel corso dei quali fosse stato affrontato questo tema
Poche settimane dopo ci fu trasmesso il dei briefing ebbi un incontro anzi di tre incontri quello con Condoleezza verrebbe fin
Il teste uno proprio per il ring è un rapporto scritto che senza verbalizzare in modo stenografico verbalizza
Il sunto sostanziale sostanziale delle conversazioni che ci sono state
E questo dei briefing riguardava in particolare l'ultima riunione alla quale hanno partecipato anche Solana quale hanno partecipato i ministri mi sembra dei trasporti europei
E alla quale aveva partecipato John Bellingeri e nel corso del quale si era parlato soltanto extra ordinem rendition su
E
Proponendo un un punto che a me sembrò particolarmente grave al punto che è stato uno degli degli appunti
Specificamente
Affidati alla nostra risoluzione conclusiva e cioè la possibilità di creare una sorta di accordo quadro
Che permettesse una gestione
Politico istituzionale normativa delle extra ordinari rendition su ovviamente
Era un punto abbastanza insolito perché sarebbe stato un accordo del genere è contrario non soltanto
La buona parte delle dei trattati internazionali che normano in materia di diritti umani ma anche i principi fondamentali l'Unione europea che si potesse costruire un accordo quadro
Per tentare di dare forme regolarità a rapimenti extragiudiziarie di persone poi affidate a carcerieri
In Siria o in Marocco in Egitto sapendo che molti di questi casi si era poi di fronte a detenzioni
Che avevano collezionato abusi torture in alcuni casi anche la la soppressione fisica del personale
Questo accordo quadro
Ovviamente non ci fu mai ma era stato uno dei punti in discussione così come uno dei punti in discussione in questa riunione tra i Ministri degli esteri europea con la Rice
Con la RAI se poi con Bellin già circolano queste tre riunioni
Così e
Certamente la Bellingeri e certamente Belgio e certamente la Rice comunque alle
Alle preoccupazioni di alcuni dei ministri che si ponevano il problema
Di quanto ne venissero a soffrire
La qualità complessiva della della lotta contro il terrorismo nel momento in cui
Si accettava di mettere da parte ogni
Tutele attenzione diritti umani
La Bellingeri beni ingenera essere sponsor guardate che tutto ciò che è stato fatto in questi anni è stato fatto come sapete è sempre in
Stretta sinergia con i vostri Governi non siamo mai permessi
Vi violare la sovranità dei vostri Paesi membri in qualche modo indirettamente fu una conferma di ciò che c'era stato già detto direttamente tabelle in gergo e cioè che nulla era stato fatto
In modo of conforme tali che potessero apparire lesive della sovranità dei Paesi membri che venivano coinvolti in quelle circostanza specifica in un extra ordinem rendition
Nella nella risoluzione del Parlamento europeo
Mi pare che si critichi anche l'atteggiamento di Solana mi interessa sapere se dopo questi aver acquisito questa documentazione abbiate poi ho avuto modo di dissentire
Solana no no Solana ebbe modo di di lamentarsi
Naturalmente in forme
Non
Non codifica degli non
Ebbe modo anche di intervenire con i Presidenti dei Gruppi parlamentari perché il capoverso
Riguardava la sua
Del suo missione nel corso di quella audizione venisse tolto dalla risoluzione finale
è stata mantenuta mi pare l'approccio no quell'articolo il capoverso è stato mantenuto anche perché
Era un capoverso fondamentale per giustificare la nostra valutazione assai negativa del
Del ruolo del Consiglio della totale assenza di collaborazione che il Consiglio aveva dato al Parlamento europeo fatti figura
Pagina quattro sono apporto senta
Ci sono stati anche dei momenti di tensione con Crosetto Mister Antiterrorismo debolissimo
Olandese che qui si è dimesso qualcuno dice anche a seguito di questa inchiesta qual era
Centro di questa questione c'erano anche da parte Atti del RIS delle omissioni oppure
Devo risse e si limito a dire non solo che lui non sapeva nulla ma che il suo
La sua funzione il mandato e ho ricevuto non gli permettevano di sapere nulla
A proposito di queste pratiche di eventuale coinvolgimento
I Paesi dell'Unione europea in queste in queste procedure una cosa che non sembra abbastanza strana trattandosi della massima autorità in ambito europeo che doveva coordinare va beh instradare su gestire le lenti la politica antiterrorismo che nulla sapesse di uno dei nodi centrali di questa politica
Ci sembrò
E lo diremo dicemmo in quell'occasione il corso all'azione
Poco credibile peraltro fu
Credo alla fine quell'audizione che del resto fece sapere che aveva intenzione di lasciare l'incarico
Se poi tutto questo sia avvenuto perché sentiva di non essere in condizione di o perché non abbia voluto esercitare fino in fondo la sua
Autorità per sapere cosa laccio cosa stava accadendo questo non sappiamo sappiamo che da quel momento in poi si apre una vacatio nella gestione di questa funzione che è stata può ricoperta alcuni mesi dopo
Invece per quanto riguarda il Segretario di Stato Condoleezza Rice non l'avete sentita direttamente lei per la verità fatta anche dichiarazione pubblica o lo avete se non l'avete anche sentita ma abbiamo chiesto di di poter incontrare
C'è stato
Data la disponibilità di John belgi perché il capo del suo ufficio legale
E quindi il nostro incontro corna
Rappresentante del Governo Americano avuto anzitutto in questo
Incontro con Bell in genere la
Sul momento più ben Bellini aderiamo Bellingeri proprio sostanzialmente delegato della sotto del Segretario sia così come lo è stato lo era è stato anche in seguito ogni volta che il Governo Americano doveva incontrare
L'Unione europea il Consiglio e ministro che Solana quando non era Condoleezza Rice c'è quasi mai era direttamente Bellingeri che veniva affrontare
I punti in discussione tra Governo americano dei Governi degli Stati membri l'Unione europea bene lei ha detto prima che avete
Sentito anche persone vittime di queste prassi delle così dette extra ordinem rendition a chi si riferiva che avete sentito mi sono stati fatti racconti anche in relazione al trattamento subito durante la detenzione
Abbiamo seduti sul sentito cave del Masi stato sequestrato in un Macedonia sciato in Afghanistan detenuto sono ricordo male per nove mesi e poi liberato
Abbiamo sentito ma era RAR
Cittadino canadese
L'unico caso di una extra ordinem rendition anomala nel senso che
Ma era RAR fu fermata vero porto Kennedy di New York
Tenuto in isolamento per tredici giorni alla fine espulso sulla base di una valutazione che là ci aveva fatto con un suo possibile compromissione con ambienti canadesi legati al terrorismo islamico
Ma invece di essere espulso
Nel suo paese d'origine rare irachena di cittadino canadese risiedeva da quando aveva sedici anni in Canada
Ingegnere elettrotecnico sposato con due figli tornava in Canada dopo una vacanza in Tunisia con la famiglia decide di tornare in Canada fu messo su
Su una ma revoco utilizzato in quell'occasione in molte altre occasioni dalla CIA e scortato da otto gente
Della CIA fu portato attraverso uno scalo tecnico per fare rifornimento di carburante a Ciampino fino ad Amman
Dove Fox oppure affidato i servizi di sicurezza Giordani che lo trasportarono al confine con
Con la Siria affidate servizi segreti siriani portate in questo centro detenzione clandestino nel senso che noi non vi è traccia
In questa prigione nemmeno cioè negli atti formali istituzionali
Del Governo siriano e lì è stato detenuto per se non ricordo male dieci mesi
La detenzione consisteva
Nella nell'esser murato vivo in una cella
Lunga due metri e alta un metro e ottanta larga
Ottanta centimetri al buio durante il giorno avrà restano in cella di notte veniva prelevato interrogato fino all'alba con
Con ogni tipo di trattamento ciò che lui civici racconto quando quando venne a testimoniare davanti la nostra Commissione Commissione
Ci mise notevolmente a disagio perché ci rendiamo conto di quanta responsabilità ci stiamo assumendo nel chiedere a questa persone di dovere
Riportare alla memoria situazione non soltanto di di di forte sofferenza ma anche di fortissimo degrado può ovviamente con
Se ricorda può dirci cosa di raccontò questo serve a noi per verificare il racconto in questi trattamenti con quelli che sono contenuti in una lettera che Abu Omar ha mandato alla citarli volontaria e una
Ci parlò di una sedia alla quale mancava il pianale sulla quale veniva sistemato e che poi veniva collegata con una presa elettrica
Scosse elettriche esso non sufficiente per
Circa per ucciderlo sufficiente naturalmente per per tramortito ci parlo di percorse alla pianta dei piedi alle mani
E complessivamente di una detenzione che
Viveva momenti di forte violenza di forte predicazione anche quando non si esercitava nelle forme pressione la tortura perché rimanere dodici quattordici ore al giorno
In una cella larga lunga come una
Come un sarcofago al buio
Credo che per lui alla fine fosse non credo su ciò che ci disse fu forse la violenza
Più più umiliante più intollerabile al punto che
Alla fine accettò di firmare un lungo memoriale di confessione totalmente falso
Soltanto dietro la promessa di avere una lampadina di pochi patto che potessero minare quella cella non poteva chiedere in cambio la liberazione perché sapeva che se questo
Sarebbe venuto fosse avuto sarebbe avvenuto per ragione che prescindevano dalla per la sua confessione ma per una forte
