Le tante laicità nel mondo - Presentazione del libro di Jean Baubérot

Una sera mi sentite
Allora
Abbiamo
Idea questa
Discussione
Presentazione
Di le tante laicità del mondo
Un volumetto di sciando ovvero
Sulla tema
Delle laicità nel mondo per una geopolitica della laicità
Apre
Questa discussione
Il entravano in casa il Rettore
Professor Massimo IGT io devo sollevare pervenuto
No
La mia presenza qui
Non
Perché con donna in grande considerazione
Naturalmente al libro fatto d'jumbo vero
Fa non sono all'osservazione curiosa
E poi
Non tocca certamente a metà
Perfetto partecipare direttamente anche se ascolterò con molto interesse perché considero l'argomento di grande rilevanza che questa estate euro fa a Los Angeles
Le vicino al posto dove c'è una vaga Conferenza da cui dovevo partecipare
C'era una chiesa
Bellissima
Volevo poi facciamo
Vuol dire
Abbiamo il problema
Della verifichiamo nella traduzione
Sono lasciate allo
Il problema passavo appropriatamente Ugo
Saremo trasmessi da radio radicale e quindi quel quanto va fuori microfono va vada perso nel nel vuoto allora dobbiamo
Non solo come sempre scandire bene le parole ma anche
Introdurre i nomi di ciascuna oratore parlare nel microfono
Prego
Mi basterebbe
No
Scusa Luciano
Le
Non abbassata però nessuno stiamo aspettando che funziona il sistema
Diteci quando siamo pronti
Quando possiamo
Diversamente
Ebbene bottoni saper fittizi ne fa
No
Interruzione tecnica si ricomincia
Grazie
Ripeto benvenuto
Molta rabbia
Nove
Grazie
Ordinaria
Cinque
Si spegne euro debba una svolta
L'Italia dovrebbe settimana
Approvazione
Fantastico
Intolleranza avanzava
Sono
Per la formazione
Allora
Allora giusto prima di dare la parola a chi dovrà fare gli interventi
Niente dicevo che questa estate vicino a questo luogo di conferenza vedo una una chiesa
Ma che sono un luogo in un luogo di religione bellissimo fatto di acciaio e cristallo altissimo però che si è uno del diciamo dei punti di attrazione di Los Angeles
E allora sono avuto la curiosità di entrare per vedere come era questa chiesa
Che ed era anche accanto alla chiesa c'era anche un lo splendido insieme di altre luoghi di riunione poi c'era un cimitero
Era una cosa da vedere e di grande impatto di grande interesse esso però partecipato a una
Come posso chiamarla cosa chiamarla una specie di di Conferenza fosse oppure era una funzione religiosa
Che era di una di una di una setta evidentemente di una setta particolare i cui diciamo religiose in capo cantavano facevamo una serie di
Ampie discussioni con che veniva ad ascoltarle
Io mi sono proposto una domanda ecco nonostante tutto la verso il grande simpatia che ho con mondo americano e fra le persone specificamente
Mi sembrava che in qualche modo tra religione fosse
A questo punto vista come
Qualcosa che io posso scegliere rispetto ad un'altra cosa alla pari quasi come non voglio dire un bene prodotto sul mercato ma molto simile a questo
Sono stato abbastanza colpito da questo fatto cioè
Come viene attuato uno da una regione piuttosto che da un'altra come può scegliere può scegliere una persona del giorno rispetto un'altra o non è una questione di scelta
Tutto lì è una cosa che mi ha colpito abbastanza
Voglio immediatamente comunque chiudere per dire che le do la parola naturalmente al primo relatore
Però ad ascoltare con grande attenzione perché credo che il tema sia di grande rilevanza soprattutto in Italia che rispetto alla Francia alla tradizione profondamente diversa e quindi credo che sarà utile poter me partecipa alla discussione
Buon lavoro bene grazie G ricominciò
Volentieri sono Giancarlo Bosetti e sono
è veramente lieto di
Aver contribuito alla
Realizzazione in questa collana del lui si è rimasti presto del volume le tante lei cita del mondo
Questo elemento introdotto adesso da Egidi della pluralità delle regioni che si offrono come in un mercato aperto è un elemento presente in questo in questo volume
è uno degli aspetti
Del processo
Della dell'ultima fase conclusiva delle società occidentali bella laicizzazione della secolarizzazione adesso Piro anche come viene presentata siamo come
Nell'ambito del di quella che definì che burbero definisce la terza soglia della
Laicismo della laicità della laici si aziona questo libro
è l'opera sintetica di un autore che per certe capace anche di opere meno sintetiche e più imponenti nella autore di un imponente lavoro storico e sociologico sulla laicità sulla religione
In particolare in Francia
Che colava insite a
Rapporto particolare
Se ne considerano scopriamo che li potevo però ha torto agli inventori ma sicuramente ne sono stati
Dei propugnatori assai rigorosi e libero quindi diciamo ecco è piccolo
Sintetico è l'opera di di un autore che hanno solo doti acclarate di competenza autorevolezza e vastità di conoscenze originalità
Ma anche
Una grande capacità di sintesi per cui ogni pagina di questo volumetto ha una grande capacità di chiarificazione ecco di chiarificazione
è un libro che riordina le idee sulla laicità presentando la laicità come un fenomeno plurale nella città sono molte e diverse ciascuna frutto di un processo storico
Diverso
Parlo di chiarificazione perché in questo campo c'è spesso o un predominio di non solo di confusione ma di idee ricevute non sempre sbagliate sulla separazione del religioso dal politico la laicità come separazione dell'isola dal politico della laicità me separazione della Chiesa dallo Stato ma
Il il paesaggio dei nostri discorsi è pieno di idee approssimative come Ciampi immagini dai bordi confusi
O
Oppure qualche volta disegni troppo nitidi e diritti di situazioni che sono più nuove mosse contrastate
Nelle discussioni sul scuola privata sui temi bioetici
Su scuole confessionali oppure oppure sul sul livello
Noi abbiamo
Spesso vediamo prevalere elementi ideologici
Partigiani ecco propagandistici
Questo
Avviene
Un po'da tutte le parti diciamo nessuna parte direi esente da queste forzature non me la sentirei di attribuire la faziosità solo all'atto dei credenti dei fedeli
E non solo
Sicuramente poniamo in Turchia o in Tunisia dove a volte la
Dove spesso la posizione schematica e viene sta dalla parte opposta a quella dei credenti ma anche
Anche nelle nostre società e anche e anche in Italia sia pure in diverso diverso grado
La laicità lei laicità sono de descritte da ovvero come un processo sono molte e diverse
E quindi vanno necessariamente tolte dagli scaffali dell'assoluto
Per essere messe dentro l'ambito della conversazione democratica della discussione democratica sicuramente un processo in cui tratto fondamentale eh
Il cammino da una egemonia religiosa come dicevo ovvero verso una nuovo adesso nuove egemonie
Politiche culturali laiche ma
Questa traiettoria non è una linea retta ecco quando immaginiamo il percorso della laicità come un fiume che vada diritto dai che dai Giarda illumini e da Voltaire finisce
Fino alle nostre discussioni sulla ricerca sugli embrioni
O sul testamento biologico o sul sul zelo e così via
Quanto lo pensiamo con una linea retta ci stiamo chiaramente sbagliando non è un po'non è un percorso diritto non è un'autostrada e con la linea
Della modernizzazione della secolarizzazione dell'affermazione della laicità non non è una linea retta
è è attraversata da me da molti zig-zag e anche da
Effetti collaterali effetti inattesi
Boh però parla
In questa descrive queste traiettorie come una traiettoria quella della modernizzazione laicizzazione
Una traiettoria che presenta delle falle ecco delle falde gli zig zag delle falde le fa le falde sono
Sono per esempio cioè non non è un processo garantito presenta falle o effetti boomerang
Esempio la falla della decolonizzazione
Colonizzazione de decolonizzazione in cui la laicizzazione per un è un effetto perverso nella nella vicenda storica assume e il carattere di acculturazione coloniale
La laicità come acculturazione coloniale come diciamo la cultura e l'ideologia
Del Paese con un del del colonizzatore con tutti i suoi difetti e con gli stralci un'altra farla quella del comunismo e del fascismo del ventesimo secolo che sono parte è un processo di laicizzazione con falla
Con
Pulmino anche
Per cui
INCE in certe situazioni di storiche della laicità con l'ateismo di Stato quel genere
Particolare di laicità perverso vivacità che erano
L'ateismo di Stato ha come dimenticato che la libertà religiosa e parte della laicità
Poi ci sono gli abbinamenti di laicità e contesti nazionali e contesti nazionalistici quindi
La laicità il più questo percorso ecco è compresso e presenta situazioni diverse diverse come la situazione americana situazioni canna con un un Paese dove la laicità ampi
Una natura particolare a pregi e difetti per alcuni autori che burbero passa in rassegna è una laicità incerta riaperta
E me per secondo un'altra visione invece quella laicità quel tipo di laicità che chiama fortemente che mantiene fortemente le religioni nel discorso pubblico ci aiuta
Invece a capire meglio
A fare meglio una distinzione fra le religioni nella vita pubblica come risorsa morale e le religioni come
Dominazione come predominio come forma di di potere
