Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del dodici novembre scorso
L'ultima prima della pausa che si concluderà il dieci dicembre al processo per il rapimento di mamme egiziano Abu Omar compiuto a Milano l'inizio del due mila tre
Da un nucleo operativo della CIDA lo spionaggio americano con il tacito appoggio e la consapevolezza secondo l'accusa del SISMI il servizio segreto militare italiano
L'udienza registra gli interrogatori inaugura come testimoni imputati di reato connesso di due giornalisti italiani
Claudio Antonelli e il più noto Renato Farina già vice direttore del quotidiano Libero e ora senatore del Partito della Libertà
Farina viene ascoltato con lo strumento giuridico dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Perché accusato di favoreggiamento in un'inchiesta condotta dalla Procura di Milano e arrivata in questi giorni alle richieste di rinvio a giudizio
Sulle ennesime deviazioni da i doveri d'ufficio che vengono contestate alla gestione del generale Nicolò Pollari imputato anche in questo processo per il sequestro Abu Omar
Al vertice del SISMI fino alla fine del due mila sei buon ascolto
Pubblico Ministero
Chi sono i testi presenti e con chi cominciamo sentireste articolo centonovantasette bis Antonelli Claudio ad affrontarle Claudio oggi ho visto Farina ha segnalato il sorriso
Va bene facciamo entrare Antonelli allora quanto nel
Sarebbe essa anche il difensore
Buongiorno venga pure avanti
Allora
Lei è Antonelli Claudio
La posizione di Antonelli Claudio mi confermate che è un centonovantasette bis si la sua posizione espresse esiste richieste archiviazione di provvedimento di archiviazione per favoreggiamento che era anche l'accusa scritta a Farina il quale invece ha patteggiato
Va bene
Quindi ai sensi e centonovantasette visse e presente l'avvocato Alessandro
Corsano del Foro di Bari che il suo difensore
Allora
Signor Antonelli lei in qualità di teste sebbene assistito deve impegnarsi a dire la verità
Quindi mi ascolti distante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora
Attualmente l'audio nato dove e quando
Nato Eliseo in provincia di Brescia il tre dodici mille novecentosettantasei
E residente a Collebeato in provincia di Brescia in via Alessandro Volta numero uno
Perfetto
Chiedo scusa Pubblico Ministero il numero il teste se
E nell'ultima pagina venti
E numero cinque perché la numerazione diversa per
Colore dovesse improntati ad altri è stato trovato
Trovato si
Bellissimo allora
Signor Antonelli
Parlando
Al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico ministero
Dunque Antonelli la invito innanzitutto specificare quando lei è stato assunto in libero il quotidiano
Quale tipo di attività professionali svolge avesse ancora giornalista per questo quotidiano sì
Nel due mila e quattro
Ho avviato iniziato il praticantato presso il quotidiano Libero da due anni ero
Dei due anni precedenti ero collaboratore
E dal due mila e tre circa
Al
Al due mila sei o svolto l'attività di cronista giudiziario
Ora scrivo per libero mercato che è un'attestata
Indipendente ma dello stesso gruppo e che viene venduta fiancate mi occupo di economia
Quindi per le funzioni svolte e di
Cronista giudiziario lei
Frequentava il Palazzo di Giustizia quasi tutti i giorni
Senta vuole esportare in quale ma rapporto professionale ovviamente lei si trovava con il dottor Ferri nel quale
Era
Se non sbaglio uno dei vice direttori
Mi libero lei quando è stato interrogato
Ha spiegato insomma in qualche modo per quale ragione faceva capo Farina per la sua attività di queste giudiziarie prego essendo l'unico cronista giudiziario
Facevo riferimento a diverse possono in base agli argomenti non so in caso di inchieste economiche facevo riferimento al capo servizio dell'economia per altre inchieste
Al direttore Vespa l'allora direttore responsabile Sallustri che peraltro ancora al vicedirettore Farina all'epoca di vicedirettore per queste una fattispecie fu lo stesso Farina dirmi
Di di gestire il coordinamento quasi quotidiano o settimanale con
Ha detto il settimanale nonché per il nel senso ditte nella giornata ho capito un aggiornamento dev'essere sei volte la votazione o camper compreso completo quindi
In modo particolare lei in ordine alla vicenda del sequestro di Abu Omar a di cui comprensibilmente si occupava come aveste giudiziario
Riferiva a Farina
Sì
Senta
Meniamo subito al dunque perché
Domanda tenderanno come dire
A a restringere il campo di interesse anche rispetto al
Alle norme mole di dichiarazione di domande che le sono state poste in un'altra Fassini veniamo subito al dunque
Lei sa benissimo che la
Accusa per la quale era stato indagato inizialmente con un successivo successiva definizione per le favorevole del procedimento riguardava con ipotesi di favoreggiamento
Commessa a un incontro tenutosi in Procura
Tra lei Farina è dall'altra parte me del collega Pomarici è un incontro che è stato registrato e trascritto quindi nel merito dell'incontro di quello che si è detto mole puro alcuna domanda abbiamo la registrazione
Le vorrei chiedere come dire la genesi per quale ragione nasce questa necessità di incontro perché lei che telefonerà e pubblici ministeri
Ci spieghi quindi in Italia chi le chiede di organizzare questo incontro come perché ecco l'incontro le ricordo avviene cioè documentato il ventidue maggio del due mila e sei
Prego
Il quattordici maggio quattordici o quindici
Farina e descrivemmo un articolo a quattro mani relativo ovviamente alla vicenda autonoma
L'indomani Dominique lei se così è se la interrompo si
Le mostro subito un dopo cento di due pagine che costituisce il reperto ci diciannove
Del materiale acquisito agli atti del dibattimento al fece dibattimento che è stato sequestrato in via Nazionale visto che hanno minato questo articolo perché questo questi due fogli
Ne sono sembra l'articolo a firma Renato Farina Claudio Antonelli le chiedo di verificare se questo articolo qui adesso riferimenti
Lo dica amico
Sì ho letto la
Del testo e confermo essere quello ora quattordici il quindici maggio adesso non ricordo esattamente la data l'indomani però Farina mi chiese
Di contattare
Il dottor Armando Spataro per chiedere un
Un appuntamento nel nel suo ufficio
Per questo motivo mi disse primo perché io perché lumi disse di averlo incontrato
Ho visto a un convegno mentre io frequentando la il palazzo avevo poteva avere un rapporto diretto e avevo anche il numero di di cellulare
E e perché voleva e voleva questo incontro per confrontarsi proprio
E dopo aver scritto questo questo articolo
E io così ho c'era una ragione particolare in questo articolo che suggerisce di questo
La quello che lui mi disse
Confrontarsi partendo da lì con l'obiettivo di trovare altre notizie
E io così ho fatto ho chiamato non ricordo quando esattamente però mi ricordo che la risposta fu affermativa si disse di alle ore cinque e del
Ne ha ventidue maggio di ritrovarci presso l'ufficio del del dottor Spataro lo conferma ai
Mi pare telefonicamente a a Farina
Così ci siamo lo accompagnato cui ovvero io ero già qui ricorda palazzo e abbiamo aspettato
Pochissimo nell'anticamera e siamo entrati ed era da rappresentante il dottor Pomarici
Senta poi ci fu uno spostamento un piccolo slittamento di una mezzora di orario lei comunico la farina che questo
Sì sì esatto
No a questa domanda è collegata alle ricadute perché sorta Parrinello comunica da altri e così via senta le chiedo
Subito faccio una domanda
Lei era
Al corrente
Che di questo incontro Farina aveva parlato con altri non siamo qui a discutere almeno in questo momento se altri le avevano chiesto di è andato direttive le chiedo soltanto se lei sapeva che Farina ne aveva parlato con personale del SISMI come signor pompa per intenderci no no nessuno
Lei ha mai conosciuto personalmente signor pompo dove le gialle polvere o esponenti del SISMI i che in questa vicenda hanno un ruolo
No no personalmente medi non fa parte il generale Pollari se il cui nome l'ha visto
Di nome certo senta
Quindi lei partecipa a questo incontro ci dica solo già detto ma sono certo che a lei con la sua voce l'incontro e si svolge in quell'ufficio che erano presenti
Sì nell'ufficio appunto del tutto scontato era presente il dottor Mancini eravamo in quattro
Del dell'incontro ricordo due
Due momenti non so se prego prego dica prima momenti particolari
Nei quali uno di questi
Farina
Avanzo
Fece il nome del dottor Dambruoso e poi nomino anche la CIA
E in di fronte a questi essere sono meno al dottor D'Ambrosio dicendo che era in stretti rapporti con
Servizi segreti americani di fronte alla richiesta al
A
Come prima cosa ci fu lo stop e la richiesta di mettere a verbale ampiamente
E io penso anche dalle trascrizioni si possa
Comprendere il il mio stupore
E e poi dalla risposta
Chi ha detto questo cioè qual è la fonte io ricordo Farina disse a le mie fonti
E la cosa scivolo però sono in un momento di
Al momento l'intenzione un momento fa sull'accordo tutto bene rammenta che prima parlo di una sua fonte americana rammenta quesito sì
Senta
Allora come ha detto senza venir meno alla premessa sul contenuto del colloquio
Almeno al momento in mancanza di censita non andiamo le chiedo invece altro
E cioè
Risulta
Sia dalle intercettazioni sia dall'esito della perquisizione
Effettuata dalla sede di via Nazionale duecentotrenta promo del SISMI
Che lei abbia redatto un rapportino su quest'incontro adesso io
Le mostro poi parliamo delle ragioni del perché del parco io adesso le mostro
Il reperto ci ventisei
Punto tre
Che e un documento acquisito faceva il dibattimento e anch'esso sequestrato in via Nazionale questo documento ci ventisei punto tre
E costituito da tre
Fogli io adesso glieli mostro lei mi dirà
Quale
Di questi forti o eventualmente se tutti sono stati redatti da lei ha detto lei conferma che verrà dato un rapportino su questo aver preso degli appunti ma lo vedremo e
Lei ha fatto una sintesi dell'incontro confermo sì ecco all'interno
Sia adesso definiamo con calma ecco vediamo prima quale di questi documenti questi fogli è stato deve da o se tutti e tre
Le stesse posso già risponde
Allora il primo è stato scritto nome il secondo non ricordo bene se ci fu mi ricordo su una seconda versione ricordasse
Sì io io feci una seconda versione non so sul
Se fosse c'è qualche altra Giunta di farina per quanto riguarda il
Quest'altro seconde
Questi
Signora queste adesso di
Li produrremo anche se il documento nella sua totalità e già in atti ma giusto per vedere e dimostrare quali il
Antonelli riconosce
Le faccio notare che il secondo documento vecchi in realtà rispetto al primo
Soltanto una aggiunta costituito dall'ultimo periodo che dice Pomarici cito un caso di sequestro di persona la vicenda in cui la Food notizia accusato la morte del sequestrato
Chiaramente un monito Pomarici saluta lascio ufficio ISPA farsi male da soli per pochi minuti questo è l'unico inciso
Prego prego credo di non aver scritto io quest'ultima ecco
Utilizzo il condizionale per però io credo di aver scritto quello mentre il terzo foglio non è assoluta non è
Stato assolutamente scritto da me
E
Perfetto qui giudice produrremo questi due reperti
Questo quindi ci consente anche il pur interpretare alcune frasi che sono state intercettate proprio Farina parla di un'integrazione che lui ha fatto quindi adesso ci spieghi
Per quale
Ragione lei redigere questo appuntino e per quale ragione lo dà
A
A Farina perché lo da Farina lei giusto comandato specie per e-mail ritorno giro dalla minimi il ufficiale allo lega per le le viene chiesto la farina di fare questo sì allora terminato l'incontro
