Otto e Mezzo - Programma di approfondimento quotidiano

Buona sera Bush il Presidente americano è andato in Cina invece di fare mille riverenza com'è costume di tutti quelli che vanno in cima in Cina compreso il nostro Presidente Ciampi naturalmente Chirac lascia del quando c'è andato invece di presentarsi soltanto c'era anche quello naturalmente con il solito codazzo di imprenditori vogliosi perché come sappiamo tutti i cinesi sono tanti quando si è tanti vuol dire che c'è un mercato numeroso di potenziali consumatori
E soprattutto l'economia cinese cresce a ritmi vertiginosi invece di andare lì e fare le solite riverenza e con codazzo gli imprenditori Bush ha fatto qualche cosa di più diverso
Alcuna rituale lui sì se lo può permettere comunque le ragioni le indagheremo nel corso della trasmissioni di questa sera il fatto la notizia è chiara è andato lì e ha detto invitato il Papa
Invitata il Dalai Lama
Aprite le porte a una delle libertà fondamentali dell'uomo la libertà di culto credere ciascuno nel proprio Dio
Malate le briglia il morso che trattiene nel Gello della repressione la società cinese avete fatto per la Cina un Paese economicamente
Così insomma certo non ancora un Paese prospero ma un Paese che si sta arricchendo attraverso la logica del mercato
Siete liberali quanto a capitali quanto a regole dell'economia avete santificato
Persino la possibilità che un imprenditore appartenga al Partito Comunista sviluppi una carriera all'interno del partito questa mattina continuate a governare di commento di illiberali totalitari fatela finita è noto che Ronald Reagan due o tre anni prima che il muro di Berlino cadesse nel mille novecentottantanove
Visse a Gorbaciov
Che anche Looy era corteggiato trattato con mille riverenza e dai leader europei disse signor Gorbaciov mister Gorbaciov
Sì ad altre scuole
Buttata giù questo muro
E Bush ha detto ai cinesi buttate giù questa grande muraglia che mi separa dal resto del mondo democratico e liberale ne sono nate polemiche di ogni genere ognuno ha la sua opinione ma è una buona occasione per riflettere su questo grande tema della democrazia nel mondo è una buona occasione per riflettere su questo grande Paese così lontano anche psicologicamente
Dalla nostra attenzione capire chi in quel Paese soffre perché della mancanza di libertà e se sarà possibile nella parabola infinitamente Breve
Delle nostre vite vedere uno spiraglio di luce anche in Cina ne parliamo con Bernardo Cervellera che il direttore di Asianews perdere un esperto in materia ne parliamo con Lucia Annunziata editorialista della Stampa che ha definito una sua opinione di grande interesse sull'ipocrisia occidentale in relazione alla Cina
Ne parliamo con Sergio D'Elia dell'associazione radicale Nessuno tocchi Caino buonasera i radicali si consiglia i radicali sono tradizionalmente attenti alle questioni della libertà nel mondo a parte la clamorosa celebre battaglia per i Montagnard
Viene non nel Vietnam per la libertà dell'house e per molte altre libertà asiatiche conoscono e che dia la conosce la situazione tragica direi del dissenso in Cina ne parliamo anche da New York con Maurizio Molinari
Molinari buona sera
Buonasera ecco che naturalmente ci racconterà subito dopo il punto di Lanfranco Pace
Qual è il bilancio anche perché l'UE ha viaggiato con Bush in Cina di questo viaggio diplomatico diverso dal solito il punto di Lanfranco Pace grazie
Più più più gruppi doveva essere l'incontro trionfale tra le due superpotenze economiche globali pare invece secondo commentatori autorevoli che sia stato un mezzo fallimento il leader cinese Hu Jintao avrebbe fatto di tutto perché il cerimoniale la copertura dei media lo svolgimento da conferenza stampa comune rispecchiasse nel cambiamento e rapporti di forza
La CIA effettivamente non è più il Paese che muove i primi passi verso giù
Che accolse Bush padre all'inizio degli anni novanta sforna uomini d'affari aggressivi e fabbrica miliardaria ripetizione ai consumi di beni di lusso fra i più alti al mondo dell'epicentro dello sviluppo in Asia e la chiave di volta degli equilibri mondiali della tenuta delle monete a cominciare dallo stesso don ha una capacità di penetrazione dei mercati che è un incubo per l'Europa ma dove anche per gli Stati Uniti gli scambi commerciali con l'altra superpotenza infatti ad un avanzo di trecento miliardi di dollari a favore di Pechino che richiede anche nei forzieri della Banca centrale riserve in dollari per settecentocinquanta miliardi
Questo contesto effettivamente il contratto di settanta Boeing sette tre sette a prezzi stracciati Bush è ben poca cosa comunque meno di quanto ottenuto recentemente Francia e Germania
Hu Jintao avrebbe poi dato opportune disposizioni perché non fosse dato grande risalto alla visita presidenziale
Numerose reti televisive di Stato hanno mostrato appena qualche immaginario il forzo guarda della coppia presidenziale sulla scaletta o la cena di gala alla conferenza stampa i turisti non ho potuto fare domande dichiarazioni conclusi dal presidente americano sono state ridotta a qualche frase significa uno scrittore pubblica accusa è stato un presidenti eppure Bush non ha fatto in tanti altri leader occidentali quando sono affetti non finiscono fanno finta di nulla perché vogliono fare affari
Ha denunciato con chiarezza la violazione delle libertà civili e religiose ed è andato fuori può sembrare una sortita velleitarie tutto ideologica del neo conservatore che si è dato l'adesione di esportare democrazia non lo ma come accade già nell'ex impero sovietico la libertà religiosa può essere effettivamente un grimaldello che Scar se è vero che ha già oggi sui sessanta milioni di iscritti al Partito comunista cinese venti milioni sarebbero coinvolti le attività religiose la direzione centrale inquieta ha chiesto a tutti di abbandonare
Non colorite Molinari lei è stato Cina con Bush è a assistito a tutta questa lunga visita della quale peraltro i giornali cinesi invece l'opinione pubblica cinese abbiamo visto che ha saputo poco ecco volevo chiederle questo bussa apposto il problema della libertà religiosa per alcuni la posto poco per altri l'ha posto in modo sostanziale comunque la posto più di quanto abbiano fatto i suoi predecessori compreso suo padre
Ponendo questo obiettivo questo sì questo obiettivo questo problema qua obiettivo voleva raggiungere Bush un obiettivo nei comuni della Cina ma immagino anche un obiettivo interno
Ma il presidente Bush dall'indomani della rielezione