Pressione diplomatica cosa che può infatti accadere fu liberato
Alla scadenza dei dieci undici mesi
Messo su un voler français riportato a Montreal da dove si è mosso per la prima volta soltanto pervenire a testimoniare a Bruxelles
Per la cronaca
Nella rana fatto causa al Governo canadese perché parte delle informazioni
Acquisite utilizzate dalla CIA per formulare questa accusa nei suoi confronti
Informazione piuttosto strampalate erano arrivate dei servizi segreti canadesi l'inchiesta che ha dato ragione
Il Governo canadese è stato condannato a pagare pagare i nove milioni di dollari
Credo che
La stessa intenzione
Avesse nei confronti del Governo americano ma se non ricordo male è una una pratica che si è interrotta per indisponibilità
I percorsi giudiziarie americane perse seguito a quella richiesta le conferme anche cave del Maso il parlo dei trattamenti subiti sì riparo
Meno in dettaglio il trattamento subito in Afghanistan e ci parlo anche della della visita di alcune
Funzionari del servizio sì presume al servizio segreto tedesco persone che parlano al tedesco durante quella
Quello il periodo di detenzione
Anche nel suo caso poi quando si è sensibili si arrivò alla alla conclusione la certezza che era del tutto estraneo alle accuse sono state mosse nei suoi confronti fu liberato tutti i casi che non abbiamo esaminato sono i casi di persone
Che sono state considerate strane
Ad ogni accusa anche alcuni le persone sono tuttora detenuti a Guantanamo di cui
Ci siamo occupati risultano formalmente estraneo alle accuse
E anche nei loro confronti se ci si trova di fronte alla situazione paradossale che
In alcuni casi per non avere un Paese è pronto a riceverli al loro ritorno in altri casi per una
Procedura burocratico giudiziaria abbastanza farraginosa continua a trovarsi in stato di detenzione
No questa informazione ci dicono che questi diciannove casi fossero soltanto una la punta di un iceberg nel senso che erano le persone
Diciamo privilegiati dal fatto di essere residenti in un paese europeo o in un Paese occidentale o di avere un passaporto un Paese occidentale
O come nel caso di Abu Omar di essere state sequestrate in un Paese occidentale per cui
Era impossibile che la sparizione di queste persone avvenisse senza lasciare traccia ci risulta che
Ci sono centenaria altri casi di persone che non
Non essendo passata nella loro esistenza
Dalla da un Paese occidentale non avendo alcuna residenza alcuna famiglie in un Paese occidentale che potesse reclamare nel ritorno sono state
Inghiottito emanano al buco nella loro storia prudente non sapremo mai
Ne che fine abbiano fatto nemmeno quali fossero i loro no
Vi siete interessati anche nel caso della consegna dei due egiziani dalla Svezia agli Stati Uniti e lei sa che vi sono stati anche lì
Per gli interventi riparatori con stralci mettere al corrente anche questo soft illustrare viaggi al Giza furono sequestrati a Stoccolma furono arrestati dalla polizia
Svedese in seguito a una richiesta un'informativa era stata prodotta dalla CIA
La cosa insolita fu che il governo svedese
Dovendo rispondere rapidamente alla richiesta della CIA che chiedeva che venissero immediatamente espulsi dal Paese riportati in Egitto
Si riunì poche ore dopo la rotta arresto di notte e all'unanimità nel corso di quella notte decise l'espulsione da una parte e dall'altra di affidare alla CIA il compito di gestire materialmente la sospensione con la polizia svedese riporto all'alba il giorno dopo un aeroporto visto formali affido a questa squadra della CIA
E ciò che sappiamo ciò che è stato poi raccontato dai dei poliziotti che li avevano portati affidati alla CIA anche le procedure che poi si è scoperto fossero abbastanza standard che venivano adoperati in quei casi e cioè
Taglio degli abiti a colpi di forbici di detenuti
Narcotizzata di
Con per via rettale
Ingabbiati una tuta arancione ammanettati bendati
Imbavagliati trasferiti su uno degli aerei di cui abbiamo ricostruito
Gesta in quel caso poi trasportati in Egitto in Egitto possa apriamo
Ne dall'Egitto mancavano
Credo da almeno una ventina d'anni naturalmente erano andati via
Perché facendo parte
Vent'anni fa di un partito di estrazione islamica
L'Egitto di quel tempo di quella di quella stagione erano consigliati oppositori politici particolarmente pericolosi e per la loro sicurezza decisero di espatriare aveva infatti ha avuto il riconoscimento dello status di profugo
Furono rispediti in Egitto dove poi uno dei due è stato processato scagionato l'altro processato e condannato a quindici anni detenzione ma per
Accuse che risalivano i tempi in cui si trovava ancora in Egitto nulla che avesse a che vedere con il terrorismo internazionale
Anche Abu Omar era destinataria dei
Misura di asilo politico di conosce mentre l'asilo politico avete tentato di sentire anche Abu Omar
Abbiamo tentato non è stato possibile perché non c'è stata alcuna collaborazione una disponibilità da parte l'autorità egiziane abbiamo ritenuto che
Andare missioni in Egitto nonostante
La mancata collaborazione avrebbe
Fiscali determinare effetti e conseguenze negative la vicenda processuale di un male quindi in quel caso non avendo alcuna
Come dire interfaccia capacità sei di di interloquire con un con quel Governo non si tratta non per l'Unione europea abbiamo dovuto
Rinunciare sta
Questa opportunità che
L'avvocato di Abu Omar ce l'ha fatto capire poteva anche essere
Cosa fare nel senso che lui era disponibile sarebbe stato disponibile
Mentre non ci interessa la parte non ci interessa direttamente la parte del delle vostre indagini sul prigioni segrete sulla loro localizzazione comunque indagini documentate dei
Negli atti che abbiamo già acquisito al processo vorrei che ci spiegasse in due parole comunque sinteticamente
E cosa avete fatto e come per acquisire i dati relativi volli compresi quelli degli aerei utilizzati per il se questo può Mardi cui di ampia traccia nei documenti che abbiamo già processo
Abbiamo chiesto collaborazione ad euro contro che l'agenzia che
Gestisce voti
Sul spazio aereo di pertinenza dei Paesi europei
E abbiamo incrociato i dati ricevuti da Eurocontrol commentati
Raccolti dalle sei e la Federal Aviation Administration americana relativamente a trenta due
Aerei
Che appartenevano o a scelte companies cioè a compagnie fantasma che spesso consistevano soltanto una casella postale compagnie che non avevano né sede da impiegati
O appartenevano a regolari compagnie che in
Affittavano anche alla CIA
I propri aerei come è stato riconosciuto tra quelle compagnie in tutti i casi si ottava di aerei che venivano utilizzati normalmente dalla Cina
Anche per l'Atlante voli omissione d'ufficio
Ma con una particolare intensità e frequenza di bolli in
Città che erano collegata in questa immaginaria geografia l'extra ordinem rendition abbiamo preso esame
Gli aerei che in sostanza avevano a lungo volato tra il due mila uno al due mila cinque per conto della CIA in Afghanistan Pakistan Iraq
Putzu dei chiesta Marocco Giordania Libia
E naturalmente Guantanamo
NAU ricostruimmo
Diciamo la la storia nel dettaglio di più di mille volte ove fossero presente mille duecentottanta e sono solo una parte devono utilizzati e la Cina perché a questa
Analisi sfuggivano tutti i voli militari
Ha acquisito formalmente dei documenti e le ha eventualmente in funzione io grava acquisito
I tabulati di Eurocontrol che esso per ciascun aereo sulla base della della sigla
Identificazione di registrazione
Sci forniva
Aeroporto di partenza aeroporto di arrivo scali intermedi con orari di decollo di atterraggio e con tutte le altre indicazioni tecniche potessero servire
A a tracciare il percorso del volo dal punto di vista di Eurocontrol letteralmente sono state preziose per noi per
Ricostruire
L'uso di alcuni di questi
Di questi aerei certamente in alcune delle extra ordinem rendition di cui ci siamo occupati
Nel vostro documento mi pare che c'è anche un diretto riferimento proprio ieri utilizzati nel caso Abu Omar mi riferisco al documento di lavoro numero quattro già acquisito che sui voli
Riguardante quindi l'Esecutivo getta esecutivo utilizzato per il trasporto e Abu Omar al Cairo sì
Era un Gal Stream la quarto che avuto una codici registrazione per un certo periodo del Polo ha cambiato il Codice registrazione del taglio a cui si riferisce
In cui cade il sequestro Abu mare n ottantacinque VM del un un aereo della Richemont Aviation Company che è una compagnia che affittano formalmente dei charter e che
A riconosciuto di avere
Affittato più volte questo era anche la Cina
Se nel tabulato che abbiamo ricostruito attraverso i dati di Eurocontrol fosse fuori metto a sua disposizione fresca di questa Corte
Se
L'indicazione specifica
Di almeno cento Trento centoquaranta bolli che hanno riguardato il aeroporti europea darcelo persi
Di cui lei ha di questo articolo
Io credo Presidente che abbiamo questi documenti però se possiamo acquisirle comunque quelli verificheremo quindi chiedo l'acquisizione di questi documenti che il teste ha con sé che sono parte del suo lavoro
Non che non hanno che non sono già inseriti potrebbero già esserlo Presidente dico lo dico con sincerità e ho verificato però siccome sono tabulati io ne chiedo l'acquisizione ci sono posizioni
Sì sì credo anch'io
