L'attualità in Archivio: Licio Gelli, la loggia P2, le persone che vi aderirono, la partitocrazia, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta ri ascolterete registrazioni dal marzo novantatré dal marzo ottantasei con le quali torneremo a parlare di Licio Gelli dell'attività
Loggia massonica da lui fondata una P due
Dell'analisi radicale sull'attività dell'ex venerabile del contesto politico nel quale
Si è potuta svolgerà
Li ascolterete innanzitutto quanto disse Silvio Berlusconi l'otto marzo novantatré quando il leader di Forza Italia venne ascoltato come testimone
Nel processo contro già via da altri per attività sovversiva ascolterete Berlusconi spiegare tra l'altro come perché
Fu convinto ad iscriversi alla P due
Con particolari
Diversi però da quelli ricordati in queste ore del gente in una intervista non priva di alloggi nei confronti
Di un ex iscritto alla sua logica al termine vi riproporremo invece la sintesi di un dibattito del cinque marzo ottantasei organizzato dal gruppo parlamentare radicale sulla relazione di minoranza redatta dalla deputato radicale Massimo Teodori
E pubblicato in un libro P due da contro storie radicali definivano tra l'altro l'attività della P due interna alla partitocrazia ri ascolterete quanto dissero in quell'occasione
Roberto Bobbio Marco Pannella
E Massimo Teodori
Silvio Berlusconi otto marzo novantatré
E non ventisei ottobre nell'ottantuno lei rese una dichiarazione al pubblico mia alle giudice istruttore di Milano alla conferma il signor Berlusconi
Sì
Parlo della sua adesione alla marcia pittura
Ecco se il racconto loro inserì perdere davanti alla Corte cominciando dal principio credo che l'intervento di Gervaso no
Così cono per certi nelle
Sì sì per
Adesso il mio amico Roberto Gervaso ecco se vuole raccontare come avvenne questa conoscenze perché Cervato che rappresento
E perché lei ha aderito sì
Allora io incontrai Gelli
Adesso molto lontano nel tempo così perché siamo di parecchi anni e quindi
Non economica vene del settantotto mila principe del settantotto
Ecco
Così lei disse
Sì alteri nei primi mesi del settantotto ecco questo è nella mia dichiarazione se quindi allora era una dichiarazione resa avvicinano a quella nell'ottantuno nell'ottantuno però l'invito era già anteriore di sei mesi quindi possiamo dire
Verso la fine del mille novecentosettantasette avviene l'incontro
Ho capito
Io non ricordo tutte queste date perché mi pareva che fosse anzi più vicino al momento in cui scoppio lo scandalo della P due anche perché tutto quanto in effetti si risolse
Nella mia visione sollecitata mi dall'amico Roberto Gervaso
E quindi
Non ebbi poi nessun altro momento di di i colloqui di rapporto di
Qualunque altro genere ed esclusivamente a Rocco per le date lei disse aderire all'Api due nei primi mesi del settantotto bene
Gervaso invece ha dichiarato che Gelli chiesero Gervaso di conoscere lei dopo l'ottobre del settantotto quindi
è un po'difficile cerca di non pensarci normativo anche per o di opere del settantotto
Sposterebbe in sostanza la sua adesione aprite al settantanove è ancora più vicino all'ottanta chilometri una ricordavo più vicini al premier voglio dire io mi basato su quello che lei dichiarò allora presupponendo che nell'ottantuno ricordasse bene certamente anni precedentemente la memoria
Manager vaso
In che termini le imprese Tolle parlatrice
Ma non sono di Gelli in termini molto positivi naturalmente
Era tra l'altro bisogna riandare a quel tempo lì e quindi Gelli era una persona su cui non c'erano mai stati
Avvisi negativi di nessun tipo anzi sembrava appariva come circondato da una buona considerazione generale
E io lo incontrai
Due volte penso alle scelte siano anche se
Non mi ricordo di una volta pure c'era una volta Grand Hotel dove io scendevo quando venivo a Roma per le mie cose
Mi riempie di complimenti dicendomi che mi considerava tra i nuovi imprenditori quello più bravo quindi insistete molto nel fatto che io
Avevo un futuro importante davanti eccetera
E poi attraverso Gervaso mi fece sapere che ci avrebbe tenuto molto a una mia adesione
A questa a questa la sua associazione che
Per la verità allora appariva come una
Normalissima ce associazione come se fosse un Rotari un Lions
E non c'erano motivi diversi per quello che che se ne sapeva per pensare che la cosa fosse diverso io resistenti molto
A a dare la mia adesione e poi lo feci e perché Roberto Gervaso insistette particolarmente dicendomi che rendere una cortesia personale a lui ci fu anche forse un motivo diciamo così
Pratico
Gervasoni andava dicendo che Gelli era molto introdotto presso le autorità politiche argentine che nel Gentile si doveva sviluppare
Un grande serie di lavori pubblici
Io allora ero Presidente di un consorzio per l'edilizia industrializzata che raccoglieva tutte le principali aziende italiane del settore
Non nella mia azienda cioè la propria carica che io vivo a titolo onorifico diciamo così anche
Perché avete Rho-Pero giovane il fatto che mi avessero chiamato questa carica aveva soltanto litigato il mio orgoglio la mia ambizione personale
E intravidi in quello una possibile utilità però di quello non ne parlammo mai perché voglio sottolineare che tutto il mio rapporto si risolse nel fatto della mia decisione
Ho sentito che nella relazione
Dei parlamentari a riguardo mi venne attribuito anche un
Versamento di cento mila lire per quello che ricordo ma sono sicuro di questo
A me non fu mai chiesto nulla e non feci nessun versamento mai lettera una tessera contraffatto
Mi mandarono una tessera che rispedire al mittente anche perché c'era una cosa abbastanza ridicola
E che cogliere il mio orgoglio apprendista edile a fare la ricevetti una riunione con i miei dirigenti attorno al tavolo di consiglio della mia azienda ci facemmo delle materie date
E pregai seduta stante la mia segretaria di rispedire al mittente
Tutto questo Fini con questa cosa
Quindi anche il fatto che non ho trovato traccia nelle mie viari quotidiani
Di di della data ho cercato di ieri sera di farvi guardare perché non
Immaginavo che mi mi venisse fatta una una domanda sulla data
Ecco questa cosa passo prego
Come una cosa
Assolutamente non importante comparato perché ne sono a rischio nemmeno circolerà aveva
E non mi sono più iscritto nessuna associazione e non ho nemmeno più frequentato le associazioni rotaia cui ero iscritto ecco perché purtroppo questo concetto la responsabilità
Che che che vengono addossate qualcuno per comportamenti che sono certamente non suoi è una lezione che ho imparato imparato molto bene
Lei praticamente non si interessò e in alcun modo di approfondire l'argomento con Cervasio presente ma di che cosa stai parlando
No no ma c'era che che no
Questo era una cosa abbastanza cognita Gelli voleva avere intorno a sé le persone migliori dell'Italia per un club
Su cui probabilmente ci sarebbero dovuto essere delle curve le riunioni delle convention a cui peraltro
Non fui mai invitato e di cui nessuno mai farlo
Ecco quello che non non ho capito in questo discorso c'è una fine di assoluta indifferenza
Che non fa comprendere per quale ragione lei abbia aderito per far contento Gervaso a guardare i sui clienti il motivo principale è stato proprio questo l'insistenza di Roberto Gervaso di un mio carissimo amico
E lui mi disse fammi fare bella figura lui aveva bisogno di
Di scrivere sul Corriere della Sera voleva scrivere sul Corriere della sera e quindi insomma lumi me lo presentò un certo momento dico una cosa di costa danni questa possibilità fammi fare bella figura io aderì
Tenga presente che allora questa cosa qua insomma non ha non c'erano motivi per pensare che consolatorio pericolosa ma nessun motivo
Io sentivo anche da Roberto Gervaso parlare di frequentazioni importanti adesso non ricordo neppure con chi ma erano frequentazione ad altissimo livello di questo signore quindi cioè raccontava che Gelli lirico navicelle aveva era introdotto presso tutti i più alti
Gravi istituzionali del Paese e quindi che la persona assolutamente
In questo caso è rispettabile eccetera
Forse anche questo avverrà in Turchia certamente certamente ma anche guardi credo anche
Forse
Oltre al fatto di Gervaso anche il fatto
E i complimenti che ricevetti e il tipo di
Insistenza motivata col fatto che si vedeva in me una persona di sicura venire che in meglio che l'imprenditore
Perché l'imprenditoria italiana
In quel momento esprimesse tra i giovani imprenditori probabilmente fu anche la mia verità riletto autostrada all'epoca di che cosa si occupa
Io mi occupavo soltanto di edilizia
Quindi è ancora i mezzi di comunicazione regolate nel settantotto
Ha cominciato credo di essere stato socio
Ma non ne sono sicuro devo verificare ma un socio di minoranza del Giornale di Montanelli
Ma non sono sicuro settantotto ottantotto comunque è stato il primo passo nel mondo cementificazioni somma in carcere lei bruna passando in lo ha conosciuto sì conosciuto
Io lo presento generi devono cono per noi non lo conosci perché avevo una esigenza che era quella di comperare il settimanale TV Sorrisi e Canzoni
Quindi
Tanti ne parlo mai di Gelli no mai neppure una volta
Perché tra santi e andava raccontandoci emergente contatto con Silvio Berlusconi
Cioè a Merano è una fonte di questo tipo di informazione non
Sette tassativa aveva un direttore che conosce molto bene che c'è un articolato tempo Franco Di Bella
Del quale ero amico di famiglia da
Meridionale Corriere
Lavorava all'era era capo servizio al Corriere quando la componente rientrava Grotto poi diventò direttore e a Luino legato
Mia moglie era amica di sua moglie io ero amico suo all'amico del figlio
E sapeva neanche Di Bella conoscersi se invece lo sapevo perché a me mi venne detto da Roberto Gervaso dallo stesso Di Bella e anche questo mi spinse devo dire sulla strada e la tranquillità Pittella in quali termini si espresse