Ha concentrato i suoi sforzi nello stabilire una sua lega Sicet nel lasciare un'eredità a chi verrà dopo di luglio Sella il primo mandato è stato segnato più che altro da azioni di politica concreta
Il secondo mandato iniziato nel segno dei grandi ideali il discorso che fece dopo il giuramento a Washington fu il discorso
Che disegnava l'orizzonte di una rivoluzione democratica globale da quel momento in poi i discorsi più importanti che Bush ha fatto sono stati dello stesso segno
E quindi quando si è trattato di iniziare il viaggio in Asia
La prima tappa a Kyoto in Giappone è stata proprio in un discorso nell'auditorium della città nel quale si è rivolto alla Cina
Chiedendo alla Repubblica Popolare di prendere esempio da quelle democrazie nate in Asia nel Novecento il Giappone la Corea del Sud e Taiwan
E quando è arrivato in Cina ha fatto seguire alle parole i fatti ed è entrato nella chiesa di Django ASCII a Pechino si è inginocchiato sulle panche di legno
Ha stretto la mano al pastore protestante ha incontrato i fedeli e quando è uscito ha detto anche sei in media cinesi non l'hanno riportato che per la Cina è arrivato il momento della stagione delle libertà religiose Luís appuntato a inviare questo messaggio soprattutto ai cinesi
Come ha detto Condoleezza Rice il segretario di Stato anche se la tv e i giornali cinesi queste parole non le hanno riportate la scommessa del presidente nel tam tam
Fra i singoli cinesi nelle cinque nelle singole famiglie fra la gente che ha visto il presidente che era in chiesa anche se erano solamente settantacinque persone
è un approccio che ricorda quello di Reagan e anche ciò che ha scritto il le ex dissidente sovietico Natan Sharansky nel suo libro Decay sua Democracy quando ha raccontato
Che le parole di Reagan e sul far cadere il muro di Berlino venivano ripetute fra le singole persone nei campi di
Ad eliminare scusa sono dietro ad una bella serata culinari a me interessa molto capire anche la reazione dell'opinione pubblica occidentale mi discuteremo stasera
In Italia c'è stata una cosa curiosa
Erano tutti contenti giornali editorialisti corsi visti quasi tutti contenti
In fondo Bush considerato da molti ideologicamente un amico perché un conservatore spesso e la stampa si esprimono così legittimamente progressiste
Attaccato per via della guerra in Iraq considerata una sfida troppo ambiziosa sbagliata è andato in Cina ed è stato punito cioè il Presidente americano
Per l'ufficialità dell'opinione pubblica cinese tam-tam a parte non è quasi esistito è stato una notizia in breve e tutta questa roba
Enorme epocale che che naturalmente resterà nella storia cioè il capo della nazione più potente della terra che va in un paese popolato da un milione da un miliardo e trecento mila persone a dire che devono cambiare e non cambiare un dettaglio
Non a negoziare su un dettaglio ma dire che devono cambiare il rapporto di fondo degli uomini tra loro devono diventare un Paese libero
Ecco questa cosa qui che ha come precedente punto Reagan e la caduta del comunismo non è arrivata ecco ma nell'opinione pubblica occidentale c'era come un insomma inchini almeno pensa di rappresentarla c'era come una specie di soddisfazione a a previsto vanno costretto al blackout le autorità cinesi furbe sono riuscite in pregarlo
Nel nulla celebrativo cerimoniale protocollare rappresentativo in America è stato lo stesso corno io per esempio mi sarei aspettato fece una reazione come direbbe ma insomma
Va bene che c'è una specie di fascismo rosso incida no
Però insomma
è curioso no che che abbiano annullato cancellato una realtà così esplosiva come un presidente che arriva dice delle cose così importanti che le azioni sono state in America
Ma proprio questa mattina il New York Times è uscito con un editoriale intitolato la Cina snobba la democrazia
Nel quale si scrive noi applaudiamo il presidente Bush per le parole che ha detto a Pechino e durante le diverse tappe del viaggio asiatico
Le parole e e questo pensiero del giornale liberali in genere molto ostile all'amministrazione riflettono quelli che sono stati i commenti nel negli ultimi dieci giorni pubblicati da molti giornali americani il Washington post io e studenti
Il Wall Street Journal l'impressione è stata che in questa occasione il presidente ha toccato le corde dell'America anche in un momento in cui la sua amministrazione in difficoltà è sotto assedio per l'Iraq dalla Social Security
La la mancanza di riforme interne ma sul terreno della promozione della libertà della sfida di portare su questo terreno la sfida Pechino sembra che l'America sia colluse con Lucia Annunziata lei non ha scelto questa
Strada del pilota cioè Grammaticus sarà anche un terrà l'avversario
D'altra parte lei sposata con un giornalista del Washington post Crisi andate a lavorare con la concorrenza lei ha detto un'altra cosa lei ha detto è tutta un'ipocrisia bus chiacchierava poi con la Cina tutto l'Occidente sta solo affari mentre lei ha aggiunto
Con la Cina bisognerebbe sollevare seriamente questo prosegue dicevo questo anche per quella sinistra è quelle classi dirigenti soddisfatte europea perché per quanto riguarda come dire l'essere ammaliati maliziosamente
Dalla Cina ci stanno dentro tutti discorso non è solo Bush partendo da Bush io credo che la cosa che bisogna ricordare e sono le diversissime condizioni in cui Frank ne fece il suo famoso discorso buttate giù il muro
E le condizioni attuali questo libro di Sharansky che non è neanche un bel libro il libro sul comodino di Bush da troppo tempo gli consiglierei di leggerne qualcun altro insomma perché traccia un vecchio libro che si rifà appunto l'Unione Sovietica
E non soltanto alla Cina ecco allora l'Unione Sovietica
Era in una Perti stima guerra di riarmo militare con il con l'unione con la RU no con l'America la Russia e l'America c'era in quel momento si era nel pieno del riarmo di Guerre Stellari noi sappiamo che Guerre stellari è stato il secondo più importante
Programma di riarmo militare e di ricadute tecnologiche del mondo insomma quindi l'America aveva in quel momento una fortissima opposizione contro l'Unione Sovietica combatteva l'Unione Sovietica in vari posti del globo
Chiaramente console sovietico quindi il coraggio che Reagan ha avuto andando aveva un contesto diverso