E noi io credo anche alle nuove leve le siamo egualmente siamo dispiaciuti siamo prove andiamo avanti così Porcelli
Ti ringrazio
Andiamo avanti
Veniamo ha un aspetto che ovviamente
Particolarmente delicato poi anche interessante per questo processo allora
I rapporti che vi sono stati con i vari Governi dei Paesi membri
Sono rapporti che sono oggetto la vostra relazione nel senso che in alcuni casi lo date anche la collaborazione nome fisco attività investigative di polizia autorità giudiziarie negli suo atteggiamento politico dei Governi
In altri casi invece lo criticate se non addirittura sottolineando l'inaccettabilità
Vuole farci un quadro di questo però in particolar modo soffermandosi sull'atteggiamento tenuto dal Governo Italia
Da Governi italiani perché la Commissione interessata dai dati a cavare laddove è stata una precisazione Erchie sollevato dalla
Ha intuito con questo importante riuscire steso stagione di Saragat prego ma noi e non avevamo
L'autorità il potere di
Pretendere
Collaborazione del Governo degli Stati membri adattarla la dimensione giuridico istituzionale in cui si modo una Commissione ad hoc del Parlamento europeo deve naturalmente misurarsi con la sovranità di ventisette Stati membri
Diventati ventisette in corso d'opera ma naturalmente rientra
Né nei patti costitutivi di questa delle istituzioni europee non gentilmente a Rimini che ci sia stata ci sia
Sempre la massima disponibilità cosa che non abbiamo ricevuto da quasi tutti i Governi però incontrato Capi di Stato Primi Ministri
Responsabile servizi segreti i Ministri degli esteri in Portogallo in Germania
In Spagna abbiamo avuto accesso anche a fonti assolutamente riservata assolutamente confidenziale nel
La Commissione di inchiesta del Parlamento tedesco del Bundestag ha messo a disposizione mia del Presidente soltanto nostra di
I verbali segretati dei lavori del di questa Commissione di inchiesta e che avevano che riguardavano alcuni atti ricevuti dei servizi di sicurezza perché potessimo utilizzarli per ciò che ritenevamo più
Opportuno tra il nostro lavoro
Faccio questa premessa
Per
Per spiegare che avere indicato nella nostra relazione con parole di particolare
Disagio disagio negativo
Il comportamento i due Governi ha un senso perché accade questi delle ATER il Governo italiano due corre due Paesi ad hoc Polonia Italia perché sono gli unici due Paesi da cui non abbiamo ricevuto alcuna collaborazione nel caso la Polonia in modo abbastanza
Se mi consentite il termine grossolano perché siamo andati in missione a Varsavia con un elenco
Di appuntamenti un'agenda di appuntamenti e di orari e già fissata abbiamo saputo aeroporto che dal presidente la Repubblica in poi tutti avevo deciso di cancellare questi appuntamenti
L'altro paese che non non ci ha dato alcuna collaborazione sul piano
Delle istituzioni di Governo è stato l'Italia
A
Al per l'interno dopo chiesto
Disponibilità per tre audizioni in tutto
Il responsabile
Del Copaco che l'Agenzia
Si occupa parlamentare
Che si occupa dei servizi intelligenze italiani durante il Governo Berlusconi
Cioè Enzo Bianco
Fra capo sempre alla coalizione d'opposizione
Il responsabile durante il Copaco durante il Governo Prodi e cioè il
L'onorevole Scajola e il responsabile del Governo come Sottosegretario per i servizi di sicurezza al Governo Prodi Micheli
In tutti e tre i casi c'è stato
Non c'è stato detto no subito c'è stato notificato l'indisponibilità
Delle persone che avevamo invitato in un caso ventiquattro ore prima l'audizione fissata in un altro caso con un fax della segretaria
è un altro caso con dopo un lungo estenuante inseguimento avevamo un calendario tassativo avevamo
La necessità di concludere i nostri lavori entro una certa data per cui non potevamo indire
Dare spazio eccessivo però
Nei Paesi in cui andavano immissione chiedevamo collaborazione un Governo nell'arco di quarantotto ore cioè nel corso di quarantotto aveva bisogno di incontrare Ministro degli esteri presidente la Repubblica del capo del governo responsabile i servizi segreti e ciò accadeva
Nel caso del Governo italiano
Non avendo in programma una missione di tale avevamo tre quattro mesi di tempo nell'arco di questi quattro mesi nel primo nel secondo governo state
In condizione Governo e Parlamento del Copaco sono
Naturalmente non ho non riguarda il Governo sono delle
Delle Commissioni parlamentari non c'è stata alcuna disponibilità
E
Invece
Avete
Effettuato all'audizione delle generale Pollari mi pare sia in dal
Febbraio del due mila e sei o comunque l'avviso marzo due mila e si si febbraio sono venuto io come procura
Tre marzo due mila e sei
E e quindi io qui vorrei che lei ci descrivesse in dettaglio come è andata l'audizione quali sono state le dichiarazioni del c'è alle porte
è stata una delle primissime audizione
E
Abbia avuto la sensazione che il generale Pollari
Non fosse perfettamente consapevole momento in cui è cominciata l'audizione di quale fosse lo scopo di quell'audizione era forse la prima la seconda obiezione di questa Commissione si parlava si era parlato assai poco soprattutto l'Italia
La Cronin morti dia IP probabilmente poteva ingannare
Quella Chrome IMO naturalmente raccontava l'oggetto ma io mi resi conto
Quando il generale Pollari rigo in Commissione che era convinto si trattasse una discussione complessiva sul
Funzione la collaborazione tra servizi segreti
Io rompere la col cooperazione euroatlantica aveva preparato un suo speech un suo discorso che entrava nel merito di questa collaborazione
Fu in quel momento lì gli spiegammo che si trattava di una obiezione che avevo un oggetto ben preciso e cioè
Il sequestro di Abu comare ed eventuali responsabilità
Delle istituzioni italiane in quel caso del SISMI
Affianco della CIA per quel sequestro per cui faticosamente questa obiezione prese un'altra via un altro cammino
E
In realtà disse assai poco però fece alcune affermazione di merito che alla luce di
Elementi e di documenti raccolti in epoca successiva hanno sono sembrate
Falsa cosa che siamo stretti costretti a puntualizzare nella nostra risoluzione finale
E se in particolare tre cose la prima
La mia la mia struttura il SISMI
Assai non ha mai saputo prima di questo operazione ne ha preso in modo del tutto casuale soltanto in tempi successivi
Non abbiamo ricevuto dal aveva dal suo ufficio mesi dopo questa audizione il presidente Coelho e quindi io in qualità di relatore
Dei documenti che erano stati sequestrati alle sette del SISMI da cui risultava che il SISMI e la Cina si erano tenuti
Indro reciprocamente informati del fatto che Abu Omar si trovava in Egitto che probabilmente era sottoposta detenzione e così via
Capito quest'ultimo passaggio a da quali elementi lei anni su tutto che ci sismici affosserebbe a in contatto
Riguardo alla dislocazioni gli abbonati
Da alcuni documenti che non abbiamo ricevuto la Procura la Repubblica dopo l'audizione del dottor Spataro sì
Dopo il suo autore Spataro e sono stati
Mandati al Presidente la Commissione in cui si dava notizia di
Documenti sequestrati in un
Sede che si assumeva
Fossa rispedita del SISMI e dove c'era traccia di
Rapporti
Attraverso comunicazioni Inca programma TLX o altro tra la c'è il SISMI e dove si dava indicazione
Puntuale
Del fatto che
Abu Omar si trovava in Egitto che si trovano in stato di detenzione e altri detta
Secondo punto che
Fu contraddetto dalle dagli elementi che abbiamo
Assunto successivamente
Ricordo che questa Commissione d'inchiesta e durata
Un anno che l'audizione sta già nel podere è stato uno dei primi atti e che quindi molti elementi le abbiamo acquisiti in tempi successivi
Fatto generale Pollari disse che
Allora è risultata che
La mattina in cui si presuma si presumeva boma fosse stato sequestrato Abu Omar era uscito di casa non come di solito faceva il Conte fotocopie
Dei documenti ma con l'originale del suo passaporto e dunque si pensava però perché che è chiuso
Che si fosse allontanato volontariamente dal Paese
La terza cosa che ci disse
E che lui non aveva alcuna notizia della presenza di agente o funzionari della CIA
Che erano venuti ad occuparsi di questa
Sequestro comunque nel caso Abu Omar sul territorio italiano non aveva avuto alcuna informazione di questo tipo non era in condizione di poterci né confermare né smentire
Che un gruppo di funzioni e la Cina si fosse trovato in quel periodo a Milano per gestire il rapimento di Abu Omar anche questo è un punto che poi
Viene smentito dalle dai documenti che sono state trovati in questa sede del SISMI e che la Commissione acquisito
Questi furono i tre punti sui quali entro nel merito nel dettaglio di alcune cose per il resto naturalmente all'audizione
Fu molto generica su su su su quali potessero essere
Le forme gli strumenti alla collaborazione tra la Cina il SISMI ma sul caso specifico di Abu Omar i tre punti sui quali noi abbiamo assunto le cose dette da Pollari di fronte alla nostra Commissione non corrisponde esso la verità come abbiamo poi
Affermata la risoluzione finale sono quelli che la presenza di fare in questi documenti trasmessi dalla Procura nell'ottobre due mila e sei
Sono parte l'abbiamo già acquisite agli atti sono un po'di quelli che sono stati anche pubblicati dal sito di stette ste tu ARCI
Osservatori si