Mi riferisco a accolgo nell'ufficio della
Dottor Spataro a cui era presente il dottor Comacchio
Usciamo ICI anche le sante interessante la la frase di farine io dico va
Sì come sfondo però mica si può fare un'intervista né scrivere qualcosa di preciso almeno adesso dice
E lui mi mi
Mi chiedesse se avete chiamato in genere butti giù degli appunti
Per poi eventualmente scrive degli articoli Kobe si ingenera lo faccio perché
O Gianni nel nel compiuta dei file pronti nel momento in cui mi viene chiesto l'articolo io come prassi questa di buttar giù alcuni virgolettati per poi ricostruire l'articolo dice
Ah perché questo non lo fai subito
Dico e subito non posso perché devo dovevo rientrare in redazione quindi ipotizzo fossero le sei e mezza adesso vado a memoria e io dovevo chiudere entro le nove un altro articolo di
Argomento completamente diverso che ora non ricordo lo dissi
Appena posso lo faccio
Mi chiese a due volte nel perché attorno anche lui redazione mentre io scrivevo Albins crea mi chiese di
Ma hai scritto questa cosa dico no assolutamente coordinati discutibili di fare questo lavoro OCCAR ma lo faccio
Così io ho fatto
Ricordo bene un'altra volta di né allora né di qua sto buttando giù se vuoi
Ma mi fai leggere e io dico prego il computer aperto e
C'è no no però disse adesso ho fretta devo andare perché non me lo giri per me il
Che poi lo leggo domani con calma e io ho fatto così
Non ricordo se poi l'indomani mi chiedo mi chiese di nuovo allora ma lei girato mi chiede la luna
E però così e così è stato
E e io ho avuto ho girato
Dalla mente ufficio alla sua mail d'ufficio
Quindi questa
In questa che non Sonia Marra questa relazioncina questa serie di appunti eccetera eccetera
Lei decide di farli
A o decide di redigerlo autonomamente o le viene richiesto la farina questo di fatto sì allora vorrei scindere le le risposte in due nel senso è una mia prassi butta giù degli appunti
Fosse dipeso da me non avrei
Già
Utilizzato per la tempistica cioè non l'avrei fatto nei giorni vincendo il giorno dopo due giorni dopo non di più ovviamente
La tempistica mi fu cioè diciamo fu lui a chiederlo per primo incontrando comunque una disponibilità sulla tempistica
Fu lui a prima più volte
Ho capito
Sapeva
Che fa rimarrebbe inoltrato da altre
No se non è quando poi ha preso seguito di perquisizione del suo interrogatorio
Che questo documento è stato trovato in una sede del SISMI a Roma avuto modo di commentare con farina circostanza
Dopo qualche giorno
Lo incontrai
In redazione
L'unità e l'incontro chiedendo scusa
Io ero abbastanza alterato devo dire la verità
Dovendo comunque mantenere dei rapporti avventate o comunque l'obbligo mantenere dei rapporti di lavoro almeno all'epoca
E me e lui mi disse
No guarda io che ho tenuto all'oscuro di tutto anche per proteggerti io risposi
Non c'era bisogno in alcun modo tutto pensasse a me avrei preferito
Addirittura che non non mi conoscersi pasto più o meno statali in sintesi la risposta
E non fu l'unica occasione
Perché anche un altro incontro fu
Mi chiese
Di di girarli
Sempre diciamo con la stessa modalità
E mi riferisco all'incontro
Di non ricordo la data esatta poteva essere giugno
Con Tavaroli
Nell'appunto l'appunto che lei ha redatto che le mostrò tra un attimo e del sette giugno due mila e sei coincide con i suoi ricordi sì sì sì cioè ricordavo il mese non se
Certe
E e li fu non so se posso sensibili credo che il contratto fu diciamo la modalità sulla stessa con tempistiche più Vilardi diluite e nel senso io avevo organizzato questo incontro con Tavaroli con la
Mezza promessa di poter scrivere un'intervista
Dopo questo ora passata qui vicino data aleggiano stesso Tavaroli mi disse male io però adesso non ti do l'intervista dico ma come
Dopo potuto presto fa no magari più avanti
E lì si buttai giù l'indomani ricordo che questi appunti
Che poi
Immagino cioè sono agli atti e e lo stesso pari ammise ma oggi cosa hai combinato niente dico ma veramente dico ho incontrato Tavaroli poi purtroppo non vitalità giusta
Ci ha davvero il Consigliere o di quale adesso sono un po'preso ricordo passa dopo che ti dico lo il passo
Periziata interessanti stai insieme anche queste forme da me la tengo agli atti perché può essere interessante ma la metto lì nel computer con la leggo con calma e dai appena insisti insisti perché abbiamo pubblica la dico insisto posso pubblicare un'intervista se poi il giorno dopo
Tavaroli nega di aver mandato
Stiamo scherzando tengo lì lui mi ha detto
Può essere che
In futuro sia possibile e quindi
E così feci inoltrai dalla mia mail
Almeno questo dicono i notai
Immagino dalla mia e-mail di lavoro allacciano insomma
Questo fare
Un giusto perché ne ha parlato le faccio vedere il reparto che anch'esso acquisito perché sequestrato in
Internazionale
E che è anche legato al suo verbale
Sì parte le sottolineature ovviamente va però lo
Lo riconosco confermo
Quindi questo è il il in come degli appunti sull'incontro conta parole che lei ha redatto confermo torniamo
Quello che stava dicendo prima
Dunque mi sembra già chiaro proprio pazienza le pongo stessa domanda quindi lei ignorava del tutto l'esistenza di rapporti tra affari nel SISMI sì ignorava che fosse conosciuto in quell'ambito come fonte betulla certi
Ignorava che avesse ricevuto del denaro al SISMI
Sì Presidente io ignoravo
L'ho appreso dai giornali successo perfette
Lei ha prima ricordato perché in quell'incontro
Qualche momento di tensione fu
Collegato al fatto che Farina avrebbe ipotizzato un qualche coinvolgimento nella vicenda o comunque rapporti stretti con la CIA
Del magistrato Dambruoso
Se lei ha mai saputo parlando con farina
Quale era la fonte di queste informazioni perché noi scusate era un po'
Abbiamo seri elementi intercettazione da cui risulta che certe notizie di Farina erano proprio provenienti da lei
Ma non sembra che questo sia coerente alle lei ha mai risposto parlando con farina saputo ma chi ve l'ho detto queste cose le ho chiesto più volte
Sì ma insomma micro
Non è roba da poco questa
Dico chi incomincia fonti mia romana dico va beh ho capito però dico cioè lavoriamo su alcune cose lavoriamo assieme dico cioè
Lavoriamo assieme quindi scopriamo determinate carte altrimenti io come faccio
E
Parlammo colpa parlare con lui anche di lutti
E e ricordo che durante l'incontro Luigi uscì con una frase colorita
Sul un'eventuale
Rapporto tra il dottor Dambruoso ludica brutture che sarebbe più roba mi scusi scusa così
E è diciamo anomalo queste cose si le sante Antone io ricordo alto anch'io ho detto che
Io meriti e ricordo di aver detto questa frase qualche giorno prima a benissimo
Il maresciallo del ROS lavorava a stretto contatto con con la Procura senz'altro conosceva dottor Dambruoso questa fu semplicemente la mia
Devo dire logica deduzione
E durante l'incontro divenne un
Se fu
Quasi fu definita una specie di simposio dicendo che io l'avevo detto io mi ricordo di aver puntualizzato perché anche questo insomma nessun passaggio di tensione
E quindi tornando alla domanda di prima più volte chiese Luca e alla fine l'unica risposta più mia fonti romane
Risulta dalle intercettazione anche che Farina alle mostra il documento che adesso le faccio le
Bere la ricerca della verità appello di una musulmana che un
Martello diffuso
Dalla moglie di Abu Omar dopo il sequestro del marito io faccio adesso dico le chiedo se li ricorda che Farina le ha mostrato se sapeva ho saputo da Farina da da chi lo aveva ricevuto
Non ne ho la certezza al cento per cento però ricordo che
Il giorno prima della stessa cioè il giorno della stesura quindi il giorno prima dalla pubblicazione di quell'articolo
Firmato a quattro mani Farina mi fece vedere un documento e io penso fosse questo
E non ricordo però quante pagine fossero
Comunque
E questo documento e se non sbaglio nell'articolo forse c'è un cenno diretto o indiretto a questo documento e
E lui disse
A questa roba qui gli facciamo fare averla diciamo
Prove del SISDE come erano del sistema si saranno araba scaricata da internet li fanno
Modifica roba interessante e io lo leggo
Se effettivamente
è interessante
Dico ma la possiamo utilizzare e dico come facciamo a citare la fonte siano articoli ma ci penso io per la parte la scrivo io e comunque
Faccio delle verifiche devo prima di scrivere devo fare delle verifiche
Questo è quello che mi ricordo
Non ricordo
Se fossero tre fogli o
Che si trattasse comunque dell'appello della moglie di un appello alla moda buona lo ricorda questo
Se anche perché l'unico che è stato mai diffuso sì
Gerry eppure hanno collaborato grazie senta diamante passiamo
Ad un'altra
Collegata a vicenda
Dunque
Risulta dalle
Intercettazioni telefoniche
Ma poi le dirò anche da altre fonti
Che lei si è recato a Bergamo parlare con ufficiale del rosso
Da cui ha ricevuto una
Informativa meglio una parte di un'informativa del ROS dei Carabinieri riguardante Abu Omar
La ricevuta a Bergamo la data a Farina
Voi
Questa informativa ne parliamo più avanti fa un'altra storia fa un'altra strada lei è stato sentito durante la fase dell'indagine come indagato pur confermando questa vicenda
Si è avvalso segreto professionale sulla fonte che l'ASS consegnato questa informativa in parte età al sesso infatti a parziale ora io le faccio presente la difficoltà Biglio che sentito come testimone in quest'Aula il colonnello lavoretti ex comandante del ROS e Milano ha poi confermato di avere dato a lei questa informativa allora gliela faccio avere
Voi i lei la riconoscerà per quella cresciuta Bergamo e se ritiene di poter sciogliere visto quanto l'ho detto la sua riserva sulla fonte
Le chiedo di specificare quali rapporti aveva con lavoretti per quali ragioni rapida questa informato
Sì
Adesso le pagine ancora andavano più o meno da lamentata la numero quaranta la sessantadue alla sessantasette la propaggine le dopo solo
Ha facoltà non la posso fare tranquillamente
Tranquilizzare scusate il bisticcio perché Farina legge proprio pompa il numero delle pagine che ho ricevuto da pagina quarantasei dice a sessantadue che sono esattamente questi quindi prego
Sì questo
L'argomento
Permanenti di di sofferenza nel senso che
Al colonnello lavoretti
Conobbi
A Moncalieri quando io ero
Ufficiale di complemento dall'Arma prestato servizio per il periodo di complemento
E look comandava il primo Battaglione Carabinieri Piemonte
Provenendo credo proprio dall'incarico di quante darò stilano
E l'incarico successivo fu comandante provinciale di Bergamo
Quando
In quegli anni io
Non contrae una volta per un caffè ma non
Non diciamo non lo utilizzai mai
Per lavoro mi passate il termine grezzo però così
In quell'occasione
Lo chiamai al telefono visto insomma perché non posso passare a a trovarla
In fondo dai ci conosciamo
Mi piacerebbe approfondire due o tre che due o tre cose su un argomento mi pare senza città all'osso non ricordo
è l'indice massiva e vieni a trovarmi a Bergamo chiacchierammo un fuori ricordo nel suo ufficio alla fine mi disse di chiesi più volte
Insomma fammi leggere qualche cosa almeno
Cerco di capire un po'di più
Ovviamente a quel punto avevamo esplicita avevo esplicitato l'argomento
E l'UE alla fine si convinse mi disse massiva ti faccio queste pagine tanto posso farlo
E mi fece la fotocopia impresa fotocopia
E tornai a Milano
A quel punto
Farina nostrum fossi giorno dopo due giorni dopo vi sia un po'che non ci vediamo cos'hai fatto e io a quel punto dico lancia che ci sei Firmani la nota su quella nota spese
