Intervista a Stefano Rodotà sulla sentenza definitiva della Corte Cassazione sul caso di Eluana Englaro

Radio radicale continuiamo nostri commenti alla sentenza della Corte Suprema di Cassazione Chiatti detto la parola finale i sul caso Eluana Englaro lo facciamo con il professor Stefano
Prodotta che non ha bisogno di presentazioni mia ma che sicuramente ci può aiutare a mettere un po'di ordine nelle tante dichiarazioni Toni che stanno continuando a a passare e a scorrere sui sui computer delle redazioni dei giornali
Intanto vorrei cominciare professor Rodotà da un titolo che ha fatto il Tele graffa e oggi la stampa britannica c'era sta dedicando
Insomma molto spazio in positivo rispetto magari al passato e comunque il telegrafo dice l'Italia dice sia lo spoglio spegnimento della macchina che Mancini invita
Mentre qui tutte le dichiarazioni che stanno arrivando di opposizione parlano di eutanasia chiaramente con un senso negativo ma non è questo il caso
Assolutamente no io trovo che che veramente abusato del linguaggio in questi giorni
è un tema
Gli assassinio parole che chiunque conosca questa vicenda e abbia un minimo
Di onestà intellettuale avrebbe assolutamente dovuto evitare
Qui siamo di fronte con scarso certamente drammatico nella sua portata e e tuttavia riconducibile da uno schema estremamente templi
Qui non si tratta Piero traversia per carità non è neanche un problema di accanimento terapeutico sia Abu come
Ormai dovrebbe essere chiaro anche se purtroppo
Non ci sono manifestazioni di questa consapevolezza di fronte al problema del rifiuto di cure
Ricordiamo che la sentenza chiave quella della Cassazione dell'ottobre
Due mila sette che ha fatto un ragionamento molto liberare ricostruito quelle che sono le caratteristiche del nostro sistema costituzionale
Sottolineando come il rifiuto di cure sia legittimo ormai questo e acquisito lo sappiamo tutti le donne che hanno rifiutato l'amputazione sono porte dei Testimoni di Geova
Che oggi il diritto di rifiutare deserti sull'il sangue anche se questo
Determinò Messito portarle e partendo da questa correttissima prevede è indubitabile
Il ad ora aggiornato su due punti che cosa accade quando ci si trova in presenza di una persona che si trova in stato vegetativo permanente o persistente
E
Quando e la sopravvivenza allegata all'idratazione all'alimentazione forzata
Hanno risposto molto semplicemente sulle tracce imponenti
Sul primo ricostruire la volontà effettiva della persona in assenza di una dichiarazione esplicita in forme più o meno
Direttive anticipate o testa dentro biologico che sia
è e devo dire che la magistratura è stata tutt'altro che frettoloso da solo quasi diciassette alti
Che si occupa di questi tempi la ricostruzione della volontà e veduta attraverso una serie di dichiarazioni non solo dei familiari ma di tutta una serie di persone
Che avevano conosciuto breve Eduardo e in secondo luogo a corretta dente
Definito copie terapie e quindi come tali rinunciabili
La diverte azione l'idratazione forzata questo dallo schema a cui dobbiamo fare
Differimento il problema quello che noi conosciamo poiché e lo sappia il Carso quel diceva insediata
Le cure possono essere
Legittimamente rifiutate
Che cosa accade quando ok strumenti dobbiamo adoperare quando adesso vado un po'petto in cui lei rifiuta norme capace di Fatima e questo è il problema non c'entra nulla voluta da scia all'assassinio per carità neppure all'accanimento terapeutico
Ora questa sentenza ha riconosciuto la volontà di Eluana anche se sappiamo quanto è stato faticoso dimostrarla in realtà c'è anche un valore che viene recuperato nel nostro ordinamento e che lei ha professore ha sempre detto che e sussisteva indipendentemente da leggi ad hoc sul testamento biologico la io una impostazione Lai Caputo un'interpretazione laica dovrebbe valorizzare anche
Il contenuto di questa cent ma secondo lei quali sono i valori che si potrebbero acquisire che potrebbero essere messi sullo stesso piano di chi invece fa una una campagna
Per la ditta ad ogni costo
Anzitutto io
Direi
Che input qui è una visione costituzionale quello a cui dobbiamo fare ricevimento perché quello
E il punto di parte
E i valori economici solo quelli
Della autodeterminazione
Di ciascuno di Doris
Sono del diritto a governare liberamente la propria vita e ricordiamo che se la porta a un evento naturale delle priorità e fa parte della vita e quindi fa parte
Di ciò che noi abbiamo il diritto di governare liberamente
Questi sono i punti di riferimento di urrà civiltà che vuole essere tale nessuno può imporre
