Il baratto. Il Pci e le televisioni. Le intese e gli scambi tra il comunista Veltroni e l'affarista Berlusconi negli anni ottanta - Presentazione del libro di Michele De Lucia

Vorremmo
Buonasera benvenuti alla presentazione dell'ultimo libro di Michele De Lucia un baratto il PC nelle previsioni le intese gli scambi tra comunista Veltroni e l'affarista Berlusconi negli anni ottanta pubblicato da causa edizioni per dovere di cronaca vi ricordo che e precedente libro di Michele De Lucia siete un po'di anni fa era una biografia s'Marcello vera intitolata siamo alla frutta saluto e ringrazio io ospiti presenti come al tavolo questa sera quindi Giuseppe Castellini direttore de il Giornale dell'Umbria Fabrizio Bracco consigliere regionale del Pd Fiammetta Monica
Modena Consigliere regionale PDL
E ovviamente Michele De Lucia autore del
Del libro ringrazio anche Radio Radicale sempre e comunque è presente
Dentro il palazzo ma anche fuori dal palazzo per metterci in questo accenno ormai storico allo sporto storico di Radio Radicale un libro questo e addio ad un anno
Ad inaugurare diciamo un un
Buona sera mi avvio ad inaugurare una
Delle riflessioni diciamo riguardo in cui l'autore riuscito a delineare di individuare in modo piuttosto dettagliato e puntuale un
Un rapporto che Cera negli anni Ottanta alta spicci Berlusconi
Raccogliendo il tutto in una sequenza logica temporale raccogliendo degli eventi che erano un po'confusi in maniera invece molto ordinata quindi penso che questo incontro questa sera con
Sia un'occasione per noi per riflettere proprio su
Delle realtà verità politiche spesso AN negate alla conoscenza dei cittadini ma che grazie alla lavoro temerario sottolineo sembrate di Michele De Lucia che ricordo essere anche tesoriere di radicali italiani
E è stato sono dinamiche che sono state raccontate ma
Passo subito adesso la parola proprio all'autore a Michele De Lucia partendo però da una domanda qual è la storia dei il baratto
Intanto grazie Liliana ringrazio i relatori che hanno accettato di partecipare a questo appuntamento a questo dibattito naturalmente l'Associazione radicale di Perugia Giovanni nugoli e tutti coloro che sono presenti qui in un pomeriggio tra l'altro così piovoso e ho l'impressione con un sacco di neve che
Si avvicina visto quello che sta succedendo al nord
Quanto sono cariche le nuvole ma
Cui parla il Romano Mediterraneo abituato ad altri clinica rispetto naturalmente a voi
Che vivete in questa incantevole città detto queste ore terminati i complimenti e ringraziamenti e saluti diritto direi subito una cosa
In realtà il titolo più adeguato di questo libro molto probabilmente
Sarebbe stato di baratti al plurale
Nel senso che qui si racconta un baratto principale poi una serie di
Altri baratti che sono seguiti nei decenni successivi e questo ci dice una cosa in particolare il baratto in realtà oltre che appunto una serie di fatti che sono qui raccontati questo è un libro
Che io considera un libro innanzitutto di fatti per come ed è stato costruito per come ho pensato di tirarlo su il baratto soprattutto un Sisti il modo di funzionare e di un sistema di potere
Il modo di funzionare della partitocrazia nel nostro paese
Noi radicali un tempo dicevamo il Parlamento della Repubblica continuamente espropriato dalle segreterie dei partiti
è sempre meno vero
Perché questa frase è sempre più vera in un senso più oligarchico che in passato prima erano le segreterie dei partiti che espropria vano il Parlamento adesso sono i proprietari dei partiti
Quindi la cosa sia
Ancora più ridotta è diventata ancora più oligarchica ancora più
Antidemocratica io vorrei dire a voi che siete qui a tutti coloro
Che ci ascolteranno attraverso
Radio Radicale quindi poi questa nostra discussione andrà a molte decine di migliaia di persone
Io più che altro porrei agli ascoltatori ai presenti e relatori una domanda
Questo libro rischia di
Essere
Può essere tranquillamente definito come il libro più censurato del due mila otto
I potenziali lettori a tutti i potenziali ascoltatori
Vorrei chiedere di dare attenzione a questo dato
Se
Qualcosa deve essere così poco conosciuta o così tanto sconosciuta chiedetevi perché
Rispetto a
Altri libri pure apparentemente di rottura
Proprio questi fatti qui i fatti del baratto non debbano
Essere conosciuti nonostante tutto il libro sta andando bene sta andando bene grazie al passaparola vettori grazie a una distribuzione veramente ottima
Assicurata dall'editore caos che ringrazio
Grazie a internet e quindi al dibattito che c'è stato la vetta è stata questa è stata con
Quasi dieci mila pagine che era possibile trovare con il motore di ricco di motori di ricerca su internet
Per che parlavano proprio del libero
In particolare lei in particolare
Cosa non si può sapere
Beh innanzitutto secondo la
L'idea corrente diciamo così e anche la propaganda
Corrente Berlusconi è un anticomunista
E Berlusconi e un feroce liberista perché liberale ormai dirà liberale troppo moderato
Credo che l'azione del baratto dimostri che nessuna di queste due cose e vere è vera e ci torno tra un attimo
D'altra parte sul fronte veltroniano
C'è un'altra cosa che i cittadini non devono sapere
Non si può dire che Walter Veltroni era comunista
Attenzione
Io sono laico noi radicali siamo laici per noi non ci sono reati di opinioni anche dell'opinione la più diversa dalla nostra la più quella che noi consideriamo
La più profondamente sbagliato
Il problema ex credo che
Nel libro questo emerga con una certa forza non è che Veltroni è stato comunista tout-court
Ma il fatto che
Veltroni candidandosi alla guida del nostro Paese abbia
Voluto
Abbia ritenuto di dovere ancora peggio completamente cancellare una parte del suo passato laicamente io avrei trovato fondato e ragionevole anche nobile in un certo senso
Dire
Sono stato comunista come tanti altri milioni di persone lo sono stato perché ci ho creduto fino in fondo
Come sono andate le cose come voluta la storia
Come evolvono le persone poiché maturano fanno esperienza passano cambiare possono anche peggiorare e questo purtroppo è a mio avviso il caso
Vi Walter ma si può arrivare in momenti diversi della propria vita a conclusioni diverse l'importante renderne il conto spiegare come avvengono questi cambiamenti di posizione
Se invece andiamo con
Il bianchetto e uno va col bianchetto a riscrivere la propria storia personale è la storia magari di una intera stagione politica mi pare che non ci sia quella credibilità che dovrebbe essere
Dovuta nel momento in cui ci si vuole candidare alla guida di un Paese e d'altra parte il baratto dimostra come Berlusconi sia stato in realtà un monopolista e sia un monopolista che avuto ben poco a cuore
Il mercato anzi l'UIC essi
Presenta come grande liberale realtà a sempre operato al di fuori contro il mercato ci tornerò tra un attimo pur avendo delle
Intuizioni
Che gli vanno riconosciuti e se non altro perché le ha avute lui non le hanno avute altre
Ma qui ci verrà proprio tra un minuto due al massimo
E lo stesso vedremo tra poco del Berlusconi anticomunista ma in sintesi
Che cosa racconta il baratto
Il baratto racconta come per quanto riguarda il settore radiotelevisivo ma non solo
In Italia sia successo questo partire soprattutto dalla metà degli anni Settanta
E poi
Con una progressione
Geometrica dalla fine degli anni Ottanta sempre di
Una volta che
Sia
Costruito sia creato un mercato
Per quanto riguarda anche il settore privato del sistema radiotelevisivo noi abbiamo che
La partitocrazia tutta assieme non soltanto di CIE PSI come la
Vulgata diciamo così ma dici PSI gli altri cespugli inversione anni settanta ottanta
E il PC
Abbiamo di fatto impacchettato
La parte privata del sistema radiotelevisivo e l'abbiano una realtà consegnata a uno solo in regime di monopolio il monopolio a quanto di più lontano TA alcunché di liberale che possa essere immaginato
Non soltanto però hanno
Privatizzato il privato gioco di parole ma non troppo dandolo però in monopolio a Berlusconi hanno fatto anche altro hanno privatizzato pure il pubblico
A uso e consumo dei partiti e delle correnti dei partiti alla RAI TV
Lottizzante o fino all'ultimo gradino dell'ultimo sottoscala e anche lì a farne le spese
Ci sono stati ma innanzitutto tutti i cittadini ai quali è stato negato il diritto a conoscere per deliberare tra l'altro la campagna che stiamo conducendo quest'anno
Per l'istituzione a tutti i livelli istituzionali dal trilione si può dire al Parlamento europeo dell'anagrafe pubblica degli eletti è proprio questo assicurare
Secondo l'insegnamento di Luigi Einaudi che ho l'impressione anche dalla parte di centrodestra ma non solo perché poi ora c'è la scuola di Veltroni Nolasco l'attivazione mi pare che chi tiene queste scuole Einaudi l'abbia sicuramente studiato parecchio e forse proprio per questo cerchi di non insegnarlo per nulla
Il conoscere per deliberare e la base in ogni democrazia tutti cittadino eserciti la tua Facoltà di voto sulla base di una informazione
E quindi se è corretta la la eserciti efficacemente consapevolmente e soprattutto
Può esercitare il controllo c'è controllo sia del partito che tu voti sia dei partiti che non voti sulla base di quello che effettivamente fanno o non fanno
E del fatto che ci sia corrispondenza tra quello che dicono e quello che fanno
E quindi diciamo così
Sempre lì si torna che si tratti di baratto che si tratti di anagrafe pubblica assicurare i cittadini conoscere per deliberare sa però anche il fronte che a me preme molto
Come apprendista giornalista
Che la libertà della informazione non solo il diritto dei cittadini a essere informati ma anche
Il diritto di chi vogliamo informazione di poterla fare liberamente correttamente
Ancora oggi a cosa serva effettivamente l'ordine dei giornalisti o
Un
Mistero insondabile ben poco da Udine oso ancora una volta se si andasse
A rileggere come Einaudi definiva l'ordine dei giornalisti penso che qualche
Riflessione utile si potrebbe
Si potrebbe fare quindi monopolio nel privato privatizzazione a uso e consumo della partitocrazia nel pubblico impossibilità di fare molto spesso liberamente correttamente il proprio mestiere meraviglia l'abbiamo sempre avuto la sua conferenza stampa spesso affollate di giornalisti
Che magari poi torno tornano in relazione è quasi sempre accade così contanti arnesi amici Marconi conosce da quarant'anni montano il servizio non va il filmato bellissima foto ma poi
Il servizio non va in onda o non esce
E quindi poi queste cose rimangono clandestine
Dico ancora pochissime cose cinque minuti e poi mi taccio anche perché
Credo che
Questi appuntamenti servano soprattutto a dibattere ma ho imparato questo è il terzo libro che faccio Liliana ricordava
Siamo alla frutta ritratto di Marcello Pera
Mi disse l'amico direttore della libreria di fronte al Senato che il Presidente per allora né acquisto diverse copie quasi un anno una decina questa non poche
Avermi fatto contento prima ancora c'era stato FIAT quanto sui costi era quel libro inchiesta sull'uso assolutamente folle che in questo Paese è stato fatto dalla cassa integrazione straordinaria soprattutto dalla casa torinese ca
Privatizzato i profitti essa Salizzato le perdite e che continua tra l'altro a fare
A fare questo
Anche per incuriosire ascoltatori elettori
E quindi dicevo ho imparato
Avendo fatto ormai un centinaio di presentazioni spalmata su tre libri una cosa che come autore trovo la più bella di tutte una volta che libro esce