Poiché addirittura da questo nato un processo penale per supposto dotazione supposta dotazione di segreto chiuso come era ovvio con l'archiviazione
E ci vuole spiegare che rapporti abbiano con questa organizzazione essi sono stati forniti dalla vostra Commissione questi documenti terrà una l'esigenza di pubblicità
Ma tutti i documenti che non erano coperti come accaduto per quelli forniti dalla Commissione inchiesta del Bundestag da una richiesta esplicita di confidenzialità sono stati messi a disponibilità pubblica di tutti un l'ultimo
Capoverso la nostra risoluzione chiedere al Segretario generale
Dell'Unione europea di mette a disposizione via internet e tutti i materiali raccolti i testi delle audizioni gli elementi documentali su cui si è svolto il nostro lavoro in modo solo che ci fosse una garanzia di assoluta trasparenza ma che
Ciascuno potesse anche comprendere attraverso quali elementi avevamo costruito
Il giudizio le analisi e le valutazioni che erano contenute la risoluzione finale per cui erano pubblici rammento tra l'altro che si tratta di documenti che abbiamo acché acquisito in quanto allegati al verbale di dichiarazioni udienza preliminare si era già alle porte andiamo avanti
In ordine alla vicenda Abu Omar
E album la mancata comparizione dinanzi a voi di personalità politiche istituzionali che ha citato il Governo italiano via mai opposto l'esistenza di segreti di Stato mai
Nel Governo italiano né il generale Pollari occasione
Nella sua deposizione l'unica cosa che ci chiese fu cari posizione si svolgesse in camera cioè che fosse a porte chiuse ma a porte chiuse
E ora prassi che naturalmente serve a garantire la confidenzialità della riunione mormora presente
La la la la posizione di un segreto di Stato anche perché è prassi del Parlamento europeo che
Tutti i verbali delle deposizioni uno degli atti parlamentari
Che si svolgono in riunione a porte chiuse nel momento in cui il percorso istituzionale quella Commissione si conclude insomma dei Paesi perché rammento che è una richiesta di questo tipo se desiderasse le porte chiuse fu anche forme malaffare sette colleghi noi e loro gli ammessi spese
Senta promosso delle audizioni e sottoscritto come pubblico ministero e con l'autorizzazione del procuratore della Repubblica di Milano otto Minale
Volevo farle riflette volevo farla riflettere su questo le ha poco fa ha detto
Che generale polvere riferì a marzo
Questa notizia secondo cui Abu Omar era uscito quel giorno con un documento originale mentre in altre occasioni sarebbe stato
Soli usare coppie questo per un argomento che in alcune ricostruzioni documenti trovate nella nella base nazionale
Allude all'ipotesi di un finto sequestri ma non ci interessa
Le invece voglio ricordarle chiedo se rammenta che durante l'audizione del suo scritto a febbraio
L'onorevole gli astri Gawronski pose a me esattamente questa domanda sei cioè risultasse alla Procura di Milano
Che Abu Omar quel giorno contra mentre da altre occasioni è uscito in documenti veri se ricorda questa domanda ce lo dirà
Le chiedo
Se sa spiegarsi di come l'onorevole Gawronski fosse a conoscenza di questo particolare che era ignoto persino l'esistenza di un appunto relativo
Era ignoto persino pubblico questi perché parlo del livello a marzo ci fu qualche altro dato che vi portò come dire a conoscenza di questa ipotesi
Ricordo la Locanda non saprei dirle quale fosse la ragione questa domanda perché la sua audizione sua dottor Spataro e quella generale Pollari furono
Tra le prime audizioni del del dei nostri lavori le prestata ascoltato una seconda volta durante il secondo semestre
In sostanza gli unici elementi che avevamo raccolto può abbiamo ascoltato anche alcuni giornalisti abbiamo ascoltato
Anche altre
Altri testimoni che ci hanno dato
Un contributo nella ricostruzione questa vicenda ma le prime due deposizioni che ci hanno fornito elementi specifico state la prima quella già poteva secondo la sua ecco quindi non sa spiegarsi la l'origine dalla conoscenza non generano del onorevole Ca'Foscari
Vado avanti sempre in quella prima posizione di febbraio
Per meglio far comprendo lo stato situazione realmente era sottoscritte da
Proiettare NAU la delle immagini suppongo il Ponente una ventina di depositi o qualcuno di più
Perché noi abbiamo
Poi sequestrato in copia nella base il SISMI di via Nazionale a Roma duecentotrenta premesso che non era segreto che io né lasciai anche copia
Informatica alla sua segreteria
C'è una prassi di diffusione anche di questo perché non fu questo documento per la verità mai pubblicato sul sito distrettuale ci di cui abbiamo parlato dei come dire a
Una possibile spiegazione fatto abbiamo trovato una sede SISMI
Al luglio quindi ben prima del deposito degli atti questo documento
A quale
è un documento che ho trovato nella
In base SISMI costituito da più di o positive che illustrano oltre all'indagine fino a quel momento febbraio due mila e si i la numerazione Mario Soldati
Mi dispiace comunque è una inizia comma alla presentazione in power ponte
Deve chiedere mapping eccetera eccetera
Aspirazione
A reca l'intestazione Polizia di Stato ma fatto da mesi sul frontespizio Rossi esatto quello lì
Da quel documento non è stato non è tra gli atti e documenti sono stati messi
On line ma non per ragioni di riservatezza semplicemente perché
Alla fine il nostro lavoro mettere on line anche le diapositive un power point di presentazione di una
Di una delle delle testimonianze raccolte
Abbastanza rituale quelle diapositive sono rimasti a disposizione naturalmente del Presidente della Commissione del relatore e di tutti i componenti della Commissione quindi come si commissari potevano evidentemente ad accedere
Senta
Attualmente
Dopo l'approvazione di quella risoluzione
Vi sono come dire
Seguiti alla vostra attività e
Poiché vi sono
Insieme alla risoluzione
Mi sono le raccomandazioni che sono state formulate di cui parlerò tra un attimo cosa succede in caso di inadempienza dei Governi qualcosa l'ha già accennato all'inizio quindi le la pregherei diretta allo stato della situazione se vi sono ancora accertamenti
Se si aspetto non sono intervenuto risposta dei governi e cosa accade se non interverrà non abbiamo
Dato mandato al Parlamento con la risoluzione di continuare a monitorare
E a riferire sugli sviluppi
Delle delle questioni che abbiamo affrontato con la Commissione d'inchiesta
Ed è il compito di un lavoro di follow up che si sta svolgendo in questi mesi e che ci auguriamo si concluda prima della fine legislatura il follow-up prevede in sostanza un rapporto che dà seguito che aggiorna
Non soltanto cercando di
Valutare ciò che è accaduto di nuove di più rispetto ai fatti che noi abbiamo già esaminato ma anche quale seguito è stato dato le raccomandazioni avevamo rivolto
A alla Consiglio alla Commissione e anche I Governi e Parlamenti degli Stati membri sono quarantasette capoversi nella nostra risoluzione
Stiamo lavorando in questi in queste settimane
Posso anticipare
Era nostra sensazione e che sia stato dato poco seguito complessivamente sul tema istituzionale dell'Unione europea mentre alcuni Governi
Hanno fatto dei passi in avanti anche sul piano dell'ammissione di responsabilità penso al Governo britannico e penso anche allora
Al governo spagnolo anche e al Governo portoghese anche se in seguito a due inchieste giudiziarie per cui oggi
Abbiamo alcune certezze in più rispetto a quando abbiamo concluso che i nostri lavori molto poco è stato fatto dalla Commissione praticamente nulla è stato fatto dal Consiglio il Consiglio era
L'istituzione europea sensi dell'articolo sette avrebbe dovuto e potuto portare avanti anche una propria inchiesta autonoma per verificare se alla luce degli elementi avevamo raccolto ci fossero
Gli estremi per proporre una delle sanzioni previste dall'articolo sette nei confronti di un Paese europeo cosa che fino adesso nel tempo pochi minuti ancora per la fine dell'esame del PM
In particolare nella risoluzione
Mi riferisco e punti centottantasette seguenti quelle formulate delle raccomandazioni di ordine politico e cioè quelle secondo cui si auspica che i Paesi europei a Virno inchieste e indagini
Su queste prassi criticate l'abuso del segreto di Stato criticate in modo particolare anche il Governo italiano
Per i supposti ostacoli all'azione autorità giudiziaria nel merito dei quali non non discutiamo interessa sul piano formale sapere se
Dopo queste affermazioni che specificatamente riguardano il Governo italiano e l'iter di certe
Le vicende come il conflitto che lei conosce benissimo di attribuzione dinanzi alla Corte costituzionale di ASPI sia mai stata un'interlocuzione del Governo italiano il Governo italiano ha detto qualcosa al Parlamento europeo
No silenzio assoluto su quel senso
Grazie ancora poche commossa
Sì avete ovviamente anche voi richiamato gli obblighi positivi dei Paesi membri nel senso di
Attivare efficacemente investigazioni questo sulla base dei principi maggio nella
Convenzione europea per la tutela dei diritti dell'uomo sia anche dalla giurisprudenza della Corte
Europea sui diritti dell'uomo che afferma una responsabilità dei Paesi membri a proposito delle dei principi
Fondamentale contenute all'articolo sei non soltanto
Caso
Da violazione diretta ma anche di
Mancato atteggiamento positivo la ricerca dei responsabili eventuali violazioni dalla giurisprudenza della Corte
