Perchè Stalin creò Israele

Mozione
Tutte le cure
Come recita la sentenza
Io non è più tra i livelli
Aggiornamento il prossimo
Quel coacervo ICI ottenute
Lo so provvedono a
Con
Sì ecco buona sera una sera a tutti
Siamo qui se non lo Sandro Teti editore
Siamo a presentare perché sta l'impresa di Israele di gli anni d'
Dieci
A di cui
Vi parlerò tra poco insieme con
Valentino Parlato
Del manifesto il direttore di Radio radicale board vinte Giulietto Chiesa eurodeputato e tante altre cose ancora
Riguardo
Eurodeputato
Riguardo al libro e prima ancora riguardo l'autore Elia nei primi dieci né a un
Celebre giornalista e storico
Russo che conduce
Trasmissioni televisive
Talk-show politici ed è autore di molte pubblicazioni di carattere storico di carattere politico tradotte
In molte lingue del mondo in questo caso
Nella nostra lingua in italiano si tratta della prima pubblicazione
Per quanto riguarda il libro sulla
La la genesi di questo libro e
Tutto casuale durante una del
I frequenti veniva frequenti viaggi a Mosca durante i quali comunque visito
Sistematicamente le principali viveri e ho trovato questo testo mi aveva colpito molto il titolo la traduzione dal dal russo e letterale di questo titolo
L'ho comprato l'ho letto immediatamente mi è apparso non mi è parso affatto tendenziose del pasto un testo equilibrato interessante che comunque sottoposto ad alcuni amici russi e ad alcuni amici
Italiani
Che leggono in russo
Tra questi tre
Più
Imminente maggiore specialiste era sicuramente il
Compianto perché scomparso da poco
Studioso
Storico e studioso di di cultura ebraica uno dei fondatori dell'Università Ebraica di Mosca
Rashid curato vicecapo l'anno
Che
Ceretto Chiesa conosce bene
Ha conosciuto bene
E comunque visto che l'argomento è più che delicato ho avuto una
Un riscontro positivo che
Andava
Comunque al di là del mio
Che sono persona comunque non
Non così competente da per potere decidere
Della
Traduzione
O meno di di un testo così delicato
Dopodiché ecco
Il testo
è pronto per il
è stato tre fatto la
Da Luciano Canfora colera icona introduzione di Mentana il quale Mentana doveva essere qui con noi ma per
Potì forza maggiore
Non è potuto venire io darei la parola al
Direttore Bordin
Per
Una prima
Primo una prima opinione su questa pubblicazioni
Allora
Per io
Naturalmente
Sono
Semplicemente un appassionato della della materia e anzi delle materie che ci sono due un po'la storia del comunismo dell'altro la storia di sirene del Medioriente
E credo di averli posizioni diverse e degli altri due relatori almeno sulla vicenda israeliana
Anch'essi
è antica
Attenzione perfino per un periodo milizia politica nel gruppo di Valentino Parlato non non riesce a rendermi
Avendo il mio stile parlato come come
E allora
Penso io non lo so ma voi poi lo dici io penso questo intento di questo libro che è un'opera veramente meritoria al di là poi delle
E sono rimasto francamente molto sorpreso perché dittatura copertina mia subito fatto avere un attimo di inquietudine il profilo di Stalin così
La prefazione di Luciano Canfora hanno una aiutato moltissima però invece la prelazione oceano Canfore molto interessante per esempio
E
è un libro assolutamente consigliabile perché indagine
Un periodo molto particolare della
Nascita dello Stato di Israele e veti
Principalmente accende un faro sulla politica estera e la politica diplomatica dell'Unione Sovietica nei confronti dello Stato dissidenti
E la tesi che
Il giornalista russo sviluppati è assolutamente ma io non sono uno storico ma mi pare assumo un cronista e quindi non è vero
Forse nemmeno tutti gli strumenti però mi pare assolutamente
Neutra da molti punti di vista non partigiana
Nella nascita dello Stato di Israele c'è una iniziativa dell'Unione Sovietica ma non solo dell'Unione Sovietica dell'Unione Sovietica di Stalin
Che diventa decisiva rispetto a ruolo delle potenze democratiche che arrivano insieme a Stalin vinto una seconda guerra mondiale
E questo è un dato che il l'autore sviluppa con grande precisione analitica facendo vedere tutti i passaggi diplomatici
Di quel periodo fondamentale diciamo così fra la fine della guerra diciamo gli anni chiave giù dal quarantasei al quarantotto
Per questa vicenda dove fra l'altro viene fatto notare mi pare lo fa anche Carfora nella introduzione