Alla Cina quello che ha fatto il presidente attualmente secondo me era il minimo dovuto il minimo dovuto perché peraltro andato in una chiesa che erano a chiedere con la fidanzata lungo sorgono penso assolutamente sì penso che gli italiani siano di rapporti degli italiani con la Cina siano per Pirlo francamente ancora più concreti
Credo per finire la questione di Bush credo che Bush abbia in questo momento fatto il minimo dovuto a fronte dei tantissimi rapporti commerciali che hanno con la Cina a fronte dei soldi che la politica a Washington riceve dalla Cina ricordavo nel mio editoriale
Che l'uomo che ha ricevuto più finanziamenti dalla Cina è stata Clinton che nome d'élite Economics io prete abolito
Tutta la politica coloniale della Libia detti umani che in questa posizione di bus e ci sia un elemento adesso non voglio dire di illusione perché Presidente degli Stati Uniti non credo che se ne faccia molto ma insomma
Quando Reagan ha fatto quella politicanti chiede racconta la prima baracca parte c'erano degli stati poveri cedere decessi oppressi e dei paesi economicamente mi chiedo quante possibilità abbia di Bush di comunque aprire una contraddizione perché questo vuol fare
Lui no staccò che pare andare invece sull'economia in modo fortissima cioè fatti ne diventa probabilmente la prima potenza economica mondiale immagino anche su questo ho dei dubbi perché a New York per precauzione
Sei un po'Risola punto c'è Abbagnano no no melanzana sperma insicuro come diceva l'economista no Venezia
Però comunque la Saratoga cedere diciamo facciamo facciamo il discorso come non voglio Monopoli sembra cosa ma insomma quello che a me interessa dire e questo c'è nei confronti della Cina una Grosse Koalition intellettuale nel mondo tutti quanti dicono povera Cina e così repressiva ma è così forte della genetico come sistema
I numeri però non sono lì perché i numeri diciamo dell'economia che stanno andando bene sono molto molto molto di di proprio all'altezza mentre sotto c'è una piramide sociale lascio totalmente fosse stata e c'è un un livello di violazione dei diritti umani come noi non ne abbiamo vissuto mai nella storia
Quindi voglio dire esiste un partito comunista non si può criticare i partiti comunisti altrove e accettarli lì perché son comunisti ma mettono in piedi peraltro tutti i casi di corruzione sono tutti quelli della nuova generazione dei figli del vecchio apparato comunista e anche in termini economici armeni
La verità economica che se si va a vedere quante aziende italiane stanno andando bene in Cina
Zero praticamente c'era maggior parte c'è uno studio del financial Times che risale in realtà a due anni fa ma non so forse vent'anni fa
Dicevano che praticamente la maggior parte delle aziende che vanno in Cina senta almeno collettiva nel sacco e sa perché perché c'è una mafia che persino più grossa dei cinesi di tanto lavorare per dove apre dei russi di far lavorare per due anni si in possesso di tutti
Sbattono il piccolo imprenditore fuori dalla porta e arrivederci c'è
Allora facciamo un discorso sulla Cina coerenti dai nostri parliamo la devono andare la pubblicità in onda e poco subito dopo con Bernardo Cervellera e Sergio D'Elia
Cerchiamo di farci raccontare che cos'è questa bestia della in libertà in Cina
L'oppressione religiosa compreso ma interessano anche la questione della luce il comportamento delle europee rispetto a quello americano certo ma insomma partendo da dati di realtà che conoscete meglio di altri sei di pubblicità
Padre Cervellera allora la Cina la libertà Bousquet va e prende proprio il filo di lana della libertà religiosa di culto va nella chiesa protestante pregare parla con i fedeli chiede che si invitino il Papa il Dalai Lama
Ne è sorto tra l'altro anche una strana polemica di stampa c'è stato un articolo su un giornale italiano che diceva che la Chiesa era delusa perché si è comportato come un elefante in cristalleria che bisogna andarci con i piedi vuoi voci anonime sì voci anonime perché poi L'Osservatore Romano invece gli ha fatto un gran carico di complimenti al presidente americano però io vorrei che lei ci dicessi concretamente che cos'è la mancanza di libertà religiosa in grandi paesi come la Cina nel contesto asiatico perché diciamo la verità lo dico senza volerla sminuire offendere ma l'idea di battersi per la libertà religiosa della libertà di culto
è considerata una rarità esotica nel mondo occidentale troppo perché insomma non come dire
Se tu parli di diritti umani i diritti civili i diritti della donna tutti quanti si giustamente Sinisi no all'abitazione di un'adultera un matrimonio combinato
Decisione e solo da quel poco essere insomma spontaneo credo vi siano connesse Morleo coinvolgendo i distretti e invece su questo tema che navi deriva
Religiosa che vuol dire che oppressa delimita religione libertà religiosa vuol dire che è oppressa anzitutto la possibilità di poter credere di poter capire cosa significa credere o non credere
Cioè in Cina
è ammessa la pubblicazione affida in tuta a tutto spiano è ammessa l'educazione all'attendismo
è ammessa la pubblicità all'attivismo attraverso televisione internet radio eccetera eccetera però non è ammessa assolutamente che uno possa parlare in pubblico di religione non è ammesso che i giovani prima di diciott'anni possono sentire qualche discorso religioso
E quindi prima di tutto il fatto che uno possa capire cosa significa credere o non credere
Seconda cosa non è ammesso che in Cina si possa ci si possa incontrare per credere insieme per cerebrale diritti
Per pregare insieme di rosari insieme se non in luoghi che sono stabiliti dal governo sia come tempi sia come modalità sia con personale proprio quindi sacerdoti pastori diaconi persone suore che sono che dovrà essere iscritti all'Ufficio Affari religiosi questo perché il governo vuole essere sicuro assolutamente che tutto avvenga che tutto avvenga secondo sono altri regimi totalitari del Novecento che abbiano avuto questo
Meticoloso comportamento io credo di sì Terzo Reich per esempio adesso no quelle di novembre sarà regime un terreno ecco perché c'era molto il rispetto del privato e quindi all'interno dei conventi all'interno dei monasteri
Diciamo così il nazismo non andava però secondo me infrazioni Corliano occupa nota divisa bromuro certo io la Cecoslovacchia era così la Cecoslovacchia era così anzi secondo alcuni studiosi diciamo così Mao si è ispirato proprio al regime cecoslovacco
Di allora per cercare di applicare appunto un controllo per palesare vigente era sparita e un rapporto con la Chiesa ortodossa no sì cioè se non con i cattolici no