L'omissione di attività che potevano essere computer per affermare accertare verità e punire i responsabili dell'azione diritti umani
Sono considerate grati quanto ad avere direttamente
Contribuito a quelle violazioni senta le risulta che sia stata avviata qualche procedura dinanzi alla Corte Europea per la tutela di Thelonious Asburgo riguardante il nostro caso il caso Bowman no no
Bene io ho finito insieme al collega Pomarici come abbiamo detto
Prima che lei arrivasse al senatore Marti volevo ringraziarla per la sua presenza che reputo molto importante sottolineare il lavoro del suo lavoro per la sua Commissione del Parlamento europeo
E credo che sia una particolare e significativa combinazione un caso fortuito per la vostra testimonianza
Cada oggi né un mattino particolare nuovo per il mondo grazie grazie alle prove
Chiedo scusa volevo sapere se ci sono domande da svolgere in controesame parte sicuramente dall'avvocato anche da parte di altri avvocati lo solo per comprendere se riusciamo ad andare avanti adesso se dobbiamo interrompere allora avvocato lo do la parola non c'è problema faccia pure
Tutto il tempo che volevo solo capire quanto
Quanti sono
Se
Buongiorno onorevole sono
L'avvocato ma dia difensore del generale polvere del dottor più a contatto senta volevo lei innanzitutto sapere lei a quale formazione politica appartiene
Oggi sono al segretario nazionale di Sinistra democratica che ha una formazione politica nata
Alla fine del percorso democratici sinistra quindi un anno e mezzo fa
E
All'interno del Parlamento europeo faccio parte del del gruppo del socialismo europeo
Senta
Le informazioni che lei ha acquisito sulla vicenda Abu Omar
Provengono in massima parte Gonella ma nella
Per la maggior parte da
Dato Spataro dalla Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano tutto Spataro
Per informazioni che
Che che io ho utilizzato per la relazione naturalmente arrivano dalla dalle due deposizione del dottor Spataro dalla deposizione del generale Pollari
Dal contributo nel corso delle loro audizioni anche di alcuni giornalisti che abbiamo
Che abbiamo
Chiamato invitato a Bruxelles perfetto
Io ritorno su alcune domande già poste per ottenere alcune specificazioni la Commissione temporanea mi pare che abbia ottenuto da fonte confidenziale una trascrizione delle privi della riunione transatlantica informale
Del sette dicembre due mila cinque tre ministri degli esteri dell'Unione europea della NATO incluso il Segretario di Stato statunitense Condoleezza Rice ho capito bene
Per la trascrizione era informare la riunione era formale sì però voglio dire la trascrizione è stata ottenuta da fonte confidenziale la trascrizione sarà tenuta da fonte confidenziale ma la la trascrizione non aveva nessun vincolo di confidenzialità
Mi conferma che la data di questa riunione sette dicembre due mila cinque nel dicembre due mila cinque sì poi nel
Nel maggio o marzo maggio se non ricordo male le due convergere
Ho queste altre due riunioni a cui lei fa riferimento sono le riunioni la prima del gruppo di lavoro del Consiglio sul diritto internazionale e pubblico usando un acronimo cultura
E del gruppo di lavoro per le relazioni transatlantiche altro acronimo Cotrap che sarebbe non si sarebbero tenute tra l'otto febbraio il tre maggio del due mila sei fax
è vero che il Consiglio ha inviato al Parlamento sommari incompleti domi Satie degli stessi documenti
Di questi sì sì dopo la deposizione con il Segretario generale Solana che aveva
Negato che ci fosse stato alcun incontro esponenti del Governo americano che avesse riguardato questo argomento
E dopo aver ha preso
Non non avendo ancora il dei briefing che invece questi incontri e c'erano state peraltro abbiamo appreso direttamente va bene tanto che abbiamo incontrato
Ha dovuto confermare Behgjet quanto del contratto da maggio a Washington il Consiglio ci ha mandato una
Un resoconto sommario di questa
Di questo incontro in realtà il resoconto era molto parziale molto omissivo rispetto
A ciò che poi stava nel dei briefing sostanziale di questo incontro
Quindi si può dire che il Consiglio ha ha mantenuto nei confronti del Parlamento il più stretto riserbo su queste riunioni sostanzialmente anzi non ha riferito nulla al Parlamento si
Consiglio vara ritenuto il più stretto riserbo l'abbiamo considerata un'assoluta mancanza di collaborazione
Ovviamente questi riunioni si è discusso se ho capito bene anche di rendition sa
Nelle riunioni a cui hanno partecipato i rappresentanti del Governo Americano sì sette
Senta ci può riferire con esattezza e nel dettaglio qual era il contenuto di queste trascrizioni quindi esattamente
Diciamo di quali quali argomenti sono stati trattati questi riunioni che è intervenuto quale è stato il tenore della discussione pur ovviamente per quello che può ricordare la somma queste sono riunioni a cui partecipano intervengono tutti i ministri
Presente in rappresentanza del Consiglio per cui
Accanto all'intervento nel primo caso del
Signora Rice secondo il terzo ribelli gesuiti tutti tutti messi ricordo a memoria
Alcuni interventi più preoccupare atti
Delle conseguenze che questa
Politica potesse avere
Sul piano e la gestione dei diritti un bel della tutela dei diritti umani e altri più attenti a tutelare a garantire questa scelta la politica americana impartiva ricordo l'intervento del ministro britannico
Che con una battuta che era Jack Straw al campo sì ma non ricordo se fosse nella regione in cui era presente il ministro e trasporto il ministro degli estremi cioè in sostanza cari colleghi
Se avessimo una bomba piazzata sotto questo tavolo con la miccia accesa staremmo a discutere delle formalità dei metodi delle pratiche o cercheremo intanto di salvarci la pelle spendere
Questo ordigno
D'altra parte altri
Ministri che invece insistevano con Condoleezza Rice
Questo del briefing che abbiamo la ricevuto sulla conseguenze negative che potevano avere anche nell'impatto con l'opinione pubblica di come
Fosse fondamentale il sostegno all'opinione pubblica nelle politiche e i loro Governi di di contrasto all'attività del terrorismo internazionale spetta a noi e l'Italia si ricorda chi era presente fisicamente nel del briefing non c'era traccia di interventi italiani
Probabilmente ne soffre pure un quesito che le è stato già rivolta Pubblico ministero me ne scuso nel mio ordine logico
è vero che l'allora Presidente del Consiglio dell'Unione europea avrebbe avanzato una proposta di istituire un quadro comune con il Governo statunitense sulle norme relative alle consegne di sospetti terroristi secondo proprio quanto riferito nelle riunioni culture
E del Cotral con altri rappresentanti del Dipartimento di Stato statunitense tenuti sia appunto a Bruxelles il tre maggio due mila sei
Sì non fu una proposta che venne ecco se c'è esplicitata in modo formale ma sappiamo che una delle
Delle proposte che vendono informalmente fatta attorno a quel tavolo e fu una cosa che non ricordo Ripa reputando molto autocrate le ragioni che spiegavo poc'anzi perché dare
Un inquadramento giuridico un atto di accusa mi sembra che abbia già risposto No global ripeto è un mio ordine tale è un altro c'è un capoverso che su questo la nostra relazione si entra nel merito anche capo spiegato la ragione la nostra valutazione invece si è sognato
Scusi
Forse non lo ricordo e chiari Presidente del Consiglio di allora
Del Consiglio europeo ovviamente
Dunque siamo insieme ad altri sei io il primo semestre due mila sei quindi
Non ricordo bene
Senta è vero che il Coordinatore europeo per la lotta al terrorismo chissà Devils
Avrebbe discusso con gli Stati Uniti della definizione di Consegna e consegna straordinaria della differenza fra queste due definizioni qualifica qualifiche
E probabile ma per ciò che hanno e risulta
Per ciò che del rischio
C'era ha raccontato nel corso della dell'audizione
Di fatto c'era l'assoluta impotenza affermata del suo ufficio
Non solo nel nel nel per evitare che talune pratiche presenterà assumessero corposi consolidassero ma nel sapere qualcosa che potesse essere utile all'unica noi
Credo che sia stato in assoluto la deposizione
Più inutile fra tutte le ottanta e abbiamo raccolto perché Cissé semplicemente io non so nulla il mio ufficio non è in condizione di dare alcuna collaborazione alla nostra Commissione
Senta lei conosce il documento del Consiglio dell'Unione Europea intitolato new transatlantiche agenda incontro Unione europea Stati Uniti su giustizia affari interni del ventisette gennaio due mila tre
Recante il verbale di una riunione tenutasi ad Atene il ventidue gennaio due mila tre
Sì sono tra tra le quote fra tre trecento documenti del momento
Abbiamo perché è un documento che fa di particolare rilevanza proposito del quale
Le vuole fare adesso qualche domanda inizia ricorda questo documento
E
Si ricorda che questo documento fu pubblicato sul sito di State nuoce nel dicembre due mila cinque in entrambe le versioni sia quella parzialmente accessibile contenente alcuni omissis sia quella completa lei lo ricorda lo ha letto questo documento non l'ho mai letto sussiste cocci
Però ricorda che avete letto ed esaminato
Certamente tre documenti abbiamo esaminato consideri che documenti che riguarda la cooperazione euroatlantica che vengono prodotti almeno
Pari euro al mese per cui
Se mettiamo in fila tutto ciò che