Che il voto della Unione Sovietica all'Assemblea generale dell'ONU per la nascita dello service Gelli
E effettivamente decisivo
Anche l'Ucraina ecco la quello il problema e il che e questo è perché è vero che non è che e a mozione passa per un voto
Però è vero che una serie di stati già nell'orbita sovietica non avrebbero certe ho votato in dissenso dall'U.L.S.S. e quindi l'Urso si tira dietro quei voti decisivi
Per farsi che lo Stato di Israele potesse nasce
In parole povere
La tesi che non è affatto tesi singolari bizzarra mettessi documentate storicamente dall'autore
E che la nascita dello servisse si deve principalmente a livello di prova non principalmente lo si deve anche in modo importante il livello di problemi
All'Unione Sovietica
Questo è il
Diciamo il
Il motivo di fondo del libro il motivo di fondo del libro
Poi ci sono un'altra serie di elementi io procedo naturalmente pelle grandi salti anche per offrire poi così faccio un po'il mio lavoro così sento anche il parere dei giochi più chiesto agli ormai un autorevole parlamentare
E di Valentino Parlato che comunque oltre che un giornalista anche in qualche misura un politico
E allora qua la questione è non è nel libro ci sono alcune cose belle io dico quelli interessanti capestro io dico quello che mi hanno colpito rinunciando alcuni titoli
Intanto cominciamo dai personaggi perché fra l'altro il giornalista giornalista dilazionare un cronista
Ci fa vedere anche le persone e come sempre la storia la persona alla sua importanza insomma
E il primo personaggio al quale ci si imbatte
E questo
Dirigente dirigente o comunque quadro comunista Melis chi dai rischi
Che incontra tenuto Weitzman il
Leader carismatico dell'azionismo del movimento si unissero incontra nel quarantuno quando
Insomma siamo all'inizio della grande quella valle dell'aggressione nazista l'Unione Sovietica
Allora la storia vero di questi mesi e Memmia alcuni ha colpito non tanto per l'incontro con Weise perché sicuramente un punto interessante per il su cui poi c'è da fare una considerazione
Quanto piuttosto per la storia di questo personale
Perché attraverso la storia di questo personaggio l'autore che vuole stupirci
Ma lo fai in modo sulla storia dell'Unione Sovietica ci racconta l'Unione Sovietica degli anni Venti e allora scopriamo che meschine quarantuno ed è ancora vivo e vegeto pur essendo stato un meno civico
Fino a dopo la rivoluzione russa
Il che vuol dire che c'è un pericolo do dopo l'ottobre diciassette nel quale i
C'è
Diciamo
Liberale conseguente di ebbe un simulacro
Poi ci sono anche posizioni estreme
Tipo quella di Francesco Cossiga che una volta non mi ricordo vede
Mettere in mezzo chi come fa sempre le sue dichiarazioni se ne uscì dicendo una cosa peraltro interesse a dire guardate che poi non tutte le
A
Si lei democrazie debbono essere liberali pene sì più l'Unione Sovietica dopo l'ottobre e fino a Stalin
Era una democrazia che non era liberale vale adesso è inutile metterci è però la cosa più interessante appunto il personaggio e questa storia
Che
Tocca questo ambiente il invece viti che diventano poi si scrivono al partito e mia mamma dei ministri e vengono lasciati sociale rivoluzionari c'è questo passaggio che
è significativo e naturalmente incontra anche la sinistra ebraica la sinistra ebraica in Unione Sovietica che scene che poi vedrete Anna e questo non lo è non lo dico io non lo approfondisco ha pure una parte delle facce
L'altra questione che mi ha interessato molto semplice di persone
Solo è la politica è isteria di Stalin e poi di riunioni sovietiche
Che si muove ha tre reti su tre persone oggi un paio sinceramente inquietanti non c'è di tutto
Il primo è vicinissima
L'uomo dei processi di Mosca il grande accusatore
Che però poi finisce la sua carriera effettivamente all'ONU età anche un incarico come Ministro degli esteri per un breve periodo
Ed è vicina Ski uno di quelli che
Degli esecutori della politica quella politica staliniana che voi nella costruzione dello Stato di Israele anche se lo fa al suo modo viene riassunto un dialogo fra vicini rischi è un
Dirigente israeliano che non è precisamente così tutto tarallucci e vino però
è
Senz'altro significativo quindi un ruolo importante giocato sui stile per la costruzione lo sterno Israele desse alibi e per di più da vicino scusa