Ma però no qui si tratta proprio di PD ma è sicura di rivedere allestito nel dire oppure di per metter la ma nei limiti dentro la gabbia che io stabilirlo scusa volevo chiedere su una differenza nel comportamento delle autorità cinesi
Rispetto alla religione cattolica oppure no e cullando questo atteggiamento rispetto a qualunque occulto a qualunque religione
C'è una una persecuzione un controllo che avviene verso tutte le religioni cioè io vado in un monastero ottavo vista
E anche loro sentono l'oppressione mi raccontano che sentono l'oppressione del governo che vede che vuol verificare segue addirittura una vocazione al monastero taoista il giusto oppure no no quindi con dei delle pretese religiose e e così anche nei seminari cattolici ci sono e le verifiche da parte del degli uffici degli ufficiali del associazioni nel Pavilion Mario Venuti ci tenga settari carbonaia tenace solo momento ma c'è un aspetto in più
Cioè verso la chiesa cattolica c'è un elemento di maggior controllo proprio di maggior forza resta nella Chiesa cattolica questo me l'hanno raccontato diversi vescovi in Cina la Chiesa cattolica fa paura
Fa paura per prima di tutto la loro la cocciutaggine
Seconda cosa perché hanno un rapporto di solidarietà dentro il mondo molto forte e quindi fa paura perché diciamo così hanno timore che in qualche modo i cattolici possano prendere per un cambiamento sulla Cina fortissimo dell'io volevo aggiungere qualcos'cominceremo il sito non è solo una questione relativa alla persecuzione religiosa
Beh ora non è che noi sequestriamo addio e lo chiudiamo in una Chiesa cattolica in una chiesa protestante in una sinagoga oppure in una moschea
Qui parliamo di persecuzione e non soltanto di movimenti religiosi ma anche di movimenti spirituali quindi parliamo anche dei buddisti e parliamo anche e soprattutto del Falun Gong stima del fenomeno Falun Gong e patti senza di lui così anonime o movimento io magari loro si offendono quando li definisco dei praticanti di una sorta di ginnastica che oscuramento ascoltano musica
è un movimento spirituale di
Sì forse più vicino al buddismo chi ad altre salario guerre stasera vai contro il new age e se
Parliamo di centinaia di migliaia di praticanti del Falun Gong che sono nelle carceri cinesi io non so quanti sono i cattolici molti sono gli Uiguri quanti sono i protestanti centinaia di migliaia di per
Ci sono decine di migliaia nei manicomi dove subiscono il lavaggio del cervello ci sono poi
Mille ottocento morti d'acqua registrati avvenuti in prigione in manicomio o nei commissariati a seguito degli arresti e molto presumibilmente sotto tortura da quando nel mille novecentonovantanove questo
Movimento spirituale che qua in Cina riguarda decine di milioni di persone di premi praticanti è stato dichiarato fuori legge perché culto malvagio qui il problema riguarda cioè a tutti
Vorrei dire ma a premessa se vogliamo anche del di quello che dirò fra un poco
Quella che il problema della libertà religiosa in Cina e questo riguarda Bush il comportamento di Bush è quello invece di altri leader occidentali
Il problema della libertà religiosa in Cina ma direi dei diritti umani in generale della democrazia in Cina non è che dipende tanto dalla cattiveria
Dei dirigenti cinesi eh oppure dal fatto che i cinesi cioè cittadini cinesi non riescono a liberarsi a organizzarsi
E a cambiare il per il regime a cui sono sottoposti io sono convinto che dipende molto dalla nostra libertà di occidentali e dalla nostra
Indifferenza rispetto a quello che accade in quel Paese da questo punto di vista Bush avrà fatto poco ha fatto il minimo dovuto comunque affatto è andato in Cina ha sollevato il problema ma prima di andare in Cina Bush
Ha ricevuto il Dalai Lama negli Stati Uniti l'ha ricevuto e quando andato in Cina andato non soltanto assolve alla questione ma facendo un atto concreto di partecipare ad una messa
Una chiesa protestante per la funzione taluna funziona che il problema riguarda ecco
Ma anche la chiesa del silenzio cioè certo ci sono i cattolici ce la il cattolicesimo ufficiale riconosciuto calma zen siamo in orario cioè però il problema qua la fede religiosa che viene esercitata in via privando nelle chiese domestiche
Il problema di massa per e quello che quelli chi li tutela sono senza Dio senza voler rendere sensazioni c'è una chiesa del silenzio rispetto alla quale io ritengo che la Chiesa cattolica che considera magari Bush un elefante che va in una cristalleria
Però rispetto alla quale la Chiesa cattolica
Poco secondo mo'beffa e molto prudente si muove nei confronti della
Dei dirigenti cinesi ma da una sua idea quella cosa qua Aranda ci sono cattolici che lavorano a fianco a fianco con buddisti per lui per difendere queste regole
Parlo delle Generali dormire parla di quelli che stanno a Roma di quelli che sono applichino delle gerarchie cattoliche non scusa nessun voce se se mi permettete solo un piccolissimo cioè
è vero che lui ha fatto un pochino di più o forse molto di più di quello che hanno fatto gli eccidi rigide soci dentari che su questo credo hanno avuto valuteremo primato di ipocrisia nei confronti della Cina insomma
Con aggiunta di tutte queste sciocche teorie che l'Europa può essere il momento di mediazioni tra le future due grandi potenze era la sciocchezze ria più assoluta che circola a Brussel prestano dopodiché però
Io Boucher uno valuto a secondo della sua coerenza anche come presidente nella sua politica estera ora tua ENI con fronti dell'Iraq giustamente uno Stand fermissimo
Ai miei confronti al punto d'essere arrivati per l'appunto dopo dieci anni e passa di lì
Sanzioni ad invadere il Paese nei confronti dell'Iran perché insomma già diventa un problema più grave lo sappiamo qui in questa cosa mai un rapporto di Gatto e topo diciamo politicamente no
E nei confronti della Cina attuali si va be'delle tiratina di orecchie dei gesti eccetera eccetera ma tutto sommato la completa riapertura
Una completa rilegittimazione
Della Cina come grande potenza economica non solo ma anche naturalmente alla all'innovazione disgustosa allora un giorno abbiamo solo quel andiamo nazionale valgono Shinobu pur non è un problema dalla Cina però allora mi deve spiegare perché andasse l'Iraq Macchi Citroen concentra hanno proprio con il celebre non non c'era neve risolutamente allora le politiche è un regolare fatte redimere il fratellino è un rituale ormai taglia quarantadue titoli invaderà