Vi dico da ultimo soltanto introducendo questa discussione che povero parla di tre soglie di laicità recita viene nella sua visione plurale viene
Viene relativi esatta
Ma in questo relativi Zare non si perde di vista quel minimo che fa di un Paese laico un Paese laico che lo distingue da un Paese o da un regime non laico nel regime teocratico feudale e così via la soglia minimale
E quella descritta nella formula Stendhal
A sorpresa non da un francese ma da un messicano Roberto Blanc carte che propone di definire questa soglia minimale
Con un regime sociale di coesistenza nel quale le istituzioni politiche sono essenzialmente senza il mente legittimate dalla sovranità popolare e non più da elementi religiosi
La pensione minima l'assetto e la prima soglia della
Lei citava seconda soglia è quella che riduce invece o cancella che viene poi dopo che avanza in molte società moderne che cancella o riduce l'evidenza sociale della religione spinge a una separazione fra
Religione eccome fatto pubblico religione come fatto della coscienza privata
La terza soglia
In questa seconda soglia la religione
Si sdoppia da una parte la religione civile che a volte si identifica con la nazione con la cultura della nazione e la Regione come scelta come scelta personale della dimensione privata la terza soglia è quella
Della della fine della deferenza nei confronti del fatto religioso della deistituzionalizzazione del consumismo religioso di cui parlava rigidi
Nella sua
Nella sua introduzione quindi c'è una crisi della socializzazione morale religiosa le nuove realtà pluralistica e che offrono per esempio
Nel nel mercato delle religioni e americano una una competizione di natura
Quasi commerciale questa
Del tra le diverse le diverse imprese religiose
Che si presentano sul sul mercato che si offrono la popolazione del campo bene questa discussione non non può non
Non guardare come questa discussione sulle laicità non guardare con una particolare attenzione alle elezioni americane
E al
Nel risultato straordinario di Obama per tanti aspetti che non staremmo dire qui perché non sono nel nostro argomento ma il risultato tocca anche i rapporti fra
Politica e religione
Dal momento che il candidato che aveva vinto proprio riproposto più volte nella campagna elettorale
Il
E il tema dell'apporto della risorsa morale della religione alla vita della società americano ha fatto del tutto consapevolmente con le norme forza il che spiega anche il fatto che
Che la vittoria di Obama sia stata resa possibile da uno spostamento degli del dell'elettorato anche tra
I fedeli dei praticanti i praticanti cattolici praticanti protestanti
Naturalmente i protestanti protestanti né senza discussione al novantacinque per cento ma anche gli altri è e anche tra gli evangelici che rimangono in maggioranza
Che in maggioranza le analisi seguiranno ma i sondaggi delle ultime settimane Parma e mettevano in evidenza uno spostamento anche tra gli evangelici che rimangono in grande maggioranza repubblicani
Uno spostamento sensibile dal venti al ventiquattro al ventotto per cento a favore di Obama che cosa significa questa
Questa significa che dal punto di vista nostro nella
Nella situazione laico democratica americana abbiamo una forte evidenza del peso della della religione come
Come come ha detto Obama in uno degli ultimi discorsi di campagna elettorale riferendosi a Lincoln era Martin Luther King
Che l'invito
A cercare una verità più alta l'invito a cercare una verità più alta sono parole di Obama in campagna elettorale
Ha contribuito a dar vita a cose che sembravano impossibili e a spingere la nazione verso un destino comune sono sono vecchi proprio questi bei discorsi di Lincoln secondo discorso inaugurale
E di Martin Luther King quindi questo elemento è attivo nella vita politica non è tanto attivo ed è una delle complicazioni plurali della visione che dobbiamo
Cercare di
Approfondirete la laicità consideriamo anche per esempio che
In nei testi in tre Stati americani il referendum sul matrimonio gay è un punto su cui riflettere è stato affatto ha visto prevalere l'opposizione al matrimonio che hai sono
La sono tre Stati la Florida alla la California che è lo stato dove si trova a San Francisco una specie di capitale culturali reale del mondo okay florida Rizzo Arizona e California
Ha prevalso l'opposizione al matrimonio gay in due di questi Stati più importanti la Florida e la California Obama ha vinto
Ha vinto
Largamente eco quindi
Queste si si intrecciano linee di laicizzazione colline di progressismo in un modo diverso da quello che tradizionalmente a volte viene rappresentato
Io
Questo volevo dirvi introducendo la discussione su questo libro che adesso
Su cui adesso parleranno Corrado corone Emma Fattorini
Luciano Pellicani Giuliano Amato
Io
Chiedo a boccone di osservando che risalivano
Serve a dare spazio
A
Ai relatori che non posso ovvero
Non siamo veramente insomma con molto miele piacere che abbiamo pubblicato come Louis immersi potesse il libro suggerito ci da Giancarlo Bosetti perché
è un libro magistrale proprio per le queste caratteri di sintesi che sono stati messi in luce
Già da Bussetti stesso nella sua relazione
Insomma questo il questo bombe dopo che fra l'altro è un'autorità nel campo degli studi in Francia e anche
Direttore credo dell'unica o
Centro di studi sulla laicità cerchiamo almeno chiamato in questo modo che esiste al mondo o forse a Bruxelles mi sembra che mi diceva ieri che pure nel sistema uno simile
E burbero viene considerato in Francia il fondatore della sociologia della laicità
Perché Lugli affonda il tema della laicità proprio in un'ottica geopolitica
E storica e questo libro appunto una carrellata piena di spunti
Sulla storia di questo termine che è molto usato nel dibattito attuale italiano usato e anche
Ce n'è secondo me un abuso forse mie questo Pellicani nella che parlerà dopo di me e con
Con maggiori titoli ampiamente
Insomma farà differimento questo aspetto dell'abuso attuale del termine e laicità
E io insomma credo che sia necessario adesso dentro ma chiarificatrice contenuti chiarificatrici sui termini
Capire appunto che cosa significa essere laici cioè ci si può dividere però appunto i termini vanno usati con concretezza allora io direi proprio brevemente che il termine laicità laicismo lo si trova come dice Burbello nel suo libro solamente della lingua italiana e francese
Perché nel nell'inglese cioè la parola secolarismo che a un tema che ha un significato meno prendo indica il più generale processo di disincanto nel senso weberiano del mondo
Burbero introduce la distinzione fra la licitazione secolarizzazione dove la laicizzazione un processo politico istituzionale di separazione
Alastair da della religione la sfera
E diciamo pubblica dove tutte le religioni devono avere uguali opportunità di
Lo stesso diritto di parola mentre la secolarizzazione da presenta un progetto un processo in atto
Nella società occidentale e professo punto weberiano di disincanto del mondo ma non solo nella società occidentale in grado di popolo interessante proprio perché
Cieca e si apre su ambiti quali la Cina quali l'induismo il buddismo
è proprio diciamo una rapida carrellata in senso storico come dicevo prima e in senso anche geografico politico
Io volevo dire solo due piccole cose una relativa
Alla distinzione laicità laicismo questa è una distinzione che ritorna spesso nel dibattito contemporaneo italiano
Ed è una distinzione di origine cattolica giustamente qualcuno nonché si attiene ad una
Ad un ad come posso dire
Qualcuno che si attiene più diciamo alla storia dice che non c'è necessità penso a Massimo Teodori che autore di una recente storia dei laici nell'Italia
Repubblicana
Massimo Teodori dice non c'è ragione di distinguere la laicità da lei civismo perché storicamente due termini sono usati come sinonimi
In effetti la distinzione è nata in ambito cattolico però io credo che sia una distinzione che possa essere dette fatta propria anche da chi non è cattolico
E in questo io perché il laicismo può essere considerato una degenerazione della laicità quando la laicità che è un metodo diventa sistema questo do spiega molto bene Norberto Bobbio
In un libro che Qusay
Una decina d'anni fa per la terza
Bobbio fece un intervento lucidissimo in questo di libro e diceva per laicismo si intende un atteggiamento di intransigente difesa dei pretesti valori laici contrapposti a quelli religiosi e di intolleranza verso le fedi e le istituzioni religiose
Il laicismo che ha bisogno di al Marzi e di organizzarsi rischia di diventare una chiesa contrapposta ad altri chiese diceva Bobbio quindi credo che questo
Sia una distinzione che possa essere fatta propria anche da insomma da da chiarire ha una visione laica della vita
Ecco
Se da una parte esiste un integralismo laico e laicismo è pur vero che esiste un cattolicesimo laico avverso ogni forma di clericalismo
Anche l'opposizione laici cattolici e pertanto una forte opposizione perché si può essere uomini di profonda fede credere ugualmente del principio laico