Quando poi ascolti altre persone che hanno letto il tuo libro c'hanno riflettuto e ne parlano sia che il giudizio sia positivo sia che sia negativo è per me sono preziosi entrambi
Mi sono accorto di questo
Chi legge ci trova molte più cose dentro di quante chi lo ha scritto pensa di averci messo
E quindi è un processo poi di apprendimento che anche per
E di arricchimento che anche per l'autore poi prosegue
Io voglio solo segnalare all'attenzione vostra e di chi ci ascolterà alcuni passaggi cruciali del baratto
Canato anche un po'per caso è nato perché mentre ricercato tutt'altro
Per la precisione mi era venuto nel questa non l'ho mai raccontata tutta mi era venuto
Lo schiribizzo di
Ricostruire con qualche documento com'era andato il salvataggio del PC aveva fatto di Andreotti
Proprio nei primi anni nei primi anni Ottanta salvando lotta alla
Mozione presentata in Parlamento da radicali di tutti altri soggetti dell'allora
Estrema sinistra mi sono imbattuto in un trafiletto dove c'era scritto Walter Veltroni responsabile comunicazioni di massa del Partito Comunista Italiano
Responsabile televisivo in buona sostanza mi si è accesa una lampadina erano in emeroteca San Macuto alla Camera
E mi sono detto ma quelli erano gli anni dei decreti Craxi
E quindi il titolare del
Settore per il PC era Veltroni
E lì mi sono messo a cercare qualcos'altro e come quando comincia ritirare la moriva senti che fa resistenza
Di sì pesce gatto Trotta salmone pescecane alla fine pescecani erano di dimensioni di elefanti i fatti
All'inizio dell'ottantaquattro con le decisioni dei pretori
Le reti di Berlusconi
Non rischiano di chiudere e questa è la prima cosa che per cui bisogna smentire il senso comune quello che è passato lì Berlusconi si inventa una
Operazione geniale sacche al mio editore non piace questa cosa che dico ma insomma c'è una dialettica credo consultiva tra di noi
I pretori non dicevano che Berlusconi non poteva trasmettere i pretori dicevano che Berlusconi non poteva aggirare il divieto
Di trasmessi di trasmissioni in contemporanea a livello nazionale con l'escamotage delle cassetta quindi avrebbe dovuto provvedere a significative differenze di orario nella messa in onda nessuno aveva chiuso nessuno
Lui ha avuto l'intuizione geniale tanto quanto populista e demagogica io ricordo ragazzino Anders tanta dure quindi euro
Veramente dieci anni ricordo questo schermo avevamo ancora la televisione in bianco e nero a casa con la scritta per ordine del pretore bla bla bla è già quella era la prima cosa non vera ma insomma
Bisogna salvare
Diciamo così le reti di Berlusconi
E sancire il monopolio in buona sostanza ma contemporaneamente sembra storia di oggi la vigilanza RAI è bloccata il consiglio d'amministrazione della RAI è bloccato non ci sono i rinnovi
E allora l'idea del baratto nasce lì con il pc che vuole consolidare la propria posizione in RAI e magari garantirsi anche una quota
L'abbiamo vista stato oggettivo avere già ha ragione Berlusconi quando dice che dalle sue reti tanti comunisti con o senza virgolette
Tanti giornalisti parta zero gli ha garantito la quota
Certo ha funzionato così
E allora il baratto che fanno è questo il PC in misura determinante dà via libera alla conversione in legge il tempo utile
Dei decreti salva Berlusconi è salva Fininvest Berlusconi si porta a casa il suo
Monopolio il PC si radica all'interno della RAI fatta la festa gabbato il santo manca Bati soprattutto i cittadini garbata la democrazia
Queste sono le storie alternative in Italia da una parte i baratti ieri e le loro spartizioni dall'altra i bavagli di Pannella e Mellini
Durante la
Tribuna elettorale
Intanto
I fantasmi per cercare di far passare no tutti ma questi da fantasmi almeno l'informazione a quindici giorni non voto referendario con l'ottanta per cento di cittadini che non sapeva che due settimane dopo
Si votava per dei referendum
Il baratto è stato quello lì il PC tiene un comportamento parlamentare che
Per cui in misura determinante si lasciapassare
Si lasciano passare i decreti Craxi
Berlusconi hanno contribuito a inventarlo e a consolidarlo loro
è anche una creatura veltroniane del PC
Quella era la linea del PC
Che in parte non ha capito la gravità di quello che andava a fare e l'importanza della tv
Questo se vogliamo dare una lettura più buonista e ingenua
Se vogliamo darla più cattivista ha capito benissimo e a
Approfittato della situazione per sedersi alla tavola imbandita della partitocrazia con buona pace della questione morale delle fico Berlinguer con colte con falce e martello il coltello forchetta e bavaglino
Quella è stata la madre o il papà se preferite di tutti quanti i baratti da quello dell'ottantaquattro coi sono seguite trattative continue
Si apprende molto
Dalla festa dell'Unità alla quale partecipano Berlusconi e Veltroni insieme nell'ottantasei con Sergio Zavoli altro nome nuovo che è venuto fuori
E Mario Formenton
Di Mondadori
Laddove Veltroni fa Berlusconi questo discorso lo sintetizzo senza virgolette caro Berlusconi noi ormai stiamo diventando moderni aperte al mercato
Ma perché ti sottopone e qui cito testualmente a questo fa delineato politico dice proprio così padri nato politico della DC e del PSI cioè l'operazione di Veltroni quale
Presentare Berlusconi come una povera vittima di DC al PSI
E il il senso di spesa di Veltroni è scusa diritti garantiamo meglio noi
Possiamo parlare e d'altra parte c'era il precedente di due anni prima come dopo quello che abbiamo fatto per te
Ti puoi fidare
E e quindi è questo insomma i due turbano parecchio credo che l'apoteosi però si sia raggiunta nell'audizione di Berlusconi in Commissione cultura in Parlamento nell'ottantotto quando
Veltroni rivolgendosi a Berlusconi dice qui le virgolette le metto
Intendo rivolgere a Berlusconi due complimenti sinceri di stima il primo per la sua capacità di imprenditore che è riuscito a inventare un settore
Il secondo complimento fa la sua capacità di avere imposto attraverso un alto grado di egemonia i tempi della decisione politica in un settore così delicato come quello nel quale
Opera così come molti di voi credo che mai avrebbero pensato nella loro vita di vedere la cosa che sto per farvi vedere
Questo lo illustro anche agli ascoltatori della radio è
Il manifesto con cui Berlusconi celebra l'anticomunista Berlusconi
Tanto anche improprio tanto ancor più antico intanto anticomunista tanto liberale è un manifesto firmato gruppo Fininvest Publitalia ottanta con falce e martello
Sopra il logo di Publitalia e la scritta Gruppo Fininvest le stelline dell'Europa scritta in russo celebra il contratto di esclusiva tra la Fininvest l'Unione Sovietica
Di Gorbaciov otto tre anni rinnovabili altri tre
Qualunque azienda europea che avesse voluto fare pubblicità in Unione Sovietica l'avrebbe potuta fare soltanto passando attraverso Berlusconi nel libro pongo una domanda decidono elettori fare retorica o no
E la domanda è questa possibile che
Prima della caduta del muro ripeto prima della caduta del muro
Si potesse stringhe stipulare un contratto di esclusiva di questo tipo con l'Unione sovietica senza che il Partito comunista italiano che già nell'ottantaquattro aveva salvato assieme al DC e PSI
Le reti di Berlusconi non ne sapesse proprio niente rileggo queste domande e chiudo e
Passo la parola I relatori
Perché lascia rimo anticomunista Berlusconi fa affari con la patria del comunismo
Per quali strade il Presidente della Fininvest è arrivato a Mosca
Chi ha fatto da trait d'union tra Berlusconi e il CUS
Perché il PC ha dato il benestare impensabile un affare del genere senza il placet di Botteghe Oscure incrementando ulteriormente il già enorme potere del monopolista della tv privata in Italia
E se è così in cambio di cose il partito del compagno Veltroni ha permesso all'ex P due Istat uno otto uno sei di incassare miliardi dall'U.L.S.S. di acquisire prestigio sulla scena
Internazionale troverete poiché delle chicche tipo tutti insieme appassionatamente al Bolscioi e quant'altro e troverete anche un mucchio veramente un mucchio di documenti originali
Questa decisione che abbiamo preso con l'editore non solo manifesto che vi illustravo poco fa ma su tanti altri documenti
Perché ci siamo detti abbiamo tirato fuori cose talmente grosse che o mettiamo a lana statico o la gente non ci crederà
E allora troverete molte sentenze
Atti ufficiali ma soprattutto una sezione di oltre cento pagine di appendice di documenti in originale grazie all'archivio di Radio Radicale che non ringrazio ammende sta abbastanza che
Si conferma
Un pozzo senza fondo nonché unica fonte avuti o di un mucchio Muccioli cosa c'è Claudio integrale della conferenza stampa in cui Berlusca illustra il contratto
Con l'URSIA dell'unica fonte l'unica testimonianza esistente di questo
Io credo che questo libro servano soltanto al
Gettare fascio di luce su
Una parte della sanitaria che si vuole assolutamente clandestino è sconosciuta
Ma credo e magari poi in sede di conclusione ci torneremo mi sono già preso troppo e me ne scuso ma credo che se leggiamo quanto è accaduto sulla RAI in vigilanza in questi sei mesi
Cosa accadrà a cosa certamente a mio avviso accadrà sulla legge elettorale per le europee dove la salvezza di Walter Veltroni è una soltanto e si chiama
Silvio Berlusconi perché se Berlusconi non regala Veltroni lo sbarramento
Alla Regione per la Regione tra le sole europea il PD
Il trentatré ma pure il trenta per cento se lo sogna con il telescopio nucleare per cui
Veltroni di tende più che mai da Berlusconi ma adesso davvero mi fermo scusandomi per
La lunghezza del restituendo il microfono a Liliana grazie
Grazie Michele Saponara intenso intervento a ha generato una serie di spunti diversi da cui partire però
Una un su un su un aspetto in particolare io mi vorrei fermare che quello dello stato di diritto no l'assunto finale degli prenderebbe che la in stato di diritto in Italia è crollato Fiammetta Modena
E d'accordo lei con questa affermazione poi anche una seconda la breve domanda secondo lei oggi si può parlare di un secondo compromesso storico dopo il primo della Prima Repubblica oggi per esempio tra gli eredi se così possiamo chiamarle di Berlinguer
E Berlusconi
Allora non non non normiamo semplice a rispondere a questa domanda perché in realtà quando io ho letto il libro per questa presentazione
Ovviamente non
Insomma faccio come sempre ringraziamenti perché poi momenti comunque di dibattito e di confronto
Soprattutto basati sul cartaceo cioè sui libri credo che siano sempre importanti in me ha suscitato un effetto che
Stato può diametralmente opposto rispetto forse a quelli che erano
Gli scopi dell'autore perché nella ricostruzione che ho letto ho riletto pratiche in buona sostanza tutta la storia
Di Berlusconi e di quello che ha significato per il Paese cioè
Io con stupore perché non lo sapevo sapevo che era partito l'Edilnord domani mancava la vicenda
Che è stata riportata nel testo del
Di
Di Tele condominio quella mi mancava e mi sono oggetti detta insomma questo è sicuramente un uomo che comunque sia
Divide
Perché anche questo testo rispecchia comunque di un punto in poi situazioni no o procuro Berlusconi o contro Berlusconi
Ma che ha sicuramente delle capacità intuitiva idee che sono in di oggettivamente superiori alla media e perché dico che ha segnato la storia del Paese perché se uno rileggere sempre leggendo quello che è il baratto
E la ricostruzione
Insomma fortemente documentata cioè che da questo punto di vista concordo ovviamente con quello che diceva l'autore insomma è stato un gran lavoro