Sessantasette anni insegnante natalizio Nando Armani e affari Andrea Liam Neeson le analisi svolte o non è giusto assieme a un miliardo e duecento milioni di abitanti Bussi quattro milioni diversa i giardini così se vorrei fare una domanda lei vede lei
Dice il doppio standard degli altri se sbaglio o lei
Così sviluppando diciamo le sue opinioni che sono cambiate come le opinioni tutte le persone intelligenti anche sulla situazione irachena e sulla politica estera americana ha però recentemente ha abbracciato la tesi che quelli veri quelli capaci sono i politici realisti di Washington il padre di Bush Bush padre
Brent Scowcroft il suo consigliere che erano andati in delegazione commerciale in Cina poco tempo prima della visita di Bush figlio Presidente degli Stati Uniti
Allora io non riesco a capire se lei è per una politica realista
Sono i generi però verrà buste di droga io sono per le brutalità le politiche reali sono importanti in quanto si ribellano realistica no cioè in quarta tenendo conto di quelle che sono le condizioni riescono come è stato per l'appunto con l'Unione Sovietica
A mettere in ginocchio l'avversario perché rilanci una competizione militare in tali che trovo metti in ginocchio
Se invece Twice una politica che e invece come quella del bush attuale molto lavorata sul piano ideologico esso un sogno e come tale Tura difende allora il sogno deve essere applicato a tutti
è chiaro
Paté eccetera io volevo chiamarlo la seconda anima e alla democrazia e diritti umani all'esportazione dei valori scusa di non
Allora deve essere applicato a tutti il pubblico non c'era un no no perché ne esce con gli amici fanno accordi e coperti dalle questa la repressione in Cina pare che vada avanti anch'essi che suor Carla perché nel due mila e quattro ci sono stati cinque mila esecuzioni
Conteggiare come ci sono anche l'appunto monaci in prigione vescovi scompare continuare resa celebre a dire ad esempio che arrivano sia pure molto filtrate sia pure molto
Piccole insomma arrivano poco
Parlando di attenzione essenziale che cresce di una diseguaglianza che cresce di una pressione delle campagne molto forte su quei punti su queste città che invece diventano giganti con grandi ecco allora la mia domanda era questa
Volevo chiederle questa seconda lei che connessi a eccetera tensione sociale
Repressione religiosa
E repressi era in generale perché la mia impressione gliela dico tutta così fare lei mi può dire la sua opinione
E che in qualche modo la repressione religiosa si fa perché si teme che si dia poi la stura ad una serie di conflitti sociali perché so il regime non riesce a controllare no volevo però proprio paga lei
Diciamo che la repressione religiosa non è soltanto la repressione al credo me la repressione all'associazione religiosa e quindi è la repressione ai rapporti tra questi gruppi religiosi in Cina con i gruppi all'estero e così via tutto questo fare il regime cinese e con una miccia che sta che sta per far per esplodere
E siccome appunto la a causa delle differenze di censo delle violenze delle rapine e che fanno i segretari dei partiti nelle campagne eccetera c'è grandissima tensioni sociali riconosciute anche dal governo
Il governo ha paura che tutte queste tensioni sociali sicana Lizzie non certo punto proprio dentro le comunità religiose come di fatto sta avvenendo perché la il gruppo della Falun Gong come mai e così forte perché la gente non ha più i soldi per curarsi il governo gli dalla sanità e molte persone vanno la Falun Gong che promette di la guarigione la guarigione tra sulla ginnastica attraverso la me la meditazione
Molta gente non trova aiuto perché poverissima trova invece magari dei cristiani protestanti e cattolici che li aiutano che li accolgono in casa e così via e allora si mettono a credere nella loro vivono in questa comunità
Naturalmente il governo ha timore che le religioni quindi diventino proprio l'elemento interlocutorio del
Del del regime ora io dico che il primo se ci avrebbe compiuto proprio per questo che secondo me Bush ha avuto un grande successo ed è proprio il silenzio che la stampa cinese ha fatto
Su questa cosa qui dimostra che lui ha colpito nel segno da un certo punto di vista devo dire che Hu Jintao secondo me è anche contento che Bush abbia detto queste cose qua perché Hu Jintao sta cercando di fare alcuni passi di riforma all'interno del all'interno dello Stato cinese no
Rivalutazione di un personaggio qualche passetto per la democrazia c'era però trova un muro all'interno del suo partito che terribile un muro non soltanto ideologico anche ideologico ma credo un muro economico perché gli interessi appunto di questi principini di questi figli del partito gli interessi dei campi
Che sono ormai dei capi che sono ormai anchilosate in monopoli economici eccetera
Non possono essere caulinari è e e realistico lei vive in una città dove è pieno di sì no alloggi e dove c'è una grande letteratura di di di indagine e di inchiesta su ciò che la Cina moderna
E poi soprattutto lei vive in un paese che appunto è il competitore strategico in prospettiva della Cina
E possibile realistico pensare che nel nell'ambito così delle nostre vite dei prossimi dieci vent'anni
Noi assistiamo dopo l'ottantanove
Alla nascita della libertà e della democrazia in Cina in forme tutte ancora da capire da
Qual è la valutazione Stato
C'è stato un convegno su questo tema alla Cia society di di New York
L'opinione per al quale fra le altre cose ha parlato mai cuore né della l'ex governatore della Virginia democratico da molti considerato il possibile il candidato più forte che i democratici potrebbero avere nel due mila otto nella corsa alla presidenza
L'impressione è che tutto si giochi nel rapporto in questo momento fra Bush e Q ed è molto giusto quello che è stato detto che potrebbe essere nell'interesse di cui in realtà premiare anche in parte simbolica l'affondo di Bush se noi andiamo a vedere
Il verbatim delle dichiarazioni del presidente americano in Cina Luís cosa ha detto lui si è rivolto direttamente al presidente cinese gli ha detto ci siamo incontrati a New York la prima volta in occasione delle dell'Assemblea generale dell'ONU allora tu mi ha esposto la teoria dello sviluppo e della crescita pacifica della Cina
Io credo che affinché questo avvenga per aumentare accrescere rendere più veloce e più solida più stabile più prospera questa crescita pacifica
Tu hai bisogno anche nel tuo Paese della libertà di religione quindi Buscè sta cercando i Nuku un interlocutore nella nel riformare la Cina questa è la scommessa ed è una scommessa che appassiona gli americani