Anzi una religione non invischiata nella tempo dà vita è stata spesso considerata più pure vicino alle senza spirituale che costituisce il nucleo della fede
In Italia ad esempio maestri da sci di tasso laicità sono stati i cattolici del CAB libro di Luigi Sturzo Alcide De Gasperi in capo dopo il tutor viene modo per fare solo qualche esempio
Quindi il capitolo e concludo che mi ha colpito di più del libro di bombe loro e l'ultimo perché bombe lo
Dopo aver fatto appunto questa carrellata nello spazio nel tempo
E dice ma la lecita vive soltanto se sa rispondere alle
Alle sfide della modernità e le sfide attuali sono sostanzialmente di due tipi
Solo
Sono di e il le file attuali della laicità concernono la globalizzazione considerata nel suo dato relativo alla cultura e all'incontro fra le civiltà e la bioetica fra i progressi rapidi e pervasivi della bioingegneria dell'ingegneria genetica
Ecco una laicità che essa continuamente rinnovarsi e date disposte non confessionali non criticabile a
Ha problemi insomma del tutto nuovi e credo diciamo il compito che ci spetta e da un compito a mio avviso molto molto stimolante bene grazie Corrado anche per la sinteticità
Che
Passiamo la parola Luciano Pellicani
Sull'argomento ha organizzato con mondo operaio un convegno qualche mese fa una nota
E io partirei dalla bella definizione belle precisa definizione che Bobo lorda della laicità
Se la laicità è la dissociazione fra la cittadinanza e l'appartenenza religiosa in un ideale di libertà e di eguaglianza è anche garanzia di pluralismo
Detto molto bene letti in maniera molto sintetica
Che significa tutta una serie di cose una delle quali è stata già sottolineata da Ocone agita non vuol dire spirito antireligioso che può essere molto laici e molto credenti
Da noi i lavori utilizzo la formula libera Chiesa in libero Stato lavorerà cristiano cattolico
Fu
Mi fu data anche l'estrema unzione sul letto di morte quindi
Può darsi pure che il laicismo sia quella cosa che è stata presentata qui dal da da Ocone sul da Bobby d'accordo anzi senz'altro
Ci sono sempre aspetti degenerativi in quel sì si fenomeno eccetera
Ci sono anche i liberali cretini
Operi fanatici o quelli estremisti che riescono a rendere ridicola un'idea buona
Poi quando lui è cattiva figuriamoci per questa esce fuori
Però appunto la laicità non sia significa semplicemente la separazione fra la cittadinanza e la fede religiosa
Significa aver recita che
Chi rifiuta lo Stato confessionale
Non la religione
Lo Stato confessionale Stato confessionale che nel mondo occidentale nato nel mille nel trecentottanta quanto Teodosio con le ditte di testata unica congiunzione in maniera rigorosa la cittadinanza con la religione non solo
Quattro anni dopo se arrivo a condannare gli eretici come folli che devono essere puniti perché appunto prima di essere puniti nella vita ultraterrena devono essere puniti appunto dall'imperatore
Upper malgrado i tentativi che furono fatti dai laici dell'epoca basti pensare all'estensore sin Marco
Che difendevano appunti lei ci deve difendevano la la separazione fra Stato e religione e affermavano il principio del pluralismo religioso e che
La divinità amava essere
Venerata attraverso varie forme come era come si poteva facilmente constatare dal fatto che il punto ogni popolo aveva le sue vie del Sacco
Malgrado questa protesta di fatto in occidente si è affermato il principio dello Stato confessionale
La rivoluzione culturale attuata in particolare dall'Illuminismo il significato del costo significato una
Una reazione contro lo Stato confessionale che poi significa lo Stato inquisitoria lo scopo lo Stato che non riconosceva all'i diritti di cittadinanza a chi non credeva uno e a chi non credeva secondo il modo ortodosso fissa
Non a caso Salvemini già prima di Popper durante la
Il famoso convegno degli intellettuale del mille centotrentacinque tenutosi a Parigi disse che il diritto
Il pilastro su cui si appoggiava tutta la nostra civiltà era il diritto ad esse eretti eretici un diritto che per secoli per oltre mille anni la civiltà occidentale rifiuta
Quindi si è affermato un principio di fondamentalissimo importanza Popper stesso lo ha
Definito il il diritto all'errore come il diritto fondamentale non soci vita se togliamo questo diritto all'errore crolla tutto
è infatti tutti i regimi che hanno rifiutato questo diritto all'errore
Hanno manifestato
Quello che lei sappia violenze terrore e disastri macerie materiali e morali e per questo che la recita va difesa ed a difesa
Nel senso appunto anche americana tutto sommato Jefferson non a caso parlo di un un muro di separazione no fra politica e religione come si fa separa politica religione
Se non è credente
Fa delle scelte anche in base sui valori religiosi
Fra lo Stato e la ricerca la cosa un po'diversi può fa politica i sindacati né i partiti le associazioni culturali però diceva Jefferson guarirà abbassare o distruggere il muro di separazione fra Stato e religione
Un Molise operazione che in America molte sette fondamentaliste vorrebbero distruggere
Vorrebbero addirittura sognano una specie di un Governo che io pratico mondiale
Un'alleanza di vivere e di tutti i cattolici tutti protestanti contro la minaccia islamica tali sfide di cui berbero parla non c'è la sfida islamica ovvero se volete la sfida islamista che è una sfida laicità è un attacco la recita
A questo proposito particolarmente istruttiva la lettera poco nota che scrisse Khomeini poco prima di morire qualche mese prima di morire almeno al Papa Wojtyla Papa punitivo in quella lettera che dice ma come quei accettare tu che se il Papa riserve
Il capo spirituale della cristianità o quanto meno a di sanità Catholic la separazione fra Stato e religione
La parola di Dio deve anche come dire
Permeare
Le istituzioni statali
E quindi non è che non è accettabile questa distinzione e tu Papa Wojtyla tredici sostanzialmente all'alla tua religione il tuo messaggio dice no l'Islam invece l'Islam come lo concepite ovviamente Khomeini
Affermato in maniera virgola rossissima l'identificazione fra Stato e religione e quindi
Naturalmente khomeinista per va bene di che stava parlando
Aveva creato uno Stato teocratico
La Repubblica poi del chiamammo regolare il più gli esami che è uno Stato teocratico uno Stato Barbara
Basato sul principio del Governo ridia naturalmente i Governi di ordine qualcuno deve esercitare sono degli uomini concreti che parla a nome di Dio questa è la minaccia
Che
Viene dal non dico dal mondo islamico ha degli islamisti agli estremisti dei fondamentalisti eroina ci partitamente insidiosa perché
Perché come già dicevo prima ha prodotto già delle reazioni del mondo americano in particolare reazione del tipo opporre una fede
No fanatica ad un'altra fede fanatica militarizzata
Militarizzare sostanzialmente la la religione
Concepita a questo punto come
Un'arma politica da un rinforzo
Per
Arrestare diciamo è sconfiggere l'offensiva islamista
Se però seguiamo all'Islam
O l'Islam o i radicali i fondamentalisti su questa strada uccidiamo sostanzialmente la nostra civiltà se è vero che la nostra civiltà si basa
Lo ripeto sul principio del diritto ad essere elettrici il diritto a destra etici può essere tutelato solo nel quadro delle istituzioni laiche
Nel quadro della separazione fra Stato e religione questo è un punto fondamentale libri burbero ci aiuta anche a
Alcuni a chiarirci le idee anche perché fa una panoramica molto molto vasta è molto complessa delle diverte le varie forme che lei cita assunto
Le forme sono varie però il principio fondamentale resta sempre quello appunto la disfunzione fra la cittadinanza e la fede religiosa che è esattamente quello che fece Kemal Ataturk in Turchia almeno centoventitré che Mario poco prima di tutto abolì il califfato
Poi se per euro separo in maniera rigorosa è stato e
Religione caso specifico l'Islam adottando poi
Il modello francese in definitiva abolire anche i caratteri arabi per abolire anche l'insegnamento religioso nelle scuole è stato reintrodotto poi qualche decennio fa
Però capi che
Un Paese può modernizzarsi puoi dentro ci dentali Zanzi può avanzare nel progresso sono nella misura in cui incomincia già a separare Stato per i giorni riconoscendo la libertà di religione come una libertà sacrosanta che nessuno può mettere
In discussione libertari Regione terribili libertà di proselitismo naturalmente
Questo volevo dirvi grazie
Bene grazie Nardelli cani sentiremo poi forse alla fine davvero qualche riflessione anche su questo aspetto relativo alla laicità nel contesto islamico sentiamo adesso Emma Fattorini
Come è stato detto
Già il pregio maggiore di questo libro è quello di esporre informative
E molto efficace chiara una sintesi delle tante complesse possibili definizioni vivacità devo attraverso la sua evoluzione storica che tra un approccio
Forse già più scontato già rivisitato ma soprattutto e questo è più
Più utile essa nemmeno meno
Frequente un'evoluzione anche perché cimentarsi con una cosa del genere ci vuole coraggio un'evoluzione filosofica teorica e geopolitica come è stato detto