è stato prodotto nell'anno della nostra di lavora nostra Commissione
Apriamo una biblioteca guardi uso un'espressione cruda tra l'altro è anche abbastanza impropria perché non le sto contestando una sua precedente dichiarazione ma documento da lei redatto
Parlo del documento di lavoro numero due ripeto uso la parola contestazione mera alta solamente per richiamare una circostanza alla sua memoria nel documento di lavoro numero due relatore per l'appunto non regole Giovanni Claudio Fava
A pagina quattro di questo documento questo documento contestino Murgia un po'dei fatti che voi avete esaminato
Pagina quattro di questo documento alla data diciassette dicembre due mila cinque lei riferisce che detto bocce
Cito un documento originale mente classificato di una riunione del Consiglio europeo del ventisette gennaio due mila tre su degno transatlantica agenda
E in particolare a me questo interessava chiederle se lei ricorda
Ovviamente non ha memoria non la dizione esatta ma che cosa recitava il paragrafo quattro punto uno di questo reso conto dell'incontro Puglia qualora avvocato veramente
Onorevole Stercu cioè tra
I soggetti organizzano i correttivi che non abbiamo ascoltato
Come teste la corsa nostra attività per cui
Questo si spiegò allora
Della gliela ricordo io la frase ricorda che il paragrafo punto uno di questo documento
Documento il bimbo inglese la traduzione che peraltro le riporta fedelmente
E così recita
Incremento nell'uso di strutture di transito europea a supporto della restituzioni di criminali barra stranieri non ammissibili e il miglioramento della cooperazione a riguardo delle rimozioni quindi un accordo tra
Rappresentanti del Governo statunitense e del consiglio europeo riguardo a un'intensificazione della collaborazione in questo tipo di attività sì non si trattava di un ex propria rendition su
No il tecnico
Del termine non ha usato volevo sapere se ricorda è così stessa
La Commissione temporanea era al corrente della riunione di Atena a prescindere da dal fatto che se non dà conoscenza di questo documento
A quel centro è stata al corrente del momento in cui ha cominciato ad acquisire questi documenti
Anche per
Schemi sì mi scusi posso volevo
Ha interrogato i partecipanti a
A questa riunione che peraltro sono elencati in allegato al
A tale documentano al documento del due mila tre
Non mi risulta lei parla di rappresentanti dei Governi B dei partecipanti a questa riunione di Atene
Sicuramente ci sarà stato Javier Solana
Pubblico se è un documento che ha prodotto agli atti questo mi fa io se stavo amo mi ricordo che ci fosse un allenatore partecipare poi citato eccolo depositata in udienza l'uno dieci due mila otto
Vascello mostruosa
Senta è vero che il Parlamento europeo
Tenne ottenuto che le autorizzazioni generale alzo nullo no food scusi questo è giusto che lo stesso è già stato fatto
Quali direttori di Servizio formazione sono stati invitati dalla Commissione temporanea
Abbiamo invitato ascoltato sul posto
A parte
Responsabile italiano onorevole Micheli
Il direttori dei servizi di informazione hanno Direzione Servizi formazione no allora ritiro responsabile dei servizi di sicurezza e la Macedonia
Il responsabile dei servizi
La sicurezza della Germania abbiamo invitato e non è venuto il responsabile servizi di sicurezza della Spagna
Senta sorpreso
E che abbiamo incontrato anche responsabile rumena
Noi l'abbiamo anche in contrasto con quello rumeno non abbiamo incontrato cono polacco perché si è quindi in sintesi può dire quali responsabili dei servizi avete invitato e non sono comparti certamente lo spagnolo e il polacco
Tre rappresentanti istituzione europeo di agenzie europee impegnate nella lotta al terrorismo chi è stato invitato
A rendere dichiarazioni su quanto a sua conoscenza riguarda la tematica avverto che la cosa era stato invitato Bova
Responsabile per le Nazioni Unite
Agenzie europee signore sparse lotta contro il terrorismo
C'è soltanto diciamo c'era il coordinatore del Brighi esserci
Ci sono state sono intervenute molto organizzazioni non governative vanno
è venuto il senatore Dick Martin per conto del Consiglio d'Europa non ci sono non c'erano Agenzia europea per i diritti umani
Senta è vero che il Direttore dell'Ufficio europeo di polizia il cosiddetto Europol ma spetterà razze il sistema si è rifiutato di comparire presso l'azienda il pranzo
E anche altri illustri esponenti DC diciannove tra cui Barroso
Barroso non l'abbiamo
Invitato
Senta vero che il precedente l'attuale Segretario generale della NATO quindi Lord Robertson è già già per default cioè essere hanno opposto un rifiuto alla richiesta di comparire davanti a Commissioni personale
è vero anche che la NATO ha risposto negativamente alla richiesta che la Commissione temporanea di accedere alla decisione del Consiglio Nord Atlantico del quattro ottobre due mila uno in merito all'applicazione dell'articolo cinque del
Trattato nord Atlantico eseguirà la tappa gli attacchi dell'undici settembre questa richiesta fatta dal Parlamento in più circostanze che non riguarda
Tanto soltanto la nostra Commissione però
Fattori è stato sempre legato al Parlamento europeo
Lei sa qual è il livello di segretezza delle
Decide la decisione nato richiesta
Si era sull'articolo cinque
No che senso quasi per l'esattezza se coperta da segreto da un particolare livello di segretezza
Presumiamo che sia coperta un partito a livello di segretezza ma
Il nostro problema in quel caso non era tanto a tenere
Una collaborazione tra la NATO non era tenuta a collaborare ad un'inchiesta del Parlamento europeo
Era ottenere tutte le informazioni che i Governi europei avrebbero potuto fornire anche su questo punto
Pur senza arrivare
L'eventuale segretezza e confidenzialità di quel documento
Senta
La Commissione temporanea da lei presieduta aveva il mandato di una Commissione d'inchiesta
Giuste no spiegato
Avevamo non abbiamo
Questi poteri perché non sono previsti dal
Dal Trattato dell'Unione europea ed altre
Altri regolamenti specifici
Quindi è vero che secondo l'articolo due dell'allegato otto del Regolamento del Parlamento europeo recante modalità per l'esercizio del diritto d'inchiesta una Commissione temporanea d'inchiesta non può esaminare i fatti
Di cui a causa dinanzi a noi giurisdizione nazionale o comunitaria fino all'espletamento della procedura giudiziaria
Naturalmente sono infatti coperti da segreto istruttorio
Solo quelli coperti da segreto istruttorio fatte abbia avuto ampia collaborazione per i fatti non coperti da segreto istruttorio da magistrati Spagna Germania Macedonia
Tali
Portogallo ecco questa distinzione non evincibile dalla lettera del Trattato evincibile dalla traduzione della lettera del Trattato che spesso
Fa
Fa più fede nella sua versione originale in inglese
E comunque per prassi consolidata le attività del Parlamento europeo anche quelle legate alle commissionato
Si possono estendere a tutte le i contributi che possono essere offerte senza svelare nessun segreto istruttorio
Tant'è vero che l'articolo quattro comma uno di quel medesimo Regolamento che ai sensi di questa norma le informazioni raccolte dalla Commissione dei premi chiesto sono destinati unicamente allo svolgimento di compiti alle assegnati
No nel senso che sono destinate Sulta per lavoro politico ma non sono destinate sul piano del della loro evidenza pubblica anzi c'è un vincolo preciso
Nella prassi del Parlamento europeo che tutti gli atti del nostro lavoro e tutti i documenti raccolti devono essere assolutamente accessibili da parte di chiunque
Quello quell'indicazione vuol dire che può essere utilizzata soltanto ai fini della risoluzione conclusiva di questa Commissione perché io non posso utilizzare questi elementi per costruire
Un atto normativo un atto politico in un argomento non legato a questa al mandato che abbiamo ricevuto
Perfetto
Senta
Poiché lei credo che l'autore dei rapporti che la Commissione temporanea di inchiesta le chiedo
Se è vero che le sue valutazioni sul SISMI e in generale su quella che è la condotta del generale Pollari sulle informazioni soprattutto fornita generale Pollari alla Commissione
Sono valutazioni che si fondano essenzialmente sulle informazioni che le ha fornite il pubblico ministero presso il tribunale
Ma
Impennate che ha già dato una valutazione degli elementi su cui si fonda
Ma non avverta la domanda mi pare che sia posto almeno inaccettabile il teste ha già detto su che cosa si fonda
La pièce c'è un documento approvato dal Parlamento europeo
Che condivisibile o meno dice per falso ciò che proprio la domanda non è preciserà indubbiamente nell'indovinare anche perché ripeto alla domanda in generale già risposto il teste sulle sulla sua diciamo l'accessibilità viaria Robilotta riformulo qualche lei ha formulato un giudizio che l'udienza odierna
Riguardo alla attendibilità o meno abbiamo formulato un giudizio io riportato il giudizio che formulato nella risoluzione listino
E quindi a mio giudizio il testo del Parlamento europeo benissimo quel giudizio del Parlamento europeo però si è fondato su una relazione che
La sua Commissione la Commissione da lei presieduta a inoltrata al Parlamento europeo e corretta o no io non ho presieduto questa Commissione io sono il relatore nella
Il relatore in quel caso mettere