Comunque io se vanno bene convocato altrove registro
Il mio spostamento e poi chiedo rimborso spese chilometri
Vi sono ormai si è andato a Bergamo di qua sono andato ma perché cosa tutte cose poco fa c'è stata una spesa di quattro mandato
Per questa vicenda va bene di Siracusa e portato a casa ma niente mi guarda qualche carta all'asta l'ho letta e interessante se non ci posso scrivere nulla al momento però come scenario
è interessante comunque sempre un documento che non è
Unico non so se sia del tutto inedito a me risulta di sì diciamo roba e fammi vedere così
E
Bene al mio pesca
E prese questa informati
E apprendo che dopo immagino abbia fatto una fotocopia scusi Antonelli le faccio presente che abbiamo delle intercettazioni telefoniche
Da cui risulta addirittura che Farina anticipa pompa che lei sta andando a Barry domo prendere queste carte
Quindi la invito ma le fette sul suo ricordo e a precisare se
Lei aveva avuto l'incarico o in ogni caso se aveva avvertito prima Farina della possibilità di ottenere delle notizie dalle ore
C'è persino pompa che lo diceva polveri mi riferisco ma
Telefonata del diciotto maggio del due mila e sei ore ventuno la progressiva numero quattro per l'utenza cellulare in uso a Pompei
Perché per
Assieme magari può citare il teste la telefonata così
Si secondo
Si
Non ricordo bene pompa
Che parla col direttore
E come direttore Nicolò come va tutto bene tutto bene
Spoglio inattesa di notizia la betulla sì che diciamo la persona che ritorno da una città lì vicino capito policy sì
Questa
Telefonata si legge poi insieme a tutte le altre il lo stesso giorno due ore dopo questa telefonata
Che del diciotto maggio due giorni due ore dopo qui non quando la firma la cosa
Due dopo peraltro alle ventitré e cinquanta quindi a mezzanotte
è l'ora Renato Farina dice Appio pompa dunque in buona sostanza il mio amico si è procurato
L'informativa l'informativa l'informativa con cui eccetera eccetera voi
Sono convinti poi riferisce ciò che
Ufficiale dei carabinieri aveva detto a lei perché lei ha interpretato magari liberamente su sono convinti che tutto sia stato opera di quel magistrato di cui sappiamo capito ecco quindi
No che si è fatto è che portano insomma le no no no no se se lei
Questo sinceramente non l'ho ricordato ricordo
Che mi chiese la l'informativa
Può essere come in realtà è successo altre volte che io gli avrei detto io vado a
Avvertiamo
Per
Per questo argomento sì e perché posso leggere le carte
Ricordo di che fu una mia iniziativa cioè dire vado io a Bergamo
Sinceramente non non credo di aver detto a lui chi fosse a darmi
Nella le carte
Questo non mi pare si vorrebbe poi sotto c'è anche il nome Farina fa anche noi allora hanno come poche ore
E e poi ricordo che dopo mi fermi cioè firmo questa cosa allora nota e che poi prese va bene documento mi faccia capire
Qual è
La ragione che induce Farina chieda delle menti lei magari ad elaborarli
In base I quale
Accusare o lanciare sospetti Sudan grosso e la DIGOS perché questa è una
Questo è un argomento su cui ci sono decine di telefonate no decine
Si parla sosta del resto come ho ricordato persino venendo a colloquio con nei due pubblici ministeri viene lanciato sul tappeto questa tesi
Mi faccia capire qual è l'origine e chi è
Che
Suggerisce questa tesi se qualcuno suggerisce come viene fuori questo dicevo più volte chiesto vittima
Ok dico sarebbe un attesi dal punto di vista giornalistico
So potrebbe essere definito uno scoop dico però
Quindi Farina chiudere all'avanza per primo abusivo tese dico nemici di di avere fonti di essersi attenuto no possiamo spiazza queste cose così dimostrano
In modo concreto altrimenti sono iscrivibili questo sulla mia la mia risposta ricerca sia bisogna bisogna lavorare perché questa richieste importanti di qua certo chiaramente un'inchiesta importante appunti sta mediatico
Ma
Era leggermente diversa
Percepire dalla sua risposta e la domanda che le viene volte questa
Farina a lanciare a lei per la prima volta l'ipotesi Ortisi che il sequestro di Abu Omar fosse stato posto in essere dalla DIGOS in concorso con il dottor Dambruoso
Adducendo informazioni questa è la prima domanda
Sì
Di
Questo tipo di discorso fu introdotto da Farina sì
Quando fu introdotto questo più percorso lei chiese su quale base Farina le formulasse questa ipotesi o addirittura approvasse questa tesi
Ora non ricordo Lele particolare rispetto
Sarebbe importante
Con tale discorso perché potrebbe costituire uno scoop giornalistico non in sente però bisogna aderiscono che c'era quindi debbo dedurre ma la domanda precisa è questa lei disse ma
Che mi dice come questo quali sono gli elementi lei fece questa domanda precisa sì
Egli disse io lo so e poi le mie fonti romane mi dicono
Vinse evasione bisogna approva bisogna andare avanti eccetera se ben capisco Farina disse io conosco questa notizia il sequestro è stato posto in essere dalla DIGOS in concorso con loro aiuto alla collaborazione con le con il P.M. dottor Dambruoso
Nel Comasco
Composto questa materia per effetto di mia i romani romane è necessario approfondire il discorso è trovare elementi di riscontro
Lo si allora ovviamente le parole sono vado a memoria senso rango resto e alla fine di esse
No bisogna andare avanti a fare una nostra inchiesta e bisogna inchiesta giornalistica
Quindi partiamo dire la domanda precisa e questa che
I suoi movimenti sia per quanto concerneva
La spettro della intervista chiamiamola così con i pubblici ministeri sia il contatto con il colonnello lavorativa corretti
Erano orientati al fine di trovare elementi oggettivi che riscontrassero questa tesi
No e le i miei movimenti erano
Rivolti
A trovare materiale informativo
In qualunque direzione non certo in
In direzione di una tesi o di un'altra tesi non nel mio quindi sarà eventualmente quello che le veniva sicura e chiesto questo sì questo sì
Grazie
Seppur
Lei ha fatto cenno all'incontro dovuto con Tavaroli no a quel rapporto che ha riconosciuto
Esso in modo particolare non interessa a scendere nel dettaglio che avete parlato di tante cose però
Quello che a me preme chiarire e la fronte della notizia seppure a livello di potersi
Che lei formula in quella rapportino in quella relazione insomma io lo chiamo rapportino possiamo chiamarla sintesi
Di quell'incontro crediate e l'ho fatto prima di dire la ipotesi cioè che uomini dell'agenzia di cinque anni le Gatto legata l'agenzia legato Cipriani alla Telecom
Potessero avere partecipato fisicamente al sequestro
Tenga presente che
Abbiamo sentito Tavaroli Edion in questo processo i quali dicono che lei la fonte di questa ipotesi mentre nel suo interrogatorio
A pagina otto sempre contrario vuole
Dire al di aver fatto questi potesse non ha trovato coi alcun riscontro però le chiedo questo discorso da dove nasce dal chiedo formulato e che la forma per ed è un'ipotesi è una notizia
Ma
Era
Un'ipotesi un suggerimento mi viene fatta per la prima volta da da Fabio cioè per la prima volta e per l'unica volta nel senso che me l'ha detto più volte ma sempre lui Fabio Ghioni
E quindi io ho cercato di
Girare questa formulazione allo stesso Tavaroli
Il quale
Il quale se ricordo bene su quello ad palmare non a rischio non ha un non mi ha dato un no secco aggiungo io queste cose non le so e ricordo mi disse e no a quel punto io
Vivissima
Non sa niente su questa cosa ne vogliamo parlare e lui disse io non so niente però secondo me e avanzo ecco l'ipotesi
Alquanto delicata che rimase meno a mio avviso che mai su quel pezzo di carta poi evidentemente no del fatto che ci fosse una conoscenza
Cioè che il allora sottosegretario nuvoletta forse a conoscenza di questo evento
Sgrana hanno gli occhi
Sul letta lui se ma
A
In base a che cosa
Si può sostenere questo e lì non ci fu risposto lo chiesi ho insistito economica
Non ci
Questi quando hanno suonato potrebbero lei dice chiede una forte Telecom aveva rivelato che duale Cipriani hanno partecipato al sequestro Abu Omar insieme allo due due si riferisce agli oneri uno dei ne ha parlato anche qui apertamente adesso possono tedio all'epoca non sente nome per lo stesso motivo però adesso si senta poi
Anche in mente sono ne servono anche come dire a sgomberare il campo da tante
Lei ha anche
Prodotto nel l'interrogatorio dinanzi al pm
Un foglio contenente una serie di numeri di telefono Telecom
Che a questo punto devo pensare avvenuto dalla stessa fonte Ghioni perché lei Parlamento l'autore della stessa fonte per del documento del scusi restano ma
Si è di questo documento che adesso le mostro sia della fonte della l'affermazione appena fatta sui cipria
Allora le faccio due questo foglio le chiedo se questo non ricevuto dargli onde la ragione per la manda sta nel fatto che lei ha ferma che quando questo foglio che viene dato
Lei viene anche riferito dalla sulla fronte
Che è stato fornito persone del SISMI questo elenco che posto
Elenco dove avverrebbe numeri di persone coinvolte nella vicenda boma o comunque relativa da Roma
Poi le faccio un'altra domanda
Sì
Forse un silenzio
Grazie quindi se è chiaro che se lo ripetiamo e
Posso questo foglio questo fine è stato redatto da me personalmente
Qualche
Qua
Poco prima
La la data di di di
Di redazione di questo fine io incontrai
Questo punto non
Sento
Di non dover più ovviamente nascondere il numero
Comunque lo stesso Fabio Ghioni mi fece vedere ma seria di fogli e mi disse dettando mi
Quelli che poi ho trascritto qua sopra
Difatti le preso un appunto a penna che poi ha trascritto riconfermo sì eravamo al bar
Tre Maria e quello vicino a piazza del Duomo Pizzo insomma di attori traverse via Torino
E io dissi beh che cosa sono questi
In realtà da tempo lui mi faceva mi parlava dal fatto
Da almeno quindici giorni mi diceva io ti posso dare una serie di tra di
Di numeri intercettati illegalmente attraverso un sistema e se non sbaglio credo fosse lo stesso applicativo radar da a partire dal due mila e due dal due mila quattro
E sono anche personaggi famosi
A quel punto mi dopo il punto intendo durante l'incontro quando trascrissi mi specificò che i primi erano intestati a Banca di Roma su tutti i numeri Tim
No non telephone cerchi in una
I primi fu erano intestati a Banca di Roma implicito al nome di Cesare Geronzi mentre gli altri numeri
Quasi tutti gli altri sono quelli che poi io ho trascritto
Sono nomini intestati a
Non mi
Non italiani e lui mi disse in sede coinvolti
In qualche modo
Nella vicenda se a questo punto
Roma
Sì mi puoi dire quello che vuoi però me lo dici tu io c'è cosa vuol dire questo perché è come far sapere che sono
Già questo
Questo elenco
Arriva perché qualcuno all'interno degli uffici Telecom
Ha preso la briga si è preso la briga di trascrivere
Le richieste tra virgolette
Il lecceta cioè che non seguivano la strada
La strada normale e per cui
Questo materiale di cui anche i servizi non sono a conoscenza
Io ti posso dire questo e intanto ti invito a trascrivere questi numeri la tua io li trascrivo
Però
Così per me
Purtroppo non valgono niente devo essere certo che questi nomi sono e che sia veramente così tu mi fai vedere un pezzo di carta io l'ho trascritto ma così dopo qualche e quindi qui fu
La seconda parte io coinvolse Farina nella speranza di
Di arrivare al quantunque o di trovare una
Ma
C'è un brandello di verità nel senso di capire se veramente questo in qualche modo poteva essere vero
E quindi avremmo avuto si una una
XE molto importante quello che non comprendo a parte il fatto che su questi numeri ovviamente state certamente in un esito negativo sia pure informali quello che le chiedo è com'è che potevano essere numeri coinvolte a vicenda boma