Allora c'è questa galoppata diacronica
Trasversalmente tematica che cime
Che ci riporta da scuole scansioni fondamentali in cui si è venuta e voglio evolvendo sviluppando attraverso molti demenziale per l'appunto
Questo concetto
Che poi
Di queste varie scansioni io vorrei soprattutto riprendere quella che quella che sottolinea l'origine l'evoluzione della funzione pubblica della religione come nasce come avviene non è un'idea di adesso
Viene da molto lontano ci fa Circosta unisce bene in questa carrellata burbero da Machiavelli filorusso Erasmo fino all'utero che rifiutava la superiorità della potere spirituale
E insomma c'è un bell'affresco che ci porta a capire l'idea della funzione positiva della Regione civile efficace le citazioni scrive loro Concita
Rocco del portato la tolleranza e meglio essere soggiogata da tutte le possibili superstizioni piuttosto che vivere senza religione
Addirittura perché laddove una società si costituisce una religione necessaria
Le leggi vigile nuove crimini notifiche Minotti Galligioni sui crimini segreti
E la legge dell'analisi tesi tele del del cinque mila centocinque in Francia si richiama proprio a questo spirito separatista Tilocca però che valorizza punto la funzione civile
Bene in queste ore in questa ricostruzione molto mi è piaciuta molto anche la
La parallela se vogliamo insomma
Idea di di rifiuto dell'attivismo da parte laica che si compendia tra questo sviluppo anche con lo sviluppo storico
Di questo concetto di laicità che Luis viluppo attraverso le scansioni storiche fondamentali tutti scrivi dispotismo illuminati la rivoluzione francese
Fino all'evoluzione novecentesca e che poi producono nelle forme che
Più compiute almeno di quelle che che possiamo conoscere a tutt'oggi per fortuna
Di realizzazioni di Rimini religioni civili cioè i totalitarismi ce l'hanno realizzato in forma appunto organica e per fortuna non non non non supera ancora superata
E
Quindi cosa vuol dire tutto ciò e questo può essere molto utile anche proprio
Penso anche all'università io
Segno anch'io e quindi
Presso i ragazzi penso che può essere comunque molto importo utile ricordare che dunque l'idea di funzioni civile della religione piene l'appunto da molto lontano Suso pubblico le sue contestazioni
Di questo non sono cioè hanno una lunghissima storia e il fatto che la religione appartenga al dunque a un affare del che sia un affare del tutto privato appartiene a una versione come dire anguste stremata di un liberalismo molto astratto
Stupisce ancora di più dunque è che allora nonostante questi questo considerazioni dovrebbero essere scontate venne costruita in questo agile sintesi
Ma dovrebbero appunto essere largamente condivise illeciti vari dibattiti nostrani si accapigliano proprio
Sulla laicità informe invece datate commessi appunto questa storia non venisse da dal
Da insomma non non non fosse ben precedente
E abbiamo quello che abbiamo sentito prima che da Pellicani cioè che
Laicisti laici insomma questa distinzioni e qui significa
Appunto il rifiuto acché la Regione abbia un senso anche pubblico e quindi diretta ritornare alla sfera Ponente privata
Mentre i miei di nuovi soprattutto per i neofiti del nuovo protagonismo religioso vorrebbero proprie farne non solo un sostegno delle società occidentali
Così così provate ma ha proprio la il massimo dell'Ambdel rafforza di valori etici cioè con una esempi estremizzazione da tutti e due le parti
Quello che è vero che ormai incontestabile da parte di tutti di tutti
E comunque ormai che la visione non è più onde manufatto residuale destinata a scomparire o interessare ceti socialmente appunto marginali culturalmente arretrati questo che egli era appunto in anni in cui
Sì comunque l'amava la morte di Dio ce lo ricordiamo insomma Pontina nostra generazione non è tanto
Allontano è no
è del tutto superata e ormai hanno comunque l'unico vero punto di di convergenza di tutti è che la religione è comunque una componente non so uno ineliminabile della modernità manette proprio una caratteristica fondativa questo ha rivoluzionato moltissimo il rapporto tra cattolici e laici perché
E ricevere recentemente la geneticamente recente questa
Il punto invece in cui ci si divide quest'dividono i laici al loro interno esse la religione possa contribuire in un senso anche positiva questa modernizzazione no onestà o non le si assume una funzione ancillare
Critico e quindi vada arginata contenuta attraverso un ritmo uno una un sistema di di relativismo pluralistico
E qui c'è neanche la stessa differenza tra un approccio come quello di aver ma se è quello di Rolls cioè se basta la pura
Il punto sempre espropriata la tolleranza no volta che si verifichi le nella mia vita della religione nella modernità e che anzi possa essere
Valorizzata come fattore positivo
E quali sono i contenuti positivi arricchenti che la religione può portare all'ora non solo regressivi contro appositi comunque
Avverrà secondo me è molto molto opportunamente fa questa premessa dicendo che comunque
Dice quando la componente su secolare esclude i concittadini religiosi dal novero dei contemporanei che li tratta come sempre aree da proteggere
Come specie in via di estinzione ciò corrode la sostanza stessa di uguale appartenenza all'universo delle persone razionali
Di qui io non entro ora nel discorso punto rosso aver ma spero è importantissima questa affermazione perché riconosce la legittimità di maturità la coscienza religiosa non si limita semplicemente a direbbe
Cerchiamo di dialogare in un piano di reciproca tolleranza cioè un qualcosa di più
Cioè come un'accettazione de appunto della
Nel novero dei contemporanei vedi una forma adulta raggiunto dalla sfera
Religiosa
Io volevo però
Soffermarmi su un punto che non è stato abbastanza affrontato davo per Roma
Per quanto anche anzi comparsata essendo tutto quel molto sintetico e cioè la specificità italiana o anche europea
In cui si è manifestata la laicità sul terreno mi saltarono ci state cattolici che avvenuta ma secondo me IMI secondo me secondo molti di noi molti storici
Sul terreno della politica
E viene spesso trascurato questo cioè
E sulla radice anche appunto molto religiosa che alla nascita
Cerco di non essere lunga più di troppo di mai i fondatori del cattolicesimo politico alta novecentesco europeo ma non hanno vissuto la lecita come un compromesso che hanno dovuto subire ma come una vera e propria conquista
La distinzione insuperata di Maritain per terreno spirituale i temporale è una testimonianza di come
La cristianità veniva superata attesta divina superato sostanzialmente lo schema intransigente della cristianità quell'ottocentesca con cui aveva reagito allo shock della Rivoluzione francese
E quindi è un superamento di un modello profondo di un modello che aveva retto soprattutto dal Medioevo in poi nei due grandi
Soluzioni due grandi
Risposte nell'evoluzione della della
Storica cioè
Quando la Chiesa si identificava col complessa dalla società e quindi si identificava quel potere assoluto
Quella ma quella diciamo Luppino dell'acqua nella parte Gemonio in campo il Medioevo e quella opposta quando veniva ghettizzata dalla secolarizzazione indotta dalla rivoluzione francese
Di fronte a questo grande choc che non storici studiamo come la scusate alla vera Scarante scansione della storia della Chiesa
Cosa è successo
Ecco
La cattolicità ha cominciato a porsi il problema di come agirà nella storia dice la nemica un punto di verdi svolta molto più utili de Maistre prima l'intransigente poi capisce che l'unico modo per reggere davvero la maternità e farci i conti
E lì si inserisce con una dimensione io soffro scusa faccio una lezione un po'per noiosa ma
E le la ripresa della politica proprio della politica
Come dimensione della democrazia
Moderna e
Della politica in senso
Comunità
Anche comunitario ma insomma collettivo
Eliche ce lo snodo della laicità nella cattolica attori della cattolicità europea
Abbiamo il culto pocanzi in Germania su questo abbiamo la questione romana in Italia e in tutti questi esempi è la politica che l'occasione propizia
Non solo per difendere i propri interessi la propria parte densa la propria sopravvivenza dopo la secolarizzazione ma diventa il terreno in cui privilegiato in cui testimoniare il Vangelo
Non solo la Puglia gli interessi della propria parte anche moltissimo
Ma anche l'unico modo per testimoniare il Vangelo
Che sarà una lettura appunto molto poi di grande Vangelo sine glossa come si dice
I partiti nascono così
Pensiamo al Saint Umma che il modello il centro tedesco che il modello da cui poi di
Nascerà il nostro partito popolare di Sturzo
Che nascono da un'idea profondamente laica e aconfessionale laicità e fondativa non è un supporto non è un occhio non è un attributo ecco sostanziale nella loro in via programmatica
Partiti che nascono con l'idea come se Dio non ci fosse assolutamente
Va bene intanto infatti interessante vedere come negli ultimi anni e questo modello se si è esaurito facendo prima privilegiando ritenendo avanti invece quello che interessa il modello Gentiloni hanno cioè