Le modalità del vivere a nessuno
Questo è
Un principio di libertà che è stato sempre opposto alla pretesa dello stato di governo dare la vita anche con violenza
Non dimentichiamo che il principio del consenso informato viene elaborato strutturato con la decisione che codarda i medici da Vieste a duri invece che adesso un muro può
Mettere dei bandi sul corpo di una persona
Senza il suo consenso informato adesso lo può impadronirsi della vita altrui che poi il senso delle ultime parole dell'articolo trentadue della Costituzione che era
Dove si vince
Che la legge non può mai violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana e quindi questo è il
Solo valore altissimi di civiltà
Il rispetto della persona trovata come guida e perché questa
Visione
Di una vita che
Poi a un certo punto qualcun altro può governare e di cui gli altri si possono impadronite
Questo è un punto di vista inammissibile quindi questa visione che abbiamo la costituzionale
Chiamati diamola laica io direi e che discende da alla costituzionalizzazione della persona
E dei suoi diritti è un valore fortissimo non sono però osservare le sacrosante ragioni della libertà di ciascuno di noi ma anche per affermare il principio di uno Stato che non vede imporre una sua etica
O in Italia stiamo stiamo vedendo una sorta di conflitto tra magistratura e politica
Tra politica e Vaticano
La magistratura in qualche modo trovati dei varchi no pochi giorni fa Modena un magistrato ha riconosciuto per la prima volta l'attribuzione di un amministratore di sostegno prima che la persona in questione che abbia bisogno e qui quindi questa sentenza che vincolante sappiamo per le parti ha fatto discutere dicendo ecco in realtà allora si può davvero fare a meno di una legge e specifica sulle direttive anticipate lei come la vede
Io ho trovato questa decisione estremamente importante l'ottico se posso fare una battuta con una sorta anche di soddisfazione personale
Intorno a questo tema della amministrazione di sostegno ha lavorato sempre soprattutto un gruppo dell'Università di Trieste io della legislatura adesso non ricordo con precisione dove mi pare che fosse quella
Ottantatré ottantasette proprio
Prescelta ai la prima proposta di legge prateria proprio d'accordo con gli studiosi di Trieste dubbio libero del di due anni fa che si chiama la vita e le regole di cui
Radio radicale ha parlato molte volte
O proprio prospettato l'ipotesi della destra
Sì ho detto sostegno in queste materie e quindi era qualcosa che grazie alla buona riflessione giuridica
Era Coppi uno strumento traccia scritta nel Codice civile quindi è stato giustamente e correttamente ad opera
Non voglio con questo dire
Che sia del tutto inutile una nuova legge sulle testamento biologico o direttive anticipate
Che se si vuole chiamarle in questa maniera
Voglio semplicemente dire che ci sono obbligata nel nostro ordinamento tutti gli strumenti necessari per risolvere le questioni che abbiamo di fronte
E dunque temo quindi non c'è un vuoto legislativo da colmare come tanti hanno detto o come ha anche altri che pure hanno accolto
Con favore la sentenza
Si hanno aggiunto però è venuto il momento di fare una legge sul testamento biologico non c'è nessun vuoto normativo esserci deve fare una legge può anche essere opportuno il mio timore e quale
Testimoniato dal fatto che per esempio le gerarchie vaticane fino a ieri
Fortemente contrari a una disciplina del testamento biologico oggi la richiedono e cioè questa
Come occasione di ieri in città nei confronti della decisione della Cassazione cioè usiamo la legge
Fellini Tareq ciò che è la Cassazione non arbitrariamente
Non impattano nei dossier di un potere proprio del Parlamento
Ha già deciso e ricordo che poi tornerò appunto al conflitto e allora il legislatore rischia di fare l'operazione negativa che è già stata fatta con la legge sulla procreazione assistita
Cioè invece di leadership lineare ciò che era necessario all'epoca per esempio il funzionamento dei Centri mi riferisco
Alla legge sulla procreazione assistita ha fatto una legge proibizioni
Con gli effetti che conosciamo il turismo procreativo e sostanzialmente la negazione o il contro lo della libertà femminile sul proprio corpo oggi rischiamo un'operazione di questo genere Russo professionista
In una materia invece in cui devono salvo essere salvaguardate le ragioni della libertà non vorrei che poi
Che questa legge inducesse Carfì
A
Scegliere anche qui lei però per poter morire contiguità i conflitti conflitti