Oltre a fare un lavoro di evidenza pubblica perché nel corso delle adozioni di audizione
Delle emissioni
E delle discussioni in Aula il relatore
La
Lavora come quanto tutti gli altri componenti la Commissione
Il compito rispose del relatore proporre prima in Commissione e Parlamento europeo un testo che passa attraverso il vaglio di una doppia discussione attraverso l'esame degli emendamenti che ricordavo poc'anzi sono stati i cinquecento
Quegli emendamenti servono anche a fare in modo che l'intero Parlamento quella parte naturalmente del Parlamento che decide di sostenere approvare
Se ne assuma la paternità morale politica benissimo
Quello che volevo sapere lei nella sua Ortu
Dopo nella nel punto cinquantatré
Della risoluzione del Parlamento europeo quindi in cui
Si dice esplicitamente che il Parlamento conclude deplora il fatto che il generale polarità direttore del SISMI abbia nascosto la verità in data sei marzo eccetera questa affermazione
Sì contenute in questa risoluzione
Si fonda su valutazioni espressi dalla Commissione temporanea
Si fonda sugli atti che la Commissione ha assunto sulla discussione che la Commissione ha fatto e che ha ripetuto in sessione plenaria
Gli atti che la Commissione assunto sono atti che sono stati forniti dal pubblico ministero presso il Tribunale di Milano tutto Spataro
Atti assunta come se non ho avuto l'incarico riferimento alle alla vicenda Bomarzo
Assolutamente no
E mi dicevo noi abbiamo
Se in quali come ho già risposto pranzo lasciamogli risponde lo stesso
No io volevo sapere io adesso non ricordo taglio tutti i testi
Noi abbiamo ascoltato sulla vicenda italiana certamente ricordo a memoria assieme al Procuratore Spataro assieme al generale Pollari
Ci sono stati almeno altri due o tre testi che sono dei giornalisti che hanno seguito in modo specifico queste vicende
Lei nel momento in cui ha riferito che ad avviso del Parlamento europeo
E quindi ad avviso della Commissione temporale e mi pare che si può dire la sua stessa avviso generale Pollari avrebbe mentito in quell'audizione ha fatto riferimento a dei documenti specifici sì
Quei documenti specifici sono stati forniti dal Pubblico Ministero dove l'amianto specifico che il verbale
Delle dei documenti rinvenuti nel sette del SISMI è stato ricevuto la nostra Commissione suo ricordo ma nell'ottobre o novembre
Del due mila e sei
Ho
Quello volevo sapere ed il pubblico ministero di Milano ha fornito una sua interpretazioni di quel documento cinquantanove rimanenti sono stati mandati fuori dall'audizione dopo le audizioni
Per posta al Presidente della Commissione
Anche perché a tutti i nostri
Testi abbiamo chiesto di non esaurire la loro collaborazione soltanto in occasione
Della discussione del del dell'audizione ma qualora
Fossero entrati in possesso di altri materiali e documenti utili nel corso del nostro lavoro
Di poterne entrare in possesso cosa che è avvenuto non soltanto per dottor Spataro e per questo documento ma come diceva avvenuta per esempio nei confronti del Bundestag non abbiamo incontrato i responsabili la Commissione d'inchiesta del Bundestag ricordato il suo quando prego
Grosso modo a maggio e abbiamo continuato a ricevere permessi
Da parte del Bundestag documenti alcuni dei quali
Erano coperti da un vincolo di assoluta segretezza in questo caso non abbiamo avuto una richiesta di non rendere pubblici i documenti ma abbiamo avuto
L'autorizzazione sostanziale a utilizzare quei documenti per formulare il nostro giudizio dico per per conoscenza che tre tra quei documenti genera uno particolarmente grave per il Governo in carica
Perché in quel documento risultava che l'attuale Ministro degli esteri Steinmeier quand'era responsabile dei servizi di sicurezza tedeschi
Aveva deciso di rifiutare che un residente tedesco che si trovava a Guantanamo che gli americani considerano innocente potesse tornare in Germania
Quel documento che servizi ci hanno fornito e che naturalmente è stato la ragione di un capoverso dedicato a questa vicenda a rischiato di produrre da crisi del Governo tedesco
Ma allo stesso tempo i servizi di sicurezza tedeschi e il Bundestag il nome di questo spirito di collaborazione non hanno
Fatto monca opposto alcuna
Obiezione
All'uso che è stato fatto di questo documento senta lei mi pare che ha stigmatizzato l'audizione del generale Pollari riguardo a due punti in particolare
La asserzione che Abu Omar sarebbe uscito con i i documenti originali primo punto e secondo punto lei ha sottolineato che secondo questi documenti che sono stati forniti alla Procura della Repubblica di Milano
Risulterebbe che la scia avrebbe comunicato al SISMI
Chiede che Abu Omar era si trovava in Egitto
Riguardo al primo punto peraltro si tratta di documenti già prodotti agli atti lei sa che in realtà il generale Pollari non ha fatto altro che citare atti ufficiali del SISMI presente gli archivi del SISMI e formati nel febbraio del due mila tre
Io sto ciò che il generale Pollari ci dichiarò che naturalmente
Rappresentava una sua opinione l'opinione del servizio che dirigeva non
Entrammo nel dettaglio per conoscere sulla base di quali informazioni attraverso
Il contributo di quale collaboratore fonda se le cose che ci diceva
Sì limitammo a ciò che ci diceva che ciò che diceva non era soltanto è uscito con i documenti in originale non con la copia come era solito fare
Ah con un'affermazione che
Adesso vado a memoria utilizzava il tempo indicativo e non il condizionale diceva
è probabile che Abu Omar intendesse lasciare il Paese quindi come affermazione è vera però ecco
Il dato di fatto che lui riferiva poi ovviamente che voi avete discusso
Era che Abu Omar secondo quello che risultava al SISMI agli archivi del SISMI
è uscito scusi a me non ha detto il chi vi perché le fa ridicola a parte quel documento cioè lo sappiamo all'obiettivo generale non ha non ha fatto riferimento agli occhi del si
Mi doveva dare accesso Isaia se non è un business rendeste abbia risposto bene risolta la questione segnala Tribunale che i documenti sono prodotti agli atti
In
è tutto già prodotta divorzi è considerato fonte di prova dell'accusa per questo passa stato per otto il pubblico ministero e offerta
Sì sì assolutamente
Sempre con riferimento invece alla seconda circostanza
Sulla quale
Evidentemente c'è una difformità di vedute
E mi riferisco al fatto che lasci avrebbe comunicato al SISMI la presenza di Abu Omar in Egitto
Lei sa che in realtà questo documento che si trova anche su agli atti
Ricava notizie de relato non provenienti dalla scia ma da ambienti investigativi italiani come si evince dallo stesso documento prodotto agli atti
No non si evince questo il contesto che le posso fare una domanda in questa maniera il documento lo interpretiamo quando discutiamo
Mi oppongo alla domanda così formulato non si evince ha fatto quel
Benissimo e legate alla parte finale del
Della domanda è la parte iniziale sia ammissibile inglese
Cioè aveva pure ripeterebbe esigenze
Se lei ha potuto constatare che in realtà quel documento recava notizie de relato non provenienti dalla Cina ma provenienti da ambienti investigativi italiani
Chiedo scusa mi oppongo a questa domanda non è così finisse si vuol discutere questo documento discutevamo scusa ripeto ma non è così no ma lei sta dando per scontato una circostanza di cui chiedo se si fosse a conoscenza ISPA circostanze in
Spente quindi se vuole li faccia vedendo come dico l'ha mai visto questo e facciamo prima ma non dare per vero circostanza chiedendo al teste se la conosce non è vera punto e basta e se mi può rispondere di no
No mio può
Alla domanda così formulata diciamo l'approvazione del documento io poi se il Pubblico Ministero mi conforta perché conferma la difformità di vedute quindi e cioè
E quindi l'interpretazione soggettiva dell'unità
E chiediamogli da dove avesse
Se il generale Pollari gli avesse dato in qualche modo degli elementi e quali elementi da cui desumere la circostanza poi riferita questo forse può essere
Il modo più corretto diciamo provino come dire
Più generale di porre la domanda
Il generale Pollari nella parte conclusiva della sua audizione ripete
Più volte in modo formale e sostanziale che lui non era mai Stato a conoscenza
Della presenza di agenti della CIA sul territorio italiano
Impegnati qualcosa che avesse a che fare con la sparizione di Abu Omar che non avesse in sostanza alcuna notizia su un coinvolgimento della CIA
Su questa operazione che ovviamente il generale Pollari in quella
Percorsi con la deposizione non definiva un sequestro di persona ma
Era sua valutazione un volontario allontanamento di Abu Omar dall'Italia
Senta onorevole
Avvocato mi perdoni non per dalle prezzemolo per comprendere se il suo esame deve durare ancora lungo guardi sinceramente non credo
Sto vedendo o poche domande ancora da fare c'avrò cinque sardo massimo cinque sette
Senta onorevole
è vero che il Presidente del Consiglio dell'Unione europea allora di un pericoloso per
A rilevato testualmente le asserzioni della Commissione temporanea tendono ad assumere rapidamente valenza di fatti e dal punto di vista del Consiglio in alcuni casi sarebbero state auspicabili formulazioni più caute
Tanto più che alcuni dei temi trattati non possono essere giudicati in via definitiva senza una conoscenza approfondita degli atti