Beh le rileggo la storia di comunque sia un personaggio che attraverso prima un'intuizione che è stata quella
Della televisione e poi oggi successivamente con l'intuizione Forza Italia e creazione del PDL a
In trent'anni caratterizzato la storia del Paese
Mi ponevo facevo tra minimi questa riflessione quindi Ravetto se capogruppo di Forza Italia non quindi ovviamente devi fare la valutazione di questo tipo
Io questa inviterà faccio fuori dal ruolo cioè proprio da lettrice del del baratto perché
Io insomma faccio attività politica all'interno della
Del partito di di Forza Italia e quindi insomma nell'ambito più berlusconiano berlusconiano non si può ormai che sono un oltre dieci anni ed è oltre dieci anni che sono sento la tiritera relativa alla precarietà no di quello che ha costruito Berlusconi
Delle prospettive di Berlusconi di quello che accadrà perché un Confort comunque perché crolla Forza Italia o perché magari è diventato di una una certa età e quindi non si sa quanto tra virgolette ponderare durare il fenomeno Berlusconi ma leggendo il testo
Io ma al contrario ho detto può durare dieci anni o può durare due minuti però sicuramente
Dagli anni Settanta in poi quello che lui ha pensato e realizzato nel breve poi ovviamente a seconda dei giudizi insomma nel bene e nel male
A segnato Sisplan storie del Paese va segnato prima con questa vicenda del relativa le televisioni
Anche qua rileggendo il termine già nel testo
Rivedevo alcune
Affermazione che per esempio oggi vengono fatte contro il Berlusconi che in politica
Prese pari pari da prezzi si considera come sul per come è descritto per come è descritto il Berlusconi che invece opera nell'ambito di quelle che sono
Le televisioni ma mano che le ha costruite no cioè
Lei prima dell'autorizzazione riferimento a quella parte relativa all'audizione ala
Intatta la Camera alla Commissione cultura cioè
Deprime
Le prime
Diciamo una delle prime frasi che mi dice lui mi riferisco a Berlusconi e io non mi sentirei particolarmente tranquillo anche considerando che fino a ora sono l'unica vittima in Italia della legislazione antitrust
C'è questa caratteristica di un personaggio che porta avanti
Delle idee che spostano sicuramente il Paese in avanti perché ripeto lo è stato per la tv cioè lui ha come ho capito e compreso che quella era una strada
Passatemi il termine dell'avvenire insomma della modernizzazione del Paese e lo ha fatto il bello con lo stesso sistema con la stessa determinazione in politica
Di lo pone anche un po'aree essere da questo punto di vista un soggetto che tra virgolette io non vedo tanto una posizione di baratto ma lo vedo come chi è
Solo contro una sistema
Di potere che arranca dietro quelle che sono le sue notizie ed il suo intuizioni
Lecce arriva capirle dopo perché Veltroni composto comunisti comunisti insomma sono arrivati dopo di lui a capire l'importanza del concetto televisione quindi non è che hanno barattato secondo me si studia l'hanno rincorso perché
Lui era arrivato prima e la stessa cosa a mio avviso
è accaduto nel panorama politico
Io credo insomma ecco che il tema le in i vari passaggi del libro
Il quale appunto di costruiscono tutta la storia
E sono dei passaggi che probabilmente si volevano cioè nell'UPB immagino io è almeno nella
L'impostazione dell'autore metter ovviamente in luce una serie di negatività
Francamente io credo che per certi aspetti appunto le ricostruzioni che sono state fatte invece cristalli di dice fissino in modo molto chiaro questa caratteristica insomma dell'attuale Presidente del Consiglio cioè la caratteristica di chi
Ha guardato più avanti rispetto a tanti altri che è stato rincorso per questo e che per questo ha diviso l'opinione del Paese tra bene e Mario comunque tra chi non poteva assolutamente supportarlo anche dal punto di vista imprenditoriale che invece ha riconosciuto questo tipo di
Intuizioni soprattutto e la valutazione che facevo prima impieghi sulla quale mi permetto di insistere che se uno leggendo il libro e la ricostruzione proprio perché precise trentennale anzi anche qualcosa di più
A me ha fatto
Fare
Quella riflessione che spiegavo prima cioè quest'uomo non è
Un fenomeno transitorio per cui magari si aspetta che finisca o comunque che sia
Il il periodo storico che ha caratterizzato sia
Passeggero no e perché tra le televisioni prima e l'azione politica successiva comunque sia ha costretto
Quel sistema politico a cui faceva riferimento prima l'autore e il Paese intero a seguire questa capacità di guardare avanti che l'uva sicuramente sempre caratterizzato
Anche qua per esempio vi faccio dismesso
A me colpivano alcune
Alcune analogiche tra la vicenda televisive la vicenda politica ci sono alcune prime pagine dove
Si ricorda ad esempio si ricordano i dati di Fini investano vista come un po'una rivoluzione del Paese
Oppure la capacità di Berlusconi di rappresentarsi come uomo di successo dopo
Che era stata data nella trasmissioni Uccelli di rovo che portò no me lo ricorda sempre l'autore io non mi ricordavo questi dati l'ho visto cioè lo dirò come mi ricordavo la e capacità che ha avuto
Di improprio di Moody'costringe anche la RAI a mettersi al passo con quelli che erano i tempi delle e e quindi insomma anche questa sua
Come dicevo prima insomma questa sua capacità di portare di arrivare insomma partendo date le con dominio a un impero
Televisivo non indifferente che a non solo ha cambiato sicuramente
Il monopolio pubblico del sistema dei partiti il modo di pensare che il Paese ma soprattutto oltre oltre ad aver fatto tutto questo
è stato visto come o qualcosa di positivo
Dalla dalla dalla DEP dalla popolazione italiana insomma dei cittadini perché anche su questo devo dire sempre ma mi baso Sambro su quello che ho letto nel nel libro
Molto Bietti va mente insomma l'autore di porta anche tutte quelle che erano
Idee illustri tutti quelli che sono stati dati positivi relativi e e soprattutto i sondaggi positivi che riportava
La stessa la stessa Fininvest su il
L'apprezzamento che aveva diciamo la l'Italia in Days presso i numeri rispetto a questa televisione commerciale
Quindi io non ho risposto alla sua domanda me ne rendo conto
Però le ho detto spero viene spiegato anche perché insomma perché
Per quanto possa essere paradossale anche un libro che voleva essere ovviamente fortemente critico
è un testo che invece a mio avviso esposto spingere a delle riflessioni diverse come immeritato nel mio caso per una rilettura sostanziale degli ultimi trent'anni della storia dico di questo Paese come se noi avessimo dal fondo di Ubide bicchiere della storia
Diciamo così contrastata ma sicuramente determinante
Di Berlusconi la sinistra la sinistra ma e qui io anche qua insomma parlo
I cui e chiudo con questo concetto ovviamente
Come persona riparte a me ripeto non mi è parsa una sinistra che Baratta a lamentarsi a una sinistra che ha fanno sa mentre gli correva dietro
Perché come ha sempre fatto insomma come sta facendo di voi dire anche questo è un monito
Se vogliamo plastico emerge da libero né di a trovandosi di fronte a un fenomeno che probabilmente non riusciva neanche a comprendere in pieno per l'impostazione fortemente imprenditoriale dinamica e soprattutto fortemente innovativa si è trovata a dover gestire
Rapporti posizioni e naturalmente prospettive proprie
E cercando in qualche maniera di fare i conti con una realtà che ripeto era molto più avanti della struttura partitocratica della del modo di essere della sinistra italiana
Questo è un po'la l'impressione che ho avuto dalla
Dalla lettura del testo tra l'altro vi ringrazio moltissimo da del mero fornito perché comunque la lettura in questo Paese credo che sia sempre una cosa importante
Grazie mille e credo che ecco la cosa semplicemente bella di questo libro e che sicuramente suscita varie varie riflessioni oltre a dire tante cose molto chiaramente
No a questo punto io in chiederei al professor Bracco diciamo due cose importanti chiare no di un
Parla di un di un Veltroni comunista di una Berlusconi non così tanto poi gli anti
Comunista ecco secondo lei questi elementi
Difficili spiega anche anche poco comprensibili e nella politica eh
Anche da parte dei
Cittadini italiani possono essere causa così anche come manifestazioni di anomalia e presenti nel nostro Paese tutt'oggi come per esempio non ultimo il caso
Della democrazia una democrazia
Reale ma nello stesso cioè una democrazia negata ok e lo vediamo anche dalle leggi che via via vengono approvate
Grazie grazie per l'invito anche se diciamo mi sono preparato
Alla funzione di avvocato difensore in questo caso non certo di Berlusconi
Ma io devo dire io o pressati libero per la scorrevolezza alla documentazione
Cioè la facilità di lettura l'ho apprezzato un po'meno per
Le forzature interpretative
Che è il libero
Che il libro
Perché manca un aspetto su cui poi tornerò e che mi serve per rispondere alla domanda che non mi sottraggo
Che è la contestualizzazione belli e venti delle culture dei comportamenti
Che cammini spesso manca che mi è sembrato che è che che mancasse
Parto da un aneddoto mio personale cioè nel mille novecentottanta ottantuno con una borsa di studio io studiavo
Alla Fondazione Sasco l'etica Parigi
E più stando l'anno accademico a Parigi mi capitava di frequentare l'istituto di cultura italiana dove si faceva si svolgevano dei cicli di conferenze
Questi cicli di conferenze videro
A distanza di quindici giorni la parte la presenza di Salvatore Veca che faceva una conferenza
Soros
Cella il recepimento Titus in Italia e poco tempo dopo una dopo quindici giorni una conferenza di Mario tronchi che parlava del marxismo italiano
Io feci una fare una fatica enorme a spiegare a degli amici francesi che sia reca che tronchi erano iscritti al Partito Comunista Italiano
Cioè ed era così in quegli anni cioè if per infrangersi è una cosa inimmaginabile cioè per loro reca eroi Liberal
Nel senso anglosassone del termine
Che diffondeva in Europa il pensiero di Rolls
Per più importante pensatore liberal americano nel tempo
E invece Mario tronchi era l'espressione di una tradizione marxista che andava oltre lo stesso marxismo italiano come come è noto ora ho citato questo aneddoto
Per sottolineare un aspetto cioè il Partito comunista italiano che è stata una cosa molto più complessa di quello che spesso si intende raccontare dai crociani come gare M. che si scrissero al Partito Comunista
Poco all'atrio tanti altri nell'immediato dopoguerra perché videro e per i comunisti e comunque una forza di progresso
Ah è qui giovani come me che pur non avendo una formazione
Marxista leninista ma come dire socialista libertaria e Consiglio
Mi sono definito per tanto tempo cioè aderivano ugualmente al Partito Comunista perché riconoscevano e per i Comuni sta comunque in Italia una forza originale nel quale si poteva stare
E si poteva rimanere anche dopo aver scoperto Rawls Amartya Sen
E tanti altri autori che poi hanno contribuito alla mia formazione negli anni successivi macelli oggi
Se mi dovessi definire non mi definirei certamente con marxista non c'è pure ho militato per tanti anni nel Partito Comunista insomma e l'ho fatto
Come si suole dire oggi non da comunista ma allora non mi ponevo nemmeno non mi ponevo nemmeno il problema
Questo per dire che io immagino cioè che il percorso di Walter Veltroni sia stata un percorso molto simile anche se lei cita quindi faccio vedere che il libro letto
Cioè
Le relazioni di quando la segretaria FIGC si occupava del marxismo leninismo ma eravamo negli anni settanta