Sono stati posti impropriamente
Il Parlamento o meglio l'attuale maggioranza parlamentare che aveva appunto sostenuto che la magistratura aveva in Val
Passo le competenze del legislatore ha avuto una bella lezione dalla Corte costituzionale che ha ritenuto quel conflitto in anni ibride e ha quindi sottolineato come la della magistratura avesse agito perfettamente nell'ambito delle sue competenze molti commentatori
Di ieri e di oggi questo elemento lo hanno completamente dimenticato usando ripeto abusivamente questo differimento
Ho finito tra la politica la dicano equi il mio timore appunto che una maggioranza che negli ultimi anni
Una cultura che negli ultimi anni
A sacrificato la Costituzione all'enciclica che ha considerato
Il
L'imposizione come si dice definire valori non negoziabili non negoziabili
Alla regola della democrazia che finge con
Che c'è confronto senza assoluti e quindi rispetto poi delle opinioni ciascuno temo che questa politica oggi lei
Corra il rischio concretamente almeno a giudicare da alcune dichiarazioni di una linea vento al non all'indirizzo politico ma all'indirizzo etico del Vaticano
Ecco io mio volevo farle una domanda chi devo dire mi promiscuità come cittadina il presidente della Regione non dia hai messo una sorta di ordinanza per cui nessuna struttura sanitaria della Regione può in qualche modo del può permettere no che venga
Staccata tra virgolette staccata di trattazione sospesa l'alimentazione di Eluana Englaro è costretta ad andare via dalla sua regione dalla dalla sua città e risposte si parla del Friuli-Venezia Giulia già sono cominciate di pressioni verso il Presidente di quella regione che è stato costretto a un comunicato stampa peraltro
Davvero molto garbato istituzionale pressioni la parte del suo gruppo il PdL sopra del suo partito ora mi chiedo da un punto di vista giuridico è possibile che non si riesca poi a inseguire una sentenza della Corte suprema
Guardi io questa non è una materia di cui io sia come dire
Così
Non ho questa è una materia che riguarda proprio l'attività amministrativa delle regioni ecco però che
Di fronte
Al riconosci mento della legittimità dell'interruzione dei trattamenti e secondo
Ciò che viene dalla combinazione per la sentenza del
Dell'ottobre scorso
Nell'ottobre del
Due mila sette della Cassazione poi del
Decreto della corte d'appello di Milano certi il problema di dare
Adesso
Esecuzione questo
A questi provvedimenti giudiziari io non so lo dico con prudenza forse sarebbe il caso di sì
Sentire qualche studioso di diritto amministrativo se queste uno di quei casi in cui si deve come dire ottenere il cosiddetto giudiziari
Ottemperanza cioè un'altra notte rinvenibile passaggio giudiziario per cui si va
Davanti al giudice dicendo
Ordinario a questo soggetto pubblico di tenere il comportamento dovuto spero che tutto questo sia evitato
Trovo comunque adesso ripeto sotto il profilo
Da
Sottolineo che questo è un profilo che anch'io adesso voglio approfondire che queste prese di posizione delle autorità regionali sono al limite veramente dell'abuso sul
Ecco e per concludere un po'questa nostra
Conversazione volevo tornare sul tema del Vaticano Vaticano furente chiaramente lascio immaginare anche un po'
Così il da una parte le acque musei ma dall'altra anche se vogliamo un'ampia tasse da parte delle suore di lecco che hanno fatto un comunicato stampa in cui chiedono di continuare a servire ancora giovane che si trova in stato vegetativo e quasi supplica nodi lasciarla con loro ora c'è qualcosa
Quasi che non torna rispetto alla cultura religiosa ma se pensiamo un po'al francescani esimo Astana tutte le invocazioni di Sorella Morte ha anche a un'invocazione che sempre fatta fatta da parte anche della chiesa del diritto naturale qui e come si in questo momento le macchine fossero il nuovo
Avamposto no del di una Chiesa cattolica che forse nascondendo
Non so forse una fragilità una un desiderio di egemonia più che un pensiero religioso lei cosa ne pensa
Che ci sia una voglia di egemonia e come dicevo stringa imporre un input un indirizzo etico mi pare del tutto evidente
Devo dire anzi con grande dispiacere che ho ascoltato dichiarazioni
E
Una gravità dal punto di vista intellettuale
E indicibile cioè qualcuno ha detto e l'UAL è una giovane donna che si sveglia
Passa la sua giornata prova emozioni Silvia addormenta ad ha una vita di relazioni
Ora questo è un modo di rappresentare una situazione
Che scientificamente è stata descritta in maniera esattamente opposta