Nei confronti di vincerle tanto da indurre una ci lo stimava lo apprezzano
Ma ne parlo ormai interventi sul Corriere da parte dei cereali
Giuseppe Battista lo ha mai conosciuto
Giuseppe Battista l'ho conosciuto come conduttore del teatro Eliseo di Roma
Come se in quale periodo in non so dirle in quale periodo probabilmente in tempi successivi a questi
Perché io gestivo io gestisco il teatro Manzoni di Milano
Quindi ospite avevamo delle compagnie di spettacolo che erano produzioni del Teatro Eliseo di Roma sa prevalente noi invece per Gerli come conoscenze non vuole assolutamente
Cui sorpreso quando lei si è anche suo nome nella lista che i giornali pubblicano
Va bene Pubblico Ministero ha domande
Senta non ho afferrato bene lei si iscrive
Su
Diciamo richiesta insistenza pressione nel suo amico ter penso ma che cosa pensa di iscriversi
E che oggi lei parla di un pezzo
Di una una di un'associazione di Gelli
Allora che cosa pensava legare la sua adesione come come ho già detto
Glielo ripeto a un'associazione certamente sapevo che era un'associazione che apparteneva la massoneria avevo dalla massoneria una mia impressione positiva
Perché anche in caso c'erano delle tradizioni al riguardo e quindi era un'adesione a una associazione che
Doveva raccogliere che era in procinto di raccogliere
Nomi importante invece è una madre massoni uno quattro persone certamente
In parte l'area
Già
Chiarito questo su questo punto felice Gervaso insisteva in uso tra l'altro mi consenta siccome la massoneria sempre vista con dei rituali con delle cose naturalmente
Non c'era la previsione e questo mi ricordo che roventi chiesto benissimo scherzando ci suo pratico ma non è che pretendete che io metta non ci fu al rituale di sorta
La qualifica e quello
Naturalmente questo particolare all'errore riferisce all'epoca nell'ottobre l'ottantuno senza dolersene dice il mio grado era quella di apprendistato verrà in banda larga ad arrecare alias appresi lei sa bene che nei verbali non vengono riportate tutte le battute le economie
Che poi invece si fanno nel parlato
Senta lei disse Gervasi insisteva tanto perché voleva far bella figura a bordo ci teneva a scrivere sul Corriere della Sera
Che collegamento Acerra tra acqua tra
Per quello che le fu detto allora traballa del fatto di accettare questi scrisse Fiorani fa questo favore al Gervasio ed abusi la maggiore possibilità di Gervasoni scrive sul Corriere assieme
Ma non è che ci fosse un collegamento diretto Gervaso voleva rendersi
Utile apparire anche credo importante agli occhi
Di questi signori Enna questi signori che chiede per leggerli nel mille novecentosettantotto
Quando
C'è da presumere a gennaio perché lei dichiara
La descrizione di primeggia il settantotto negli atti dei tabulati di Castiglione in bottiglia indicato gennaio settantotto quindi immediati dovrebbero coincidere
Quando lei nella inizio settantotto si scrive alla P due Gelli chi è per lei oltre a essere un amico di
Di
Di terra bene è un personaggio importante che
Cerca di mettere insieme con importanti amicizie internazionali quali quella che a cui ho accennato
Nei confronti di persone qua mi ricordo che
Dichiarava di essere amico personale proprio di
Importantissimi personali nel mondo Argentina e nel mondo dell'editoria io ero perfettamente a conoscenza che aveva un'influenza
Importante in casa di sorta questa era una cosa assolutamente dei soccorsi
E creativo considerato e assolutamente simili saputa sulla quale non riusciamo mai a mettere i punti fogli ricevuta perché
Perché è un album avevano Binetti finanziari perché aveva l'influenza politica perché era di influenza economica perché
Non so se io non so rispondere a questo proposito certamente era persona ascoltato dei vertici Rizzoli
E di questi tre parla conta Sannino no perché tratta Sandini io io il
Il rapporto con dal sondino erano lo porto che io mirato alla possibilità di acquisizione e di una rivista che sapevo era sul mercato
Che era TV Sorrisi e Canzoni
Quindi a questo proposito devo dire che poi io
Ebbi la possibilità di comperare questa cosa al di fuori con comunque completamente da questo circuito
Perché riuscì a prendere con una gara pubblica in Lussemburgo rivolgendomi le offerto alla Procura del Lussemburgo riuscì ad acquisire il cinquantadue per cento di trucioli di canzoni
Passami invece riferendosi a lei che era molto mio amico
Prendiamo atto
Quindi parte occasioni era molto su molto al suo arrivo chiedo scusa in diverse occasioni mi disse di fare degli accordi con Luisa nel settore della televisione dell'editoria
Conoscevo Berlusconi direttamente e questi in verità mi fece riferimento all'opportunità di un accordo anche nel quadro dei contatti che lui aveva concesso
Per me questo non risulta e perciò una cosa che è risultata sardi io tassa andine essendo frequentatore
Della Federazione italiana editori in questo senso io avevo la possibilità di incontrarlo non posso definire da parte mia questo rapporto assolutamente un rapporto di amicizia
Né può definire quello congedi un rapporto no assolutamente
Senta lei ha avuto numerosi risultano vagliati al processo presi contatti con Flavio Carboni e a Taranto fanno Carboni con romana
Espone
Cipro sono stato una volta da corona durante una visita ufficiale
Daloui che era Presidente della regione Sardegna Sardegna e feci interviste con giornalisti in quell'occasione
E presentargli a coronare a un'ipotesi di progetto suo Olbia
Olbia due ovvio due se che come lei saprà e non è mai ha da tempo e non è male in relazione a nel corso di quell'incontro si fece riferimento al fatto che tutti i partecipanti la dea quella riunione erano massoni
No assolutamente non sapevo che lo sapevo non sapevo che Carboni fosse ma sono e non sapevo che che corona fossimo assumere io andai da imprenditore a incontrare il Presidente della Regione Sardegna
E lì cani quantifica in ventitré miliardi il flusso di denaro che sarebbe andato da lei al gruppo
Carboni
In questa intensità i rapporti economici vi fu qualche connessione o influenze legali massoni
Assolutamente mai vorrei precisare anche in che modo per quali ragioni lei può parlare di questo flusso nono immagino
Per realizzare questo progetto io olio due per il quale abbiamo presentato negli anni
Otto progetti appunto al Comune di Olbia e non siamo mai riusciti ad avere un'approvazione
Dato che la zona era una zona con molti degli frazionamenti per cui c'erano diverse proprietà che componevano il comprensorio nel quale si intende via edificare questa città un porto antistante
Il signor Carboni che appariva come molto considerato
In Comune di Olbia dalle autorità locali e dalle eminenti persone della comunità locale
Si mise in contatto con una nostra società
E che era di cui era responsabile un mio carissimo amico e compagno di scuola
Romano Comincioli a cui via via procurò questi terreni
L'attività è un'attività
Commerciale vera e propria nel senso che i canoni di acquisiva e poi li trasferiva a questa società e abbiamo
Per completare tutto l'operazione speso in quegli anni quaranta miliardi
Che sono rimasti lì
Che ormai
Si
Color con inflazione eccetera eccetera pesa non i nostri bilanci per
Molto più di cento miliardi su cui abbiamo investito moltissimo in project non siamo riusciti mai a fare niente quindi un minimo nessuno
Assolutamente non inferiore
Rimango sorpreso quando quando venni
A scoprire questa cosa come rimasi sorpreso per moltissimi altri nomi tra l'altro non immaginavo né poteva immaginare che fossero così tanti
Io pensavo una cosa nella mia testa e nella mia immaginazione molto ma molto più ridotta
Insomma le parti hanno domande
Grazie grazie polacco
Era una registrazione dell'otto marzo novantatré Silvio Berlusconi alla processo
Per attività sovversiva nei confronti
Di Gelli
Ed altri Berlusconi era stato chiamato come testimone il prossimo documento invece dal marzo ottantasei quando del gruppo parlamentare radicale
Organizzo un dibattito sulla relazione di minoranza redatta dal deputato radicale Massimo Teodori pubblicate in un libro P due la contro storia
Ridiscutiamo quanto dissero in quella sede Roberto Bobbio Marco Pannella l'autore
Del libro
Ho detto
Già
Sono
Consenziente un po'anche
Dissenziente rispetto
Al suo volume
Esprimo
Consenso e dissenso
Molto più consenso o dissenso naturalmente
Così facciamo tre quarti di consenso e un quarto
Ad attivare
Un quadro di dissenso
Consenso
Per avere
Ha avuto il coraggio di
Raccontare
Questa avrà
Questa storia incredibile
La strada del pantano voglio
Spetta
L'espressione di Piersilvio
Perché di questo
Scandalo enorme
Veramente norme della
Nostra Repubblica
Direi
Una vera e propria vergogna nazionale bisogna chiamarla così una vera e propria vergogna nazionale
Sì c'è anche la mafia ma benefica raro non è una consolazione fonte che anch'io ho fatto io però la differenza che la mafia
La mafia sorride impegno pretesa nell'articolo otto sorgere in tempi non aveva
Non aveva le sue risorse o di relazioni criminali ci si chiama il suo dappertutto no questi chissà rapide testi sono personali gli appartengono al massimo vertice dello Stato questi aspetti
Quelle che a volte si chiamava l'élite tradotto in italiano la classe letta perché se critichiamo vorrei la classe letta della nazione restare
Quelli che per
Che si definiscono e che vengono considerate anzi si si autodefiniscono i servitori dello Stato la maggior parte delle persone avventate nel tuo libro
Sono i servitori alta quelli che vengono chiamati servito libertà
Per le persone che quindi hanno non solo una dovrebbe avere una competenza specifica
Ma anche hanno
Hanno una dignità
Vengono anche chiamati
Una volta vi ho chiamati dignitari dello Stato questi sono i dignitari devastante e questi personaggi abbiamo visto che si sono riuniti attorno