Adesso non ricordo ma non mi stupirei l'assoluta mancanza di collaborazione del Consiglio nei due semestri attività della Commissione la Commissione d'inchiesta
E perfettamente in linea con la valutazione che il Presidente del Consiglio all'epoca fa
Io non ricordo se questo documento è stato prodotto agli atti chiedo conferma d'ufficio del pubblico ministero parliamo della discussione tenutasi mercoledì quattordici febbraio due mila sette presso il Parlamento di Strasburgo
Dal quattordici febbraio due mila sette la data della risoluzione
Quindi San chiedo che la prelibati dove l'ha preceduta serenità che di
Tra poco il documento di prima avvocato disumana prodotto ma di quello che non abbiamo
Sì sì sì anomala no non lo ha prodotto io credo laico nel senso vero che l'abbia prodotto mi pare che l'abbia prodotto a il teste Cingolani quando è stato mi pare allo stato sentito va bene
Assessore se si
Quindi ecco chiedo solamente conferma se questo documento relativo alla discussione che ha preceduto l'approvazione della risoluzione prodotto ma mi pare di sì
è vero che il Presidente del Consiglio dell'Unione europea ha evidenziato che in molti ambiti esaminate dalla Commissione temporanea l'Unione europea non accolte
Mense in particolare a riguardo della supervisione dei servizi segreti e che il Consiglio nella persona della signora ministro letto macchine
E dell'Alto rappresentante Solana lo ha ribadito più volte al Parlamento europeo e alla Commissione
Se mi chiede se è vero che
Che in quei fondi non l'ho letto di quella a riferire queste durante la discussione che ci
Riflettono ricordo nel dettaglio ma ricordo che nel corso di quel dibattimento come nei mesi precedenti l'atteggiamento del Consiglio
Il totale assenza di cooperazione e l'assenza di cooperazione era giustificata dalle due dichiarazione che lei adesso mi ricordo
Proprio in riguardo a questa asserita assenza di collaborazione è vero che il Presidente del Consiglio dell'Unione europea ha dichiarato che la reprimenda espressa nella relazione nei confronti del Consiglio che non ha recuperato sufficientemente con la Commissione non sarebbe giustificata perché i rappresentanti hanno aderito alle convocazioni ed hanno risposto a tutte le domande nell'ambito del rispettivo mandato
Dei petto
Occupi che sia vero e allo stesso tempo assolutamente falso ciò che all'epoca sostenne il Presidente del Consiglio e ciò che io li contestati
Nel corso la discussione in Aula era vero che è sovrana che rappresentava il Consiglio in quell'occasione era venuto
Cortesemente puntualmente a rispondere
La nostra convocazione
Quattro tanto vero che disse cose totalmente falsa
Senta è vero che sempre nell'ambito della discussione che ha proceduto all'approvazione questa risoluzioni i partiti che si sono posti o che non hanno votato o che hanno votato contro la relazione avendo evidenziato come la stessa si fondarsi su indici di informazioni provenienti in gran parte dei media ed e indagini delle sole parti di accusa
Questo era il senso dell'intervento dell'onorevole Gawronski che però all'interno del suo gruppo rimase minoranza il gruppo popolare nella sua maggioranza votato a favore della mia relazione l'ultima domanda
Scusi devo riprendere
è vero che
Sempre nella risoluzione di approvazione del Parlamento ci si rammarica al punto sessantuno le leggo testualmente il passaggio
Che documenti sulla cooperazione USA Italia nella lotta al terrorismo che avrebbero favorito l'indagine sulla consegna straordinaria di Abu Omar siamo stati Segretario dal precedente Governo italiano e che l'attuale Governo abbia confermato la secretazione dei documenti in parola
Sì
Non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande da parte di altri difensori
Una una sola precisazione nell'audizione del generale polvere oltre quello che già lei ha riferito
Il generale Pollari disse
Di avere appreso qualcosa sulla sorte di Abu Omar dopo la sospensione cioè mi disse ho saputo oppure non ho mai saputo nulla di cosa è successo da Bova
No che ricordo io
Disse
Cioè quindi non non non sul punto undici alcunché no non non non disse di avere prove che fosse vivono all'estero riparato sì in buona salute insignito da dire
A desumere che fosse andato lì sulla volontà fuori dal Paese quindi non vi disse neppure di sapere che fosse in un certo posto tutto solamente no va bene
Grazie infinito la ringrazio molto essere prese
Con
Dice prima di chiudere l'udienza posso dire sul programma censo anzi devo
Grazie
Allora
I pubblici ministeri siamo acquisiamo Italia se grazie grazie
Tuttora osso allora procure mi scusi Pubblico Ministero anche questa il documento relativa a questa discussione
Perché ripeto non
Non sono certo che sia stato già prodotto agli atti se non c'è problema certo
Naturalmente
Il nostro
Discuto soltanto con
Mi avvicino alla
Prego
Sempre meglio abbondare
Sempre meno
Mentre
Va bene allora acquisiamo anche
Il documento prodotto dal processo assolvere
Prego Pubblico ministero allora l'udienza nella prossima settimana l'ora
Vorrei
Per quali testi si
Se mi consente vorrei spiegare questo sino alla luce della
Solo in castello anche del secondo veramente
Pubblico ministero ritiene
Che non solo devono essere ovviamente rinviati esami testimoniali già agli atti
Ma anche sane
Cento duecento dice centonovantasette bis di secondo inquilini Iodice mi sembra opportuno
A questo punto salvo invece esami nella stessa forma di farina e Antonelli che quindi certamente programmiamo per la prossima udienza punto vado avanti
Sugli interrogatori degli imputati che sono stati i primi richiesti dal Pubblico Ministero vorrei precisare quanto segue noi non riteniamo
Poi nell'occasione opportuna approfondiremo il discorso giuridico
Noi non riteniamo che esista alcune impedimento nei derivante dalla circolare Berlusconi né da disposizioni di legge a che lì imputati rispondono difendendosi a Pechino come meglio credono
Fatta questa premessa che non approfondiamo perché ci serve soltanto a come di illustrare il dispositivo della decisione riteniamo tuttavia che sia opportuno prove consentì all'imputati di selezionare meglio la loro scelta difensiva
Di posporre anche gli interrogatori degli imputati a dopo avere sciolto il famoso interrogativo dopo aver eventualmente esaminato i testi sismica ex SISMI di cui sappiamo
Quindi a questo punto da parte della
Accusa
Rinviati questi esami rimarrebbero soltanto farine Antonelli posto che non abbiamo ricevuto alcuna risposta alla richiesta di poter sentire come testi egiziani e americane residenti e non è stato
Tanto premesso io mi permetto di rinnovare signore avvocati come abbiamo già fatto formalmente e informalmente più informalmente per la verità
Come dire la la richiesta di valutare se reputi no possibile
Iniziare a sentire i testi a difesa ovviamente diversi da coloro che sono come dire per un volti alla vicenda SISMI
Questo se fosse disponibile come qualche avvocato non tutti ma qualche avvocato aveva manifestato potrebbe determina che già dal cinque
Da partire anche dalla seconda parta mattinata di esami Farina prego saranno lunghi dal dodici tassi chiedo scusa giudice
Dal dodici potrebbero essere citati i testi a difesa questa però è una proposta più gravi che allora chiedo scusa prima ancora diciamo che i difensori esprimano la loro adesione o meno
Io prendo atto di quanto riferito dal Pubblico Ministero in merito alla citazione della per la prossima settimana dei di farina e di Antonelli
Credo che per quanto riguarda l'eventuale anticipo dell'ascolto dei testi della difesa la cosa a mio parere non si possa fare se non
Avendo esaurito l'esame dei testi del Pubblico medico quanto meno l'esame dei testi e pubblico ministero
Poi sul fatto che si possano anticipare l'esame dei testi a difesa prima dell'esame degli imputati questo a mio parere possibile però lo si potrà valutare e fare esclusivamente
All'esito dell'ascolto dei testi del Pubblico Ministero
Per cui io ritengo che sicuramente la settimana prossima ci vediamo e sentiamo Farina e Antonelli come Ida calendario indicato dal Pubblico Ministero
Successivamente questa naturalmente è una previsione ma credo di poterla fare ragionevolmente sulla base
Delle notifiche dei degli interpelli effettuati
A dei due interpelli effettuati alla Presidenza del Consiglio
Credo che ragionamento non essendoci altri testi del Pubblico Ministero ascolta bili dovremo inevitabilmente slittare a un'udienza di dicembre che a questo punto
Ci penserà un attimo ma credo che dovrà essere quella del dieci perché non possiamo temere e quella del tre mi sembra troppo a ridosso del mese in scadenza per il secondo interpello
Voglio dire se ci fosse stato una risposta che mi arriva poi il quattro voglio dire mi sembrerebbe effettivamente scorretto voglio dire anticipare altre una risposta una possibile risposta successiva
Per cui io direi che orientativamente salvo conferma dalla prossima settimana
La settimana prossima ripeto il dodici ascolteremo i testi citati dal Pubblico Ministero farine Antonelli e poi a quel punto ripeto salvo riconferma di valutazione ci rivediamo il dieci dicembre
Data in cui dovrebbero esserci state ambedue le risposte
Ho le mancate risposte da parte della Presidenza del Consiglio agli interpelli effettuati da questo giudice detto questo vi auguro un appetito anche se è tardi ci vediamo la settimana prossima