Intervista a Enzo Ciconte sul suo libro dal titolo: "Storia Criminale. La resistibile ascesa di mafia , 'ndragheta e camorra dall'Ottocento ai giorni nostri" (Ed. Rubbettino)

Il Professore Enzo Ciconte ha scritto storia criminale la
Resisti ville ascesa di mafia 'ndrangheta e camorra dall'Ottocento ai giorni nostri e l'ultima fatica letteraria professor Ciconte che qui come che salutiamo allora
Intanto come dire
Lo si evince anche da
Dalla lettura del libro però il titolo stesso fa saltare
Allochi appunto la
La presenza
Di di queste tre enormi
Organizzazioni criminali tre sistemi criminali simili e direziona partiamo da questo
Da questo aspetto per quanto sia possibile in modo riassuntivo
Ma
Differenze e e similitudine di questi tre grossi enorme sistemi criminali
Che lei ha studiato e che ha descritto e raccontato fin
Dagli inizi del di due secoli fa ormai ai giorni nostri
Sì io in questo libro che ha pubblicato Robertino ho cercato di mettere
In evidenza un aspetto che finora non era stato messo in luce le tre organizzazioni mafiose mafia 'ndrangheta e camorra nascono tutte e tre nel Mezzogiorno d'Italia
Nascono secondo me alle misure all'ottocento attorno agli anni diciamo dieci venti
Troppe li scorro in quelle realtà
Ed hanno delle similitudini che le rendono
Molto molto quando l'una dall'altra anche se hanno poi del delle delle differenze ma il c'è per un certo comune sin dall'inizio c'è una comunità del linguaggio di cultura
Quindi di di attività di simbologia di terminologia di ritualità
E di rapporti con il potere con la politica che rende praticamente identiche le tre organizzazioni mafiose e poi vengono declinate queste organizzazioni mafiose in modo diverso tutte e tre le organizzazioni mafiose poi nel secondo dopoguerra fanno grosso modo le stesse attività
Saluto quante contrabbando di sigarette poi
Traffico di droga e poi si spostano nelle regioni del centro nord ma soprattutto continuano a mantenere rapporti con il mondo della politica e con il mondo delle soluzioni c'era c'erano tutti gli elementi per scrivere un libro di questo genere
A questo proposito davvero ogni settimana meno c'è una notizia una indiscrezione un arresto un articolo di stampa che il racconto dei rapporti tra
Politica e sistemi criminali organizzazioni criminali mafia 'ndrangheta o camorra
Quello che sta emergendo in questi ultimi anni di anche di
DVD
Di attività
Pubblicistica e che davvero
Uno schema
Forse invoca fino a qualche tempo fa
Della master riguarda solo al centro a destra saltato chi lavora out ad un uomo che e notoriamente di sinistra ma che ha fatto anche denunce su
Sui sul pericolo e sulle infiltrazioni avvenute pure a sinistra da parte dei sistemi i criminali si può dire che è questa la novità degli ultimi tempi qualora si era una novità ma alta non lo è
E comunque
A tante altre vicende si pensi a
Alle polemiche sulla camorra e su
Le indagini e inchieste che ha fatto il settimanale L'Espresso di recente sono esponenti di Governo
Si è parlato di Cosentino del deputato se un deputato di Forza Italia Cesaro
Ne ha parlato l'Espresso lo stesso difesi non ci sono indagini non ci sono processi droga vivo né aperture di fascicolo ma insomma
Perché tutto questo dall'altra parte ancora l'altro giorno nella sua Calabria Crotone
Avvisi di garanzia ad un esponente di Forza Italia ma anche ad un esponente
Dei DS
Ma guardi il fatto è questo
Mafia camorra e 'ndrangheta hanno avuto storicamente rapporti col mondo politico molto alle soluzioni io voglio vorrei precisare che lo dico nel libro in modo chiaro che in Italia per fortuna non abbiamo avuto il partito della mafia
Quindi non è tutta la politica è inquinata sono pezzi ed esponente del mondo politico così cominciano pezzi dell'istruzione non tutte le istruzioni le novità di questi ultimi anni sono
L'intensificarsi di rapporti con il mondo della politica
Sì certo il mondo la sinistra ha qualche colpa l'ha perso non c'è dubbio alcuno che non c'è più il rigore di una volta di un tempo quando
Questi questi fatti capita a fagiolo
Nel due le idee nelle aree del sito il ceto politico della destra politica purtroppo negli ultimi tempi comincia ad essere inquinato anche qualche settore qualche preziosità questo
è un elemento che per me che sono uno di sinistra molto più preoccupante degli altri perché significa che una diga rischia di divenire addivenire meno quindi
Io credo che da questo punto di vista è importante che ci siano dei segnali di controtendenza in questo in questo rapporto perché è un rapporto che riguarda tutti seppure bar in varie misure barriere reazione perché la sinistra e l'ambita mentre gli altri sono profondamente
