Intervista ad Armando Massarenti sul suo ultimo libro "Staminalia. Le cellule etiche e i nemici della ricerca"

Radio radicale ai nostri microfoni Armando Massarenti giornalista filosofo autore di un libro che sta facendo abbastanza discutere in questo per i io do che il titolo staminali a
Sintetizzata proprio la questione della ricerca su questo tema sempre molto dibattuto il molto conflittuale anche in termini
Politici buongiorno Armando Massarenti
Buongiorno
Intanto la copertina del libro devo dire davvero molto significativa anche ironica perché c'è un
Cioè una specie di vescovo con un
Che che osserva attraverso un microscopio quindi già diciamo un commento e di per sé la copertina
Vi è una proprio sibillina su questo microscopio ed è un po'il contrario di quello che avevano fatto poc'anzi che non voleva fare Bellarmino
Quando appunto Galileo lo invitava a guardare
Del microscopio però il senso sempre quello di una ingerenza vera e propria Tabar ente
Delle istituzioni ecclesiastiche nella libertà
Ora il tuo libro è anche un'inchiesta giornalistica oltre che dei diciamo una valutazione filosofica il recupero
Di alcuni significati di alcuni valori ora
Sicuramente tu cerchi un po'di come dire tirare
Un po'per la giacchetta anche tutti comunicatori giornalisti ma io che un po'politici perché dieci l'analisi seria deve essere fatta prima di parlare di dati di cifre di utilizzarli per dire la ricerca buona contro quella ca
IVA le staminali adulte mira quasi miracolosamente sembrano ormai nel dibattito pubblico curare molte malattie tutti di rimettere un po'ordine in tutta
E in tutto questo
Parlarsi un po'fuori due righe e mecc e vero è così
Figli le cose stanno proprio così devo dire a parte la copertina che comunque non è una cosa molto leggevamo anche con un tratto molto leggero e che potrebbe far sembrare libro qualche cosa di molto polemico realtà non è un libro polemica un poligono molto pacato libro molto ricerca un po'di rimessa le cose a posto
Sia dal punto di vista dei fatti sia dal punto di vista dei valori poi due cose ovviamente intrecciano senza però ricavare chiaramente i valori dei fatti che farebbe un errore filosofico madornale
Ma però capire come stanno le cose è il presupposto per poi avere dei valori di riferimento e capire anche qual è la qual è l'equilibrio tra i vari valori di riferimento con i suoi problemi etici che riguardano
La ricerca delle nomine tra l'altro tutto ciò ha un riflesso al proprio nel dibattito di questi giorni perché
Il neo Presidente americano Barack Obama ha deciso di di pare la politicanti bus di cui io parlo speditamente nel libro
E di eliminare quel divieto alla ricerca sulle cellule staminali embrionali che rallentato il primo atto però è proprio il primo discorso aveva un enorme valore simbolico proprio per quello con cui il primo discorso dopo medi
Di silenzio da parte dell'allora neo eletto Presidente Bush nel due mila
Uno
E quindi Oboh Obama sembra di stare queste cose e questo ha subito generato una risposta da parte del Vaticano in che termini per fare sport prontamente l'argomento che io cerco di smontare anche
E io credo di avere montato efficacemente nel libro cioè
Le cellule staminali embrionali non servono a nulla quindi è inutile
Su le oltre ad essere immorale perché si distruggerebbe elaborato circa un secolo di collo in vigore o impropriamente devo che
Perché fra questo sarebbe una persona anche questo è un atto di filosofica molto controversa che io cerco di montare proprio meni
Filosofici mentre invece l'est cellule staminali adulte e qui arriva la propaganda e io trovo assolutamente pericolosa che però che questa davvero deve porre dei problemi etici deve permettere
Una mano sulla coscienza coloro che la al la mettono in atto la propaganda secondo cui ci sarebbero già un'ottantina di malattie curate con le cellule staminali adulte che appunto farebbero miracoli qua sinottici miracoli delle
Staminali adulte proprio un titolo che io cito che poi ha e di cui poi è quella di tutto l'articolo anche che era uscito poco tempo fa proprio sul
Sul giornale dei vescovi cioè sull'avvenire dove poi si elencavano tutta una serie di malattie che venivano già accurate c'è un tale dottor presenti che affatto andava aveva lanciato nel due mila quattro questa campagna che poi è stata ampiamente
Ma anche
In Italia e sentir dato aspramente criticato proprio sulle riviste più importanti merci su rotaia
Che hanno mostrato che tutti i dati che lui portava lui tra l'altro poneva la cosa in termini molto T uno slogan
Tipo punto cellule staminali adulte settanta quanto cure adulte mettiamo settantatré poi numero cambiano nel tempo
Embrionali vero già come di Harlem locali non curano nulla quindi appunto sono inutili