Se la data di quell'appunto guardi su aprile due mila e due cioè siamo a dieci mesi prima del
Sequestro Abu Omar secondo l'accusa manco l'organizzazione risale a quel periodo
No allora aprile due mila e due ventiquattro quattro due mila e due
Sono quelli Banca di Roma poche mila e due e poi ci sono questi enti quattro tre due mila e tre però poi c'era
Un elenco successivo si di numeri e cento per cui io io capì che questi erano i numeri
Poi i tabulati erano
Ho capito qui nato vivano da queste date Napoli seguivano nautica Pinto quindi la la data che sharing in cima quel foglio riguarda la data in cui sono stati richiesti quei tabulati e quelli dei dei personaggi imposto il secondo non è la data in cui si è cominciato a ho capita cui inizia la raccolta del testa dei tabulati va bene ho capito
Un'altra cosa
Risulta che Farina
Segnava quasi maniacale mente una serie di mi spostamenti e che le notizie sui miei spostamenti riceve le riceve da lei tipo
è partito con fare per Firenze nel partito per gli Stati Uniti
Domenica stava in questura col dottor Megale dunque ci deve essere qualche cosa che bolle in pentola perché altrimenti
Non mi funzionario ma che è stato non si vedono ma domenica questo per la verità non dimostra non so grande conoscenza modalità di lavoro che si lavora talvolta anche domenica
Allora le chiedo
Sia da lei
Che faceva questo tipo di come dire informazione
Che
Io capisco l'interesse giornalistico ma per quanto si è onorata dall'attenzione non riesco a comprendere qual è la ragione di questa continua
Informazione sul gli spostamenti dei magistrati
Prego
No c'è un motivo la richiesta era
En
No allora ovviamente mi mi appariva legittima cioè
La domanda era
A mi
Ma non è che stanno facendo qualche arresto
L'arresto norme non risulta nulla ovviamente
Parlando sempre questo argomento dico me non risulta nulla
Mi richiamo il sì allora dico no dico guarda poi
Sempre ricordo espressamente questo caso in cui
Ma credo
Il dottor Spataro
è in negli Stati Uniti per una serie di convegni sinceramente
Ma ci faranno degli arresti nel momento in cui uno
è impegnato in un convegno questo lo ricordo espressamente e così fosse anche nel caso di Firenze
Nel caso di di né degli il della di quella domenica in cui lei di cui
Parlava prima
Non ricordo se
Mi chiamo lui collochiamo ancora un altro motivo
E io incidentalmente dissi o passavo davanti alla alla questura e ho visto il dottor Spataro al
E il dottor Megale che chiacchieravano utili sono
Sono al lavoro anche la domenica questa fu una mia ma senza
Il
Senza né alcuna dietrologia era un semplice semplicemente un dato di fatto e quindi anche le richieste
Cioè quello che appare come una segnalazione di di spostamenti per alzarmi appariva come un
Ma richiesta una domanda tra virgolette logica nel senso se uno mi dice
Si sono imminenti degli arresti ti risulta io dico ma no no hanno mi risulta vi
Sì il
Uno dei due titolari impegnato in una serie di di conferenze sofisticate avevo appeso
Qui
Non non mi sembra assolutamente plausibile quindi
Così fu
C'è una
Telefonata di pompa Farina adesso la troverò faccio riserva se è necessario dunque di indicarle precisamente la data
La telefonata di farina pompa in cui Farina nel riferire appunto che io ero
Fuori sede ICE stasera cercheremo di procurarci verbali eccetera eccetera
Poiché
Devo immaginare
Il referente come lei ha dichiarato nel Palazzo di Giustizia era lei le chiedo se è stato lei a ipotizzare la possibilità di ottenere dei verbali da
Il Consigliere Farina eccessi in quale modo
No io non
Non non capisco in quale occasione e comunque sono ha ragione la trovarono una recessione la telefonata l'occasione è un'occasione in cui io non ero in ufficio come riferisce come è vero
Questo avrebbe reso possibile
Come dire ce ne procurarsi verbale dico questo perché furono fatta l'ipotesi peggiore gli apparati dottor Megale fortunatamente risultate prive di fondamento ecco il così come l'ho contestato il fatto non le dice nulla no no va bene cercheremo di
Poi specificare se necessario
Disponiamo di anche intercettazioni tra Farina il direttore del
Quotidiano Libero Feltri con il quale
Risulta lei ha parlato Feltri infatti riferisce del tutto legittimamente quanto appreso da lei in ordine alla
Al contenuto dell'interrogatorio ecco
Quello che le chiedo fu lei a dire a Feltri che nulla sapeva di eventuali rapporti di farina col SISMI riferì anche questo il direttore
Sì cioè mi sento c'è una telefonata di Feltri con farina in cui parlando in un segreto esatto lei è stato
Interrogato e approfonditamente sui i rapporti
Di Farina con SISMI
Atti ricerca di una conferma eventuale dalla sua consapevolezza questo è contenuto dalla telefonata di fare
Lei quindi questo raccontò non c'è niente male chiedo inferiori ricordo che
Ovviamente lui era a conoscenza
Senza
Quindi sapeva che quel giorno mi sarei dovuto recare in Procura appena
Essere sentito seno tornare successivamente
Quando torna in redazione dissi
Mi hanno fatto una serie di domande
E che d'acqua dal quale apprendo che
Farina
Girava tutto quello di cui noi
Si parlava SISMI
E mi è stato chiesto sia questo lo sapevo mi mi si chiese di degli di fonte betulla e dei soldi previsti
Egli comma e quindi insomma in sintesi in breve sintesi esposi
La cosa
Bene
Consentirà giudice un piccolo al secolo scorso degli appunti del prete Fini
Sì
Lei anche riferito questo ci serve soltanto per identificare le fonti di farina quando in alcune telefonate
Lui riferisce certe circostanza pompa tutte
Circostanza che serviranno per la discussione finale lei ha riferito a Farina anche il contenuto dei colloqui o di un colloquio avuto con il giornalista Gomez dall'Espresso
Ne ha riparlato quindi delle ipotesi formulata Gomez ne parla Ferrini una telefonata del diciannove maggio due mila e sei ore diciassette e cinquantadue
Con pompa Farina e poi non ricordo non ricordo però potrebbe esserci
Lei forse potrà
Avere qualche elemento in più se le dico che appunto Farina dice il nostro ha parlato un po'con uno dell'Espresso in cui si capisce da altre telefonate il nostro il nostro sarebbe lei
Il nostro secondo la formulazione di i di Farina lei riferisce meglio secondo la telefonata di Farina
Le ipotesi che il giornalista dell'Espresso vedo formulato riguardavano anche
La
L'atteggiamento dalla Procura di Milano che non avrebbe voluto indagare nella direzione della responsabilità del magistrato Dambruoso
No sinceramente questo non può no non ricordo questa vedo che che
Che che queste frasi possono essere attribuite a gonne sinceramente non non ovviamente alla memoria non mi assiste fino a quel punto però io sinceramente non credo
Faccio presente non so se posso come
Nel caso del maresciallo Della Rossa
In cui quando io dissi semplicemente lavorava a stretto contatto a strappato scusa a stesso a stretto contatto con il dottor Dambruoso Farina interpretò che Magnaguagno bevevano scusate il termine ma questo fu espressione assieme per cui
Permetto anche di di sottolineare il fatto che
C'era forse una
Valori ormai
E esatto
Sempre nella telefonata diciannove maggio due mila e sei di cui ho appena parlato il sette cinquantadue si trova per riferimento che prima avevo riservato di precisare
E cioè
Farina
Parlando con pompa dice poi un'altra cosa stasera oggi il partito Spataro per il weekend ed è partito con il computer va bene
Tu di rari
Noi cerchiamo di avere un po'di interrogatorio un po'di carta e capito
Questa è la telefonata cioè
Farina di RAI e Farina farina si deve chapeau parla con pompa
Tu di RAI rimane lì è un po'seguito un puntino puntino poi giunge noi cerchiamo di avere un po'di interrogatorio un po'di carte capito siamo al diciannove maggio del due mila e sei
Conseguentemente non abbiamo ancora l'ostensione di gli atti addirittura non c'è neppure il provvedimento restrittivo non c'è neppure la richiesta di provento restrittiva nei confronti di
Imputati del SISMI
E quindi evidentemente si tratta di un tentativo di prendere interrogatori verbali
Chiaramente illecito non abbiamo a che fare con atti depositati lei le dice nulla questa frase lei è stato richiesto da Farina di no qualche attività no va bene ancora velocemente
Quindi possiamo anche dare per scontato che dove ci sono le notizie che riguardano ipotesi di imminenti arresti di imminenti operazione in questa vicenda
Farina si riferisce a ipotesi che lei stesso formulato nel senso che seguiva come tanti giornalisti come dire il progresso delle istruttorie vero
Sì
Ne ho finito giudice grazie
Bene ci sono
Domande in controesame da parte dei difensori
Prego avvocato
Avvocato Nicola Maria
Difesa il generale Pollari del dottor Pompa
Senta dottor Antonelli Tavaroli Jonis le riferirono qualcosa in merito al generale Pollari nel corso di questi incontri
No
Non le riferirono niente in ordine al
Posso ruolo del generale Pollari nelle sequestro Abu Omar
Vado a memoria ma assume nel ricorderei
Ovviamente e quindi non
Nell'appunto relativo in cui si sintetizza l'incontro con Tavaroli
Lei scrive
Testualmente
Pollari era contraria quest'operazione riferendosi alla vicenda Bomarzo ma evidentemente gli aspetti politici hanno prevalso il tizio che questo sia fatto senza SISMI
Se vuole il mostro questo suo appunto
Faccio fatica a questa trasformazione allora no no no mi mangio alle è quella di prevedere Fava onere per verificare che effettivamente sia la frase
Allora ioni per quanto riguarda
Del numero uno del SISMI
Tavaroli io lo scrissi per cui
Io ricordo espressamente in nome di letta
Però sì confermo
Senta per quello che è la sua esperienza vengo all'argomento incontro colloquio con il pubblico ministero Statuto sfatare il pubblico ministero dottor Pomarici per quello che è la sua esperienza di giornalista ovviamente professionale
I pubblici ministeri forniscono a giornalisti notizie riservate se conosciute imponga che potrebbero nuocere al corso delle indagini mi oppongo a questa domanda che palesemente
Priva di qualsiasi rilievo con i fatti di causa il giudice possa spiegare accorpare tutte le valutazioni che proprio in sede di
Di discussione io me lo chiesero diverse nelle spiega la rilevanza perché assolutamente prevalente assolutamente innanzitutto chiedo non una valutazione ma un fatto cioè se per quella che è la sua esperienza gli è mai capitato che dei pubblici ministeri fornissero
Notizie riservate e che conosciamo tutti la struttura giuridica delle reato di
Favoreggiamento sappiamo tutti che il reato di favoreggiamento reato di pericolo sappiamo tutti quali sono i requisiti giuridici e tecnici per valutare il pericolo io devo quindi sapere se per quanto di Arda l'asprezza di giornalista i pubblici ministeri usano
Comunicare ai giornalisti che evidentemente per mestiere devono divulgare le indagini notizie riservate
Che come tali possono Nocera corso delle indagini credo che sia una domanda legittima è finito se va
L'azione chiedo scusa Giudice io mi oppongo ancora anche perché non ha citato come teste Antonelli quindi lo assumo e controesame questa domanda oltre a non essere pertinente ribadisco non può essere posta e allora devo replicare anche qua perché è un'altra opposizione
Ovviamente la domanda perché è una all'incontro e quindi bisogna ricostruire
Tutte quelle che sono le sfaccettature dell'incontro altrimenti si impedisce ad una parte di verità almeno alla verità così come vista dalla difesa
Io merce di essere offerto alla valutazione del giudice si è parlato dell'incontro quest'altro problema è chiaramente introduttiva per passare un'altra domanda specifica sul