Attorno ad una
Ad una persona senza scrupoli per
Per in tre gare per programmare per me
Per commettere per commettere
A atti illeciti per per violare le leggi cioè per fare proprio il contrario di quello che dovrebbero fare i servitori dello Stato per
Testo
Questo è
Mi sembra che
Qualche cosa che deve essere assolutamente messo in evidenza perché
Perché e la parte
Dirette delle più più
Ne ha più scandalosa di questo
Di questo episodio perché è durato parecchi anni
Tanto più scandaloso
E e in una democrazia
Credo che sia che io stesso ho definito e tutti quanti riteniamo il regime del potere pubblico impopolari queste
Eccher dopo che l'avvento aveva grazie rappresenta la fine
Degli Stati che erano fondati esclusivamente sugli arcana imperi Twain ripreso questo questo tema che veramente antico multa per secoli
Il potere sia nascosto sia messo la maschera perché si riteneva che il potere non potesse essere esitato che nei gabinetti segreti quelle chiamavano via carpe
Agli arcana imperi poi
Voi corrispondevano quelli che tu stessi
Hai chiamato forse riprendendo da me in ecco in acque in quel tour in quel tuo opuscolo
Gli pigliava crediamo agli arcana imperi io domino azionisti
Corrispondevano ricalcano servizio
Cioè dove il potere occulto antiche coloro che devono esistere
Al potere devono è devono esercitare un potere ho colto quindi complotti le cospirazioni le congiure tutta la storia politica prima
Della democrazia è una storia di
Di potere occulto da una parte dall'altro di potere occulto che è costretto ad occultasse per combattere il potere l'altro potere occulto
Sembrava che con la democrazia tutto questo dovesse finire la democrazia e
Il potere del popolo davanti al popolo controllato dal popolo il potere dell'opinione pubblica
In cui cioè lo ci dovrebbe essere proprio le vongole in cui tutto quello che segreto dovrebbe scomparire e invece
Ci siamo accorti che questo
Norme avvenuto
Ma anche
Indipendentemente dall'AMA dalla natura del regime ripeto in democrazia è particolarmente grave
Da anche anche noi vi ha fatto
Aveva fatto fra le sette clandestine quando dovevamo combattere
Il fascismo si capisce perché durante durante la Resistenza non solo non si poteva
Non si poteva esercitare quel poco poteri che già aveva se non clandestinamente vent'
Ma punto né in democrazia questo dovrebbero essere
Completamente eliminato indipendentemente dal relatore
Del regime
La il nascondersi
E particolarmente apre pugni ante devo dire venti apre pugnarmi niente
Perché chi si nasconde
A la pretesa
Di vedere quello che fanno gli altri senza essere visti questo è ed
La
Il come dire la IMO la profonda immoralità
Del potere occulto tour veri di Dettori vedi senza è servito il solo ma vedi l'altro c'è senza che l'altro si accorga che Toro venga che a questo
Queste offerte l'aspetto tra l'aspetto tenebroso
Del del
Del potere occulto chi si nasconde si sottrae alla vista dell'altro ma non per questo rinuncia al diritto di vedere che cosa fa Bardi che poi
La la pretesa di vedere tutto essenziali visto è in fondo la pretesa
Dagli potete dirvi io è il nomini veggente invisibile
Quello che vede tutto male nessuno ricevete Nerviano scossa questo processo condotta alle estreme conseguenze secondo la pretesa è la pretesa appunto
Di essere superiori all'altro ma perché tu loro lo
Lo vedi quindi lo controlli ma l'altro
Non può vedere il tema quindi mancanza di reciprocità che ora anche questo uno dei principi fondamentali della convivenza civile della concorrenza democratiche
La cui figura
Esemplare sì perché si sente
Se pensate bene
Di colui che vede essenzialmente senza essere visto ASPI parti
La spia eccolo calcolo per mestiere la veritiere di vedere senza essere visto e soprattutto senza farsi accorgere delle provvede panzer corazzati fase accordo che che lo
E credo che
DS che l'altro peraltro
Tutti fra stili farsi vedere insomma
Quindi alla comune del Golgota la coda alla con una
Ciò che fa apparire una comune coscienza pulita morale repellente la spina e per tutto il fatto che agisce occultamento e
Per conoscere quello che fai per entrare nel nell'attualità relatore vita privata cioè per sapere anche quello che
Se non si nascondesse non verrebbe mai sapere
Non c'è nulla di più intollerabile che la sensazione
Che tra l'osservazione psicologica di essere visti
Osservati ascoltati
Da qualcuno che nascondendosi
Non si lascia vedere e e di avere qualcuno alle tue spalle che ti guarda e Tundo non poi voltarti per vederlo
E e se ti volti l'altro si gira dall'altra parte tu non sai tu non sai mai se sei guardato no
E questo ritardano soltanto
La più
Benefici
Questo vale per vale per per la massoneria vale per lo pur dentro credo che bisognerebbe dire anche qualche cosa su questi su questi su queste forme il fiume di occultamento Dirty chi esercita ecco un potere un grande potere occulto ero esercita tanto più forte quanto più colto testo attuale
Cioè chiesto conto proprio per esitare potere perché il potere tanto più si nasconde
Tanto quanto pesa come prototipo
E
Perché il potere ha sempre avuto la tendenza a mettersi la maschera ma proprio perché ritengo sia la pastiera logora può esercitare i poteri Martinelli era molto più intensa
Oltretutto la segretezza scusi vero che esso sia l'azione che non sono politiche ma sono cose importanti da moralista moralisti da strapazzo un poco anzi
Oltretutto la segretezza
è emendando è una menzogna
Un imponente e fondata su una persona consapevole menzogna poiché
Chi appartiene a quella setta da tutte queste sette
Deve negare di appartenere e guardate che avete gravissimo
è una medaglia consapevole tu a partire dal ad una sette battute aggredire se valgono ti chiede se basterebbe dire di no
A Trieste queste ragioni io non so come una mazza di questo genere si accorse sia compatibile per esempio corporale Fisia
Non non non riesco a vedere la comizi è compatibile un atteggiamento di questo genere una verità tu
Tutti appartiene ma dice di no Pinton devi farlo sapere
Quindi tu CONSAP strumenti inconsapevolmente menti sapendo di mentire
Infine perché c'è la questione sospetta
La presenza di sette segrete introduce nei rapporti umani
Un elemento di sospetto
è il sospetto genero la mancanza di fiducia
Che non fidarsi gli uni degli altri
E i la mancanza di fiducia eh
E
è la rovina e la Repubblica degenerazione di ogni convivenza civile e a maggior ragione di una
Convivenza civile in un regime democratico
Già spesso sospettiamo
Dei sentimenti dell'altro
Per ragioni che dipendono da quello che ciascuno di noi appreso dall'esperienza
Ma l'affiliazione una setta segreta giunge ad alcuna ragione e di più di sospetto
Perché se c'è un
Una setta segreta nel
Cominciamo a sospettare che se possa essere anche un'altra ne avemmo sgridata uno ma c'è anche l'altra
E ne abbiamo scoperto che della P due erano sette spin segreta rispetta la massoneria e poi se allorché ci fosse ancora un assetto ancora più segreta del della P due non voglio dire che una volta introdotto il sospetto
Il sospetto che ci sia qualcuno che ti indebiti ti guarda
E che non dice assolutamente quello che ecco che mi nasce
Inevitabilmente Negrita abilmente una catena di sospetti un sospetto genera l'altra e tutto questo ripeto
Avvelena la convivenza civile
Un'ultima considerazione in generale
Un'ultima osservazione che riguarda il consenso per certi senza
Un'ultima considerazione in generale uno cerca di nascondersi di nascondere ciò che
Alla luce del sole non avrebbe il coraggio di
Di manifestare
Colui che è sicuro della
Della bontà dell'onestà del come dire della liceità delle proprie azioni
E colui che dice ecco la fase dell'uomo limpido no no nulla da nascondere nonno nulla da nascondere
Questi signori invece questi
Questi servitori dello Stato invece avevano tutto dello scontro
Almeno da nascondere
Proprio perché
Le loro azioni non erano né moralmente oneste né giuridicamente lecito
Uno dei principi fondamentali di una convivenza civile che è sottesa ad ogni Costituzione possiamo chiamarla veramente una specie di norma non scritta
Quello che i giuristi che hanno lo scopo la Costituzione materiale
E questa
Ed apre ed ha presumersi è una presunzione la presunzione che i giuristi direbbe una presunzione giuridiche ed ha presumersi ingiusto
O immorale ogni azione il cui agente non è disposto a rendere di pubblica ragione
Per fare qualche esempio quale funzionario potrebbe
Assumendo la carica dire pubblicamente che
O utilizzerà questa questa carica per per per per interessi privati
Per
Per
Dell'accordo corrompere farsi corrompere evidentemente nessuno
Quale uomo politico potrebbe
Quando viene eletto
Dire che invece di fare di fare l'intesa poco dire pubblicamente che identitari interessi generali fra gli interessi
Dalla propria parte o addirittura
Interessi personali o per fare un caso ancora più semplice quando uno giura
Kibaki potrebbe nel momento in cui giura dire apertamente non mancano giuramento non lo può fare emergano locale affrontano provare perché perché è un atto illecito cioè tutto ciò che noi non abbiamo il coraggio non abbiamo la
Non abbiamo né neppure diremo così il TAR messo in certo senso di dire perché non lo possiamo dire proprio perché del PD e li sulla la la pubblicità e uno degli elementi fondamentali del debba PTCP
Di una vita democratica
Allora questo questo libro è importante
Perché narra questa storia esemplare bene
Del rapporto
Intrinseco fra la sfera della segretezza e la sfera della illiceità c'è un rapporto laddove c'è il segreto si vede benissimo che laddove
Se è segreto ce li dice laddove uno scende scende
Sottoterra
è perché perché ha qualcosa di poco
Quindi è un libro che non ci deve lascia tranquilli
Anzi si deve mettere continuamente distratto della
Detto questo io ho qualche perplessità su
Su alcune tesi interpretative