Degli interessi di parte a scapito di che cosa
Non solo di una dissolvenza Dellai laicità insieme laici ma soprattutto di una dimensione spirituale
E quindi di una fedeltà alle proprie radici spirituali che venivano saldate attraverso la politica nella storia del cattolicesimo europeo
E infatti
La fatidica anche nel linguaggio ecclesiastico ad assumere il termine laicità perché perché
Lei cita nella sta della chiesa del Novecento è stata vista identificata con laicismo cioè non c'era distinzione
Da stavano esitato ad attenersi grazie ad un termine molto negativo per
Per i partiti conservatori come è più un decimo nell'enciclica del ventiquattro
Vede proprio della laicità il pericolo più grande
Perché c'è questo e via di di di di di spoliazione di dimensione troppo spirituale rispetto al potere chiropratico di cui era una grandissima incarnazione più undici questo rappresenta devo finire sissignore gli effetti si muoveva finiamo subito e va bene il grande cambiamento ci sarà con quello dei totalitarismi perché lì
Che qui più dodici dice delle cose di grande invece laicità e c'è tutta una ricostruzione che finisce naturalmente con la dignità sul manifesto del del Concilio Vaticano II
Dove si supera definitivamente questo concetto di cristianità bene queste ricostruzioni che anch'io
Terrei a fare in parallelo con voi però per quanto riguarda il caso italiano europeo
Dove mila parare qui finisco però dovevamo inghippi porta mi porta a vedere allora come se nella ricostruzione della nostra vicenda europea e soprattutto tedesca e italiana
è la politica il luogo in cui si esplicita questo bisogno di laicità ed è una politica che ha valore rafforza la dimensione di rinnovamento spirituale
Interno alla Chiesa e non il contrario cioè non è una forma diffusa di difese di fuga mai di affermazione della propria identità cristiana in Vangelo appunto intese sine glossa ecco capiamo perché della crisi della laicità oggi
Il concetto di laicità in questo Paese
Perché da la nostra politica e diventa perché quel concetto diciamo di laicità politica che vi ho detto fino ad ora che a quelle radici storiche così importanti e insieme troppo debole troppo forte
è troppo troppo debole rispetto agli interrogativi posti dalla globalizzazione dall'etica dalla bioetica insieme troppo forte perché avevo un'idea di spoliazione di Keynes di rinnovamento spirituale presente fino a Moro
In modo c'è questa idea è quella che la politica i valori spicciole della politica sta nel nel nel far convivere il bene del male e il cristiano deve interpretare questa convivenza come sua testimonianza
Ecco e finisco subito e dunque avere così identificate lecita politica in nel senso dello sviluppo otto novecentesco europeo ci dà la misura di questa crisi in cui siamo oggi crisi di comprensione per cui io mi chiedo se non ha perché siamo finiti in questa riflessione di scontro laici cattolici con la storia abbiamo
Perché è finita anche quel tipo di politica perché
La è cambiata la natura di quest'ultima che legittimava nostri recita pena ho dovuto fare delle gran cosa quindi non so se è stata chiara comunque i temi sono questi io
Volevo sottolineare questa transazione
Grazie Emma Fattorini dopo
Emma ascoltiamo adesso Giuliano Amato e poi sentiremo diciamo però che intanto preso moltissimi appunti non so se per preparare una nuova edizione
Delle tante la citavo semplicemente per rispondere
No io la farò molto bene perché sono già state dette tante cose non le voglio ripetere
Ho un punto di partenza è utile per chi così non conoscevo ovvero è il clima nel quale francese nel quale scrive
Che da una lezione di umiltà alla la insite francese
E questo è di per sé importante perché il solo fatto di indurre chi lo legge in Francia a prendere atto che esistono più
Laicità nel mondo
E che quindi non esiste un brevetto francese su questo tema
è destinato a rattrista are molti dei suoi interlocutori e una delle ragioni per cui lui ha scritto queste cose per rattrista are i suoi interlocutori quindi
Raggiunge effettivamente lo scopo
Storicamente infatti ciò che la Francia in parte seguita da noi italiani lungo l'ottocento poi abbiamo preso fortunatamente una strada diversa
A vere identificato un processo storico intervenuto nei nostri Paesi con una sorta di regola universale di natura kantiana Enzo insomma è capitato a noi che avevamo eravamo arrivati al cui ius Reggio e Youssef tre Liggio
A un certo momento abbiamo voluto superare questo principio della
Derivazione delle regole statali dalla religione
E quindi abbiamo imboccato un percorso di ripudio della religione ufficiale dello Stato e abbiamo identificato la laicità
Nel prodotto del ripudio della religione ufficiale dello Stato
Il che Gogol pone un problema gravissimo a prenderlo sul serio
A chi volesse essere laico in una storia nazionale di cui non ha mai fatto parte della religione ufficiale dello Stato
Diventa quasi impossibile diventa anzi impossibile il che dimostra che in questa nozione di laicità interno incardinata nel ripudio della religione ufficiale
E nelle sue implicazioni ce una sorta di imperialismo ideologico che si presta ad essere obiettato in realtà
Se x le regole civili assenso il principio generale che ne abbiamo ricavato che le regole civili
Siano espressione di un'autorità civile auto legittimata e non etero legittimato e questo sicuramente sì
Che la religione sia
Aspetta controllarle che che la religione
Sia oggetto di libertà dei cittadini e dal punto di vista della cittadinanza non essere derivata da imposizioni dell'autorità statale ecco
Tutte queste regole
Sono proprie della democrazia liberale in realtà ma la democrazia liberale può radicarsi anche in contesti che non hanno avuto la storia francese con la storia italiana
Tant'è vero che si radica negli Stati Uniti in termini totalmente diversi dai nostri infatti il caso degli Stati Uniti è il caso della Società profondamente religiosa
Che accetta tranquillamente che iddio inteso così come le diverse religioni lo possono intendere
E in tre anche nella scena civile ma fermo restando che l'autorità civile non derivata
Tutto questo è spaventosamente semplice direi e l'abbiamo complicato appunto quando abbiamo
Voluto io che tutto derivasse dalla storia di alcuni Paesi anzi che manifestarsi con le varie Tarchon cui la storia lo manifesto
A me detto questo interessa mettere in luce una seconda cosa sempre di ordine storico
Io considero laico il sistema delle intese
E non ho mai pensato che ciò che si riassume allora nella laicità autolegittimazione delle regole civili libertà religiosa eccetera
Abbia bisogno del cosiddetto regina della separazione può anche esprimersi anzi può esprimersi meglio con regime dell'intesa infatti la Francia
Che ha sempre finto di credere nella separazione
Ha poi dovuto adottare sottobanco delle intese di cui non ha mai ammesso formalmente il valore perché contras contrastano con il principio della separazione
La il e sono strumenti le intese e attraverso le intese può passa pare un regime no nulla diciamo non ispirato i principi laici origine ispirato i principi laici
Può essere come dice l'abbiamo detto noi storicamente in Italia un'intesa tra potentati
Io reggo lo i contratti agrari Turin voli matrimoni che scriviamo un concordato così
Questo contrasta coi principi basilari della democrazia liberale
Perché affida ad un'autorità non sto a tale la disciplina di un insieme di rapporti tra i cittadini Touré con i matrimoni io vengono i contratti agrari
Oppure può essere un'intesa
Volta a regolare l'esercizio della libertà religiosa nei negli aspetti che possono coinvolgere le autorità pubbliche
Io infatti ho sempre chiesto a francesi americani mi spiegate come si esercita la libertà religiosa in un carcere gestito dallo Stato
E in un ospedale gestito da istituzioni pubbliche senza un'intesa con queste come si fa
Non è possibile
Per assicurare l'assistenza religiosa in un carcere
è necessario che la confessione religiosa raggiunga un'intesa e con l'autorità pubblica che gestisce il carcere senza questa intesa
C'è una deminutio nonna di potere ecclesiale ma di libertà religiosa del singolo carcerato
Che al quale non può essere assicurata
Quella forma di libertà
Naturalmente punto l'intesa se uno la la legge nella sua matrice storiche il concordato tra potere assume un connotato diverso ma
Io sono riuscito a convincere gli americani in più occasioni seminariali non è così facile farlo con altri ma appunto questo
In questo fa parte della della nostra vicenda
Il tema fondamentale che abbiamo oggi
è quello che discende se volete dalla terza assomiglia divo però cioè
Dalla individualizzazione chi è intervenuta nella
Stesse la religiosità
E quindi dal mismatched anche lui mette in evidenza nel libero tra la religione vissuta come risorsa dal singolo e la religione come i
Sistema normativo ispirato da verità da parte dei chierici
Ecco questo eh questo è il tema col quale ci confrontiamo noi oggi nel nella nella nostra società
E quindi come
Possano
Le verità
Entrare nella religione come risorsa e e poi concorrere alla formazione delle decisioni pubbliche