I settori di inquinati ieri e non si rendono conto che invece bisogna liberare il mondo della politica da questi rapporti
Lei ha scritto nel novantotto una
Ma
Fatto l'obbligazione sulla presenza delle tre mafie
In Emilia
In questi
Giorni in questi mesi si è parlato molto della capacità di espansione Sciascia diceva no la la palma che qualche si sposa notte qui
Superata le miglia si è arrivati in Germania una strage di Duisburg lo dimostra ma non c'è solo quello
Sotto questo aspetto che cosa sta accadendo le le tre mafie poi sono in qualche modo sinergiche in questa
Presenza economica oltre frontiere anche al di là delle regioni storicamente
Caratterizzate dalla loro presenza
Sì sono sinergiche perché hanno un rapporto tra di loro di di buon vicinato e di
Di convivenza e di cooperazione perché nel nord o soprattutto c'è un'attività di droga e c'è un'attività di
Come dire di riciclaggio del denaro sporco quindi si aiutano tra di loro non ci sono guerre non c'è mai stato una guerra della 'ndrangheta controllata Cosa nostra o di Cosa Nostra contro contro la camorra quindi si aiutano tra di noi su questo non c'è dubbio alcuno la presenza del nord forte
Però con una differenza in Emilia Romagna in Toscana nonostante una presenza decennale delle organizzazioni mafiose hai avuto una città civile onestà politica che è riuscita a respingere questo ente
Queste presenze quelli sono casi episodi anche l'intervento del potere politico che ha cacciato le presenze mafiose a quelle realtà in altri posti questo non è accaduto
Io vorrei segnalarle che a Nettuno in provincia di di Roma il Consiglio Comunale struscio a Bardonecchia comici Torino il Consiglio comunale
è stato sciolto e che
Una grande parte di Milano e dei Comuni del circondario segna una presenza della 'ndrangheta molto ma molto più radicata di quanto non accade anche in altre realtà del centro del Centro-Nord quindi alla realtà
Molto ampia
Che però vede una città civile e politica leggere in maniera differente a secondo delle ragioni non delle Regioni non tutte le regioni del Centro-Nord non registra un accesso maniere questo consente a queste organizzazioni mafiose di penetrati andare
E di andare avanti io in questo in questa storia criminale di Robertino cercato di mettere
I in piedi le ragioni storiche che hanno condotto a questo fatto per esempio ragionato sul fatto
E questo è importante anche per l'immigrazione attuale
Che quando c'è stata l'emigrazione meridionale al nord l'errore che hanno fatto i governanti dell'epoca
Dei comuni è stato quello di concentrare nelle periferie nei ghetti
Urbani su quanti Meridional quindi ricostruendo il ricreando nelle periferie urbane le stesse le condizioni in vendita del del Meridione tale quelli quest'aumentato l'esposizione
L'esposizione dei mafiosi della capacità dei mafiosi di condizionare i propri connazionali i propri il Corriere di ieri compaesani anche al nord attenzione che se lo facciamo lo stesso errore adesso con gli immigrati
Ex comunitari commettiamo lo stesso errore tanti anni fa e ancora oggi paghiamo le conseguenze
Nel suo libro c'è un intero capitolo
Dedicato alla chiesa
L'evoluzione della Chiesa dal silenzio alla parola
Sì io l'ho voluto fare per
Far comprendere un po'un concetto finora
Si è sempre pensato che combattere le mafie significa significava combatto sul piano repressivo noi non ce la facciamo solo sul piano repressivo
E il due sei colleghi c'è questo fenomeno che finché c'è la droga proibita loro ora sono un mezzo finanziario di approvvigionamento che forse
Lo Stato che in questi minuti sta cercando i soldi per fare una manovra finanziaria aveva per alcuni aspetti richiedesse Lara nate in premessa risorto
Sì non c'è dubbio questo è uno degli aspetti quello che ricordava ricordava prima c'erano ce ne sono anche
Anche tanti altri il problema è questo
La repressione da sola non basta da che mondo è mondo non è bastato non c'è riuscito ma l'ho fatto in delibera non c'è riuscito umori in periodo fascista lo sanno tutti i metodi violenti questo sì schieramenti
Sì anche questo libro Storie criminale non non c'è dubbio alcuno che la per la repressione da sola non basta
Servono tante cose tra le quali
Una chiesa che parla e che praticamente indica al proprio popolo la via da di di contrasto nei confronti della mafia perché
Fino in anni ad anni recenti la chiesa è stata zitta perché se la ditta perché ha convissuto