Perché sono propri di chiodo cui di arresto te le ho già accennati e qui le riassumo brevemente sono tre punti posso sbagliarmi attualmente privo conosco l'argomento quanto meno molto meno di lui il perché
Tutta la tua interpretazione e
Secondo me una logica conseguenza della polemica tipicamente radicale del partito radicale contro i partiti contro la partitocrazia
Che
Ha caratterizzato tutta la vostra tutta la vostra storia
Senza fare distinzioni tutto
Capisci l'alcol la
La polemizzando partitocrazia finisce per per diventare poi
La palla polemica contro i partiti contro tutti i partiti io ricordo benissimo quelle per i vostri quelle forze vigneti in cui ci sia
Chiama tutti in fila
Il rappresentante del partito e si andava da da
Da da da da
Berlinguer Massimo grandezza va letto tutti fedeltà degli affitti sono tutti coinvolti son tutti coinvolti nel nel nella stessa critica senza Salvatores estesa del testo al pezzo secondo me e è un po'pericoloso sin dalla formazione
Tosatto scrivi Pino visti e politici hanno lavorato strettamente
Intrecciati per gestire illegale illegalmente illegalmente il potere
A pagina quarantasei dice strutture e più tu parli della P due con la struttura permanente interna la democrazia
Che la P due essa è stato certamente un aspetto gravissimo diremmo così della generazione rosso democrazia
Ma mi pare che non si possa ridurre
Come sembra a dal tuo libro tutta la storia di questi anni alla storia dell'intreccio fra
Fra
P due e e democrazia
Vuol dire in fondo ridurre tutta la politica Palazzo
Non solo a Palazzo ma una parte del palazzo tutta la politica italiana e lì di debba Paternò non c'è soltanto quello
Italia esistenti e tante altre cose al bene comune male si sono tutte prese tutte le i conflitti di lavoro
Sindacati insomma
Ad abbiamo abbiamo sbagliato abbiamo fatto leggi buone cattive ma insomma si sono fatte tante cose che in cui devo dire la verità io non
Mi sono accorto
Preferenze sono ingenuo anch'io non mi sono accorto che la P due sia si entrate invece in che tali valida proprio l'impressione che i due e e partiti partitocrazia precedenti siano stati
Siamo stati la sempre la stessa cosa
Distingue distingue frequente
Nell'ambito di ogni partito
Ci sono altre richieste sono compromessi con la P due e quelli che non siamo compromessi
Quanti sono gli uomini politici dichiaratamente P due Istica
E che comunque abbiano altro atto beneficio dall'essere P due istituti ma mi dispiace
Perché
A far parte a fare l'avvocato difensore del italiani ma insomma mi sembra che un minimo di prudenza in queste cose in queste cose ci vuole
Ci sono tanti nomi ma perché non ce ne sono tanti altri questa verità personalmente eccetera i nomi che ci sono sono molto minore di qualche ministro
Ecco questo per pervenute
Per dire insomma qual è un po'alla mia sensazione Pepe direbbe il tiro quando il ticket questi nomi che si sono
Dovrebbe anche sapere quale beneficio ne hanno tratto che ci siano va beh fittizie una cosa gravissima ripeto gravissimo
Quali benefici intarsio diventati ministri perché erano altri due
Questi dati ragia Tundo bisogna dirle se tu vuoi veramente affermare questa tua tesi del dello Stretto intrico intreccio fra fa politica fra politica in generale e P due
In tutti questi anni
Poiché scusami questa è una provocazione
Grazie questo disprezzo dei partiti
E insieme alla classe politica ma guarda che è una tipica espressione di
Di Licio Gelli tu citi quella famosa quella famosa intervista
Al Corriere della Sera quando il Corriere della Sera e piena strappi giudizio fatto
La ricerca ma insomma chiedere l'iter Gallizioli scomposti partiti effettuate capisci abbia stare molto attenti dettano dote che non si problemi la vostra posizione non ci dovessi perché un sito bensì al contrario capisci
A un certo punto
Terzo insomma pagano senza perché
La mia sorpresa te la prendi con l'alcol con la con l'espansione area costituzionale io dico francamente trovarsi benissimo che la
Che le persone aree costituzionale sia stata
Sia stata inserita per la prima volta al Corriere della Sera
Non ho altri due ma
Io ha usato
Molto spesso queste espressione aveva costituzionale
Credo
Che sarà il potere invisibile SEC influenze sul decreto del Prefetto in accordi ma una forma
Pensate dire DS PD utilizzato ordinata avrebbe bisogno lire al terzo punto abbiamo cominciato usare moderna
Perché era un un concetto più largo di area democratica
Per vent'anni trent'anni per esaltare democratiche comprendeva soltanto i partiti i partiti che secondo la coalizione insomma perequazione che ha fatto i Governi fra Democrazia Cristiana il Partito Comunista per veniva considerato
Intervento fuori
Quando abbiamo usato all'ispezionare costituzionale abbiamo ormai capire che il Partito comunista
Anche se non non
Lo apparteneva ancora la revocati però apparteneva ad un'area comune a tutti gli altri discutevamo d'azione
Vavalà soltanto Rinnovamento Sociale questa mi sembra
Cosa esattissima aggiustano non vedo non vedo interno venga reso e
Il partito comunista che cosa vuol dire che il Partito Comunista parti Navarra costituzionale vuol dire che è un appartengano non più considerato antisistema come ha considerato
è stato usato per vent'anni e tanto può quanti sistema che i criteri i voti del Partito comunista quando li dà contano il partito antisistema e quello di cui giusti dei bei coinvolti non si deve tener conto al paziente
Cioè
Del vedrebbe Siena Titti vuota ma tutti devi avere ugualmente la maggioranza senza senza senza voti quando
Perde comunista dai voti votare a che fare del Falun stesso a maggioranza
E è considerato
Non maggioranza praticamente inediti questo vuol dire che il partito comunista non è più un partito antisistema ed un partito dell'arco costituzionale in questa espressione francamente non ci vede nulla di male scusa brevemente non voglio perdere troppo tempo questo troppo lungo
La seconda osservazione
Ho detto che sono tre forse non riprende
Riguarda la polemica
Contro chi ha interpretato la P due
Come una banda tesa a compiere chissà quale colpo di Stato
Se nella tua prefazione dice niente sbagliato
La commissiono Selmi sbagliato perché hanno potuto vedere in questi trafficanti in questi intriganti che fanno soltanto il loro
I loro interessi non sporchi interessi vedere addirittura lo fa una un gruppo di
Di di di cospiratori che vogliono colpo di Stato ora
Dico
Questo aiuto al tuo libro
Poi andando avanti libero ho letto che vi cito testualmente
I militari sono il primo nucleo della Loggia dell'intreccio e e quasi e per quale poi dell'intreccio e quasi coincidenza fra P due e i servizi segreti il SISMI
E igiene tutti poi si dice quali servizi crediti che sul finire degli anni per si parla e si è parlato meno del golpe Borghese della rosa dei venti
Sì sì c'è un c'è un paragrafo intitolato la via libera i terrorismi o forse ne eccetera eccetera
Vorrei dirti che dalla lettura del del tuo libro neppure proprio il contrario di quello che afferma la perequazione una parte
Dell'otto e documentazione sembra andare a lezione invece proprio il sostenitore della P due gol visto
L'età è del resto l'origine di Gelli sa degli angeli veniva dal dalla Repubblica Ceca pensare di carattere
In recidere con gli ufficiali sono i golpisti
Proprio vengono visti
A pagina settantuno dice all'indomani del corpo borgo
Per il borghese Gelli invia una lettera
A un certo numero
Di altri ufficiale della P due nella quale pur con un discorso tortuoso si accenna alla possibilità di dar vita a un Governo merita aperte Fava che tenta quindi
Meno non sembra che sia diremo così un atto di come dire di leggerezza aver visto in questo gruppo soprattutto degli intriganti e non anche dei dei golpisti tutte traggo da lettura stessa
Documentazione infine l'ultima osservazione l'attestazione tema già fatte più volte non non non faccio l'avvocato difensore del Partito comunista però
Attivare dentro continuamente il Partito comunista
In questa faccenda mi sembra troppo interramento posti macchiato insomma
Ripeto non si può fare di ogni erba un fascio il Partito comunista eh l'avversario principale
Di Gelli dei suoi accoliti
A me mentre detto libro appare come un alleato appare come il come uno ancora qualche volta addirittura una reato un punto molto importante
Insomma non non veramente non riesco a capire perché e a quale scopo è chiarissimo che una combriccola come la P due e tenuta insieme da un unico cemento
L'anticomunismo
Questa è l'unica ragione per cui vestito perché sotto il profilo resta reazionaria stanno insieme non solo il cemento ma è l'alibi
E loro aldilà loro giustificazione da Franti chissà cosa alla propria coscienza di dire mai Sign fondono e il pericolo comunista in Italia tale in fondo ci costringe a fare il fine giustifica i mezzi San Mattia bellicismo né
Se dobbiamo anche fare queste cose
Perché il partito c'è pericolo questa questa è la ragione fondamentale
Del de debiti di questo gruppo dal punto di vista politico a parte gli intrighi capisci
Ora ma mi sembra che quello di non è l'atto a tutti costi mettere il Partito Comunista sullo stesso piano degli altri partiti che si indubbiamente Gore un po'una
Una forzatura
Oltre a tutto
Quello che che che dice c'è un capitolo dedicato
Berlinguer quello che dici sulle reticenze o testimonianze incerte di Berlinguer
Non non non mi pare che veniva fuori molto ecco
Questo
Gli unici fatti che risulta una carica del picchi sono mi pare di carattere economico
Pressi dell'Ambrosiano ricetta ma non sono calate codici e poi ripeto darmi una spiegazione politica della P due ce lo siamo anticomunismo presto
Come per concludo
Il tuo libro
Che ripeto polacco quindi cui raccomando la lettura come ha fatto
Più aziende
Queste liste che non recessione alcolista regionale
Quindi molto importante mi pare che qualche volta sia un po'