Qui noi italiani col fatto che abbiamo la Santa Sede in casa
Riusciamo proprio a pochi metri intendiamo ad a vere una intolleranza che io trovo discutibile
Nei confronti delle manifestazioni di opinione da parte del della chiesa perché
Insomma se la Chiesa arriva e dice guarda che ora questa cosa la regolo io io tendo a dire no per cortesia avevamo stabilito che regolo io
Ma se dice
Ma secondo me andrebbe regolata così
Come faccio a negarle il diritto di dirlo
è impossibile negare cioè
Tutti possono esprimere la loro opinione meno le gerarchie ecclesiastiche perché rischia che hanno un'influenza eccessiva
è mettetelo in termini di libertà questo tema non è non è così facile in realtà no
E
Dia accorgete che il problema norme nel dell'input
Ma è nell'output
è tutto nell'output e cioè la comunità politica
Quella che ha poi la responsabilità di adottare la decisione di civile così
Come dei veri e reagire a tutto questo
Ecco qui vi sono posizioni diverse come sappiamo ecco risale a a Tommaso ed è stata poi ripresa da altri anche da ma ritenne più di recente
La prevalenza del bene comune sulla propria zeri tra
Tutte le volte che seguire rigidamente la propria verità può a vere un effetto distruttivo della coesione sociale della societas
E quindi è meglio cercare l'accordo con gli altri c'è invece chi sostiene posizioni diverse ma questo
è un problema tutto da gestire
E non da negare dicendo tu stai zitto Michelini gli italiani in questo sono veramente paradossali sembra che abbiano un complesso di paura
Che io trovo difficile da da capire da spiegare insomma ogni cioè no ogni volta che c'è un gruppo politico
Sì ma è stato tutto un
Abbiamo io potrei capire i cattolici in politica che dicono me lo dico da solo
Ma e lei la il non credente non può dire no io posso dire petrolio tu no perché il piano culturale perché io ho paura del del tuo eccesso di influenza
Un'ultima cosa che va segnalata e che noi siamo in materia di libertà religiose e di laicità
Esattamente rispetto ad altre parti del mondo esattamente come stanno i diritti delle donne in Italia
Rispetto ad una sommaria nella quale una ragazza tredicenne viene lapidata
Per semplicemente essersi sottratta ad uno stupro no aver denunciato uno stupro neanche esserci sottrae
Cioè
Insomma in buona parte del mondo ancora la separazione tra la legge religiosa e la legge civile non è avvenuto
Il problema vero che abbiamo con alcuni Paesi islamici esattamente questo
E esattamente questo qua
Cioè io quando ho visto l'Algeria tornare indietro rispetto al suo Codice civile
Per soddisfare istanze fondamentaliste che erano cresciute all'interno del Paese ho provato una profonda i una profonda inquietudine
Il ritorno alla legge religioso
Il e questo è un problema tanto più delicato
Quanto più andremo ovvero il passo la compresenza di più religioni nella stessa società
Perché su questo non possono non esserci regole comuni
Che devono essere in quelle della democrazia liberale cioè in questo do
Io non sono benevolo verso il multiculturalismo un CIPE se qualcuno mi pone la domanda il multiculturalismo una brutta cosa per le donne io tendo a rispondere di sì che è una brutta cosa
Poi apparirò poco molto culturale ma è una è una brutta cosa è questo fa parte del del del problema del quale ora ora parlavo cioè
Il il pluralismo delle religioni in una medesima società impone
La separazione tra la legge religiosa era legge civile
Assolutamente era impone
La pretesa di conservare
Tu un primato proprio nella sfera civile
è una pretesa incompatibile perché siccome questo primato più di una religione non lo può vedere nella nell'ambito della medesima sfera civile
Una volta che sono in due non lo può avere nessuna territori ristretti ecco
Questa è un'è un'ulteriore ragione ma
Questo però è una conquista molto faticosa in una parte dei Paesi del mondo queste
è una conquista veramente faticoso per cui
E che non riguarda neanche soltanto gli islamici insomma nella civilissima in India nella pluralista India
Cattolici che fanno propaganda si sono trovati a rischiare la pelle
Anzi alcuni ce l'hanno addirittura terza controllore
Della libertà religiosa fa parte anche la possibilità di fare ulteriori proseliti di convincere gli altri questo
Ci sono parti del mondo nelle quali questo non è non è consentito questi
Sono oggi problemi seri
Che noi dobbiamo affrontare
Che vi confesso che io trovo più importante
Occuparmi di questo perché il mondo si convinca che la religione che ho vissuto e come libertà all'interno della sfera civile che non trovarmi coinvolto in battaglie che non hanno grande senso che caratterizzano il nostro livello di molto più tranquillo e civiltà rispetto a quello di altri
Sentiamo adesso se siamo piaciuti era povero come elettori del suo libro
Escludo che possa parlare di tutti gli argomenti che abbiamo toccato
Vediamo che
Che cosa ci dirà
Grazie grazie intanto la
Veramente grazie
Ho ascoltato dei commenti veramente ricchi
è sempre mozione ante per un autore vedere che il suo libro è preso così sul serio
E che dal luogo ho delle riflessioni i consiglieri che così diverse tra di loro quindi naturalmente non posso ora riprendere tutti gli argomenti che sono stati trattati tanto più che dovremo anche lasciare il tempo alla discussione
Però vorrei soltanto appunto mettere alcuni punti con voi passando dal fatto che
Ho cercato di definire la laicità come una sorta di triangolo
Lei non sono stato il solo peraltro perché sono partito da una dichiarazione sulla laicità firmata da universitari di una trentina di Paesi nel quale l'm citati finita come un triangolo nel ci sono da una parte
La no non dominazione della religione sullo stato e sulla società civile quindi non dominazione non significa che non ha il diritto di esprimersi unicamente
Però non ha il diritto di dominare un appunto quindi questo da gran parte
Tali la libertà di coscienza e la pratica della libertà di coscienza critica la libertà di culto dato che la libertà di culto come hanno detto diversi
Partecipanti ebbene la libertà
Di religione deve essere una libertà laica deve far parte delle libertà laica
Poiché il principio di uguaglianza tra i cittadini qualsiasi sia la loro appartenenza religiosa
Un principio anche di non discriminazione per motivi religiosi così come peraltro anche per motivi di razza etnia sesso centra
Quindi se consideriamo la laicità come un triangolo crediamo quella che è la difficoltà
Perché non ci può essere un assoluto dato che ci sono già tre elementi tre criteri
Tre angoli del triangolo è quindi una buona lei cita tra virgolette sarà quella che riuscirà a realizzare il migliore equilibrio fra questi tre Criterium se poi spingiamo un criterio all'assoluto un rischia di essere rischi ciò rischia di prodursi a svantaggio degli altri due quindi ogni criterio essenziale ogni tentativo ma è importante del carattere soluto che potrebbe assumere limitato dal fatto che
Deve comunque mediare con gli altri criteri faccio un esempio che è stato citato per esempio come eccessivo religione in un ospedale in un carcere
Eccetto ebbene questo per esempio è un problema che la Francia separatista si è posta
Allorquando ha fatto punto questa legge di separazione fra perché si era stato dato che l'articolo due della legge francese afferma da una parte
Che la Repubblica non riconosce nessun punto
Alla della se si è dati non sono
Non d'
Escono il salario eccetto attorno a suo tempo questi dice c'è un'eccezione cioè luoghi chiusi in carcere negli ospedali l'esercito
Scuole dato che all'epoca
C'erano i collegi dove gli allievi dipendevano anche a dormire la sera eccetera che non era una volta alla settimana
E lì è possibile pagare per esempio dei cappellani ebbene per pagare dei cappellani chiaramente bisogna anche siglare da qualche
Intesa cosa significa questo bene questo significa
Che
è forse necessario stabilire una separazione tra l'intesa e l'ufficializzazione di una c'è una
L'intesa effettivamente l'intesa che si può fermare deve esistere per far sì che le regole del gioco siano leali per far sì che la libertà religiosa possa essere
Effettive e non semplicemente un'affermazione di principio
Però questa intesa questo accordo lo deve spingere verso una religione ufficiale tema questo punto
Che vediamo che secondo me non è possibile avere atteggiamenti aprioristici rispetta concordato il concordato va nel senso di una certa ufficiali ufficializzazione del cattolicesimo
O no
E a seconda del contenuto di questo concordato a seconda dei vincoli dell'intesa concordataria on line con secondo me potrebbe essere per il favore o contrario questo concordato
Le chiese hanno diritto naturalmente di esprimere la propria opinione però il problema è di chiedersi quando l'espressione di un'opinione diventa
Come dire molesta voglio per dare l'esempio della
Colombiane Colombia l'aborto è permesso in tre casi lo stupro
Uno stupro Lincesso da una parte
Il rischio di malformazioni gravi del bambino il rischio di decesso amo della madre se cerca appunto di portare a termine la gravidanza