E anche tanti dei peggiori che anticomunisti di oggi allora si ispiravano al marxismo leninismo quindi era il clima del sessantotto del post sessantotto
C'era un contesto culturale che molto probabilmente aveva influenzato le generazioni molto oltre molto oltre quello che poi era una convinta adesione a una prospettiva a una prospettiva politica
C'è quindi io ma ritengo sincera la scoperta del Kennedy ISMU la scoperta dei Liberal americani l'incontro con la cultura sionista italiana io mi ricordo
Ad esempio le discussioni che negli anni Novanta ho fatto con Veltroni quando facevo parte insomma del il gruppo dirigente veltroniano
Ero parlamentare sulla sul pensiero di Bobbio o di quale
Diciamo
Come dire SM che non aveva dato tutti i frutti che avrei potuto dare fra Stato e la cultura sionista nel nostro Paese tanto per citare
Non c'è o
Parte di quella cultura socialista che spesso
è stata dimenticata come una cultura di Colorni o più tardi quella di Riccardo Lombardi eccetera quindi c'è stato un travaglio un percorso crea
Diciamo avuto una sua conclusione con gli inizi e con la fine degli anni ottanta quando molto forse più tardi di quanto sarebbe dovuto il Partito Comunista scoperto quello che in gran parte era nella coscienza
Di tanti suoi di tanti suoi aderenti
E quindi io colgo diciamo Veltroni per quello che è quello che dici di essere
C'è un altro però aspetto c'è una categoria che ricorre nel libro e che è utilizzata per Togliatti per Berlinguer più per Veltroni che la categoria della doppiezza comunista
Che se è una categoria di interpretazione storica ha un senso per Togliatti
Lo ha completamente diverso per Berlinguer che secondo me ancora per diverso per
Per Veltroni
Perché si sono trovati a vivere tre momenti distinti cioè e l'uno doveva salvare il peso il ruolo del prete comunista negli anni della guerra fredda che iniziava
C'è quindi doveva
Né fare i conti con
Il rischio insomma di essere anche fisicamente
Eliminato il quindici o cavo e su questa doppiezza del rivoluzionario quando parlava di comunismo
E del diciamo progressista e lo dico tra virgolette insomma come poteva definirsi Luigi
Quando lavorava la Costituente ci operava la costituente come capo del Partito Comunista
Italiano in Berlinguer c'era il sincero sganciamento progressivo forse non compiuto fino in fondo forse incompleto
Anche Berlinguer ha commesso molti errori che oggi gli storici fortunatamente mettono in evidenza che non sono per la santificazione di nessuno ma del Partito Comunista sopra Trenitalia hanno soprattutto dopo la Cecoslovacchia
Dal dal legame con l'URSS e con il socialismo come si diceva allora ne oltre cortina
Cioè in in Veltroni non è tanto una doppiezza perché io
Devo dire il baratto non c'è mai stato con Berlusconi Smile baratto se si vuole c'è stato con Craxi Forlani
Cioè che questo che si legge nel libro perché
La diciamo quel baratto per cui ti lasciamo impossessarsi del monopolio quindi
Realizzare la tua rete nazionale magari
Non ci assorbendo anche le due reti diciamo di Rusconi e di Mondadori quindi costruendo praticamente no cioè il duopolio diventando il monopolista
Il monopolista privato
E tu incapacità e la rete Tre o sparsi nemmeno nel libro è mai detto in questi termini in questi termini c'è un atteggiamento se si vuole
Censurabile quanto si vuole però di tal fatta realista
Non c'è che nel momento in cui il Partito comunista era escluso da tutte le le possibilità di comunicazione cercava di fare di costruirsi
Uno spazio cercava di costruirsi all'interno del Mar del della tv pubblica Noce attraverso la costruzione diritti
Di Rete quattro diritti di RAI Tre
Ecco in quel momento fu Craxi
Che si tratta poi del secondo decreto
Salvador Rusconi perché il primo decreto salva Berlusconi è caduto è stato dichiarato incostituzionale anche per il voto dei
Dei gruppi parlamentari PCC non sarebbe stato dichiarato anticostituzionale
Il segreto il secondo decreto salva Berlusconi avuto come pare ma io non sono un testimone diretto una diciamo
Minore opposizione
Una posizione meno
Meno decisa anche se fu un errore per per me cioè
Vedendo a distanza
Diciamo fu in qualche modo ad ombrelli gruppo darsi cioè io un
Accordo
Questa tesi in cambio di una disponibilità che il Partito Socialista Craxi presidente del Consiglio e della democrazia cristiana
A consentire al PCC quindi siamo spartizione della della
Della rete privata il rapporto Partito Comunista Berlusconi di Berlusconi Unione Sovietica
Cioè io sono
Diciamo per certi versi un allievo del miglior Machiavelli cioè imprenditore fa l'imprenditore
Cioè l'abilità di Berlusconi e per questo che io non sarei molto d'accordo con Fiammetta
Perché se cioè
Anzi lo fa
Mi fa la politica così come si è imposto nel settore dei media cioè attraverso una disponibilità infinita di risorse di dubbia provenienza
Attraverso la violazione delle regole delle leggi che attraverso la corruzione sono stati gli strumenti potentissimi che hanno consentito a Berlusconi di diventare
Il diciamo il duo polista che
Se gli stessi
Usasse ma purtroppo le usa in politica c'è violazione delle regole disponibilità infinita di risorse che corruzione sicuramente Noce
In un uso più il condizionale dico cioè è un elemento
Che mette effettivamente a rischio
La democrazia italiana e lo stato di diritto molto più
Diciamo delle del passato di alcuni degli esponenti del dell'attuale Partito Democratico a cominciare dal suo segretario presso Segretario Ginevra
O una
Il problema del delle Partito comunista e il sistema televisivo e il problema del pratico comuniste la modernità
Cioè che
In una riflessione se volete critica sulla solo del passato cioè un elemento che io rincorre impropri reato da allora che contino
A rimproverare insomma c'è ai miei compagni di allora e i miei compagni di oggi è di non aver fatto Fini contro fino in fondo i conti con la propria storia da un lato
E quindi anche evidenziando quegli aspetti che io prima ho tentato di ricordare con tutte le
Le ambiguità le contraddizioni le difficoltà che ci sono state
Cioè non è stato semplice il rapporto Partito Comunista e democrazia
Non c'è io lo riconosco non è stato semplice il rapporto Partito comunista è stato di diritto non c'è
Che e e ve lo dice uno che
Per molti anni è stato minoranza nella citare questi temi all'interno di quel partito cioè io sono
Arrivato al Partito Comunista
Mi ricordo il giorno che ho deciso di scrivermi il giorno del rapimento di Aldo Moro per questo me lo ricordo con
Che ritenne in quel momento che non c'era non era più tempo di fare il l'extra parlamentare insomma è di
Ma bisognava fare una scelta di campo precisa quindi so benissimo che non è stato facile così come
Non è stato facile il rapporto Partito Comunista modernità
Ad esempio non cioè il poi voglio chiudere rapidamente il periodo comunista sia troppo per troppo tempo e PIL PDS ITS ancora dopo
Cioè concentrati sul i telegiornali sul controllo dei telegiornali il flusso di notizie e invece avevano perso e questo io
Era un argomento che che che che posso dire con tranquillità perché
Lo lo
Lo agitavo già da molto tempo non avevano capito che la corruzione dei costumi del Paese come denuncia
L'onorevole Lipari della sinistra democristiana in un intervento qui riportato la corruzione dei costi per il Paese non passano attraverso i telegiornali
Le cui notizie molto spesso il il l'ascolto il tedesco trattore
Riesce in qualche modo a rielaborare ma attraverso quell'inondazione di telefilm soap opera
Giochi giochetti quiz qui e che hanno introdotto nel paese io credo quel clima culturale che poi ha consentito negli anni Novanta insuccesso il successo di Berlusconi
C'è allora
Su un punto sono d'accordo con
Con Fiammetta l'unico punto insomma ville il l'inseguimento diciamo rispetto a un a una modernità che veniva interpretata in modo distorto da Berlusconi
Cioè era
Una modernità che gli consentirà di fare business di controllare il sistema del che il più importante nel mondo dei media che è quello della pubblicità attraverso il quale
Dicono non solo le televisioni
Nazionali e locali ma vive anche la carta stampata Cerioni giornali quindi controllare
Diciamo il sistema della pubblicità i flussi pubblicitari investimenti pubblicitari significa avere il controllo di tutto il sistema cioè quello era un punto nel quale per esempio
Noi non siamo stati noi voglio dire il
L'opposizione del tempo cioè quelle che oggi non sono stati capaci di cogliere dov'era il vero
La vera costruzione del
Dell'intero e il monopolio
E dall'altro non aver raccolto nuova diciamo la novità di questo mezzo la sua importanza e quindi non averle
Affrontato in maniera
Più moderna
Il problema della regolamentazione del sistema radiotelevisivi in questo Paese in modo che ci potessero esserci potesse essere quel pluralismo che purtroppo manca e che io credo né Sky
Ne La sette che neppure le
Diciamo pregevoli reti private che sono piccole locali che sono presenti nel nostro Paese riescono in qualche modo in qualche modo scalfire e noi dovremmo probabilmente ripartire da lì non c'è da ma
Chissà quando riusciremo diciamo dare questo Paese un sistema pluralista democratico aperto che consente cittadini noce di essere protagonisti e non semplicemente dei consumatori
Mazzini innanzitutto di porto i saluti dell'ATO tre stazioni a Modena anche formativi diventa dovuta andare via
E brevemente con Giuseppe Castellini direttore del Giornale dell'Umbria volevo trattare proprio il tema dell'informazione che è stato precedentemente toccato sia da Michele sia adesso dell'intervento da parte del professor Bracco
L'informazione cioè la libertà
Della e nella informazione a che punto è in Italia
Quanto rischia libertà dell'informazione in Italia le a che fare con informazioni tutti i giorni
Anzitutto ringrazio
Del
Dell'invito
E se posso dire prima di rispondere velocemente e vorrei essere breve a questa domanda insomma
Molto impegnativa
Di ricollegarmi a quello che diceva il professor Bracco il libro è indubbiamente
Non documentato ma documentati Simone leggibilissima scorre via bene però diciamo che
Ecco gli effetti anche secondo me manca un po'di contestualizzazione
E nel senso che
Sono cose questo percorso accadeva negli anni Settanta e negli anni Ottanta in un certo tipo di italiani tra l'altro non ci trovo cioè un libro del gene lo potremmo fare su qualsiasi agendo italiana non si dice Berlusconi andati in Russia ma Valletta
Negli anni Cinquanta pensate che aperto a Togliatti gratis
La fabbrica della FIAT senza passare attraverso il placet dell'allora Partito comunista Balletta quello che faceva si diceva che parti confino alla FIAT
Oppure che un imprenditore che ne so se Berlusconi stiamo oggi non fossi Presidente del Consiglio e trova degli spazi a Cuba non si cinge dalla bandiera
Cubana dalle pacche sulle spalle
Fidel Castro oppure potremmo citare tantissimi altri imprenditori cioè voglio dire
Questa storia è una tipica storia italiana che si muove in un brodo di un sistema
Che il nostro è nato corporativo come siamo stati lo Stato corporativo quindi liberale in Italia c'è stato viene meno il Partito Liberale le realtà partito degli agrari
Più che
Il partito liberale di liberali Partito Liberale veramente poco se non alcune sparute minoranze l'Italia è questa per l'Italia è nata l'imprenditoria italiana che l'avete nota visto l'impegno dei branchi anch'essi opposto all'intera alta nel mercato comune
La l'entrata nel
Nel mercato europeo la vollero sostanzialmente Carli La Malfa
Alcune pattuglie di libertà