Come dire
Prego pregiudicato da alcune tesi ecco da alcune tesi forse forse che meriterebbero forse di essere maggiormente maggiormente vagliati
Soprattutto da non apprezziamo e tipicamente
Anti partitiche che è tipica di arte del Partito Radicale nella da una pregiudiziale anticomunista che probabilmente anche questa fa parte un po'della vostro storia e
In fondo anche un po'
Un po'da una
Come dire
Dato
Soprattutto per quel
Che riguarda il il secondo punto da un
Tentato da un come dire da un tentativo di
Predisposta ecco di spostare
La punto di vista
Del da cui si dovrà riguardare la P due da quello che secondo me veramente la sostanza del P due e cioè il tentativo di di controrivoluzione insomma di colpo di Stato a quello che è
Puramente puramente il grande quello di poter richiamare il grande intrigo comunque
Grazie
Attendo letture
Letture condizione per fortuna
Così dunque Norberto Bobbio del cinque marzo ottantasei durante nel dibattito sul libro
Scritto da Massimo Teodori P due la controstoria e ascoltiamo adesso quanto disse durante
Con la discussione Marco Pannella per giudicare questa vicenda e conosce la qualsiasi pregiudizio e pregiudiziale
Qualsiasi pregiudizio
Che i giornali
Dinanzi alla lettura la scoperta dei fatti è pregiudiziale sia essi o l'anticomunismo sia io adesso il filo comunismo
Sia esso venti partiti di sogno fino adesso bipartitismo
Vi sono dei fatti
Ahi noi troppi nei ventisei volumi e anche
Nel volume di nel libro di Massimo Teodori troppi davvero per essere
Non è agevolmente ma devo dire per mesi anche difficilmente digeriti
E elaborati
Per fare un
Quella forma di coscienza del passato che scelta per il futuro
Se poi la moralità credo della lettura di questi fatti
Essere capaci di non ripercorrere
Per sé e per gli altri gli errori impressionanti
E
Con la sua grandissima autorevolezza in certi casi dover fare i conti con la grandissima meritatissimo e prestigiosa autorevolezza di qualcuno
E anche
Un po'un guaio
E noi abbiamo il guaio
Di
Bobbio che dice
Con la sua serietà specifiche e generale storica
Ed è adesso e cioè storica nel senso voglio dire sei la natura della persona la sua storia e tu la fortuna di aver citato e di avere una storia che è pubblica non segreta
Però è che è pubblica e non è segreta sai l'altra caratteristica dalla pubblicità ti chiedo scusa è che una cosa meriti di essere vista per le cose che non esistono solo le cose segrete ma che le cose che non esistono non si sa
In realtà l'ITEA e ragione sappiamo moltissimi
Quindi avere questo ma a questo punto
Senza grandi errori e senza gli errori di grandi uomini e non vi sono grandi drammi nella sfera una storia che a suo modo poi essendo umane sempre grande
E io credo
Che Norberto Bobbio ci ha portato qui
Questa sera
La testimonianza di quanto sia drammatiche
Ed urgente la necessità
Di giudicare senza pregiudizi
Perché io ritengo
Che ne all'integrità dello sguardo di storico e qui filosofo di Norberto o Bobbio
No no no no ma perché scusa amiamo essere puntuale Bobbio
No è come se ne vanno perché vorrei altrimenti che senso ha
Voglio dire essere preciso era una critica se non valuti se ai falsi pudori il fatto preferirei dirle se tu non ci fosse proxy sei devo dirle perché non è un modo per indorare la pillola è un modo per dire questa è la situazione
Tutto ciò che tutto va hai scritto proprio per me un articolo sulla scuola l'altro giorno del quale credo che comunque anche Martelli dovrebbe ringraziare
Perché no è
Ma è il come no e voglio dire ricordato ed è solo sua e in fondo ha ricordato senza l'avete ricordato agricola con due frasi ottant'anni in cento anni di ragioni
Però che abbiamo lì dentro pure su questo
Viene
Da te
Sulla base di questo libro detto qui c'è un pregiudizio anti partitico è un pregiudizio antico vediamo
Perché se questo fosse vero saremo felicissimi
Perché vorrebbe dire che li abbiamo avuto il solito Gruppo gruppetto Groupama astro anche anticomunista
Che fra NATO non nato in Francia dagli altri posti ha cercato in un salmo lo Stato e in un Parlamento
Di qui naturalmente problema in un Parlamento sospensione in mente Zanni
E io posti di fare dei guai che non c'è riuscito
Il Parlamento questa è la nostra tesi ma e la tesi credo fotografata sui fatti e i su queste cose non si accetta ed anni di risponderci
Sui fatti
Prima ho fatto
Dalla bibliografia di terrore
Ma ad altre cose
E c'era una cosa che chi si occupava di politica in Italia
A livello di potere e di serietà professionale interna di chi fa il mestiere di parlamentare
Tutti sapevano già tutto l'essenziale sulla P due
Nel settantasei nel settanta i libri di Fabiani i libri la uscita di Francesco Siniscalchi ricordata Ravasio e dalla massoneria e la lotta
Le scandali le accuse le contro accuse
Appartengono al vissuto al conosciuto allo stampato de L'Espresso del panorama che solo se volete anche settimanali del nostro conformismo non nel senso negativo
Cioè sono elemento comune l'informazione per tutti per Tom stabiliti per me per gli altri eccetera
Panorama e L'Espresso avevano scritto tutto l'essenziale
Con chi da non ovviamente gli interessa siccome ma tutto il tant'è vero Bobbio
Che poche settimane dopo la mia elezione a deputato del settantasei poco quindici settimane dopo sei lamentarmi lavoro parlamentare
Io posso interrogare il Presidente del Consiglio Andreotti
Testualmente dicendo se risponde a verità
Che a luglio imprese ma contro le sue parlamentare mila gliel'ho detto a casa veglierà pubblica scritte aveva
A questi si getta quindi settimana altre azioni che non abbiamo nessuno non sapevamo niente chi ci raccontava le cose
Se fosse vero che il Presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi e successivamente incontrato all'Ambasciata d'Argentina tale Licio Gelli e continuavo
Capo della pseudo loggia detta P due ma sono i della pseudo loggia massonica detta P due nota ai servizi
Come assorbente azione con il golpista e criminale
Atti della Camera dei deputati
Quindi
Nel mille novecentosettantasei
Un deputato Accattone del palazzo perché ci arriva e non sa nulla fra poco ha letto l'Espresso il panorama
Non è stato mai nei servizi non ha avuto non Arrigo Boldrini
Nona tutta la grande forza organizzata che è arrestata nel Partito Comunista no dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro di paura di ascolto di controllo di questo Stato
No perché
Costante
Loro sul malizia mettono i veti eccetera ebbene
Io ricordo di aver rotto interrotte porsi allora sbagliare ma ricordo che sia Barbiera cioè in uno stenografico Tele due vedute pagheranno raccontare queste cose voglio dire poi si buttava indovinare ma era questo dato
Non entriamo gridando su Giorgiana Masi
Basta la pittura alla P trentotto
Vado in televisione Orlando come un pazzo un imbecille la pittura P trentotto
Voglio dire anche dei trentotto non sapevano tutti cosa voleva dire però c'è questo dunque
Gli italiani sanno voglio dire qui
Il tre febbraio del mille novecentottantatré il segretario del Partito comunista
Alla dinanzi alla Commissione
Dichiara io cito proprio città non ce l'ho qui
Credo
Dica io non ho
Ancora preso dell'esistenza di Licio Gelli e del suo nome e della P due e solo dopo la pubblicazione sui giornali dell'avvenuto ritrovamento di Castiglione delle valigie di Castiglion Finco
è la stessa risposta che da Andreotti io niente vedevo che già il Gelli fosse un diplomatico argentino dice Andreotti euro gli dice non potevamo noi perché non c'era ancora terrore ciò De Cataldo
E qui non viene contestato ancor prima come lei come Presidente del Consiglio deve sollecitato già avuto interpellanza oltre i libri niente
E naturalmente Fanfani e tutti
Poverini loro ero gli unici malgrado e tutto il partito comunista
Pecchioli e lo conosce Napoleone Colajanni
Boldrini
Cerco
Il gioco lei tutti quelli che ci stanno non sanno nulla non sanno una sola interrogazione non esistono
E poi scopriamo loro fanno parte della maggioranza parlamentare
Realizzano le riforme dei servizi segreti
E scopriamo hanno questo rapporto preferenziale con l'uomo politico e ideologico Andreotti
E con Cossiga
In quegli anni tragico drammatico
E scopriamo poiché tutti e tre qui cabine servizi segreti scelti
Tutti e tre i capi di stato maggiore i sotto capi dice tutta la Guardia di Finanza tutti il generale tutti ma qui veramente tot tutti
Normalmente in politica non hai mai un fatto ritmo etico tutti non vuol dire cioè chi era al cento per cento
Tutti schedati tutti dentro e i radicali dal primo momento ed imbonitori questo viene ricordato
Non subisce voi impossibile questi non sono tutti i disonesti ricevemmo Bobbio
Ci può essere il militare corrotto il militare disonesti
Ma si volesse imitare coglione chiedo scusa ma ci può essere ma non è possibile che tutti costoro poi Dagnino per i carabinieri a tutti
Sono golpisti anticomunisti e corrotti
Avendo la famosa Commissione penna chini che era in realtà la Commissione Pecchioli non voglio sottovalutare la capacità politica e il mio amico Erminio Pennacchi ma la colpa era la Commissione Pecchioli
Che li vedeva tutti i giorni
Aveva un contatto costante con i servizi c'è il caso Moro e danze il mi dice
Non riusciamo adesso ancora valutare quanto
In realtà lo Stato
Attraverso i servizi e tutto quanto abbia pesato per la liberazione o per la morte di Aldo Moro ma questo lo dice la inserirmi non lo dice non sappiamo e allora qual è lo storico
Domani noi dobbiamo votare voi spero che voi come Senato
Farete il dibattito
Ma come la moralità di un palazzo demografico
Dunque
I libri lo diceva
Dunque nel frattempo e nel momento in cui la maggioranza è maggioranza con il Partito comunista
C'è il famoso altro coprirmi sabbia l'arco costituzionale io sono di una scuola in questo evidentemente non ne ho l'onore di appartenere in questo dato a scuola