Ecco ora invece le adulte curano già e lui diceva sono diciamo cure reali per pazienti reale cioè miglioramenti reali concreti reali ora questo perché pone un problema è molto semplice anche per non è vero allora come si fa ingannano crudelmente i pazienti come
è stato affermato da più parti e come che anche il titolo di uno dei paragrafi del mio libro Cingano cordialmente i pazienti si spinge in avanti una sperimentazione sull'uomo quando non ci sono ancora
I dati
Certi il ruolo sperimentare voce solo magari una sperimentazione su sul topi no coi quali tutta la sperimentazione è ancora quel livello lì
Quindi si mettersi si precipitano le cose in una maniera che perversi secondo me
Ampiamente immorale
Qua ci sono tante una serie di altre ricadute che di cui magari parliamo dopo però tornando alla questione delle embrionali la quota delle analisi diciamo che
è vero che e inutile la ricerca sulle embrionali no per il semplice motivo che se non e
Che tutta la ricerca riguarda anche le cellule adulti alcun ma almeno buona parte della ricerca per esempio i risultati eclatanti che al più tutto il giapponese
Yamanaka riguardano la necessità il desiderio riuscito anche ad una valanga di riprogrammare alcune cellule staminali ad un
Lame il
In particolare
E farle comportare come de fossero embrionali terapie acquisendo quella capacità di generare per diversi tessuti a procedere
Quasi tutti i tessuti e questa è la caratteristica dell'embrionali rispetto a quelle tutela tutte sono già differenziate quindi farò solo
Un lavoro mestiere cioè quella dell'appello e fanno la pelle farete del sangue fanno il sangue
Querele neuronale ovviamente via giusta però il cervello eccessivi rigenerano parti del cervello che qui si capisce anche tanto importante no di questo perché e la medicina
Rigenerativa perché appunto ci permetterà se riusciremo a portare avanti la ricerca
Di guarirà molto molte malattie di costruttivo l'embrionali però perché fare qua anche proprio perché sono così sono così da per
Totipotenti nelle primissime fasi Flori potenti
In una fase appena fiacchissima nei primi giorni dopo il concepimento
E quindi ci possono generare quindi si possono capire tutti i meccanismi bella
Della di tutti i meccanismi che generano qualcosa alle altre cellule quindi pacta pile meccanismi che
Decideranno le cellule
Sentivo non farti una domanda è un poco io ricordo un manifesto che tu arrivi sottoscritto adesso cambia un po'discorso ma in realtà le cose sono collegate un manifesto che avevi sottoscritto con Stefano Rodotà ma Caporale
Un po'di anni fa ormai passati forse dieci anni in cui uno dei temi uno dei valori chiave era proprio quello della informazione e quindi della possibilità di accesso all'informazione da parte di cittadini tout ma delle cose che denunci proprio nel tuo libro è la fissità del dibattito pubblico su i valori che sono sempre quelli cioè
Juan do comincia la vita la vita fin dal concepimento e tutto il resto non viene assolutamente presa in considerazione quindi
Vogliamo un po'anche il monito anche un recupero uno di questi di queste in fumo etica dell'informazione che mi pare siamo molto discussa e discutibile anzi
O
Entrando tutti tutti i problemi come e l'unico problema morale fosse quello della personalità dell'embrione poi uno può credere cioè io non ho niente contro coloro che che penso
Seriamente
Che che ci sia una questione etica in questo però se poi la confrontiamo conto del con tutti i danni che il concentrarsi solo su quella vengono generati ci rendiamo conto che il punto manca equilibrio in questo tipo di
Il discorso è che la disinformazione poi regna sovrana perché appunto si parte da quello e quindi tutto il resto diventa
Come appunto riguardato data da questa pro deduttiva etica io direi feudo etica dicono peraltro indebolendo il mio libro di povertà Minardi e lo abbiamo detto che è un titolo un po'ironico Point sottotitolo invece molto serio
E cioè le cellule etiche e i nemici della ricerca cioè se noi consideriamo alcune cellule etiche e altre no finiremo per
Blocca fare la libertà della ricerca che in questa fase è la cosa più preziosa proprio per le cose che già dicevo prima cioè
E non è libera la ricerca non è libera di andare in tutte le direzioni
Neanche quelli che sostengono che la la la bontà della ricerca sulle cellule staminali adulte potranno fare dei passi avanti tant'è vero che la maggior gli scienziati lavorano a stretto contatto tra loro sia quelli alcuni sono più concentrati su alcuni aspetti del c'è poi ci sono una miriade di
I rivoli no nella ricerca ovviamente alcuni richiesto dai vari tipi di o un tipo di adulta e gli altri studenti Golem penali ma fra di loro c'è una comunicazione