E devo dire anche lì la saggezza dalla classe politica democristiana non gli industriali per esempio
Che si opposero ferocemente dicendo che se noi entravamo competere con gli altri industriali europeista avremmo terzo degli USA italiana sarebbe scomparsa invece ci fu un grande sviluppo
Negli anni settanta
L'invenzione dei distretti eccetera eccetera queste acculturati lo trovate presenta anche quando c'è stata l'ingresso dell'euro voi ricorderete la tiritera di Cesare Romiti
Che diceva non ci conviene entrare aspettiamo ancora
Perché in questa maniera subiremo è chiaro che l'ingresso nell'Euro ha comportato il fatto che non potendo più giocare con la Spal mutazione e avevamo dei vincoli molto più stretti anche le stesse aziende che allora dovevano competere
Innovando abbassando alcuni costi cercando nuovi mercati alzando il livello e spesso alcuni settori italiani non ci sono riusciti ma nel contempo ne sono stati altri che sono diventati protagonisti a
Ciò avviene in Italia ci muoviamo in un sistema che tutto meno dalla cultura liberale anglosassone non abbia alcun ci sia del corporazioni
Le corporazioni che
In questo periodo di grande affanno economico negli ultimi anni sono andati appunto in affanno perché siamo stati costretti a confrontarci
Prima con la liberalizzazione dei mercati in Europa l'atto unico dell'ottantasette entro il novantatré il primo giorno vanto tre
Sì doveva la direttiva prevedeva che saremmo ci sarebbe stata la circolazione delle merci dei capitali delle persone e poi successivamente in un fenomeno più generale la globalizzazione molti nostri settori sono andati sono andati Ina fa
Essendo molti nostri mercati protetti perché questa è la verità mercati italiani in gran parte sono stati protetti anche questa storia delle fortune all'inizio c'è Berlusconi come fa fortuna ma
Vi ricordate il sistema bancario italiano
Se abbancare io italiano era un sistema segmentato per via politica le casse di risparmio erano tutte gestite
Dalla era mio diritto ha nominato il Presidente del casse di risparmio dal Tesoro erano in gran parte democristiani così Presidente cammini commercio poi c'era qualche
Banca vicina Partito comunista o comunque la sinistra da sempre Monte dei Paschi poi c'erano il credito veniva dato anche per queste vie ci sono milioni di storie di imprenditori italiani anche in Umbria
Che sono cresciuti del niente grazie alla facilità di
Esso fa attraverso una politica l'accredito bancario quindi
Diciamo che è una storia ma so io allora di Picasso Alitalia non ci vedo cose particolarmente voglio dire clamorosi di baracche e baracchini venne piano il mondo ma anche adesso insomma no
Voglio dire il dramma italiana che noi non riusciamo a passare da alcuni mercati protetti a mercati liberi non ci riusciamo nemmeno delle farmacie
No voi sapete dico una cosa semplice stupida ma che è emblematica di come ha fatto questo Paese le farmacie a voi sapete che sono a numero contingentato
Per cui si apre una farmacia ogni tre abitanti e poi
Poi scatta primo la farmacia pubblica Pavon farmacia privata
Questo significa che
Moltissimi laureati in farmacia no avranno mai la possibilità di
Con farsi comperarsi Guo aprire una loro farmacia perché perché devono comprare una licenza
Che quando c'è costa l'ira di Dio ma pro spesso non c'è perché i figli dei farmacisti farmacisti farlo fare farmaci evidenti passano la farmacia
Questo è ancora storia attuale parliamo dei notai in parte partiamo anche dell'ordine dei giornalisti anche se non sono d'accordo sulla soppresso soppressione sono più
D'accordo rivedere la forma d'accesso alla professione perché anche qui è una cosa adesso non voglio tediarvi ma una cosa curiosa laico come si diventa
Praticanti danno insomma su come si diventa professionisti cioè deve essere stato diciotto mesi praticante c'è qualcuno che già A.T.I. assunto quindi
Insomma
Allora
Io ripeto esso sorvolo però
Secondo me
è è una tipica storia italiana in cui tra l'altro un
Esponente importante del responsabile comunicazioni come Veltroni cercava diceva bene Bracco degli spazi negoziata
Senza problemi umana negoziato con la FIAT Berlusconi ha avuto una serie di cose avuto circa sicuramente
Delle norme intuizioni capendo che la società più avuto un grande vantaggio che che è stato molto negli Stati Uniti girava sulle mani venderlo volgeva visto quello che avviene normalmente quindici anni dopo in Italia l'abisso quindici anni prima
Negli Stati Uniti avvenuto ha sfruttato un vuoto legislativo ci si è infilato avrà trovato dei collegamenti politici
Per giusti per il club di una certa protezione politica ma vedo quello che normalmente atipico lo fanno la gran parte il novantanove virgola nove per cento degli imprenditori
Ho locali anche anche Umbria non è che andiamo tanto distante no l'aderenza con la politica eccetera per venire alla domanda invece nel concludere specifica
Beh
La libertà di informazione io
Ho l'impressione dirà una bestialità decenni sia più adesso con un po'di anni fa
Perché
Innanzitutto voi sapete benissimo che
Molti anni fa i partiti la politica aveva un'incidenza molto più forte sulle i sui giornali
E sulla stampa in generale e non parliamo della televisione quando c'era solo la RAI sapete benissimo come come funzionano
E quindi io credo che fosse allora più difficile accedere
Oggi certi secondo me più mercato innanzitutto
Sono nati negli anni ottanta che moltissime testarlo dei giornali si è ampliato alcuni finti grazie alle provvidenze eccetera eccetera e anche lì vorrei dire una cosa sulle provvidenze statali l'anomalia italiana
E anch'anche anche questo l'anomalia italiana e dall'altro lato si sono però sì SISTAN si sono anche ampliati fortemente le possibilità attraverso la multimedialità eccetera eccetera
Io quindi dire che c'è scarsa libertà di informazione Italia insomma francamente devo dire che
Non da me uno francamente non si
Francamente non so
E soprattutto dopo gli anni novanta quando insomma
Voglio dire chiede oggi di un panorama anche semplicemente editoriale della carta stampata e così anche così vario vere che sono pretendeva di comperare un giornale non altresì aggiunto interna le oggettive oggettivo cioè niente
Oggi probabilmente però è la possibilità di accedere a una serie di strumenti
Di informazione spesso anche molto targati pensa del giornale pensate al libero però
Che tu sai che hanno
Anche perché andiamo sicuramente verso un sistema almeno per quello che riguarda la carta stampata voi sapete che i giornali stanno perdendo valanghe di copie in in Italia e Marocco Repubblica per del tre per cento e quella sera per di tre per cento ma ne perde realtà di più perché facendo gli abbinamenti con la Gazzetta dello Sport
Alza
L'Assessore gli abbinamenti maschera il caso perché Sio ventuno e tu prendi uno e andiamo insieme in edicola a a un euro si dice ulteriori indù due tubi enti due realtà continuiamo a vendere una uno manico conti fa due quindi maschero
Il calo di copie veniva venti rimarranno alcune grandi testate nazionali alcune forti regionale forti
Giornali locali come avviene in altri Paesi quindi devo dire che
Non il fatto della libertà di stampa mi preoccuperei poco anche rispetto alla possibilità che avremo di maggior strumenti
Di di informazione con l'allargamento della del multimediale con le parti piattaforme che ci saranno multimediali TV
Giornali c'è questo sì un fenomeno preoccupante
Che però è inevitabile per per i conti il fatto che di editori puri non ci sono praticamente più ridoli pure in Italia credo che
Talvolta quello che faceva l'editore guadagnava da quello
Io ecco se c'è mai stato bene forse qualcuno insomma quella cella però
è chiaro che quando i giornali voglio dire hanno o editori non puri è evidente che però penso che la gente si anche avvertire faccio un esempio quanto per quanto è a casa mia io difficilmente
Fare una campagna meno non volesse essere cacciatori a calci nel sedere dopodomani una campagna dice
Non si deve costruire più niente così il cemento crolla eccetera normale Sasco penso che qualsiasi persona avvertita che legge il giornale lo capisco se lo faccio deciso di farmi licenziare dopo quarantotto ore insomma dico però
Francamente come avrebbe lo stesso problema il direttore ventiquattro del direttore del Corriere dell'Umbria anche lui ha un editore che Uncem in chiare non parliamo di Caltagirone dove devono stare attenti non solo al cemento augurale Banca Monte Paschi no eccetera eccetera evidente
Queste le sappiamo però insomma tutto sommato
Mi sembra che questo l'ultimissima cosa sulle provvidenze
L'anomalia italiana e che i giornali sapete vengono finanziati dallo Stato per vari canali vengono finanziati i grandi giornali sull'intimo Ettore quella sera attraverso le spesi contributo per le spese della stampa diciamo così e vengono finanziati più piccoli giornali attraverso una forma finta cooperativistiche attraverso le provvidenze
Non esiste da nessuna parte però attenzione quello che diceva prima il professor Bracco
Non esiste neppure da nessun Paese del mondo
Che settanta e il settanta settantacinque per cento del mercato pubblicitario dirottato verso la RAI e Mediaset appositamente attraverso il duopolio tra cui lo Stato fa questo ragionamento Carra carta stampata
Il lotto il settanta settantacinque per cento attraverso nessuna regolamentazione va verso la RAI verso Mediaset adesso sta con la vicenda nel duopolio siccome per voi il mercato pubblicitario diventare gli dico io ti do l'obolo di Stato ti permetto di campare
Perché se levarselo le provvidenze chiuderebbero novanta per cento dei giornali rete visto che
Quando si parlava adesso di riduzione dei contributi manifesto sebbene due detto avrebbe io chiudo
Ma avremmo chiuso nominò forse cambia molto
Insomma nel bilancio in pareggio e manda per noi si crea una perdita di mezzo milioni di euro di contributo ne prendiamo due milioni di euro l'anno di contributo
Con quella che va verso la Ragioneria ringraziando Dio questa ne abbia avuto una forte crescita di copia anche di pubblicità l'avremmo ammortizzato in quel modo ma molte altre testate che stanno in in avrebbero chiuso
Anche lì però volevo far notare l'anomalia italiana
è vero che c'è l'anomalia dei
Fondi alla stampa ma è vero anche che c'è un'anomalia che non esiste nessun Paese del mondo dove spesso il mercato pubblicitario invece all'inverso cinquanta sessanta per cento va alle televisioni e il resto alle noi saremo ben contenti
Di non avere le provvidenze statali in cambio però di un mercato pubblicitario più ampio dove magari c'è più concorrenza e si va a pescare quindi sono un difensore delle provvidenze in quanto mi muove in questo sistema in questo sistema Italia e sarà difficile muoverlo perché vedrete
Che siccome si creerebbe un problema anche occupazionale forte avete visto che hanno rinviato la riduzione continua dove non se ne farà niente perché quella legato alla revisione del mercato pubblicitario che ne RAI e Mediaset vogliono discutere
Grazie io
Invece
Sono potestà Arda quindi penso che il problema della
Del dell'informazione è un problema veramente grave in italiano
E se
Lo stesso libro I baratto di Michele De Lucia si è scontrato come lui già accennato inizialmente di a
Questo problema con questo problema
Ho imparato una cosa lavorando lei radicali che tante cose entrato entrata una in particolare che adesso vi racconto cioè che ogni volta che succede
Facciamo qualcosa vengano incontro con trenta stanze impliciti sì ma c'è sempre una novità c'è sempre una sorpresa adesso se abbiamo una sorpresa perché c'è nota attraverso tesa