Incontro non è stata corretta legittimo se posso entro marzo prossimo mantenere Messina secondo e
Credo giudice dei poiché ve le può benissimo dire soldato io notizie riservate io leggo
Porci
Chiedo giudice di poter fare questa domanda che è una domanda chiaramente pertinente all'argomento incontro può essere una domanda di carattere generale introduttivo che ovviamente per fare è la domanda specifica sull'incontro ma io devo
Fare questa domanda che credo sia molto pertinente all'argomento che è stato già trattato nell'esame del Pubblico Ministero e che comunque fa parte del suo capitolo di prova
No non fa parte
Mi perdoni l'avvocato leggilo sullo schermo scusa perché è un problema poi mente mi avete disse sovrapposti se sia il meccanismo diciamo dialettico per carità
Assolutamente valido però quella fine il giudice del filo
Vuole essere così gentile dai ripetermi le ragioni della rilevanza perché i temi dei relativi alla II posizione del pubblico ministero
Non sono accettabili ne sentono domande in controesame mi sembra ammissibile
Mi devo ancora capire la rilevanza che per la verità quindi se lei così gentile magari spiega io così comprendo spero credo che sia a tutti nota qualsiasi operatore del diritto qual è la struttura giuridica del reato di favoreggiamento cioè sappiamo benissimo che è un reato di pericolo
Il pericolo ovviamente lo devo spiegare a lei signor giudice riguarda la possibile incidenza dell'attività favoleggia Trichet sul corso delle indagini
Io quindi credo che sia legittimo sapere se per quella che è la sua esperienza nei contatti che avuto
Nella sua esperienza professionale con dei pubblici ministeri ritiene mai capitato che pubblici ministeri
Comunicassero notizie riservate
Che come tali possano avere l'idoneità di deviare di Moshe da corso delle indagini credo che sia la
Circostanza le mie legittima e anche molto importante da offrire la sua valutazione per le nostre fare considerazioni finali
Come forse poteva essere la nostra abitudine di concedere il rimborso centosei a dire queste cose io stavano chiedo scusa in questi limiti la domanda credo sia ammissibile prego corrispondente
Per quanto attiene alla mia esperienza per quanto attiene naturalmente la sua esperienza e non in termini valutativi astratti sì no nel senso
La mia esperienza dice non smuove mai ricevuto notizia
Insomma tra virgolette in anteprima potessero nuocere
Comunque influenzare il corso dell'indagine ma nemmeno notizie in anteprima che non fosse lecitamente possibile attualmente c'era Renzi va be'trasmetterà nessuna pm al giorno perfetta ed alla domanda specifica
Quindi lei era Ascierto che quei pubblici ministeri non l'avrebbero mai comunicato delle notizie riservate idoneo se conosciuta un giornalista ammoscia dal corso delle indagini
Sì
Non ho altre domande
Ci sono altre domande
Da parte dei difensori controesame nessuna
Visto che andiamo a fare un po'il processo alle intenzioni azioni e capire l'avvocato Maria fra queste domande in relazione alla posizione di pompa al quale viene attribuito il reato di favoreggiamento
Allora mi viene di chi da chiedere al al al testimone due cose
Riesco ad agosto che sempre meno pompa pienamente
Nel corso di un'intervista
Intervista viene incontro Nistor possa lasciarsi eventualmente è sfuggito un brano di notizia utile
A percepire lo stato di avanzamento delle indagini pasta e la speranza del giornalista
Seconda domanda richiede prossimo bando al teste che
Nel corso di siffatti incontri lanciando discorsi del tipo iniziativa del sequestro ad opera della CIA e del dottor Dambruoso ad un pubblico ministero che ha per
Ma il tempo e quindi attivarsi nelle indagini a trecentosessanta gradi
Degli sollecitazione possa attirare l'attenzione possa avviare eventualmente l'attenzione burocratizzare l'intenzione del pubblico ministero superiori e diversa
Quindi si chiede una mia interpretazione quindi ma può essere più preciso
Valuterò ancora quello che lei ha saputo pronunce di quello che lei ha detto quando atto di questo a Farina la proprietà e delle sue per conoscenze in ordine ai rapporti
Da un popoloso di ricorso CIA
Tanto per
Talmente rare
Presso Manani elementi concreti oggettivi e specifici questa notizia non lo possiamo pubblicare
Adesso collegando questa serie di discorsi lei ritiene ora elementi per
Pensare che
Quell'incontro fosse stato stimolato da Farina prevarrà instillare quel dovrebbero
Col senno di poi potrebbe essere grazie e
Però se posso allora aggiunge
In modo sinceramente a dir poco maldestro
Non so somma voglio dire anche
Sottovalutando l'intelligenza delle persone però col senno di poi Passoni intendo
Dei due dottori procurato
Però si potrebbe essere
Ecco la
Una domanda
Sottovalutando l'intelligenza di quali persone esattamente ha detto deriva metto dei due procuratori è una mia vorrei sottolineare
Sì sì sì ma la mia interpretazione detto se si
Senza senza proposto invece della prima domanda che la formula del pubblico ministero
Lei è mai capitato nel corso da sua esperienza professionale che un pubblico ministero si lasciasse sfuggire con un giornalista notizie riservate delicate idonea deviare il corso delle indagini
Per quello che le capita da lei ovviamente
Il
Posso chiedere
Cioè deviare il corso delle indagini non c'è se esistono segnare il costo degli interessi è una valutazione eccessiva diceva la notizia riservata mi sembra
Jeremy così più generico
Tornando alla potenzialità della notifica di qui al ricorso dell'immaginazione cosa che comunque signor giudice fino a questo punto a questa domanda mi oppongo perché al testo è stato chiesto se abbia ricevuto
Esplicitamente notizia e ha detto no
Ci è stato chiesto se comunque sperava di poter inavvertitamente quindi non con la volontà espressa ed esplicita ma per errore ricevere notizie ha risposto questo il motivo per cui andiamo a quindi non credo che e l'ANAS e la speranza del giornalista quindi credo che non ci sia uno spazio per altre domande volti alla spesa chiedo scusa ma non sono d'accordo col Pubblico Ministero mi sembra che
Lacune cose siano speranze una con
Se sia quello che poi realmente può essere avvenuto al di là delle sue speranze di giornalista che fanno parte del suo come dire del suo imprinting professionale
Ma al di là di quello lei è mai capitato che succedesse un qualche cosa che corrisponde sia questo meccanismo
Diciamo di che le è stato riferito noi ci siamo un po'di tanto però comunque
Direi se posso di aver ricevuto
E può essere è capitato di aver ricevuto anteprima ma sempre relative a fatti non ha congetture
Va bene
La ringrazio molto può andare
Grazie
Se mi consentite se c'è già il teste Farina facciamo una pausa di dieci minuti va bene
Va bene
Per
Sono
Riprendere
è presente
Il signor Renato Farina
Si accomodi pure
Faccio pure
Venga pure avanti
Allora il signor farine sentito
In che qualità
Centonovantasette bis in quanto la sua posizione è stata patteggia
E sentenza sposa in atti sentenza passata in giudicato insisto naturalmente
Allora c'è un difensore del signor Farina
L'avvocato mi perdoni passivo
Perfetto
Signor Farina in qualità di tecnicamente di centonovantasette bis cioè di testimone
Assistito testimone assistito io debbo chiederle
Comunque l'impegno
A a dire la verità
Ma in qualità di teste
è ovvio che tutto quanto che vi verrà chiesto non riguarda evidentemente la sua posizione processuale che è stata già definite evidentemente però riguarda
Naturalmente immagino
Responsabilità i testi cui all'obbligo di dire la verità peculiari impegnarsi come qualsiasi altro testimone a dire la verità io la invito allora seguirmi attimo
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure
Alla fine un elemento
Nato a bordo e quando
Nato a Desio il dieci undici cinquantaquattro anche se c'è scritto undici chiese cinquantaquattro sulla sull'invito di comparizione dieci undici cinque Rete quattro sugli squadroni
Attualmente dove è residente adesioni via Cadore diretti benissimo abbia prodotto dalla presenza del suo difensore
E abbiamo dato atto che la persona viene ascoltata esenzione articolo centonovantatré sette bis del Codice di procedura penale
Allora parlando a microfono
Notarile risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Allora buongiorno
Onorevole Farina
Voglio precisare
Anticipando pulire il senso complessivo delle domande
Che come è stato spiegato siamo interessati a una parte dell'intera vicenda sul quale lei arreso lungo interrogatorio per cui la ma invito come dire seguire esattamente il contenuto le domande
E quindi a conformarsi sì con le sue risposte in modo da non perdersi credo che tutti i mille rivoli
Le domande potrò dare origine ad equivoci su questo
Allora mi sembra giusto iniziare con chiedendo una breve descrizione della sua esperienza professionale da giornalista per lo meno negli ultimi anni
Sono
Diventato giornalista professionista nel mille novecentottanta ho lavorato settimanale sabato per molti anni poi ho lavorato Milano Italia poi sono passato
Sempre
Diciamo avendo per cui da Vittorio Feltri nelle varie esperienze da indipendente giornale Resto del Carlino Nazione Giorno
E poi libero come sempre come vicedirettore ecco quindi il via libero in libero meglio quando ho iniziato a lavorare nel copione ebbero
Allora io sono
Anche se è una definizione forte con fondatore di Libero del del diciotto luglio mille duemila dal due mila e quindi dalla Fondazione ho lavorato come vicedirettore alle Brozzi
Già abbiamo appreso tanto nelle lei quindi anche virtù dalla sua funzioni vicedirettore
Si occupava anche di cronaca giudiziaria oltre tante altre materie per questo aveva ragione anche con un aveva ragione di rapporti con Antonelli Claudio cronista giudiziario ma sì certe
Lei è positivo è stato eletto al Parlamento recentemente si sono stato eletto nella lista del Popolo della Libertà Lombardia due nell'aprile di quest'anno Camera deputati per la mera dei deputati benissimo senta dunque allora proprio
Facendo seguito a quanto ho premesso io
La invito a precisare
Come dire la origine dei suoi rapporti con il SISMI e prima ancora meglio con alcune persone
Che facevano parte del SISMI all'epoca dei fatti in modo particolare con la generale Pollari e con il dottor Pompa quindi ecco ci interesserebbe come nasce questo rapporto storicamente storicamente io conosco pompa
Sbagliato cominciamo da il dal generale Pollari io conosco il generale Pollari
Subito dopo
Il
Le torri gemelle
Credo
Il diciassette settembre il diciotto settembre dopo che Cossiga scrisse
Con me un articolo in cui
Proponevamo anzi Franco Mauri pseudonimo di Francesco Cossiga proponeva due persone al ai vertici dei servizi quello civile
Mori quello militare Pollari dopo questo articolo
Io incontrai Pollari perché
Cossiga l'aveva ed ha detto che ero stato parte di questa che questa
Di questa lavoro di questa campagna perché ritenevamo uomo il più adatto possibile d'accordo con Feltri
Per questa fase di lotta al terrorismo internazionale e lì iniziò un rapporto posso dire di grande amicizia di grande confidenza e di grande amicizia
Il dottor
Pio Pompa
Blocco lo conobbi
La data è possibile rintracciare non non sono cito attraverso internet
Il giorno in cui partecipai durante
Il sequestro dei nostri contractors in Iraq dunque penso nel mese di aprile
Del due mila e quattro quando partecipa è un dibattito all'annosa vicenda Quattrocchi erogazione
A Primo piano oppure tre per cui si può verificare la data