Io sono uno la scuola che dice che le ho letto sì che l'ha letto la relazione quello e costituzionale l'arco costituzionale per me ce n'è uno solo il Parlamento italiano
E che non sia dell'MSI e se in un'altra cosa
Non mi interessa per me ecco l'arco costituzionale e la quelle per la metà del vero che le largo costituzionale non ci sia stanno di tirar fuori i missini che Almirante non ci ha mai tenuto ad entrarci perché doveva amministrare il suo ghetto
Amministrarsi il suo orto ed essere incostituzionale
Ma è valso soprattutto rispetto
I radicali e le minoranze di nuova sinistra
Lì noi siamo cotti nozionali voi no io mi ricordo alcune volte Giacomo Mancini che si è alzato alla Camera dire non si trattano delle minoranze di qualsiasi tipo in questo modo prosciugare regolamenti non sul piano dei contenuti
E pochissimi anni devo dire veramente forse nessuna però Giacomo Mancini si è alzato su una cosa sulla quale lui era in grado di senso con noi nella fattispecie si alzò per dire
Allora
Vogliamo
Senatore però qui collega Bobbio dinanzi ai nostri doveri parlamentare
Dimenticare per un momento il comunismo e l'anticomunismo
I pregiudizi non prometto che non è possibile che il Partito comunista
Sia stato
Alleato soggettivo del P due
Altre cose non è possibile che non lo sia stato lo nessuno dei due certo che voi lo potrebbe dire con perché oli con tutto l'apparato del partito comunista con tutto quello che loro sanno no con la realtà
Con Andreotti con Cossiga
Con quella maggioranza che faceva riforma della polizia con gli Stati Maggiori che costantemente riferivano
Con i servizi nei quali si sieda generale Rossetti quell'altrove maliziosa e tutte le cose precedenti si sapeva di non meno schierati Melograno democratici è noto malizia nove questo sì si solleva la questione
Beh allora quantomeno una grave culpa in vigilando rispetto al Presidente del Consiglio il Ministro degli esteri e il Ministro della difesa degli Interni domani vogliamo contestarle mandarla l'inquirente domande
Abbiamo un Presidente del Consiglio abbiamo un Governo
Un ministro della difesa un Ministro degli
Abbiamo una maggioranza parlamentare che è quella che include il Partito Comunista che forma la Commissione
Di controllo dei servizi i servizi risultato
L'unanimità di questi militari tutti appartengono al peggio la dottrina ufficiale che la P due anticomunista golpista quindi non ci sono dubbi non è una cosa in realtà nella lettura nostri terrori la cosa più complesse
Non è golpista anticomunista no al limite il Partito comunista che accorgendosi che partiti borghesi con i quali vuol fare il compromesso storico e marmellata
Quando si accorge che questi partiti borghesi stanno se chairman do da loro qualche embrione su e truffa qualche imbroglione truffatore
Ma personaggi prestigiosi
Come quel Presidente del Consiglio che il Ministro degli Interni e come tutti quei generali comprende che il compromesso storico
Si fa non con la marmellata e la poltiglia dei segretari ufficiali
Ma lo si fa con costoro nei quali c'è una minoranza di criminali ed imbroglione ma esistono delle persone sarà meno o non sarà Lino uno dei due lì probabilmente mio si è iscritto non ci sa
Il fatto che sia stato ammazzato inclusa per il la mia convinzione che le Commissioni d'inchiesta sul meno a contestare subito
O ancora l'orrore il terrore di come
Si è sepolta la vicenda mi anche perché non testimonio fatto venti giorni prima minorenne a dirci
Tranquillo e sereno fatto questo questo questo sto pratiche colturali Masi e otto Dorin poi deciso non girare più in elicottero la testimonianza però era di prima
Della Morte per elicottero di meno non di dopo quindi questo conventi testimoni queste oppure
Qui no ma sicuramente pare uno almeno i due fratelli Dalla Chiesa si erano iscritti per vigilare
Per entrare dentro uno pare dei due comunque è una tesi io credo che sia possibile che vi siano lì dentro dei capi di stato maggiore che vanno invece a vedere per detenzione
O c'erano Presidente del Consiglio di quella struttura
Quel Ministro dell'interno di quel Ministro della difesa e qui la maggioranza parlamentare Pecchioli Eboli
Tutti d'un tratto imbecilli era invece inviti
Che non vedo non saranno non può nulla niente tutte
O altrimenti invece vuol dire
Che i servizi che regolarmente hanno inoltrato i loro rapporti
Quindi abbiamo dalle vie pulite odori ed Helen Selmi Bobbio e questo è importante
Moltissimi casi di denunce contro Gelli delle P due da parte dei servizi verso il Governo verso il potere politico
E dove si sono fermati
Perché non hanno avuto corso
Che c'era al Governo
Chi c'era nella maggioranza
Chi era potente
Scusami in quegli anni c'era un partito che ha garantito nelle piazze
Nel Paese contro i terrorismi vari e contro anche il l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti eccetera che ha garantito l'ordine del PC non era della DC tagliato esisteva
Nel Paese
Mobilitati anzi
Non posso andare troppo per le lunghe quindi vorrei terminare su un'altra cosa perché anche una preghiera tutti una preghiera in modo particolare Norberto Bobbio
Una preghiera
Di volere riflette senza pregiudizio alcuno nemmeno rispetto
A Pannella così eccessivo sempre eccetera
è approvato da tutti perché tutti lo scrive
All'inizio di gennaio del mille novecento ottanta ottantuno
Che se fosse tornato il cadavere del magistrato D'Urso
Avevamo l'incarico a Visentini era scritto prima che accadesse
L'Accademia di San Luca
Con il Governo
Degli uomini onesti e tecnici
E Di Bella con intervista panza un mese e mezzo dopo sulle pubblica lo dice
Con
Quelli che in quel momento erano gli uomini del Corriere della Sera con quegli uomini diciamo della cordata politica del Corriere della Sera
Con quelli del Partito comunista tutti quelli che volevano il blackout su D'Urso e mentre avevano fino al a settimana prima comprato a suon discuto
I documenti delle BR per pronunciarmi
Mentre e di Repubblica quali erano che estendere in quel momento quindi Gelli era quello che ho notato che la splendida intervista al Corriere pochi mesi prima
Dal Corriere legittimato la colite
Queste tre colonne che Marcello Repubblica di Scalfaro e di De Benedetti in qualche misura e ci sono le parti interessanti di terrore sull'Ambrosiano De Benedetti altre cose mica solo quelle sul partito comuni
Il PCC
Che marziano e il Governo di risentire secondo ribelle doveva includere proprio poi letta Pecchioli e collega
Il quattordici giugno dicembre o ancora gli anni scrive su conto avrebbero comuniste incredibile
Quattordici sarebbe scrivessimo Panorama
Chiedo a questo punto bisogna avere il coraggio la sua sulle sue proprie personali responsabilità che ci vuole un nuovo Governo e chiaramente ciascuno deve dire se è disponibile a noi non voglio regole
Quindi
Conosciamo altre reti di solidarietà competizioni sin dai tempi e quarantaquattro
Bargi nella zona dell'esistenza
Del cuneese grazie
Quindi una cosa è certa se entrava il cane si tornava dichiarare l'industria si è fatto l'impossibile farlo interno avevamo caldi
Avevamo tutta la P due
Una parte del PC
Al a titolo individuale addirittura personalmente e la parte Repubblica
Al Governo
Quindici gennaio mille novecento
Torna miracolosamente non tanto perché queste cose che oggi raccontiamo noi lo dicevamo in quelle ore
Per questo si vuole vedere tornare morto ammazzato eccetera
Sono sarebbe saldo non dimentichiamo una cosa difficile non si poteva dare
Una pagina di questi imbecilli
Delinque
Pagina che avrebbe fatto schifo
A chi leggere non si ricava nulla
Ma invece
Repubblica in prima pagina e L'Espresso
Pubblicano la cosa più vergognosa e in quel momento Reno
Il processo popolare
Fatto in prigionia contro D'Urso ora si anziani al loro sapevano che era senza
Loro lo sapevo
Noi no lo stesso senza anni che non potendo dare i cadaveri non solo dal Qatar rinnegato da leggi
Perché forse poteva bastare Galvaligi allora quel Governo ma sta di fatto che li decide Italia o il dolo politico un disegno invece che per la sua polizia
Ha fatto sì che a
E siamo arrivati sul punto di quel Governo
Ecco appunto Calvi non era più suicida no se c'era quel Governo
L'accordo e qui vengo apporti il problema
In Gran Bretagna
In qualsiasi altro posto
L'accordo siglato Fitto scritto e sottoscritto fra lo genio Scalfari Caracciolo tassa INVIM
E
Angelo Rizzo
Con le interrogazioni radicali alla alla
Alla all'alla Camera che già da un anno avevano accusato testualmente l'accusa al ramo di bancarottieri fraudolenti che eccetera no quindi di già
Quello che poi la magistratura in parte ha percorso
Ebbene quel patto in cui si scrive
Ricordano
Un patto iniquo pactum sceleris
Il reato di cospirazione come traduzione letterale di quello britannico come l'emblema del mille altre cose
Tutti i giornali ce li compriamo ci dividiamo metà comprate voi del gruppo P due
Il cinquanta per cento riservato al Caracciolo scale
Compriamo noi
Ed è riservato
Non è questo quello che tu chiedi Vitulo detto in fondo credo che in questo siamo abbastanza laici dove il reato associativo sta nella lista non nella lista voglia avere che cosa fa io dico il problema non è chi sta nelle liste
Che cosa si faceva
Poi
Allora quella cosa della più prestigiosa testata adesso
Più significativa della nostra classe dirigente che Repubblica
Con questi poveretti finiti con nelle indegnità in carcere ma messe in calce assieme
Che cosa ancorché per il Governo fa anche l'America latina problema impossessarsi della stampa delle informazioni
Comincia così se ti impossessi di quello poeta
Ebbene questa gente non ha avuto
Nemmeno una comunicazione giudiziaria
In tutta questa storia
Allora devo dire semplicemente che io ho troppo rispetto
Troppo rispetto vero non è una cosa Bobbio per il Partito comunista
Per come funzione suoi organi centrali