Una il professor Fabrizio Fornari e vittoria è di una televisione locale e che quindi
Vorrei coinvolgere nella nostra discussione tratta relativamente al problema della libertà di informazione
Questo è un tiro mancino
Tiro mancino che mi hai giocato
Ma dunque
Io mi trovo
In parte d'accordo con quello che è stato detto qui intanto
La professor Bracco poi
Da Giuseppe Castellini
Però c'è un punto che vorrei sottolineare
Che mi sembra non sia stato toccato né nell'intervento del professor Bracco a me nell'intervento di Castellini
Che
Oggi l'interesse
A gestire strumenti di informazione
Non si limita più
Al
All'obiettivo di potere controllare diciamo così il consenso
No c'è stato un lungo periodo in cui si pensava che l'importanza della gestione dei mezzi di informazione fosse finalizzata all'ottenimento di un consenso ma ci sono state teorie della comunicazione
Poi
Hai anche studiato a lunghissima forse anche l'argomento debba intesi sia stato oggetto di questo
Di questo tema teorie della comunicazione che hanno messo l'accento sul fatto che
La comunicazione mirava sostanzialmente alla persuasione e chi deteneva i mezzi di comunicazione deteneva gli strumenti del convincimento del consenso
Oggi si è capita una cosa diversa si è capito invece che
Quello che interessa
Gli editori
Di carta stampata molto meno molto di più quelli televisivi ciò che interessa
è la gestione del tempo libero della gente quindi poiché non ci sono affatto interessati all'ottenimento del consenso sanno anche loro che il consenso ormai gira attraverso quelli che nelle teorie della comunicazione di massa si chiamano leader d'opinione
Cioè io devo colpire un leader d'opinione perché poi nel gruppo e Luigi che veicola certo tipo di messaggio non posso più pensare di fare un certo tipo di propaganda
Ed ottenere così
Un certo tipo di risultato perché se io sono comunista accanito che vedo una specie di Berlusconi io resto comunista accanito anzi lo diventa ancora di più allora la televisione
Può incidere in quella percentuale di indecisi che
Ad ogni tornata elettorale resta e forse in Italia condiziona anche l'esito delle elezioni ma il vero senso
Del gestire i mezzi di comunicazione di massa non è più nella produzione del consenso
è nell'uso esperto del tempo libero oggi mezzi di comunicazione di massa sono tutti
Votati alla creazione sempre più soft sofisticata di mezzi per la gestione del tempo libero non a caso Berlusconi si è fatto tre reti
In una rete parla ad un certo pubblico in un'altra Lete parla in modo istituzionale alla politica e alle élite in un'altra rete parla ai ragazzi che sono di età compresa tra i venti trent'anni
Questa è una cosa molto delicata
E sulla quale la sinistra dovrebbe fare autocritica
Ed ecco il punto sul quale io sono vidi Welkom pochino dalla tua interpretazione non è solo un problema del rapporto che PC avuto con la modernità
Il fatto che si sia sottovalutato no l'avvento
Delle tv diciamo non statali in Italia che il problema è stato un certo snobismo culturale che ha attraversato la sinistra uno snobismo
Sì perché c'è il nonno è stata solo di cioè di non accettare la modernità come per esempio del mondo cattolico ITO misti non hanno accettato il modernismo cioè
La
Non è il tipo di analogia che dobbiamo fare questo getta uno stupro intellettuale nel senso che
Ho una spartizione che c'era stata nel dopoguerra era alla DC l'economia alla sinistra l'egemonia culturale
No certo c'è stato ripetiamo anche il caso delle università prima si parlava della spartizione separare la spartizione anche nel mondo bancario o no che c'è stato
Il fatto che i grandi intellettuali italiani
Per per dire diverse prima io citavo alcuni dal Cocer Nancy mo'anteriore all'esistenzialismo altri dal
Dal arrivassero al
Ad
Orbitare intorno a tre comunista reciproci a tutto quel vasto mondo degli intellettuali la Sinistra indipendente chiamiamola così
Cioè
Poi nel nelle scuole siccome io ho fatto l'insegnante di liceo più fatti presso l'Università firme al liceo
Nell'università ho incontrato questa massiccia presenza
Di intellettuale di sinistra che Cimoli anzi l'egemonia e siamo sempre gli altri cioè il problema è che molto spesso l'intellettuale di sinistra non più bravi degli altri
C'è
Che
C'è perché era Calvino che deriva
Al proprio comunista o Moravia nuovo Pasolini Nun me oppure prima ho citato all'ATER ma potrei citare gare ne potrei citare Luporini
Cioè
Per citare
Le tante culture capito voglio dire questo è vero che delle lite conquistato l'egemonia
Ma in cui l'intellettuale di massa ciò di cui parla Gramsci tanto per intenderci il maestro
Gli insegnanti eccetera non c'era ma non c'è stata vinci munire così come si intende rappresentare c'è stato nelle ditte intellettuali
Andrebbe studiata il perché vero cioè io credo che sia un tema un oggetto di studio vero scusate l'interruzione
Diciamo aggiornato oggi che è quello per il quale no
In alcune aree soprattutto delle Scienze Umanistiche
Dominano
Intellettuali di sinistra
Mentre intellettuali che magari non si riconoscevano immediatamente diciamo in quella prospettiva
No non avevano tipo non hanno avuto non hanno trovato un tipo
Di un tipo di sbocco che penso non lo so nel mondo nel mondo universitario e cattolici di destra che a un certo punto si sono trovati
Chiusi no perché non
Non trovavano spazi né nel cattolicesimo di sinistra né nel cattolicesimo né all'interno della vecchia visione del PC però somma a parte questo io dico c'è stato uno snobismo
Che in qualche modo non è stato utile alla politica italiana perché il vero problema e qui dissento con Fiammetta e purtroppo non mi potrà rispondere
Non è quello
Di
Della sinistra di non aver capito che la televisione poteva essere un mezzo per la modernizzazione ti d'Italia perché io non credo che dare tre reti a Berlusconi sia status
Un segno o abbia creato le premesse per la modernizzazione cioè gestire un mezzo mediatico no non porta nessuna modernizzazione insieme cioè la modernizzazione la porta una politica economica una politica economica fatta
In un in un certo modo il vero problema dell'Italia e che non c'è stata una politica industriale e seria dal dai dal dal secondo dopoguerra in poi queste sono le tesi di gallina non sono le tesi mie
Un sociologo che tu ben conosci Luciano Gallino dice
Non c'è stata una vera politica industriale che oggi noi siamo una colonia industriale di altri Paesi noi siamo
Punto daccapo abbiamo punte di eccellenza dell'amico componentistica ma noi non non
Produciamo nel nessuno elemento finito no
Cioè abbiamo perso tante occasioni per rilanciare da un punto di vista di politica economica d'Italia
Ma dico è stato uno snobismo fine a se stesso che ha portato da punto di vista intellettuale ad una crisi perché poi ci siamo trovati
Con l'intellighenzia di sinistra che aderiva al pensiero debole e questa è stata un'altra catastrofe no della sinistra italiana perché se la prospettiva
Semplicemente il pensiero debole di Vattimo certo la sinistra si agitava no sicuramente
I in acque non poco poco poco chiare
Dall'altro lato dall'altro lato e
Appunto si è fatta sfuggire
Il problema vero dei mezzi di comunicazione di massa che Berlusconi stava ascoltando do per ottenere il consenso ma per ottenere ma per gestire il tempo libero il tempo libero delle persone
E chiudo disponendo a Giuseppe certo non c'è rispondendo strumenti
Entrando in dialogo con lui certo la libertà di informazione oggi forse superiore rispetto
Agli anni passati
Però ci sono dei problemi che non dobbiamo sottacere per esempio
Il problema della sicurezza no problema della sicurezza
Che viene molto cavalcato dai governi di destra c'è è un problema
Che può essere scatenato e amplificato attraverso i mezzi di comunicazione allora noi per due anni ci siamo trovati a leggere notizie di delitti efferati magari commessi
No extra comunitari
Quando magari si taceva del fatto che le statistiche dell'Istat
Mostravano che cioè il numero di reati commessi dagli italiani numero di reati commessi per esempio dai romeni che avevano dei rumeni che avevano un permesso di soggiorno era esattamente
No lo stesso numero di reati allora è chiaro che
Di formazione ha una responsabilità grandissima
è giusto quello che tutti ci cioè ogni giornale
Se sebbene non schierato dichiaratamente anche se in Italia ce ne sono di schierati è orientato no interesso ogni interpretazione scientifica e poi evitata no abbiamo perso il mito della pura oggettività
Però all'interno di di queste tipologie di orientamento
Abbiamo sempre tenere presente che il giornalista ha una responsabilità etica di grandissimo spessore e oggi nella crisi dell'Università nella crisi degli intellettuali
è l'UIC che deve svolgersi il vero compito di critica della realtà sociale grazie
Graziani
Non so se ci sono in
Domande
Ulteriori interventi chiusura che vuoi fare tu Michele
Ma se curiosità nessuno dei presenti vuole fare delle domande
Se crediti dare un po'nessun Anna
Se crediti rare Graziano poco le somme di quello che
è stato detto cercando di
Fare un po'una reductio ad unità temporali delle dei vari spunti che sarà venuti fuori
Io credo che noi non dobbiamo però perdere
Alcuni punti di riferimento e credo che nell'intervento del direttore Castellini ci siano stati almeno un paio di passaggi chiave
Che in particolare io condivido condivido molto Castellini han detto questa del baratto Marina
Storia tipica del nostro sistema italiano noi preferiamo come fa a chiamarlo Regina perché tecnicamente
La consideriamo molto più
Pertinente rispetto alla realtà che vogliamo descrivere che vogliamo raccontare mai detto anche mai nulla di liberale sempre tutto di corporativo sintetizza bene sussidi nessuno e se così striminzito siamo
Partenza un Paese di colture libera esattamente quello che
Del popolo
è vero che questo come diceva il buon Benedetto Croce
Che io
Sei aprendo una parentesi perché porta una piccola esperienza amministrativa
Proprio poi per perché le cose poi in pratica mi scuso questa breve interruzione gli ho fatto l'assessore comunale cinque anni Giovanni vice Sindaco come me quasi sette anni di esperienza amministrativa
E
Mi ricordo di una volta
Un gara perché tanto che erano tutte truccate come avviene adesso le piccole cioè dove far pagare di cento lire da dividerli in cinque lotti da ventimila per le filiere così l'imprenditoria locale era contento quello metteva i fiori
Una volta non si poté fare facemmo una gara che mi è stata cento milioni delle fioriere ebbe Pepe per la manutenzione della Jole mi pare
E la vinse uno di io assessore a Tarquinia
E realismo di Montalto di Castro quindici chilometri di distanza
Ci fu una sollevazione con tanto di clienti sempre che
I lavori vanno dati Tarquinio cerca di spiegargli guardate che
Poi se a Montalto fanno uguale a Viterbo fanno uguale a Civitavecchia fa provare che danno i lavori allora non compie
Non c'è stata niente da fare perdente elezioni
Io dovetti uscire la prima contestatrice mia madre una delle
Che mi ha contestato duramente perché appunto
Usava positiva ca questo è il Paese io adesso voglio dire poi ne scendeva andò nel nel concreto io sfido
Se domani Locchi dice allora da dopodomani facciamo una Cariolato dato duecento denaro facciamo duecento mila lire vince vince sa di Castello
Vedrete vanno sui venti che vendono i fiori
Al cimitero e c'è un budello diciotto
Questo e questo disonesti tu io e chiunque fa l'amministratore di fronte a questi problemi resta il nostro Paese
Sento ma infatti