Intellettualmente inammissibile insisto perché le aree intorno a questa vicenda una sorta di clamore e qui c'è una mancanza di pietas non solo nei confronti di questa donna
Che da diciassette anni è stato di vegetativo persistente ma nei confronti dei genitori voi state
Uccidendo una persona viva io trovo tutto questo inammissibile da qualcun altro in punto di vista e poi e poi dove la pietà cristiana io capisco la l'invocazione del suo del di lei quando avuto questa come dire comunanza di vita in questi anni ed è
Chi Xabi della loro
Reazione e tuttavia
Noi ci troviamo di fronte proprio a uno di quei casi limite dove
La
E
Sia
In maniera in cui si usano le parole diventa particolarmente importante
C'è questo atteggiamento di estrema durezza della gerarchia vaticana che nasconde anche una fragilità
C'è una contraddizione il modo in cui si confronta con le tecnologie
Mentre cioè una assoluta violente in questo caso nell'imporre l'uso della tecnologia quando per esempio si vuole dare la vita attraverso la tecnologia ecco che il divieto scatta cioè una sorta di il vocazione di una natura che poi non è natura qui se c'è qualcosa di assolutamente artificiale e la vicenda di Eluana e questa faccenda dell'intoccabilità della vita
Un
Punto di vista
Che ho già
Ricordato ma la stessa Chiesa cattolica a ammesso il rifiuto di cura
Non è vero che la vita sia indisponibile ma dica è disponibili e indisponibile per gli altri nessuno può decidere al mio posto e poi
Vediamo delle questioni molto dirette io ho citato molte volte
Il una lettera di Paolo sesto che al Cardinale Pio
Io per il settanta in cui metteva in evidenza alcuni parlava di malattia incurabile di una tecnologia infaticabile mente che relatrice
Che poteva trasformare l'assistenza in tortura
E
Essere messa al servizio di una vita che non è più umana certo Paolo sesto non aveva la
Sott'occhio una situazione come quella di Eluana maltempo ha indicato le caratteristiche e le coordinate che oggi una riflessione
Testa della Chiesa dovrebbe tener presente un eccesso di artificio una situazione che non è più umana Bardi
Che questa è un'espressione fortissima sulla bocca di un pontefice
Il rischio che tutto questo si trasformi in una tortura
Peraltro tanto per mostrare come
Ciò che si sta dicendo in questo momento non corrisponde come dire a un atteggiamento a tutto campo della Chiesa poco tempo fa la Conferenza Episcopale spagnola a
Pubblicato un documento sul testamento biologico estremamente più aperto rispetto a questi temi e appunto ritenendo che quest'idea della vita come dono intoccabile non Siria il riferimento è da tener presente c'è una violenza in questo atteggiamento del Vaticano che poi costringe questa è la mia opinione al silenzio molti ambienti cattolici che certamente avrebbero adoperato altre parole altri criteri interpretativi io faccio due esempi
Molto a parte le posizioni assunte dal cardinal Martini su questioni come quella di Pierluigi Giorgio Welby
Ci sono due numeri gli aggiornamenti sociali la rivista dei Gesuiti e ufficiale uno di maggio due mila sette è uno di maggio due mila otto quella del due mila sette
Ha
A conclusione di un'argomentatissima serie vedo di messaggi che vengono pubblicati è che Piergiorgio Welby allora diritto acciocché chiedere
Maggio due mila otto
Dedicato al problema delle Unioni omosessuali
L'ordine nuovo le argomentazioni possono essere
Più o meno condiviso alla conclusione e assolutamente forte esista un imperativo morale prima che un dovere giuridico di dare comunque riconoscimento a queste Unioni cioè all'Unione omosessuali
Quindi abbiamo di fronte a noi un mondo cattolico molto più variegato e temo
Ovunque è una delle tante possibili interpretazioni che questa violenza di una serie di relazioni
Vaticane
Al limite della falsificazione della realtà che abbiamo di fronte serva anche a intimidire ambienti cattolici
Che potrebbero che potrebbero
Invece reagire in maniera diversa io ho ascoltato ieri sera per esempio un persona stimavo molto esprimo ancora di più in questo momento che il professor Paolo cartoline che è un cattolico uno studioso di bioetica creando limpidamente ricostruito con un onere da intellettuale straordinaria la vicenda di Eluana la libertà che deve essere rispettata il fatto che qui non c'era Ness su una violenza non c'è l'eutanasia
Sono questi gli interlocutori
E oggi dovremmo cercare con pazienza anche per evitare ripeto e questo clima creato in questi giorni li costringa poi all'isolamento al silenzio totale
Bene allora grazie professore Romboli arrivederci