Ed è realistico pensare che lo trovi cioè che questo meccanismo al quale alludeva prima padre Cervellera nel quale l'udito un da due punti di vista e osservatori molto diversi
Scatti cioè e e e e realistico pensare che nascano dall'interno ovviamente della Cina modernizzata dove attraverso la proprietà privata
L'impiego dei capitali
La formazione di una grande importante manodopera non sindacalizzata destituita di diritti che lì cominci a nasce nella Cina urbana nella Cina della costa
Un movimento o serio che spinge in favore della democrazia o un'autoriforma una perestrojka che nasca all'interno del partito comunista cinese come avvenne con Gorbaciov dopo la morte
Dice mi insomma e possibile questo no
I tempi sono sicuramente tempi lunghi c'è però qualcosa che può avvenire a breve
E questo qualcosa è il riconoscimento da parte della Cina popolare della Santa Sede non ci sono ancora relazioni formali fra questi due Stati ma una delle richieste concrete che Bush ha fatto e non solo invitate
A Pechino leader della Chiesa cattolica il Dalai lama mai riconoscete lo Stato del Vaticano perché se questo avvenisse allora ci sarebbe o delle ricadute
A pioggia sui diritti dei cattolici e questo potrebbe avvenire in tempi relativamente molto stretti uno dei funzionari americani che viaggiava col presidente al quale abbiamo chiesto ma perché la richiesta
Così esplicita di allacciare rapporti con lo Stato Vaticano luci ha spiegato cioè vedete può essere l'elemento davvero di rottura questa può essere una decisione che uno può prendere
E poi Tare un'ambasciata della Santa Sede significa riconoscere ai cattolici più diritti di quelli che oggi hanno e quindi di conseguenza
Consentire anche alle altre fedi in Cina di aspirare allo stesso sì detto in modo vola riescono a libertà e come le ciliege cioè una tira l'altra e classi siccome ma Annunziata quello Annunziata su questo è d'accordo
Ma senza ossia non sono ancora riusciti ad avere affari invitare la Russa il Papa con tutto che c'è una grandissima come dire una maggiore
Tolleranza libertà riprendere le interessanti nomination è uguale Cervellera c'è un aspetto però che in Russia il sostegno del paese è dato proprio dalla Chiesa ortodossa
E della Chiesa ortodossa che frena la venuta sì la venuta del Papa Mancino invece Rincine il problema è che ormai le strutture diciamo così
Su cui si fonda la società stanno crollando e rimane soltanto i l'esercito la pulizia questo partito che ormai abita sempre meno credibilità
E quindi occorre riformulare la come Arrigo Petacco vista la chiesa la gerarchia cattolica a una strategia ce lo vuole spiegare perché io immagino che c'è no no ebraiche la domanda però la quei ossea o chi deve affidarsi a Mediaset però questa è la rosa come la vedo io io Ferrara parliamo di una non ce la farà avanzati dai signori del no al marketing è chiaro che gliela una strategia siccome c'è stata una urla come dire una diversa lettura
E la sta l'attore romano ha detto top Bush propone libertà religiosa alcuni giornali hanno un poco ve li rassicura sembra al di là di questa invece la Chiesa cattolica una strategia precisa con dei pasti pronti
Niente che vuole concludere l'esame sulle prime nella come l AGEA della Chiesa e della Chiesa cattolica attualmente i attualmente per la Cina
Dateci la libertà religiosa il Papa Giovanni Paolo secondo
è stato pieno di elogi
Enormi per la Cina il grande popolo la grande storia Cetra eccetera e ci e non vi chiediamo privilegi e chiediamo la libertà religiosa
Libertà religiosa vuol dire la possibilità che i vescovi vengono a Roma la possibilità che il Papa vada immaginato di la possibilità siamo tutti ormai cioè in questo è chiaro dopo l'invito di Benedetto sedicesimo
è chiaro che in Cina ormai la chiesa e unità perché i vespri della Chiesa ufficiale soglia almeno segretamente
Riconciliati con il Papa e i vescovi della Chiesa non ufficiale sono riconciliati col Papa che ormai c'è collaborazione o comunque rimane tenete Italia da Stefano all'altezza nella libertà religiosa nell'azione
No debutto sono d'accodo quest'ultime parole di Cervellera e lui ha detto dateci la libertà religiosa senza privilegi
Se poi l'esito di tutto il processo di liberazione della religione
In Cina dovesse concludersi in una sorta di concordato cinese no per cui ci sono la Chiesa con cattolica riconosciuta
Che ha rapporti con lo Stato e magari con qualche privilegio
Mutuato dallo schema dal modello di tanti concordati e sono un trio centrale io credo sempre una pratica c'è la libertà religiosa invece alle ore diurne agricola italiano insomma
No siccome alle tre a all'inizio si parlava del qual è il modo lo diceva credo Molinari il modo di avanzare nel processo di di Bertani Stato di diritto rispetto è vittima in quel Paese ma già cominciando a riconoscere la chiesa
La Chiesa cattolica un conto la libertà religiosa un conto sono poi concordati che si creano fra Chiesa
E stato ma io voglio dire un'altra cosa se sul Foglio difesi morti comminati Cina come vengono Ayumi frasi come coperto dal segreto di Stato lì i numeri sono possono essere solo stimati a partire da ciò che viene pubblicato dagli stessi organi di stampa cinesi
Che dicono secondo le stime che vengono fatte da osservatorio centrali ma per la prima volta in questi anni all'interno del partito comunista cinese si parla
Deputato cinese ha detto di Tura dieci mila sezioni mia come vengono fatti secondo noi sono lari Fiumicino cinque Milano esemplari o no
Beh vengono fatte intanto fatti Pubblico mi facevano i talebani come si fa ora si sentiva Ciriello ma continua ad esserci la pratica del processo che si svolge una sorta di assemblea popolare
Con la sentenza che viene messa poi il condannato viene caricato su un camion ha messo un cartello al collo in cui dice io ho fatto questo significano soltanto uccidere ma anche magari
Ho retto un bordello trafficato in sigarette quindi si muove in Cina anche per reati non violenti non soltanto per
Perché fare l'omicidio poi arrivi sul nel giro di un quarto d'ora se già sul luogo dell'esecuzione elegantissima Indaco elettorato a fucilazione Valentino e abbiamo una famosa testimonianza di un magistrato
Italiano che raccontò di un suo viaggio in Cina incursioni quando freme Eva per questa realizzazione del diritto sì però Giuliano Corrado Rosaria De Leo
Ma lei che voi avete mi motiva monitorato con la vostra associazione diciamo questa dette della pena di morte avete notato un peggioramento degli ultimi anni