Quindi
è molto limitato diciamo il ricorso alla vostra Chiesa cattolica colombiana che è contraria all'apporto in tutti i casi compresi i treni che ho appena citato esercita presso oneri presso in media ICI affinché si
Non praticare aborti anche quando una reazione dodici anni magari è stata violentata oppure anche quando per esempio c'è un rischio molto pesante e molto grave per la madre ma al contrario
In Francia l'aborto praticato in modo più liberale e c'è una clausola di libertà di coscienza nel senso che un medico che ritenga che un aborto siano omicidio Ford non praticare l'aborto al diritto di farlo però
La Chiesa cattolica esprime la sua posizione cioè al contrario all'aborto però non esercita pressione sui medici
Dopo il medico cattolico girare secondo la sua coscienza ci sono medici
Cattolici
Abbiamo leggendo per esempio uno che ha detto il quattro credente mi oppongo all'aborto nel mio matrimonio l'aborto non è contemplato come possa in Rita tre in quanto medico io ritengo anche che ci siano casi nei quali l'aborto può essere praticato perché ci sono casi particolarmente gravi eccelsa la Chiesa cattolica in Francia
L'accetta questa sorta di ginnastica spirituale
Direi da parte del medico cattolico tra la sua posizione di credere
Terzo posizione di meriterebbe in Colombia invece no questa ginnastica spirituale e non è accettata e quindi molte pressioni vengono esercitate
I medici vengono minacciati di scomunica o altro se praticava aborti
Quindi
è lecita francese
è potuta diventare il dolce tra virgolette perché c'è stato un reciproco accettarsi fra allo Stato la religione maggioritaria
Quindi
In una situazione invece in cui c'è un clericalismo molto forte con una volontà di dominio da parte della Regione maggioritaria allora dalle città si fa più dura
Effettivamente è per questo che la disse insieme fra lei cita è Lecciso no è una distinzione molto relativa perché qual è il caso concreto che può porsi siamo in una
Posizione molto conflittuale
In cui c'è veramente un pericolo clericale o pericolo di dominazione
E la religione sulla società oppure siamo invece in una situazione più tranquilla in cui magari Cesar ma questo non c'è stato questo processo di accettazione reciproca in quello stato effettivamente ammesso la necessità della libertà di religione
Pubblico
Altro esempio in Francia la scuola pubblica statale scienziata Ciferri ha detto che la scuola pubblica
Fra cui avrebbe facilitato il lezioni di catechismo per esempio
Ecco qualcosa una decisione che tiene conto della libertà religiosa a un certo punto si sono verificati degli uccelli sì di militanza laica e a questo punto è stata emanata una circolare da parte del Ministro
Che
Affermava per esempio la necessità di dare il Bambin lì alla mensa scolastica il pesce venerdì piuttosto che non la carne e questo per rispettare appunto alcuni principi che all'epoca i cattolici spettavano forse non c'è un po'di meno ma all'epoca ne rispettavano qui ecco una laicità
Che tenga conto
No Tato della religione in quanto religione ufficiale ma diciamo della libertà religiosa
Credo o
Rivolti
La Chiesa cattolica in Francia così come anche in altri Paesi
Ma
Dunque imparato a rispettare la libertà di coscienza esprime le sue opinioni se posizioni ma rispetta la libertà di coscienza completa e libertà di coscienza dei propri membri
Che decidono da soli se intendono applicare o meno quelli che sono i
Precetti
Della
Dottrina
Quindi
C'è questa importanza di un processo reciproco di accettazione espressione delle situazioni diverso nelle diverse posizioni
Ma questa definizione della laicità secondo tre parametri articolata su separare e ci permette di dire che si sono Paesi nei quali esistono degli elementi di lei cita anche se questi paesi non sono completamente laici e penso che
Questo sia importante da dire perché effettivamente sarebbe tendenza dire ci sono Paesi laici e Paesi non laici
Questo dualismo
Cristallizzano i fatti li facciamo l'esempio della Norvegia la Norvegia non è un Paese laico nel senso in cui c'è una religione
Nazionale che sia una religione ufficiale
Io
E resistenze area adesso relatore per la residenza invece che di Norvegia un certo però scegliere appunto sull'organizzazione temporali di questa religione
Quando
Oltre data potata la legge che liberalizzare all'apporto c'è stato un Pastore che apro la testa top presso la Corte suprema norvegese disse do
C'è una chiesa nazionale in va bene cioè quindi lo Stato non può
Promulgare leggi che siano contrarie a ciò che la maggior parte di questa chiesa ritiene
Beh eccetto nella chiesa norvegese non ha un papà per esprimere una posizione ufficiale per una buona parte della Chiesa norvegese opposta alla l'accordo
Questa Corte suprema
Nel mille novecentottanta treni emesso una sentenza secondo la quale
Non è perché c'è una religione nazionale che lo Stato devo tenerne conto delle norme morali di questa religione perché era stato uno stato di tutti i cittadini compresi quelli che non aderiscono religione nazionale per cui la legge dello Stato deve essere indipendente dalle norme religiosi dalle norme morali
Oppure che vengono proposte da una chiesa varare Riccione
Quindi
Proposte appunto alla coscienza dei cittadini quindi qui abbiamo un chiaro elemento di recitando elemento molto importante di laicità
Anche in un Paese che non è laico
Ma che avverrà in una sua religione nazionale
Quindi credo che queste distinzioni siano veramente importanti per Vetere più chiaramente di cosa stiamo parlando
Punti ciò permette anche di avanzare proposte ai paesi di cultura musulmana
Il suo ruolo
Che diamo l'impressione di essere sempre in una morsa fra religione di Stato e crisma di Stato si può dimostrare a questi Paesi tra laicità non significa che la religione di Stato dell'imposta all'insieme della popolazione
Questo non è neanche ateismo di Stato
Per esempio
Otteniamo un Paese come il Marocco
Un Paese come il Marocco non è un Paese e ah ecco il reinterverrò Corella capo anche di tutti
I credenti e l'Islam ma ovviamente uno Statuto privilegiato però
Quindi
Nel due mila quattro
Il Marocco considerevolmente cambiato lo statuto della donna a livello giuridico
Certo possono esserci acque problemi a livello applicativo però la cosa importante capace nel momento in cui la legge cambiata potranno esserci anche
Oltre ci potrà essere un conflitto legittimo in seno a questo Paese per decidere se applicare o meno questa legge per esempio
La donna può proibire al marito la poligamia la donna il diritto allo stessa ed edita
Under nuova insomma alcuni meriti sono Sacchi chiaramente affermato ecco dunque che in un Paese musulmano in cui l'Islam ma
Ma un ruolo privilegiato accolto dunque una legge perché
Riveste un certo carattere
Dei lei cita dato che in qualche modo
Prende le distanze sedi staccate da quella che l'interpretazione religiosa quale dato che dopo tutto
L'Islanda può cambiare ci possono essere varie interpretazioni delle Zammataro
Questa legge
Prende una certa distanza alto distacco rispetto all'interpretazione che danno molti uomini d'la sharia dalla legge islamica anche che e stiamo parlando di un Paese che non è l'ai co quindi ci possono essere dei progressi in materia di lecita anche in Paesi che non sono laici
Credo
Che questo sia molto importante
Per non fare paura
Una laicità non deve
Apparire
Come una leva per farle scoprire una religione de per questo che io ho attribuito una certa importanza anche la situazione non europei certo possiamo anche dire che ci sono molte cose che riguardano l'Europa e che io non ho detto però certo è un libro che
Non vuole essere voluminoso libro nel quale ho cercato di tracciare un percorso storico ecco perché mi sembra importante effettivamente
Mostrare quelli che sono l'evoluzione storica
In un causa in questo campo poiché ho anche cercato di dare un'estensione geografica per dimostrare che anche se l'idea
Di lei cita è nata in Occidente per reazione allo Stato
Confessionale che si è stabilito a partire da Teodosio
Non è perché l'idea di recitare nate l'Occidente che questa idea non è universale insanabile a condizione però che questa eventuale universalizzazione no costituisca
La proiezione nel concetto occidentale applicato meccanicamente fuori dell'Occidente
è un concetto che può essere ripreso da ogni cultura da ogni civiltà tenendo conto dell'universo culturale nel quale ogni cultura tra le sue radici ieri a me per esempio interessa molto il Giappone Miracco piuttosto spesso in Giappone
Nella fase la giapponese contesto culturale religioso è completamente diverso dalla quello della società francese italiana europea
Nello stesso tempo il Giappone ha avuto problemi di laicità
Nella misura in cui
Oggi
L'imperatore tradizionale perfezionamento l'origine divina Pompili imperatore si servita della religione per controllare socialmente ai propri sudditi non c'è stato un clericalismo
Nel senso del clericalismo della Medioevo cristiano non tempi non ci sono stati tentativi di questo tipo ma
Una strumentalizzazione politica della la religione una sacralizzazione del potere politico e anche questo naturalmente