L'altro personaggio importante ed inquietante e Mikhail sul sull'offerta personaggio meno noto ma anche qui viene tracciato
Un passa sullo Frera come voi senz'altro saprete l'ideologo del PCUS all'epoca del al diciamo del dopo Stalin sostanziosi il Garante siccome dice Parlato
Il Garante della Comunicazione ci diciamo un tipo quindi insomma abbastanza triste un po'sinistro per molti versi dal punto di vista proprio del anche della postura
E il nel libro la diciamo così fa ma non brillantissima di Mikhail su Seedorf almeno in Occidente almeno
è confortata da un altro aspetto del personaggio che diciamo noi dire che a onore
In sostanza è la tesi di fondo del libro una delle tesi di fondo del libro e che in realtà
Perfino il terribile Stalin un vero e proprio antisemita non era anzi ci sono alcune sue dichiarazioni l'autore riprende
Che
Mostrano anzi un afflato più che più che amichevole nei confronti degli ebrei quel tutte
L'antisemitismo antiebraismo che poi diventa antisemitismo nella politica russa diceva autore inizia con un passaggio importante
Ed è nell'anno chiave Orlando l'anno chiave forse di questo libro è il CIPE e cinquantatré aperti l'ONU
Che pure il centro di ricerca però il cinquanta ed è un anno importa
Perché c'è la morte di Stalin prima di tutto
Ma
In quegli anni in quel torno di tempo cioè il complotto dei medici
Che dovevano stare lì compensato e prima che dovevano secondo l'ipotesi accusatoria assassinare stanno of il figlio del partito diciamo in quel momento l'ideologo Massimo
Nella ultima purché a voi quella il complotto dei medici si inserisce un elemento antiebraico
L'autore documenta come questo elemento venga inseriti inserito dalle Garelli servizi di sicurezza russi ma coltivato a livello ideologico da sull'of e allora diciamo così il germe
Antisemita secondo l'autore si inserisce nella storia del propulsore allora e anche qui si è paradossale detti e dopo i punti staliniani non prima
L'ultimo aspetto a il terzo personaggio invece importante così completo quello che ho da dire e la smetto
Il terzo personaggio invece più rassicurante diciamo la verità già siamo in epoca quasi di disgelo ed è
Antieconomico
Che è stato a lungo almeno per la mia generazione e il Ministro degli esteri dell'Unione Sovietica insomma è durato un tempo i inenarrabile rifletta da male in Coffa
Fino che mi pare addirittura sicuramente
Sicuramente dopo Breast F adesso non ricordo ma
Più di tutti e se lo ricorderà senza alcun beneficio fiabe sia Fici arrivato proprio Sartor creatore di Gorbaciov essa è fra l'altro
Quindi insomma c'è una continuità te e incredibile Attili degli inglesi lo chiamavano old tromba proprio perché ce l'aveva già hanno avuto tutta la guerra fredda e Brunico come interlocutori che alla fine ovviamente si era fatto vecchio
Brunico è il più rassicurante vetri però a me colpisce queste dell'ultima riflessione
Che poi peraltro il libro spiega appena ma è giusto perché il libro un altro obiettivo è quello che dicevo prima
E quell'obiettivo coltiva il suo punto di interesse principale il quarantasette quarantotto le nascite di Israele la politica estera russa Vietti
Però il quaranta entri il cinquantatré scusate e Unamuno chiave non solo perché muore Stalin
Ma perché in Egitto uscente IVA golpe il
La deposizione dicemmo dire Farouk
E nasce il regime che poi
Parliamoci chiaro è un regime militare
Per in termini tecnici eh né più né meno che un golpe militare non c'è nemmeno il partito che fanno perché
Per lungo tempo con Ennasser già governante lungo tempo mi conceda una struttura che non fosse l'esercito che incarnava un popolo sta
Però
Per una dinamica di politica internazionale per tutta un'altra serie di vicende che poi contorno e nulla
La questione si arriverebbe idealmente a un'inversione politica da parte dell'Unione Sovietica
Israele che prima era guardato con interesse di sirene dei kibbutz Israele del sindacato Unico vista dovute Israele di una sinistra comunque vivace in sostanza
Che certo non è che facesse felice per la sua vivacità e per la sua socialdemocrazia il Cremlino
Però tutto sommato il ragionamento che nel libro pure viene accennato rispetto agli Stati medievali autocratici gli arabi bene e un'altra cosa rispetto alla presenza il colonialismo inglese e francese
Era un'altra la presenza di uno Stato israeliano sinistri per Pigliacelli