Ma i fatti noi diciamo un'altra cosa noi diciamo che il sistema corporativo del ventennio
Dal fascismo è stato assicurato al nostro Paese per vent'anni dalla partitocrazia di queste parti di cui è stato assicurato per i sessanta anni successivi è portato a compimento e radicato molto meglio che ma giusto per fare un'impressione se ci mettessimo a martellare a reti unificate da domani mattina per due mesi
Che la Coca Cola fa schifo voglio vedere poi come sarebbero le vendite della Coca-Cola esattamente come SIAN martellato senza nessuna corrispondenza con i dati
Oggettivi di cronaca con le statistiche con i dati del Ministero dell'interno con i dati delle forze di polizia
Madonna agli immigrati Madonna i furti Madonna le rapine Madonna gli omicidi se qualcuno
Sissi faceva un graffio con un'orticaria dava in prima pagina l'orticaria era extracomunitaria
No
Sia creato l'allarme che si è creato nel gioco bello via via ha cominciato a sfuggire di mano a porte il caso mediatico
Lei dice caso mediatico vai a vedere i dati e vedi che i reati vanno esattamente come andavano l'anno prima o tre anni prima cinque anni prima
Questo almeno lo può ricostruire se uno volesse invece oggi ricostruire i dati sulle presenze dei politici e dei prelati che sono politici nel nostro Paese
In televisione oggi non si può più fare perché l'unica l'unico ente che faceva questo che
Il centro d'ascolto radicale per informazione radiotelevisiva anche quando è venuto fuori l'Osservatorio di Pavia
Chiedevano al Centro d'ascolto radicale i dati e alla fine anche le istituzioni si servivano dei dati che davamo noi radicali perché erano riconosciuti come quelli fatti in modo professionale quelli che effettivamente erano
Efficaci per descrivere scientificamente quello che
Accadeva ma torniamo alla storia del baratto perché altrimenti di distinguendo distinguono i
Perdiamo poi il dato concreto il dato concreto quale
Questo
Paese
Aveva per quanto riguarda il sistema radiotelevisivo delle leggi delle norme
Presto Oricchio
Sono il primo a dirlo
Se una legge non è più adeguata alla situazione che norma
Che cosa si fa si dovrebbe fare una nuova legge adeguato alle nuove tecnologie
E c'erano tutti i presupposti per farla bisogna darne atto
Nel senso che
C'erano le sentenze della Corte Costituzionale ancora non del tutto cupola della mafiosità partitocratica non c'erano ancora state le sentenze del settantotto che di fatto hanno cominciato a distruggere l'istituto referendario poi inventandosi giurisprudenza contro costituzione hanno finito di sfasciare tutto loro non chi faceva
I referendum cosa si fa quella era l'occasione
Per fare una riforma del sistema radiotelevisivo già alla fine degli anni Settanta che potesse andare
Nell'interesse di tutti i cittadini qual era l'interesse di tutti i cittadini era che vi fosse una
Normativa antitrust all'inglese o all'americana
Comunque di tipo anglosassone antitrust che ci fossero delle regole certe che ci fossero delle regole al passo con i tempi perché perché il bene non era il bene
Berlusconi e le sue televisioni e ho la lottizzazione della RAI il bene da tutelare era l'interesse dei cittadini
Non al pluralismo il pluralismo in Italia è sinonimo di spartizione consociazione couture vedi che i comunisti parlano di pluralismo e democristiani paroni pluralismo eccetera
è chiaro che il discorso del pluralismo copre un'altra storia nella storia consociativa delle quote appunto della
Privatizzazione a fini privati di partito del Gradin dell'ultimo dei gradini dall'ultimo dei sottoscala come
No invece in Italia e il baratto
è un caso paradigmatico di questo che cosa si fa
In Italia c'è la committenza normativa il nostro Paese ha conosciuto una committenza
Che ci ha
Che ha contribuito a costruire questo Paese con delle caratteristiche
Stupefacenti e straordinarie rispetto a
No lungo tutta la sua storia la committenza delle opere d'arti pace è stata un altro tipo di committenza la committenza normativa
E cioè delle oggi si parla di leggi ad personam ma prima i computer le leggi ad personam e Berlusconi è un maestro in questo
Non solo lui è bene sottolinearlo ci sono state
Altre leggi le leggi ad aziendam
E le leggi a Zaia ad aziendam hanno riguardato non soltanto
Fininvest Publitalia e quant'altro ma per esempio la FIAT questo per dire cosa
Berlusconi Olivetti Alfa Romeo tutto qua praticamente tutta la grande industria in Italia tutta la grande impresa in Italia tanto è vero che stiamo come stiamo
Questo per dire cosa
Per dire che Berlusconi come la P due
Proprio come la P due ma senza nessuna demonizzazione da laico non mi interessa
Berlusconi come la P due è un epifenomeno non è il diavolo non è il grande corruttore
O almeno non solo
L'epifenomeno del regime italiano non c'è stato uno stato buono è vergine allo
Le cui virtù alle cui nel tue andata a tentare una P due brutta e cattiva che non c'entrava niente e che quindi come un corpo estraneo è stata inserita lì e quindi ha corrotto questi Santi eccetera no
C'è stata proprio una
Commistione tra partitocrazia e P due e Berlusconi incerto imprenditore
Figlio del regime italiano e di questo sistema ha operato esattamente con tutte le caratteristiche di un epifenomeno di questo regime
Facendo affari e facendo parte abbiamo visto cosa dichiara l'intervista Licio Gelli tra acché è quasi una macchietta Gelli che ho non gli riconosco
Con un connotato
Tragicamente demonio o tragicamente eversivo rispetto a uno Stato che è stato esso stesso eversivo rispetto alla Costituzione rispetto al diritto scritto è quello che fa la differenza
Il rispetto della legalità e delle sue regole
Oppure la violazione della legalità
Noi abbiamo avuto anche da parte di Berlusconi la violazione sistematica ai nuovi non ha avuto l'esclusiva
Voglio dire quando Lodovico festa sul Corriere della Sera nel due mila tre lo dovuti Lodovico festa tra gli architetti del moderno il giornale dei cosiddetti migliori visti del PC
Dice nel due mila tre non minima centoquaranta è vero Berlusconi dava soldi ai hanno i comunisti del moderno
E lì davanti alle feste dell'Unità sotto forma di pubblicità perché in quel periodo a Berlusconi interessava avere
Amici anche nel Partito Comunista Italiano per fare i suoi affari
E questo è uno spaccato del regime
Italiano cornuto altri il moderno e vedi nello stesso numero tre quattro pagine informato attrezzi pubblicità delle assicurazioni Berlusconi dei giornali Berlusconi delle tv di Berlusconi
E poi un inserto di quindici pagine
Sulla trasferta del Milan in Coppa dei Campioni
E quando poi vai a vedere gli atti della Procura di Napoli e tra i diversi il referente e tra i referenti di Berlusconi
Per cui amici di Berlusconi al partito comunista italiano sia Giorgio Napolitano l'attuale presidente la Repubblica un altro motivo per cui questo libro deve essere clandestino sconosciuto
Non si deve poter conoscere questo assolutamente sì premesso
Io sono stato
Preclusa
Pur essendo iscritto al partito allora già PDS
Diciamo di quelli che agli inizi degli anni Novanta dando il suo contributo al partito radicale
Lodato per alcuni anni a un certo punto ha interrotto ho interrotto nemmeno centonovantaquattro perché nemmeno centonovantaquattro
Il Partito radicale si schierò dalla parte dell'allora forse tra le furie che furono eletti un gruppo di radicali nelle liste di Forza Italia
Ecco allora cioè
Diciamo un conto è dare perché fare pubblicità a una festa dell'Unità la fanno tutti non è che noi quando organizziamo le feste rifiutiamo la pubblicità degli imprenditori
Un conto è dire di essere complici quando
Io ho partecipato al referendum il novantacinque alla campagna
Non fermiamo un'emozione che era una campagna volta a bloccare forse sbagliata a bloccare comunque l'interruzione pubblicitaria delle delle trasmissioni televisive in particolare il film le partite
Le partite di calcio
Abbiamo denunciato l'assenza di una legge organica sul sistema televisivo per anni scommesso anni in cui ero direttamente impegnato su questo versante
Adesso può portarsi che però cioè rendere tutti uguali cioè Craxi dirà che ha
Che ha protetto Berlusconi e che ha fatto decreti appositi cioè Berlusconi è cresciuto spaventosamente durante la Presidenza del Consiglio Craxi
Ed altri poi non sono d'accordo sulla storia italiana perché
Berlusconi a una parte oscura rappresentata dall'immenso disponibilità di risorse finanziarie che nessuno sa da dove vengono
Nel nel libro si parla tra virgolette finanziato con finanza sugli svizzeri in modo ironico suppongono cioè quindi
Che non è che non corrisponde
Al a gran parte degli imprenditori italiani che sono stati politicamente protetti che hanno usato le banche che hanno avuto
Tutto quello che volete ma
In Berlusconi c'è un di più
Che secondo me andrebbe scavato che del quella parte oscura su cui
Noce tutte le volte che si tocca vedo che Berlusconi e che spesso
Prodigo di sorrisi Noce trasforma il sorriso indegno si
C'è anche da dire che se in Italia ci fosse un'infrazione degna di questo nome sarebbe uscita con una
Decente esposizione visibilità la notizia per cui Berlusconi Azzorre un anno sonoramente perso la querela che aveva fatto all'Economist
Dove le fonti citate sulle origini Berlusconi sono esattamente le stesse di cui
Mi sono servito io però attenzione
Mettiamo insieme però tutta la sequenza di questa storia nell'ottantaquattro
Quel quei decreti il secondo decreto Craxi può tranquillamente essere fatto saltare e nel momento decisivo a pochi quarti d'ora dalla scadenza del valore dei decreti
Alla mezzanotte il comportamento dei settori del PC è determinante
Quando è a portata di mano fare saltare quei decreti legge ci vuole niente bisogna soffia ci sopra e spegnere la fiammella è il PC che assicura
Con diverso comportamento per aumentare insieme all'MSI che infatti Paesi prende il suo Consigliere d'amministrazione RAI
Allora nell'ottantaquattro
Il PC di cui il compagno Veltroni e responsabile comunicazione di massa e del quale Veltroni conduce tutta la trattativa assicura il salvataggio delle reti Fininvest
Negli anni successivi il PC prova a fare la metta cioè questo network diretto da Walter Veltroni chiaramente lo facevano come sapeva farà questa grande avanguardia culturale
Per cui peccato che nessuno riusciva attendere quei canali televisivi e quindi
Li vendono a chi a Berlusconi non tutti per la verità
Un altro
Giornalista mi ha dato questa informazione avendo lavorato in quegli anni con Veltroni durante lampo affollata presentazione di
Ferrara dandomi una informazione per me molto preziosa
Milan sì ma tu non hai detto tutta la verità non è dato tutte le informazioni non le vendette il PC le sue TV tutte a Berlusconi le altre le vendette alla Curia anche questo non fa
Letteralmente una
Una piega e poi ci sono associazioni si
All'industria detto dovranno venderlo Valiante detto questo c'è stata
La appropriazione di una fetta di RAI da parte del PC
C'è stato il la continuità trattativa fino alla marmi
Con Berlusconi continue offerte profferte di disponibilità d'altra parte Cecchi nasce sperma sparring partner
A vedere Veltroni
Anche deciso di morire politicamente si intende
Da stereo partner di Berlusconi ripeto sulla legge elettorale delle europee l'unica salvezza possibile per
Il PD e per
Walter Veltroni e assegni non si fa ne riparliamo a fine gennaio
Ricordate cosa hanno fatto col porcellum inserto i termini sono scaduti a questi interessa niente dei termini
Gli è mai interessato ma interessano il territorio