Un attacco alla laicità
Io quando il potere politico fissa canalizzate qualcuno ha parlato delle al suo potere eterodiretto nel senso che in questo caso si impedisce al cittadino di essere
Attivo nella costruzione di poter e politico
Imita lasciato quarantasei è una data molto importante per il Giappone perché a quell'epoca l'imperatore
Se rinuncia alla sua origine divina cosa paradossale perché si rinuncia a dirlo pensa forse avrò modo di esserlo di origine divina tra insomma in qualche modo
Sono spessore realtà paradossali che far andare avanti le cose quindi l'imperatore rinunce nel mille novecentoquarantasei la sua origine divina
Svolge un ruolo simbolico di unità nati c'era alle non governa più
Dal punto di vista quindi il potere viene lei CSATA o perché il potere emana dalla nazione emana dei cittadini
E qui ci troviamo sulla soglia minima della laicità
Definita da Roberto prime carte quindi
Ci sono vari mondi
Di giungere allele citati per questo che naturale importante credo che sia necessario
Stabilire una dialettica tra il singolare
Quindi la lei citava il concetto di laicità con i suoi tre elementi che ho definito
Poi appunto d'altra parte le Nesci tale concretizzazione diciamo dei vari elementi insiti nella ex tale storie
Della nascita queste storie che vanno a zig-zag con delle andate e ritorni con queste storie frammentate qualcuno ha parlato anche di decolonizzazione
è vero che il modo in cui la decolonizzazione
Si è strutturata ha reso difficile la laicità del mondo arabo e musulmano
Lei sicurezza dato qualcuno ha parlato anche dell'Algeria ebbene bisogna sapere che la legge del mille novecentocinque
Separazione fra Chiesa e Stato
In Algeria non era stata applicata
Per l'appunto perché francesi volevano utilizzare politicamente l'Islam e quindi avevano interessa a mantenere la religione ufficiale così com'era in Algeria ora non dico che H cosa di cui è sito in Algeria ci siano i problemi che ci sono oggi però dico che questo fa parte della questione algerina
E vediamo bene che l'evoluzione della situazione non c'eri è più difficile che non è in Marocco per esempio
Si sarebbe potuto pensare visto che non ce li era una Repubblica che magari l'Algeria sarebbe stato più semplice avere una la citazione che non in Marocco dove il re appunto è il Comandante dei credenti e bisogna stare attenti a questi paradossi
Bisogna stare attenti alle Salia appunto qualcuno le ha parlato giustamente per non stare in quale modo appunto la laicità può fare il suo cammino in situazioni anche difficili ovvero che imitano attualmente su una situazione bloccata
Però in Iran
Ci sono teologiche auspicano una separazione tra l'esame lo Stato perché si rendono conto
Che
Questo
Che questo collegamento col potere politico sarà catastrofico per l'esame stesso questo legame dell'Islam ma con un potere politico che è piuttosto premente autoritario se non addirittura dittatoriale
Questa
Sta allontanando dall'esclama tutta la giovane generazione quindi c'è un ribollire intellettuale e spirituale
In Iran
Che è sotto la cappa di piombo politica non riuscirà più a controllare la situazione e questo fa sì che
In Iran da forse si evolverà piuttosto rapidamente
Ora vorrei terminare
Avere
Evocando l'attualità e appunto l'elezione di Obama
Si può dire che non ci sia nessun collegamento diretto con questo libro ma
Io penso che un legame ci sia
Quindi
Dato che a livello dell'edizione francese la prima edizione adatta esami riesca mi è stata ritmi sono state richieste alcune modifiche alla seconda edizione quindi io nella seconda edizione vorrei integrare ciò che
è appena successo negli Stati Uniti con l'elezione di Obama perché credo che questo riguarderà lecita in tre mobiliteremo note congiunturale
Ma è importante
Comunque cioè il fatto
Che la Corte suprema fino ad oggi è stata garante di una certa laicità americana
Io
Sarebbe le cose sarebbero state diverso è se repubblicani avessero vinto le elezioni ma con Obama possiamo sperare che continuerà a essere garante di una certa lecita americana tanto più anziché
Malgrado tutto si sta verificando una certa evoluzione lei ha parlato appunto del rifiuto la legge contro il matrimonio gay ma posso aggiungere che c'è stato anche un referendum sull'aborto in tre Stati è in questi tre Stati
O Rivolta sono state rifiutate delle rifiutati i vincoli che erano stati posti all'aborto anche se limitati e quindi c'è attualmente una volontà negli Stati Uniti comunque di mantenere alcune conquiste Lai che in ogni modo molto forte
Quindi questo primo punto è congiunturale il secondo punto
Pongo
Dimostra
Che
Issac però diciamo parentela delle religioni delle organizzazioni dell'est istruzione religiosa il senso del sacro cioè
Perché l'elezione di Barack Obama ha un'eco così vasta perché su una sorta di trasgressione
Con se la sacra Lecce sacralità del potere a livello mondiale a livello dello Stato più potente del mondo
Swissair è riservata in precedenza il ma dopo sacrale all'uomo bianco di arrivo dell'uomo non bianco attesta continua Testa dello Stato più potente come se questo fosse una sacca di trasgressione di un sacro invisibile ma
Percepibile fino a questo momento ora credo che
Scusa lei cita del DAC occuparsi di questa sorta di senso del sacro politico che funziona in modo invisibile
Ma tramite il quale ci rendiamo conto del fatto che ci sono cose che non sono empiricamente constatabile empiricamente visibili
Ma nello stesso tempo comunque funzionano ed esistono e sono presenti
Tra l'altro nella relazione
Dei neri o meticci
Delle varie popolazioni non solo negli Stati Uniti ma anche in altri Paesi del mondo
Perdiamo
Che
Appunto detto c'è una fatta dei maledizione in più si cita
Che è stata tolta un incantesimo negativo
Appunto proveremo
Fino a capire
A quel punto anche in paesi cui ci sono campagne contro il razzismo ancora fino a capire a che punto esiste ancora
Da qualche parte implicita l'idea secondo la quale
Se si è di colore c'è una sorta di maledizione che pesa su di voi
L'arrivo di Obama del potere toglie questa maledizione frantuma questo incantesimo Voltaire mette di identificarsi simbolicamente
Con le radici di Obama per avere veramente si possiamo avere accesso a un'uguaglianza
Ma la cittadinanza uguale uno ha un diritto paritario rispetta il bianco che qui c'è qualcosa di sacro che insuccesso con questa elezione
E che ha fatto spostare i limiti del pensabile l'impensabile apparire qualcuno ha parlato anche di multiculturalismo credo che la cosa interessante nel discorso nel percorso no di Barack Obama
Nel fatto che c'è un legame tra messaggio universalista per il discorso di Obama messaggio universalista
C'è un rifiuto nel comunitarismo che è molto importante secondo me nel discorso di Obama nel senso che Obama non ha giocato sulla comunità nera sulle comunità di minoranza
Rispetto ad altre ma c'è stato veramente un discorso universalista
Introduce un progetto comune il sole dell'avvenire comune per gli americani a prescindere dall'origine al colore della pelle dalle convenzioni eccetera però nello stesso tempo questo discorso universalista
Ho preso una grande da subito una grandissima importanza a questo progetto comune
Assunto altrettanta importanza perché il percorso che Obama non è un percorso comune è un percorso fuori dal comune
Perché
è un individuo di minoranza che si fa portatore di un progetto universale quindi Progetto universale a questo punto può essere veramente inclusivo abbi comprensivo può veramente riguardare tutti mentre
Affinché
Il
Un Progetto universale viene portato condivido capace nella maggioranza
Ebbene uno si chiede ma è veramente omnicomprensiva questo Progetto veramente
Lui non riguarda uomini e donne in qualsiasi condizione qualsiasi colore eccetera
Contributi fatto che sia qualcuno che viene dalla minoranza un invito che viene da un gruppo minoritario si faccia portatore di un tale progetto
Regolamento ad una persona che oltretutto è meticcia quindi rappresenta la mescolanza arbitraria comunitari viene la singolarità di questo percorso
Per forza l'aspetto universalista quindi pure universalismo il multiculturalismo devono giocare l'uno contro l'altro ma bisogna leale questi due concetti alleare fra di loro
Messi due principi perché il progetto comune deve farsi tenendo conto delle strade diverse della diversità delle storie
Vede così che potremmo evitare
Una sciocca e delle civiltà lutto tra le civiltà e in questo modo potremo raggiungere questa terza soglia che recitando inventando nel libro in questo modo che potremo cogliere le sfide della
E se non erro grazie
Si è fatto tardi ci impedisce di fare la discussione di proseguire una discussione che vorremmo fare
Dunque vi ringraziamo di averci seguito finora il libro che abbiamo discusso e di cui abbiamo parlato e le tante laicità nel mondo
Diciamo però per una geopolitica della laicità perché essa non è un assoluto fuori dal tempo ma il frutto di processi storici e di fondamenti filosofici differenti pubblicato dallo visioni dal siti presto grazie a tutti