Era una cosa di all'Unione Sovietica certo con dispiacere
Con me il la nell'andata al potere dinieghi per e poi dimesso piano piano la politica estera russa cambia
La si apre un capitolo che
Affrontato nei libri ma è affascinante perché in realtà
Diciamo così oggi non c'è proprio nessuno ma proprio nessuno nemmeno la sinistra in meno all'estrema sinistra intriganti possa pensieri in qualche modo di quel carico un qualche simpatia
A un regime come quello egiziano che non è mai mutato polso storicamente
Già in essere assaggiate finiamo barche un regime semplicemente liberticida certe norme non è a realizzare il socialismo israeliana e gli egiziani non stanno affatto bene
E
Le prove li ritroviamo non parliamo della libertà d'opinione della libertà di organizzazione e quant'altro eppure la fascinazione Peppe i regimi
Di prima egiziano e poi per il basso siriano iracheno e quant'altro è il grande problema poiché la sinistra ma questo è un altro tema e quindi lo metto
Lo metto proprio fra parentesi l'ultima cosa che voglio dire e questa io nel libro ho notato come
L'attenzione dei sovietici PLI purché all'epoca distali
Poche poche storie quell'all'epoca in su venti trenta e coerente
Nei confronti del sionismo
Fosse assai più disincantata e
Comunque in qualche modo interessati ha scelto
Certo non partecipe non solidale e chiaro lì ideologia comuni oggettivo comunista sovietico e ha fatto la rivoluzione figuriamoci se poteva concepire altro darsi rispetto a forme organizzative
Però tutto sommato non c'è
Quell'atteggiamento
Ostile che del tutto possibile quasi di equitazione a al regime fascista che poi si ritrova nei Paesi arabi
Nei confronti del sionismo di quelli di rimbalzo anche un po'minima sinistra
E questo pure interessante l'ultima cosa che dico è che eviti posizioni specie
Sionismo e medici anche di sinistra ma crisi più Israele c'è anche un interessante revisione su questo più crisi più uno storico
Come esiste il Mele
Che per esempio sul sionismo mette in evidenza anche i rischi addirittura dilla organizzazioni si unissero voli venisse azione socialista ma anche nazionale e quindi fa un discorso molto
Molto critico insomma tutte queste considerazioni vengono da da una lettura sicuramente affrettata visti esterno inevitabile
Però insomma mie mi è bastato per il
Insomma trovare una serie di stimoli a lei a leggerlo con più attenzione alle gite altri tipi di tutti è un libro di aprire un molto interessante
Grazie dare la parola
Da Giulietto Chiesa
Come io
A parte a parte la copia qualcuno
E qualcuno che invocato per invitarvi qui la somiglianza fanno il personaggio disprezzo per prima
Nello
Stesso legge sta in copertina sta Svezia gli effetti
Leggendo il libro guardando il libro mia venute in mente che ha detto che in realtà è più che più più che un libro su Israele potrebbe anche essere considerato un libro su Stalin
In qualche misura tutto quello che accade che è accaduto in quell'epoca
Certo che si rifà Stalin e quindi non si può prescindere in questa riflessione da
Da Stalin e dallo stalinismo e da che cosa è stata la rivoluzione d'ottobre e cento altre cose io
Non ho trovato in questo libro delle cose che smentiscono quello quelle che erano le mie le mie percezione
Neanche io sono uno storico però più o meno avevo delle idee in merito non credo che questo libro le
Le sovverte alle smentisca
Però due parole su Stalin le vorrei dire
Io sto leggendo contemporaneamente avevo letto pro tempore da questo libro ho letto un altro libro sto leggendo un altro libro che si chiama il buon Stalin scritto dallo scrittore
Moderno vittoria Rofi deve figlio
Di Alexandria Rho Fiera che è stato un grandissimo collaboratore di Stalin
E che ha scritto questo singolare libro autobiografico raccontando la storia di suo padre
Ne che lavorava costali mi soprattutto con molotov Caputo la intitolato il buon statali perché ma perché dalla sua infanzia vittorie ero fermo che è tutt'altro che stalinista ricavo l'immagine di Stalin come
Come di un di un uomo saggio di un uomo buono di un uomo
Chi faceva
Tra virgolette del bene singolare che esca un libro del genere
In questo in questa fase dalla Russia scritto da uno anti stalinista e da un dissidente feroce da un anticomunista diciamo così non solo da un antistaminico da un artista un anticomunista
E c'è una battuta