E vedremo se assicura al massimo al massimo sullo sbarramento sulla prepara preferenza ci potrà essere una pantomima una una quanto prima per cui Veltroni dirà
Sbarramento al tre per cento più alto e troppo Berlusconi Piras Parlamento sbarramento al cinque per cento alla fine si accorderanno sul tre o sul quattro se gli darà il cinque
Veltroni si strappa Raidue capelli due minuti in tv e poi andranno a brindare Arcore perché
Missione compiuta forse così il PD riuscirà a raggiungere il trenta per cento ci sono stati i finanziamenti berlusconiani alle feste dell'Unità e al giornale della sinistra comunista il moderno Berlusconi
Giorgio Napolitano e negli atti della Procura di Napoli e guarda un po'nel novantacinque quando si deve nominare il Presidente della Commissione parlamentare per il riordino dei servizi radiotelevisivi guarda un po'
Ci prendono come Presidente della Commissione Giorgio Napolitano
Lo stesso Napolitano che con
Una sequenza che non ha precedenti nella storia di questa Repubblica cosiddetta partitocratica
Ma con una procedura assolutamente inedita con tempi mai visti ha dato un mandato esplorativo farsa Marini ed è
Corso letteralmente sia fionda atto a sciogliere le Camere come Veltroni da una parte con Bertinotti come corretto
Dietro e Berlusconi avevano dato mandato di fare l'uno per una serie di ragioni ma il genio politico ribalta rinominato l'altro che è una vecchia volpe seria apparati per la cinquecentesima volta consecutiva se ne parlo
Appariva sicari digeriti e ridotti a poltiglia con uno schiocco di dita per rigidità proprio come fa da trent'anni regolarmente
Perché perché questi continuano capirlo regole sociale ma
Berlusconi si è l'ultimo di loro ma su questo sono d'accordo con Bracco anche una specificità tutta sua e cosa per esempio sono
In disaccordo solo su questo comparto Pannella Marco fa benissimo dire ma Berlusconi all'ultimo di loro non è il primo di loro io aggiungo solo una cosa è vero che l'ultimo di loro
Quindi è un epifenomeno di regime ma
Delle specificità
Tutte sue che ne fanno però un caso particolarissimo nella storia di questo Paese lasciando spegnendo le luci ho l'impressione quindi vado davvero asta a stringere
C'è un filo rosso e rossonero nel caso di dirlo che lega Berlusconi e Veltroni e che nega Berlusconi e il
PC
E cioè il non avere entrambi assolutamente nulla di liberale
Sentire parlare dei grandi intellettuali comunisti oggi ma oggi dopo avere io ho passato sei mesi della mia vita spulciare primi trent'anni di serie storica
Del mensile del tipici di rinascita il moderno ma proprio sfogliandoli perché poi era difficile perché è un indice dei nomi eccetera di tutto l'anno quindi mi sono sfogliato trent'anni di quella roba
Pagina per pagina ci trovavi la celebrazione l'Apologia di Khomeini al momento della rivoluzione
Questi grandi intellettuali comunisti degli anni Settanta degli anni Ottanta delle posizioni veramente di avanguardia delle seghe mentali incredibili o tornano a casa
Ammezzato la Votto ore in biblioteca mi mettevo a scrivere e ci riuscivo dopo dodici ore di lavoro perché ero incazzato come una bestia perché mi era toccato leggere la rotta di questi intellettuali
Con rispetto parlando per carità alcuni grande personalità ma questi hanno sequestrato generazioni e generazioni
Berlusconi con Padre Ralph che rispetto a Pio dodicesimo Pio undicesimo Pio IX Benedetto quindicesimo Giovanni ventitreesimo
Paolo sesto Padre Pio a San Pio
Santa Maria Goretti avvia la cartina nei cinquanta di questi
Nevrotici perché poi se vai a vedere le biografia di questa gente
Chicco chiunque sarebbe in grado di individuare nelle agiografie
Di di questi tutta una serie di disturbi piuttosto evidenti dell'Assessore radio di tante altre cose ci hanno ammorbato i nostri schermi televisivi con questa
Con questo pattume
Quando Roncon
La ricordate l'operazione mediatica su Giovanni Paolo II sull'agonia di quel poveraccio non poi il voto sulla legge quaranta caccia due mesi dopo e non poteva che essere così perché ci sarà il papà di tutti i buoni del mondo
Che poverino era venuto a mancare ma credo se parliamo del PC degli anni settanta gli anni Ottanta agli anni Sessanta
Noi parliamo di qualcosa che a mio avviso
Dico per fortuna non appartengo a quella generazione ma di qualcosa che ha sequestrato generazioni intere di questo Paese e con Berlusconi hanno avuto un tre Duni on assoluto quello di essere profondissima mente
Al di là dei diversi colori
Profondissima mente autoritari antidemocratici dia vere avuto tutto tranne che qualcosa di liberale
Di non avere mai curato l'interesse generale veramente appunto erano pluralisti pluralisti non erano democratici
è lì che c'è stata che non hanno voluto le riforme liberali guardate e chiudo quando
Ci sono stati
Vado quasi alloggi referendum radicali del due mila Berlusconi
Sul fronte economico per esempio all'articolo diciotto ha avuto la stessa identica posizione di Cofferati
Quando abbiamo fatto i referendum per riformare la giustizia Berlusconi ha detto ghe pensi mi e ha avuto la stessa identica posizione dell'Associazione nazionale magistrati
Berlusconi come l'Anm come D'Alema come Veltroni quando hanno fatto la Bicamerale nel novantotto
E dovevano uscirne Berlusconi e D'Alema padri della patria
E si sono accorti che fare la riforma della giustizia rovinava all'uno e gli altri Berlusconi perché faceva anche a fare troppo i magistrati e D'Alema perché doveva andare a spiegare i suoi e ai suoi referenti in magistratura che
Insomma se quello era il diavolo ma intanto ci si faceva la riforma della giustizia fai Berlusconi cosa ha detto a D'Alema Massimo sa che facciamo
Facciamo saltare la parte giustizia della Bicamerale però facciamo le riforme assetti istituzionali io dico meno male che è saltato tutto perché la roba che faceva quelli siccome sono ormai degli analfabeti del diritto ma non di ritorno di sola andata
Perché ho visto in due anni in Commissione attività produttive cosa questi hanno il coraggio di scrivere negli emendamenti come non sanno fare leggi delle capre incolte letteralmente
Questo è il regime italiano l'assoluta incertezza del diritto che è l'unica certezza che noi
Abbiamo il fatto che l'uno abbia costruito un impero
Aggirando violando le leggi e quando non aveva bisogno di aggirarle violarle perché aveva le leggi ad personam e ad aziendam come e più degli Agnelli Mannoni invece
Poi della grande industria italiana
E questi altri del PC con eredi PPI PDS DS Pd
Gli hanno sempre letteralmente retto il gioco andando di volta in volta a cercare di incassare quello che il convento partitocratico passava sul momento e oggi siamo arrivati a questo
Ma non diciamo che c'è la democrazia nell'informazione perché scusate tanto se si arriva
Al giorno di un voto referendario
Cioè da che la Costituzione della Repubblica
Consegna i cittadini italiani e tutti i sondaggi dicono che l'ottantacinque per cento dei cittadini non sa che si vota quel giorno un diritto costituzionale e non sa perché si vota
Non diciamo che c'è informazione democrazia in questo Paese dopodiché io sarei felicissimo di fare un dibattito che anzitutto con Berlusconi
E Veltroni su questa roba credo che sarebbe molto interessante
D'altra parte anche l'allora dall'allora Presidente Pera per via traverse mi giunsero segnali di pace
Non so se vi sia mai arrivata la mia risposta è chiara e non dovendo far pace con nessuno a meno che mai
Con lui sarei stato molto felice di fare un dibattito dove e quando voleva col moderatore che poteva che poteva Louise lungo quarto voleva io e lui vorrà il Presidente del Senato ricoverato
Un
Giovane militante radicale chiaramente avrei avuto tutto da quando ero io è tutto da perdere lui ma credo che
Semplicemente dibattere di queste cose dei documenti che ci sono e di Berlusconi che scrive a Craxi l'EPAM ira le palle la Guardia di Finanza e di Veltroni che dice tu
Tu chiari violato le leggi aggiornato le leggi è girato legata alla Corte costituzionale
Ti sei fottuto tutto eccetera sei un genio
Sei un grande imprenditore e quindi ti garantiamo meglio noi e quindi tratta con noi quindi fai cose con noi
E poi fa tutta la campagna elettorale del due mila otto basta con l'antiberlusconismo basta con l'antiberlusconismo perché
Ora così
Ebbene
Non ama
è un'altra cosa
Cioè noi scegliere no non gli dice liberisti dal pattinaggio di Craxi vieni sotto il parere anche nostro
Mi dice liberati
Pattinaggio politico
Che facciamo un sistema radiotelevisivo istituzionale lo spazio che ci compete tutti si è questo il giudice che che non è la stessa cosa che che vieni sotto il mio carenaggio mi sembra che sì è una forzatura interpretativa che
Io queste cose lo dite avendo letto il libro non si dà
Non lo smog e oltre cosa Museum oltre
Oltre oltre a questa
Libro dico anche un sacco di altre cose per esempio che Berlusconi è diventato l'uomo più ricco d'Italia
è uno dei più ricchi del mondo durante la legislatura prima legislatura di Prodi che grazie
Al Governo di centrosinistra della legislatura novantasei
Due mila uno
A quotato in Borsa Mediaset
E a
E a pagato i debiti in quella legittimo ma in quella legislatura le
Ma
Legislatura novantasei due mila uno ricordiamoci
Ricordiamoci Massimo D'Alema ricordiamoci Massimo D'Alema che va negli studi della Fininvest a dire
Non vi dovete preoccupare di nulla perché siete un patrimonio di questo Paese essi quotati in borsa come si è quotato in Borsa eccetera
E mette a posto le cose
Cioè e ancora quello che ha fatto sono
Cioè mille altre cose
Faccio parte credo che ormai siamo in chiusura no quindi sostituisco il secondo chiara nella
Ah no Expo ti vedevo più tanto ma volevo dire solo questo su sul problema della mancanza di una mentalità liberali d'Italia ad onor del vero si era soffermato Gramsci no è Gramsci diceva il liberalismo può esistere davvero in Inghilterra
Che ha
Delle tradizioni culturali tali per cui
No il liberalismo lì non è una bandiera ideologica per coprire il corporativismo il liberalismo vi è un'altra è un'altra faccenda ma lo aveva denunciato lui quindi sicuramente ci sono stati tanti intellettuali
Comunisti ciò pieni di sé che hanno per così dire con e sono d'accordo quello che tu hai detto
Tarpato le ali bancari a molti giovani intellettuali
Che volevano prendere strade strade diverse però diamo onore a Gramsci che aveva riconosciuto almeno questo che in Italia non ci poteva essere una vera politica di Ben Ali e chi si batteva
Per il liberalismo in realtà si batteva per ancora per forme di corporativismo consociativismo
Poi per quanto riguarda il discorso di Berlusconi sono d'accordo con quello che dici cioè si tratta di un epifenomeno in qualche modo di una figura che riassume
Problemi di sistema
Allora ecco mi sembra in coppia di questo dibattito di poter dire questo ecco cioè non pensiamo di poter risolvere problemi insista vetuste segreto non voglio demonizzare la figura di Berlusconi potenzialità di risolvere problemi di sistema
Cioè puntando l'attenzione semplicemente su
Fenomeni che per quanto importanti che
Che pervasivi come
Adesso
No raffigurante di Berlusconi sono sempre e comunque soltanto problemi che
Rimandano cioè a questioni strutturali e Italia
Vide ancora ed una degenerazione antropologica che quella dell'epoca di Machiavelli di Guicciardini
Che Guicciardini diceva Nonino italici siamo quelli che si devono fermare semplicemente al particolare non non dobbiamo avere ambizioni di è quel retaggio politico quello sul quale secondo me si deve lavorare oggi
Grazie grazie a tutti andiamo a chiudere e grazie di essere venuti
E buona serata