Con la mafia perché riteneva che i nemici della Chiesa fossero prima il liberalismo e poi il compito di sconfitte questi due nemici adesso ha capito che la Chiesa e il vero nemico mortale
Perché non c'è possibilità di convivenza tra
L'appartenenza ad una carenza cattoliche l'appartenenza
Alla mafia e che ha valore culture completamente opposte a quelle che può avere un capitolo e comunque un cristiano un credente più in generale anche c'è stata polemica
Sulla
Recente visita di Ratzinger a Pompei
Pensando a quello che invece fu la visita di Wojtyla in in Sicilia
Sì ma anche voi che io lo ricordiamo questa pista che lei
Ha citato adesso ma c'era stata una successiva
Dove i foglietti di di polemica con la mafia non sono stati non sono stati le parco le parole illustratore pronunciate perché l'usanza
Sono state sottratte al discorso a disco Special quindi sono stati momenti della Chiesa di cui i Papi dico una cosa e le gerarchie locali ne dicono ne dicono atto in questo caso invece probabilmente alla gerarchia locale ha commissionato persino
Perché il Papa l'ultima domanda su questo libro storia Gemina e Enzo Ciconte
è possibile adesso fare un bis tracciare un bilancio
Sullo stato di salute delle tre mafie perché
Sitter molto delle elezioni sono
Fra quelli che hanno denunciato la sottovalutazione della 'ndrangheta rispetto invece a
All'attenzione giustissima alla alla mafia siciliana
Nel caso Gomorra
Come dire sbattuto in faccia alla opinione pubblica nazionale e internazionale la incredibile capacità in forza della
Del della criminalità campana
In questo momento è possibile se ha mai consenso il discorso del genere
Dire chi è più debole delle altre mafie no secondo me è un senso perché significa
Guardare bene quello quello che succede non c'è dubbio alcuno che
Se vogliamo fare un discorso storico non abbiamo avuto per prima la camorra
Poi
Dopo il processo coccole nei suoi anni anni dieci del del Novecento abbia avuto
La grande forza della mafia che è durata fino alla cattura di Provenzano dopodiché e e venuta la 'ndrangheta adesso
Io ho cercato con l'accetta un giudizio storico ma oggi sono abbiamo se possiamo fare una graduatoria non c'è dubbio alcuno che la mafia siciliana e quella più in difficoltà
E quella che ha una capacità mimetica sicuramente ma oggi oggi in difficoltà dopo le
Dopo le stragi dopo le le indagini dopo la cattura dei rimedi e di Provenzano
La camorra ha avuto una grande esposizione mediatica in seguito Gomorra però sono i casalesi
E i casalesi per quanto possono essere aggressivi non hanno una capacità che hanno i calabresi che hanno di ndranghetisti calabresi e cioè a dire
Una capacità di radicarsi sul territorio italiano è straniero spostando pezzi delle proprie famiglie cioè il segreto della 'ndrangheta che inizialmente sbagliando
Si pensava fosse un fatto folkloristico cioè quello della famiglia quindi del radicamento familiare io ricordo quando
Pochi di noi mettevano
Luce questo aspetto e i grandi analisti grandi storici Jorma cosa volete alla 'ndrangheta un fatto tribale
è una cosa un residuo del passato fondata come si fa un'organizzazione a farla fondare sulla famiglia ci si accorse invece che la famiglia è lo strumento ed ho scudo protettivo che ha consentito due cose non avere collaboratore di giustizia degno di questo nome
E soprattutto avere la possibilità di spostare pezzi dalle proprie famiglie pezzi dei propri nuclei familiari nella regione del Nord andare in tutti in tutto il mondo pochi sanno
Che la 'ndrangheta e forti in Australia in Canada sin dagli anni Trenta del Novecento mentre sappiamo tutti di cosa nostra merita sappiamo pochissimo di un andrà anche perché ha
Esportato le proprie 'ndrine i propri locali le proprie modalità
Le due modalità addirittura
All'estero io lo voglio raccontare un episodio che apparentemente minori
A Torino nella civilissima città di Torino un decennio fa
Un mafioso è stato ammazzato perché andava a disturbare la ragazza di il figlio di un mafioso e non quello non era possibile possibile ma a Torino quindi loro addirittura portano lì
Anche come dire in modi di espressione delle organizzazioni
Non so se oggi purtroppo la 'ndrangheta l'organizzazione più forte più capacità un'affidabilità criminale tale per cui i cartelli colombiani trattano col nuovo con i calabresi oggi
E sono i mafiosi calabresi che danno la droga è siciliani nonno com'era degli anni Sessanta quando eri siciliana fornire i caraibici quel rapporto si è rovesciato
Grazie allora Enzo Ciconte trote di storia criminale della Rubbettino editore