Non c'è una battuta in questo libro che a me è piaciuta molto dall'ICE Stalin se ne andò morì nel mille novecentocinquantatré
Portando sino alla tomba l'enigma che era
Non disse mai che cosa voleva in realtà io perché più penso sulla scorta
Di Beppe Boffo che stanno in sia stato sostanzialmente l'acconto rivoluzione
Statica rappresentato per me l'acconto rivoluzione spiegherò che cosa a che fare con questo libro attuale
Perché qualcuno quando lo dico l'ho detto anche in Russia recentemente in un dibattito televisivo risulta di fronte uno lo stupore
In effetti la tesi distali controrivoluzionario è una una tesi molto italiana diciamo così non ha mai avuto seguaci in Russia
Però insomma se guardiamo alla storia dei primi anni dopo la morte di Leni in
Scopre le scopriremo con forza e grande stupore dei più giovani che Stanga fatto fucilare l'ottantanove per cento del Comitato centrale del Partito comunista l'Unione Sovietica
La prima ancora che fece a spostare in subordine liquidare l'intera Guardia rivoluzionaria dottore
Da questo punto di vista è singolare Stalin edicola perché mi ha intrigato questa battuta perché
Io ho l'impressione che statali
Che pure ha dato la sua politica estera dato un grande contributo all'ANAS dello Stato di Israele ragionasse in termini molto diversi da quelli con cui ragionava per adesso l'oratore che mi hanno preceduto non c'era del suo comportamento
Nulla che avesse a che fare con
I criteri ideologici
E ti cd
Assolutamente niente non c'era nulla di tutto ciò io ho trovato rimando mi spiace per l'editore Teti perché parlo anche di altre libri ma insomma in effetti qui è un punto di convergenza
C'è un grande grandissimo scrittore Russo dalla perestrojka Arriba corso
Che scrisse i figli della Bat e tante altre cose bellissime che tiene distante esattamente la stessa descrizione cioè di un uomo che non aveva la minima la minima preoccupazione ideologica
La minima preoccupazione morale che era una macchina da guerra politica squisitamente politica cioè della politica come
Potere
Come dominio
E quindi la domanda è perché Stalin alla luce di questo ragionamento sceglie di aiutare la formazione dello Stato di Israele da ordini precisi idee qui toccabili alla sua diplomazia
Tanto dobbiamo fare un passo indietro e dove collocare il problema non mettermi attuale perché se no come te ha come tremo un errore di radianti storicismo clamoroso
Nel mille novecentoquarantacinque quarantasei quarantasette quarantotto il problema petrolifero non aveva affatto le caratteristiche che assoluto nel corso degli ultimi venti anni trent'anni che era un'altra cosa
Completamente un'altra cosa
E quindi
La scelta di favorire allo Stato di Israele è una scelta squisitamente di ragione di Stato russa o meglio
Bolscevica sovietica come vi pare
Perché ma perché Stalin veniva dall'esperienza della formazione del partito socialdemocratico Russo e dei suoi rapporti come giustamente molto bene scrive Canfora
Dei suoi rapporti contraddittori ma rapporti tra il movimento sionista e il Bund
Il socialismo ebraico
In quella fase
Il movimento ebraico ossia la folla sua componente nazionalista e sionista sia la sua componente socialista del bond
E venivano vissuti all'interno del movimento rivoluzionario dell'epoca come progressisti sia l'uno che l'altro tant'è vero il partito socialdemocratico Russo con entrambi dialogo a lungo dialogo
E quando anni dopo naturalmente si crea lì di giovedì ritorna in superficie ci ritorno fra un minuto su questo tema l'idea dello Stato ebraico in Palestina
Dentro lento un raggio staliniano e soprattutto dentro la testa di Stalin c'è il ragionamento sovietico
Se si crea uno stato con le caratteristiche saranno stato ammicco
Sarà uno Stato ammicco perché le sue radici socialiste io perlomeno interpreto così perché le sue radici solide
Fatto si trovano alcune citazioni al libero che confermano questa cosa perché le sue radici socialiste avranno il sopravvento insomma in qualche misura
Il movimento sionista delle origini che aveva forti connotazioni di carattere socialisti kibbutz che così almeno erano delle forme
Perlomeno da una parte rilevante di questo movimento erano vissuto come delle forme sociali comunisti che
Ventisei
I primi tempi esattamente si quindi
Cioè sopra si spiega tutto chiaramente