Per come funziona la sua segreteria
I più impegnati nei contatti P due erano Minnucci
E Pecchioli braccio destro e sinistro di Enrico Berlinguer delfini
Sappiamo come funzionano i nostri compagni comunisti partito il senso alla segreteria la solidarietà eccetera
Conosciamo l'intelligenza
L'esperienza di Boldrini Delia abbiano quelle cose che sono state le e qui allora c'erano una cosa molto semplice
Dinanzi alla partitocrazia tra virgolette
Vi era chi voleva farla fuori far fuori soprattutto radici
Per presentare un Governo moderno
Sul debito pubblico sulle altre cose vera con le armi l'alleanza di una certa finanza laica una certa finanza cattolica il miglior e allora diventa significativa la questione di Paese Sera è l'emblema se mi consenti
L'anticomunista può non scandalizzarsi se mi consente di questo ma dell'emblema
Del palazzo sacrario Botteghe Oscure
Con i poteri che è di venticinque o trenta miliardi a Livorno di fatto attraverso
E devo dire una vendetta della storia è un fatto di nemici è un orrore
Ed è quello che è accaduto ecco perché io credo
Che del libro di massimo terrori comincia una lettura possibile
Ma
Credo comunque che il problema adesso tremendo è questo il Parlamento italiano
Ha fatto finta di non sapere
Ha emarginato con feroce
Coloro che volevano sapere dicevano qualcosa quella maggioranza di unità nazionale non ha fatto uscir fuori nulla sulla P due
Sulla P due cominciato viene fuori qualcosa quando quella maggioranza si era rotta
Da tempo
Finché i comunisti fan parte la maggioranza sulla P due non deve venir fuori nulla non intende i radicali sono anticomunisti sono veloci
Non appena si inoltre la P due comincia a venir fuori perché eccetto devo dire che
Scusami quando uno a la fortuna di avere il totale e immediato l'investimento di oggi di minuti
Di Petroni di Boldrini di Berlinguer di tutti quanti che bisognava di andarsi a scegliere
Qualche adesione fra i comunisti segreta
Non vi è nessun bisogno mentre in partiti come la Democrazia Cristiana come primo socialista allora Craxi previste erano odiati da Gelli fino a quel febbraio
Volevo due nemici i socialisti un certo modo di radicali lo diceva
No moglie tabù
Che avevano ebbene questo punto
Si ribalta si ribalta tutto quanto subito dopo ma avviene nel momento in cui
Sensata
Perde casca Lampedusa nel momento in cui non garantisce più l'unità nazionale
Questo e
Provocatoriamente quello che credo venga da i fatti certo doloroso
E doloroso cioè
Per chi ha creduto all'unità antifascista comunità di valori positivi
Ma devo dire forse qui c'è una tardiva non dico vendetta
Riconoscimento da dare a coloro che questo dolore sono sono consumati
All'inizio degli anni Cinquanta Gaetano Salvemini Ernesto Rossi accusati a loro di essere allora di essere anticomunisti ma perché proveniente invece vedevano che nell'unità antifascista non c'era stata necessariamente unità in positivo e hanno previsto alcune cose che sono accadute
Creta
Grazie allora
Massimo Teodori ha chiesto di
Dire alcune
Cose adesso volevamo capire se ci sono altri altri che vogliono intervenire
E comunque
L'invito di sollecito nuovamente a asse ad iscriversi io darei per
E darei per
E dare la parola a Massimo lo andare subito al massimo
Ma
No io non voglio
Fare un grande intervento ma
Ci tenevo molto a
Dire due parole
Per l'intervento per le cose che ha detto Norberto Bobbio che io ancora qui ringrazio di essere venuto stasera
Devo dire
Consentimi di dire una cosa che quando io sono stato nominato
Membro della Commissione d'inchiesta
Sono andato alla ricerca e di
I testi
Che potessero servirmi che potessero ispirarmi che potessero confortarmi
E devo dire che ho trovato
Ho guardato molta letteratura americana
E ho trovato molto nulla nella letteratura americana che di altro tipo e l'unica cosa
Che io ho trovato è stato il tuo saggio sulla democrazia i poteri occulti
Che è stato il mio Kearney le scelte
In questi due anni di lavoro
E il
E l'altro bel saggio che è quello mi pare sia ma curi
Che ha scritto un altro bellissimo saggio gli unici che si che esistono in Italia
Che sono stati i miei
Libretti appunto
Ma allora
Questo lavoro che fatto prima nel
Commissione poi nella relazione poi nella rielaborazione in questo libro
Pensavo e penso
Che abbia
Un
Soprattutto
Un motivo una ragione di metodo
Che mi ha dato forza mi dava forza cioè quello proprio di non avere pregiudizi e di riuscire
A mettere in fila
Soprattutto fatti i fatti i fatti
E fare quindi poi un'operazione
A posteriori di cercare di dare una
Gerarchia questi fatti
Di dare un'interpretazione che collegasse questi fatti in una visione
Quindi tutt'altro se c'è se ci sono delle tesi che vengono fuori dal mio libro queste tesi può darsi che ci siano ma penso che siano delle tesi che nascono
Diciamo dopo un esame mucche ha cercato di essere molto aderente
Al materiale documentario su quale abbiamo lavorato
Materiale documentario materiale testimoniale
E
L'accumulazione di questo materiale
E questo in termini di metodo mi interessava
Precisarlo perché certo che ci sono delle linee interpretative però sono delle linee interpretative che
Che sgorgano Poglio posteriore
E non credo
Io mi sono messo con animo molto scevro proprio ispirato dalle
Da quei testi che ricorda
E voi ci sono due cose
Che a mio avviso
Non sono
Esattamente corrette
Nelle cose che enuncio e anche nelle tesi che possono
Venir fuori che vengono fuori dal merito
Io non credo di aver
Mai non solo affermato ma anche nella maniera in cui è organizzato il racconto dei fatti
Di a vere messo sotto accusa
La politica e i partiti in quanto tale
Io credo che la fisionomia che viene fuori costante
è diverso
Ed è quella di aver cercato di raccontare
Partendo dai fatti
Tutte le questioni le operazioni le vicende
Nelle quali
Uomini occorrenti o gruppi io ho partiti ma io non parlo mai sempre per generalizzazioni parlo sempre per fatti specifici
Tant'è vero che
Io non amo parlare dei P due
Io amo parlare di
Stati maggiori o gruppi della P due che hanno operato rapido è un'astrazione da più di una stazione
Rapido e questo lo voglio riconfermare oggi qui quelle novecento persone non sono mai viste ma incontrate non hanno mai avuto un progetto comune non hanno mai operato tutti insieme
Non si col per lo più non si conoscevano quindi noi io parlo di stati maggiore di settore certo esistevano lo Stato Maggiore dell'informazione uno Stato Maggiore dei servizi segreti uno Stato Maggiore
E nel sistema finanziario gruppetti è abbastanza Ristetti comperavano a loro volta con collegamenti ma a parlare anche di P due una stazione proprio se non vogliamo essere
Teorici ma vogliamo essere concreti parliamo invece
Di a aggregazione intorno copiare attorno a dei fatti specifica delle ma operazioni specifica
E allora così nella stessa misura io parlo degli uomini politici e dei partiti
E parlo intorno a una serie di operazioni che io chiamo nome e per cognome grosso modo i capitoli sono divisi
C'è sono dei servizi segreti alla stagione golpista della prima metà degli anni Settanta ma poi
Stazione col golpista c'è mai va fino a settantaquattro settantacinque nel settantacinque settantasei
Cambia cambiano pelle anche gli stati maggiori della P due perché gli Stati meglio e più due non sono più
Soltanto quelli dei servizi e delle forze armate ma gli stati maggiori che acquistano corpo sono quelli dell'informazione intorno all'informazione quell'intorno al sistema finanziario
Quel e quindi cambia anche pelle se non vogliamo vedere questa P due con una cosa astratte cambia pelle nel corso del tempo
E
Tre settantacinque se terze o dicevo ma voglio essere molto schematico esperti non rubare tempo che io non parlo mai di partiti
E non parlo mai di politica nel suo complesso io parlo di gruppi di persone
Intorno a operazioni specifiche
Che qualche volta investivano tutti i partiti qualche volta ne investì una parte qualche volta investivano alcuni responsabili qualche volta l'investitura
E parlo che l'intreccio con gli uomini della P due in operazioni di che nascono in ambito P due nascono nei momenti della degenerazione dei partiti
Cioè nei momenti e io dico questa frase di solito ma che è un concetto in cui
Alla lotta politica si sostituisce la guerra per bande e in quel momento che interviene la manodopera P due liste
Quindi la mia
La mia critica eh alla degenerazione
Del sistema politico non nel sistema politico
Agli uomini
Che devono agire al di al di fuori della trasparenza del conto agli uomini politici che devono tra sud agire
Al di fuori della trasparenza del controllo su terreni occulti e illegali e quindi su questi terreni occulti e illegali si trovano ad operare di conservare con la manodopera specializzata
Questo ci tengo perché appunto
Credo che sia un pochino diverso Bra
Questa e la prima osservazioni che
Ci tenevo a fare e poi
E poi
Io mi sono presi tutti queste
Vicende P due Istica e questi fatti P due di P due punto io amo parlare di fatti di più due più che di P due che è un'astrazione difatti P due con gruppi di persone gli stati maggiori i turisti e non Pino Ist
Perché come
Ho detto più volte ci sono tante persone che appaiono sulla lista P due che non hanno alcuna responsabilità di misfatti di nessun tipo
Né dal punto di vista morale né dal punto di vista giuridico ci sono altrettanti
Personaggi che non hanno assolutamente la destra P due che non era vero è che invece hanno partecipato ad operazioni di questo che nascono da questo ambito quindi credo di essere selettivo in questo
E io
Son solito dire e ripeto
Prendendo tutti questi vari fatti perché appunto poi bisogna parlare di cose concrete e rigirando lì ma non lo dico vigilato a lungo tutte le varie vicende guardando da tutte le parti
E ti accorgi con che c'è una costante
Una costante
Questo nelle vicende di di dei servizi segreti