Ecco Rizzoli viene ucciso sarà interessata il sedici aprile due mila e quattro sì no è stato dopo migliore
Essendo stato colui che aveva rivelato l'identità del
Del dell'ucciso purtroppo
Diventai oggetto di appetiti televisivi come succede no perché ero ritenuto molto esperto in questa vicenda ero chiamato in televisione
E ricordo che quel giorno ebbi un lungo colloquio con Pollari il quale mi diede poi un appuntamento in via Nazionale duecentotrenta
E
Al sesto piano mi si fece incontro
Questo signore che si qualificò appunto come più punto mi aveva avvisato
Il generale Pollari
E che mentre attende nell'attesa dell'arrivo appunto del generale
Vidi che
Ecco mi mi mi tenne una lezione molto interessante molto complessa sulle ramificazioni del terrorismo internazionale mentre poi Pollari non illustro invece quali chi erano ritenute le ipotesi più rilevanti in ordine al sequestro dei nostri connazionali in Iraq
Quindi possiamo datare
La nascita dei suoi rapporti con pollo via dopo la sua designazione quindi stiamo parlando a ritirare se gli onorevoli ma della sua designazione che è dell'ottobre due mila e uno quindi più o meno in quel periodo man
Tre comporta quindi e stiamo parlando del due mila e quattro enorme le qua per il due mila e quattro per il SIOPE io tra l'altro vorrei dire che
Io non ho mai capito se fosse il suo vero nome oppure no
Ecco perché una volta mi disse di qualificarsi in un altro modo non mi intendo di queste cose ho capito che era lui quando di di un suo documento una volta per caso
E
Lei anche in maniera molto significativa spiegato con una frase voglio nel rapporto tra polvere pronto
Poi così come lo definiva il rimedio ho riletto la mia della mia dite perché lasciato
Però
Gongola ombra ma non ricordo se lo disse si capisce dalle della trascrizione se me lo disse Pollari di di pompa o se pompa mi disse che Pollari lo chiamava ho capito comunque confermo questa parola quindi sono
A me Pollari
Disse
Che parlare con punto era come parlare con lui e quindi di avere la massima fiducia in questa in questa persona
Va bene senta
Vuole
Spiegare e come del resto ha già fatto nell'interrogatorio
Quando e come nasce il suo interesse per la vicenda di cui ci occupiamo vale a dire se questo Bomarzo
Sì
La vicenda relativa a sequestro Abu Omar per me nasce
Questo tipo di interesse allorché
Si scatena
Una campagna di stampa in Italia
Per quella che io giudico una tentativo di delegittimazione del SISMI
Si parla
Distanze oscure dove si fa dove si e manutentori della paura per conto del Governo Berlusconi di Bisceglie di Bush e si arriva
A a cavalcare
Un tipo di indagine che era partito darmi di americani
Che avevano interpellato settori a mio giudizio degli atti della CIA o ex della CIA che attribuivano all'Italia in particolare al SISMI un ruolo decisivo
Nel fornire false informazioni sulla trafugate sulla cessione di uranio dal Niger all'Iraq proprio la questione è costretto a medio termine nel cerchio
Ecco questa è la questione io la intesi immediatamente come un tentativo di delegittimazione politica
E
Non ricordo se fui io a chiedere notizie o sottrarsi si dal
Da questi colloqui amicali con Pollari venne fuori la circostanza e chiesi se esistevano elementi oggettivi per
Con
Contrastare questa ipotesi perché a mio giudizio se fosse stata vera metteva
L'Italia al primo posto tra i Paesi a rischio perché l'Italia è diventata il Paese che aveva fornito una falsa trova
Della guerra in Iraq e dunque non era una cosa voglio dire non sensibile scusa interrompere questo riguarda il merger Ghezzi e noi cosa continua nel senso che lo stesso tipo di campagna scatenata in Italia del dei media molto precisi che fanno riferimento
Il gruppo Repubblica Espresso a secondo me senza soluzione di continuità tassato il
E passata dall'attacco sul mi cercherete all'attacco
E su
Sulla vicenda Sgrena no dove
Pedissequamente si accettata l'interpretazione americana della morte di Calipari e poi e continuate con
Una
Evidente
E Potì e voglio dire quasi gioiosa
Questo ritiro gioioso che non mi spetta a dirlo cioè una evidente tentativo di coinvolgere il SISMI dentro rapimento Abu Omar quando me per ragioni diciamo
Morali e di conoscenza per la direzione del SISMI pareva assolutamente impossibile
Ecco a questo punto nel momento in cui sono continuavano a uscire su Repubbliche de L'Espresso può anche sul Corriere della Sera
Notizie che non avevano fonti ufficiali ma filtravano evidentemente da apparati investigativi sul coinvolgimento del SISMI fino al massimo vertice
Io a questo punto mi sono sempre e dinanzi a quello che io ritenevo uno scontro tra poteri dello Stato io
Ritenevo che tutto questo comportasse
Guaio per la nostra sicurezza nazionale perché delegittimare a livello internazionale mente sia in guerra con il terrorismo il massimo apparato che dovrebbe tutelarci
Da questo all'estero mi sembrava una cosa gravissima tanto più che io ritenevo ciò infondato
Questo ha spiegato il mio coinvolgimento questo spiegato il mio interesse per un po'l'occhio con le vostre personalità che non è in atto ribadisco da
Una intesa con
Pollari o pompa come dopo viene documentato dalla sequenza delle telefonate io ho chiesto Antonelli molto prima avendo saputo
Che
Il dottor D'Avanzo la butto un lungo colloquio né i suoi uffici con lei dottor Spataro più di un'ora e poi dov'erano uscite un sacco di notizie che coinvolgevano SISMI
Ho pensato chi sono io sono l'ultimo
Su uno studio della
Della serva per non avere un colloquio che mi dicano se è vero o no che c'entra il SISMI no
Mi scusi se una deduzione dopodiché io infatti dico appunto all'ultimo momento poche ore prima che io avrei avuto
Un colloquio
Con con lei no
Lo dico tra l'altro ecco punto
Questo è
La mia spiegazione per cui mi sono però in volto soggettivamente va be oggettivamente
Un attimo dal torneremo
Torneremo su questo famoso colloquio così come risparmi nei commenti sulle sue deduzioni probabilmente non ha letto tutti gli articoli l'avanzo anche quelle in cui la Procura era
Accucciata quasi di passività Mandela ma insomma non hanno nei giorni scorsi mi scusi mi scusi mi scusi una importanza allora lei dice quindi per una sorta di
Preoccupazione da giornalista e cittadino le vuole capirci un po'di più di questa vicenda da buon Marta difendere l'immagine del SISMI e del suo direttore in un momento di particolare delicatezza sulla lotta al terrorismo
Ora
Che cosa c'entra con tutto questo il fatto che dei sistematicamente comunica appunto oggi Spataro Nardelli domani all'Aula c'è anche un verbale in lui dice cui chiedo leggerò vedremo stasera dunque di procurarci verbali interrogatori le chiedo subito su quest'ultimo punto come pensava di procurarseli
La seconda e poi risponda generale questa preoccupazione di seguirli spostamenti dei pubblici ministeri caloriche qualche nesso molto semplice menzione
E si sarà reso non la vuole ovviamente non eludo nell'anche la telefonata versavano scoperti farmene ricordo a memoria frase è una buona memoria collettiva
Nascevano dal sud al capire se si sarebbe proceduti a degli arresti no e se si fosse proceduti ad arresti
Comunque
No io ero convinto dentro di me
Che sarebbero ricco andati nella direzione non del sisma di altri ambiti pensavo De Rossi lo dico per
Oppure di
Agenzie private etiche o non c'entrassero con il sisma comunque
Ricca se avessero riguardato il SISMI credo che
Bis
Fu fosse implicata ancora una volta l'immagine del paese io a fare
Pensavo in questo modo che si potesse predisporre anche una strategia politica su questo no questo poi mi me lo avevano chiesto io mi fidavo del fatto che fosse importante sapere chiedo allo storico yankee glielo euro e cinquanta
Ecco non tanto non mi ha chiesto gli spostamenti c'è quello che
Io
Si faceva così no
Si lavorava all'inchiesta Abu Omar e nell'inchiesta Telekom
Il mio giornale non ha mai avuto molto interesse per queste
Vicende no cioè assolutamente allora con Antonelli si cercava di raccogliere notizie che alla fine avessero una massa tale critico d'importanza da consentire l'uscita degli articoli fu Antonella scoprire ad esempio sistema radar che è una cosa importantissima ma
Il nostro giornale ha dato una notizia perché Feltri non gliene importava un fico secco io dovevo lottare per uscire con queste cose
Stavo dicendo sì del
Delle ragioni della comunicazione di notizia nessuno lesto e positivamente maestra nell'oscurità che è stato casuale e questo lo spostamento del magistrato perché nel senso che io chiedevo a
A Antonelli di dirmi quello tutto quello che accadeva perché
Nel si si apprende molto di più di delle cose che stanno accadendo nei corridoi della Procura che non da altre cose non avendoli facile accesso I magistrati o agli organi investigativi come invece avevano altri colleghi
Lui mi diceva lì era passato per caso da la era domenica ma detto anzi che avrebbe va salutata qualcosa del genere permetto guarda sono no
Si sono incontrati domani magari ci saranno degli arresti questo era il senso della cosa
Che quando dicevo è andato non so via no non era per farmi gli affari suoi era per dire che forse non sarebbe successo niente in quel nome Batigol vado Joker dopodiché come avete potuto verificare non c'è stata nessun tipo di
Pedinamenti davamo alla perché forse manca qualche buona ragione all'interesse e quindi della domanda
Non è collegato non sotto il cielo sia sua propria privacy ma è
E non riesco a capire la sua preoccupazione di tipo istituzionale civile
Sì che nessuna col comunicare spostamenti e pubblici ministeri guardi
Anche spicca se lei da una lingua dove ve lo dico perché
Lei
Se vuole dare una lettura del della sua vicenda processuale quindi
Dice delle cose
Uno due tre poi negli atti concreti c'è da dare il numero della della data di nascita di questo di quest'altro cioè a un certo punto se ci sono anche atti stupiti attivi banali che non hanno una grande importanza
Ma
Davano mentre sessione di controllare la situazione scorsi allora in questa sì prego
E c'è un'altra domanda che mi ha fatto prima a cui non ho risposto e che
Verbali cattiveria ma anziché nazionali sono certo io speravo che l'istituto curasse degli adesso è così posso
Così le possiamo ai colleghi che li avevano facilmente Farina scusi si faccia rifaccia separati che faccia
Mi faccia parlare
Proprio su questo si sta dicendo ma io vorrei che precisasse una un inizio di risposta che poi non ha completato passando da fino al momento
Lei ha detto me lo ha chiesto esplicitamente pompata però non ha precisato che cosa pompati avesse chiesto ma
Pompa mi ha chiesto formare
Quali erano perché interessava molto lassismo l'evoluzione delle indagini su Abu Omar e io le cose che sapevo
Siccome mi telefonava sempre gli dicevo quello che sa perché ero venuto a sapere
Anche
Delle quisquilie no e comunque ribadisco che invero per quello che chiedevo di chiedere era di chiedere dei colleghi che a me risultava che avessero addirittura delle chiavette
Che con cui c'erano dentro i testi delle i vari interrogatori tant'è vero che l'Espresso potuto pubblicare delle cose
Molto seria molto importanti proprio in quel mese di Di Maggio no
E cosa che non si è capito se sia legale o no si sia più sentivo la pregherei di come dire le sue determinazioni dalle moderno c'è una mozione ma la circostanza che
Su questo sono state anche delle inchieste penali sappia glielo dico perché così forse più sulla sua operosità
Che ci possono essere anche delle fasi in cui gli atti sono depositati non sono segreti che poi la verso le chiavette piacerebbe che dall'interessata