Stalli vedeva la creazione in quel mondo di una
Chiude ipotetica Repubblica di stampo socialista o comunque amica amica
Aveva ragione aveva torto aveva torto naturalmente non aveva capito che cosa sarebbe accaduto nell'Hui nei diritti gli atti dirigente non c'è traccia di una neanche minima lungimiranza in questa visione
Zero anche perché mancava evidentemente un'analisi internazionale e quindi
Io però proporrei un titolo diverso
Perché sta lettera Israele dall'idea che Stalin e le unioni civili che siano stati dominanti ma non è mica vero
Non è assolutamente vero il voto alle Nazioni Unite è soltanto una epifenomeno
Chi è che ha creato Israele
Molto più di Stalin la diplomazia britannica
Vedremo britannica molto prima e molto prima del quarantotto virgola forse
Ora vedo capito sì sì ma intanto ma in toh gli inglesi finanziano organizzano e attorno la Via con la Dichiarazione Balfour a tutta una serie di punti di pretese e di speranze chi e come lavorano e lavorano moltissimo
Ma soprattutto c'è un elemento che bisogna tenere conto diciamo
In modo molto marcato ed echi in quel momento Stalin pensa solo e Israele e ignora che il mondo arabo
Totalmente non c'è nelle riflessioni sovietiche nulla che riguardi
Il futuro del mondo arabo la sua divisione eccetera invece dall'altra parte Gran Bretagna Francia
Agiscono potentemente sono loro che costruiscono i regimi regimi interi paesi definiscono le frontiere stiamo discutendo di racket
Dice orda ANIA di Siria ma le frontiere furono tracciati quella fase in cui all'epoca mica si mica dal dal dal socialismo reale
Le fredda socialismo staliniane frontiere vedo tracciate disegnate i diplomatici britannici e francesi furono loro che piglia aprivano le targhe le le le carte e segnavano con la matita dove dove finivano i confini dei diversi Stati
E la cosa durata fino a che accade nel un evento
Che rovescia completamente il quadro ed è su un pezzo
Mille novecentocinquantasei su verso l'Ungheria
E in quel momento succede una cosa che adesso forse ri diventerà di moda credo e
Io penso in qualche misura me lo auguro una drammatica rottura dall'Occidente
Nel mille novecentocinquantasei
Quando Gran Bretagna Francia attaccano Nasser
Che attaccano l'Egitto gli Stati Uniti si schierano contro contro Gran Bretagna e Francia insieme alla Russia
Si crea una situazione del tutto anomala ai nostri occhi di oggi l'Occidente si spacca in due
Gli Stati Uniti fanno fuori letteralmente Gran Bretagna Francia tutto d'un colpo solo
E anche
La Russia
è dal mille novecentocinquantasei che il problema Israele cambia totalmente significato
Totalmente
Perché da quel momento in poi l'egemonia imperiale degli Stati Uniti si pagano i se il petrolio e gestisce la politica futura di Israele questa è la chiave al punto che ha e quindi
La la risposta è perché Stalin creo Israele
Non è vero non è statica creato Israele anche se vi ha contribuito di più secondo me
Sono stati protagonisti Gran Bretagna e Francia
Ma di più di tutti è stato protagonista del moderno Israele negli Stati Uniti ed è da quel momento che la Russia capisce di aver regalato
Una potente un potentissimo strumento un cuneo che penetra dentro il mondo arabo a rampollo spaccarlo divide
L'OLAF c'era e consente agli Stati Uniti di avere una testa di ponte nell'area più fondamentale per lo sviluppo del capitalismo moderno nel corso degli ultimi cinquant'anni questa è la storia
Così come la vedo per non farla lunga
Per non farla lunga dirò anche questo dicevo prima ho l'impressione che assisteremo approfondirlo Turano l'Occidente dell'epoca che viene
Quella fu una rottura storiche ce ne saranno altre e diventeranno ancora più drammatiche
Perché come scrive oggi
Con un'illuminazione fantastica che mi è piaciuta molto perché io da tempo lo scrivo Mario Deaglio sulla stampa
è giunto il momento perché l'Europa come dice dichiarare che i suoi interessi non coincidono con quelli degli Stati Uniti
Perché non coincidono che da tempo con quegli Stati Uniti
E quindi assisteremo probabilmente a Fratta fratture frizioni molto profonde nell'Occidente che un tempo era considerato unito
E credo che il Consigliere troveremo anche molte cose nuove in Israele e l'altro ieri io leggevo un bellissimo articolo dell'International Herald Tribune
Che riferiva vorrei scriverne scriverò anch'io che riferiva un'intervista rilasciata da Ehud Olmert