Che è continuare per Edward nessuno scienziato dirà mai che qualche altro ricerca debba essere
Vietata si fa nella discussione normale che si fa nella misura c'è della ricerca cioè si confessa buona parte del libro ricostruisce tutte le vicende tutti i filoni di ricerca che magari sembrano molto promettenti ma che
Siccome i rimpatri non erano riproducibili allora poi sono stati abbandonati quindi è un campo assolutamente ancora agli inizi cioè in albergo ed entusiasmante da cui dipenderà sicuramente una grande rivoluzione medica in poche parole appunto della rivoluzione medica
Del ventunesimo secolo però bisognerà molto invertire abbinerà molto investire in libera ricerca e quello che sta succedendo negli Stati Uniti dove peraltro già succede perché
Il limite dei finanziamenti e Stati Uniti riguardava solo le le ricerche pubbliche fino a trent'pubblici per la ricerca mentre
La la ricerca privata
Assolutamente libera anche nelle Radiobus faceva poi questa contraddizione di fondo perché se uno poi dice dicendo che è un omicidio fare ricerca sulle embrionali e lo deve poi dire
Perché a metterci al corrente dell'ormai dirlo anche per i privati non è che l'omicidio è lecito fra privati
Illecito solo se lo sbattono
Walter membro quindi c'è una profonda una profonda contraddizione in questo argomento che probabilmente il nuovo Presidente Barack Obama cercherà di sanare tra l'altro non da una posizione antireligiosa per carità da una posizione semplicemente che tenta di fare quello che faccio anche io nel mio libro cioè di ponderare
I diversi aspetti di un problema cioè delle promesse di qualcosa che probabilmente molto quasi sicuramente afferrato cioè malattia che potranno essere curabile malattie
Neurodegenerative anche tumori anche nel campo dei tumori se si riusciva a capire qual è il meccanismo di degenerazione delle cellule che poi portano i tumori chiaramente anche lì ci sarà una rivoluzione
Tutte queste cose però non ci saranno se la la ricerca non è libera perché a questo da questo stadio io ho scritto nel libro appunto per evitare i grappoli ma di qualunque genere sia che riguardi le embrionale che riguardi le adulte
Perché appunto miracoli compare con le mani avanti e dice cose false il paziente quindi provoca un problema morale ancora brave
E di quello che che appunto riguarda la semplice tra della del dell'embrione com'è una vita con questa idea
Fare poi tardivo ma della
Durante la vita dei ritardi concepimento che sicuramente evitare ma è solo praticamente di Andrea tutti gli altri aspetti che non attribuiamo ai soggetti morali lì non ci sono quindi ormai molto tutti al pubblico
Sì attenti non so se abbiamo il tempo di un'ultima domanda io ombra volevo chiederti una cosa secondo te perché le fonti anche per chi vuole fare informazione su questo le fonti e società scientifiche sono così politicizzate al nostro Paese
E e e non c'è diciamo anche una forza da parte loro per recuperare il tipo allori dell'informazione e di cultura poi parli anche nel tuo libro
E perché il clima in Italia molto falsato dal fatto che la politica soprattutto negli ultimi dieci quindici anni i politici i vari schieramenti fanno a gara i accontenta
I più certe aspettative della della Chiesa cattolica che su questo punto è particolarmente
Parlando di gente corrette per ragioni sue nessuno contesta
Il problema è la debolezza invece di chi ha avrebbe ragioni fortissima per sostenere che si diverte e io le dico credo di veramente di fornirle tutte
Credo ci sia una certa competenza sia per quanto riguarda la correggo ostruzione in tutti i filoni di ricerca che per quanto riguarda l'ambito filosofico sia per quanto riguarda gli scandali che hanno riguardato il finanziamento di questo tipo di ricerca perché in Italia
Che appunto insistito su questa I.P.I.A. italiana che riguardano solo le cellule adulte che la parte che non ha portato molto lontano ma che comunque ARPA di fatto creato una moratoria nei comparti da cellule staminali embrionali quindi il problema
Anche poli
Dico e soprattutto puramente politico perché non non si riesce a far fronte attraverso la politica quindi attraverso delle decisioni sagge ad una propaganda molto efficace e soprattutto che no ma anche che che è difficile contrastare perché
Perché facile ragionare con degli slogan tipo le brava persona è più complicato argomentare io che in realtà cerco di argomentare anche
Non solo con degli argomenti diciamo razionali e del chimici ma anche con delle delle visioni dei dei degli asset simbolici che circola libro
Bene evitare che gli argomenti di questo libro siano davvero tanti anche approfonditi ringraziamo Armando Massarenti per questa illustrazione e ricordiamo che appunto il libro e si intitola staminali ad dell'editore Guanda uscito nel due mila e otto