Oppure no perché io ho l'impressione sempre ben milioni peggiorare una situazione così no magari con patrimoni però allora gioielli vorrei no sessantasei cinque Milano simile negli ultimi anni si comica che
Pronti a no secondo me la questione della pena di morte in Cina non è un tabù pongo o un totale dal punto di vista che incrollabile intoccabile
Noi abbiamo registrato comunque un calo dell'esecuzione certo e stiamo parlando di migliaia di esenzione forse dieci mila lì il fenomeno statisticamente quasi irrilevante
Però si nota e si nota soprattutto attraverso una domanda è un dibattito che stanno ponendo gli esperto ora di diritti umani gli avvocati professori di diritto nell'università che addirittura sono stati fatti ha fatto notizia
Seminari sulla pena di morte sull'abolizione della pena di morte in Cina
Una che un passaggio decisivo il prudente lo stanno costruendo è stato annunciato già da due anni ancora non è stato praticato
E quello di riportare alla Corte Suprema cinese l'ultima parola sulle esecuzioni capitali che ora è affidati dalle corti intermedio addirittura alle corti locali la carneficina viene fatta l'attitudine dove se dovessi
Cantieri riportare tutto nelle varie corposo però significa anche calare in una diminuzione del numero dell'esecuzione da sarebbe diciamo così il progresso economico che andava però dobbiamo dobbiamo anche nel senso certe
Bene dati che poi c'è l'infedele come Gad Lerner secondo alcuni Molinari se tu fai affari con un paese ti compro metti nello scambio tra le economie
E poi diventa molto difficile batterti perché questo Paese
Diventi un Paese libero
Secondo altri invece è vero esattamente il contrario cioè l'apertura economica della Cina
La sua il suo ingresso nell'Organizzazione mondiale del commercio la necessità che ha di uno scambio
Con il mondo capitalista liberaldemocratico è la garanzia che qualcosa in quel Paese si muova loro hanno cominciato dall'economia
Invece che come avvenuto in Unione Sovietica dalla politica dalla riforma politica e delle libertà ma lì devono arrivare qual è l'opinione prevalente in America
Ma a leggere il discorso che ha fatto un Bush Kyoto ma anche le dichiarazioni a Pechino in realtà l'intenzione dell'amministrazione di giocare i rapporti economici proprio per promuovere nuovi spazi di libertà queste anche un'analisi che alcuni giornali americani hanno fatto il nel concreto
Questa è la partita si gioca sul terreno dei del rispetto dei brevetti cioè i diritti di proprietà intellettuale
Un'altra delle cose che ha detto Bush how e proprio questa diciamo cioè è giusto ed è opportuno per entrambi i Paesi e positivo moltiplicare le relazioni commerciali ci siamo battuti affinché voi entraste nell'organizzazione mondiale del commercio
Ed è giusto che voi avviate in prospettiva riconosciuto lo status di economia di mercato cosa che la Corea del Sud ha fatto solamente pochi giorni fa ma in questa cornice
Dovete dare più spazio alle libertà economiche e riconoscere le regole che governano la libertà economica a cominciare dal rispetto dei diritti
Intellettuali quindi i brevetti e quindi ciò significa che non si può copiare liberamente il prodotto di altri paesi senza pagare i diritti di di proprietà questo per dire che è un approccio in realtà che unisce libertà economica
E moltiplicazione degli Skunk Bertinotti sta per andare in Cina secondo voi si comporterà diversamente da come si sono comportati non so Luca di Montezemolo presidente di Confindustria
Carlo Azeglio Ciampi ieri dal Presidente della Repubblica e molti altri dignitari
Pezzi della nostra classe dirigente che hanno fatto una scelta naturalmente rispettabile qui non siamo a fare possiamo a a fare le pulci a nessuno nome siamo non mettiamo le sono in stato d'accusa però sua la scelta invece di
Promuovere il dialogo senza mettere l'accento sulla questione delle libertà e dei diritti civili allora l'Annunziata critica la sinistra su questo Bertinotti adesso è all'origine di un grande viaggio infine non è che noi solleveremo problema incanta perché aveva questa trasmissioni
E secondo avrebbe vero dal senza nello scherzo poi perché
Non lo dico per scherzo senso che in Italia per esempio discussioni su questo non ce ne no quindi non è che dico scherzando che la sinistra sia con lei queste donne sì perché lo Stato comunista
Però Ascoli trauma abbiamo visto dell'avvocatura data come assai si abbandona alla comunità scusa nemmeno di fare i diritti sindacali a realizzare la
Era che marinai svolgerà un'idrovora ride sornione targata Canovari no come non si allontana e qui la cosa è molto secco e ho finito nel dominanti
Per Martina ottime la tra la posizione in cui sarà molto facile per voi non avendo dietro impresari funzionari e roba di questo genere
Per cui sarà molto facile chiedere conto
Delle questioni dei diritti civili quindi non dubito che Bertinotti farà delle cose che magari gli atti non hanno fatto
Detto questo però un è la politica estera e ci sono molti aspetti dentro questa rosa tracima insomma non la prendiamo un aspetto tutta la politica tutte le posizioni politiche estere apprese dalla sinistra negli ultimi anni avevo un punto in comune
Che se
Parigi il paese di cui si parlava il Paese che era aggredito è un Paese che era messo sotto accusa internazionalmente era un ex Paese comunista erano sempre dalla parte in questo Paese scusa Belgrado
Ora ex Paese comunista la star via della Russia non ne parliamo
I ceceni ma vedendo che nessuno nella sinistra si batte salvo pochi radicali Adriano Sofri M e qualcosa e altro isolato si batte sulla questione dei diritti civili in Cecenia perché perché dall'altra parte c'è la Russia che comunista
Per quanto riguarda sta andando cosa c'erano i era un vecchio Paese socialista comunista
Questa è la mia disperazione con la sinistra Ritanna perché c'è un non detto dentro la loro scelta di politica estera che tutti i Paesi ex comunisti vanno difesi la Cina la sinistra e Ronconi annosa della Cina perché ah sì sono ancora comunista e stanno fu tento di capitalisti sul loro terreno Giuliano è ovvio che esso accontentino eccetera ed è uno dei più grandi autori del bar su per quanto riguarda Bertinotti diventato nonviolento
Omosessuale no faccio per dire no siamo tutti non violenta note non credo che abbia del religioso religioso