A un giornale israeliano
In cui praticamente lo stesso Ehud Olmert prima di andarsene forse in galera dalla presidenza di Israele
Dice dice come come Bush abbiamo sbagliato tutto
Abbiamo sbagliato tutto abbiamo seguito di Stati Uniti
Che hanno costruito Israele come volevano a loro
L'ufficio Olmert non lo dico io l'attuale Capo del Governo israeliano vada costruito a loro immagine e somiglianza ci hanno trascinato in una vettura
Che non avrà nessuna prospettiva dallo Stato di Israele ci hanno messo nei guai in poche parole interessante questa cosa perché
Tutti questi segnali vi dicono che
Israele non è stato nella sua storia collocherà oggi per molto tempo
E credo che non lo sarà nel futuro ma il suo destino è legato alla crisi dell'Occidente e credo che la crisi dell'Occidente segnala anche una crisi profonda nella visione che è stata assegnata a Israele dall'intero cambia tutto nei prossimi anni
Cambierà drammaticamente temo ma comunque questa riflessione di oggi su questo sullo stato di sarete questo libro ci aiuta comunque bene a riprendere questa discussione
Buona lettura
Valentino Parlato Valentino Parlato ecco pericolosi
Dopo vuol dire richieste io avrei
Poche cose da aggiungere rifarla nemico
Eccetera dopo
Va bene più niente del CIPE
Deve questo allora dicevo dopo quello che hanno detto Bordin detto Chiesa avrei poco da aggiungere quindi farò delle considerazioni
Un po'sciolte certo come ha detto anche l'editore
Il titolo e come dire colpisce ed è un titolo quasi scandaloso per da vendere commerciale come salienti però lo Stato di Israele certamente e questo però
E interessante
Detto questo il libro e
In questo sono d'accordo col Giulietto Chiesa
è un libro che
Su
Anche sono stati perché c'è la prima fase distali quando stava per Israele e poi la frase successiva quanto cambia
Ecco
Io credo che ci
Il fatto che io vorrei
E il Tevere presenti rispetto a quello che dicevo non sono stato l'accordo con quello che dicevo Giulietto il punto è che dopo
Alla fine della seconda guerra mondiale
E durante la Seconda guerra mondiale
Gli arabi e l'Unione Sovietica lo si fidava delle armi perché gli arabi c'era il Muftì di Gerusalemme che era stato con me i tedeschi esca Hillary i in Iraq si era dichiarato favorevole tedeschi mondo arabo non era
Tanto tanto propenso in quella situazione
Ho
Fa parte fa parte Recco
Poi secondo me in questo sono d'accordo con lui ha detto
La posizione di Stalin
è una posizione assolutamente in politica mondo ideologiche e via di seguito cioè siamo in una situazione nella quale
Il mondo arabo e ostile e il mondo arabo e dominato dalla Gran Bretagna
E quindi il pericolo vero è la Gran Bretagna
Cosa che è condivisa anche dagli israeliani i quali fanno un attentato a Roma all'ambasciata inglese la distruggono e al all'Hotel villa vedere David ammazzano un po'un po'di conformi dei ministeri
Un po'di di roba inglese insomma di nuove imprese
Si scusa perché quindi
Questo il punto mi per avermi per
Che succede
Non si può dimenticare quella situazione postbellica in quella situazione post bellica l'ho detto stamattina lo dico ancora oggi l'Inghilterra è talmente contro
Lo Stato di Israele che dice sostiene che il mondo arabo non avrebbe
Sopportato questo scandalo dello Stato di Israele e organizzati sui servizi segreti organizzano pogrom antiebraici
In quell'anno a Tripoli pogrom antiebraico molto sanguinoso c'era tutti ricordino quando sotto la nostra scuola
Sotto la nostra scuola c'erano le mani abbassata compresa penta
è questo cioè
Questo era il mese allora non bisogna dimenticarlo Zullo non bisogna dimenticarlo
Quindi adesso ci il tutta come dire
Sì è tutto da rivedere adesso secondo me c'è tutto da vedere il libro è buono perché poi da
Tutte le cose di Stalingrado salire diventa come dire un po'un po'matto
Ma io non sono convinto cioè adesso sta evolvendo svenimenti stalinista divieto in chiesa
Questo sta
Ha fatto cose turche
Ma come si faceva a governare un Paese senza fare cose turche e
De riuscito a costruire uno Stato
Che non nel socialismo il comunismo niente di questa non è riuscito a costruire l'Unione Sovietica che in fondo come dire
è stata decisiva nella seconda guerra mondiale senza insomma se fosse rimasto lo zar sarebbe andato come nella prima guerra mondiale probabilmente