Nelle vicende di di incrocio fra terrorismo servizi segreti nelle vicende affaristiche ENI Petro mi nell'Ambrosiano nelle vicende dei giornali ed impossessamento dei giornali
Nelle vice in tutte le vicende comunque seguano questi fatti che nessuno di queste operazioni
Avvenuto e sul terreno illegale ed occulto
Nessuna di queste operazioni sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato il via libera della faccia ufficiale e formale del potere
Tutte queste operazioni questa è una constatazione sulla quale dobbiamo riflettere
Cioè se non vogliamo vedere la P due come un fatto teorico astratto ma nessuna di queste operazioni
Dalle piccole alle grandi a quelle a dimensione affaristica quella dimensione di potere a quelle delle manovre di un cenno di un'altra nessuna di queste operazioni
Che
Dobbiamo chiamare vicende di malaffare P due sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato
Direttamente o indirettamente nel silenzio nel via libera nella incitazione o nel mancato controllo eccetera se non ci fosse stato
La sostanziale adesione del potere della faccia ufficiale e formale del potere
Questo è una cosa
Ma appunto che potere abbia la faccia del potere nei suoi vari aspetti sì sia parlamentare sia sia esecutivo sia degli alti gradi dello Stato o che altro
C'è sempre se noi facciamo un'operazione di analisi politologi caro o o o o di scienza di non so che cosa di
Come sono avvenute le Steva le cose si vede che questo intreccio fra
Il via libera del potere formale da una parte e diciamo la operatività della manodopera P due liste o di personaggi pirolisi e accorso accorso di pari passo e strettamente in croce
Questa è un'analisi della natura di questo potere che ci troviamo intorno che io chiamo degenerazione chiamo non
Partiti chiamo la faccia degenerata quindi partitocrazia dei partiti questo dobbiamo fare una riflessione
Che
Diciamo dall'empirico da questo caso storico che sicuramente non è l'unico realmente quanti ce ne sono intorno a noi in questo periodo quante se ne forma
E e risalire perché voglio dire a questo punto alla teoria perché altrimenti rischiamo appunto
Con
Solo
Avvocato appunto ipotesi IFO
E i fondi e che è la cosa che
Da un anno noi cerchiamo di portare però dei fondi riaccendere eccetera e che che l'altro enorme meccanismo
Di finanziamento e cioè era ancora una volta la cosa voglio dire voi avete avuto al Senato le autorizzazioni a procedere il dibattito queste cose in cui c'era questa sovrapposizione fra potere formale
E io un'associazione ha caratteristiche a delinquere perché quando quando si rubano si sottraggono al pubblico dallo Stato alcune centinaia di miliardi con un meccanismo oliato perfettamente per
Che va avanti da quindici anni e è un'associazione perdere allora questi due aspetti
Che
Coincidono lavorano di pari passo qualche volta si intrecciano dire fino a questa a me sembra
E siamo
La grande riflessione di fondo non è un attacco ma è un attacco a
Capo alle è attacco degenerazione questa degenerazione
Questo
E
Questo è è un punto un CUP e cuore centrale che a mio avviso merita anche la tua riflessione Bobbio in termini
Appunto
Una tua riflessione a partire dalle cose che ci ha insegnato
Cioè di di verifica dal pratico a al al teorico
E ma anche non solo con l'andata Bush Blair in una direzione ma anche con ritorno né nell'altra direzione perché altrimenti poi rischiamo di di scambiare la realtà che c'è intorno per una realtà che non non corrisponde a quella vera
Grazie proporrei che se
I nostri amici oratori sono d'accordo anche perché l'abbiamo superato il tempo massimo visto che il dibattito si è
Animato scaldato e
Varrebbe la pena probabilmente che ciascuno possa avere l'opportunità per una proprio per non superare troppo questo tempo ma se per una brevissima replica nell'ordine
Nell'ordine l'ordine di qualche minuto o meno rilevo orientativamente diamo tre minuti così anche chi è in sala si può dare una regolata riproporrei se non ci sono a avvisi diversi
Iniziare sembra si sfalda
Questi tre minuti vorrei un minuto soltanto
Io non voglio entrare nella polemica perché sarebbe insomma nella discussione di partenza trabocchetto
Fa al voglio soltanto precisare un punto perché mi riguarda personalmente
Io sono stato il primo risollevare in Italia il fra il problema
Della
Con Cermelli diciamo tra Gelli del Partito comunista
Connection Eccher risate al pericolo del
Resistenza in cui
Gelli non era affatto un repubblichino o meglio era uno che contemporaneamente completino informatore del PC
Questa costruzione
Per
Lo dovuta fare per forza una professione interesse vero in questo caso
Né
Filo comunista né anticomunista ma essendomi trovata e mi ha già una storia dove c'erano
Diverso anche diversi morti e che quindi non
Uno non poteva fare a meno di raccontare tutto altrimenti i guai che potevano essere peggiori io quello che sapevo che racconta
Debbo procedere debbo far presente che
La sostanza delle Marche lamenta e si è stata accolte dalla Commissione anziani ed attento
Posso aggiungere che dopo aver iscritto al libro o
I pentiti questo è un Paese i pentiti va bene l i pentiti meandro detto
Cinque volte di più di quello che sappiamo
E
Poi
O
Letto con attenzione la documentazione presentata ufficiale e si trova nelle modalità della Camera del Senato che non costa niente e che vi invita a raccogliere mettetela in casa poi servono queste cose
Ma
Insomma no queste Paola offese allora cioè un qualcosa in più possono sempre servire
Perlomeno quando c'è da fare con una persona e si vuol sapere chi è si spoglia queste carte ci si è fatto delle idee
Allora a questo punto debbo dire che
Se oggi dovessi scrivere prescrivere sull'argomento direi molto di più punto e basta nello stesso senso dallo stesso
Graziotti offesi Bobbio io veramente
Dalla Regione gennaio fatto queste domande
Sia Pannella si
Teodori hanno risposto
Probabilmente voi conoscete quest'argomento meglio di me quindi io dovrei riflettere su quello che dite ecco
Però ma rimane a me l'impressione che tutto questo gusto dove un gruppo di potere
Era un comma come sempre questi gruppi di potere di destra
Chiuso allegati militare i servizi segreti al hanno come unico scopo la Battelle alla abbattimento
Che il comunismo esperti comunisti eliminasse il comunisti questo a me pare che
Credo debba devo vista ricercati in calce o di cavalcare la tigre
Le cercate di vini di
Come dire un'alleanza pere evitare
Per evitare che questo che questo cancro estendesse io non non lo nego la norma io vi invito invito ancora una volta pensare seriamente
A questo fatto che non si spiega la P due se no si tiene conto di quello che è l'anticomunismo sotterranee delle sedi nazionali questo secondo me
è il mio punto di vista l'esperienza storica ce lo insegna collegamento in generale imprigionare Gentilini tante volte il compagno che si vicentini
Mi in rapporto con Gelli insomma mi fa pensare che queste sia la sostanza talmente non sono in grado qui
Divise rispondere con documenti ad altri documenti e quindi ringrazio
Ringrazio panelle Teodori resta anche di aziende di avere
Portato dei dei chiarimenti di cui non posso onestamente non tener conto caro
Grazie panne io credo che onestamente
Nessuno
Posso escludere nessuno e la inserimenti non lo fa ma credo che sia
La relazione della maggioranza costituzionale della maggioranza di quegli anni
Detto sottolineiamolo relazioni Anselmi e la relazione che va dal pc
Alla DC
Malgrado questo la relazione antenne non esclude anzi mi pare in modo implicito ma chiaro
Sottolinea la culpa in vigilando
Nel momento in cui le ho ricostruito tutti i servizi tutto questo dicendo mi pare che evidente un Governo esiste per questo
Un Governo esiste per questo tutto l'apparato dello Stato esiste per questo un Parlamento per un altro cartellette per questo
Il Parlamento ha sollecitato a occuparsene gli ho obiettato di occuparsi
Allora io ritengo che a questo punto ottomani al momento del voto bisogna pure andare con la risoluzione alla quale si chiede quanto meno che tutta questa roba va dall'inquirente la casa di lor signori perché poi gira gira non sempre gli stessi
Vada a casa di lor signori ma ci vada perché abbiano la faccia tosta se necessario impuri Cinzia
Col segreto istruttorio che di fatto poi c'è
Punto di dire no a tutto regolare qui non c'è né per colpa né per dolo nessuna responsabilità istituzionale eh veramente folle
Abbiamo dei ministri non solo per delle banane per non so che cosa anche per delle calunnie
Che sono andati inquirente
E per tutta questa vicenda non c'è un Sottosegretario un ministro un accidente di niente
Del quale ci può essere un fumus di reato questo ricordo no
Sarà così perché perché quella complicità tremenda
Oggi si prosegue e quando c'è bisogno di mantenere il segreto alla storia
Bobbio ce lo insegna
Si costruisce
Il futuro estinzione detto prima ciò detto prima e quando si ha bisogno di mantenere segreta la storia vuol dire semplicemente che la ragione di quella segretezza in quella sede settarie tra
E di quella patologia
Continuano ad essere ragioni prevalente dei nostri comportamenti
Non sarà non riuscirai mai a dimostrare che questo è un reato politico ma infatti
Infatti io sono convinto che ci prova
Va bene ed agli altri gradirebbe grazie grazie a quanti sono intervenuti
Voglio
Ricordare domani alle nove e trenta inizia questo dibattito
Era una registrazione del cinque marzo mille novecentottantasei con questa sintesi del dibattito svoltosi in occasione della presentazione del libro di Massimo Teodori P due la controstoria contenente la relazione di minoranza
Del Gruppo Radicale sulla loggia massonica
Fondata da Licio Gelli si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio avete ascoltato interventi di Norberto Bobbio Marco Pannella Gianfranco piazzette di Massimo Teodori