Se continua ricerca di Dio questa appunto non credo che abbia davvero dei problemi andare in Cina a sollevare questioni sui diritti ma ma non problema non è queste e in quanto ripeto pagano
Andare lì dire io credo che ma non è il sette novembre io credo che c'erano sia ancora a proposito di di affannose Tung uscito non ovvio grafia di pause giungono molto rassicurante presenza
Quindi il nostro Manni ci fa vedere
A proposito di affidare l'altro e il divieto di mani o si salvaguardano l'uno oppure non si difendono gli altri
Io credo che i cinesi residenti punto però io credo che i cinesi apprezzino apprezzino tutti coloro i quali vanno in Cina sollevano la questione dei giornali perché riprendono e di cui il Consiglio degli interlocutori credibili
Nella scala dei valori di stima dei leader e cinese nei confronti dei leader
Occidentali in cima ci sono i leader e che sono andati lì per fare lei cara lettera come memoria fa rima non hanno codeina rallenteranno mentre non è automatico accende l'introduzione del mercato molto violenta persino in Cina non ha portato a Noventa dei diritti umani diciamo che le cose si possono fare insieme avanzano paga quasi alle cose serie riserve se vengono insieme elettori intervengono assediata com'è com'era verde
Tant'è che la repressione o ventata insieme abbiamo un aumento del Pilar un accordo era Annamaria l'aggressione descrive un metodo la repressione però riforme bisogna dire
Onestamente che nei luoghi di maggiore ricchezza cioè nella zona costiera lì c'è anche più rivendicazione rivendicazione di libertà rivendicazione di libertà religiosa scontri con la polizia proprio perché chiedono più diritti e così via
Da questo punto di vista bisogna dire che è vero che il mercato in qualche modo aiuta
Aiuta agli i diritti umani perché aiuta un po'l'indipendenza certo poi non è automatico peraltro
Discutono molto per quel museo perdoniamo vive sull'Iran Giulio non dicono granché con l'Iraq non abbiamo neanche provato questa cosa sovrastati dieci anni di chiusura commerciali zingare cioè di embargo di cose c'è traccia allora
Qua c'è un po'ci son tanti problemi da un punto di vista della sinistra c'è il non detto del favore ha fatto ai partiti comunisti
Dalla parte diciamo di Buscè dell'Occidente
C'è questa politica che non è la realtà politiche sono la politica del più forte
Che se un Paese può metterlo romeni si è un paese invece taccia l'atomica cerchi di stare tranquillo e vedere convulse Lupo star tranquillo essa è un paese c'ha i soldi come la Cina ci vai a salutare dice Scozia intanto mi vado a fare anche Gino chiare c'è
Buscè uno che l'applicazione del mercato come mezzo di trasporto dell'economia non l'ha neanche provata con l'Iraq destinarlo c'è un problema di gennaio aveva trovato i nostri non hanno ricevuto il dollaro titolare labbra venuto in Occidente a parte da quando l'abbiamo
Non c'è un ritorno ricevuto no un attimo nel cioè all'interno delle scuole della Ideal politiche di quello del novantaquattro Giulia non quello di oggi che il giornale è tornato torna poi tornano no io sono d'accordo nel due mila tre venuto il Dalai Lama in Italia Berlusconi non l'ha ricevuto Berlusconi andato in Cina si è comportato come Chirac che s'è comportato conosce prevedere se comportato come predica il nome Berlusconi è andato in Cina e tornerò CIPE torna utile al bar dell'oratorio minorile ritornato con una barzelletta sull'anello della ricerca ti assicuro lui è andato a Shangai tutti lo rimproverano di non essere mai andato a Shanghai a Marisa scosso
Corso di nascosto so che lui è tornato dopo essere andato a Shanghai a ha raccontato gli episodi con una barzelletta no che direi funzionario Bellanova eh ma come la mettiamo sulla questione della pena di morte
Sono aveva detto bensì davvero sono migliaia c'è da però sono tutti colpevoli riserve sorride la paziente aveva raccolto alla paziente vanno bene Leonati all'Arena per la pressione che
Appunto all'Occidente lei lo saprà se Berlusconi ad avvicinarsi a me sembra che sia andata quando
Alcuni alcuni anni fa non lo questo quindi è un incontro in questo incontro multilingua nell'Ulivo nega di avere sempre più alla rivale Roma per lo straordinario gli è sfuggita Leo troviamo sui terreni
Comunque dicevo che il problema è che oltre i comunisti che tacciono a motivo della Cina del passato comunista e del presente comunista della Cina
Ci sono anche tantissimi industriali e politici in Italia che tacciono a motivo di una certa mentalità
Diciamo che vede la i diritti religiosi diritti umani come una cosa un po'privato buono con un po'secondo arriva col nucleare perché questi operai che lavorano quindici ore al giorno
Perdendo interessa guardare solo cinghiale sarò quasi mai radioso eseguono senatore legge organica in materia di ingegnere allora traditi dall'anonimo in un certo
Illuminismo illuminismo materialista occidentale per cui tutti si va si va lì in Cina e quindi la dimensione religiosa la dimensione del dei diritti umani chiudere la libertà della persona il valore dalla persona
Questo cerchiamo riescono più stiamo disporre a fare affari ma su questo non ci sono dubbi poi ci saranno le Olimpiadi nel due mila otto
Anche sulla questione della questi nel va bene nel due mila otto già si stanno muovendo i no global e pacifisti o abolizionisti del mondo per dire no non si va in Cina perché lì c'è la pena di morte eccetera rivolto agli atleti quindi il boicottaggio delle Olimpiade
Io credo sia un errore incredibile c'è un errore davvero imperdonabile
Allora o la muraglia cinese diventa
Questo è la campagna di Anna ma perché è un errore perché è un errore perché previo preferenze le la Grande Muraglia cinese
Sia attraversato dall'Anas dall'informazione dagli atleti che vanno a fare le loro gare piuttosto che rimanga impenetrabile
A a tutto non è che si dice o entro i diritti umani non entra niente io credo che intanto devono entrare delle cose Segal si devono aprire i confini e con quell'entravano
Ma non mi sembra giusto far crollare l'orrenda Ronsard avevo già scritto tracciati dal quale sul fatto che bisogna invece entrare dentro licenza che bisogna fare
Almeno un atto simbolico importante una battaglia di urgenza tipo a può essere boicottaggio
Può essere un'altra cosa ma qualcosa mandarino miracoloso non può essere troppo bisogna far svolgere arrivata un'aderenza al Veneto sorpresona finale si può arriverà a Roma al siamo con io svolgerò derogabili ed ombre certo il GP dottori ed uno svedese siamo giovani al di fuori allora mi ha mandato
Ciao grazie a fine mese tenerezze
Vedere