Questo è il il punto cioè io credo che dobbiamo
Tornare a vedere la questione di Israele
La questione del Medioriente
La questione de e poi del petrolio e dell'universo dei petroli dell'Unione Sovietica perché io ormai voglio dire altro tu lo sai meglio di me cioè la possibilità di un bel Cassino anche dei Paesi meridionali della vecchia URSS solo perché sono
Quelli chissà dove esso
Verso l'Afghanistan e presso quella roba lì
Questo
Vic Luridiana senza
No basta voglio dire che questo libro ci fa vedere adesso il titolo è infatti
Però io direi che senza statali
Forse lo Stato di Israele non ci sarebbe non dico che è stato creato ma senza star lì non ci sarebbe stata questo di questo sono convinto perché gli inglesi erano contro
E allora lui si contavano ancora e gli americani erano un po'
Titubanti questo nelle
Desideri resta poi un punto proprio cruciale noi che siamo stati i libri e lo sappiamo che si
Che il problema ebraico benevole cosa che si può risolvere con delle ricette semplici
Cosa culturale antiche complicate difficilissima cioè siamo serie B ci sono ancora
Mentre tutto intero tessuto ed altri così popoli sono scomparsi cioè anche
C'è un problema è un problema a dire che non c'è un problema ebraico
è sbagliato e dire a chi dice che c'è un problema ebraico sembra esiste egualmente sbagliata
Grazie
Allora io vorrei aggiungere una sola cosa che
I nostri relatori non hanno detto ed e questo è nel presente in modo molto dettagliato nel libro
L'aiuto per certi versi anche secondo le parole diedi Golda Meir decisivo dell'Unione Sovietica da un punto di vista militare i sovietici violarono l'embargo
Che era
Stato promosso dalla Gran Bretagna e che era stato ed è e che era comunque rispettato dagli Stati Uniti fornirono di armi di munizioni di ufficiali addestrano i quadri militari israeliani
E all'inizio in quegli anni quarantotto quarantanove cinquanta a questo
Questo aiuto
Secondo molte fonti si rivela decisivo
Vi ringrazio e tardi però se forse un ultimo una domanda una sola domanda qualcuno la vuole porre
Prego
Delucidazioni
Come ha detto parlato la storia è lunga altrimenti staremmo qui a parlarne
Il fatto che il mondo arabo era presente nella stessa Unione Sovietica non era
Solamente all'esterno
Quindi nella politica di quel
Quella macchina che si moriva come è stato detto trasposte la parola non è tanto propria nella usare il termine macchina la politica di Stalin
E in primo luogo doveva tenere conto del problema arabo all'interno dell'Unione Sovietica
Quando lui scrisse la questione nazionale i problemi dell'economia in Unione Sovietica enormi in uno dei suoi testi abbastanza serie sul piano perlomeno economico
Considerò in uno degli ultimi scritti sei considerò la questione
Nazionale e compresa quella ebraica
Compresa quella araba all'interno islamica all'interno della stessa Unione Sovietica quindi questo punto io penso che sia opportuno prende in considerazione
Per quanto riguarda invece la posizione di dell'attuale come dell'attuale insomma di persone che hanno avuto negli ultimi tempi in Israele una grande importanza si è fatto il nome
L'ultimo rappresentante né niente beh tutto sommato da non sottovalutare il fatto che nel frattempo
C'è stato il fenomeno Barack Obama
E che quindi la politica del mondo sta cambiando al di là di ogni altra considerazione
E tutto quanto qua
Come testimone di molte cose le nostre storie poi molto spesso sono intrecciate mi permetterei anche risultava che fosse Savino fu anche molto
Molto
Segreto il Borsalino fu forse molto molto
Non dico furbo scaltro ma fu abbastanza
Attento nel fare in maniera che per esempio la scienza
La cultura le università l'Accademia delle Scienze in Unione Sovietica aprissero
Abbastanza o addirittura molto le porte all'intelligenza della componente ebraica
Quindi tutto sommato il problema è veramente credo abbastanza complicato io concordo molto
Quella sottolineo e con questo vorrei concludere
Troppo lunga la storia sono cinque mila anni di storia e allora questo piccole evento settant'anni esosi ma per lui erano casomai di trenta quarant'anni quelli vale
E poco rispetto tutto quanto grazie grazie e complimenti per il libro grazie grazie a tutti per l'attenzione librone in vendita qui fuori perché considerarsi
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