A proposito dei verbali però non è una fase in cui verbali erano depositati quella comprendente alla data del diciannove maggio del due mila e sei in cui lei parlando con pompa nella telefonata che avviene
Alle ore diciassette e cinquantadue
Dice appunto un'altra cosa stasera è partito per cui tendo spetta partito e Tononi cassiere partito col computer noi cerchiamo di avere un po'di interrogatorio un po'di carta
Diciannove maggio due mila sei
Non ci sono carte pubbliche non ci sono ostensione non c'è niente di niente come pensava di poter avere queste carte ma guardi
Se circolavano tra tra giornalisti non dubbioso circolavano sovrani
Allora diciamo che io speravo che superassero come
Attraverso
Le conoscenze che si hanno a Palazzo di Giustizia non certo attraverso
Il furto con la mascherina Antonelli parola escluso che è una cosa del genere prova l'abbiamo sentito di fosse possibile in quel periodo che pensava ad altre fonti approvazione stesse
No
Andiamo avanti
Ecco volevo dire una cosa per chiarire quando predetto chiavetta me venuto in mente adesso che c'è stata l'inchiesta che penso su questo non alludevo quello ci tenevo a dirlo va be grazie dunque
Quindi anche questa è la ragione come dire di segnalare possibili sviluppi della nell'indagine per cui
Voi avverte pompa che domenica ventuno maggio due mila e sei io mi ero incontrato dottor Megale in questura
Sì
Sì sì sono
Siamo avanti
Corsa
Aveva lei come dire raccomandato ho richiesto ad Antonelli in ordine a questa vicenda cioè
Lei aveva chiesto di essere aggiornato aveva chiesto di tenerla prego dica lei però sì ho chiesto mano a mano messi delle notizie di comunicarmelo
Meglio anche sempre detto che non c'era bisogno tutti di ribellarmi la fonte anzi lo pregavo di non
Di non dirmela perché
Così evitavo a me stesso di doverla
E sbaglia riferire ad altri c'è una
Vicenda che lei sembra aver coltivato con particolare
Attenzione ne ha parlato anche nei suoi interrogatori nel suo interrogatorio che riguarda la tesi
Che il sequestro di Abu Omar fosse in realtà un falso se fosse una montatura ma che in realtà Abu Omar fosse stato trasportato consapevolmente che anzi con il suo accordo fuori
Non si comprende bene per quale ragione
Vuole spiegarci chi le parla di questa tesi cosa mi fa per
Come dire
A Palo farlo perché qualcosa ha fatto quello che è vero prego sì ma mi parlò di questa possibile allora
Il io mi ero disinteressato del del caso Abu Omar non sapevo neanche cosa fosse
Nel mese
Non non era una cosa che
Mi aveva colpito
Affinché fui chiamato un giorno a Primo piano a interloquire su questo avvenimento allora certe
Primo piano di RAI Tre la trasmissione RAI Tre ricordo che erano i giorni in cui si parlava del finto
Come si dice del del del finto servizio segreto di tale Zaia e così via del situare la data era fine giugno del due mila e cinque credo
E intervenni e chiesi appuntasse avete c'era un
Una qualche notizia che potesse consentire di capire cosa era successo
Li cito alcuni articoli del New York Times anche lei sembra se non ricordo cosa dicevano e poi mi accenno alla ipotesi che si trattasse di una ex filtrazione cosa che inseguito mi confermò anche Cossiga
Che si filtrazione intendendo con questo che probabilmente Abu Omar era fissato come
Informatore comunque come fonte
Dentro gli ambienti estremisti islamici e che essendo a rischio e potesse essere stato portato via dalla CIA e messo in qualche modo al sicuro attraverso
Ecco attraverso tutto questa maniera
Ma non è che io orecchie scusi chiedo giudice questo pompa a pompa benvenuto all'al tempo quando mi fu chiesto non avevo puntualizzato perché non ci avevo pensato e poi me lo ribadiva possibile e poi c'era anche una
E in un incontro diretto sia pronto che il Consiglio lo dissero questo separatamente no pompa me lo disse al telefono e per in occasione di questa telefonata ma io non Esposito in televisione questa cosa perché mi sembrava imporci
Cervellotica tempo e non abbiamo elementi per
Per definì dirlo ma così come l'esposto al più tardi cioè
Penso successivamente al due mila Seccia giorni di fuoco
Allora
E in dell'azione a questa
Tesi dirà che l'abbia o meno
Chiedo scusa
Proprio intervenisse quattro scosse la sua fonte di conoscenza gli eventuali elementi a suffragio cioè le diede particolari
Nessuno no non mi diede particolari elemento non mi chiedo e lei mi non visti i rapporti che si erano già creati essendo questa sì una notizia giornalisticamente rilevante perché avrebbe potuto costituire
Occasione di un grosso colpo giornalistico non siamo curiosi non boema come non sei
Possiamo utilizzare possa utilizzare questa notizia posso cioè c'era tutta una campagna di stampa martellante
Che lei
Diciamo temeva potesse danneggiare il SISMI
Lei riceveva la notizia che il SISMI non solo non c'entrava nulla ma addirittura che non esisteva nessun sequestro che era stata
Tutte le attività poste in essere dalla CIA per salvare un po'informatore
E
Nulla fa ultimare questa notizia salvare il signor chiesta certa che ha chiesto di avere i documenti e prove
Evidentemente non mi sono stati forniti se non l'avrei scritto
Cioè non credo che peraltro
Ci sia una capacità investigativa del SISMI in grado di appurare queste cose a me era stata fornita come ipotesi
A me ne è stata fornita un'altra in quel per da
Persone devo focalizzare da chi che si trattasse di una vendetta della CIA per coinvolgere il SISMI perché proprio il SISMI
Non non la rapimento di Abu Omar sia chiaro ma il dato disseminare tracce che mettessero un sospetto
La pista riguardante il SISMI per vendicarsi della scarsa collaborazione che
Il SISMI aveva dato nel caso dei sequestri in Iraq alle
Questo era quello che
Circolava questo sempre pronto ad a fronte di questo questo non ha una sua convenzione questa è una mia Manna ci sono anche si parla di con altri con altri personaggi con altre abbiamo avanzo ne dispiace
Sempre a proposito di questa tesi o comunque di responsabilità connessa al sequestro
Eventualmente diversa quelle SISMI c'è tutta la vicenda che riguarda l'acquisizione dell'informativa del rosso o di una parte dell'informativa del ROS presso il Cornello corretti a Bergamo attraverso Antonelli Antonelli neanche parlato poco fa
Allora la pregherei di ricostruire questa vicenda poi le farò delle domande cosa viene storicamente da dove nasce questa idea di andare a cercare questa copia di informativa Jannone devo dire che
Non avevo io ho il pallino del cioè il filo di questo
In inchiesta chi era bravo sul campo era Antonelli
E Antonelli sapeva che esisteva questa cosa
E
Usufruendo delle sue conoscenze la procurata e più roba c'era
Più mi sembrava utile per capire cosa stesse succedendo
Ecco questo è
La storia ed è una storia molto semplice cioè voglio dire io dicevo annata Antonelli gettiamo le reti tutto ciò che è buono e utile
Portiamolo a casa quando poi il materiale sufficiente per fare un articolo giornalistico interessante lo facciamo io intanto è vero questo e lo dico
Nota del
Passavo queste notizie questo materiale al al SISMI
Questo
Le intanto le le mostro l'informativa sequestrata nella sede del SISMI che appunto
E da pagina quarantasei a pagina sessantadue esattamente come le comunica a Pompei diciannove maggio due mila e si è l'undici e venti telefonate intercettate
Le chiedo se riconosce quell'informativa come quella presentate nulla
Cioè credo assolutamente che sia questi canali non la ricorda l'azione d'accordo comunque la regola porre restituire reperto sempre centotrentanove Kobe ho già parlato prima durante l'esame di Antonelli siete pettorale trentuno dalla base nazionale ma che era già depositata questa da qualche parte non è
No abbiamo sequestrata nella
Idoneo rientrano nella selezione del segreto era non era segrete non era segreta altrimenti avrebbe determinato il Cornello Moretti
La domanda che le faccio però è
La descrizione delle ragioni
Dell'interesse del SISMI per avere questo documento che spasmodica o
Al punto tale che nella telefonata che ho appena
Atti appena ricordato
Pompa insiste per averlo il più presto possibile al punto che le manda poi una persona che ritira in busta questo documento è un altro e le dice Pio Pompa
Sai Renato teneva Chiampo queste foto che mi serve come il pane hai capito e lì serve come il pane che voi già usano una lunga serie di affermazioni
In cui voi commentate questo forse a qualche confidenza Di Loreti forse qualche ipotesi Goretti forse qualche proposi Antonelli fatto è che commentate questa informativa
Con alla base di un attacco alla DIGOS amici o presunte responsabilità omissive o ci spieghi
Che
Che cosa guardi
Diciamo che l'insistenza
La fretta di papà erano la sua ragione sociale qualsiasi cosa insisteva è usava questo linguaggio pressante ma questo conoscendolo di carattere
A ampia apprensivo non
Non mi preoccupava più di tanto io non
Non non so darvi un peso così così rilevante così forte depositeremo estate le lo commento scuso interrogare me e lei lo legge io non ricordo commenti ho fatto ma saranno stati in rima con quelle di punta
E esatto perché e pompa lo comunica assolto pongono e tutte attendono questo come un documento che proverebbe chissà quale possibilità adesso non ricordo adesso non so se non
Non ricordo cosa dice essere questo documento cioè adesso posso ricordare genericamente
Se no e non so se si riferisce a questo qui è stato che c'era stato un certo periodo in cui il modo che non non risultava comprensibile ci fosse stato un abbandono del pedinamento di Abu Omar
Questo era quello che ricordo essere
Se non so se era relativo a quella conversazione a quel documento e questo fatto poteva essere stato o coscientemente o incoscientemente il modo con cui si lasciava libero campo
Alla CIA per intervenire a portarsi via Abu Omar questo è le pensiero sotterranea che a mio giudizio dimostrato ancora una volta il fatto che SISMI non c'entrava mi spiego perché se
Cercavano di recuperare documenti
Carte che dimostrassero
Una mancanza di cure
Nel nel bar nel nel nel tenere a bada Abu Omar no voleva dire che SISMI non c'entrava questo era quello che io mi e qui volevo soltanto la sorte viola un'ulteriore un'adeguata allo storno e studiata dal sisma cioè era
Io ci tenevo a sapere come cos'era accaduto effettivamente ad Abu Omar
Bene
Conferma di aver affidato in busta un uomo inviato dal pompa non ci interessa il nome se in questa
Questa vicenda questa questa informativa
Si riferisce anche
A
Pompa
Delle ipotesi
Secondo cui finalità dell'investigazione condotta dai pubblici ministeri poteva essere anche quella di provare a responsabilità di un altro magistrato Dambruoso e che però questa può e non è una strada praticabile
Perché la Procura fa quadrato tornare su uomini le chiedo sono ipotesi discorsi o sono notizie
Ovviamente il fondato che qualcuno vi ho fornito io avevo letto su Repubblica di queste cose cioè del fatto dell'errore di
Di Dambruoso che aveva sbagliato di un mese mi sembra a chiedere i tabulati migliore ricerche telefoniche per individuare
E i presenti sul campo e ricordo che c'erano state delle illazioni pesanti quel ricordo che anche il città
Il CIPE aveva posto una domanda dello stesso tenore sia su una la domando scusa domanda che le faccio questo episodio che abbiamo già sviscerato anche in Aula
La domanda che le fa cioè chi formula ipotesi che obiettivo dell'indagine possa essere addirittura il magistrato D'Ambrosio lei sa che su queste ipotesi poco parlando con lei proporranno colleghi pompa dice il processo potrebbe in tal caso finiva la Procura di Brescia
Domande da chi esce questa ipotesi perché Repubblica parlo dell'errore ma non parla certo delle finalità investigative contro il magistrato
No questo era un'ipotesi nata dal fatto del suo lo dico senza
Che si è inteso come
Piaggeria o come ironia cioè del fatto che sì
Il era ritenuto molto
Sì il rinvio il lavoro che lei il suo collega facevate su questa cosa e dunque si pensa si pensava
Che effettivamente Simira se raggiungere la verità per questo
Senza lo dico sembra una cosa ovvia no però che non c'erano pregiudizi no mi spiego allora
La cosa è questa città c'è qualcosa di più il loro non posso non essersi accorti no c'è questo errore no questo dubbio
Che chiunque si siccome si fa sbagliare una cosa così in modo grossolano
Quando si attenti al millimetro nell'individuare una telefonata spedite da un po'stonato poi ci si sbaglia di un mese nessuno se ne accorge stante i suoi collaboratori Luino ho detto questo non è possibile che non sia
Sotto l'occhio del della Procura di Milano e
E questo insieme al all'idea che
SISS si potesse anche
Essendo buoni gente che non guarda in faccia nessuno chiesto di Havas studia aste anche altre ipotesi oltre a quelle del SISMI questo era quello che
Non so se
Questo era quello che pensavo anch'io no infatti
Io in ogni momento continua a dire sceso non so se queste telefonate hanno registrato il primo poi
Cioè dice dicevo che
Stata uno serio non c'è
Non lo frega nessuno cioè queste cose qua non so se sono avete fatto e non credo perché erano prima no ma
E questo il fatto infatti
Mi ero anche vantato credo
Di avere una possibilità di rapporto personale con lei utile non certo per depistato la ma appena suggerito e quelle che io ritenevo cose valide
Ecco queste era suggerirle è una precisazione diciamo offrirle
Ammettiamo anche che
Il Beaubourg
Coinvolgimento del dottor Dambruoso possa emergere dalla circostanza obiettiva
Delle robe materiale nel decreto di acquisizione dei tabulati in cui il dottor D'Ambrosio nel mese ma è un anno scriva scrive il di acquisire i tabulati relativi al
Il due mila e quattro mesi alle mense inserito diciassette marzo anche se anziché diciassette febbraio del due mila e tre
La domanda che io le faccio e
Un'alta e più precisa da che cosa altra espunto per formulare l'ipotesi di un coinvolgimento anche della DIGOS
Nell'eventualità l'eventuale
Ma no cioè
Non penso la DIGOS che preleva cioè c'era c'è stata questa
Circostanza omissiva no che lasciava spezzare una sorta di
Accettazione dei protocolli americani
Ci tengo anche a dire che io
E senta questa importante mi scuserete un secondo solo dal punto di vista morale io proprio in quel periodo scrissi tra l'altro un articolo su Abu Ghraib bene
In cui condannava espressamente qualsiasi violazione dei diritti umani mi scusi me quindi mi perdoni non ho capito un articolo su
Lei ha detto l'abbonamento a la Paz la prigionia dico anch'io provengo però sentito isolana pensavo di aver detto non ha bisogno dello snodo sentito no probabilmente sì perché dove avevo guardi non mi con
No neanche di averlo scritto l'ho trovato su di quindi di chi Pedi a come mia citazione di un articolo del due mila e quattro in cui dico che non è possibile battere terrorismo se si usano gli stessi metodi e questo è sempre stata la mia filosofia
Nello stesso tempo nello stesso tempo
Capisco anche chi invece teorizza l'esistenza di zone grigie perché non lo ritengo obietto moralmente ma capisco che può esserci un'altra lettura
Del conflitto di valori no tra sicurezza e libertà che può far scegliere per un'ipotesi di più a mio giudizio sbagliata ma
E anche per tal Pollari sbagliata lo dico perché ne ho discusso ampiamente con lui
E che invece fosse nel solco delle idee americane no che hanno libero corso nel mondo si sia anche Amato ha parlato di operazione di polizia a un certo punto no
Ecco questo era per dire tutto questo detto questo io ho anche pensato che potessero essere stati
E atti della dello Stato che convinti di fare il bene del Paese facessero delle cose va bene la legge ma a questo punto riguardare il dottor Dambruoso nel senso che
I partiti siamo il dottor Boraso in qualche modo d'accordo con un certo tipo di Tirrenia
Correttamente indica una data sbagliata nel decreto per coprire l'attività della CIA
La denuncia chiesto invece
L'acquisizione di tabulati nel
Relativi alla data precisa
E quella di
La domanda specifica è oramai viene formulata l'ipotesi del coinvolgimento della DIGOS insieme unitamente al dottor Dambruoso
Nella in questa attività guardi di
Questioni specifiche riguardo la DIGOS in questo momento non ricordo io ribadisco la questione omissiva no va be'che può non essere stata decisa dalla DIGOS ma
Da dai singoli personaggi della DIGOS ma in una strategia di
Più alta del Miami nella sua non risposta perché e no perché ripeto quando io le dico che
La DIGOS chiede i tabulati esatti della cioè per la data esatta
Nessuno personaggio della DIGOS a nessun livello
Logicamente può essere ipotizzato di coperture visto che l'ATO la richiesta formulata dalla procura e corretta
Ma la domanda rispondo rispondo voglio dire se qualcuno dice giusto no questo non toglie che qualcuno prima magari ha detto sbagliato cioè non è perché
Esiste un
Un organo che fa e adempie suo dovere per forza anche atti precedenti se non siano stati omissivi benissimo e allora arriviamo alla domanda successiva che è questo è più specifica
In realtà lei
Sembra di capire che non abbia attribuito alla DIGOS e al dottor D'Ambruoso un uomo
Meramente omissivo ordine coperti faccia finire la domanda occupato allora di quanto avvenne percorsi benessere ad altri da altri
Ma sembra che abbia anche formulato ipertesi se non addirittura la tesi
Che il sequestro stesso sia stato organizzato ed esibito con il contributo
Della DIGOS al dottor Dambruoso il che significa cosa del tutto diversa
Non sono dovunque viventi che una volta avvenuto il fatto per colpa delle responsabilità altrui
Male ma sarà vero stati due organi inquirenti diversi che avrebbero addirittura per ho citato all'esecuzione del reato ed ecco che lei ha formulato questa ipotesi io in allora io prima di tutto diciamo che queste ipotesi non le ho mai formulati per iscritto non l'ho mai formulati in pubblico
Ma
Sono discorsi che io ho fatto misti mi sembra con voi no per paragonare delle ipotesi dunque erano
Erano come posso dire delle
Delle valutazioni soggettive che io sottoponevo al vostro vaglio no cosa che io ritengo normale e legittima
Da appurare poi voglio dire il prosieguo delle indagini credo abbia dimostrato e questo non era vero e sono contento di questo
Ma
Non si può confondere quello che uno dice in una conversazione privata
Ed è suggerito semplicemente da una pratica di vita o da usare
Ho
Ho dato da considerazioni senza prove con un discorso pubblico o un'accusa for da formulare in sede pubblica come queste allora io vado oltre alle aree mandi azioni sono io voglio cogliere vado oltre nella mia domanda
Giudice possono anche per intervenire e mi sembra che comunque questo tipo di domande poco abbia a che fare con il reato che racconto è stato alla onorevole Farina che era
Semplice favoreggiamento ma avvocato qui viene sentito come testimone non come imputato non riguarda la sua posizione riguarda posizioni eventualmente di altre persone
Non non intendiamo in alcun modo acquisire elementi a carico del dottor Farina vogliamo capire invece
Il dottor Farina come mai sia arrivato a formulare queste ipotesi e se questa ipotesi non ci siano state suggerite da altri sì però le domande e l'eventuale risposta attendono a la prova di un reato diverso da quello che era oggetto del capo di imputazione a carico del nei confronti del dottor Farina no assolutamente
Per il quale quale imputazione attuale h calunnia ipotesi diverse di reato da quello per fare un ragionamento
Avremmo già problemi proceduto per calunnia questi elementi li avevamo già
Comunque avvocato io per la verità accanto signor Farina quando prima prima che si siede specie ho avvisato gli ho detto che appunto tutte le domande non riguardavano come è ovvio che siano riguardavano la sua responsabilità in questa vicenda
Questa vicenda mi è testimone e testimonia l'obbligo di dire la verità è chiaro che sono come dire il centonovantasette bis è un terreno sempre comunque scivoloso per chi risponde è ovvio e inevitabile però
Come dire mi sembra che da
Per ora non mi sembra ci siano state
Come dire richieste ultronei si sta chiedendo sostanzialmente quello che lui ha detto immagino infatti vi sono indagini preliminari prima o poi posso continuare nello sviluppo delle mie domande dimostrano chiaramente che a mio avviso il dottor Farina è totalmente
Privo di alcun elemento psicologico dell'ipotizzato dal difensore reato di calunnia che prevede la consapevolezza di accusare
Ingiustamente tra oggi e non non credo che possiamo tranquillamente continuare mi sembra che peraltro
Il teste stia rispondendo in maniera dottor Farina dicevo
Procedendo logicamente nello sviluppo delle domande che le vengono rivolte io però le chiedo questo lei è
Giornalista di esperienze personali veduta
Mi sembra strano che
Lei possa formularsi così
A quel punto perché è un'ipotesi una mera illazione ma voglio vedere che nel sequestro di Abu Omar non c'entrino la DIGOS il dottor Dambruoso e venga formularle
Ai pubblici ministeri che stavano perdendo se non aveva in mano qualche cosa di in mano o a conoscenza evidentemente qualche cosa tale da stimolarla oggettivamente concreti e non concretamente su quel certo tipo di ipotesi
Perché altrimenti avrebbe potuto anche dire ma
Ma pensate che sia il SISMI e perché non pensate che sia il Mossad tanto per dire
Cioè illazione all'azione di illazioni siete potevano far tanti
C'è un c'era una prossimità fisica evidentemente e c'era una prossimità
Di
Operatività no cioè diciamo che
Per il pubblico ministero si avvale della polizia giudiziaria sia un pubblico ministero può aver fatto attivo pover coperto cose
Però mi state facendo dire delle cose che sono deduzioni logiche adesso allora tipo questo parliamo mi scusi io ricordo Center lento
Nella Commissione Stragi la vostra deposizione Summonte nervoso
Anche allora ci fu chi sospetto che
Ci fossero stati tra i vostri in carabinieri multe dipendevano da voi delle cose anche voi gli sottoponeste industry dove dottorato d'accordo quando che procedo nessuno e sopra ogni
Sono spesso nelle loro va benissimo certamente chi sia io esponevo delle opere anche perché fossero ridicoli ci ha risposto benissimo ci ha risposto lei ha detto siccome
Per Abu Omar era sottoposto a indagini in quel periodo da parte di la DIGOS su delega del dottor Dambruoso eventualmente quelli che potevano essere più vicini erano questi fatti
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati dell'udienza del dodici novembre scorso al processo per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Compiuto a Milano l'inizio del due mila tre da un nucleo operativo della CIA con il tacito appoggio il piena consapevolezza secondo l'accusa formulata dalla Procura della Repubblica di Milano
Del SISMI il servizio segreto militare italiano all'epoca diretto da
Alla generale Nicolò Pollari che figura fra gli imputati di questo processo sono stati ascoltati come testimoni imputati di reato connesso cioè coinvolti in inchieste parallele
Due giornalisti italiani Claudio Antonelli e il più noto Renato Farina già vice direttore del quotidiano Libero e ora senatore del Partito della Libertà